ГП РФ предложила «охлаждение» сделок по недвижимости из-за «схемы Долиной»

Генпрокуратура России предложила обсудить идею «охлаждения» сделок на рынке недвижимости для борьбы с мошенническими операциями по типу так называемой «схемы Долиной», когда продавец оспаривает сделку в суде, ссылаясь на то, что в момент ее совершения якобы находился под воздействием мошенников.

Как сообщает РБК со ссылкой на предложение первого заместителя генпрокурора Анатолия Разинкина, идея заключается в том, чтобы приостанавливать регистрационные действия с имуществом при подозрительных сделках. В Генпрокуратуре считают, что таким образом удастся пресекать сделки, «заключенные с пороком воли продавца».

«Схемой Долиной» называют с некоторых пор получившие распространение сделки с недвижимостью или другим имуществом, при которых продавцом, как правило, является пожилой человек. Через некоторое время после сделки продавец заявляет, что он действовал по указанию мошенников, которые впоследствии забрали у него все вырученные от продажи имущества деньги. После этого продавец через суд требует от покупателя вернуть проданную квартиру или другое имущество. При этом незадачливому покупателю деньги не возвращаются под предлогом того, что ими завладели мошенники.

Подобная схема получила известность после того, как мошенники обманным путем заставили певицу Ларису Долину продать свою квартиру и отдать им вырученные деньги. Впоследствии Долиной удалось вернуть проданную недвижимость, не возвращая покупателю деньги.

Comments

[Илия]

Своего рода ящик Пандоры. И работает эта схема мошенников в России почти без осечек. Оставляют покупателя без денег, и квартиры.

[ism_ek]

Цитата: Илия

Оставляют покупателя без денег, и квартиры.

99% этих покупателей связаны с Украинскими мошенниками. Суды же все обстоятельства дела рассматривают.

[frruc]

........якобы находился под воздействием мошенников.

Просмотрел множество видеороликов подписания таких сделок. Первое впечатление, сами продавцы недвижимости являются мошенниками. Естественно, их подготовили заранее и проконсультировали.
Это говорит о том, что в мошеннических махинациях в масштабах страны, работает большое число людей с юридическим и криминальным прошлым и настоящим. Это стало возможным с недоработанным и сырым законодательством.

[ism_ek]

Цитата: frruc

Просмотрел множество видеороликов подписания таких сделок.

на Ютьюбе да? )))

А если серьезно, то чистая продажа квартиры всегда вызывала подозрения. Без опытного риэлтера и надежного страхования статуса в такую сделку вступать нельзя.

[topol717]

Цитата: ism_ek

опытного риэлтера

Долина конечно без риелтора продавала.
Что вам сделает опытный риелтор? Возьмет 2% от стоимости вместо 1%.
А про надежное страхование статуса? это что вообще? вы где такое в жизни видели?

[Дилетант]

Долина конечно без риелтора продавала.

П.Лурье (покупательница) является известным московским риэлтером, специализирующимся именно на операциях с элитной недвижимостью. Именно это послужило основанием для суда вынести решение в пользу Долиной. Якобы Лурье, будучи опытным человеком, лолжна была проверить законность сделки не только со стороны покупателя, но и со строны продавца и убедиться, что наивная и неискушенная в таких делах долина действует "в трезвом уме и здравой памяти", но не сделела этого.
Я посмотрел на Ютубе ролик в котором женщина-адвокат по риэлтерским сделкам "побуквенно" разбирает решение суда и рассазывает какие законы и какие решения Пленумов ВС РФ были нарушены. В общем- почти все. Такое впечатление, что решение писал не судья-юрист, а фанат (финат ли???) любимой певицы.

[Лимрак]

это вопиющее однобокое решение суда вынесенное в пользу долиной было вынесено по звонку сверху..с пояснениями дабы не обижать любимую уважаемую певицу ..которая является музой кое кого..на самом верху...подле самого..скорее всего...а может и самого. Вот нагнули три инстанции суда дабы прогнуться подложили свинью всей судебной системе и власть подставили. Теперь они сами в ужасе чего натворили...- судебная власть у народа опустилась на самые минимлки в рейтинге и асоциируется сейчас с коррупцией и блатом.

[multicaat]

первое что нужно сделать - это остановить практику трактовки закона судами. Многие законы пишутся с большими люфтами по выбору решения - это не правильно. Когда одного человека за убитие 2 прохожих на машине отпускают, а другого сажают на 9 лет, это что, правосудие? Ну или когда чиновник украл миллиард отпускают, а мужик украл батон в магазине - получил 3 года. Это нормально?
Нельзя локально решить вопрос, если вся система больна. Я уж молчу про череду громких скандалов и разборок с судьями в Краснодарском Крае - там несправедливые и вопиющие решения штамповались сотнями и не одним судьёй. И это продолжается.
Так же я не понимаю, почему у женщин и мужчин за одинаковые поступки разные наказания. Почему это считается нормой?
Ой, я случайно убила мужа, пожалейте меня и отпустите, у меня же такое горе и вообще я девочка.

[frruc]

ism_ek
Без опытного риэлтера и надежного страхования......

Надо еще опытней искать риэлторов, кто страховать будет , А?
Вспомните беспредел с обманутыми дольщиками и микрозаймами под залог недвижимости. Страна у нас такая, непуганых идиотов и жуликов !

[Алексей Лантух]

Страна у нас такая, непуганых идиотов и жуликов !

Если бы только это. У нас, как и во всем мире есть прослойка легковерных людей которых можно убедить в чем угодно, даже в том что марсиане нуждаются в помощи и нужно перевести им денег на карту номер такой то или отдать курьеру. И, как с этим быть?

[Ivan№One]

"надежного страхования статуса"

Он применяется на вторичном рынке?
Примеры его выплаты пострадавшим можно привести? Хоть один. Неужели никто не страховал?

[Ярик]

Это будет до тех пор пока те кто издает такие дырявые законы не станет сам жить по этим законам

[topol717]

Цитата: Ярик

Это будет до тех пор пока те кто издает такие дырявые законы не станет сам жить по этим законам

Закон что дышло куда повернул туда и вышло. Они и живут по этим законам, только решения суда всегда могут быть разными.

[Ярик]

они живут по своим понятиям и договорнякам, а законы для других, что случай с Долиной это доказал

[topol717]

Цитата: Ярик

случай с Долиной это доказал

Ну в случае с Долиной как выясняется покупатель был не совсем добросовестным. Может быть формально и был, но суд рассматривает не только формальности. Покупатель или был в схеме или же хотел заработать на спекуляции недвигой.

[советник 2 уровня]

Цитата: topol717

Покупатель или был в схеме или же хотел заработать на спекуляции недвигой.

это почему он недобросовестный? потому что квартира по цене ниже рынка была? и где тут именно недобросовестность, а не притянутое за уши?

[Сабуров_Александр53]

Первое впечатление, сами продавцы недвижимости являются мошенниками.

Остается только понять, почему наши судьи не видят этого, если это очевидно простому человеку? Значит, судья не должна основываться на эмоциях и предвзятости, а точно опираться на законы. И тут снова в миллионный раз уместна поговорка про " два юриста и три мнения", при всем нашем бумажном законодательстве.

[frruc]

Сабуров_Александр53
..........., а точно опираться на законы.

Вот они и опираются. Защищают права малолетних и престарелых пенсионеров.

[multicaat]

Цитата: frruc

Защищают права

законом запрещено защищать чьи-то права в ущерб правам других людей.

[Reptiloid]

Цитата: frruc

........якобы находился под воздействием мошенников.

....... Это говорит о том, что в мошеннических махинациях в масштабах страны, работает большое число людей с юридическим и криминальным прошлым и настоящим. Это стало возможным с недоработанным и сырым законодательством.

Пюс к этому ------ на первичке не проданы 60-70% жилья. Нужно покупателей со вторичного рынка любым способом.

[frruc]

Reptiloid
на первичке не проданы 60-70% жилья.

Потому что цены на жилье запредельные. Купить клетку в четыре стены и потом выплачивать ипотечный кредит всю жизнь и детям тоже достанется. Этими вопросами занимался, сейчас по военной ипотеке можно купить лишь домик на деревне.

[Reptiloid]

Цитата: frruc

...... Купить клетку в четыре стены и потом выплачивать ипотечный кредит всю жизнь и детям тоже достанется. Этими вопросами занимался, сейчас по военной ипотеке можно купить лишь домик на деревне.

Да, при том, что площадь становится всё меньше, а застройка ведётся буквально на бывших свалках ( об элитных я не говорю ) бывает, что и без инфраструктуры, самой примитивной

[frruc]

Reptiloid
.......бывает, что и без инфраструктуры, самой примитивной

Инфраструктуру оплачивают покупатели квадратных метров из своего кармана. Неужели вы считаете, что это благотворительность от строительных компаний.

[Reptiloid]

Инфраструктура входит в договор. Как-то. Недалеко от нас построили квартал, даже не 25 эт, выше. И якобы разориться и пропали. Что жильцы не старались ---- им ничего. Остались ямы-канавы-свалки и фигня ...... сами что-то потихоньку.

[multicaat]

Я видел на окраинах МСК подобную застройку - дома, где одни однушки минимальной площади. Весьма тоскливое зрелище.

[Reptiloid]

Эта минималка сводится теперь к 7кв комнате и 2 кв кухни. У нас в центре есть места давних промзон и ещё дореволюционных свалок. В 90х сообщали, что там сильное загрязнение и надо вынимать грунт. Никто ничего не вынимал. И не будут .зачем. И так покупают. Но много домов и у воды. Видовые квартиры.С охраняемых зонами и парковками наземными-подземными. Уже совсем другое.

[multicaat]

жилье - один из главных факторов вымирания народа. Не смотря на громкие цифры и жир строительной отрасли - всё это на костях людей, берущих дорогие кредиты и покупающих в 3 дорога. Уже в СССР 80-х готовили социальные нормы 28 метров на одного. Соответственно на минимальную нормальную семью из 4 человек это уже 96. Но нас отбрасывают лет на 70 назад по уровню жизни. С высотой потолков та же история. При Сталине была норма 4 метра, при Хрущеве снизили до около 3, а сейчас вообще 2.7 строят.

[Reptiloid]

Цитата: multicaat

.....При Сталине была норма 4 метра, при Хрущеве снизили до около 3, а сейчас вообще 2.7 строят.

у нас не так. В сталинках от 2,80 до 3,5 или 4. В хрущёвках 2, 20. А 2,7 -2,8 это 80-90 года ещё СССР ---- блочные крупнопанельные по сериям. Что вовсе не плохо. Потом уже стал платный кирпич и потолки 2,20 --- 2,50. Но уже стали авторские где есть и низкие потолки и высокие одновременно.

[multicaat]

когда планировали строить серию панелек (идеи которой потом приписали Хрущеву), планировали потолки 3.2...3.4м, это оптимум по цене и комфорту.
Лично я считаю, что нужно было подойти более радикально и задуматься над тем, чтобы в большой квартире минимум 1 комната имела и большую площадь, большие потолки и большое остекление. Это вполне можно было сделать в проектах панельного строительства. Таким образом можно было обеспечить очень хороший комфорт, почти не меняя себестоимость жилья, т.к. в квартирах часто все бодрствуют в 1-2 комнатах, а остальные стоят пустыми.
Т.е. даже в рамках хрущевской программы была возможность строить намного комфортнее. Наконец, мне вообще мало понятна эта странная экономия - погонные метры в панельных домах стоят весьма не дорого, увеличение квартиры с 40 до 50 метров ведет за собой рост стоимости не пропорционально, а процента на 2-3, с потолками несколько сложнее, но тоже не линейно, если мы не строим муравейник в 40 этажей, и дом в 3-4 этажа. Куда больше внимания стоило уделить изоляции, планировке и отделке, что сделали в ГДР и ЧССР, но не сделали у нас.

[Гocть]

Нужно покупателей со вторичного рынка любым способом.

прежде , чем купить на первичном рынке , многим требуется сначала продать что-то на вторичном . теперь или цена упадет на вторичном или трудности с продажей возникнут . так что эта история идет всем участникам рынка в минус.

[Reptiloid]

Вроде говорилось об уменьшении вторичного рынка, законодательно?? Но было некогда и статью не открыл

[multicaat]

Цитата: Гocть

так что эта история идет всем участникам рынка в минус.

не совсем. Риэлторские агентства и многочисленные юристы выигрывают на цене услуг с усложнением условий купли-продажи. Уже сейчас тупо составить договор купли-продажи стоит многим по несколько сотен тысяч рублей.

[Гocть]

Риэлторские агентства и многочисленные юристы выигрывают на цене услуг

этих участников упустил из виду . эти то конечно всегда в плюсе будут.
поэтому то и неплохо было бы , чтобы условия покупки были без костылей в виде страхования сделки и прочего ( что опять добавит стоимость к кв. метрам ) . а например ввести период охлаждения в 1-3 месяца , когда деньги лежат на счету . и как только продавец получает деньги , то оспорить сделку уже не сможет . или другой вариант - хочет оспорить , пусть положит на специальный счет полностью оплату , которую получил ( + стоимость ремонта и прочего ) и только после этого суд примет документы к рассмотрению.

[multicaat]

Чем больше движуха на рынке, тем больше у них прибыль. Если ситуация ровная и спокойная, то маржа по сделкам у них низкая получается.

[Silver99]

Не надо ничего изобретать судам достаточно применять "двойную реституцию" ст 167 ГК РФ, в случае признания сделки не действительной стороны остаются при своих, покупателю возвращают деньги, не можешь вернуть деньги оставляй квартиру. В данном случае Долина мошенница, да еще и лживая, а судей ею прикормленных надо лишать лицензии и самих судить.

[Сабуров_Александр53]

Silver99, вы сами то верите, что говорите, называя Долину мошенницей? Если бы вы назвали её неумным человеком, то я бы добавил к вашему ещё трижды своего г...на в её адрес, но без обвинения в мошенничестве.
Очнитесь и подумайте над таким обвинением. Зачем ей изначально затевать мошенническую схему с какой целью? Или она что-то приобрела в результате этой схемы, отдав кроме квартиры ещё 90 лямов своих личных?
Ну согласитесь, не тот термин вы выбрали в отношении этой неумной в бытовом уровне женщины. Или вам так хочется поёрзать на известном имени и показать свою удаль и независимость? От вас разве что-то зависит в этом деле? Лучше бы наехали на наши суды и Верховный в т.ч., которые стряпают такие глупости. И ведь не только Долиной вернули квартиру, а тысячам других неумных бабок или наоборот, очень умных, умнее чем наши судьи.

[Silver99]

Да я уверен в этом она мошенница !!! Долина до сделки три месяца мутила с неизвестными лицами, даже не удосужилась позвонить своим высоким покровителям, далее она получила наличные деньги и стала их передавать для безопасного счета, ну разве это не мошенничество расчеты наличными запрещены в связи с уходом от налогов, далее она заявила, что не получала денег, хотя есть видеозапись и расписка сделанные в присутствии работников банка, далее она даже не думала выписываться из квартиры и осознанно вводила Лурье в заблуждение, прикидываясь не вменяемой, простите а как не вменяемый не отдающий отчет своим действиям является советником Президента и преподавателем ВУЗа вхожим в Кремль ? Вот то то и оно что Долина способствовала не чистым на руку по возврату квартир без возврата денег. Про судей которые вынесли ангажированное решение в пользу Долиной решать будут их коллеги.

[Сабуров_Александр53]

Silver99, вы надеюсь понимаете, что это всего лишь ваше личное мнение и вы имеете на него полное право. А я даже уважаю его, но имею другое... И я тут рассуждаю логически и попорядку... Ведь Долина была не ПЕРВОЙ на всю страну старушкой, которой суды вернули квартиру. таких старушек было сотни до неё и вовсе не блатных со знакомыми в Кремле и лично с Президентом. Так зачем же наши суды творили такую глупость, жалея одних и наказывая других? И я могу с вами согласиться, что уж если возвращали квартиры простым старушкам до неё, то вернуть квартиру Долиной, наши судьи посчитали себе за честь... А далее покатилось... другие судьи глядя на это, стали попросту штамповать свои решения на основе "дела Долиной", хоть у нас и не прецедентное право, как в США.
Поймите меня правильно, я же не снимаю вины с Долиной, а только отвергаю злой умысел и мошенничество задуманное заранее с её стороны. А весь мой "праведный гнев" направлен на наше бесподобное законодательство и судебные органы, которые творят такой беспредел и никак не придут в чувства, чтобы быстро исправить существующие пробелы в законодательстве. И если вы видели все мои комментарии на этой ветке. я "включил счетчик времени", засекая как долго будет жевать эту жвачку наш Верховный суд. И сколько ещё подобных решений успеют состряпать суды по всей стране, пока Верховный не разродится своим решением.

[multicaat]

а разве она не мошенница, если привлекла к своей выгоде людей, которые порешали так, что закон нервно курит в сторонке? Если это не так, то кто она?

[ZovSailor]

Silver99
Сегодня, 13:07
Не надо ничего изобретать судам достаточно применять "двойную реституцию" ст 167 ГК РФ, в случае признания сделки не действительной стороны остаются при своих, покупателю возвращают деньги, не можешь вернуть деньги оставляй квартиру. В данном случае Долина мошенница, да еще и лживая, а судей ею прикормленных надо лишать лицензии и самих судить.

Вот здесь выстрел близко в десяточку, только кто же будет такое исполнять?
Свежий пример с предом Совета судей РФ Момотовым, кто бы мог подумать что этот чел и другие на более ответственных должностях вытворяли и продолжают вытворять, а мы, как законопослушные граждане, верим в чистоту помыслов, как в годы СССР.

[Алексей Лантух]

Когда одинокая пожилая женщина или мужчина, а тем более пенсионерка продает единственную квартиру, то это не может не быть подозрительной сделкой. Тут уж мало охлаждения. Нужны ещё и спецкомиссии для выяснения мотивов продажи и где она будет жить.

[multicaat]

Цитата: Алексей Лантух

Когда одинокая пожилая женщина или мужчина, а тем более пенсионерка продает

расстрелять. Ничего больше не остается.

[Лимрак]

Я вас сейчас удивлю..а кое кто будет в истерике от смеха по полу кататься. Долина на днях СНОВА ВЫСТАВИЛА ЭТУ КВАРТИРУ НА ПРОДАЖУ..но уже за полцены ..всего за 50 лямов. наверное опасается что Верховный суд все таки примет правильное справедливое решение и вернет Лурье квартиру...но она хочет ее быстро продать дабы возвращать было нечего. Вопрос - кто сейчас отважится купить у нее снова квартиру? Есть такие бесстрашные или скудоумные?

[multicaat]

Цитата: Лимрак

Есть такие бесстрашные или скудоумные?

приложить справку психиатра что вменяема при сделке и вперед.

[ваш вср 66-67]

Впоследствии Долиной удалось вернуть проданную недвижимость, не возвращая покупателю деньги.

Вот это настоящая мошенническая сделка со стороны Долиной!

[Stranger03]

Пора уже эту схему назвать "Схема Долиной", :)

[dimy44]

Пора уже эту схему назвать "Схема Долиной",

Ну примерно так уже и называют.

[th.kuzmichev]

Так и называют. И по ТВ, и по радио

[Гocть]

уже в википедии статью создали - «Схема Долиной» или «бабушкина схема»

[ism_ek]

Покупатель даже не смотрела квартиру. Не потребовала что-бы жилец выписался из квартиры. Квартира не была выставлена на продажу. Никто не знал, что она продается.
Покупатель просто отдала 90 млн непонятно за что. И вы верите, что она не была связана с мошенниками?

[Stranger03]

Это не верно. Такие сделки регистрируются в Росреестре. Деньги продавец получает только после того, как сделка проходит в Росреестре. Именно поэтому мошенники месяцами "тащат" таких клиентов. Здесь было примерно так: нотариус - сделка - деньги укладываются на нотариальный счет - МФЦ - Росреестр - нотариус - продавец. А вот потом суд - возврат. Как-то так.

[ism_ek]

Цитата: Stranger03

Деньги продавец получает только после того, как сделка проходит в Росреестре.

В случае с Долиной, она деньги получила сразу. Все было сделано за два дня.

[Stranger03]

Вы откуда знаете? Вы вели эту сделку как риэлтор? Так не бывает. Все сделки по недвижке проходят через Росреестр. А это минимум недели две. А то и месяц.

[begemot20091]

Вы ни разу не продавали, наверное, квартиру. Три дня и вопрос закрыт. Даже в МФЦ ходить не надо. Только получить документ и то можно в электронном виде.

[Nastia Makarova]

суд на каком основании вернул? почему не было в договоре что с случаи отмены сделки деньги должны быть возвращены покупателю?

[Aleksandr21]

Цитата: ism_ek

Покупатель просто отдала 90 млн непонятно за что. И вы верите, что она не была связана с мошенниками?

Насколько я помню, там речь шла о 112 млн рублей, причем насколько долго Долина продавала квартиру неизвестно, возможно что долго... но в любом случае, покупатель чист перед законом, он за свои деньги купил недвижимость, деньги чистые (как мать одиночка их получила не так важно... говорят она из богатой семьи и сама занимается бизнесом) и сделка была законной.

А вот что потом началось, это какой то бред... как можно вернуть квартиру продавцу, когда он деньги получил и потратил на своё усмотрение (отдал мошенникам, бабушке в подъезде, пропил и т.д.), и потом у законопослушного покупателя отбирать недвижимость и лишать его квартиры и денег.

[ism_ek]

В случае с Долиной было уголовное дело. Четыре человека получили реальные сроки (от 4 до 7 лет). Они признались в мошенничестве.
Думать, что любую сделку можно отменить, не стоит. Как минимум, предварительно надо посадить риэлтора.
А вообще, сделки продажи, без встречной покупки, всегда были рискованными. И раньше были случаи их отмены.

[Stas157]

Цитата: ваш вср 66-67

Вот это настоящая мошенническая сделка со стороны Долиной!

Так и есть. Обманули продавца, а покупатель понёс убытки. Причём здесь покупатель? Но суд решил что за действия продавца должен нести ответственность покупатель. Странное решение.

[Zoldat_A]

Цитата: Stas157

Странное решение.

У меня стойкое ощущение, что исследовать тут нужно не "Схему Долиной" и выдумывать способы противодействия ей.
Нужно всего-то "отделить мух от котлет" - добросовестный покупатель сам по себе, а мошенничество с отъёмом денег - само по себе. Способов определить, под давлением совершается сделка (то есть, законна она или нет) и сейчас предостаточно.

Хотя, как по мне, так мне достаточно вопроса нотариуса: "Осознаёте ли вы последствия своих действий и совершаются ли они без давления со стороны третьих лиц?" И ответ на этот вопрос должен быть, для качественного отделения "мух от котлет", задокументирован, а не просто, как сейчас, задан мимоходом и отвечен так же.

А вот что действительно нужно исследовать (и не только в связи со "Схемой Долиной) - это решения наших судов.
Кому приходилось с судами общаться, тот знает, что даже самое простое и очевидное дело наши суды могут превратить в самую долгоиграющую мозгокрутку и вынести по нему самое непредсказуемое решение.
Это касается уже не "Схемы Долиной", а всей нашей судебной системы в целом.

Что-то с нашими судами делать необходимо. Что именно - не знаю. Не юрист. Но у меня, даже при наличии обалденного юридического отдела, каждый суд отнимает пару месяцев жизни. К сожалению, в строительстве - как на дороге: "Не ты, так тебя". Совсем без судов не получается обойтись, как бы ты порядочно ни старался вести бизнес.

[Stas157]

Цитата: Zoldat_A

Нужно всего-то "отделить мух от котлет" - добросовестный покупатель сам по себе, а мошенничество с отъёмом денег - само по себе.

Вот именно.

Цитата: Zoldat_A

каждый суд отнимает пару месяцев жизни

Хорошо понимаю вас. Сам был в такой ситуации.

[Zoldat_A]

Цитата: Stas157

Цитата: Zoldat_A

каждый суд отнимает пару месяцев жизни

Хорошо понимаю вас. Сам был в такой ситуации.

И это при мощнейшем, высокопрофессиональном юридическом отделе. Начальник отдела уже почти 30 лет нашу семью защищает. Практически не сотрудник, а родственник.
Как в судах выживают граждане, пытающиеся бороться самостоятельно или при помощи "юрисконсультов по объявлению" - вобще не представляю... Лучше три пожара, чем один суд по недвижимости.

[ZovSailor]

Zoldat_A
Сегодня, 13:22
К сожалению, в строительстве - как на дороге: "Не ты, так тебя". Совсем без судов не получается обойтись, как бы ты порядочно ни старался вести бизнес.

Ну, батенька, улыбнуло.
В этом вся наша жизнь, которую Маркс обозвал одним словом - борьба.
Как и полковник в достаточно зрелом возрасте должен оценить, надо ли бороться за погоны генерала или быть в кругу своих друзей, что по аналогии на торговом флоте у старпома два пути- стать капитаном или быть разжалованным в грузовые помощники.

[Zoldat_A]

!

Цитата: ZovSailor

В этом вся наша жизнь, которую Маркс обозвал одним словом - борьба.

Одно интересное наблюдение - чем порядочнее пытаешься быть в деловых отношениях, тем больше желающих тебя либо через суд "обуть", либо просто "кинуть".
Причём, в этом вопросе за последние 30 лет, несмотря ни на какие изменения в нашей жизни, ни фига не поменялось. Это такой закон развития общества?

[ZovSailor]

Zoldat_A
Сегодня, 15:44
Причём, в этом вопросе за последние 30 лет, несмотря ни на какие изменения в нашей жизни, ни фига не поменялось. Это такой закон развития общества?

Здесь на помощь, как всегда, приходит наш гений А. Пушкин -О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух и опыт, сын ошибок трудных,и гений, парадоксов друг, и случай, бог изобретатель.
А также наш любимый У. Шекспир - Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Маленьким утешением может также быть спорная циклическая теория развития общества: исходя из неё можно себя отнести к более высшей степени развития, нежели те, которые страдают пережитками прошлого, такая медитация самообмана.

[Kotofeich]

Цитата: Zoldat_A

Хотя, как по мне, так мне достаточно вопроса нотариуса:

Много сделок оформляется без нотариуса, его присутствие не обязательно

[Zoldat_A]

Цитата: Kotofeich

Цитата: Zoldat_A

Хотя, как по мне, так мне достаточно вопроса нотариуса:

Много сделок оформляется без нотариуса, его присутствие не обязательно

А можно просто по рукам ударить, на словах договориться, а потом бегать и кричать, что "Меня обманули!"

Как в том анекдоте, где Вовочка пропустил день в школе, потому что с папой корову к быку в соседнюю деревню водил

- А что, папа сам не может?
- Да папа-то может... Но бык-то лучше...

С нотариусом - оно как-то лучше...

[multicaat]

Цитата: Zoldat_A

Нужно всего-то "отделить мух от котлет"

в данном случае нельзя реализовывать права за счет прав других
суд вынес решение, грубо нарушив основы юриспруденции, потому что нарушил права покупателя.
В прочем, о чем я? Несколько тысяч покупателей и владельцев недвиги, которая стоит тоже не мало, в Сочи выселяют и всё нормально.

[Nastia Makarova]

кто перевел деньги мошенникам? продавец или покупатель?

[Stas157]

Цитата: Nastia Makarova

кто перевел деньги мошенникам? продавец или покупатель?

Какой счёт назвал продавец для перевода денег, туда покупатель и перевёл. В конечном итоге мы опять возвращаемся к продавцу (его вине). Покупатель был бы виноват, если бы не перевёл деньги. Но он-то перевёл!

[Nastia Makarova]

вы перепутали продавец и покупатель))))) в договоре есть реквизиты куда переводить, если продавец указал чужой счет то это его проблемы

[Stas157]

Цитата: Nastia Makarova

вы перепутали продавец и покупатель)))))

Спасибо. Успел переделать!

[Nastia Makarova]

бывает))))) в этом деле много темных пятен, без которых нормально не возможно понять что произошло

[multicaat]

Цитата: Nastia Makarova

в этом деле много темных пятен, без которых нормально не возможно понять что произошло

т.е. Долина покупатель, а Лурье продавец? Или опять тут "не всё однозначно"?

[Nastia Makarova]

мы не знаем что было в договоре, что была передача денег, только если посмотреть дело

[Дилетант]

Лурье передала Долиной деньги в присутствии свидетелей и подписания акта приема/передачи. А вот куда их дела Долина известно только с ее слов.

[ism_ek]

Цитата: Дилетант

А вот куда их дела Долина известно только с ее слов.

не врите. Долина нашла человека, которому она передала деньги. Этот человек получил 7 лет колонии.

[Дилетант]

не врите. Долина нашла человека

И деньги, которые ему отдала Долина, тоже нашли и вернули Лурье?

[multicaat]

Цитата: Дилетант

И деньги, которые ему отдала Долина, тоже нашли и вернули Лурье?

не корректный вопрос. Суд не должен был отбирать квартиру, не вернув деньги. Принцип эквивалентности. Если не нашли деньги - квартиру возвращать было нельзя.
А кто кого там нашел и что отдал к решению по квартире вообще не относится.

[Дилетант]

Суд не должен был отбирать квартиру, не вернув деньги.

Суд должен был признать сделку "ничтожной", т.е. квартира возвращается к Долиной, а Долина возвращает деньги Лурье. Всё!
Ну а мы покупаем семечки и ждем решения Верховного суда РФ. Заседание назначено на 16 декабря.

[multicaat]

не так это работает. Признания мало, сделка сама на 100% себя не откатит и суд должен был корректно организовать этот процесс, а сделал через задницу, нарушив права участника сделки.

[Дилетант]

Вы хотите от меня не суть спора, а развернутое решение суда?

[multicaat]

нет. Просто декларация признания сделки сама по себе бессмысленна.

[Nastia Makarova]

Пусть теперь прокуратура разбирается кто кому передал

[Сабуров_Александр53]

мошенническая сделка со стороны Долиной!

А судьи тут ни при чём по вашему? Кроме Долиной уже более 3000 подобных дел с самыми простыми гражданами... Там тоже Долина виновата? Вы просто запомнили эту известную фамилию и все шишки сваливаете на неё... Пошевелите мозгами и попробуйте наехать на Веру Павловну Самурайкину, которой тоже вернули квартиру, отобрав у законопослушного покупателя.....

[multicaat]

Цитата: Сабуров_Александр53

же более 3000 подобных дел с самыми простыми гражданами

я вас немного растрою, подобная делу Долиной практика началась намного лет раньше. Только в одном Сочи, начиная с подготовки к олимпиаде, вынесено порядка 18 тысяч подобных решений, по всему Краснодарскому Краю ну наверное уже под 200к накопилось.
А в МСК и других регионах если сложить - вообще ахтунг. Ну не появляются богачи просто так. Нужно что-то у кого-то отобрать и сказать, что так делают только коммунисты.

[ism_ek]

Цитата: ваш вср 66-67

Вот это настоящая мошенническая сделка со стороны Долиной!

Следствие посчитало иначе. Четыре человека получили реальные сроки.

[ЛМН]

Отлично!
Отличное решение!
Если примут конечно.

[Evgeny64]

А толку, на сколько ее "охладят"? Уже есть иски через 3 года после продажи, уже и по машинам аналогичные иски есть.
Хитрых "бабушек" нарисовалось немерянное количество. Пока суды не перестанут принимать решения в зависимости от личности ничего не изменится.
Дело Долиной затребовал ВС РФ, теперь только он может привести в порядок систему, какое решение примет, так и будет. Решения ВС РФ обязательны для судов. Либо сейчас окончательно развалят систему правосудия и отменят право собственности добросовестного покупателя, либо это все вернется в правовое русло.
А пока надо подумать, как взять кредит на пару миллионов в банке и написать заявление в полицию, что отдал мошенникам, пусть банк ждет пока их поймают и требует с них

[Stranger03]

И назовем эту схему "Схемой Евгения", :)

[Evgeny64]

Боюсь, что эта схема не вызовет абсолютно никакого осуждения в народе

[владимир 290]

но не прокатит, это же другое

[th.kuzmichev]

Кроме ВС есть ещё и законодатели (которые произношением лозунгов страдают целыми днями). В советское время такого близко не было. Вопрос к законодателям.

[Evgeny64]

Законодателям там делать нечего, в законе четко прописано, при признании сделки недействительной, двусторонняя реституция, а тут уже чисто судейское ноу-хау, реституция только в одну сторону, а другой стороне возмещать должны мифические мошенники.
В похожих случаях, все-таки суды дают возмещение за счет бабушки Ага с пенсии, по 2 тыс. А жилье забрать нельзя, ибо это единственное жилье. Лет за 250 расплатится. Но там хоть есть шанс после ее смерти получить, за счет квартиры.
А тут реально у Долиной есть бабло и имущество, и квартира не единственное жилье, поэтому и такое решение, ибо там есть за счет чего взыскать... но это-же Долина

[Nastia Makarova]

покупателю просто надо проверить есть у бабушки еще жилье или нет

[роман66]

Ну и хрен ли , что Долина? Едрит-Мадрид! Звезда потухшего экрана!!!

[th.kuzmichev]

А государство, а нотариус и прочие "участники процесса" ни за что не отвечают? Тогда зачем они? А деньги то кому уходят на карман, может их в тюрьму для начала? Этого не происходит. Вспомним советскую историю, не было таких проблем. Вопрос законодательства. И вообще, зрим в корень - "недействительной сделки" не должно было случиться. А мы к этому относимся, как к чему то обычному.

[ettore]

Цитата: th.kuzmichev

А государство, а нотариус и прочие "участники процесса" ни за что не отвечают? Тогда зачем они? А деньги то кому уходят на карман, может их в тюрьму для начала?

Вот это правильный вопрос, но ответа на него не будет.

[Evgeny64]

Ни государство, ни нотариус, не являются участниками сделки. Один просто удостоверяет факт сделки, а второе ее регистрирует.
Вспомним советскую историю... во блин, а вспоминать-то нечего Не было частной собственности на квартиры, квартиры "получали", меняли, прописывали себе, потом выписывались, ну и куча других способов, а продажи-то не было. Хотя "кооперативные" были, купить их было можно, но вот продать, как-то не очень
Нет никакого вопроса законодательства, от слова вообще, надо только его соблюдать и правильно применять.
Или предлагаете законодательно закрепить какой стороной туалетную бумагу в туалете повесить?
Вы вообще понятия, видимо, не имеете, что такое законы, подзаконные акты, правовые нормы, приказы, инструкции, разделение полномочий и пр. дребедень.
Видимо вы считаете, что законом регулируется порядок мытья рук, а президент указом должен утверждать инструкцию по делопроизводству ООО "Рога и копыта".
И таки да, вы будете удивлены, но законодательство в этих областях при Советском союзе, практически не отличалось от такового сейчас, да и в других странах, примерно все так-же, за исключением национальных особенностей и некоторых норм, ибо практически весь мир в своих национальных правовых системах берет начало от Законов Хамурапи и Римского права и далее по восходящей.
И во всем мире существует, по сути две системы права, кодифицированное и прецедентное, другого человечество не придумало.

[Sovetskiy]

Цитата: Evgeny64

А пока надо подумать, как взять кредит на пару миллионов в банке и написать заявление в полицию, что отдал мошенникам, пусть банк ждет пока их поймают и требует с них

А вот с этими я бы не рисковал,- разденут как сошку. Одни блокировки переводов по "подозрению" уже чего только стоят.
Да и не депутат ГД вы от ЕР

[Nastia Makarova]

как хитрая бабушка вернет квартиру?????

[Zoldat_A]

Цитата: Evgeny64

А пока надо подумать, как взять кредит на пару миллионов в банке и написать заявление в полицию, что отдал мошенникам, пусть банк ждет пока их поймают и требует с них

Вы ж не Долина, а банк, наоборот, покруче Долиной будет.
Потому сильно опасаюсь, что возьмёте пару миллионов, а в итоге ещё десять должны останетесь.

Где-то в интернетах читал шутку про тупейшую рекламу ВТБ с классикой литературы.

В рекламе нет денег, всё плохо, берёшь кредит в ВТБ - и сразу дерьмо начинает превращаться в шоколад.
Для придания жизненности эти ролики нужно крутить задом наперёд - живёшь, не тужишь, берёшь кредит в ВТБ и начинается задница...

[Evgeny64]

Да сегодня уже читал решение суда покруче, вернули хату алкашу, ибо не смогли доказать, что он был вменяем при подписании, хотя есть видео, расписки и пр. Он сказал, что был в запое и не соображал и хату вернули. Это еще не самое прикольное, там новые хозяева успели ремонт сделать и после этого он на них в суд подал

[Zoldat_A]

Цитата: Evgeny64

Да сегодня уже читал решение суда покруче, вернули хату алкашу

Я по телевизору это видел пару-тройку дней назад.
Что сказать?... Аплодирую нашему правосудию стоя. Попутно плАчу....

[Stranger03]

Схема охлаждения не сработает. Сделку можно оспорить и через год, два, три. Глупость это. Если ты продал квартиру и отдал деньги мошенникам - то это твои проблемы, а не честного покупателя. Долина .... (не хороший человек).

[APASUS]

Схема Долиной заключается не в том что Долину обманули (это отдельное уголовное дело ) , а том что она вернула себе кв метры ,не отдавая денег и суд ей помог ! А там охлаждай ,хоть переохлаждай сделку .Выход тут только один - страховка от банка и тогда сами банкиры будут заинтересованы в правильной продаже

[Stranger03]

Вы предлагаете, чтобы банки начали зарабатывать на "схеме Долиной"? Они итак сейчас на нас зарабатывают хренову гору денег....

[Stranger03]

Тут наверное один вариант, чтобы Верховный суд отменил все решения прошлых инстанций и вернул квартиры честным покупателям. Все остальное лажа.

[topol717]

Да если покупатель честный.
Если он пришел по объявлению, если деньги были в банке на акредетиве или эскроу счете от момента подачи заявления до перехода прав собственности.
А у Долиной все сделали за пару дней, и там явно прослеживается недобросовестность покупателя. Т.е. покупатель хотел нажиться.

[APASUS]

Цитата: Stranger03

Вы предлагаете, чтобы банки начали зарабатывать на "схеме Долиной"? Они итак сейчас на нас зарабатывают хренову гору денег....

Банки и так зарабатывают ,это точно, но.............они не будут формально относится к сделке, им же платить если что. А вот покупатель, вернет свои средства, при любом раскладе.

[Октиллион]

Страховка титула есть, но стоит денег и страховщики в таком случае морозятся.
Выход только один - судьям соблюдать закон, а не подгонять под прецедент, где судья, видимо, был в ДОЛе или просто некомпетентен.

[Oldi]

Особенности национальной торговли недвижимостью). А по существу - зачем городить огород из чего попало, когда достаточно ввести обязательную, безапелляционную расписку от продавца о том, что он не находится под давлением, под влиянием мошенников, не имеет ограничений в совершении сделки, находится в здравом уме и памяти. Безапелляционную, чтобы любой суд утёрся! Расписку дал, покупатель деньги перевёл - вопрос закрыт и обратного хода не имеет. Нет же, надо до абсурда довести, потом огород городить.

[APASUS]

Цитата: Oldi

А по существу - зачем городить огород из чего попало, когда достаточно ввести обязательную, безапелляционную расписку от продавца о том, что он не находится под давлением, под влиянием мошенников, не имеет ограничений в совершении сделки, находится в здравом уме и памяти.

Это что то изменит ? Сейчас и так нотариус требует справку от психиатра ,спрашивают и толку. Завтра просто будут ссылаться на то что это была секретная операция ФСБ и он был под прикрытием .

[андрей мартов]

Интересно.Отчего бы строительным компаниям не использовать "систему Долиной" .К примеру,распродав все квартиры в новостройке тут же объявить ,что в момент продажи строительная компания находилась под ментальным воздействием мошеннической группы покупателей квартир и не осознавала причинно-следственных связей последующих событий. И на этом основании вышвырнуть всех жильцов из новостройки. . .

[Melior]

Раз государство выступает регистратором и гарантом законности сделки, то при ее расторжении добросовестному покупателю оно должно вернуть деньги сразу из бюджета, а потом само их взыскивать с незадачливого продавца или мифических мошенников!

[th.kuzmichev]

Абсолютно верно. Почему то об этом все молчат. А гарантом может быть не только государство, по сути, любая аккредитованная структура.

[МятныйПряник]

Какая мерзкая бабулька, эта Долина. Прославилась как Пугачиха.

[dimy44]

Какая мерзкая бабулька, эта Долина. Прославилась как Пугачиха.

Вы удивлены? В эту касту чтоб пробиться, только таким надо быть. Иначе лузер.

[bob03]

Не нужно ничего придумывать сверх. В ГК РФ ст. 167 определена реституция, когда каждая из сторон обязана возвратить другой стороне всё полученное по сделке. Неудобные вопросы возникают к судебной системе.

[Garm]

Схема Долиной - это грубое нарушение прав добросовестного покупателя, при том со стороны судебной системы РФ, если сделка признана недействительной, то обязательна двусторонняя реституция (возврат сторонами всего полученного по сделке. А сейчас мы имеем мошеннические действия со стороны продавца и судов, направленные на то что бы обобрать покупателей.

[Октиллион]

Это ничего не решает. И после периода охлаждения будут подавать в суд и расторгать. Все необходимые нормы и так есть в Гражданском кодексе, но судьи просто их игнорируют или перекручивают, подгоняя под известный прецедент.

ГК 179

Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки.

ГК 178

3. Заблуждение относительно мотивов сделки не является достаточно существенным для признания сделки недействительной.

5. Суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон.

ГК 167

При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

[Reptiloid]

Ага! Фсе вдруг стали послушный мошенникам. А потом одумались и фсех обокрали в свою пользу.
Теперь и на машины стало распространяться. А почему на мелкие сделки не распространяется. сарказм

[ex_paragon]

Я муею. Типа закон обратной не имеет? Ау, путя, у тебя прямо перед глазами обувают вор вора. Хотя, норм

[Дилетант]

как мошенники обманным путем заставили певицу Ларису Долину

А обманным ли? Судя по тому, что 17 млн.руб, которые официально, по документам суда, остались у Долиной после исполнения решений суда и завершения всех сделок и возвращения ей квартиры, она Лурье не вернула, а оставила себе, то старушка Лариска еще о-го-го как себе на уме.

[Lynnot]

В своё время "Пыльное дело" прокатило, так что прецедентов может быть великое множество. Типа:

Всё может быть и быть всё может,
Но лишь того не может быть,
Чего и вовсе быть не может,
И то за деньги может быть.

[Lynnot]

Срок исковой давности по сделкам с недвижимостью и так уже регулируется по "ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности." А насчёт, типа, "совершения сделок под влиянием мошенников" - тут угадать со сроком "охлаждения" вряд ли получится, если только провести плодотворную научную работу по этой теме...

[Metallurg_2]

Нужно просто исключить из оборота такую формулировку: " не осознавал последствий своих действий".
Если нет в явном справки от психиатра о невменяемости - значит человек априори вменяемый и за все свои действия отвечает.

[th.kuzmichev]

Ещё проще - чиновник, который зарегистрировал недействительную сделку должен сесть в тюрьму. Сегодня они ходят и посвистывают.

[Metallurg_2]

Недействительность сделки признается только по суду.
Само употребление сочетания "зарегистрировать недействительную сделку" - это шизофазия.

[th.kuzmichev]

Конечно по суду, и в тюрьму по суду. Гражданин страны - труженик, должен соей работой заниматься, а законностью всяких процедур занимаются соответствующие специалисты, им за это зарплату дают.

[tabex]

Противная старуха открыла ящик Пандоры своим договорняком с судейскими

[Ivan№One]

Может надо просто выполнять действующее законодательство?
А не придумывать какие-то охлаждения очередные

[Лимрак]

Поражает искаженность судебной системы которая игнорирует элементарную логику и справедливость даже без учета римского права. То есть сделка по сути завершается идеально - продавец продает квартиру ..а покупатель перечисляет и дает сумму продавцу. Еще раз. Продавец получает лично всю сумму за продажу своей квартиры. Все. Сделка завершена . А что потом делает продавец с этой суммой - сжигает..пропивает..отдает нищим или мошенникам никого не волнует ..в первую очередь покупателя квартиры который добросовестно отдал в руки продавцу эту сумму . А потом начинается самое интересное и вопиюще -парадоксальное. Суд...а судьи кто?..какие у них мотивы и корысть или по звонку сверху? Короче судьи вопиюще нарушая все нормы закона и права выносят односторонне решение тольок в пользу продавца ..признавая сделку ложной незаконной и при ее расторжении забирают квартиру внаглую у покупателя не имея никаких оснований ..и при этом самое главное не принуждая продавца вернуть сумму уплаченную за оную. То есть нарушается базовый принцип. Кто получил квартиру (условно..там даже до физического получения квартиры не доходит) тот ворачивает квартиру а тот кто получил деньги из рук покупателя..обязан их вернуть покупателю и если нет то и квартиры нет - это по всем нормам а в реале получается что покупатель лично отдал сумму продавцу а продавец потом ее отдал мошенникам и...суд игнорируя главное звено получателя суммы продавца все сваливает на третье левое звено - мошенников которые вообще никак не связаны с покупателем и никак от него не получали никаких дегег.

[Есаул]

Чем дольше партия Едимая Россия у руля, тем страшнее становится за будущее страны...