В Европе удивлены словами главы Euroclear о том, что у них есть активы в России

33 693 92
В Европе удивлены словами главы Euroclear о том, что у них есть активы в России

Продолжается «перетягивание каната» среди европейских чиновников и банкиров по вопросу возможной кражи российских финансовых активов. Наибольшие споры касаются тех средств, которые находятся на счетах в депозитарии Euroclear в Бельгии. Это, по последним данным, более сотни миллиардов евро.

Стало известно мнение Валери Урбен, генерального директора «Евроклира». По её словам, Россия «не станет бездействовать, если расценит кредит на восстановление Украины из её средств как изъятие этих средств».



Урбен:

В связи с этим можно ожидать возможного ареста наших активов, которые мы храним от имени наших клиентов на счетах в России.

Это заявление Урбен вызвало бурную реакцию в Европе. И реакция эта «симметрична» российской реакции, когда мы с вами задаёмся вопросом: кто вообще допустил, что на момент начала СВО сотни миллиардов долларов (евро) российских активов оставались под контролем иностранных финансовых систем? Если верить г-же Урбен, то и у Европы то же самое. Её кредитно-финансовые институты продолжают хранить активы в том или ином виде в России. И это делает фактически бессмысленным воровство российских средств из Euroclear, так как Россия ответит тем же в отношении европейских активов.

Несколько комментариев европейцев по поводу слов Урбен:

Сказать, что я удивлён, ничего не сказать. Мы хотим изъять русские деньги, а оказывается, что наши деньги лежат в России и тоже могут быть изъяты.

Это говорит о том, что для банкиров не существует ни границ, ни национальных интересов.

Они сами себя загнали в такую ситуацию, при которой на любое действие в экономической сфере, Россия найдёт аналогичный ответ.

Кто вообще допустил, что до сих пор мы вкладываемся в экономику страны, которую наши чиновники называют главным противником?

Ранее негатив от возможного изъятия коллегам по ЕС объяснить пытался премьер Бельгии Барт де Вевер, однако глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен неумолима. Она и те, кто за ней стоит, твёрдо вознамерились ограбить счета с российскими деньгами, а то, как ответит в отношении средств европейских инвесторов России, им, по большому счёту, наплевать.

Валери Урбен:

Россияне могут пойти и дальше и использовать вообще все бельгийские активы в рамках ответных мер. Я считаю, что лучше использовать активы в переговорах с Россией о мире, ведь объём этих активов – 10-15 процентов российского ВВП. Зачем рисковать, создавая сложную юридическую систему, если можно упустить всё, включая и возможность использования активов для переговоров о мире.
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +11
    6 декабря 2025 09:25
    однако глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен неумолима.

    Вот если бы из ее карманов изымали средства, то она бы быстро пошла на попятную. На себя ответственность взять не хочет?
    1. +6
      6 декабря 2025 10:31
      Цитата: Егоза
      Вот если бы из ее карманов изымали средства, то она бы быстро пошла на попятную.

      Я думаю, что для пациентки психиатрической клиники имени Карла Ясперса, изъятие её денег не повлияет на её русофобию.
      Русофобия - это неизлечимое психическое заболевание в Европе.
    2. +13
      6 декабря 2025 10:45
      Так весь смысл изъятия этих денег и состоит в том, что они должны осесть в карманах зели, макарона, гинекологини и иже с ними.
      На Украину уже плевать даже украинцам. Остался шанс на последний гигантский хапок и по тапкам...!!!
    3. +4
      6 декабря 2025 11:49
      Цитата: Егоза
      сли бы из ее карманов изымали

      Это точно!
      Нужно возбудить уголовные дела персонально против особо бойких еврорусофобов. Тем паче, что они сами признают, что международное право придется нарушить при подобном изъятии.
      Не надо было хранить в долларах и евро, причем независимо, где открыты счета: в Бельгии или Москве.
      Чужая валюта проводится в любом случае через чужой центробанк...... request
      Но... При тогдашних торговых оборотах отказаться от доллара и евро было бы непросто.
      Все стало ясно всем (как всегда wink ) после того, а до того предположить развитие событий точно никому, кроме Всевышнего, не дано.
    4. +1
      6 декабря 2025 12:32
      Допускаю...: помимо всего прочего - просто хочет заработать на откатах от Зеленского. Ведь удалось чего то в "ковидной истории" на "пфайзер" нехило поиметь...,и ничего...пока, "с иаким счастьем и на свободе". winked
  3. +12
    6 декабря 2025 09:26
    Политолог-американист Дмитрий Дробницкий считает, что дискуссия о «конфискации российских активов» основана на фундаментальном заблуждении.
    Ключевой момент упускается из виду: никаких активов там на самом деле нет, там есть, наоборот, пассивы. Там есть обязательства Европы вернуть деньги России, — заявил эксперт. По его словам, замороженные средства — это не физические деньги, а долговые обязательства.
    «Чего конфисковать? Если вы у меня рубль заняли, у вас что, рубль есть? Нет, вы его потратили давным-давно, у вас есть обязательство вернуть рубль. Что в таком случае конфисковывать? Обязательство?» — задался вопросом Дробницкий.
    Он подчеркнул, что «эти деньги в виде ценных бумаг невозможно превратить в активы».
    Любая попытка их использовать, например, для кредита Украине, требует создания производного финансового инструмента — в виде обещания будущих репараций с Россией, — добавил американист. — Однако все эти схемы раз за разом отметаются европейскими регуляторами.
    1. +16
      6 декабря 2025 09:30
      Цитата: Pasha Novik
      Политолог-американист

      Политолог-американист либо не в курсе, либо дурака валяет. "Никаких активов там нет" (с). Есть там помимо "долговых расписок" реальные финансовые средства на реальных счетах, в том числе и от продажи энергоресурсов в ту же Европу. Есть там российские доли в еврокомпаниях в виде вполне реальных и "осязаемых" активов. Только всё это же есть и у Европы в России, поэтому у них и "когнитивный диссонанс".
      1. +2
        6 декабря 2025 10:25
        Замечательно, поддержка мнения/высказываний, по поводу заблокированных российских активов, ЕСТЬ они или НЕТ, одинаковая...
        О чем это говорит/намекает?
      2. +2
        6 декабря 2025 10:43
        Цитата: Володин
        Только всё это же есть и у Европы в России, поэтому у них и "когнитивный диссонанс".


        Скажем честно, Европа никогда не хранила сотни миллиардов долларов/евро, наличными/безналичными в России, если и были какие то финансовые активы то частных инвесторов (пара миллиардов), а вот доли европейских компании действительно были приличными, но...

        С 2022 года, между Россией и Западом велись негласные переговоры по активам... когда у Набиулиной спросили, она ответила что это непубличная тема но обмен активами действительно был, те французы которых вы упомянули ниже, продали свои доли в России, как и многие другие европейские компании (Российскому бизнесу, и третьим странам)... так что с 2022 года ситуация сильно изменилась, цифр и списка западных активов в публичном поле нет. Но если бы там действительно было что-то существенное то Запад бы действовал гораздо осторожнее...

        По факту, Европа боится исков РФ и ареста западных счетов... Бельгия боится что её заставят вернуть средства ЦБ РФ через суды + такие действия подорвут инвестиционную деятельность в ЕС, азиатские и арабские инвесторы, глядя на такие нарушения могут начать выводить активы... и только это останавливает от прямого грабежа наших активов, но уж никак не бывшие доли Европейского бизнеса (они эти убытки уже списали... + что-то удалось продать, обменять).
        1. +4
          6 декабря 2025 16:09
          по факту за 9 месяцев 2023 года (дальше не интересовался) в РФ было заморожено иностранных дивидендов (% на инвестиции и собственно доли в собственностях) на 18,3 млрд. долларов......представьте себе суммы инвестиций на которые накапали столько внушительные дивиденды даже после обмена активами. Второе.... до 2025 года (даты не помню, где-то летом) до нового закона о выходе иностранных владельцев и продаже ими бизнеса в РФ "налог на выход суммарный" был равен 75% от рыночной оценки, с 2025 стал 95% (60% обязательный дисконт + 35% налог)
        2. 0
          7 декабря 2025 12:00
          К вопросу об активах. 40% пахотной земли на Украине под управлением западных компаний. В т.ч. на территории Херсонской и Запорожской областей. И подобных активов достаточно много.
          Если сложить все западные активы сумма будет сравнима с ЗВР РФ на Западе.
      3. 0
        6 декабря 2025 12:23
        Цитата: Володин
        Есть там помимо "долговых расписок" реальные финансовые средства на реальных счетах ... Есть там российские доли в еврокомпаниях

        Пруфиком не побалуете на источники своих сведений?
      4. -1
        6 декабря 2025 12:33
        Политолог-американист либо не в курсе, либо дурака валяет.

        А Вы есть истина в последней инстанции и перед Вами лично отчитываются все центральные банки мира. Такой вывод я сделал из Вашего "компетентного" комментария. Вот Вам ещё один комментарий на эту тему.
        "Конфискация российских активов в западных странах невозможна, поскольку они остаются собственностью России и лишь числятся на балансах иностранных структур. Об этом рассказал финансовый аналитик, кандидат экономических наук Михаил Беляев".
        «Наши активы числятся пассивами. Никто их не конфискует — это пустые разговоры. Право распоряжаться средствами принадлежит исключительно их владельцу, и отобрать их невозможно. Попытка изменить это правило разрушит всю систему рыночной экономики и приведет к полному хаосу», — отметил Беляев.
        Ну что ж. Все врут. Только Вы пишите правду.
    2. +3
      6 декабря 2025 11:25
      the difference between asset and obligation is void here since it sits on both sides of the equation.
      "confiscation" thus means "we block your debtors from paying you back", instead, your debtors pay us.

      "the frozen funds are not physical cash, but debt obligations."
      Physical cash = banknotes and coins, electronic money, regardless the name/kind/sort sticked on it, is not physical cash.
      "cash", once ment physical money.
      Central banks & co started to use the word also for some forms of electronic money.
      Just like they started to use the word "asset" for whatever including thin-air.
      It's semantics, but crucial to know what is really talked about.
      They try to make people trust their "derivatives" by suggesting these are tangible, intrinsic value, assets. That is, if the derivative gets valued at zero, there's still value to recover, while there isn't.
      It's a scam, much like the entire financial world.
      In reality, it's all about luring money owners to hand over / lend it to them, at risk of the owners instead of themselves. That's why banks try to make deposit owners buy their stocks and state "obligations". Then on those "markets", they are frontrunned in and out by States Institutionals many "Funds", with their losses branded as "X billion vaporized today".
      It didn't vaporize of course, the billions were spent by them, and that day was just the official declaration of loss, aka, it "materialized".

      So, at stake here in Brussels, is really money owned by Russians, legal obligations to pay it back, possibly relieved, instead, the money going to their Ukrainian puppet regime, to allow it to legally buy (= ownership) other peoples products/services, without having done something in return - it were Russian people that produced / earnt it.

      The same is then at stake in Moscow. I can decide to retaliate the same way.
      The remaining, and the only real, question is, what amount do Russians owe to EU registrants along Euroclear in Belgium? Since the balance/difference determines the reward versus punishment ratio.

      The otherway figure got published, but this isn't.
      They even show surprise, which surely must be jesting, since legally known ownership/debt, is surely registrated, otherwise it wouldn't be legal thus they wouldn't know.

      This entire story is actually about "foreign reserves", that is, for ex, sums that are registered in a given country, in other currencies than the one of the given country.
      This money is needed to allow people in the given country to first swap the countries currency to other currency, as to be able to buy something from the country of the other currency.

      That's why Putin years ago put a law that demands payment in rubles, as to force those in other countries, to first swap their currencies to rubles, as to decrease the amount Western currency held by Russians, and thus to protect them from ending up with money they can't buy with due to economical boycots ("sanctions") by Western Bloc regimes.

      So what is the amount Western money/obligations currently still held in/owed to Russia?
      If it's neglectablee compared to amount Russian in EU, then that proclaimed "risk" isn't there, and thus a scam, leaving as real motivation trust in Belgian Euroclear, that is, debt owners, depositors, may decide to relocate to other countries.
      That is, countries outside EU, because Belgium just serves here as the EU agreed upon central physical place for "securities" trade. So talk about consequences "in Belgium" is misleading - it's actually "in EU", and whoever elsewhere in the world decided to register monetary products in the registration place of the EU.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Euroclear_Group
      Just read how, during the EU Central Planning creation and expansion, Euroclear Group gradually took over all local institutions.
      And thus, that doom scenario of current asset/debt holders abandoning Brussels, due to fear after a confiscation of Russia assets, is actually abandoning EU. But then it has to go elsewhere. And where? The entire Western Bloc operates as a single Central Planning sphere, and their biggest competitor is the BRICS scheme, with its 2 majors being economically boycotted alike Russia.
      It all doesn't make sense, so this entire story of Belgium conflict with EU - to me it looks like a (time passing) good cop bad cop play, in order to trick/lure people (takes time) into accepting another New Normal, that is, yet another totalitarian step of the EU's Central Planning.



      .
      1. 0
        6 декабря 2025 11:39
        Added: I think it's all scare mongering by States financial "elite".
        Those need people scared to make these do decisions that cost them their earnt money.
        That is, buy high from the "elite", sell back low to the "elite".
    3. +1
      6 декабря 2025 11:49
      Можно если ЕЦБ обеспечит их реальными деньгами, но это УВЫ!!!
    4. +1
      6 декабря 2025 12:21
      «Чего конфисковать? Если вы у меня рубль заняли, у вас что, рубль есть? Нет, вы его потратили давным-давно, у вас есть обязательство вернуть рубль. Что в таком случае конфисковывать?

      Причем тут заняли. Euroclear это финансовый хаб, через который идет проводка платежей. К примеру, Газпром поставил газ потребителям в ЕС, последние оплачивают газ, переводя средства в Газпромбанк через Euroclear, а он этот перевод тормознул. Таким образом, товар получен, но не оплачен
      1. 0
        6 декабря 2025 14:49
        Цитата: Ате_ист
        Euroclear это финансовый хаб, через который идет проводка платежей

        Вообще, ни разу:
        Euroclear — базирующаяся в Бельгии международная компания, предоставляющая финансовые услуги, которая специализируется на клиринге и расчётах по сделкам с ценными бумагами, а также на хранении и обслуживании этих ценных бумаг.
        Euroclear осуществляет расчеты по внутренним и международным сделкам с ценными бумагами, включая облигации, акции, деривативы и инвестиционные фонды. Euroclear предоставляет услуги по ценным бумагам финансовым учреждениям, расположенным более чем в 90 странах.

        Помимо роли международного центрального депозитария ценных бумаг (ICSD), Euroclear также выступает в качестве центрального депозитария ценных бумаг (CSD) для ценных бумаг Бельгии, Нидерландов, Финляндии, Франции, Ирландии, Швеции и Великобритании. Euroclear также владеет EMXCo, ведущим британским поставщиком услуг по маршрутизации ордеров инвестиционных фондов.

        Розничные инвесторы могут открывать прямые счета в местных CSD в соответствии с местными законами, правилами и процедурами.
    5. +1
      7 декабря 2025 12:38
      Раз 5 тут писал про то же самое. Минусов наполучал. Я ж не Дробницкий. Просто нужно понимать, что такое современные деньги. А если изъять это все, и направить в производство и т. п. надо сделать из битов деньги. А их уже НЕТ. Особенно, потому что евро - это купленные доллары. США в лице Трампа ничего просто так никому давать уже не станет. Где брать 300 лярдов евро?? Это надо сначала взять где-то аналогичное количество зелени. Раньше ФРС спокойно давало бабки. Сейчас лафа кончилась. Европе предложили жить на свои. А свои дела не очень.
      Поэтому Бельгия стоит насмерть. Одно дело небольшими частями отдавать русским за какие-то товары, - такие деньги всегда найдуться. А кому-то и все сразу - никогда. Потому, что никаких денег в банках нет. А есть обязательства, выраженные в цифровой форме.
  4. +10
    6 декабря 2025 09:27
    кто вообще допустил, что на момент начала СВО сотни миллиардов долларов (евро) российских активов оставались под контролем иностранных финансовых систем? Если верить г-же Урбен, то и у Европы то же самое. Её кредитно-финансовые институты продолжают хранить активы в том или ином виде в России. И это делает фактически бессмысленным воровство российских средств из Euroclear, так как Россия ответит тем же в отношении европейских активов.


    Причем европейских активов в России гораздо больше, чем российских в Европе.
    Поэтому то Россия и не заморачивается насчет кражи наших активов, есть чем их восполнить.
    1. +8
      6 декабря 2025 10:11
      Поэтому то Россия и не заморачивается насчет кражи наших активов, есть чем их восполнить.

      Зато сколько нервов мне попортили лже-патриоты провокаторы на этом сайте! Один даже утверждал что у нас уже отжали 250 млрд долларов... Скажу честно,- меня даже секс меньшинства так не бесят, как идиоты. А тут ещё расшатанная войной психика... Я боюсь возвращаться на гражданку. Посадят быстро
      1. -2
        6 декабря 2025 10:25
        Цитата: URAL72
        Зато сколько нервов мне попортили лже-патриоты провокаторы на этом сайте!

        + Плюсую.
        Политика ВО, они мне признались:
        - чтоб ярость благородная вскипала как волна.
        - Ты же наверное не за бабло воюешь. Пусть и бонус.
  5. 0
    6 декабря 2025 09:28
    Та же ,,песня,,комментаторов ,что и здесь на сайте.))) Наверняка там укробеженцы в этом отметились?))
  6. -23
    6 декабря 2025 09:30
    Что за лапша? Ну и сколько они хранят у нас, несколько миллиардов долл., зачем заниматься самоуспокоением, 300 млрд. Путин и его команда уже никогда не увидят.
    1. +15
      6 декабря 2025 09:34
      Цитата: navigator777
      Что за лапша?

      Можно как угодно к этому относиться, но это не лапша. По самым скромным оценкам, одних только французских долей в российском бизнесе на конец 2024 года было на сумму в 87 млрд евро. Всякие "Ашаны", переименованные "Леруа Мерлены" с их активами и прочие. Только французских... А сколько их всего.
      1. +9
        6 декабря 2025 09:47
        Цитата: Володин
        Всякие "Ашаны", переименованные "Леруа Мерлены" с их активами и прочие. Только французских... А сколько их всего


        И это Вы прошлись только по крупным. А если средний и малый бизнес посчитать.
      2. 0
        6 декабря 2025 09:55
        Цитата: Володин
        Всякие "Ашаны", переименованные "Леруа Мерлены" с их активами и прочие.

      3. +1
        6 декабря 2025 09:56
        Всякие "Ашаны" это же частные активы. Про них пока разговоров нет. А если начнут считать российские частные активы в Европе, то счет будет, скорее всего, не в нашу пользу.
        К примеру, господин Абрамович в свое время купил Челси - первое, что на ум пришло, за дорого. И сколько таких челси и абрамовичей.
        Впрочем, частные активы за рубежом для нашего государства были потеряны давно, до СВО. Люди живут в Лондоне, Монако, возвращаться не собираются, тем более не собираются возвращать деньги. Только продолжают сосать Россию.
        1. +2
          6 декабря 2025 12:49
          Абрамовича уже вынудили продать Челси. Бабки с продажи заморозили на британском счёте
          1. +1
            6 декабря 2025 12:56
            То-то и оно. Хотя нам-то не все ли равно? Эти деньги в любом случае уплыли. А могли бы быть инвестированы в отечественную промышленность.
            А господин Рыболовлев продал Уралкалий, купил остров, купил картины, купил футбольный клуб Монако и в Монако живет. Нам от этого тоже ничего не обломится. Хорошо лишь то, что Уралкалий на нашей земле остался и его всегда можно национализировать при необходимости.
      4. 0
        6 декабря 2025 11:08
        А вы уверены, что доли "западных партнёров" в этих компаниях уже не проданы их российским владельцам? Что то мне подсказывает что это так и есть. Насколько я знаю, после ухода западных компаний из Беларуси, правительство заблокировало все операции с их собственностью на территории республики. Почему этого не сделала Россия остаётся только гадать.
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      6 декабря 2025 10:19
      Около 700 млрд. долларов
    4. +2
      6 декабря 2025 10:29
      Вот именно что увидят поэтому не нервничают , а тот же евроклир много инвестировал в нефтегазовый сектор
  7. Комментарий был удален.
  8. +3
    6 декабря 2025 09:31
    Банкир и бизнесмены руководствуються базовым фундаментальными ориентирами связанными с прибылью и развитием доходность. А политики ориентируються на совершенно иные ориентиры и зачастую из области порочный качеств человека. Поэтому удивление политиков говорит об уровне их интеллекта и не понимании того кто их кормит.
    1. 0
      6 декабря 2025 10:32
      Кто победит, банкир или политик?
      1. 0
        6 декабря 2025 10:33
        Я называю это бесконечным ping-pong.
        1. +1
          6 декабря 2025 10:36
          Судя по истории побеждает банкир
          1. -1
            6 декабря 2025 13:40
            Цитата: Nastia Makarova
            Судя по истории побеждает банкир

            В условиях капитализма - так.
  9. Комментарий был удален.
  10. +7
    6 декабря 2025 09:35
    У нас только Дмитрий Анатольевич может в соцсетях объяснить чем накроются европейские активы в России специалисту по этому этому делу Урсуле.Но до неё не дойдёт - она будет утверждать что туда столько не поместится. laughing
    1. +5
      6 декабря 2025 09:46
      Я так понял ,что когда мы покупали дешёвые европейские долговые обязательства ,бельгийцы покупали на наши деньги наши дорогие долговые обязательства? laughing Наши проценты с европейскими не сопостовимы были всегда.А европейский " навар " тогда у нас на счетах " с".
      1. +1
        6 декабря 2025 10:34
        Чуть не так, европейцы не могли напрямую инвестировать, поэтому созданы фонды, которые зарабатывают деньги на этом, а где самая большая прибыль? На рисковых сырьевых рынках
      2. +1
        6 декабря 2025 10:36
        Все время чувствовалось, что в этом вопросе не все так просто. Или не всем дано знать "истину" .
  11. +1
    6 декабря 2025 09:39
    А чего мы, собственно, нервничаем?
    Давно пора смириться с мыслью, что эти деньги для нас пропали.
    Вопрос в другом. То, что списочек того, что можно отжать в ответ, где-то в отдельной папочке в сейфе уже лежит - уверен. Вот только смогём ли? Или опять "мыжнетакие" сыграет?

    И, опять же, в связи с тем, что деньги для нас УЖЕ потеряны.
    Воруют они их не для Украины и не ради Украины. Для себя. И на войне для нас НИЧЕГО не изменится, своруют они их или нет. Сколько может доехать оружия до Украины - столько и доедет, с этими деньгами или без них.
    Я о другом.
    Украли бы уже эти деньги окончательно, а не тянули кота за неприятности!
    Во-первых, мир увидит, что мы можем ответить тем же концом по тому же месту (если только у наших начальников говинды на это хватит - важная оговорка!).
    Во-вторых, для самой Европы это несёт ТАКУЮ угрозу в плане доверия, что весь ущерб, понесённый ими от уже введённых ими же санкций, покажется им нежной щекоткой. Они сами удивятся, с какой силой они наступят сами себе на все подробности.
    Тут, кстати, нашей пропаганде не зевать. А поскольку RT сами знаете, где (теперь вот в Индии) - звучать это должно от САМЫХ первых лиц государства. Их пока в мире слушают и их слова способны наделать шороху в массах.

    И да.
    Урсула, как известно, по гражданской профессии гинеколог. Проктологи там где-то рядом, она коллег наверняка знает. Если что, то будет знать, у кого зашивать разорванное на британский флаг седалище... Она ещё услышит от сегодняшних своих последователей-учеников: "Распни её! Распни!..."
    1. +2
      6 декабря 2025 09:44
      Цитата: Zoldat_A
      Вот только смогём ли? Или опять "мыжнетакие" сыграет?


      А ничего тут не поделать. Как не крути мы же реально не такие.
      1. +5
        6 декабря 2025 09:54
        Цитата: kromer
        Цитата: Zoldat_A
        Вот только смогём ли? Или опять "мыжнетакие" сыграет?

        А ничего тут не поделать. Как не крути мы же реально не такие.

        Я, в своё время, много лет отдал спортивным единборствам.
        Любой, кто занимался, например, боксом, или самбо, или дзюдо, подтвердит, что НЕВОЗМОЖНО победить на ринге, стоя в глухой защите и не нанеся ни одного удара. Невозможен "иппон", если только уходить от захватов и не провести ни одного броска.

        Поэтому, хотим жить - надо становиться "такими". Иначе - сожрут вместе с дзюдоги и боксёрскими перчатками, не подавятся...
        1. +3
          6 декабря 2025 09:57
          Цитата: Zoldat_A
          Поэтому, хотим жить - надо становиться "такими".


          Да не будем мы никогда заднеприводными. Воровать у Европы не будем, мы трофеями обычно берем.
          1. +5
            6 декабря 2025 10:02
            Цитата: kromer
            Цитата: Zoldat_A
            Поэтому, хотим жить - надо становиться "такими".

            Да не будем мы никогда заднеприводными. Воровать у Европы не будем, мы трофеями обычно берем.

            А воровать, как они, никто и не предлагает. Я, во всяком случае.
            Ответный удар, причём сокрушающий, а не "адекватный" - это не воровство.

            Хотя, про трофеи тоже правильно - мы способны объяснить Урсуле истинный, словарный смысл слова "репарация".
            Немцы должны, по-хорошему, это слово знать - в ХХ веке два раза по "пикельхельму" им получали. Но, видно, забыли...
      2. -1
        6 декабря 2025 13:45
        Цитата: kromer

        А ничего тут не поделать. Как не крути мы же реально не такие.

        После 1993 года - во многом такие-же. Так что в этом вопросе рука не дрогнет.
        Иногда кажется , что эти замороженнные деньги специально оставили, как приманку, чтобы в случае конфискации иметь моральное(и не только) право вымести из РФ всех иностранных собственников , присосавшихся к критически важным структурам. Энергогенерации, например.
    2. +3
      6 декабря 2025 10:36
      Да не пропали ничего..... Слишком много повязано
      1. +1
        6 декабря 2025 10:41
        Цитата: Nastia Makarova
        Да не пропали ничего...
        Не, ну понятно... Если опять дойдём до Рейхстага, то и эти деньги моментально найдутся. И проценты, уже потраченные, отыщутся.
        Но пока имеем то, что имеем. Пока - можно о них забыть.
  12. 0
    6 декабря 2025 09:41
    Врет!
    Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
  13. +4
    6 декабря 2025 09:46
    Интересно, есть какие нибудь официальные правила работы этими деньгами. Типа некая группа рептилойдов может дать команду на заморозку денег некой страны но не может изъять. Зачем тогда центробанки туда деньги отдают. Видимо залог на следование правилам. Прям какая то загадочная система порабощенмч стран. Энергорубль им в одно место...
  14. +4
    6 декабря 2025 09:46
    возможность использования активов для переговоров о мире.
    т.е. переговоры будут строится по понятием "мы не будем вас грабить, если вы нам отдадите еще что нибудь". ЕС давно нужно в качестве герба использовать воровские наколки.
  15. Комментарий был удален.
    1. +4
      6 декабря 2025 10:13
      Как раз там очень живые активы. В чем они? Это прежде всего купонные облигации западных стран и компаний. Продать такую облигацию по номиналу или за 99,5% от него можно в любой момент, получив живые деньги. Облигации дают купон примерно 2-3% годовых и имеют срок обращения в несколько лет. Купон - это своего рода компенсация инфляции. Она там тоже имеется. Просто так, в кэше, держать деньги не выгодно - инфляция их сжирает на 2-3% ежегодно, вот и держат все в ценных бумагах. До СВО запад держал прилично денег в наших ОФЗ, ибо процентовка у нас была выше, но в феврале 2022, еще до начала войны, их много сбросили по номиналу и деньги успели вывести. Не все, но много. В отличии от наших тугодумов из минфина и ЦБ. Эти влипли по полной и сбросить ничего не успели.
  16. -9
    6 декабря 2025 10:02
    Суммы несопоставимы. Наших денег там в десятки раз больше, чем их у нас
    1. +3
      6 декабря 2025 10:18
      Наши корпорации на 300+ млрд. там дешёвых кредитов набрали, сколько они у нас?
      1. -1
        6 декабря 2025 10:26
        У кредитов и ценных бумаг разная история. Облигация хранится в депозитарии, в документарной или электронной форме. Кредит - это договор, каждой стороне по экз., обычно заверяется, и занимающему просто переводят деньги на счет. Залогом может выступать поставляемая продукция, недвижимость или само предприятие-заниматель. Без залоговых кредитов тоже дают, но обычно это короткие деньги под текущий оборот продукции предприятия. С облигациями все проще, занимаешь под бумагу, но чтобы их купили инвесторы, надо иметь заверенную хорошую отчетность, международный кредитный рейтинг и стабильность.
    2. +2
      6 декабря 2025 10:24
      Читал где то, типа считали. У нас 300, у них 180
    3. +5
      6 декабря 2025 10:25
      По разным оценкам, их денег здесь от 500 до 700 млрд. долларов
      1. -9
        6 декабря 2025 10:28
        Нет таких денег тут. К сожалению.
    4. +6
      6 декабря 2025 10:29
      Цитата: Glagol1
      Наших денег там в десятки раз больше, чем их у нас

      Желательно бы увидеть конкретные цифры, подтверждённые документально. Огласите весь список, пожалуйста. (с)
  17. 0
    6 декабря 2025 10:04
    Норвежцы оказались умнее ,просто списали свои активы с фиксированным доходом в России ( российские государственные долговые обязательства) в 3 млрд $ .А активы в России в предприятия оставили - с точностью до $.В надежде что они когда нибудь получат .На их сайте фонда национального достояния всё это можно найти.В основном это инвестиции в финансовые институты и энергетику.Помню в сбере норги есть ,газпрёме и тд и тп.В ВПК точно нет напрямую,а вот на " косую" laughing
  18. +2
    6 декабря 2025 10:20
    старуха Дырляин хочет себе яхту, а все кругом как сговорились, так и норовят вставить ее яхте палки в колеса
  19. 0
    6 декабря 2025 10:21
    И реакция эта «симметрична» российской реакции, когда мы с вами задаёмся вопросом: кто вообще допустил, что на момент начала СВО сотни миллиардов долларов (евро) российских активов оставались под контролем иностранных финансовых систем? Если верить г-же Урбен, то и у Европы то же самое. Её кредитно-финансовые институты продолжают хранить активы в том или ином виде в России.

    Вопрос только в том, что у банков Европы хранили в РФ активы клиенты - которые вели какие-то дела с РФ. А у нас - государство
  20. +1
    6 декабря 2025 10:35
    У нас нет ничего против Урсулы ,когда она скажет : "Россия не имеет право конфисковывать европейские активы.Россия - агрессор" .Всё мы приехали. laughing Следуя её логике ,она " потерпевшая". lol
    1. +2
      6 декабря 2025 10:57
      Я знаю что она с инфляцией борется по международным стандартам.Кто придумает новый способ борьбы с инфляцией без уменьшения социальных обязательств государства, тот гений.
  21. 0
    6 декабря 2025 10:36
    Да всё просто. Набиуллина загнала ставку ( по приказу Ротшильдов) Они Берут в Европе займ за 0.1 процента в банке. Размещают в России по 25-30 процентов. А Вы что верите что Набиуллина борется с инфляцией?
  22. +5
    6 декабря 2025 10:41
    Квотами под киль ,мы обрубили хвост норвежским инвесторам в рыбопромышленный кластер Северо- западного бассейна .Квоты выделяются только компаниям на 100 % российским.Норги бесились и бесятся от этого.Сколько деньгов потеряли ,ужасть.
    1. +2
      6 декабря 2025 11:18
      Цитата: tralflot1832
      Сколько деньгов потеряли ,ужасть.

      И красивых рыбов...
  23. -2
    6 декабря 2025 11:03
    Цитата: Володин
    Цитата: navigator777
    Что за лапша?

    Можно как угодно к этому относиться, но это не лапша. По самым скромным оценкам, одних только французских долей в российском бизнесе на конец 2024 года было на сумму в 87 млрд евро. Всякие "Ашаны", переименованные "Леруа Мерлены" с их активами и прочие. Только французских... А сколько их всего.

    Разница в том, что это доли, заводи и все такое, это не живые деньги, которые лежат на счетах, это добро после национализации, надо ещё впарить кому то за те 87млрд. евро, есть покупатели в кармане у которых лежат 87млрд евро??? Кто из иностранцев их купит, тот сразу под санкции Европы попадет, поэтому это добро будет мертвым грузом лежать. А наши активы, это как раз денежки, которые тут же пойдут на приобретение оружия и затыкания дыр в бюджете. Поэтому мы то не сможем никак этими их активами придержать свою экономику и на войну потратить.
    1. +1
      6 декабря 2025 12:37
      Цитата: navigator777
      Разница в том, что это доли, заводи и все такое, это не живые деньги, которые лежат на счетах, это добро после национализации, надо ещё впарить кому то

      Вообще-то, наши замороженные средства – это тоже не живые деньги, а ценные бумаги, которые точно так же надо кому-то впарить. И найти покупателя, у которого есть лишние 300 миллиардов на покупку явно ворованных активов – это весьма нетривиальная задача. Именно поэтому на Западе не используют российские деньги, а сочиняют всякие мутные, хитровылюбленные схемы с кредитами под залог российских активов, которые Россия должна выкупить за счёт репараций.
      То есть, это не заводы, которые, в силу своей материальности, имеют хоть какую-то реальную ценность – их, хотя бы, на металлолом можно порезать. А ценными бумагами, в случае чего, даже задницу не подотрёшь, потому как они слишком жёсткие.
      1. 0
        6 декабря 2025 14:11
        А вот и нет, валюта в Европе хранилась, на нее и прибыль шла. Вообще то схема была такая, мы продаем нефть и газ за валюту, а избытки кладём в иностранные банки, это живая валюта, а не бумажки, которыми подтереться можно, ведь нефть и газ мы не за бумажки продавали, которыми подтереться можно, а за валюту. Это был такой договорные, они у нас покупают энергоносители, а мы укладываемся в их экономику. Тоже с арабами, покупают у США оружие, которое им нафиг не нужно ибо воевать просто не с кем.
        1. +1
          6 декабря 2025 14:41
          Цитата: navigator777
          валюта в Европе хранилась, на нее и прибыль шла

          Пруфиком не побалуете на то ,что нефтевалюта живьём хранилась в банках, а не была переведена в ценные бумаги? И что сейчас на Западе речь идёт о заморозке и конфискации именно живых денег?
  24. +2
    6 декабря 2025 11:05
    100 миллиардов это не 10-15%, а жалких 2.5% ВВП России. Эти люди поистине недооценивают величие России.
  25. +2
    6 декабря 2025 11:12
    Если их денег лежит у нас больше, чем наших там, то мы можем изымать их вклады первыми, даже не обращая внимания на их вопли wink
  26. +1
    6 декабря 2025 11:15
    Сказать, что я удивлён, ничего не сказать. Мы хотим изъять русские деньги, а оказывается, что наши деньги лежат в России и тоже могут быть изъяты.

    Ведь так не честно? Культурные европейцы привыкли грабить в одну калитку...
  27. +2
    6 декабря 2025 11:32
    Для нас в общем то даже лучше если они "конфискуют" свои долговые расписки, мы в свою очередь в ответ без зазрения совести и осуждения Мирового сообщества, а это крайне важно, можем национализировать доли европейского бизнеса в компаниях под нашей юрисдикцией. В итоге они просто аннулируют незначительную часть своих долгов (что такое 300 млрд из 39 трлн? мизер) и понесут гигантские репутационные потери, мы же в итоге спокойно отожмем реальные активы стоимость которых по более 300 мрд и в будущем будет только расти и никто в Мире нас за это не осудит. Ну и кто останется в итоге с "носом"? laughing
  28. -1
    6 декабря 2025 11:55
    Вот об этом "Россияне могут пойти и дальше и использовать вообще все бельгийские активы в рамках ответных мер. Я считаю, что лучше использовать активы в переговорах с Россией о мире, ведь объём этих активов – 10-15 процентов российского ВВП." хооотелось бы узнать поконкретней.....
  29. +1
    6 декабря 2025 13:18
    "...однако глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен неумолима. ..." стоит только слово "неумолима" заменить на слово "невменяема" и всё сразу встанет на свои места wink
  30. 0
    6 декабря 2025 13:54
    Лично я вообще большой проблемы в этом не вижу, кроме слома мировой финансовой системы, привязанной к доллару. Россия теоретически может просто списать свои деньги, замороженные на западе (именно деньги, а не ценные бумаги), а взамен их напечатать эквивалентную сумму в рублях и разместить их в России. Получится фокус-покус: деньги лежали в гейропе, а оказались в России. И тогда получится, что у гейропы появились ничем необеспеченные деньги, как если бы они сами их напечатали, со всеми вытекающими последствиями. Но это будет слом мировой финансовой системы, по сути дедолларизация. Боюсь, что ни Россия, ни мир к этому пока не готовы. В принципе такую же схему можно использовать и при списании долгов разным африканским и среднеазиатским дружбанам.
    1. +3
      6 декабря 2025 14:57
      Цитата: Тополь
      Россия теоретически может просто списать свои деньги, замороженные на западе (именно деньги, а не ценные бумаги), а взамен их напечатать эквивалентную сумму в рублях и разместить их в России

      Уже в 2022 году так и сделали напечатав несколько триллионов рублей – пик жмиссии пришёлся на декабрь. На Западе настолько охренели от такой наглости, что даже потеряли почти все замороженные активы, а США объявили Россию страной с нерыночной экономикой. На какое-то время эта тема ушла из инфопространства, но сейчас вот, видимо, прижало и опять вспомнили.
      1. +1
        6 декабря 2025 17:14
        Ну вот, оказывается, что моя мысль не такая уж фантастика. Подозреваю, что и пиндocы практикуют такой метод.
        1. -1
          7 декабря 2025 12:40
          Цитата: Тополь
          Подозреваю, что и пиндocы практикуют такой метод

          Ну, у американцев доллары печатает Федеральная резервная система под долговые обязательства американского правительства. То есть, у них всё своё – правительство выпускает облигации и отдаёт их ФРС, та в свою очередь, печатает деньги и отдаёт их правительству, которое через какое-то время выкупает свои облигации обратно с процентами. Откуда берутся лишние деньги на выплату процентов – это величайшая экономическая тайна.
          При этом, инфляция в США не разгоняется по причине того, что значительная часть гигантской денежной массы используется за пределами США и обеспечивается экономикой половины мира.
          В общем, хорошо устроились полосатики, поскольку система уникальная и по сути не имеет аналогов, хотя по внешним формальным признакам все экономики устроены более-менее одинаково.
  31. -2
    6 декабря 2025 14:44
    Цитата: nik-mazur
    Цитата: navigator777
    валюта в Европе хранилась, на нее и прибыль шла

    Пруфиком не побалуете на то ,что нефтевалюта живьём хранилась в банках, а не была переведена в ценные бумаги? И что сейчас на Западе речь идёт о заморозке и конфискации именно живых денег?

    ЗВР это есть золотовалютные резервы, а не золото бумажные резервы, иначе бы они назывались ЗБР.
    1. -1
      7 декабря 2025 12:57
      Цитата: navigator777
      ЗВР это есть золотовалютные резервы

      То есть, по-вашему, исходя из термина, можно утверждать, что где-то на Западе и наше золото тоже хранится?
      Как бы то ни было, нигде ни разу не были сказано, что на западе заморожены именно валютные средства. Ну, кроме банковских вкладов некоторых частных лиц. Все остальные пляски велись именно вокруг активов, размещённых в Евроклире.
      К слову говоря, могу предположить, что если денежные вклады и были, то их давно уже перевели в безопасные места. Благо с деньгами это сделать намного проще, а мировой опыт в этом деле накоплен колоссальный.
      Кстати, история на эту тему:

      Стоит обратить внимание на то, что практика хранения валюты за границей появилась ещё в 1919 году.
  32. +2
    6 декабря 2025 14:46
    Экономическое взаимодействие это дорога с двухсторонним движением
    Всем кто проклинает власти что они вложились в банки своего противника следует уяснить одно
    Не могло быть такого что бы кто то вкладывался, а другой не вкладывался .Так что все это было ожидаемо и не могло быть иначе
  33. +2
    6 декабря 2025 15:02
    Что касается идей Урсулы и ko
    Идея аннулировать долговые обязательства (а не украсть живые деньги как думают некоторые) это в их представлении возможность просто напечатать эти деньги и пустить в оборот в своих интресах. Типа как обещали с долгами расплатились ,но с долгами себе самим
    Да, денежек много на первый взгляд ,но принесут они в итоге еще больше проблем для Европы чем принесут плюшек .
    Мне кажется что наибольшими интересантами в таком воровстве выступали до недавнего времени США имея ввиду ослабить ЕС как своего экономического конкурента и конечно же опустить евро ниже плинтуса
    Но сейчас они лоббируют то что озвучивает Бельгия. По какой причине подробностей не знаю ,но читал что по договоренностям с Россией часть этой суммы должна достаться американским компаниям (которые возможно в кооперации с российскими компаниями) будут восстанавливать остатки Украины
    Форменный их грабеж как считают в Европе
  34. 0
    6 декабря 2025 21:40
    Naopak v Rusku je asi 15 miliard majetku Euroclearu. Ale Rusko může zabavit dalších 260 miliard Evropského majetku, takže je to velmi neodpovědné od nacistky Fon der Faizer, jak ji nazývají v Bruselu. Každý soud v tomto sporu dá za pravdu Rusku a Evropský daňový poplatník dostane další šek k zaplacení! Jenže všechno, co provádí EU je nelegální, nemají žádnou legitimitu voličů, stejně jako Zelenský.
    1. +1
      6 декабря 2025 21:40
      Напротив, активы Euroclear в России составляют около 15 миллиардов. Но Россия может конфисковать ещё 260 миллиардов европейских активов, так что это крайне безответственно со стороны нацистки фон дер Файзер, как её называют в Брюсселе. Любой суд в этом споре вынесет решение в пользу России, и европейские налогоплательщики получат ещё один чек! Но всё, что делает ЕС, незаконно, у них нет никакой легитимности перед избирателями, как и у Зеленского.
  35. 0
    7 декабря 2025 01:35
    Acquiring an extra 6 Oblasts until 2028 will more than compensate for the theft of $200B Russian Cash from Euroclear.

    Every Oblast of the Ukraine is worth an estimated $22B on average as a 10-year cash generating unit (CGU). Per extra Oblast Russia will add a minimum of $22B GDP value to its economy. That is after reconstruction cost, which are considerably lower for the last 6 Oblasts as destruction is minor compared to the Donbass Oblasts (system collapse savings).

    The estimated natural wealth value of the 10 Russian oblasts is approximately $56B in current value.
    But the Total Cash Generating Value from geographical and human capital value is much bigger over periods like >25 years.
    10 Oblasts deliver +1% extra Russian GDP growth over 10 years.

    The acquisition cost Russia $420B in SMO cost + $200B in stolen Euroclear assets = $620B.
    The Fair Market Value of these Oblasts is $735B which is what the Empire will have paid for its failed acquisition by 2028.
    Russia saves $115B in Badwill on the 10 Oblasts AND gains 1% GDP p.a. growth
    1. 0
      7 декабря 2025 01:43
      Of course human lives are irreplaceable - however the SMO prevents a large- maybe even a global nuclear war and vast destruction of Russia and most certainly the state destruction as the US plans it.

      Having lost ca 130'000 soldiers the question will always be - do we pause and then sacrifice 10x more soldiers and maybe millions of civilians or do we complete the SMO, liberate all Oblasts even though we know this will cost another 45'000 soldiers (current estimate for SMO completion in March 2028)?

      Only Russia can answer here.
  36. 0
    7 декабря 2025 20:39
    Об чём базар?
    Эти деньги изъяты из российской экономики и вложены в экономику стран НАТО. Эти деньги убивают русских парней на фронте и бомбят русские города.
    Об чём здесь базар? Я не понимаю!
    Ну да. Euroclear какой то мизер вложила и в российскую экономику. Но только самый мизер. Только чтобы было кое-кому о чём потрепать языком. К примеру Набиуллина может сказать что часть денег Euroclear вложила в экономику России. Но сколько конкретно вложила Euroclear в российскую экономику Набиуллина этого никогда не скажет. Потому что там мизер. Не деньги, а символ!