Военное обозрение

Шойгу с Рогозиным задумали эксперимент

113
Шойгу с Рогозиным задумали экспериментНовая группировка войск должна внедрить в практику прорывные идеи в военном деле


Уже в ближайшее время, по данным «НГ», в Вооруженных силах будет создана экспериментальная группировка войск (сил) – ЭГВ. В ней совместно с военными экспертами, в том числе находящимися в запасе, и штатными учебно-испытательными центрами будут задействованы представители оборонной промышленности и военной науки. В постсоветской истории России это совершенно новая структура, которая, по замыслу ее разработчиков, должна обеспечить развитие и внедрение в практику прорывных идей в военном деле. Об этом рассказал «НГ» источник в российском правительстве. Он отметил, что данный проект уже поддержал председатель Военно-промышленной комиссии (ВПК), вице-премьер Дмитрий Рогозин, дав поручение ряду министерств, в том числе Минобороны и Минпромторгу, рассмотреть данный вопрос.

По словам источника, организационная структура экспериментальной группировки будет зависеть от перечня задач, определенных военным руководством страны. «Главная цель – исходя из предназначения формирований военной организации государства, тенденций в теории и практике военного дела, совместно с наукой России, обеспечить предприятиям ОПК постановку внятных задач на разработку современных средств поражения и управления». Кроме того, одной из главных задач формируемой ЭГВ станет апробация новых вооружений и выработка предложений по их применению.

В том числе формирование в армии и на флоте новых организационно-штатных структур органов управления, частей и соединений, которые это новое оружие будут применять.

Принципиальное отличие ЭГВ от прежних научно-исследовательских систем состоит в том, что, по замыслу авторов, в процессе разработки новых видов вооружений «будут оставлены в покое боевые части». И при участии ВПК и Минобороны будет создана структура, «которая смогла бы обкатывать макеты и уже готовую продукцию внедрять в войска».

Автор идеи – бывший начальник Главного штаба Сухопутных войск генерал-лейтенант Сергей Скоков, который летом 2011 года вместе с некоторыми другими военачальниками подал рапорт о своем досрочном увольнении с военной службы. «НГ» (см. номер от 05.11.11) и ряд СМИ тогда писали о том, что досрочное увольнение генералов связано с их несогласием с шагами по реформированию армии, которое осуществляло прежнее руководство Минобороны во главе с Анатолием Сердюковым. Теперь, похоже, к идеям генерала Скокова и в правительстве, и в армии прислушались. Эти предложения поддерживают и авторитетные военные эксперты.

Президент Академии военных наук РФ генерал армии Махмут Гареев считает, что ЭГВ – «это новый взгляд на способы взаимодействия между производителем и заказчиком перспективных образцов вооружения и техники, а также военным сообществом. В результате организации этого объединения ОПК может полностью раскрыть свои возможности за счет взаимодействия с особой структурой Минобороны (имеется в виду ЭГВ. – «НГ»), которая не будет обременена никакими другими задачами, кроме экспериментально-исследовательских функций».

Экс-руководитель ВПК при правительстве, председатель совета директоров ряда крупных высокотехнологичных промышленных холдингов, производящих современное вооружение, Владислав Путилин уверен, что «бесперспективно решать задачу создания сложных современных технических систем для Вооруженных сил без учета новых форм и способов ведения боевых действий, изменения механизмов принятия решений, новых процедур управления, где эти системы предполагается использовать». Ликвидировать это противоречие, по его мнению, сможет ЭГВ.

По мнению руководителя межведомственной комиссии ВПК при правительстве генерала армии Александра Старовойтова, создание ЭГВ «позволит снять бремя несвойственных задач с боевых частей, сохраняя тем самым их постоянную готовность к решению задач по предназначению». Старовойтов в этой связи указывает на имеющиеся проблемы, связанные с испытанием в войсках Единой системы управления в тактическом звене (ЕСУ ТЗ). Его комиссия осенью прошлого года проверяла состояние разработки ЕСУ ТЗ. Эта система должна была быть принята на вооружение еще три года назад. Но до сих пор совершенствуется и разрабатывается, поскольку не устранены многие проблемы. Анализируя их, Старовойтов делает вывод о том, что «существенное негативное влияние на создание ЕСУ ТЗ оказывает недостаточный уровень его военно-научного и научно-технического сопровождения, отсутствие действенных механизмов определения качества разработки и ее внедрения в боевую практику, максимально приближенных к реальным условиям ее эксплуатации в войсках». «НГ» в свое время писала (см. номер от 12.11.12), что на учениях «Кавказ-2012» солдаты «цифровой бригады», которые пытались применить ЕСУ ТЗ, прослужившие всего 1–2 месяца, оказались просто неспособны эксплуатировать сложную аппаратуру и боевую технику. Но тем не менее эту систему каким-то образом исследовали и оценивали.

Похоже, некоторые идеи создания в армии и на флоте экспериментальной группировки войск уже реализуются на практике. Как заявил на днях заместитель министра обороны России генерал-полковник Олег Остапенко, под его руководством в военном ведомстве создается Система перспективных военных исследований и разработок (СПВИиР). В состав СПВИиР войдут Главное управление научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий (инновационных исследований), Информационно-аналитический центр сбора, анализа и подготовки информации и Координационно-экспертное управление научно-исследовательской деятельности. Кроме того, в ее составе Главный научно-исследовательский испытательный центр робототехники Минобороны, а также Научно-исследовательский центр «Бюро оборонных решений», расположенный в Москве, и региональный отдел инновационных разработок в Санкт-Петербурге.

В перспективе планируется создание аналогичных региональных структур СПВИиР в Екатеринбурге, Новосибирске и Владивостоке.

Член-корреспондент Академии военных наук полковник Эдуард Родюков считает, что в рамках СПВИиР будут разрабатываться «инновационные исследования в области обороны». А ЭГВ станет тем «полигоном, своеобразным мостиком между Минобороны и предприятиями российской оборонки и науки, где эти идеи будут доводиться до ума, апробироваться на экспериментальной базе группировки войск и потом серийно приниматься на вооружение».
Автор:
Первоисточник:
http://www.ng.ru/
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 2 мая 2013 06:20 Новый
    +33
    Шойгу с Рогозиным задумали эксперимент
    Ну,что ж пожелаю им успеха. И видя с какой энергией они проводят все свои решения, уверен они его достигнут.
    1. patline
      patline 3 мая 2013 08:54 Новый
      +27
      Рогозин-Шойгу, вот это по настоящему действенный тандем. Оба мыслят по государственному, и действуют без оглядки на Запад, как некоторые другие министры.
      1. Устин
        Устин 3 мая 2013 09:58 Новый
        +2
        Подскажите пожалуйста, что провел Рогозин.
        1. Лопатов
          Лопатов 3 мая 2013 10:16 Новый
          -18
          Да ничего. Даже выполнить свою основную задачу по пропихиванию в войска устаревшего вооружения толком не может.
          1. Whitley
            Whitley 3 мая 2013 10:17 Новый
            0
            Стало быть у Рогозина задач нет. Да и военные уже не такие чудаки на букву м, которые схавают любое добро типа БТР-90.
            1. Лопатов
              Лопатов 3 мая 2013 10:20 Новый
              0
              Его задачей является благополучие ВПК.
          2. Лопатов
            Лопатов 3 мая 2013 13:08 Новый
            +7
            Так, господа минусаторы, вот вам железобетонный факт:

            Господин Рогозин зверски пиарит неимеющийаналоговвмире © "Метис-М":
            Не танк является врагом танка, а вот такая простая вещь — „Метис“. Вот он является реальной угрозой для любой бронемашины. Это означает, что меняется форма вооруженной борьбы. Думаю, что нашим военнослужащим эта вещь понадобится


            Сколько ему, этому комплексу, лет, знают господа минусаторы? Правильно, на вооружение он поставлен в 1992 году, то есть 21 год.
            Является ли он устаревшим на фоне зарубежных аналогов, господа минусаторы? Конечно.
            Пропихивает господин Рогозин старьё в войска, господа минусаторы? Ну конечно, факт налицо.
            Получается? К счастью, пока нет.

            Ну так что господа минусаторы заставляет ваш курсор иррационально тянуться к минусу? Защитная реакция на правду? Ложное понимание патриотизма? Стадное чувство, не позволяющее подумать над прочитанным?
            1. парящий
              парящий 3 мая 2013 13:49 Новый
              0
              Лопатов, я с Вами полностью согласен, на все 1000% drinks
            2. Татарус
              Татарус 3 мая 2013 14:59 Новый
              0
              Вот мне бы так обосновано и корректно посылать оппонента полем в сторону леса. Красиво спору нет. good
            3. CTEPX
              CTEPX 3 мая 2013 19:00 Новый
              +4
              Автомату Калашникова лет существенно больше)).
              Так что там по "Метису"?
              Если можно, чуть подробнее?
              1. Лопатов
                Лопатов 3 мая 2013 19:33 Новый
                0
                Цитата: CTEPX
                Автомату Калашникова лет существенно больше))

                И этим стоит гордиться?
                1. CTEPX
                  CTEPX 3 мая 2013 20:07 Новый
                  +2
                  Почему бы и нет, если это работает?
                  1. Лопатов
                    Лопатов 3 мая 2013 21:14 Новый
                    0
                    А почему бы оные автоматы всё это время не модернизировать? Религиозные принципы не позволяют?
                    1. CTEPX
                      CTEPX 3 мая 2013 21:35 Новый
                      +1
                      Цитата: Лопатов
                      А почему бы оные автоматы всё это время не модернизировать?

                      У Вас авторский стиль такой? Задавая вопрос утверждать явную несообразность? Или это всё-таки результат специального обучения?
                      Лично я, несмотря на всяческие модификации и иностранные подражания Калашникову, предпочитаю АКМ.
                      Но это дело вкуса)).
                      1. Лопатов
                        Лопатов 3 мая 2013 21:49 Новый
                        +1
                        Я пытаюсь заставить думать. Это сложнее, чем "уря" орать.

                        Цитата: CTEPX
                        Лично я, несмотря на всяческие модификации и иностранные подражания Калашникову, предпочитаю АКМ.

                        О, батенька, да Вы ещё и не служили. Где Вы в войсках АКМ найдёте? За "веслом" 7.62 гонялись, как за большой редкостью. Только трофейные.
                        АК-74 в зубы, и плевать на то, что Вы там предпочитаете.
                      2. CTEPX
                        CTEPX 3 мая 2013 21:57 Новый
                        +4
                        Ну, положим, когда я служил срочную, у нас и то и то было. Прямо в наличии. И мои предпочтения связаны всё-таки с практическими свойствами АКМ и АК-74)).
                      3. Лопатов
                        Лопатов 3 мая 2013 21:59 Новый
                        +1
                        Свежо придание, да верится с трудом.
                      4. CTEPX
                        CTEPX 3 мая 2013 22:06 Новый
                        +1
                        Это всего-лишь проблемы Вашего замороченного сознания)).
                      5. Лопатов
                        Лопатов 3 мая 2013 22:10 Новый
                        +1
                        Вообще-то это Вы заявили о том, что предпочитаете оружие, которое ещё при СССР стало редкостью в войсках.
                      6. CTEPX
                        CTEPX 3 мая 2013 22:32 Новый
                        +3
                        Видите ли, уважаемый, если "Метис" для Вас настолько же плох, как и АКМ, то думаю у наших ВС есть шансы)).
                      7. Лопатов
                        Лопатов 3 мая 2013 22:39 Новый
                        -1
                        Не лезте Вы в тему с "Метисом", Вы о нём ещё меньше, чем о АКМ знаете.
            4. eagle11
              eagle11 4 мая 2013 02:11 Новый
              +4
              А вы то служили? К вашему сведению, АКМ, довольно расспространенный автомат в ВС РФ, даже на сегодняшний день. Другое дело что в основном он распространен в частях не связанных с "пехотой", например ВВС и ПВО, в начале 90-х учился в училище личным оружием был АКМ, в войсках моим так сказать "вторым оружием"(был за мной закреплен помимо ПМ) тоже был АКМ. Скажу даже больше в 159 гиап и частях обеспечения при выводе из польши на вооружении были АКС-74, как слияли ВВС и ПВО (расформировали 239 гиад и полк передали в 54 К ПВО) поменяли АКС-74 на АКМ, т.к. в Карелии у всех частей были АКМ (кроме конечно погранцов). И сейчас полно частей на вооружении которых по прежнему АКМ.
            5. voronov
              voronov 4 мая 2013 02:31 Новый
              +1
              Цитата: eagle11
              А вы то служили?

              Он служил в Арбатском ВО laughing
          3. voronov
            voronov 4 мая 2013 02:28 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            да Вы ещё и не служили. Где Вы в войсках АКМ найдёте?

            Но по всему вы видать служили в Арбатском ВО laughing За мной лично несколько лет был закреплён АКМ soldier
  • михаил3
    михаил3 3 мая 2013 20:38 Новый
    +7
    Является ли устаревшим комплекс под названием БСЛ, господин распсиховавшийся? Сколько ему лет?! Немедля заменить на антигравитационные экскаваторы!! Всех иностранных агентов, предателей и провокаторов, которые тянут нас назад, каждый год коварно выписывая требования на это тысячу лет как устаревшее устройство, надо расстрелять немедля! В самом крайнем случае - завтра с утра! Но пораньше!! В 00 часов 01 минуту!!!
    Нельзя ли услышать, что является принципиальным недостатком "Метис-М", кроме возраста? Без истерики и слюней у рта? Людей заставляет "тянуться к минусу" очередной пророк, с великим апломбом ругающий людей, делающих важное дело, но не снисходящий до аргументов. Очень уж мы навидались дурачья с апломбом. Обычно у такого дурня еще очень тяжелые погоны (их там так и отбирают - глупый, с апломбом... подходит!), и свои бездоказательные вопли они тут же оформляют в приказы, котрые потом разгребают великим трудом, а то и немалой кровью. Не могли бы вы снизить градус истерики а процент уважения к аудитории немножко поднять?
    1. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2013 21:13 Новый
      +1
      Интересно, если Рогозин предложит поставить в войска кремниевые ружья, вы с единомышленниками тоже "уря" орать будете?

      Метис-М это 12 секунд нахождения солдата под огнём всех огневых средств противника. Какова вероятность выживания этого "подготовленного за один год срочника"?
  • НИКТО КРОМЕ НАС
    НИКТО КРОМЕ НАС 3 мая 2013 23:49 Новый
    0
    Полностью поддерживаю.....+++++++
  • С_мирнов
    С_мирнов 3 мая 2013 10:01 Новый
    +10
    Экспериментальные группировки войск, нормальные люди строят на базе сильной, хорошо организованной основной армии. Если сначала армию сокращают, потом уничтожают систему военного образования, потом уничтожают военную медицину, распродают территории госпиталей, то значит рулят армией и страной предатели. Соответственно нечего ждать, что блудень про экспериментальные группировки войск, не более, чем очередная "инновация" для изображения бурной деятельности типа научных рот и подобной пурги.
    1. парящий
      парящий 3 мая 2013 11:06 Новый
      +2
      С_мирнов (2) Ставлю Вам +++++++++!!!!
      Я тоже считаю, что это простое "разводилово"...Очередной распил денег и не более того! Пока ничего умного и внятного ни шойгу ни рогозин не сделали! А вся болтовня уже поднадоела- дым... который просто уносит в сторону... У людей даже нет военного образования, как они могут внятно понимать и объяснять свои эксперименты!? Пусть поднимут армию, заводы, работавшие на нее и оснастят современным оборудованием, обучат спецов, для работы на новой технике, тогда можно и проводить определенные идеи в жизнь! А пока все это просто блеф... negative fool
      1. парящий
        парящий 3 мая 2013 13:44 Новый
        +5
        Видимо я задел больные места, раз мне ставят минус... Я сказал свое мнение- скажите свое!!! Что же так из под тишка!? Да я не поклонник Шойгу и Рогозина... Пока любить их не за что. А такие эксперименты буду оплачивать я, из своей пенсии и вы все со своей получки! И дай Бог что бы хоть процентов 10 пошло в дело, а не исчезло в бездонных карманах чиновничьего аппарата!!! С уважением!
        1. yak69
          yak69 3 мая 2013 15:29 Новый
          +6
          Цитата: парящий
          Видимо я задел больные места, раз мне ставят минус...

          Ваши слова просто как серпом по яйцам. Ведь так уже все устали от "разводилова" и всякого вредительства. А так хочется верить в то, что всё наконец то стало налаживаться! И тут Вы всем наступили на больную мозоль. laughing
          Цитата: парящий
          я не поклонник Шойгу и Рогозина... Пока любить их не за что. А такие эксперименты буду оплачивать я, из своей пенсии и вы все со своей получки!

          Шойгу могу судить по результатам его работы в МЧС, часто приходилось с ним сталкиваться в полевой рабочей обстановке. Подход к работе у него грамотный. Не без воровства конечно, но достаточно умеренно (не сравнить с табуреткой и другими). Иногда пользуется самолётами в личных целях, кое-где продают списанные резервы со складов, техника отработавшая на ЧСках (2-4 месяца) "уходит" на сторону, горючка, всякие продукты и ширпотреб для пострадавших. Одним словом, есть, что ему вспомнить, НО (повторюсь) это на порядки меньше чем везде.
          Кроме того, он своих обеспечил новой техникой, система управления, подготовки и передачи информации хорошо поставлена (знаю не по наслышке), свой НИИ организовал. В общем, мужик деятельный и хозяйственный.
          Будем надеяться, что и тут от него будет польза. Или Вы, уважаемый, табуретку назад хотите?!.. wink
          hi

          Кстати, Востротин В.А. (Герой Советского Союза, генерал-полковник ВДВ, афганец) долгое время был у него замом. Ох и гонял он своих "подопечных", мама не горюй! Много раз присутствовал при этих "беседах" laughing. В свободное время, он весь офицерский состав, от мл.лт. до полковника гонял на спорт.площадку.
        2. михаил3
          михаил3 3 мая 2013 20:49 Новый
          +1
          Ну если только... Видите ли - вам нельзя управлять людьми. Вам нельзя дать под команду ни одного человека, а так же весьма желательно, чтобы от ваших решений не зависело ничего, совершенно ничего важного. Почему это я так?
          Характеризуя людей, делающих государственное дело, с какими мерами оценки вы к ним подходите? Цитирую: "не поклонник" "любить" "больные места"... В своих оценках людей вы исходите ... из чувств. Ни расчета, ни анализа, ни трезвой оценки. От всей души надеюсь - вы поэт. Или художник...
          Потому что если вы управляли людьми и техникой - после вас осталось пепелище... возможно увешанное какими нибуть грамотами.
      2. yak69
        yak69 3 мая 2013 14:00 Новый
        +9
        Цитата: парящий
        это простое "разводилово"...Очередной распил денег и не более того!

        Это Вы напрасно так! Идея здравая и полезная. И направление выбрано правильное. Когда начинаешь хорошее, полезное дело, подтягиваются грамотные увлечённые люди, изобретатели. А это уже совсем другая атмосфера. Такие люди, как правило радеют за дело, они им увлечены, это их способ реализации в жизни. Поэтому и деньги начинают работать правильно. Конечно, в семье не без урода, найдутся и те кто пожелает урвать. Но это же не значит, что надо хорошую идею похерить.
        Скепсис это от лукавого. Ура-патриотизм тоже. А вот, здравый смысл и объективный, хозяйский подход самое оно!
        Желаю удачи Шойгу-Рогозину и всем, кто будет заниматься этим нужным делом.
    2. Explorar
      Explorar 3 мая 2013 11:07 Новый
      +11
      Не все так плохо! В этом году прием в ВВУЗы увеличился в 3-10 раз (в зависимости от специальности). Особенно удивляет гипернабор на факултет специальной разведки ГРУ (200 в прошлом и 250 в этом году, раньше он был вообще остановлен). Видимо стоит ожидать каких то положительных изменений.
      1. парящий
        парящий 3 мая 2013 11:22 Новый
        +4
        Кругом будут одни разведчики.... good drinks Держи язык за зубами! Древний лозунг в жизнь! wink
        1. скептик
          скептик 3 мая 2013 15:21 Новый
          +2
          Цитата: парящий
          Кругом будут одни разведчики.... good drinks Держи язык за зубами! Древний лозунг в жизнь! wink


          Да их сейчас нужно много, для выявления всех преступных связей, систем противодействия враждебных России структур. Главное, что бы аля -пеньковских и резунов научились, своевременно вычислять. А так, то и экономическую разведку нужно раскручивать, по всему миру. hi bully
          1. voronov
            voronov 4 мая 2013 02:38 Новый
            0
            Цитата: скептик
            Да их сейчас нужно много, для выявления всех преступных связей, систем противодействия враждебных России структур. Главное, что бы аля -пеньковских и резунов научились, своевременно вычислять

            Всем этим занимается контрразведка.Уважаемый,а вы вообще разницу между разведкой и контрразведкой видите? fool
      2. С_мирнов
        С_мирнов 3 мая 2013 11:51 Новый
        +6
        "Не все так плохо! В этом году прием в ВВУЗы увеличился в 3-10 раз.." А насколько сократилось количество ВВУЗов?
        Ктому же если в прошлом году приняли 2 курсантов, а в этом 20 - то действительно увеличение в 10 раз налицо!
    3. скептик
      скептик 3 мая 2013 11:44 Новый
      +4
      Цитата: С_мирнов
      Соответственно нечего ждать, что блудень про экспериментальные группировки войск, не более, чем очередная "инновация" для изображения бурной деятельности типа научных рот и подобной пурги.


      Любые, новые экспериментальные разработки поставленные в строевые части, налагают на командиров, кроме выполнения непосредственно своих обязанностей, в том числе и дополнительный, бумажный отчетный ком. Не всякий командир отнесется с должной ответственностью. Как результат - отчет может быть губительным, для новой разработки, так и не совсем объективным с тактико - техническим использованием.

      Поэтому, если внедрением в войска будут заниматься технические специалисты с достаточным опытом боевого применения подобных боевых комплексов, в задачи которых входит только максимальное испытание и отработка навыков работы с новой техникой в полевых условиях. Наработка особенностей и специфики применения вооружения, при прямой и обратной связи с наукой, производителями, войсками. Подобная структура должна быть основным, связующим звеном всех структур ВПК с Вооруженными силами России. За этим наиболее продуктивное будущее безопасности РФ. Примерно так.
      1. Лопатов
        Лопатов 3 мая 2013 11:47 Новый
        +2
        А избавить командиров от "бумажного отчётного кома"- никак?
        И при этом дать строевым частям дополнительный опыт. При этом не выдёргивая из войск лучших командиров и контрактников в невнятную структуру, которая не сможет работать нормально.
        1. скептик
          скептик 3 мая 2013 12:10 Новый
          +4
          Цитата: Лопатов
          А избавить командиров от "бумажного отчётного кома"- никак?
          И при этом дать строевым частям дополнительный опыт. При этом не выдёргивая из войск лучших командиров и контрактников в невнятную структуру, которая не сможет работать нормально.


          Извините, но для того, чтобы испытать новое вооружение в войсках, нужна обратная связь с наукой и производителем (отсюда бумажный ком отчетности). Именно вышеназванный, "экспериментальный посредник", должен избавить строевых командиров от несвойственных задач и передавать накопленные знания, в виде методических наработок и инструкций по наиболее продуктивному использованию новой техники.
          1. Лопатов
            Лопатов 3 мая 2013 12:22 Новый
            -5
            Цитата: скептик
            Именно вышеназванный, "экспериментальный посредник", должен избавить строевых командиров от несвойственных задач и передавать накопленные знания, в виде методических наработок и инструкций по наиболее продуктивному использованию новой техники.

            И эти наработки с инструкциями не будут работать. И-за огромной разницы в уровне боевой подготовки специально подобранных потешных подразделений и обычных линейных.
            Почему нельзя отрабатывать новую методику преподавания иностранных языков в школах с их углубленным изучением?
            1. скептик
              скептик 3 мая 2013 14:42 Новый
              +2
              Цитата: Лопатов

              И эти наработки с инструкциями не будут работать. И-за огромной разницы в уровне боевой подготовки специально подобранных потешных подразделений и обычных линейных.
              Почему нельзя отрабатывать новую методику преподавания иностранных языков в школах с их углубленным изучением?


              Ну с такими мыслями остается только, застрелиться и не жить. А можно по другому - дорогу осилит идущий. Давайте постараемся не быть моськами из басни Крылова. Хотя бы потому, что собаки лают, а караван идет.
              Для отработки наиболее оптимальных форм обучения, деятельности лучше использовать экспериментальные подразделения, которые на это заточены. А насчет"потешности", Петр I тоже проходил подобные насмешки. И казнокрадов тогда хватало, но Армия была создана и промышленность. Верю, что сегодняшняя ситуация тоже временная. Армии, Авиации, Флоту в России быть!.
              1. Лопатов
                Лопатов 3 мая 2013 22:45 Новый
                +3
                Дорогу не осилит прыгающий вбок. А автомобиль не отремонтирует тот, кто пытается это сделать через выхлопную трубу.

                Для отработки наиболее оптимальных форм обучения необходимо использовать обычные строевые подразделения. Потому как только они могут показать реальную картину.

                А с этими "экспериментальными подразделениями" окажутся ребята у разбитого корыта, и будут делать двойную работу. Вначале на экспериментальном, потом, как это делалось ещё со времён СССР- на реальном.
            2. CTEPX
              CTEPX 3 мая 2013 19:08 Новый
              +1
              Цитата: Лопатов
              Почему нельзя отрабатывать новую методику преподавания иностранных языков в школах с их углубленным изучением?

              Извините, а с какой целью?
              Мы уже собрались всем миром на них нападать?
              Может стоит массово осваивать рабочие специальности и готовиться к защите Отечества?
              1. Лопатов
                Лопатов 3 мая 2013 19:32 Новый
                0
                С целью обеспечения войск современным вооружением. А Вы о чём подумали?
                1. CTEPX
                  CTEPX 3 мая 2013 20:14 Новый
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  С целью обеспечения войск современным вооружением. А Вы о чём подумали?

                  Углублённо изучать в школах иностранные языки?Это значит с целью обеспечения войск современным вооружением?
                  А создание Экспериментальной Группировки Войск для практической обкатки современного вооружения это для выполнить
                  Цитата: Лопатов
                  основную задачу по пропихиванию в войска устаревшего вооружения
                  ?
                  Ню-ню)).
                  1. Лопатов
                    Лопатов 3 мая 2013 21:16 Новый
                    +1
                    А Вы вообще читали написанное, или просто кусок из контекста вырвали?
                    Перечитайте ещё раз мой пост.

                    Цитата: CTEPX
                    А создание Экспериментальной Группировки Войск для практической обкатки современного вооружения это для выполнить

                    Нет, это для того, чтобы создать видимость работы во время пропихивания в войска устаревшего вооружения.
                  2. CTEPX
                    CTEPX 3 мая 2013 21:49 Новый
                    0
                    Всё-таки ЭГВ - это не столько для отработки методики преподавания.Главная задача это "апробация новых вооружений и выработка предложений по их применению".А главная цель - "обеспечить предприятиям ОПК постановку внятных задач на разработку современных средств поражения и управления")).
                  3. Лопатов
                    Лопатов 3 мая 2013 21:53 Новый
                    +3
                    Ещё раз, нельзя отрабатывать методику на тех, кто на голову выше по подготовке, чем обычные подразделения. Чего здесь, блин, непонятного?
                  4. CTEPX
                    CTEPX 3 мая 2013 22:04 Новый
                    0
                    Во-первых речь всё-таки не о методике, как я выше и написал)).
                    А, во-вторых, и по методике Вы не правы, поскольку её отработка происходит именно в экспериментальных группах)).
                    А состав таких групп может набираться в зависимости от поставленных задач)).
                    Например, можно набрать бойцов не знающих русский)). Или с университетским образованием)).
                  5. Лопатов
                    Лопатов 3 мая 2013 22:18 Новый
                    0
                    Я знаю. Речь идёт об имитации работы.

                    Методику обучения можно отработать только на обычных подразделениях.
                    Методику боевого применения тоже только на обычных подразделениях.
                    Эксперименты по изменению ОШС тоже только на обычных подразделениях.

                    Так зачем создавать структуру под громким названием "экспериментальная группировка войск"? Разве что для того, чтобы создать дополнительные тёплые места для разного рода начальников и начальничков.
                  6. скептик
                    скептик 3 мая 2013 23:26 Новый
                    +3
                    Цитата: Лопатов
                    Я знаю. Речь идёт об имитации работы.

                    Методику обучения можно отработать только на обычных подразделениях.
                    Методику боевого применения тоже только на обычных подразделениях.
                    Эксперименты по изменению ОШС тоже только на обычных подразделениях.


                    А я то думаю, чего ради работают центры боевого применения и т.п. испытатели, инструкторы. Оказывается они занимаются имитацией испытаний, а нужно экспериментальную технику сразу в строевые части отдавать. Типа если выживут - научатся. Методом "научного" тыка. Так?
                    Извините, но мне раньше казалось, что истинные профессионалы должны сначала наработать, как с меньшими потерями времени, сил, жизней освоить новое в военном деле, а только потом привлекать строевые части.

                    Возможно я ошибаюсь?
                  7. Лопатов
                    Лопатов 3 мая 2013 23:39 Новый
                    +1
                    Цитата: скептик
                    А я то думаю, чего ради работают центры боевого применения и т.п. испытатели, инструкторы.

                    У Сухопутных Войск нет центра боевого применения

                    Цитата: скептик
                    Типа если выживут - научатся. Методом "научного" тыка.

                    Нет. Приезжают специалисты по организации боевой подготовки, заводчики, представители КБ.

                    Цитата: скептик
                    Извините, но мне раньше казалось, что истинные профессионалы должны сначала наработать, как с меньшими потерями времени, сил, жизней освоить новое в военном деле, а только потом привлекать строевые части.

                    А толку? Что опыт "истинных профессионалов" по освоению новой техники может дать в плане подготовки личного состава в войсках?
                    Вы же не будете отрабатывать методику обучения чтению первокласников на десятикласниках.
                  8. bask
                    bask 3 мая 2013 23:50 Новый
                    -1
                    Цитата: Лопатов
                    А толку? Что опыт "истинных профессионалов" по освоению новой техники может дать в плане

                    Я бы сказал проще .Какой то дурдом-театр абсурда.Все начинают ставить -делать с ног на голову.И сопровождается это все ТОТАЛЬНЫМ ВРАНЬЕМ В ВОРОВСТВОМ.
                    Я уже не верю,что у нас будет когда нибудь современная армия и современный сооружения.При нынешнем режиме это просто не возможно...
                  9. CTEPX
                    CTEPX 4 мая 2013 16:11 Новый
                    0
                    То, что Вы в методике - полный баран, это и ежу ясно)).
                    И много вас на этом ресурсе - Медведевских орлов?
  • voronov
    voronov 4 мая 2013 02:56 Новый
    +1
    Цитата: Лопатов
    С целью обеспечения войск современным вооружением.

    Наша оборонка техдокументацию для МО РФ уже на аглицком,или каком другом ойропейском,а могёт на китайском печатает? belay
  • voronov
    voronov 4 мая 2013 02:50 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Почему нельзя отрабатывать новую методику преподавания иностранных языков в школах с их углубленным изучением?

    Особливо иноязыки пригодятся механикам-водителям танков,наводчикам БМП,бойцам и комотделений МСП, в их практической деятельности laughing
  • Hauptmann Emil
    Hauptmann Emil 3 мая 2013 12:54 Новый
    0
    +100500
    Полностью согласен.
    Некоторые министры кажется вообще свей "задницы" не выносят из кабинета. Только до дома и обратно.
    1. aviamed90
      aviamed90 3 мая 2013 19:39 Новый
      +2
      Хороша военная реформа! Полным ходом идёт!
      Сначала поразгоняли военные академии и училища (а они раньше этим и занимались, кроме обучения офицеров и курсантов), а теперь всё это восстанавливают под видом какой-то загадочной ЭГВ. Да ещё и военных спецов, выкинутых на улицу по ОШМ, для этого привлекают. Умные люди два раза на швабру не наступают - старые спецы туда не пойдут. Это точно. Не тот характер. А новых - раз, два и расчёт закончен.
      И не Минобороны ли извещало нас устами Табуреткина (при полной поддержке президента), что военное искусство устарело и надо воевать по новому??? Как америкосы воюют... Вот по новому и уволили большую часть аналитиков ГШ ВС, выхолостили ГРУ, сократили штабных оперативщиков всех уровней, изничтожили систему военных ВУЗ. А ведь на их место "доярку" не посадишь. Хоть миллион ей плати - новые методы ведения войны она не разработает!

      Кроме того, оторванность военной науки от войск - большая ошибка. Мы уже это проходили.

      Хорошо, если будет в толк от ЭГВ! А если - как всегда? Очередное, но только теперь уже военное, Сколково.
      Вроде новость положительная и статье "плюс", но как в фильме - "меня терзают смутные сомнения".
  • tronin.maxim
    tronin.maxim 3 мая 2013 07:20 Новый
    +5
    Столько положительных идей ,даже непривычно , наверное еще от Сирдюкова неотошол.
  • Асгард
    Асгард 3 мая 2013 07:29 Новый
    +8
    Что то поднадоели эти эксперементы...проводимые неизвестно кем и неизвестно для чего???
    Была структура полевая штабы и связка -Военные институты, и тогда никто не закупал "менструали" неизвестно для чего)))
    В общем вернемся к Советской модели, она была оптимальной, тем более есть такие тенденции)))
    и от этого никуда не деться(если хотят побеждать)))
    1. Geisenberg
      Geisenberg 3 мая 2013 08:38 Новый
      -6
      Цитата: Асгард
      В общем вернемся к Советской модели, она была оптимальной, тем более есть такие тенденции))) и от этого никуда не деться(если хотят побеждать)))


      А потом и к кремневым мушкетам на дымаре ... ага, тенденции значить ...
      1. Joker
        Joker 3 мая 2013 09:24 Новый
        +19
        А потом и к кремневым мушкетам на дымаре ... ага, тенденции значить ...

        Причем тут мушкеты? Все правильно он сказал, надо возвращаться к Советскому опыту. И если вы считаете, что в СССР устарело мыслили, то вам на заметку такой факт, сецентрические войны придумали русские, а не американцы, они всего лишь своровали у нас идею и воплотили в жизнь. Невидимки самолеты придуманы нами, уже тогда все наши наперед придумали. А какой опыт есть у США? Во второй мировой мы уничтожили вражеской техники и солдат противника больше чем все союзники вместе взятые, опыт у амеров был нулевой. Ирак-мы немцев быстрей разбили чем они в Ираке воевали, а немцы тогда раз в 10 Ирака сильней были, Ливия? За сколько мы Грузию победили и за сколько они Ливию. Нужно повсеместно ориентироваться на опыт СССР, а не американцам в рот смотреть. Единственное за счет чего они выигрывали, так это только за счет авиации, их пехота нам на зубок, если лишить США преимущества в авиации мы их победим.
        1. аксакал
          аксакал 3 мая 2013 09:39 Новый
          +13
          Цитата: Joker
          Все правильно он сказал, надо возвращаться к Советскому опыту

          - я бы уточнил - с учетом Совесткого опыта по Вооруженным силам.
          Обязательно с учетом, но не совсем уж прямо копию Советской армии до ввода в Афганистан. Афганистан показал, что именно такой формат Армии не везде пригоден. К чести совестких военных, они в Афганистане быстро приспособились к совершенно другой тактике военных действий и успешно воевали в дальнейшем. Правда, этот афганский опыт быстро забыли и уже через нсеколько лет наступили на те же грабли в Грозном. Зачем?
          Считаю, что в нынешних обстоятельствах нужно как бы два типа армии. Первый тип - против традиционного сильного противника, который будет вести войну традиционным способом. Против них нужны СУ-35С, СУ-34, Т-90 и новые образцы, которые сейчас в разработке, и многочисленная пехота.
          Но так же нужна и вторая армия, которой не нужны вышеперечисленные самолеты и танки. Им больше нужны хорошо бронированные дозвуковые штурмовики и такие же хорошо бронированные ударные и транспортные ветролеты, много разведывательных БПЛА, танки, приспособленные для городских боев (например, вместо 125 мм пушки спаренная скорострельная пушка либо 57 мм, либо 76 мм с большими углами возвышения и снарядами с воможностями подрыва в воздухе либо подрыва сразу за стеной после пробития) и горные танки. Так же эта армия должна иметь очень хорошую разведку и насыщена высокоточным оружием для точечных ударов. Вместо многочисленной пехоты - не такой многочисленный спецназ.
          Это совершенно две разные армии, а универсальная как-то не очень получается. Значит, просто нужно иметь две армии. ИМХО,
          1. Whitley
            Whitley 3 мая 2013 10:10 Новый
            -2
            Цитата: аксакал
            Значит, просто нужно иметь две армии

            По факту их и так две. Про ВВ забыли?
            1. аксакал
              аксакал 3 мая 2013 10:56 Новый
              +8
              Цитата: Whitley
              По факту их и так две. Про ВВ забыли?
              - правы лишь отчасти. Во первых, внутренние войска по составу, формату и вооружениям практически неотличима от "стандартной" армии, во вторых, если будет нападение наподобие сирийских боевиков, то это по факту иностранное нападение, ведь там самих сирийцев немного, больше сброда со всего мира, а само нападение просто с элементами мимикрии "под внутреннее восстание". Поэтому тут вопрос - насколько уместно применение войск ВВ, ежели по факту - это иностранное вторжение? Можно пойти и ткаим путем - реорганизовать именно войска ВВ вот так:
              Цитата: аксакал
              Им больше нужны хорошо бронированные дозвуковые штурмовики и такие же хорошо бронированные ударные и транспортные ветролеты, много разведывательных БПЛА, танки, приспособленные для городских боев (например, вместо 125 мм пушки спаренная скорострельная пушка либо 57 мм, либо 76 мм с большими углами возвышения и снарядами с воможностями подрыва в воздухе либо подрыва сразу за стеной после пробития) и горные танки. Так же эта армия должна иметь очень хорошую разведку и насыщена высокоточным оружием для точечных ударов. Вместо многочисленной пехоты - не такой многочисленный спецназ.
              - а саму эту армию как-то переименовать. Можно и не переименовывать, просто на законном основании расширить правомерность применения войск ВВ на случаи, аналогичные сирийскому вторжению. Главное, что бы эти войска были максимально "заточены" на борьбу с вот таким вот "сетецентрическим", полностью децентрализованным и легковооруженным противником, приспособленным воевать в условиях густонаселенных пунктов или труднодоступной местности.
              Пока могу сказать, что наиболее подходящим образцом армии такого типа пока является ЦАХАЛ, хотя, на мой дилетантский взгляд, ЦАХАЛ неоправданно применяет высокотехнологичные вещи. Например, тот же "Томуз" - по сути БПЛА, только реактивный и одноразовый. Оборудование на нем как на БПЛА - дистанционное управление, видение через камеру в режиме реального времени и прочая. Можно ведь найти и более дешевые и примерно такие же по эффективности решения.Например, разработать БПЛА с возможностью пикирования и вооруженный НУРСами. Барражиурет он на большой высоте, как появилась подходящая цель - спикировал до расстояния нескольких сотен метров - а на этом расстоянии НУРСы по точности мало отличаются от высокоточных ракет, только гораздо дешевле - ударил и тут обратно вверх. Если в этот момент сумели сбить - ну и черт с ним, не дороже "Тамуза" по любасу. ИМХО,
            2. скептик
              скептик 3 мая 2013 12:01 Новый
              +2
              Цитата: Whitley
              По факту их и так две. Про ВВ забыли?


              Да хоть три или четыре. По любому, универсальная армия воюет хуже специально заточенной. И лучше сейчас готовить высокоспециализированные войска, под определенные задачи, чем как во время ВОВ готовили горные части, после больших потерь среди обычных стрелковых рот. Аксакалу большое спасибо, за комменты. Солидарен+++
    2. михаил3
      михаил3 3 мая 2013 12:09 Новый
      -1
      А шпионы?! Куда трудоустроить любимых шпионов? В военные институты трудно, чтоб туда попасть, нужно проводить внедрение со школы, или обрабатывать военного ученого... а система противодействия обработке давным давно доведена до совершенства.
      Во вновь создаваемую структуру слетятся просто стаи, орды... тем более что их все больше прижимают, в НКО уже стало жопки припекать...
      1. михаил3
        михаил3 3 мая 2013 20:56 Новый
        +1
        Не поняли, кажется laughing Люди, так шпионов можно будет просто и дешево оформить! Прямо гуртом и с железной доказухой. А то они внаглую понастроили аналитических центров в наших городах (не шучу. по работе мимо такого каждый день много раз езжу. реальный аналитический центр США, так и называется) и сидят там, кофий хлещут. Приди к нему - не замай, я аналитик! Люди ко мне ходят - они на зарплате! Помошники аналитика... Вообще то хоть стой хоть падай, но такая уж у нас реальность.
        1. aviamed90
          aviamed90 3 мая 2013 23:24 Новый
          0
          Предлагаю рассовать президентами (не путать с резидентами) по странам СНГ!
  • Рустайгер
    Рустайгер 3 мая 2013 07:34 Новый
    +6
    У нас что ни министор, то какой-то "придумщик". Сколько их уже было, таких "массовиков-затейников" во всех отраслях. И каждый "оставлял след в истории", обычно не совсем чистый. Но ни один не озвучил слова, "что не плохо бы где-то напрямую вернуться к опыту СССР", всё каким-то окольным путём рожают идеи. Тут и "возврат к единой школьной форме", и "возобновление Зарниц и ГТО". Даже про возобновление детских/молодёжных организаций типа Пионэрии, только без идеологической окраски, уже всё чаще говорят.
    Вот и эти ребята тоже что-то придумали. Если "покопаться" может и найдётся существование подобного в Советском Союзе? Не знаю? Но будем посмотреть . . . А что ещё остаётся делать, на краю болтаемся. Вот бы только "предупредить" "рационализаторов", что в случае чего . . . am
    А так дай Бог, дай Бог . . . yes
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 3 мая 2013 07:48 Новый
      +2
      Цитата: Рустайгер
      Но ни один не озвучил слова, "что не плохо бы где-то напрямую вернуться к опыту СССР"

      Да просто не хотят дразнить собак, т.е. мосек, которые сразу же начнут гавкать во все свои поганые глотки. И не потому, что боятся, а так, ну их в ж...Лишь бы дело делалось полезное. А заявления...Можно и без них обойтись.
      1. Рустайгер
        Рустайгер 3 мая 2013 08:25 Новый
        +3
        Цитата: lewerlin53rus
        не хотят дразнить собак, т.е. мосек, которые сразу же начнут гавкать во все свои поганые глотки.

        Ну на то они и "моськи", и реагировать на них можно по разному. К.г. "нужна и щюка, чтобы карась не дремал" или точнее "ерши". . .
        Я про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ "государственных мужей" за свои действия. Любую - уголовную, материальную. Чтоб крепко свои "почесали тыквы" прежде чем начать реализовывать "придумки". А то получается деньги потрачены, время безвозвратно ушло, на пост заступает очередной "креативщик", желающий "всё поправить за предшественником", и "лыко, да мочало - начинай сначала . . . ."
        А если бы знали, что за неудачный "эксперимент" можно и "с сумой пойти по миру" всей семьёй или глава семейства надолго уезжает в края "там где даже летом холодно в пальто", а жена остаётся "ждать экспериментатора" в панельной трёшке в Бутово со старой "десяткой" и кредитом на холодильник . . . . .
        Кстати, а почему никогда и нигде не указывают советников, при участии которых рождаются подобные идеи. Они есть я уверен. Должны же рассматриваться различные аспекты, просчитываться возможные риски, и т.д.
        1. скептик
          скептик 3 мая 2013 14:54 Новый
          +1
          Цитата: Рустайгер
          Я про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ "государственных мужей" за свои действия. Любую - уголовную, материальную. Чтоб крепко свои "почесали тыквы" прежде чем начать реализовывать "придумки". А то получается деньги потрачены, время безвозвратно ушло, на пост заступает очередной "креативщик", желающий "всё поправить за предшественником", и "лыко, да мочало - начинай сначала . . . ."


          ВОТ ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО задумали экспериментальные части, что бы минимизировать возможные ошибки. При этом можно отрабатывать несколько разных концепций и одновременно сравнивать, без ущерба для всех Вооруженных Сил.
    2. Nick
      Nick 3 мая 2013 13:08 Новый
      0
      Цитата: Рустайгер
      нас что ни министор, то какой-то "придумщик". Сколько их уже было, таких "массовиков-затейников" во всех отраслях. И каждый "оставлял след в истории", обычно не совсем чистый.

      Не надо всех одним миром мазать... Министры разные бывали...
      1. aviamed90
        aviamed90 3 мая 2013 23:28 Новый
        +1
        Это правда.
        Вспомните Соколова, Гречко, Жукова, Радионова.
        1. НИКТО КРОМЕ НАС
          НИКТО КРОМЕ НАС 3 мая 2013 23:53 Новый
          0
          Дмитрия Фёдоровича забыли...
  • GreatRussia
    GreatRussia 3 мая 2013 07:37 Новый
    +3
    Цитата: tronin.maxim
    Столько положительных идей


    Ну, если все будет идти как ранее обещал Д.Рогозин, то весьма обнадеживает:

    25.02.2013 ИТАР-ТАСС
    Первые прорывные технологии, которые будут созданы Фондом перспективных исследований, появятся к концу текущего года. Об этом заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин в подмосковном Музее техники на праздничном мероприятии, посвященном Дню защитника Отечества.

    "Я думаю, что к концу этого года у нас будет пара-тройка новых идей, которые дадут прорывные решения для нашей военной науки", - сказал Рогозин. По его словам, несколько месяцев понадобится на организационные процедуры перед тем, как фонд начнет свою работу. "Потом мы будем подхватывать уникальные изобретения, в том числе в студенческих аудиториях, создавать гибкие лаборатории, которые будут существовать 5-7 лет, не больше", - сказал Дмитрий Рогозин.
    http://vpk.name/news/84982_dmitrii_rogozin_pervyie_proryivnyie_voennyie_tehnolog

    ii_fonda_perspektivnyih_issledovanii_poyavyatsya_k_koncu_2013_goda.html
    1. Генур
      Генур 3 мая 2013 12:38 Новый
      +2
      Надежда умирает последней. Уж очень хочется верить в восстановление Военной Науки !!!
    2. SergBrNord
      SergBrNord 3 мая 2013 19:39 Новый
      +1
      Очередные пафосные речи ни о чём. В результате, как всегда, будут лишь дыры в бюджете. Меньше слов - больше дела.

      P.S.
      Чем-то мне это заявление напоминает речёвки Нанатолия.
  • vjatsergey
    vjatsergey 3 мая 2013 07:47 Новый
    +2
    Шойгу правильно ведёт работу, только если слишком правильно будет её вести, то мог и не дать доделать - вот этого бы не хотелось. Хотелось бы чтобы дали ещё поработать.
  • Apollon
    Apollon 3 мая 2013 08:08 Новый
    +10
    Уже само название и содержание статьи говорит о многом.

    1.инновации которые будут внедряться в ВС РФ,поставлены на научные рельсы.
    2.валюнтаризм прежнего руковдства,искореняется на корню.
    3.боевые части освобождены от несвойственных ей функций.
    4.начали прислушиваться к мнениям экспертов.
    5.извлечены негативные уроки прежнего руководства МО.
    6.по существу ЭГВ,практика, приданная теории военного искусства и военной науки и будет служить своего рода цитаделью.
    7.сам подход к реформам ВО,вызывает у меня восхищение и уважение.
    1. Рустайгер
      Рустайгер 3 мая 2013 08:41 Новый
      +3
      Цитата: Apollon
      7.сам подход к реформам ВО,вызывает у меня восхищение и уважение.

      Только полный и россиюненавистник может НЕ СОГЛАСИТЬСЯ с этим, тем более с первыми шестью пунктами. Но . . .
      Согласитесь, за четверть века заголовки типа "Шойгу с Рогозиным задумали эксперимент" уже вводит с состояние некоторого недоверия.
      И приучили нас к этому гайдары, кириенко, чубайсы, зурабовы, фурсы, скрынники, ливаны и т.д.
      Я не склонен сваливаться в экстремумы, вроде постоянного нытья или оголтелого ура-патриотизма, но хотелось бы конструктивной критики и всестороннего обсуждения с привлечением спецов. С озвучиванием фамилий оных, а не только верховных "глашатаев" вроде Рогозина с Шойгу.
      Может пилотные проекты нужны, но без излишнего затягивания.
      Хуже нет, чем ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ . . .
      1. скептик
        скептик 3 мая 2013 15:11 Новый
        0
        Цитата: Рустайгер
        о хотелось бы конструктивной критики и всестороннего обсуждения с привлечением спецов. С озвучиванием фамилий оных,


        Шойгу, Рогозин - публичные руководители, по должности. Специфика военного дела определяется другими критериями. Меньше знаешь - лучше спишь. Особенность всех спецслужб - это нейтрализация наиболее значимых фигур потенциального противника. Луче пусть творят в безопасности, чем фигурируют в разделах жертв криминальной хроники, как многие ученые, за последние два десятилетия.

        А для публичного обсуждения можно задействовать, уважаемых пенсионеров, пользующихся общероссийским авторитетом.
    2. bask
      bask 3 мая 2013 09:06 Новый
      +4
      Цитата: Apollon

      1.инновации которые будут внедряться в ВС РФ,поставлены на научные рельсы.

      Приветствую Аpolon,Но как то настораживает тот факт,что каждый новый министр МО,начинает сою,,реформу,,в ВС .РФ.Нет преемственности,выбранного курса.
      Во времена СССР,министры МО продолжали политику ,кардинально не отличающуюся от предшественника.В ВС .Рф. нужен эволюционный путь развития,без экспериментов.
      Лучше бы с Рогозиным решили,вопрос о поставки в войска современной бронетехники,,БМД4М,БМП-3Ф,САУ,,Вена,,Т-90МС,Ка
    3. vilenich
      vilenich 3 мая 2013 09:30 Новый
      +4
      Цитата: Apollon
      Уже само название и содержание статьи говорит о многом.

      И пункты приведены правильные, но сомнения все же гложут.
      В статье указано:
      в Вооруженных силах будет создана экспериментальная группировка войск (сил) – ЭГВ. В ней совместно с военными экспертами, в том числе находящимися в запасе, и штатными учебно-испытательными центрами будут задействованы представители оборонной промышленности и военной науки.

      Т.е. как можно понять, по Гарееву это будет "особая структурой Минобороны, которая не будет обременена никакими другими задачами, кроме экспериментально-исследовательских функций "
      Принципиальное отличие ЭГВ от прежних научно-исследовательских систем состоит в том, что, по замыслу авторов, в процессе разработки новых видов вооружений «будут оставлены в покое боевые части». И при участии ВПК и Минобороны будет создана структура, «которая смогла бы обкатывать макеты и уже готовую продукцию внедрять в войска».

      Вот и получается,что в ВС будет создана ещё одна академическая структура (довольно неясного состава да и предназначения тоже), не относящаяся непосредственно к боевым частям, но которая будет обкатывать макеты и уже готовую продукцию и опять таки внедрять в войска, давать рекомендации по совершенствованию оргштатной структуры и т.д.
      Вариант, конечно с широким размахом, но что-то уж больно на очередной большушего объема распил бюджетных денег похоже.
      1. CTEPX
        CTEPX 3 мая 2013 20:18 Новый
        0
        Что ж Вы такие?
        Цитата: vilenich
        в ВС будет создана ещё одна академическая структура

        Да хоть одна будет создана! Сколько уже можно разваливать?
        1. vilenich
          vilenich 4 мая 2013 07:38 Новый
          +1
          Цитата: CTEPX
          Да хоть одна будет создана! Сколько уже можно разваливать?

          Так ведь структура явно надуманная, еще одна пилорама для распила бюджетных денег!
          Я лично, только развитие плодотворного сотрудничества ОПК с МО, но только не таким затратным способом!
          Очень понравился комментарий:
          Цитата: Дублер
          ...в процессе разработки новых видов вооружений «будут оставлены в покое боевые части».___________________________________ А это как??? Экспериментаторы сами по себе и в собственном соку? "Сколково-2"? И все в московском регионе? Хрень будет полнейшая, ежели испытывать все это станет какая-то и неизвестно откуда взятая "элита" и прочие "светские львицы" с самозванными "спецами", типа Коротченко.
    4. Farik
      Farik 3 мая 2013 12:24 Новый
      +3
      Цитата: Apollon
      инновации которые будут внедряться в ВС РФ,поставлены на научные рельсы.

      Случаем не очередные "Рога и копыта" по отмывке бюджетного бабла, на подобии "Роснано" и "Сколково",хотят внедрить?
  • shurup
    shurup 3 мая 2013 08:31 Новый
    +6
    Для начала и проверки ЭГВ в тестовом режиме предлагаю разработать военный велосипед. Это дешевле экспериментов с МБР.
    Года, я думаю, хватит? В случае неудачи и не принятии образца на вооружение - ЭГВ упразднить.
    Если кто-то думает, что велосипедами в войсках не пользуются, то он ошибается.
  • treskoed
    treskoed 3 мая 2013 08:44 Новый
    +1
    Идея, конечно, хорошая, но не получится на практике - как всегда!
  • individ
    individ 3 мая 2013 08:56 Новый
    +1
    Шойгу и Рогозин - популярные политики. Флаг им в руки в прорывных пилотных проектах.
    1. парящий
      парящий 3 мая 2013 14:11 Новый
      +3
      Политики и военные спецы- как то не совсем сходится... Может чем то одним заниматься, чем "играть" в такие игры!?
  • mojohed
    mojohed 3 мая 2013 08:59 Новый
    +1
    По моему, подобная статья уже здесь была и обсуждалась. Но тем не менее, если задуманное осуществлят - это даст толчек к развитию вооружений и военной техники.
  • BARKAS
    BARKAS 3 мая 2013 09:24 Новый
    +1
    Одно только слово "Эксперимент" заставляет Россиян вздрагивать кто бы его не произносил, Шойгу и Рогозин сегодня имеют все возможности для того что бы прекратить эту традицию не знаю кто как а я в них верю.
  • Metlik
    Metlik 3 мая 2013 09:33 Новый
    +3
    Необходимы методики испытания новых вооружений, максимально приближенные к реальному бою. Американцы имеют возможность испытывать новые образцы оружия в Ираке, Афганистане и т.д. У нас такой возможности нет.
    Удивила фраза "Будут оставлены в покое боевые части". Что это за боевые части, которые не в состоянии освоить и испытать новую технику? Нужны ли нам такие боевые части?
    Может быть лучше создать центр обучения и боевого применения сухопутных войск?
    1. aviamed90
      aviamed90 3 мая 2013 19:48 Новый
      +1
      Полностью согласен с Metlik.
    2. CTEPX
      CTEPX 3 мая 2013 20:29 Новый
      0
      Цитата: Metlik
      Может быть лучше создать центр обучения и боевого применения сухопутных войск?

      Не, ребята... Путь абсолютно правильный и необходимый. Хороших наработок у нас куча. Вопрос в их скорейшей сертификации и практической обкатки для боевого применения)).
      Что же касается центров обучения, то одно другому не мешает.
      Удачи командирам!
  • APASUS
    APASUS 3 мая 2013 09:44 Новый
    +1
    Я только ЗА!!!......Лишь бы не заигрались в создании новых структур !Ведь там где появляется чиновник ,пусть даже в военной форме - везде бардак!
  • Лопатов
    Лопатов 3 мая 2013 10:09 Новый
    0
    Вот и до потешных войск докатились. Дальше что?
    1. синоби
      синоби 3 мая 2013 10:47 Новый
      +1
      Не смешно.С потешных войск,армия российская пошла.
      1. Лопатов
        Лопатов 3 мая 2013 11:36 Новый
        +1
        Цитата: синоби
        С потешных войск,армия российская пошла.

        А кем являлись стрельцы, не подскажете?

        Цитата: синоби
        Не смешно

        Очень смешно. Если вспомнить историю.
  • Canep
    Canep 3 мая 2013 10:20 Новый
    +2
    Опять бринномордый появился очки надел, глаза прячет.
    1. Whitley
      Whitley 3 мая 2013 10:23 Новый
      -4
      Так солнце же на улице!
  • синоби
    синоби 3 мая 2013 10:45 Новый
    0
    Бог в помощь!Главное чтоб словоблудием не занимались,дело делали и воровали скромно.
  • dmi32167
    dmi32167 3 мая 2013 10:56 Новый
    0
    Цитата: Лопатов
    Вот и до потешных войск докатились. Дальше что?

    потешные войска это круто! самые боеспособные части петровской армии! побольше бы таких частей в наше время!
    1. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2013 11:42 Новый
      +2
      Цитата: dmi32167
      потешные войска это круто! самые боеспособные части петровской армии! побольше бы таких частей в наше время!

      А с якобы небоеспособными что делать? Как в прошлый раз?

      Утро стрелецкой казни
      1. CTEPX
        CTEPX 3 мая 2013 20:36 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        А с якобы небоеспособными что делать? Как в прошлый раз?

        И не надейтесь, уважаемый!
        Лучше с врагами повоюем!
        1. Лопатов
          Лопатов 3 мая 2013 20:44 Новый
          0
          Ну а куда Вы всяких небоеспособных и ненужных из какой- нибудь 58-й Армии собираетесь девать?
          1. CTEPX
            CTEPX 3 мая 2013 20:54 Новый
            0
            Как это Вы ловко 58-ю Армию охаяли)).
            А безотносительно к Вашей провокации... обучать, натаскивать настоящим образом, начиная с юного возраста)). Как-то так.
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 3 мая 2013 11:12 Новый
    +2
    Главное чтоб не получилось как в басне :
    -А вы друзья как не садитесь а в музыканты не годитесь.
  • СИТХ
    СИТХ 3 мая 2013 12:18 Новый
    +4
    Все это как то вызывает сомнения, а нужно ли это создавать ? Чем плохо то, что солдаты в линейных частях тестируют новые разработки оружия, они что идут в армию только из ак пострелять.Ведь парни тоже хотят увидить что то новое ,пощупать, потестить, это же интересно. А вот что нужно сделать ,так это не в крейсер Аврору миллиард загонять а вложить его в продолжение разработки як-44 о котором как то никто не вспоминает
  • krpmlws
    krpmlws 3 мая 2013 12:56 Новый
    +1
    Цитата: СИТХ
    Все это как то вызывает сомнения, а нужно ли это создавать ? Чем плохо то, что солдаты в линейных частях тестируют новые разработки оружия, они что идут в армию только из ак пострелять.Ведь парни тоже хотят увидить что то новое ,пощупать, потестить, это же интересно. А вот что нужно сделать ,так это не в крейсер Аврору миллиард загонять а вложить его в продолжение разработки як-44 о котором как то никто не вспоминает

    Нужный самолет,спора нет,но и Аврору не трогай.
    1. Blackky
      Blackky 3 мая 2013 15:00 Новый
      0
      Самолет-то нужен (как и авианосец к нему, тащемта, ведь с трамплина оно не взлетит, тяговооруженность не та), а аврора позор флота Российского.
  • Пеликан
    Пеликан 3 мая 2013 14:25 Новый
    +1
    Начинать надо с построения вменяемой оборонной доктрины! В какую сторону собираемся эксперементировать?
  • Татарус
    Татарус 3 мая 2013 15:04 Новый
    0
    Просто официально создают организованную группу подопытных. И правильно. Все на глазах РАЗ. В случае проблем решение эффективней и быстрей ДВА. В случае каких косяков(не дай Бог конечно) жертв и разрушений меньше ТРИ. По моему все ГУД.
  • Bww
    Bww 3 мая 2013 15:38 Новый
    +1
    Если я правильно понимаю, инициативы будут исследованы в бою, и только потом сданы в действующую Армию.
    Мысль исключительно грамотная.
    Успехов им.
    Б..., а то, прежние, все стулья поменять хотели в военных клубах.
  • taseka
    taseka 3 мая 2013 15:45 Новый
    +3
    "«будут оставлены в покое боевые части»." - вот и хреново, что люди, которые будут применять это оружие, " оставленны в покое", а те кто это оружие применять будет только на компьютере, в тёплых кабинетах - будут решать, что необходимо на " фронте"
    1. crambol
      crambol 3 мая 2013 16:43 Новый
      0
      Уважаемый, мне кажется, что Вы немного ошибаетесь. Речь идёт о создании частей, которые НА ПРАКТИКЕ должны будут проверять новинки (вооружение, тактику и пр.) с помощью достаточных по величине войсковых частей. Т.е. сначала опробование будет, как говориться, на мышах. Воинские части, участвующие в соответствующих экспериментах, должны быть укомплектованы на высочайшем уровне, чтобы никакие качественные огрехи не могли повлиять на ход экспериментов. А там результаты исследований должны показать, принимать новинку, переделать, удалить. Таково мое мнение. Мне кажется, что при умелом подходе результаты будут отличные.
      1. crambol
        crambol 3 мая 2013 20:30 Новый
        0
        Считаю создание Экспериментальной Группы Войск своевременным и правильным! А минусы идут от тех, кому не нравится укрепление России,усиление российской армии. Пусть минусы останутся на их совести!
        1. aviamed90
          aviamed90 3 мая 2013 22:26 Новый
          +1
          Вы очень категоричны.
  • Дублер
    Дублер 3 мая 2013 16:55 Новый
    +2
    ...в процессе разработки новых видов вооружений «будут оставлены в покое боевые части».
    ___________________________________
    А это как??? Экспериментаторы сами по себе и в собственном соку? "Сколково-2"? И все в московском регионе? Хрень будет полнейшая, ежели испытывать все это станет какая-то и неизвестно откуда взятая "элита" и прочие "светские львицы" с самозванными "спецами", типа Коротченко.
  • PatRush
    PatRush 3 мая 2013 17:13 Новый
    +1
    Интересный подход у некоторых комментаторов:
    Ничего не делается - просраливсеполимеры!
    Появляется какое то движение, дело - попил бабла!
    Других алгоритмов они не знают. Да и сами ничего не умеют и не хотят, только воют.
    1. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2013 17:35 Новый
      +3
      Предпочитаете нерассуждающий уряпатриотизм и шапкозакидательство?
      Настаиваете на презумпции правильности всех решений власти?
      Сочтёте за лучшее имитацию работы вместо реального перевооружение армии новыми образцами?
      1. CTEPX
        CTEPX 3 мая 2013 20:48 Новый
        +1
        Цитата: Лопатов
        Сочтёте за лучшее имитацию работы вместо реального перевооружение армии новыми образцами?

        И это вот всё на основании новости о "Метисе-М1", который давно готов, но в войска не попал? Рагозин эту проблему решил и, более того, предложил в дальнейшем решать её системно)). В чём проблема-то? Чего плохого сделано?
        Или Вам надо как ранее - закрывать военные учебные и научные учреждения пачками?
        Илм ввести презумпцию праведности хомячков?
        1. Лопатов
          Лопатов 3 мая 2013 21:29 Новый
          -1
          Предложите свою новость. О внедрении госп. Рогозиным в войска нового вооружения.

          P.S. Даст бог, "Метис" в войска и не попадёт. Надеюсь на здравомыслие чиновников МО
  • waisson
    waisson 3 мая 2013 19:27 Новый
    +1
    да госпада я прочел вас и понял что идет бой титанов я встороне так выскажу часть своих мыслей а вы поправти.создадут ЭГВ кто в эту групировку будет входить представители заводов так каждый представитель завода будет на себя тащить денежное одеяло я считаю им там делать нечего они должны представить на тендор образец техники военные должны определить степень ее использования и небходимости количества поставки в войска.а так мы создаем очередную ступеньку бюрократизма лабирования своих интересов
  • Дублер
    Дублер 3 мая 2013 19:32 Новый
    0
    Цитата: PatRush
    Ничего не делается - просраливсеполимеры!Появляется какое то движение, дело - попил бабла!


    ___________________________
    А шо за "полимеры", которые, про... технелогили? Лично я "слышал" о резине, которую нам еще пока поставляет Китай для субмарин, бо свои собственное производство высовокачественных "галош" просралиполи... амерам... О чем речь, урякалки?
  • Vtel
    Vtel 3 мая 2013 19:37 Новый
    0
    В ней совместно с военными экспертами, в том числе находящимися в запасе, и штатными учебно-испытательными центрами будут задействованы представители оборонной промышленности и военной науки.

    Как всегда идея не плохая, лишь бы она не превратилась в очередное Осколково или Супер-НАНО, куда потекут народные деньги и производственный цикл закрутится - деньги-оффшоры-деньги-бюрократы-Лондон-запрос на экстрадицию.
  • 1goose3
    1goose3 3 мая 2013 21:55 Новый
    +1
    Цитата: Лопатов
    Так, господа минусаторы, вот вам железобетонный факт:


    Какой факт ? Кроме слюней и соплей фактов не вижу. Обоснуйте свои слова, кроме возраста, в отношении Метис М. Дайте сравнительный анализ сегодняшнего Метис-М с аналогами и скажите в чем он проигрывает. Не думаю что Вы на это способны. Такими вот благостными охами обычно и ставятся подножки действительно благим делам. negative
    1. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2013 22:00 Новый
      -1
      Я там ниже разжевал для разного рода экспертов по патриотизму.
  • 1goose3
    1goose3 3 мая 2013 22:44 Новый
    +1
    Цитата: Лопатов
    Я там ниже разжевал для разного рода экспертов по патриотизму.


    Милай ! Не то жевал. Надо бы научиться говорить конкретно, отвечать на вопросы ,которые сам и породил, а не гонять из пустого в порожнее. negative
    1. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2013 22:54 Новый
      0
      Конкретно? Да пожалуйста.

      "Метис-М1" комплекс второго поколения с малой помехозащищённостью и низкой скоростью ракеты. Что в целом не обеспечивает достаточную безопасность расчёта. В то же время в мире получили развитие комплексы третьего поколения, с большей точностью и с намного меньшей уязвимостью. К примеру, такие есть у Грузии, в Прибалтике, а поляки их выпускают для себя серийно.

      Милай, Вы чего-нибудь поняли?
      1. CTEPX
        CTEPX 4 мая 2013 16:31 Новый
        0
        И что при"низкой скорости ракеты" много танков от неё увернулось?))
  • МЧПВ
    МЧПВ 3 мая 2013 23:11 Новый
    +2
    Похоже это судьба-Шойгу и Рогозин наконец-то нашли друг друга и этот тандем обещает быть слаженным и вывести армию и флот из упадка.Так что как бы не ругали Путина ,а он собирает команду как пазлы,не у каждого хватит на это терпения.
    1. НИКТО КРОМЕ НАС
      НИКТО КРОМЕ НАС 3 мая 2013 23:57 Новый
      +1
      Да Шойгу предложил армии тушить пожары вместе с МЧС ,кто бы ему напомнил что он Министр Обороны а не МЧС,никак отвыкнуть не может....
      1. aviamed90
        aviamed90 4 мая 2013 11:17 Новый
        -1
        А руки-то помнят...
  • Добрый
    Добрый 4 мая 2013 05:38 Новый
    0
    Нужно все таки сначала определиться со стратегией обороны и на этом основании и просчитать необходимый численный состав ВС и потребное количество вооружения. Не менее важной задачей считаю создание мощного, подготовленного мобилизационного резерва с обязательной доподготовкой и обучением резервистов. Для этого нужно создать постоянно действующие учебные центры. Кроме этого необходимо возродить военное образование, вновь открыть военные училища по наиболее востребованным направлениям (авиация
    , флот,артиллерия и т.д.)
    1. aviamed90
      aviamed90 4 мая 2013 11:16 Новый
      0
      Доброму

      Это всё правильно. Я с Вами согласен. Но...
      Что значит "открыть военные училища"? Это ведь не ларёк на вокзале. Для этого нужно много чего! От преподавателей (которых поувольняли) до материальной базы и зданий (которые проданы). Как вы собираетесь это исправить? Чтобы всё это состыковать и организовать понадобятся десятки лет.
      Конечно этим надо заниматься, но в первую очередь надо сохранить то, что осталось после Смердюковского развала. Но кто этим будет заниматься? Кому это интересно? Шойгу? Путину? Не уверен.
      По поводу мобрезерва и мобресурса - вы про реформу военкоматов слышали? Сходите посмотрите, что от них осталось.
      Мы сейчас оказались в сложном положении: старое сломали и его уже не восстановить, а новое не из чего строить.
      1. Добрый
        Добрый 5 мая 2013 19:16 Новый
        0
        Пока еще можно все воссоздать. Еще есть кадры в возрасте 35-55 лет готовые передать свой опыт. Мало того, эти ЛЮДИ постоянно отслеживают ситуацию в мире и прогнозируют свои возможные сценарии на различных ТВД. Все еще возможно восстановить. Дали бы возможность. Заниматься будем этим мы. Нам не безразлично!!! Давайте не будем пессимистами, надо делать!!!
  • Kaetani
    Kaetani 4 мая 2013 11:32 Новый
    0
    Просто ПЯТЬ!!!