Байконур пришел к финалу, дальше только Восточный или батут?

58 724 249
Байконур пришел к финалу, дальше только Восточный или батут?

Для начала сразу немного истории. Помните, как в 2014 году Дмитрий Рогозин, бывший тогда вице-премьером и курировавший космонавтику, предложил в некоей ныне запрещенной у нас социальной сети доставлять американских космонавтов на Международную космическую станцию с помощью батутов?

А в апреле 2021 года он же опроверг информацию о переговорах «Роскосмоса» и SpaceX, заявив, что у России свои планы, и в 2025 году к российской станции полетит российский пилотируемый корабль «Орел». Ну, если будет станция, то будет и новый корабль. Не будет станции – полетим на МКС.



Вот у нас заканчивается 2025 год. Где российская станция? Где все эти «Орел», «Федерация», «Арго», «Парус»?

Я очень хочу вставить цитату одного из величайших русских писателей, родившегося в русском городе Киеве, Михаила Афанасьевича Булгакова, из его бессмертного романа:

Публике речь Бенгальского не понравилась. Наступило полное молчание, которое было прервано клетчатым Фаготом.
– Это опять-таки случай так называемого вранья, – объявил он громким козлиным тенором, – бумажки, граждане, настоящие!

Нет никаких новых кораблей. Нет многоразовых ракет. Нет новых ракет. По факту есть ракеты-носители и корабли, созданные величайшими людьми прошлого тысячелетия: Королёвым, Келдышем, Глушко, Цандером, Тихонравовым, Мишиным и другими менее известными, но не менее значимыми инженерами и конструкторами.


Корабли «Союз» и «Прогресс» (грузовая версия «Союза»), ракеты-носители «Союз», «Протон», «Зенит», «Рокот» — все они были созданы гениальными конструкторами советской школы. И тогда же был построен Байконур, такая же жемчужина космической эры, как и мыс Канаверал.


И вот 27 ноября 2025 года была закрыта последняя страница космодрома Байконур. Так получилось.

Именно 27 ноября, после старта ракеты-носителя «Союз-2.1а» с кораблём «Союз МС-28», произошло событие, которое станет вехой в истории российской космонавтики.

Сам запуск прошел успешно, «Союз МС-28» с космонавтами Сергеем Кудь-Сверчковым, Сергеем Микаевым и астронавтом Кристофером Уильямсом благополучно оторвался от Земли и прибыл на МКС.

Но после старта на стартовое сооружение (площадку и газоход) упала кабина обслуживания 8У216. Здесь надо знать, что кабина обслуживания – это не совсем кабина в нашем понимании. Это трехуровневая платформа размером 20 х 17 метров и весом около 150 тонн.


Эта кабина при подготовке к пуску выдвигается из бетонной стены газохода, подводится под нижнюю часть ракеты, ее платформы поднимаются и обеспечивают доступ к двигателям первой и второй ступеней ракеты-носителя. Отсюда команда проводит все предстартовые работы с нижней частью ракеты, включая снятие защитных чехлов и установку «брусков со спецустройством» на двигатели ракеты.

Под значительным термином «бруски со спецустройствами» прячутся обыкновенные пиротехнические шашки с электрическими запалами, без которых невозможно запустить эти древние двигатели, созданные Королевым и Глушко. А брусок… Ну брусок он и есть брусок – деревяшка квадратного сечения. Так запускали двигатели космических ракет в 60-х годах прошлого века, так, оказывается, запускают и сегодня. Не «Фалькон», однако…

Что произошло 27 ноября?


Подготовка к пуску «Союза-2.1а» с «Союзом МС-28» прошла штатно. За 44 минуты до старта кабина обслуживания, согласно регламенту, переместилась в нишу. Дальше был старт, и вот во время старта случилось то, что случилось: давление, которое создал поток газов от двигателей, вырвало кабину из ниши.

Хорошо, что это был не моментальный процесс, ракета благополучно ушла вверх, а вот после кабина рухнула с 20-метровой высоты в газоотражательный лоток, причем во время падения она перевернулась и упала вверх дном. То есть вся двухэтажная надстройка — ну вы понимаете, 150 тонн с 20 метров, F=m*g… В общем, там не осталось для ремонта ничего.


Причиной такого называют ненадежное закрепление кабины в нише либо замки, которые не выдержали нагрузки.

Насчет некомпетентности пускового расчета… Совершенно не хочу в эту сторону смотреть сразу по нескольким причинам. Общался, спойлерить не буду, просто будет еще одна статья потом. Это своеобразные люди, чем-то сродни подводникам. Профессионализм в смеси с… пожалуй, с фанатизмом. Понять сложновато, проще уважать.

А вот в вышедший из строя замок верится вполне, тем более что в специализированных источниках типа RussianSpaceWeb.com напрямую говорят о том, что причиной аварии стали нарушения правил эксплуатации объекта 31/6, возникшие из-за редкого технического обслуживания в последние несколько лет.

И здесь уже все напрямую говорят про «оптимизацию», которая началась еще при Рогозине и которую никто так и не отменил. И оптимизация в «Роскосмосе» ничем не отличается от таких же процессов где угодно: больше работы за меньшие деньги и вообще экономия на всем. Вот экономия, как говорится, налицо. Точнее, в газоотвод.

Многие эксперты и без проведения разборов и комиссий говорят, что кабина обслуживания 8У216 — всё.

Ремонту не подлежит


Надо возводить (лучше слова не придумать) новую.

К огромному счастью, завод, на котором в 60-х годах построили 8У-216, а именно сызранский «Тяжмаш», который держит в руках семья Трифоновых, живет и более того – процветает, в отличие от многих собратьев.


Тут вообще отдельный детектив, как подполковник-топограф Сергей Трифонов оказался в 2004 году в кресле генерального директора «Тяжмаша», находящегося в предбанкротном состоянии, и как Трифонов вытащил завод, но факт: кабину есть где сделать.

Вопрос только в том, сколько это займет времени. Тех, кто строил эти кабины 60 лет назад, сами понимаете. А в наше время постройка кабин для «Восточного» и «Куру» заняла по два года.

После аварии «Роскосмос» сообщил о «наличии всех необходимых запчастей для восстановления стартового комплекса, поэтому его отремонтируют в ближайшее время». Но за бравым рапортом скрывается… «Гагаринский старт», площадка №1. Этот комплекс в 2010 году был передан Казахстану, и там организовали музей под открытым небом. Понятно, что в рамках всё той же оптимизации.

Действительно, а зачем держать запасной старт? Тратить на него деньги? Проще выбросить в Казахстан. С баланса долой, как говорится, из расходов прочь.


И теперь лучшее, что светит Байконуру, – это б/у кабину с Гагаринского старта переволокут и смонтируют на площадке 31. Насколько это вообще умно, учитывая, что 15 лет нет толкового обслуживания, сказать сложно.

По различным оценкам, сроки восстановления стартового комплекса 31/6 — от нескольких месяцев до трёх лет. Даже при наличии достаточного количества запчастей необходимо сначала провести полное обследование стартового комплекса, чтобы определить, не повредила ли кабина другие элементы площадки при обрушении. Проверки займут не один месяц, это понятно.

А потом еще один аспект. Россия сегодня — это не СССР. И даже не США. Это наглухо забюрократизированная страна, в которой на одного рабочего в любой структуре приходится в среднем шесть управленцев и менеджеров.

А «Роскосмос», который еще и государственная компания… Нужно будет сперва провести оценки повреждений и расчеты стоимости. Потом подготовить документы на проведение конкурса по заявленным работам. Потом провести сам конкурс. В общем, только бумажная волокита МИНИМУМ на полгода, а так вообще больше, поскольку только разбор и оценка повреждений на площадке 31 будет идти от трех месяцев до шести по предварительным оценкам.

А сколько будет идти сама работа — этого вообще никто не знает. И сколько это будет стоить. И в каком состоянии будет та кабина, которую надо будет тащить на 31-й старт. Опять же, в истории просто не было прецедентов разбора кабины обслуживания, переноса ее на другую площадку и сборки там.

Учитывая наши реалии и возможную помощь со стороны казахов, ну точно года три, никак не меньше.

Для примера: в истории резервная площадка № 31 работала с 1961 года, то есть с зари пилотируемых полетов, на ней уже бывали аварии, которые временно оставляли страну без дублирующей площадки. Процитирую дневники генерала Каманина:

Был на 31-й площадке, осмотрел старт, разрушенный взрывом ракеты 14 декабря 1966 года. Работы по восстановлению старта идут успешно, все бетонные работы закончены, начался монтаж стартового оборудования. Строители и монтажники заверяют, что к 1 мая 1967 года они полностью восстановят старт.

Тогда на площадке рванула ракета с аппаратом «Космос-133», который потом стал «Союзом». И надо сказать, что тогда люди работали много более оперативно, чем сейчас. По крайней мере, законов о госзакупках, тормозящих дело намертво, не было. И то справедливости ради замечу, что товарищи монтажники и строители дали дату начальству «на отвали». Как положено, к красивой цифре, чтобы руководство действительно отвалило и не мешало работать. На самом деле, первый полет с отремонтированной площадки состоялся не 1 мая 1967 года, а 8 февраля 1968.

Так что, когда смогут (если смогут) восстановить площадку 31 – большой вопрос. Очень большой.

МКС


Между тем площадка 31/6 была единственным российским стартовым комплексом, способным отправлять экипажи на МКС. Можно справедливо задать вопрос о том, что у нас есть Плесецк, Куру и Восточный. Да, они есть, и там есть площадки для старта «Союзов», но:

- Плесецк из-за своего северного расположения не годен для запуска пилотируемых космических кораблей. Оттуда можно запускать спутники, но запуск «Союза» с экипажем – нет. По нескольким причинам физического толка.
- Восточный не имеет инфраструктуры для пилотируемых пусков, а именно не отработана совершенно система аварийного поиска и спасения при аварии. Да, это от 1 до 4% от общего числа пусков, но тем не менее.
- Куру. Можно вспомнить, мы туда денег всадили просто океан. Но теперь космодром Куру закрыт, ибо санкции.

Про «Морской старт» можно даже не вспоминать, авантюра закончилась провалом: полуразобранный комплекс с 2020 года стоит на Дальнем Востоке без каких-либо шансов. На кораблях демонтировано всё американское и украинское оборудование, нет, естественно, ракет-носителей «Зенит» производства «Южмаш», в общем, полный морской финиш.


Так что единственный огонек надежды – это Восточный, но там сложностей не меньше.


В мае 2025 года начальник отдела баллистики РКК «Энергия» Рафаил Муртазин публично в интервью «МК» упомянул об ограничениях для пилотируемых полётов с Восточного. Он сказал:

Кстати, РОС с наклонением в 97 градусов будет выгоднее нам при запуске с нашего космодрома Восточный, куда планируется перевести все запуски после сведения с орбиты МКС. Если мы будем стартовать с космодрома Восточный на орбиту с меньшим наклонением, трасса будет проходить через Тихий океан или территории США или Канады. Для страхования космонавтов в морской зоне во время каждого запуска должны будут дежурить по 12–13 кораблей-спасателей (это на случай ЧП, вероятность которого составляет не более 1 процента). Но если с того же Восточного мы будем стартовать на орбиту с наклонением 97 градусов, первые две ступени будут падать над нашей территорией, над сушей, за что к нам не будет никаких претензий со стороны других государств. Да и страховать наших космонавтов будет гораздо удобнее.

Правда, начальник отдела баллистики умалчивает, что одно дело искать в казахстанской степи-пустыне, другое — в лесах Сибири и Дальнего Востока.

Но это всё в непонятном будущем, после принятия кучи решений. А пока Россия реально какое-то время не сможет отправлять «Союзы» и «Прогрессы» к МКС.

И вот тут сразу возникает ряд очень неприятных вопросов:


1. Что будет с «Прогрессом», который должен стартовать с грузами к МКС 21 декабря? Разгрузят и пойдут на поклон к Маску, чтобы подкинул попутно на МКС?

2. Как будет происходить смена экипажей на российском сегменте? Российские космонавты летают на МКС по программе перекрестных полетов. В рамках этой программы Россия и США предоставляют по одному месту в корабле для представителя другой страны. То есть, одно место в «Союзе» против одного места в «Драконе».

Не знаю, как будет работать эта программа без «Союзов» и будет ли работать вообще. Американцы ребята такие, могут и батут от Рогозина припомнить. А МКС не может остаться без российского экипажа, российский сегмент надо обслуживать, его надо ремонтировать, там как бы всё далеко не новое…

3. Что проще: отремонтировать старт на Байконуре или довести до ума Восточный? В смысле — что быстрее, потому что космос ждать не будет, и если не хотим потерять российский сегмент МКС, то и шевелиться надо быстрее.

Ну и последнее


Сергей Павлович Королев был гениальным конструктором, понимавшим космос. Поэтому у него были запасные старты. Да, они время от времени уничтожались, аварии были, это было начало пути в человеческий космос. Илон Рив Маск оказался достойным учеником и также создал дублирующую инфраструктуру для стартов пилотируемых полетов отнюдь не потому, что ему деньги девать некуда.

Оба прекрасно видели полезность резервных стартов. И у Королева при старте одного корабля на параллельном уже обычно стоял второй. На всякий случай. И, кстати, китайцы тоже поняли суть и то же самое делают у себя. И у них, представьте, всё уже окупилось!

Вот китайский пример: микрометеориты или космический мусор повредили иллюминаторы космического корабля «Шэньчжоу-20», пристыкованного к китайской орбитальной станции. Проблема? Совершенно нет! Тут же Китай запустил резервный пилотируемый космический корабль «Шэньчжоу-21», космонавтов со станции сняли и доставили на Землю. А «дырявый» «Шэньчжоу-20» в беспилотном режиме сведут с орбиты.

А если бы у них не было запасного корабля на запасном столе? Вот если такое случилось бы с нашими? Продырявили бы «Союз»? Да, с МКС друзья-американцы как-бы эвакуировали бы наших космонавтов, а что будут делать, если такое произойдет на РОС, к которой вообще с ее планируемой под Восточный орбитой ни с одного другого космодрома не подойти? Ни китайцам, ни американцам?

Ситуация, которая запросто может произойти: РОС болтается на своей недостижимой орбите, единственный старт поврежден, и что? Космонавтам сразу Героя посмертно? Или будут полгода болтаться, деля последнюю банку консервов на троих?

Есть мнение, что наши откровенно убогие умом горе-оптимизаторы из числа «эффективных менеджеров» зашли слишком далеко в своей экономии. И в итоге оставили российскую космонавтику без космоса, точнее, без космодромов.

Представляю повторение того самого совещания у Сталина, когда в 1942 году выяснилось, что имеющиеся пушки броню «Тигров» не берут:

- Ну что делать будем, товарищи?

- Да что делать будем, товарищ Сталин? – угодливо заглядывая в глаза лидеру, спрашивали те, кто отправил в утиль 57-мм пушку Грабина. Да, она была не без недостатков, но бить немцев могла.

Только будет оно, естественно, у Путина, персонажи будут другие, но, думаю, поведенческий стиль будет тот же.

Не знаю, что им скажет Владимир Владимирович, ситуацию ему соратники подкинули от души, надо признать. Никогда не забуду: «Вот когда у Маска полетит, тогда поговорим». Вот у Маска все летает. И «Драконы», и «Фальконы». Летает многоразово и безаварийно, на зависть конкурентам.

А вот где все наши «Арго», «Орлы», «Паруса», «Федерации» и прочие канувшие в Лету «Орлята» — вопрос. От «Арго» даже сайта не осталось, про «Федерацию»/«Орла» последние новости датируются вообще 2022 годом, да и то в них рассказывается в основном о том, что в 2028-2030 году к разрабатываемой станции полетят разрабатываемые корабли.

Но рассказывать о том, как наши космические корабли «бороздят просторы Большого театра», можно бесконечно, но вот уже и королевские «Союзы», бесконечно модернизируемые за последние 50 лет, отлетались. Временно — возможно, вопрос только, насколько это «временно». Не верится в заявления «Роскосмоса» о том, что у них есть всё для ремонта, слишком часто господа из этой компании потчевали нас сказками. А поставить кабину с Гагаринского старта № 1, которая лет 15 не видела обслуживания, — это продление агонии, и не больше того.

Тот случай, когда и рад бы найти хоть что-то светлое, да не получается.
249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -25
    9 декабря 2025 03:29
    Не надо так расстраиваться. История конечно тяжелая, но главное за последние годы - безаварийность стартов. Точнее говоря, нет катастроф. Ну кроме безэкипажной Луны-25. Что лучше делать - ремонтировать на Байконуре или устраивать гонку на Восточном - я бы выбрал Байконур. Аренда до 2047, чего бояться то? На форумах говорят, что за полгода отремонтируют. Не факт конечно. А вот с новой техникой похоже надолго . Причины известны, их 2: санкции и урезание финансирования. Это точно не быстро будет.
    1. +32
      9 декабря 2025 03:50
      Цитата: Glagol1
      Не надо так расстраиваться. История конечно тяжелая, но главное

      Вы уже прошли фазу отрицания, гнева и дошли до торга. До принятия совсем немного осталось.
      1. +27
        9 декабря 2025 07:11
        В текущий момент и на перспективу, России нужна от космоса только свзяь и разведка. Как не грустно это осознавать, но для пилотируемой космонавтики у нас нет задач... как и новых кораблей.
        1. +33
          9 декабря 2025 07:44
          Да, это полнейшая деградация пилотируемой космонавтики - летать незачем (можно хоть блогеров запускать на МКС, вместо космонавтов), а теперь еще и не на чем.
          1. +14
            9 декабря 2025 10:33
            Так и беспилотная скоро накроется. Просто немного подождите.
            1. 0
              Вчера, 11:02
              Давайте срезу убъёмся, что ли, ведь всё плохо и станет ещё хуже. Что за дурацкий пессимизм?
              1. +4
                Вчера, 16:56
                Это не пессимизм, это наблюдение. ВСЁ, что нам хорошего говорили и писали про развитие космической техники в РФ окончилось фиаско. Никакого пессимизма, голый реализм. Видимо это очередная "бомба Ленина и Сталина".
          2. +2
            9 декабря 2025 13:15
            Киношникам в аренду.........
          3. +5
            9 декабря 2025 15:27
            А чем у нас космонавты на МКС занимаются? Они по большей части обслуживают МКС чтоб работала, а работает она ну чтоб было
            1. -1
              Вчера, 11:03
              Вообще-то они там и экспериментами занимаются. Научными.
              1. +2
                Вчера, 12:29
                И про эти эксперименты что-то не шибко рассказывают. За всю историю МКС очень трудно вспомнить новость что там такого открыли
          4. +8
            9 декабря 2025 16:41
            можно хоть блогеров запускать на МКС, вместо космонавтов

            Ну, кино то снимали. Я тогда так и понял, что космонавтам там особо делать нечего, вернее мало что. Так что немного денег сэкономим. Нам нужны спутники связи и разведки. Вот это актуально.
          5. 0
            Вчера, 10:10
            Цитата: rs777
            летать незачем (можно хоть блогеров запускать на МКС, вместо космонавтов)

            Эти блохеры, сколько они рубят "капусты" на своих подписчиках, могут сами покупать билеты в космос ! Я так думаю.
        2. +21
          9 декабря 2025 08:02
          В то время у "врагов":
          Появились новые фотографии, которые демонстрируют постройку производственного комплекса Gigabay, расположенного на территории космодрома Starbase.
          Известно, что Gigabay для Starship будет иметь следующие основные размеры: высота здания — 116 м, длина — 110 м, ширина — 130 м, полезная внутренняя высота — до 115 м, площадь рабочего пространства — около 75 700 м2, а общий внутренний объём — примерно 1,3 миллиона м3.

          Эти параметры позволяют Gigabay вмещать несколько Starship одновременно и обеспечивать более чем 11-кратное увеличение производственной площади по сравнению с существующими Mega Bay. Строительство планируют завершить в 2026 году.
          Это будет одно из крупнейших сооружений в мире, думаю, по некоторым параметрам, это будет самое большое строение в мире. Оно рассчитано на тысячу Starship в год», — ранее рассказал Илон Маск.

          https://www.ixbt.com/news/2025/12/06/odno-iz-krupnejshih-sooruzhenij-v-mire-pokazali-na-foto-v-gigabay-planirujut-sobirat-tysjachu-starship-v-god.html#comment4430448
          Ну, а насчёт "разведки:
          Американская компания Vantor похвасталась своими возможностями по спутниковой съёмке, опубликовав фото китайской военно-морской базы Юйлинь на острове Хайнань, которое в оригинале имеет разрешение 50 см на пиксель.

          На самом деле всё ещё интереснее, так как речь идёт о трёхмерной карте, созданной на основе данных со спутника. Более того, все эти данные были получены за один пролёт, хотя и на их обработку затем ушло 10 часов.
          Военно-морская база Китая в Юйлинь, снятая сегодня утром. Можно исследовать в полном 3D. Мы создали это трёхмерное изображение местности с помощью одного спутника, прошедшего сегодня в 11:21 по местному времени, и обработали его в готовое изображение за 10 часов. Всё изображение получено с разрешением 50 см и пространственной точностью менее 4 м.

          Военно-морская база Юйлинь, расположенная на северной окраине Южно-Китайского моря, известна, как одна из самых стратегически важных военных баз Китая. На этом снимке виден авианосец «Фуцзянь», пришвартованный в порту, и проходящий мимо патрульный катер. Также видно строительство сухого дока, новых причалов и пирсов. Системы управления и автономные платформы используют нашу высокоточную трёхмерную пространственную основу, которая служит надёжным источником данных о местности, на которой ведётся операция. Наши возможности быстрой трёхмерной обработки обновляют эту основу всего за один проход спутника, поддерживая её актуальность в соответствии с темпами выполнения миссии. Всё это работает на нашем программном обеспечении Forge. Абсолютная прозрачность от космоса до земли.
          Технология Vantor, конечно, не позволяет вести наблюдение с подобной точностью в реальном времени, но 10 часов на обработку такого массива данных с получением карты с такой точностью — это тянет на небольшую революцию.

          https://www.ixbt.com/news/2025/12/07/amerikanskaja-kompanija-vantor-opublikovala-snimki-voennomorskoj-bazy-jujlin-s-razresheniem-50-sm-na-piksel.html#comment4432348
          Там в статье приведены снимки- очень впечатляющие.
          Походу, не та страна осталась с "батутом"...
          1. 0
            9 декабря 2025 12:22
            Всё так, конечно. Только слова "у врагов", вы напрасно в кавычки взяли. Действительно: у врагов. К сожалению, мы в ж...
          2. +23
            9 декабря 2025 12:40
            В то время у "врагов":

            Так основные враги российской космонавтики остались в РФ ! И продолжают "осваивать средства"...
            1. +4
              9 декабря 2025 18:57
              А чем Чубайс хуже Ельцина? Почему он не может тоже завести себе преемника (преемников)? Сам - на пенсию, а дело Ельцина живёт и побеждает. laughing
          3. -1
            Вчера, 10:38
            Известно, что Gigabay для Starship будет иметь следующие основные размеры: высота здания — 116 м, длина — 110 м, ширина — 130 м, полезная внутренняя высота — до 115 м, площадь рабочего пространства — около 75 700 м2, а общий внутренний объём — примерно 1,3 миллиона м3.
            Это будет одно из крупнейших сооружений в мире, думаю, по некоторым параметрам, это будет самое большое строение в мире. Оно рассчитано на тысячу Starship в год», — ранее рассказал Илон Маск.

            Ну и брехло же этот Маск, этому одному из самых больших зданий, построенных человечеством, и в первую сотню не попасть, до фабрик окончательной сборки боингов, эрбасов, некоторых верфей ему еще расти и расти. Почему этот гениальный гений так любит приврать?
        3. +5
          9 декабря 2025 19:43
          В текущий момент и на перспективу России нужен "немного" другой социально-политический строй! При существующем нифига что то не получается кроме Ньювасюков! Самолёт и тот уже лет 20 сделать не можем, какой уж тут космос, прос...... всё что было.
          1. 0
            Вчера, 22:56
            ....да, это точно, но чтобы строй был другой, нужны и люди другие..., как можно развивать страну , если последние десятилетия только воровали..., грабили...., вывозили за рубеж...., строили дворцы......
        4. 0
          9 декабря 2025 20:06
          Цитата: Гражданский
          В текущий момент и на перспективу, России нужна от космоса только свзяь и разведка. Как не грустно это осознавать, но для пилотируемой космонавтики у нас нет задач... как и новых кораблей.

          Да вот, пилотируемая космонавтика весьма оперативная для разведки.
        5. Qas
          +2
          Вчера, 11:51
          Нет задач?
          У американцев есть задачи, у китайцев есть, у индийцев есть, даже у японцев какие-то планы намечаются!
          А у России первой вышедшей в космос вдруг задачи кончились!
      2. Комментарий был удален.
        1. +9
          9 декабря 2025 09:59
          Цитата: NordOst16
          Вы получили удовлетворение от прочтения этого текста

          О каком удовлетворении речь? Автор опасается, что возникшая проблема может повлечь тяжелые последствия. Он не прав?
          Цитата: NordOst16
          с уровнем трагизма, самобечевания и самоуничтожения автор не добрал?

          Что он не добрал, так это не описал чем именно все это может закончиться.
          1. -5
            9 декабря 2025 11:51
            Цитата: Дырокол
            Автор опасается, что возникшая проблема может повлечь тяжелые последствия.

            Надо определиться для кого эта статья была написана:
            1) для людей, которые по служебному долгу или контракту причастны к данной ситуации? - уверен, что нет ибо они и так в курсе событий и информированы куда больше нежели автор.
            2) для руководителей и топовых чиновников, курирующих данную сферу деятельности - вряд ли они ВО читают.
            3) для простого обывателя - по моему мнению именно для него.

            Потом можно глянуть как была написан статья. Тут всё просто, столько желчи было вылито на отечественную космонавтику, которая находится не в лучшем положении и явно ощущает недофинансирования на фоне других более приоритетных задач. На какую-то заказуху похоже.

            И под конец надо определиться для чего была написана эта статья:
            1) для решения проблемы? - как я написал выше, людям, которые напрямую связаны с решением данной ситуации, либо не до чтения статей ВО, либо и так прекрасно осведомлены, либо не читают ВО в принципе.
            2) может автор предлагает кандидатуру, которая может лучше организовать процессы для ликвидации ЧП? - я такого в тексте не увидел.
            Так какая задача стояла перед автором или какую он задачу себе сам поставил?

            Цитата: Дырокол
            Что он не добрал, так это не описал чем именно все это может закончиться.

            О, это не проблема, думаю об это уже расписано на украинских ресурсах или можно подождать аналогичной статьи от автора.

            И, повторюсь, коль автор упомянул Сталина и создателей нашей ракетно-космической отрасли, то в те времена, за подобные опусы, автора привлекли бы по 58ой статье.
            1. +4
              9 декабря 2025 18:50
              Цитата: NordOst16
              для кого эта статья была написана

              Вариант 3
              Цитата: NordOst16
              столько желчи было вылито на отечественную космонавтику, которая находится не в лучшем положении

              В не лучшее положение её загнали её руководители. От этого автор и негодует.
              Цитата: NordOst16
              для чего была написана эта статья:

              Информировать о положении.
              Цитата: NordOst16
              уже расписано на украинских ресурсах

              Когда НАСА объявит о своде с орбиты раньше плановой даты МКС потому что не будет возможности её эксплуатировать, то о этом заговорит весь мир.
              1. +1
                9 декабря 2025 23:35
                Цитата: Дырокол
                В не лучшее положение её загнали её руководители. От этого автор и негодует.

                Какой смысл об этом писать в таком ключе? Показать полную некомпетентность руководителей отрасли и тех, кто их туда назначил? При этом понятно, что есть проблемы и их достаточно.
                На ум приходит один бывший (во всех смыслах) политик и опозиционер, который тоже был недоволен всем вокруг и любил снимать по этому поводу видео. Пользы ноль (во всяком случае населению страны), смысла тоже.

                Цитата: Дырокол
                Информировать о положении.

                Информировать о положении можно по разному, в зависимости от того, что хочешь получить в итоге. В данном случае информация подана в виде: гипс снимают, клиент уезжает. Почему бы не написать: ситуация тяжёлая, проблема серьёзная, но инженеры Роскосмоса и других предприятий уже работают на решением данной ситуации?
                Для 99,9% читателей ВО ни тепло, ни холодно от этой ситуации, чем, например, ликвидация прорыва трубы теплоснабжения или восстановления оборванных проводов из-за непогоды.

                В итоге у нас куча негодующих читателей ВО, которые никак не могут повлиять на ситуацию, но которые ещё больше нервничают, ещё больше разочарованы во власти. Мне кажется это вполне соответсвует задачам зарубежных спецслужб. Автор статьи такие цели преследовал?

                Цитата: Дырокол
                Когда НАСА объявит о своде с орбиты раньше плановой даты МКС потому что не будет возможности её эксплуатировать, то о этом заговорит весь мир.

                Во-первых, даже в этом случае большинство россиян от этого никак не пострадает, уже проходили свод с орбиты станции Мир. Фундаменталке больно будет, но, к сожалению, она всегда под нож идёт первой.
                А, во-вторых, несколько лет назад весь мир говорил о разрушении экономики РФ, капитуляции и разделе территорий (последнее и в правду намечается, но немного не так как ожидали). Так что говорить можно многое, никто не запрещяет.
            2. +2
              9 декабря 2025 19:00
              При Сталине, как врагов народа, привлекли бы тех, кто довел отечественную космонавтику до ручки. И не было бы никакой нужды писать такие статьи.
              1. 0
                Вчера, 09:48
                Вы хотите сказать, что в те времена не было просчётов? Не сменялось руководство заводов, КБ и институтов?
                Цитата: rs777
                И не было бы никакой нужды писать такие статьи.

                Вместе поехало бы как руководство, так и те, кто разгонял смуту. Только по разным статьям.
            3. +1
              9 декабря 2025 19:11
              Цитата: NordOst16
              И, повторюсь, коль автор упомянул Сталина и создателей нашей ракетно-космической отрасли, то в те времена, за подобные опусы, автора привлекли бы по 58ой статье.

              Да нет, автор бы Сталинскую премию получил, за выявление недостатков. А вот Рогозин и все причастные, поехали бы сами знаете куда...
              1. 0
                Вчера, 09:55
                Не уверен, что когда немцы под Москвой были в газетах писали о потерях, виновных лицах (от людей на местах жо высшего руководства) и о том, что выхода нет и подобном.
                Не уверен, что в более поздние времена писали о катастрофах и неудачах в ракетной области в пренебрежительном ключе (об этом в принципе не писали).
                А если и писали, то в специализированных изданиях для инженеров и конструкторов.
                1. -1
                  Вчера, 10:39
                  Неудачи, катастрофы могут быть, но вы видимо не поняли про два стартовых стола... Мы лишились пилотируемой космонавтики, минимум, на три года, а может быть и по более. Прости, Юра, мы всё ..............
                  1. 0
                    Вчера, 11:23
                    Цитата: AllX_VahhaB
                    Неудачи, катастрофы могут быть, но вы видимо не поняли про два стартовых стола...

                    Про два стола я понял, но вот вы, видимо, мой посыл не поняли.

                    Цитата: AllX_VahhaB
                    Мы лишились пилотируемой космонавтики, минимум, на три года,

                    И для 99% населения РФ и читателей ВО от этого ни тепло, ни холодно. Блокировка/осложнение использования телеграма, повышение утильсбора или периодическое отключение мобильного интернета волнует куда большее число людей.
                    Зачем писать про это в таком ключе? Чтобы ещё больше нервивровать обывателей? Что этим добьётся автор, кроме того, что испортит настроение и потратит нервы людям, которые совершенно не связаны с ракетно-космической отраслью?
                    Почему бы не написать, как я ранее писал, что: Ситуация тяжёлая, но наши инденеры уже работают над тем, чтобы разрешить данную ситуацию и как можно скорее возобновить пилотируемые запуски. При этом стоит заметить (у нас же ВО) проблема с данным столом не влияет на запуски гражданских и военных спутников, а значит не повредит нашей обороноспособности.
                    Ибо для России проблема с пилотируемыми запусками (которые больше имиджевые и научные) и рядом не стояла если возникнут проблемы с выводом спутников на орбиту (что куда более важно для обороноспомоьности и развития нашей ракетно-космической отрасли).

                    Цитата: AllX_VahhaB
                    Прости, Юра, мы всё ..............

                    1) Всё потеряли наши ближайшие соседи.
                    2) Если хочется почитать материал подобного содержания, то можно отправиться на украинские ресурсы, думаю там уже во всех подробностях расписано и про то, как в РФ всё плохо в отрасли, какие плохие руководители и бестолковые инженеры и т.д.

                    Но я совершенно не понимаю зачем работать за украинские ИПСО и публиковать подобные статьи на ВО.
                    1. +1
                      Вчера, 13:14
                      ну а почему он, собственно, должен замазывать чьи-то просчеты, недоработки, или просто некомпетентность, чтобы сгладить ситуацию? Журналистика и есть та профессия, которая призвана вскрывать перед обществом недостатки для их скорейшего устранения, а не заметать под ковер выявленные проблем. Так и в СССР считалось, на официальном уровне. Лакировать действительность призвана совсем другая профессия - пропагандист)
                      1. 0
                        Вчера, 16:36
                        Цитата: ВлК
                        ну а почему он, собственно, должен замазывать чьи-то просчеты, недоработки, или просто некомпетентность, чтобы сгладить ситуацию?

                        Потому что журналисты и СМИ формируют образ государства как среди граждан, так и по отношению ко всему миру. И делать это надо максимально профессионально. Ибо потом все удивляются почему молодёжь хочет свалить из страны, почему за копейки жгёт трансформаторы и релейгые шкафы и многое другое.
                        Ругает нас вся западная медийка, а вот хорошее писать про РФ могут и должны отечественные журналисты. Чтобы формировать необходимый образ страны.

                        Цитата: ВлК
                        Журналистика и есть та профессия, которая призвана вскрывать перед обществом недостатки для их скорейшего устранения

                        Эта статья не приведёт и не может привести ни к какому благоприятному исходу в ракетно-космической области.

                        Цитата: ВлК
                        Лакировать действительность призвана совсем другая профессия - пропагандист)

                        В идеале это один кабинет и одни и теже люди.
                      2. 0
                        Вчера, 18:19
                        среди граждан образ государства формирует окружающая их действительность, в первую очередь. А вот несоответствие формируемого образа (когда этим очень увлеклись) действительности за окном целый СССР в конце концов погубило
                      3. 0
                        Вчера, 19:27
                        Цитата: ВлК
                        среди граждан образ государства формирует окружающая их действительность, в первую очередь.

                        В 22/23 годах очень легко определить в каком мире живёт человек, поговорив с ним минут 10-15. И довольно точно можно понять какие СМИ/каналы он читает. И выходит, что два человека живут в одном городе, работают в одном месте, видят одно и тоже, но интерпретируют иначе. И таким образом живут в разных реальностях.
                        Поэтому медийка управляет реальностью.

                        Цитата: ВлК
                        действительности за окном целый СССР в конце концов погубило

                        Согласен с этим.
                      4. 0
                        Вчера, 22:18
                        Цитата: NordOst16
                        Потому что журналисты и СМИ формируют образ государства как среди граждан, так и по отношению ко всему миру. И делать это надо максимально профессионально. Ибо потом все удивляются почему молодёжь хочет свалить из страны, почему за копейки жгёт трансформаторы и релейгые шкафы и многое другое.

                        А может это зависит не от того какой образ в СМИ формируется, а от того что Илон Маск свою программу уже на высший уровень вывел, а чел который над ним глумился и батутом амеров троллил, потом слил все обещания и планы, кроме росписи ракеты под хохлому, а сейчас мы единственный стартовый стол потеряли... Ну давайте, перебейте это пиаром - скажите, что будет ещё лучше. Создайте положительный образ, люди же - де_билы. Они не по реальности ситуацию оценивают, а по созданным в СМИ образам... Я правильно понимаю, что вы образование в нулевых/десятых получали? Я про вышку...
                      5. 0
                        Вчера, 23:01
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        А может это зависит не от того какой образ в СМИ формируется, а от того что Илон Маск свою программу уже на высший уровень вывел, а чел который над ним глумился и батутом амеров троллил, потом слил все обещания и планы, кроме росписи ракеты под хохлому

                        И каким образом данная статья должна исправить ситуацию если она направлена аудитории, которая не связана с ракетно-космической отраслью и не обладает административным ресурсом для её изменения? Как должен помочь виливание негатива на аудиторию?
                        Я ранее уже писал про одного опозиционера бывшего, он любил публиковать расследования в тытубе и тоже всё и всех критиковал. Про Роскосмос, вроде бы, у него тоже был материал. Зачем что-то новое придумывать если уже есть готовый текст о проблемах, виновных, полной безнадёги, а главное, результат будет аналогичный.

                        Цитата: AllX_VahhaB
                        Ну давайте, перебейте это пиаром - скажите, что будет ещё лучше. Создайте положительный образ, люди же - де_билы.

                        Конечно, зачем нам пиар? Можно просто почитать зарубежные СМИ и узнать, что Россия всегда была отсталым государством (ещё со времён Потёмковских деревень), СССР жил репрессиями и победил в войне не благодаря мужеству советских солдат, выдающимся генералитетом, подвигом тыла, а банальным заваливанием телами и лендлизом. Нынче всё таже шарманка работает. Но только сейчас зарубежным голосам вторят те, кто, по идее, должен перебивать их нарративы.
                        Я не понимаю, это мода такая пошла на то, что настоящий журналист рождается только тогда, когда с грязью смешивает родное отчество? Нынче стыдно хорошее про Россию писать?
                        Про наши недостатки и проколы напишут зарубежные писаки, может нашим авторам всё же стоит выделиться на фоне этого хора и написать что-нибудь хорошее про страну в которой они живут (если они, конечно же, живут в ней)?
                        Почему я должен, прочитав отечественных авторов, стыдиться страны, где я живу? Почему я должен думать, что нормальную жизнь я смогу построить только где-нибудь за бугром Мне кажется, что самобичевание должно остаться в 90х.

                        Цитата: AllX_VahhaB
                        Я правильно понимаю, что вы образование в нулевых/десятых получали? Я про вышку...

                        Да, вы правы.
                    2. 0
                      Вчера, 22:07
                      Цитата: NordOst16
                      Но я совершенно не понимаю

                      Ваш посыл понятен. Салтыкова-Щедрина почитайте, в позапрошлом веке писал ещё, заметьте - никакого хохляцкого ЦИПСО не было ещё... а один-в-один...
            4. +3
              9 декабря 2025 20:08
              Все мечтаете о Сталине, и жесткой руке Советской власти?
              1. 0
                9 декабря 2025 23:27
                А вы мечтаете о горбачёве, и мягкой руке Советской власти ?
              2. +2
                9 декабря 2025 23:42
                Ну кто-то мечтает, но я побаиваюсь сих времён. Нынче как-то поспокойнее.
            5. 0
              9 декабря 2025 21:10
              Автор опять по стилю и смыслу фактически присоединяется к двум паникерам-алармистам "военного" рунета - Тимохину и Маржецкому, которые под попыткой, якобы" объективности и "высвечивания" промахов и недостатков фактически завуалированно "проталкивают" идеи Каца, который предлагал сдаться (а что остается делать, если всё так плохо?) и апологетируют успехи других стран как дружеских (Китай), так и враждебных (США). Здравые идеи - что надо сделать что бы исправить ситуацию высказывают крайне редко.
              1. +1
                9 декабря 2025 23:41
                Могу предположить, что они обслуживают интересы тех, кто заинтересован ростом военных расходов (зеркально тому, как раздувают истерию и угрозу со стороны РФ в ЕС). Но, на мой взгляд, делают это максимально дискредитирующим способом.
                Многие из подобных людей часто вспоминают старые добрые времена.
                Возможно, стоит услышать их чаяния нашим спецслужбам и, не знаю, вспомнить про современные аналоги 58ой статьи? Чтобы как в старые добрые.
      3. +8
        9 декабря 2025 19:04
        Цитата: Дырокол
        Вы уже прошли фазу отрицания, гнева и дошли до торга. До принятия совсем немного осталось.

        У меня уже стадия принятия, лет 10-ть до неё доходил! Так что совершенно спокоен и не парюсь! Стоит принять - конкретно наша стана, живёт в пост-индустриальную эпоху. Мы как техножрецы из Вархамера 40000 - можем только поддерживать технологические артефакты Великой Цивилизации прошлого. С помощью камлания, заклинаний, окропления святой святой водой и росписью под хохлому! А когда артефакт выходит из строя - то всё, финал... Нет, мы можем конечно наладить массовое массовое производства дронов! их китайских составляющих... Или вон новый Москвич, по той же схеме... Так что расслабьтесь нам всегда остаются углеводороды, руда, лес... Предки позаботились, проживём как-нибудь...
        ЗЫ. А что будет, кода подобные техногенные события произойдут на АО Балтийский завод или Тагильском Вагонзаводе? Останемся без ледоколов и танков?
        ЗЗЫ. Кстати этот старт тоже святой водой окропляли и кадилом махали, сам видел! Почему не помогло? Святая вода не качественная или поп не лицензированный? am Совместную комиссию Роскосмоса и РПЦ уже создали по выявления причин???
        ЗЗЗЫ. Ну и реверанс в конце статьи в сторону Верховного, классический - Царь - Хороший, бояре - плохие... wassat
        1. +2
          9 декабря 2025 19:14
          Цитата: AllX_VahhaB
          Мы как техножрецы из Вархамера 40000 - можем только поддерживать технологические артефакты Великой Цивилизации прошлого.

          Интересная параллель. Не смыслю правда в Вахе особо...
          1. +1
            9 декабря 2025 19:50
            Цитата: Дырокол
            Не смыслю правда в Вахе особо...

            "Я — Дитя Омниссии, приверженец Бога-Машины. Я знаю обряды многообразных применений, литургии зажигания и песни машинного видения. Я говорю с духами древних технических машин, от воинственного сердца боевого танка до тайной мудрости когитатора."
            — Вокс-сервитор Тета, от имени адепта Механикус Культа Мануэля. laughing

            Культ Механикус, некогда владевший своими творениями, порабощён прошлым. Он поддерживает былую славу с помощью ритуалов, догм и указов, а не истинного понимания и проницательности.
            Например, даже такому теоретически простому процессу, как запуск двигателя автомобиля, предшествует нанесение ритуальных масел, сжигание священных смол и пение длинных и сложных гимнов.

            Последний абзац ничего не напоминает? wassat
            1. +3
              Вчера, 03:14
              Цитата: AllX_VahhaB
              Последний абзац ничего не напоминает?

              Очень даже...
      4. 0
        Вчера, 14:41
        Я эти фазы не проходил. В СССР была передовая космонавтика, но половина сельского населения не имела горячей воды. Про канализацию молчу. Выпускали тысячу танков в год, а в магазинах люди не могли купить самые простые вещи и продукты. Сейчас 99% финансирования космоса - прямые госрасходы. Коммерческие нам перекрыли. Жить приходится по факту имеющегося финансирования.
        1. 0
          Вчера, 18:00
          Так и сейчас в магазинах невозможно купить простые вещи. В СССР небыло колбасы? Так и сейчас нет колбасы. Вокруг колбасный продукт, молочный продукт. Ни молока ни мяса по ГОСТ. Одежда, обувь разваливается через месяц. Только ещё нет образования, нет производств, нет цели для народа. Патриотизм это оглядывание назад. А где цели будущего? Так что незачет вам.
    2. +8
      9 декабря 2025 07:54
      Безаварийность, , как уже выше подмечено, заслуга Королева и соратников.
      1. wku
        +16
        9 декабря 2025 09:29
        вы это серьёзно про безаварийность запусков времён Королёва?, в своих воспоминаниях Королёв признавал, что вероятность удачного возвращения Гагарина была не больше 50% , но так было надо, и решились на этот запуск. Не буду перечислять все аварии,и катастрофы (с жертвами) периода Королёва, и не сколько не умоляя его заслуг, замечу, безаварийность советской космонавтики была достигнута значительно позже.
        1. +7
          9 декабря 2025 10:42
          Именно!! Опыт позволяет не совершать ошибок, но чтобы приобрести опыт - надо совершать ошибки
        2. +2
          9 декабря 2025 18:52
          Цитата: wku
          Не буду перечислять все аварии,и катастрофы (с жертвами) периода Королёва, и не сколько не умоляя его заслуг, замечу, безаварийность советской космонавтики была достигнута значительно позже.

          Потому что аварии выявили всё тонкие места и их удалось ликвидировать. Оттого и ценен тот опыт.
    3. +8
      9 декабря 2025 12:59
      "Причины известны, их 2: санкции и урезание финансирования". Я думаю что больше повлияло назначение на руководящие должности не профессионалов, а преданных вышестоящему, которые прекрасно знают что за косяки им ничего не будет, кроме пересадки в другое, такое же мягкое кресло.
    4. +3
      9 декабря 2025 15:56
      Всё правильно. Нет стартов, не будет и катостроф.
    5. +4
      9 декабря 2025 18:04
      Цитата: Glagol1
      главное за последние годы - безаварийность стартов

      Безаварийность можно получить разными способами
      наша безаварийность в последние годы, о которой вы упомянули, хорошо объясняется уменьшением количества самих стартов
      и, в принципе, если стартов вообще не будет - то и аварий не будет!
      как, впрочем, и самой космонавтики...
      вот такой вот неожиданный аспект безаварийности
    6. 0
      9 декабря 2025 20:52
      Аренда ничего не значит, в любой момент могут новые власти присоединится к режиму санкций, как получилось с международным Куру.
    7. 0
      Вчера, 23:54
      Как вас , однако , заминусовали .... belay по ходу всёпропальщики , аки вороны , налетели...
      По поводу вашего
      На форумах говорят, что за полгода отремонтируют. Не факт конечно. А вот с новой техникой похоже надолго .
      Много разных прогнозёров развелось (зачастую весьма далёких от космоса), а я вот с неделю назад связался со своим одноклассником (а окончили мы когда-то школу №30 города Ленинск / Байконур), который более 35 на космодроме Байконур работает (после окончания Ленинского филиала МАИ)... Задал ему вопрос : "Что там с 31-й площадкой?" Он ответил коротко и лаконично: "Делают...следующий старт в марте...паникеры "замучили"! " Слово замучили я заключил там в кавычки оттого , что он более грубо (матерно) высказался, чего тут писать возборняется.... Как-то так.
  2. +14
    9 декабря 2025 03:47
    Байконур пришел к финалу

    Если бы только так, то это было неизбежно. К финалу идет российская пилотируемая космонавтика.
    дальше только Восточный или батут?

    "Батут" мы не потянем финансово. Маск может и сделает скидку, но в любом случае это миллионы денег американских. Нам как минимум два космонавта на МКС нужны.
    РОС с наклонением в 97 градусов будет выгоднее нам при запуске с нашего космодрома Восточный

    Уже переиграли, гипотетический РОС будет на орбите МКС.
    пойдут на поклон к Маску, чтобы подкинул попутно на МКС?

    На поклон к НАСА. Но каждый килограмм стоит денег. НАСА конечно придется решать вопрос о снабжении МКС, но будут требовать оплаты, т.к. в бюджете НАСА нет дополнительных средств, его и так урезали по самое немогу.
    Как будет происходить смена экипажей на российском сегменте?

    Единственный вариант оставить их до восстановления старта. Других вариантов нет, бесплатно доставлять наших космонавтов на орбиту никто не будет. Сколько мы брали с американцев за одно место? 80 млн. американских денег?
    Что проще: отремонтировать старт на Байконуре или довести до ума Восточный?

    Уже заявили, будут ремонтировать 31 старт. Еще повезло, что случилось сие до реализации планов по реорганизации ЦЭНКИ в ходе которой как пишут хотели оптимизировать НИИ стартовых комплексов.
    1. +29
      9 декабря 2025 04:24
      убогие умом горе-оптимизаторы из числа «эффективных менеджеров» зашли слишком далеко в своей экономии.
      Во многом так, не только в космонавтике...
      1. +16
        9 декабря 2025 05:20
        Цитата: Uncle Lee
        Во многом так, не только в космонавтике...

        В космонавтике это было совсем неумно. На чем держится наше величие?, на победах. Одна из побед это космическая. Когда патриоты всех мастей говорят о космосе их главный тезис "мы лучшие в пилотируемой космонавтике", а относительно недавно были и единственные, что добавляло массу гордости за себя (типа мы все причастны к этому). Угробив пилотируемую космонавтику пресловутые менеджеры-оптимизаторы убили ту дойную корову, на которую еще можно было выбивать средства, из которых можно было нехило так оптимизировать в свою пользу определённую часть.
        И сейчас они будут вынуждены выйти к правительству с протянутой рукой на N-цать миллиардов денег на спасение "русского космоса". Что нужно:
        1. Оплатить ремонт стартового комплекса;
        2. Оплатить услуги НАСА на доставку грузов на МКС;
        3. Оплатить услуги НАСА на доставку космонавтов на МКС.
        А бюджет на 2026 год уже принят и он дефицитный.
        1. -9
          9 декабря 2025 08:08
          Цитата: Дырокол
          Цитата: Uncle Lee
          Во многом так, не только в космонавтике...

          В космонавтике это было совсем неумно. На чем держится наше величие?, на победах. Одна из побед это космическая. Когда патриоты всех мастей говорят о космосе их главный тезис "мы лучшие в пилотируемой космонавтике", а относительно недавно были и единственные, что добавляло массу гордости за себя (типа мы все причастны к этому). Угробив пилотируемую космонавтику пресловутые менеджеры-оптимизаторы убили ту дойную корову, на которую еще можно было выбивать средства, из которых можно было нехило так оптимизировать в свою пользу определённую часть.
          И сейчас они будут вынуждены выйти к правительству с протянутой рукой на N-цать миллиардов денег на спасение "русского космоса". Что нужно:
          1. Оплатить ремонт стартового комплекса;
          2. Оплатить услуги НАСА на доставку грузов на МКС;
          3. Оплатить услуги НАСА на доставку космонавтов на МКС.
          А бюджет на 2026 год уже принят и он дефицитный.

          Мкс доживает последние годы. Ничего страшного не случится, если приостановить полеты. С другой стороны, если американцы заинтересованы в функционировании российского модуля, то пусть и возят наших за свой счет.
          1. +9
            9 декабря 2025 08:49
            Цитата: Panin (michman)
            если американцы заинтересованы в функционировании российского модуля, то пусть и возят наших за свой счет.

            Они может и хотели бы, но у них на это нет средств. Не предусмотрены они бюджетом.
            Цитата: Panin (michman)
            Ничего страшного не случится, если приостановить полеты.

            Для МКС это преждевременное затопление.
        2. +27
          9 декабря 2025 08:30
          На чем держится наше величие?, на победах. Одна из побед это космическая.

          А помните, как несколько лет назад назад освещали "новую космическую гонку"? Как было безумно важно, что Луна-25 обогнала на пару дней не то индусов, не то китайцев... уже не помню. Ну и какая звенящая тишина была в новостях после того эпичного шмяк?
          Вот ИМХО так же и тут - пока остатки прочности металла давали повод гордиться отечественной космонавтикой по сходной цене - ею гордились со всех экранов. Как только это станет слишком дорого (а походу это уже стало) - эфирное время рассказов про Гагарина предоставят рассказам про Суворова или там Невского. А все остальное по тихому свернут.
          1. +5
            9 декабря 2025 13:18
            Да нет. Как раз за отсутствием успехов Отечественной космонавтике в настоящем времени - будут чаще давить на прошлые победы.
            Похвалить прошлое легко, а главное почти бесплатно. А что бы сейчас создавать повод для гордости, это же работать надо, деньги тратить на специалистов и заказы программ, а не по карманам тырить.
        3. 0
          9 декабря 2025 14:21
          ну а действительно - какова на сегодня ценность пилотируемой космонавтики для нашей страны. если обойтись без абстрактных "перспективных теоретических исследований на орбите в разных областях", сохранения передовых позиций в области, и поддержания престижа страны? При наличии действительно стратегически сверхважных и совершенно не закрытых на сегодня потребностей в связи, разведке и целеуказании? Или, например, договор о нераспространении оружия в космосе - по дилетантски просто уверен, что он существует лишь до тех пор, пока одна из сторон не получит явного технологического преимущества перед другими в этой области, обрушив существующий баланс сил - в этом случае о нем моментально забудут. И вот эта потенциальная угроза в будущем - она пострашнее всех прочих, кмк, и в решение ее проблемы надо вкладываться изо всех сил уже вчера, но где здесь место именно пилотируемой космонавтике, прожирающей массу и так сильно ограниченных ресурсов? Не превратилась ли она на сегодня в сверхзатратный самоподдерживаемый процесс в себе, не принося никаких очевидных выгод? Может ее место в целях Роскосмоса должно быть на сегодня вообще в на последнем месте?
          1. +3
            9 декабря 2025 18:57
            Цитата: ВлК
            Может ее место в целях Роскосмоса должно быть на сегодня вообще в на последнем месте?

            Вы правы в той части, что неэффективное управление отраслью привело к тому, что не стало даже амбиций по освоению космоса, т. е. нет развития, а в этом случае пилотируемая космонавтика избыточна, т. к. не даёт ничего нового. Но ликвидация её приведёт к потере компетенций вообще.
            1. -1
              9 декабря 2025 20:38
              но согласитесь - такие амбиции должны базироваться на чем-то существенном, не на голых понтах в виде "соревнования достижений технологически развитых держав" и воспоминаниях о былом величии. Поддержание компетенций - это хорошо, но подобные затраты, кмк, должны быть ориентированы на какие-то значимые перспективы. Что нашей стране может дать хотя бы в среднесрочной перспективе развитие пилотируемой космонавтики?
              1. +2
                9 декабря 2025 20:53
                Ну когда ваши амбиции - как бы "пооптимизировать" бюджет на следующий год, а технологические интересы кончаются углеводородами и средствами их доставки к потребителя - то да, никакой космос тут не нужен, даже вреден. А так даже опуская далекие перспективы оставления нашего маленького голубого шарика в поисках новых горизонтов (в том числе и сырьевых), почитайте про то, сколько долларов прибыли приносит каждый вложенный в космическую программу доллар. Или по вашей логике даже по развала СССР глупые капиталисты все продолжают просто так сжигать миллиарды долларов на космос без всякой выгоды для себя?
                1. 0
                  9 декабря 2025 21:12
                  ну а все-таки, если конкретно про пилотируемую космонавтику, и без пока фантастики про межпланетное переселение человечества? Как раз капиталистическое планирование и предусматривает четко обозначенные цели и бизнес-план по их достижению, потому у них космос прибыль и приносит, вероятно. Почему мы так не можем?
                  1. 0
                    9 декабря 2025 21:16
                    Почему мы так не можем - вопрос не ко мне, да и вообще за такие вопросы нынче можно и получить. А насчет конкретно пилотируемой космонавтики - как бы маркетологи не заявляли обратное, но искусственного аналога человека как совокупности автономности+анализа обстановки и принятие решения+исполнения действий пока нет и в ближайшем будущем не предвидится, далеко не все можно автоматизировать и роботизировать в нормальные сроки и за нормальные деньги.
              2. -1
                Вчера, 03:20
                Цитата: ВлК
                такие амбиции должны базироваться на чем-то существенном, не на голых понтах в виде "соревнования достижений технологически развитых держав" и воспоминаниях о былом величии.

                Естественно. Но даже имея невеликие ресурсы можно сконцентрироваться на одной цели.
                Цитата: ВлК
                Что нашей стране может дать хотя бы в среднесрочной перспективе развитие пилотируемой космонавтики?

                Следующий шаг, создание базы пусть и для временного проживания на иных планетах. Если быть в этом первым, то сразу появятся желающие помочь либо с запада, либо с востока.
                1. 0
                  Вчера, 13:03
                  Следующий шаг, создание базы пусть и для временного проживания на иных планетах. Если быть в этом первым, то сразу появятся желающие помочь либо с запада, либо с востока.
                  мне кажется (могу естно ошибаться) - это пока если и не прожекты, то только некие весьма отдаленные прикидки будущих возможностей - БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БАЗЫ В ОСНОВЕ, то есть фактически пока просто мечтания без обоснования их реальной необходимости. А вот г-н И.Маск, например, зашел совсем с другой стороны - он уже реализовал коммерчески успешные проекты в космосе, которые были востребованы человечеством прямо сейчас, то есть а)имел их четкое экономическое обоснование и расчет и б) добивался результата, последовательно двигаясь по шагам, и отталкиваясь от текущих возможностей, а не заглядывая куда-то туда, за горизонт. То есть он сразу сосредоточился на решении практических и осуществимых задач. В этом и видится главная разница подходов. И при этом именно он, а не Роскосмос, строят будущее прямо сейчас, что для нас, с нашим былым заделом, особенно обидно.
                  1. +1
                    Вчера, 17:31
                    Цитата: ВлК
                    он уже реализовал коммерчески успешные проекты в космосе, которые были востребованы человечеством прямо сейчас, то есть а)имел их четкое экономическое обоснование и расчет и б) добивался результата, последовательно двигаясь по шагам, и отталкиваясь от текущих возможностей

                    Маск всё что создавал, делал в рамках своих планов по освоению Марса.
                    1. Электроавто-на Марсе авто с ДВС невозможны, только электро автомобили.
                    2. Передвигаться на них можно только под поверхностью и поэтому Боринг компании.
                    3. На Марсе нужна будет система связи не зависящая от местных бурь, для этого Старлинк.
                    4. На Марсе много работ нужно производить на поверхности, для этого роботы.
                    5. На Марс нужно летать часто и много, поэтому только многоразовые ракеты.
                    6. На Марсе нет нефти, поэтому топливо только метан.
                    Всё это необходимое ему на Марсе удивительно вписалось в земные потребности и обеспечили ему достаток. Если он всё это запланировал заранее и просчитал коммерческий успех, тот он несомненно гений.
                    1. 0
                      Вчера, 18:25
                      Если он всё это запланировал заранее и просчитал коммерческий успех, тот он несомненно гений.
                      судя по тому, как это быстро внедрилось у нас на Земле, и начало приносить ему прибыль - так и есть. Хотя то, что при капитализме деньги любят счет, и в бизнесе не место отвлеченным мечтаниям - аксиома, а он - матерый такой капиталист)
                  2. 0
                    Вчера, 17:34
                    Цитата: ВлК
                    он, а не Роскосмос, строят будущее прямо сейчас

                    Давайте относиться честно к этому вопросу. Никто более в мире не планировал ничего аналогичного. Поэтому упрекая РК можно упрекать всё мировые космические агентства.
                    1. 0
                      Вчера, 18:26
                      ну нам-то ведь до других КА особого дела нет, ориентироваться надо на лучших?
          2. 0
            Вчера, 11:19
            ну а действительно - какова на сегодня ценность пилотируемой космонавтики для нашей страны.
            А какова была ценность появления и развития корабельных, паровых машин, когда все ходили под парусом, или перехода к металлообработке, при возможности изготовления орудий труда из камня и кости? П - прогресс. Что бы потом, локти себе не кусать, оказавшись в очередной исторический момент на задворках и в позиции догоняющего со скрипом и жертвами.
            Чисто теоретически, космос, это отличная сырьевая база.
            1. 0
              Вчера, 13:07
              А какова была ценность появления и развития корабельных, паровых машин, когда все ходили под парусом, или перехода к металлообработке, при возможности изготовления орудий труда из камня и кости?
              они почти сразу приносили практический эффект, и давали осязаемое преимущество, иначе этим никто бы не занимался. А слово "прогресс" потом придумали книжные историки, с совершенно другой целью - для описания исторических процессов развития общества.
          3. +1
            Вчера, 14:38
            но где здесь место именно пилотируемой космонавтике, прожирающей массу и так сильно ограниченных ресурсов? Не превратилась ли она на сегодня в сверхзатратный самоподдерживаемый процесс в себе, не принося никаких очевидных выгод? Может ее место в целях Роскосмоса должно быть на сегодня вообще в на последнем месте?


            "Очевидных выгод" сразу, кроме политических, пилотируемая космонавтика
            не приносит. Вы правы. Но она также жизненно необходима, как необходима
            фундаментальная наука к науке прикладной.
            Казалось бы, чем занимаются все эти учёные умы в РАН?
            Никакой от них пользы! Картошку не выращивают. Автобусы не водят.
            Ни один спутник, ни один полет к планетам солнечной системы человечество
            не осуществило бы, если бы один парень по фамилии Ньютон, сидя под яблоней,
            не вывел формулу всемирного тяготения. Именно она, будь неладна,
            лежит в основе расчетов ВСЕХ запусков, коммерческих, военных,
            пилотируемых, ВСЕХ.
            Те бесценные, в прямом и переносном смысле, крупицы знаний и опыта,
            достигнутые в пилотируемой космонавтике, закладывают фундамент будущих
            достижений.
            Ну хоть попробуйте сравнить скафандр Гагарина или лунных астронавтов НАСА
            полувековой давности, с тем, что сегодня надевают ныне выходя в открытый космос.
            Это разница между телегой и Мерседесом. И никакими испытаниями в воде, либо
            прыжками с заоблачных высот вы не отшлифуете и не доведёте до ума это.
            Только пилотируемая космонавтика. Это фундамент всей космонавтики.
            Опыт, результаты исследований, проведенных на орбите, являются предметом
            многолетних последующих исследований. Они дадут плоды в будущем и далеко
            не сразу.
            Капица, например, открыл явления сверхтекучести и сверхпроводимости
            материалов, проводя фундаментальные исследования совсем в другом
            направлении. И только теперь мы начинаем потихоньку! подходить к прикладному
            использованию этих явлений.
            Пилотируемая космонавтика нужна также стране, как и фундаментальная наука.
            Стоит дорого. Прямой отдачи нет. Но она нужна, если мы хотим вообще двигаться
            дальше, чем светят фары перед нами.
            Грядки нужно поливать. Нельзя ждать дождичка с небес.
            1. 0
              Вчера, 14:49
              Пилотируемая космонавтика нужна также стране, как и фундаментальная наука.

              это в целом понятно, речь скорее про распределение приоритетов, при построении бюджета в первую очередь, какие средства и усилия кинуть на решение ближайших важнейших задач, а какие на пока что поддержание уровня и компетенций. Но кмк у нас вполне может оказаться, что на все не хватает в должной мере, даже на поддержание - что тогда, завалить сразу все направления, равномерно размазав по ним средства и специалистов? И каков тогда будет выход, какие направления замораживать?
              1. 0
                Вчера, 15:15
                какие направления замораживать?


                Ничего не замораживать. А денег дать. Пусть хоть
                напечатают. На инфляцию не надавит. Каждая копеечка,
                "улетевшая в космос" даст отдачу в будущем. Не нашему
                поколению, согласен. Но иначе потеряем много больше.
                Как потеряли уже рабочий! "Буран". И похоже, навсегда.
                Бюджет Роскосмоса, хоть и засекречен, как и военный,
                но во много раз меньше оного подозреваю.
                Не говоря уж о бюджетах министерств и ведомств в части
                касающейся только содержания их аппарата, как такового,
                даже если они вААбще ничего не будут делать, а только
                "присутствовать".
                Пусть без удобрений будет грядка, но полив нужен обязательно.
        4. +3
          9 декабря 2025 17:18
          Величие не на победах держится,а на на промышленности,образовании и науке.Победы это производная от всего мной перечисленного.
          1. +1
            9 декабря 2025 18:59
            Цитата: Пионер1984
            Величие не на победах держится,а на на промышленности,образовании и науке.Победы это производная от всего мной перечисленного.

            Как же тут не согласиться... Но текущая власть привыкла поживать на достижениях великих.
            1. 0
              Вчера, 11:34
              Как же тут не согласиться... Но текущая власть привыкла поживать на достижениях великих.
              А только лишь власть?
              Все на заводы! К станкам!.. Нееет, слишком многие привыкли к мягким и уютным креслам, к чистым воротиничкам и отсутствию грязи под ногтями. Страна давно и прочно живёт по принципу - "пусть кто-нибудь другой". А вы тут про власть толкуете.
              Присоединяюсь к части ораторов выше. Некоторые, по своей природе - хорьки паникеры.
              1. +1
                Вчера, 11:36
                Цитата: Максим Кудинов
                Все на заводы! К станкам!

                Допустим у вас есть достаточные компетенции "к станкам" и вы готовы работать за еду. С чего это вы решили, что это решит проблемы?
              2. 0
                Вчера, 13:26
                А только лишь власть?
                Все на заводы! К станкам!.. Нееет, слишком многие привыкли к мягким и уютным креслам, к чистым воротиничкам и отсутствию грязи под ногтями. Страна давно и прочно живёт по принципу - "пусть кто-нибудь другой". А вы тут про власть толкуете.

                эээ нееет, наши люди при необходимости вполне себе ишачат, например, курьерами в собачьих условиях сверх всяких норм, но за достойную для себя оплату, это наша Власть, со времен СССР, привыкла кормить людей обещаниями и лозунгами вместо нормальной оплаты труда и достойных условий работы, только ей еще и специалисты при этом требуются. Но, дураков, кажется, уже почти не осталось. Платите на своем заводе по запросам - к вам очередь выстроится, а пока да - на эти условия "пусть кто-нибудь другой". А почему должно быть иначе?
        5. +2
          9 декабря 2025 19:04
          А почему тогда руководители и организаторы развала отечественной космонавтики не идут в пешее эротическое, а продолжают оставаться на руководящих постах?
          1. +1
            9 декабря 2025 19:15
            Цитата: rs777
            А почему тогда руководители и организаторы развала отечественной космонавтики не идут в пешее эротическое, а продолжают оставаться на руководящих постах?

            Странный вы. На этих постах уютно и прибыльно. Это называется "кормушка", если от неё оторваться, то нет гарантий, что к другой такой же допустят ибо там свои хари хлебают...
        6. 0
          Вчера, 18:06
          Вы самую главную статью расходов не учли. Убедить народ, что ничего не произошло и все нормально в космонавтике.
  3. +5
    9 декабря 2025 03:56
    Вчера на мыле новость была..что нашли "кабину"...где то в закромах... winked Будем посмотреть...
    1. +17
      9 декабря 2025 04:32
      Цитата: Попуас
      нашли "кабину"...где то в закромах...

      У Петровича в гараже нашли, среди других шурушков. Шутка конечно.
      Этих заявлений уже куча родилась, уже пишут мол обещаются ко дню космонавтики 2026 восстановить.
      П.С: это последняя проверка на оптимизм?
      1. +4
        9 декабря 2025 10:38
        П.С: это последняя проверка на оптимизм?
        Ну это если совсем уж для ультрапатриотов.
      2. 0
        9 декабря 2025 14:21
        Ниже Алекс отписался..не Петрович winked, но всё же...
    2. +7
      9 декабря 2025 10:33
      Цитата: Попуас
      Вчера на мыле новость была..что нашли "кабину"...где то в закромах... winked Будем посмотреть...

      Ну, учитывая, что во времена вице-премьерства Рогозина в закромах Родины нашли новую антенну ГАК для "Екатеринбурга" - я уже ничему не удивлюсь. smile
    3. +4
      9 декабря 2025 11:06
      В Тамбове на арсенале столько всего хранится. Работаю в этой структуре с начала 90-х там этих кабин 3 штуки, осталось только снять с хранения и доставить на Байконур.
      1. +1
        9 декабря 2025 14:19
        Я новость прочитал всколзь...там тема была ,типа какой-то нз... yes ..Если ваши слова правда, только рад буду drinks
  4. -12
    9 декабря 2025 04:05
    это же просто металлоконструкция, чего в ней сложного
    1. +7
      9 декабря 2025 04:29
      Цитата: iommi
      это же просто металлоконструкция, чего в ней сложного

      Ага, делов как дров...
      1. +4
        9 декабря 2025 14:10
        Цитата: Дырокол
        Цитата: iommi
        это же просто металлоконструкция, чего в ней сложного

        Ага, делов как дров...
        Мы на одном заводе, практически целиком работавшем на космос, в начале 90-х, ещё до его развала, строили контейнер для транспортировки "изделия". Три месяца строили. Самого "изделия" не видели - оно было в закрытом сборочном цеху на территории завода (то есть на территории завода цех с дополнительными пропусками). У нас - только чертежи.
        Три месяца. А, казалось бы - чего сложного? Просто металлический ящик слегка необычной формы... По размеру со свистом влазит на грузовую жд платформу...
  5. -6
    9 декабря 2025 04:18
    Грядут масштабные структурные изменения в экономике России ...анонсированные президентом России. what
    Думаю они коснутся и Байконура.
    Я ожидаю большие потрясения во всех областях в жизни нашей страны в 2026 году.
    1. +28
      9 декабря 2025 05:00
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Я ожидаю большие потрясения во всех областях в жизни нашей страны в 2026 году.

      Вы даже не представляете какие ! request
    2. +44
      9 декабря 2025 05:41
      Появятся налоги на воздух, воду и на прошлогодний снег? bully
      1. +13
        9 декабря 2025 07:56
        И еще было бы введено много новых! — подхватил Агабек, распалившись мечтаниями. — Например, подать на слезы…

        — Великая мысль! Подать на слезы вызывала бы новые слезы, а новые слезы — новую подать. И так — без конца… Какая необъятная мудрость! Да за одну эту мысль тебя немедленно следовало бы поставить главным визирем!
      2. +26
        9 декабря 2025 08:27
        . Появятся налоги на воздух, воду и на прошлогодний снег?


        Да Вы, батенька, от жизни отстали laughing
        Налог на воду уже давно есть-за пользование водными ресурсами. Попробуйте огород из ближайшей речки полить- штраф за незаконное использование водных ресурсов. Извольте счётчик установить и платить денежку.
        Всё для людей... . По просьбам трудящихся.
      3. +13
        9 декабря 2025 10:34
        Цитата: faiver
        Появятся налоги на воздух, воду и на прошлогодний снег? bully

        Классика же:
        1. +1
          9 декабря 2025 16:54
          Было предложение(правда,шуточное,но в каждой шутке .....)без транспортный налог -нет машины,не ездишь,бензин/дизель не потребляет ПЛАТИ.
          1. 0
            Вчера, 10:24
            Цитата: вадим dok
            Было предложение(правда,шуточное,но в каждой шутке .....)без транспортный налог -нет машины,не ездишь,бензин/дизель не потребляет ПЛАТИ.

            Дык... это просто налог на бездетность (нет детей - плати!) в переложении на машину. smile
            1. 0
              Вчера, 11:44
              Дык... это просто налог на бездетность (нет детей - плати!) в переложении на машину.
              Дык... Данный налог, ещё в благословляемом многими Союзе вводили, потом, при клятом ЕБНе отменили. И вот опять... Чем недовольны то, сограждане? Все по заветам. ;)
      4. +4
        9 декабря 2025 13:23
        Утильсбор на одноразовую посуду)
      5. +4
        9 декабря 2025 14:23
        И пенсия в 100 лет...уже начали жужжать...мол долго живут можно и поработать angry
      6. 0
        9 декабря 2025 16:33
        Цитата: faiver
        Появятся налоги на воздух, воду и на прошлогодний снег? bully

        Это налоги всегда были . Их , как бы не замечали .. hi За воду платим ? Платим . Ещё и сомнительной очистки покупаем .. Экология, чистый воздух - стоит больших денег ... Ну а за вывоз , уборку снега в прошлом году платим регулярно . И за будущий снег заплатим . Финита ля комедия . Реальность .
    3. +9
      9 декабря 2025 05:53
      Шо? Опять?!
      Ставку ЦБ снизят на 0.5%?
      Байконур - заграница. Казахи ведут себя, как хох лы. Что не съем, то покусаю. Поставят постов на каждом перекрестке и не проедешь без взятки.
      Даже ЖД и автодорогу пришлось в объезд них строить. Настолько степные джигиты в погонах всех достали.
      Проще еще место под космодром найти и построить, чем с ними.
      1. +3
        9 декабря 2025 08:08
        Казахи ведут себя, как хох л

        И даже хуже
      2. +3
        9 декабря 2025 14:28
        Цитата: MCmaximus
        Байконур - заграница. Казахи ведут себя, как хох лы. Что не съем, то покусаю. Поставят постов на каждом перекрестке и не проедешь без взятки.
        Если здраво рассудить - а какое отношение казахи имеют к Байконуру?
        В Ленинск их не пускали - просто закрытый город и всё.
        По площадке можно было целый день ходить, максимум, двоих-троих увидишь - водители-казахи иногда бетон на самосвалах с растворных узлов возили. Со всего Союза командировочные были, а местных, казахов, не было.
        С какого пня им Байконур подарили, а теперь ещё и аренду платим и "Гагаринский старт" отдали?...

        По-хорошему - вся территория комплекса, со всеми площадками, МИКами, Ленинском и Тюратамом - территория России как правопреемника СССР. С автомобильной и жд дорогой с территории России и охранной зоной влево-вправо километров 100 по степи.
        1. +3
          9 декабря 2025 14:40
          А это теперь вот им расскажите! laughing laughing laughing Русский Иван отличается невиданной щедростью.
        2. +3
          9 декабря 2025 15:29
          По-хорошему - вся территория комплекса, со всеми площадками, МИКами, Ленинском и Тюратамом - территория России как правопреемника СССР. С автомобильной и жд дорогой с территории России и охранной зоной влево-вправо километров 100 по степи.
          Не было такого государства никогда. ВСЯ территория казахстана это Россия!
          1. +1
            9 декабря 2025 20:11
            Цитата: самый главный
            Не было такого государства никогда. ВСЯ территория казахстана это Россия!
            Да на кой чёрт они нам нужны со своими степями? Полезных ископаемых своих хоть седалищем жри - разрабатывать не успеваем.

            Пусть сидят, празднуют 2300-летие казахской государственности (да-да! не шучу! Казахские учёные (уже само по себе смешно) выяснили и "доказали")...
            Но к Байконуру они отношения АБСОЛЮТНО никакого.
          2. 0
            9 декабря 2025 20:21
            Цитата: самый главный

            Не было такого государства никогда. ВСЯ территория казахстана это Россия!

            Э-э, это Вы к чему? Два СВО, боюсь, не потянем.
      3. 0
        Вчера, 11:49
        Казахи ведут себя, как хох лы.
        Вы не понимаете, это другое... А авторЫ, тоже хотят кушаЦ.
    4. +17
      9 декабря 2025 07:57
      Эт точно. Перестановка кроватей предстоит грандиозная!
      1. -1
        9 декабря 2025 09:24
        А надо, хотя бы, постельное белье постирать, раз уж персонал менять не хотят.
        1. +5
          9 декабря 2025 09:35
          Это и есть "оптимизация расходов". Зачем стирать, если ничего все равно не поменяется. Экономика должна быть экономной.
      2. 0
        9 декабря 2025 12:36
        Жаль что ни к чему хорошему это не приведёт
    5. +16
      9 декабря 2025 08:45
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Я ожидаю большие потрясения во всех областях в жизни нашей страны в 2026 году.

      Ожидаю бесконечных хвалебных од гениальности того, кто придумал сей план. Долгих и нудных аналитических программ, поющих хвалебные песни. Громких отчетов, что в ближайшем будущем все будет в два с половиной раза лучше чем планировалось. Отчетов с красивыми фото прибавится в разы. Но по сути всё останется точно так же как и сейчас. Сколько уже таких планов было и по космонавтике и по авиации и т.д., а воз и ныне там.
    6. +3
      9 декабря 2025 12:34
      Я ожидаю большие потрясения во всех областях в жизни нашей страны в 2026 году.

      Как удачно вы сформировали мысль "Оптимизация жизни простого народа в пользу окружающих сами знаете кого"
  6. Комментарий был удален.
  7. +23
    9 декабря 2025 05:19
    ....будет оно, естественно, у Путина, персонажи будут другие, но, думаю, поведенческий стиль будет тот же.
    Не знаю, что им скажет Владимир Владимирович, ситуацию ему соратники подкинули от души, надо признать.

    laughing
    1. +16
      9 декабря 2025 06:47
      Никакого космоса нет есть небесная твердь а по воздуху летать джинны могут а человеку харам)))я мыслю надо джинна потолковее пригласить чтобы он страхдибидохал наших с мкс взад на землю плюнуть и забыть про Байконур там сейчас что то мутить-строить можно только "братским" казахам в радость отберут у кяфиров готовое((а строить у себя на Восточном так разворуют всё товарищи я вообще сейчас смотрю на весь праздник жизни и думаю сколько можно воровать у своей страны и на сколько хватит ее сырья ведь скоро уже придет время когда вместо леса будут пеньки торчать)) у меня уже оно пришло до 2005 года лес у нас тырили даже частники нанималась охрана охраняла дороги провоз пиловочника дуба стоил камаз-3 рубля охране провоз каштана 100 уе)) а сейчас чтобы дрова достать надо быть супермэном уазик головастик 8-11 тысяч(( в лес никто уже не заходит всё выпелено за 90-2000е реально вообще нет делового лет через 40 нарастёт а дрова в цене взлетели до цены обрезной доски((
    2. +1
      9 декабря 2025 14:04
      Видать на местах перегибы.)
  8. +12
    9 декабря 2025 05:25
    "....разруха не в клозетах, а в головах".... Проф. П.П. Преображенский
  9. +13
    9 декабря 2025 05:26
    Да уж...
    Такого сокрушительного удара по космосу не мог ожидать никто. Особенно от того, что сломалось вроде бы неломаемое. Ну а то , что дорогое- это само собой.
    Советский Союз, несмотря ни какие трудности послевоенного времени, вбухал несметные мильярды (в современных ценах) в голую степь и возвел циклопическое произведение инженерного искусства- космодром.
    Ну это все патетика. Надо обсуждать по делу.
    Автор все верно расставил по доске, не забыв упомянуть об отсутствии площадки-дублера и про бюрократию.
    Вот второе будет пострашнее отсутствия финансирования.
    Умные ветераны космической промышленности (я тоже ветеран, но не умный...) всегда двояко отзывались об этих бюрократических правилах и законах. Ибо бюрократия позволила избежать многих неприятностей в жизни космонавтики. Как в техническом плане, так и личном.
    В смысле убрать головы из-под топора, когда чего-то там случалось. А случалось за всю историю много. Очень много...
    Но с другой стороны, современная организация всего делопроизводства и документооборота такова, что бумажная масса и время на ее составление, пересылку и обработку (рассмотрение, осмысливание и реакция) может похоронить любое здравое начинание. Ну, либо отсрочить на долгие месяцы, а скорее всего, годы.
    Можно вполне доверять экспертам, говорящем о трёх годах на устранение последствий аварии старта.
    Причем, думается, что в плане космоса мы сейчас находимся на развилке.
    Или нам забросить пилотируемую космонавтику, ибо денег реально нет, и автоматы дешевле.
    Или порыться в мошне и , достав последние гроши, вбухать таки их в космос.
    Решение не простое и не однозначное.
    Хотя варианты есть...
    1. -7
      9 декабря 2025 05:50
      Цитата: U-58
      современная организация всего делопроизводства и документооборота такова, что бумажная масса и время на ее составление, пересылку и обработку (рассмотрение, осмысливание и реакция) может похоронить любое здравое начинание.
      Может, для начала перейти на электронную форму? И время сэкономится, и, обратно же, бумага и картриджи к принтерам.
      1. +15
        9 декабря 2025 06:33
        Давно перешли на электронку. При этом объемы бумажной массы возросли кратно. Пока ДОКУМЕНТОМ является бумага. В том числе и распечатка электронного послания. Опять же, законодательная база. Есть намерения о виртуальной документации, но нет нормативов. Собственноручная подпись ценнее и легетимнее электронной.
        1. +1
          9 декабря 2025 15:48
          Абсолютно согласен, несмотря на все электронно-цифровое, бухгалтерия и другая всякая канцелярия работают как завод по производству макулатуры. Причем никому и никогда из этих архивов ничего не понадобилось.
      2. +3
        9 декабря 2025 07:01
        Цитата: Наган
        Может, для начала перейти на электронную форму?

        это в 10 .. а то и в 20 раз затормозит принятие разумных решений.
      3. +11
        9 декабря 2025 10:36
        Цитата: Наган
        Может, для начала перейти на электронную форму?

        Ага... получить документ электронно, распечатать, подписать, поставить печать, отсканировать, отправить дальше, оригинал с подписью и печатью подшить. smile
  10. +14
    9 декабря 2025 05:50
    Ну, да. Оценят ущерб. Как будто непонятно, что нужно делать заново. Но...
    Надо ж показать "начальству" , что вопрос проработан. Может вдруг отремонтировать можно? Должно быть хотя бы 3 варианта по деньгам. Потом ТЗ. Потом КД. И это притом, что скорее всего КД осталась старая. Но мы же сразу усовершенствуем. А! На разработку КД - тендер. А это на полгода-год. А если выиграет не Тяжмаш? Ой.... лучше не думать. Потом уже тендер на изготовление по КД. И хорошо, если его выиграет Тяжмаш или его как-то назначат единственным поставщиком. А то может и вообще кто-нибудь другой. ФАСу и прокуратуре не докажешь, что металлоконструкции не может варить, кто угодно. Зато сколько радости борцам с коррупцией!
    И вот эти порядки ввели, чтобы заткнуть рот "борцунам с коррупцией". Сделать что-то быстро и качественно просто невозможно.
    Одно исключение знаю - Крымский мост. Там начхали на законный порядок и просто отдали строить Ротенбергу. Я не знаю сколько он якобы "украл", но мост построен и стоит.
    А вот сколько НЕ СДЕЛАНО, благодаря борьбе с коррупцией.... И не потому, что украли, а потому, что законно это вообще невозможно сделать.
    За что боролись, на то и напоролись.
    А потом тут снова будут радивые люди ныть, что государевы деньги потрачены здря и ничегошеньки не сделано. Или радоваться, что кого-то посадили за несоблюдение требований бумажек.
    Что-то в таком случае просыпается тоска по т. Берия...
  11. +10
    9 декабря 2025 05:52
    Цитата: faiver
    Появятся налоги на воздух, воду и на прошлогодний снег?
    Непременно!
  12. +13
    9 декабря 2025 05:55
    Байконур пришел к финалу, дальше только Восточный или батут?
    Нет.
    Узбагойтесь. И батута не будет.
    request
    Дальше - проект "энергетическая миска риса" для Китая. Кому интересно, может сам погуглить и найти автора этой фразы, о чем эта фраза и где она была произнесена.
    1. +4
      9 декабря 2025 07:28
      Цитата: Wildcat
      "энергетическая миска риса" для Китая

      Как то обидно звучит... миска... Всего лишь миска? Не океан и даже не канистра, а всего лишь миска...
  13. +14
    9 декабря 2025 05:56
    Не надо бросаться в крайности... bully Дали поручение к 12 апреля всё исправить, в лучших традициях к памятной дате... hi Да и президент дал команду НЕМЕДЛЕННО начать структурные изменения экономики. "Паровоз, стой, раз, два ! " Так шта... smile
    1. +12
      9 декабря 2025 06:14
      "Проснулись" и решили "немедленно начать структурные изменения"... Только так это не работает и не может работать.
      И вообще становится страшно за будущее детей и внуков.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    3. +11
      9 декабря 2025 08:11
      Что-то из разряда : " 9 беременных женщин могут родить за месяц? "
    4. +5
      9 декабря 2025 11:58
      Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» – я смеюсь. <...>. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой» Ф.Ф Преображенский Собачье сердце.
    5. 0
      9 декабря 2025 13:32
      Не, ну дать приказ каждый может. А что по факту получится, увидим весной. Если успеют вос ановить к 12 апреля, герои инженеры что всё восстановили
      1. +1
        9 декабря 2025 18:52
        Ага, герои... Вы толкового сварщика сейчас попробуйте найти, (я уж молчу о паспортистах которые трубопроводы высокого давления могут варить). Они конечно есть, но по сравнению с СССР - сейчас можно сказать что это штучное явление. И стоят они понятно не дёшево. А сколько километров сварных швов у кабины ? В интернете такую информацию вы не найдёте, но приблизительно вероятная погонная длина сварных швов кабины 8У216: 5 000 — 10 000 метров ( нейросеть ). Ладно теоретически 6 - 8 квалифицированных сварщика за 3месяца в 3 смены всё обварят, но там ведь и подготовка деталей, монтаж, дефектоскопия по хорошему счёту. Ну и деняк внимание ! 100 -120 млн рублей ( а внимание потому что интересно во сколько оценят коррумпированные чиновники, а не беспристрастная нейросеть). Остаётся месяц на доставку и монтаж на стол. А сколько надо ? А надо примерно : Монтаж готовой кабины 8У216 на стартовом столе займёт 30-40 календарных дней (4-6 недель)
        Этапы работ и их длительность
        Подготовительный этап (3-5 дней)
        Подготовка монтажной площадки и фундаментных болтов
        Доставка с завода-изготовителя (Сызрань → Байконур ~2000 км)
        Выгрузка и такелажные работы с использованием кранов грузоподъемностью 150+ тонн
        Основной монтаж конструкции (10-14 дней)
        Установка опорной колонны (центральный элемент 50 м высотой): 2-3 дня
        Монтаж нижнего яруса платформы (19×17 м, 144 т): 3-4 дня — требует сверхточного выравнивания до 0,5 мм
        Верхние ярусы и переходные площадки: 3-4 дня
        Лестницы, ограждения, кровля: 2-3 дня
        Работы ведутся круглосуточно в 2-3 смены.
        Монтаж инженерных систем (8-10 дней)
        Гидравлика (4 цилиндра, станция, трубопроводы): 4-5 дней — идёт параллельно с монтажом конструкции
        Электрооборудование (300+ м кабелей, ШУ, датчики): 3-4 дня после завершения основного каркаса
        Система автоматики: 1-2 дня
        Пусконаладка и испытания (7-10 дней)
        Геодезический контроль и выверка: 1-2 дня
        Гидравлические испытания (давление 1,5 рабочего): 2 дня
        Электрические испытания и наладка: 2 дня
        Холостые циклы подъема/опускания: 1-2 дня
        Приемочные испытания с Роскосмосом: 1-2 дня
        Факторы, увеличивающие срок
        Реальные условия космодрома:
        Погода: Ветер до 15 м/с, пыльные бури — могут приостанавливать работы крана
        Согласования: Каждый этап требует подписей инспекторов Роскосмоса — добавляет 3-5 дней
        Логистика: Доставка на Байконур — 3-4 дня только в пути
        Допуски: Работы допускают только сертифицированные специалисты с допуском ФСБ
        Поэтому реальный срок: 40-50 дней при наличии готовой кабины и отсутствии форс-мажора. В общем лично у меня бооольшие сомнения что в такие сроки реально и изготовить и смонтировать... Учитывая организаторские способности наших "эффективных менеджеров" .Если только готовую взять, но вариант с БУ кабиной - сами понимаете...
  14. +4
    9 декабря 2025 06:12
    Я не понимаю смысла этой статьи. Автору следует рассмотреть тему прихода журналиста и политика в управление космосом и космической промышленность в России, как этот специалист по рекам с трибуны оказалс главой корпорации Роскосмос, вот интересно.
    1. +2
      9 декабря 2025 08:19
      Цитата: Алексей24
      Я не понимаю смысла этой статьи. Автору следует рассмотреть тему прихода журналиста и политика в управление космосом и космической промышленность в России, как этот специалист по рекам с трибуны оказалс главой корпорации Роскосмос, вот интересно.

      Глава Роскосмоса это менеджер. На него должна работать команда управленцев и профессионалов. Вы же не удивляетесь, чо бывший гебист стал сначала премьером, а потом президентом.
      1. 0
        9 декабря 2025 11:30
        Отложим бывшего ГБиста и посмотрим на Рогозина, чем он руководил и каких успехов добился?
        1. 0
          9 декабря 2025 12:46
          Цитата: Алексей24
          Отложим бывшего ГБиста и посмотрим на Рогозина, чем он руководил и каких успехов добился?

          А каких успехов добились люди до него и после? При нем хоть кабины обслуживания не падали и аварийные старты прекратились. Да, это при нем 89 пусков подряд без аварий.
          Кстати, мало кто знает, но до него некоторые ракеты имели аналоговые системы управления соседнего государства, с которым сейчас война. При нем все ракеты перешли на цифровую систему управления российских производителей
          1. 0
            Вчера, 04:26
            Panin (michman)
            При нем хоть кабины обслуживания не падали и аварийные старты прекратились. Да, это при нем 89 пусков подряд без аварий.
            да до лампочки почти всем сверхупищущим
            главное, громче крикнуть - всё пропало)!
          2. -1
            Вчера, 11:54
            При нем пуски ракет снизились и начались истории про космодром восточный, мы же с вами говорим про администратора? Вот и давайте обсудим нашего администратора, как он админирирует, Рогозин должен был нарастить пуски ракетоносителей, разработать новый носитель, есть высказывание И. Маска о том, что если бы Королев узнал, что его носитель до сих пор производят, то он бы в гробу перевернулся. Снижение себестоимости пусков для обеспечения конкурентоспособности нашей космонавтики, а то у Маска батут заработал и мы в жжжж. Короче у нас как в песне, чем гордиться есть, только денег нет. Наверное у рогозина есть заслуги, но они не спасают нашу космонавтику, только фильмы снимаем про следы давно потерянной цивилизации.
    2. -3
      9 декабря 2025 12:21
      Цитата: Алексей24
      как этот специалист по рекам с трибуны оказалс главой корпорации Роскосмос, вот интересно.

      А как выпускник семинарии или комбайнер или строитель оказывались у нас во главе государства?
      1. 0
        Вчера, 11:57
        Да и что ?! Они сразу с трибуны пошли рулить страной? А может они с начала руководили фронтам или были ЧВС фронта? Потом в результате политической борьбы стали главами государства. Сравнивать круглое с зелёным?
        1. 0
          Вчера, 12:06
          Цитата: Алексей24
          А может они с начала руководили фронтам или были ЧВС фронта?

          И какое отношение имеет руководство промышленность - к руководству фронтом?
          Цитата: Алексей24
          Потом в результате политической борьбы стали главами государства.

          Вы отрицаете политическую борьбу у комбайнера Горбачева или строителя Ельцина?

          Они все имели образование НЕ имевшее никакого отношения к их профилю и прошли через политическую борьбу. Это у них общее у всех

          А вот дальше рулили как смогли - одни во благо другие псу под хвост.

          Архитектор Л.П. Берия никакого отношения по образованию не имел ни к юстиции, ни к атомной промышленности - а был грамотным и хорошим организатором и это оказалось значительно важнее формального образования или опыта работы.
          1. 0
            Вчера, 17:01
            Руководство фронтом отличается от руководства страны, примерно как война от страны, но механизм принятия решений или создания штаба/ воинского коллектив и прочее все же есть, но вам это не очевидно, примерно также отвечу на последующие вопросы, разница есть, но есть и схожие моменты
  15. +3
    9 декабря 2025 06:12
    На Восточный в любом случае надо переходить, на Байконуре ни чего кроме бардака не получим .
    1. +5
      9 декабря 2025 08:24
      Цитата: mark1
      На Восточный в любом случае надо переходить, на Байконуре ни чего кроме бардака не получим .

      Тогда приводнение экипажей надо осваивать...Восточный для грузовых кораблей
      1. -2
        9 декабря 2025 11:13
        Цитата: Konnick
        Тогда приводнение экипажей надо осваивать

        Аварийное, а штатная точка начала спуска может быть любая, про обязательное приводнение - это в пользу бедных.
        1. +3
          9 декабря 2025 11:20
          Цитата: mark1
          а штатная точка начала спуска может быть любая

          Угу, приземляться на Красную площадь.
    2. 0
      Вчера, 11:59
      А ещё платить другому государству и зависеть оо политситуации
  16. +5
    9 декабря 2025 06:15
    Цитата: Uncle Lee
    Вы даже не представляете какие !

    Отчего же... smile ясно что перекроют кислород и затянут удавку на шее многим людям в финансах,налогах,информации и так далее.
    1. -3
      9 декабря 2025 12:23
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Цитата: Uncle Lee
      Вы даже не представляете какие !

      Отчего же... smile ясно что перекроют кислород и затянут удавку на шее многим людям в финансах,налогах,информации и так далее.

      Ну так куча народу здесь ноет -" Почему рестораны работают, народ в кафе сидит, ток шоу по телику показывают????!!! (С)
      Вот по "просьбам трудящихся" и прижмут
  17. +4
    9 декабря 2025 06:38
    Ну что сказать, а нечего сказать!
  18. 0
    9 декабря 2025 06:39
    Либерализм он такой, на халяву, временно, перетопчутся.... Параллельно умный себе в карман.
  19. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  20. +13
    9 декабря 2025 06:56
    Вчера прошло Заседание Совета по стратегическому развитию и национальным проектам, слушая прозвучавшие там доклады, так мы все оказывается в "шоколаде", на заседании прозвучали "прекрасные цифра" оптимистические проценты, а самое главное что лица всех участников лощёные и упитаны.
  21. Комментарий был удален.
  22. +7
    9 декабря 2025 07:33
    Эту страну погубит коррупция!
    так говорил герой Боярского в одном известном Советском кинофильме.
    В отношении нашей Родины стоит добавить: коррупция и бюрократия. Бюрократия в первую очередь, потому что именно она порождает коррупцию.
    1. -1
      9 декабря 2025 12:24
      Цитата: Maverick1812
      Эту страну погубит коррупция!
      так говорил герой Боярского в одном известном Советском кинофильме.
      В отношении нашей Родины стоит добавить: коррупция и бюрократия. Бюрократия в первую очередь, потому что именно она порождает коррупцию.

      СССР она уже убила...
  23. +9
    9 декабря 2025 07:40
    "Пилите Шура, пилите!" а вы своими неудобными вопросами ставите этот процесс под сомнение.
  24. +8
    9 декабря 2025 08:12
    Опять же, в истории просто не было прецедентов разбора кабины обслуживания, переноса ее на другую площадку и сборки там.

    Это получается тот самый аналогов нет? Вообще представляю как щас ... чувствуют belay себя инженеры, которым предстоит воплощать в жизнь обещалки начальства.
  25. +6
    9 декабря 2025 08:22
    В конце 80-х я посетил проектный институт "СоюзПромМеханизация" и имел беседу с С.М. Зубаревым, он уже был преклонного возраста и после завершения официальной части, он рассказал как проектировал металлоконструкции стартового стола на Байконуре...института проектного нет, главный конструктор стартового стола давно почил, конструкторской документации вероятно уже давно нет.
    Есть правда компания МИР, она занималась стартовыми башнями, но это другое.

    Да, у меня другие сведения, площадку не вытянуло, ее просто забыли убрать...
    1. +3
      9 декабря 2025 09:13
      Цитата: Konnick
      Да, у меня другие сведения, площадку не вытянуло, ее просто забыли убрать...

      Полагаете это не помешало старту? Ну выглядит она сильно подкопченной...
    2. +1
      9 декабря 2025 09:28
      Да, у меня другие сведения, площадку не вытянуло, ее просто забыли убрать...

      И что там ни одного датчика положения этой площадки нету?
      1. +2
        9 декабря 2025 09:32
        Цитата: Inженегр
        Да, у меня другие сведения, площадку не вытянуло, ее просто забыли убрать...

        И что там ни одного датчика положения этой площадки нету?

        Похоже кто-то побоялся отменить старт...
        1. +1
          9 декабря 2025 09:44
          Нууу я конечно не Копенгаген в космических делах... но даже для самолетной техники мы делали так, что пока нет ответа от датчика - все, блок дальнейших операций запуска, кто бы там чего не боялся... короче пока сомнительное утверждение.
          1. +3
            9 декабря 2025 09:47
            Цитата: Inженегр
            Нууу я конечно не Копенгаген в космических делах... но даже для самолетной техники мы делали так, что пока нет ответа от датчика - все, блок дальнейших операций запуска, кто бы там чего не боялся... короче пока сомнительное утверждение.

            Посмотрите видео старта....увидите, что отвод реактивной струи от двигателей по газотводному лотку отличается от обычного, был слабее.
          2. 0
            9 декабря 2025 11:03
            Ув. Инженер,я конечно далек от космонавтики и самолетостроения,но на примере своего "горячо любимого" завода,знаю как кладут на ТБ. А т.к. по работе я связан с иликтричеством,то перемычки в пускателях и концевиках-наше все))) И это так,навскидку.
            1. +1
              9 декабря 2025 12:08
              то перемычки в пускателях и концевиках-наше все

              Увы, есть такое. Для настроек сам знаю... знал что и в каком порядке надо замкнуть. Вот только это настройка, а перед тем, как сдавать воякам, все непременно собиралось для работы штатным порядком и пломбировалось во избежание. Понятно, что не панацея... но все-таки, в подавляющем большинстве случаев, на ремонт привозили с пломбами. Так что отношение посерьезней, чем на заводах... думается, что и в космической сфере должно быть посерьезней, чем в авиации у вояк.
              Собственно, мне видится тут два варианта: либо у этой платформы сорвало стопоры и она в момент запуска выехала, когда уже ничего не сделать. Либо ее забыли убрать, а автоматику предварительно заглушили, либо ее вообще не было. С первым мне ну более-менее все понятно, второе вызывает некоторые вопросы... по части логики. А так-то да... может быть все.
        2. 0
          9 декабря 2025 12:26
          Цитата: Konnick
          Цитата: Inженегр
          Да, у меня другие сведения, площадку не вытянуло, ее просто забыли убрать...

          И что там ни одного датчика положения этой площадки нету?

          Похоже кто-то побоялся отменить старт...

          Чтобы потом с побоявшегося в случае гибели космонавтов голову сняли?
    3. +4
      9 декабря 2025 10:04
      ее просто забыли убрать...
      Читал об этом, там было "всегда убирали, а в этот раз почему-то не убрали".
  26. +7
    9 декабря 2025 08:44
    Цитата: g_ae
    Эт точно. Перестановка кроватей предстоит грандиозная!

    Ну, не менять же приятственных человечков с которыми так сроднился. И польстят вовремя, и от печальной информации оградят, чтобы не расстраивать.
  27. -13
    9 декабря 2025 09:02
    Не нужно молится на Маска с его фальконами. Там много графики компьютерной. Аварий тоже много. Дорогу осилит идущий. Если, конечно не ставить управлять ключевыми госкомпаниями людей совершенно неподходящих.
    1. +10
      9 декабря 2025 09:33
      Цитата: зокняй82
      Там много графики компьютерной. Аварий тоже много.

      Дядь петь, ты ку-ку? fool
      1. +10
        9 декабря 2025 09:46
        Цитата: Zoer
        Дядь петь, ты ку-ку?

        Есть один канал на Дзене называется "Кинооператор рассказывает", там на серьезных щах один "чудак" кинооператор Л.Коновалов рассказывает, что все посадки Старшип или еще каких ракет США это компьютерная графика.
        На наш взгляд, посадка на платформу первой ступени ракеты New Glen - обычная компьютерная графика, сгенерированная искусственным интеллектом, или, как говорят сейчас, ИИ-шница. Такой же компьютерный мультфильм, как и возврат первой ступени "Старшипа" в палочки-лапы Мехазиллы. И если год назад, ещё трудно было поверить, что народу "втюхивают" компьютерную мультипликацию под видом величайших достижений космической инженерной мысли, то сейчас, когда все увидели, что изготовление кадров, похожих на реальность, стало доступно каждому желающему, эйфория от космических успехов США постепенно сходит на нет. Нам показывают обычную ИИ-шницу!

        И у него уже почти 24 000 подписчиков и это уже практически секта и товарищ "зокняй82 (Сергей)" явно из нее.
        1. -3
          9 декабря 2025 11:58
          Я не сектант. Вышеуказанного кинооператора не знаю. И я не дядя Петя. Хамить некрасиво.
          1. +3
            9 декабря 2025 16:58
            Цитата: зокняй82
            И я не дядя Петя. Хамить некрасиво.

            Я вам не хамил. Вы ошиблись.
            Цитата: зокняй82
            Я не сектант. Вышеуказанного кинооператора не знаю.

            Допустим. Откуда тогда пассажи про "компьютерную графику".
            1. 0
              9 декабря 2025 18:17
              Откуда дядя Петя? Вы ошиблись? 🤔
              1. +1
                9 декабря 2025 18:39
                Цитата: зокняй82
                Откуда дядя Петя? Вы ошиблись? 🤔

                Это не я вам писал про Петю.
            2. 0
              9 декабря 2025 18:18
              Да, вопрос! Дырокол, это из "танчиков"? 🤔😂
              1. 0
                9 декабря 2025 18:40
                Цитата: зокняй82
                Да, вопрос! Дырокол, это из "танчиков"?

                Не понимаю суть вопроса.
    2. +4
      9 декабря 2025 13:19
      Там много графики компьютерной

      Где? Приведите примеры.
    3. 0
      9 декабря 2025 21:05
      Угу, вот сегодня 576 пуск компьютерной графики 9 состоялся, вывели очередной спутник наблюдения земли, вчера вот в 575 компьютерной графике 9 уже 32 раз использовали ускоритель и вывели еще Старлинков на орбиту, по которым к нам полетят украинские дроны. Но вы и дальше себя утешайте, глядишь если достаточно глубоко засунуть голову в песок, то можно на Австралию посмотреть.
  28. +7
    9 декабря 2025 09:03
    Есть мнение, что наши откровенно убогие умом горе-оптимизаторы из числа «эффективных менеджеров» зашли слишком далеко в своей экономии. И в итоге оставили российскую космонавтику без космоса, точнее, без космодромов.

    И такое ВЕЗДЕ в нашей многострадальной стране, кроме топливно-энергетического и сырьевого комплекса, к которым присосались, как пиявки наши олигархи, а гарант гарантирует их неприкосновенность. Всё остальное- по остаточному принципу. Результаты на лицо!
    Представляю повторение того самого совещания у Сталина, когда в 1942 году выяснилось, что имеющиеся пушки броню «Тигров» не берут:

    - Ну что делать будем, товарищи?

    - Да что делать будем, товарищ Сталин? – угодливо заглядывая в глаза лидеру, спрашивали те, кто отправил в утиль 57-мм пушку Грабина. Да, она была не без недостатков, но бить немцев могла.

    Только будет оно, естественно, у Путина, персонажи будут другие, но, думаю, поведенческий стиль будет тот же.

    laughing Ну и сравнения! Да сам ВВП и развёл всё это безобразие, везде и во всём!
  29. -3
    9 декабря 2025 09:05
    а почему к амерам на поклон...мож к китайцам? Использовать их стартовый комплекс..если конечно наши ракеты туда станут
    1. +6
      9 декабря 2025 09:31
      Цитата: rosomaha
      а почему к амерам на поклон...мож к китайцам? Использовать их стартовый комплекс..если конечно наши ракеты туда станут

      А вы думаете хрен слаще редьки?
  30. +6
    9 декабря 2025 09:13
    Миллионы раз повторялась полушутливая песня Визбора про технолога Петухова, вступившего в словесный поединок с темнокожим. Из " аргументов" этого спора. 1. Ракеты( а имелись в виду ракеты в первую очередь пилотируемой космонавтики)с непонятным сейчас сроком восстановления - отпали, Перекрытие Енисея- после 17.08.2009 и пятилетнего восстановления СШГЭС- как аргумент отпали. Что осталось? Наше все - балет!!!! И только сейчас мы должны согласиться с песенным афро , что без твисту жили плохо. Твист и балет- вот наше все теперь!Вот оно, единственное лицо нынешней России перед миром!Или все не так?????
  31. +2
    9 декабря 2025 09:30
    Прости нас Юра, мы всё профукали! recourse
  32. +2
    9 декабря 2025 09:33
    Слов нет. Одни буквы…
    Скорее всего, летать мы теперь будем с космодрома в Китае.
    Какой ремонт ? В какие сроки ?!
    Первый полёт Ангары в каком был году ? А уже в 91 на кафедре висели учебные плакаты по ней.
    Все пары топливо-окислитель были давно обсчитаны, а тут появляется гениальное решение про метан…
    Верной дорогой идем, товарищи.
    Человеческий фактор не исключаю, но более вероятно несрабатывание из-за необслуживания.
    1. +1
      9 декабря 2025 13:42
      Вот она Ангара. Красивая. Но... валяется на выставочной площадке музея. Уже.
  33. -6
    9 декабря 2025 09:37
    Всё это очень неприятно, но не стоит устраивать истерику. Специалисты имеются ("Восточный" возводили), "железа" хватает. Вернут стартовый комплекс в работоспособное состояние, и думаю, достаточно быстро. Крымский мост, в последний раз восстановили, вроде досрочно. Чем конструкция пролета моста отличается от кабины обслуживания?
    1. +7
      9 декабря 2025 09:52
      Цитата: Южноукраинец
      Чем конструкция пролета моста отличается от кабины обслуживания?

      laughing laughing laughing
      Формой, сложностью деталей и сборки, сложностью механизмов. В общем ВСЕМ, примерно, как планер авиалайнера от садовой тележки. Так понятнее?
      Хотя конечно, 150 т металлоконструкции, при наличии РКД и компетенций завода изготовителя и монтажников, думаю за год можно это осилить. Другой вопрос, а есть ли это всё у нас сейчас?
      1. +6
        9 декабря 2025 09:57
        Цитата: Zoer
        Цитата: Южноукраинец
        Чем конструкция пролета моста отличается от кабины обслуживания?

        laughing laughing laughing
        Формой, сложностью деталей и сборки, сложностью механизмов. В общем ВСЕМ, примерно, как планер авиалайнера от садовой тележки. Так понятнее?
        Хотя конечно, 150 т металлоконструкции, при наличии РКД и компетенций завода изготовителя и монтажников, думаю за год можно это осилить. Другой вопрос, а есть ли это всё у нас сейчас?

        Проблема не только в площадке, которая представляет многоярусную металлоконструкцию с приводами двух мостовых кранов. Беда в том, что повредились и фермы верхней части ствола из-за того, что струя от двигателей прошлась по ним и возможно произошел отжиг стали, а возможно еще поврежден железобетон самого стола...
      2. -3
        9 декабря 2025 10:46
        Цитата: Zoer
        как планер авиалайнера от садовой тележки

        Это Вы перегнули, несмотря на то, что и я написал про отличие кабины стартового комплекса от пролета моста, с некой гиперболой. Я понимаю, что Вы инженер, но тем более эти две конструкции не настолько разнятся, или пролет моста, по которому ежедневно проезжают сотни, или даже тысячи людей, менее ответственная конструкция?
        1. +1
          9 декабря 2025 10:54
          Цитата: Южноукраинец
          Это Вы перегнули

          Вообще ни разу!!!
          1. +2
            9 декабря 2025 12:55
            Цитата: Zoer
            Вообще ни разу!!!

            Посмотрим, когда закончится ремонт и тогда можно продолжать дискуссию. Если уложатся в заявленные сроки, значит молодцы, а я думаю что уложатся. Тема "Всё пропало" это в наших лучших традициях. Власть всегда плохая, всё делает не так и вообще, не живем, а мучаемся. Давай, налетай, минуси братва))
            1. +3
              9 декабря 2025 15:51
              Цитата: Южноукраинец
              Посмотрим, когда закончится ремонт и тогда можно продолжать дискуссию. Если уложатся в заявленные сроки, значит молодцы, а я думаю что уложатся.

              В какие именно и кем заявленные? Власти помалкивают, как в общем то и всегда в таких случаях.
              Цитата: Южноукраинец
              Тема "Всё пропало" это в наших лучших традициях. Власть всегда плохая, всё делает не так и вообще, не живем, а мучаемся. Давай, налетай, минуси братва))

              Ну давайте в розово-поневом угаре будем радоваться и слюни пускать, что дублёра пилотируемым запускам в РФ не осталось. Похоже это под силу только более развитым цивилизациям.
      3. +2
        9 декабря 2025 12:52
        Хотя конечно, 150 т металлоконструкции, при наличии РКД и компетенций завода изготовителя и монтажников, думаю за год можно это осилить.

        До Казахстана из Узбекистана и Таджикистана - рукой подать! Зачем эти долгосрочные проекты! Послать толкового прораба, набрать пару бригад ... и построить вокруг РН нормальные строительные леса !!! good А перед стартом не забыть разобрать !!! laughing
  34. Комментарий был удален.
    1. +6
      9 декабря 2025 10:43
      "Энергия" наших дней:
      1. -6
        9 декабря 2025 12:02
        Извините, что к Вам. Но это не к Вам, просто чтобы сохранить последовательность и было понятней. Что такого крамольного то было то, слова "пiп", "космонавтика", "ересь" сейчас запрещены или что??! yes laughing
        1. -2
          9 декабря 2025 14:02
          Минусовщики, а вы вообще знаете о чем речь то идёт или не читал, но осуждаю? yes laughing
  35. +11
    9 декабря 2025 10:32
    Вот у нас заканчивается 2025 год. Где российская станция? Где все эти «Орел», «Федерация», «Арго», «Парус»?
    Не знаете? Это теперь особняки на берегах тёплых морей, яхты, личные самолёты, обучение в престижных зарубежных ВУЗах. Да много в чём.
    1. +2
      9 декабря 2025 13:39
      А еще шестеро эффективных менеджеров на одного работающего и бесконечные нацпроекты с туманными перспективами, но реальными осваивателями бюджетных денег.
  36. +3
    9 декабря 2025 10:38
    А зачем осуществлять ремонт? Стартовая площадка находится в Казахстане, обслуживание и ремонт осуществляет Казахстан. Это было условие при аренде СК. И если было время между выпасом скота и отдыхом с насваем казахи осуществляли плановое ТО, за деньги РФ.
  37. +3
    9 декабря 2025 11:42
    30 лет "эффективного менеджмента", да...
  38. +8
    9 декабря 2025 11:46
    Это похоже на то, как папуасы использовали артефакты более древней цивилизации без понимания, что и как работает. А потом техника вышла из строя от старости или от того, что другие папуасы подтачивали её ночами дабы повредить, не суть. В общем теперь у папуасов нет артефакта древней и более развитой цивилизации. Горе.
  39. +4
    9 декабря 2025 11:59
    Итнересно , как получилось, что нашей страной правят "убогие и эффективные" ? Не потому ли, что сами таких выбираем и терпим ?
  40. +3
    9 декабря 2025 11:59
    Я служил рядом, на ЦИПЯО, Семск 22. Там тоже полная разруха. А на фига нам нужно платить аренду, у нас своего хватает. 84-86.
    1. +1
      9 декабря 2025 12:36
      полностью согласен! Тикать нужно с вражеской казахстанской территории. Но к 2-м проблемам (дураки и дороги) добавились еще 2-е в "умах правительства"-мы же не такие и братсвонародов" ))) к сожалению.
  41. +1
    9 декабря 2025 12:23
    Юра...короче, вован с рагозькой и правяшей партией "жуликов и воров- единой росией" п/р/о/с/р/а/л/и ВСЁ.
  42. +2
    9 декабря 2025 12:25
    Юра мы все про...потеряли... Куру, это Французская Гвиана, колония члена НАТО, куда закопали кучу денег...
  43. +6
    9 декабря 2025 12:26
    Не знаю, что им скажет Владимир Владимирович
    Ничего он скажет. К сожалению, гражданин Путин совсем не Сталин
  44. +1
    9 декабря 2025 12:56
    Не надо так расстраиваться. «В целом у нас все хорошо. Мы знаем, что будет завтра и послезавтра». - Владимир Владимирович.
  45. +1
    9 декабря 2025 13:05
    А где РОС, Орёл, Федерация ? Там же, где и в 2025 г. запланированные 82 борта пассажирской авиации, - Ту-214, ИЛ-114, МС-21, ИЛ-96, Суперджет, Ладога, Байкал . Возможно только один ТУ-214.
  46. Комментарий был удален.
  47. +4
    9 декабря 2025 14:00
    пока будут ремонтировать Байконур и достраивать Восточный, на МКС будем запускаться с китайских стартов. Возможно на китайских носителях. китайцы нам помогут. они нас не бросят. а мы им...мы им...отдадим в аренду...просто отдадим ...мммм...чтобы им отдать?
    1. +1
      9 декабря 2025 14:07
      "- А это что это ты такой черноухий, а? Это что за абстракционизм?
      - Артист, разве у наших жлобов хоть кусочек кожи допросишься? Пришлось у одного негра взять орган для пересадки
      - Вот, товарищ Кац, это яркий пример дружбы между народов. Предлагаю: отдать товарищам неграм всесоюзную здравницу Крым!"(с)
      Только заменить на китайцев yes laughing
  48. +1
    9 декабря 2025 14:28
    Уважаемый автор! Вы не совсем правы в оценке ситуации, по моему скромному мнению. Во первых, в сроках оценки повреждений. Вы говорите, до полугода. А повреждения чего нужно оценивать? И, главное, зачем? Изготовить и установить новое, и до свидания. Далее, оценка состояния имеющейся кабины у Казахстана. А зачем? Потом её нужно качественно и бережно разобрать, а потом собрать на другой площадке... Вот зачем это - стоимость работ в два конца! Вы сами пишите, что производственные мощности и возможности для изготовления есть, и конструкторская документация имеется. Так тут Никой федеральный закон Вас не ограничит делать закупку у единственного поставщика без проведения торгов и прочей мути, им сопутствующих, потому что завод является калькодержателем исходных чертежей...
  49. 0
    9 декабря 2025 15:29
    Зря ту голубятню в Ëбурге разобрали, поторопились от стеснения перед фактической деградацией.
    вещий был плакат, характеризующий, как "прости нас Юра... "
  50. 0
    9 декабря 2025 15:31
    А зачем нам МКС. Пускаем свои , снятые в боевого дежурства. От космоса одна польза, золотые медали
  51. +3
    9 декабря 2025 15:42
    Представляю повторение того самого совещания у Сталина, когда в 1942 году выяснилось, что имеющиеся пушки броню «Тигров» не берут:
    - Ну что делать будем, товарищи?
    - Да что делать будем, товарищ Сталин? – угодливо заглядывая в глаза лидеру, спрашивали те, кто отправил в утиль 57-мм пушку Грабина. Да, она была не без недостатков, но бить немцев могла.

    Наброс хороший - но мимо. Потому что те, кто снимал с производства пушку Грабина, делали это, чтобы отправить на фронт стрелковые дивизии формирования 1941-го года, не предусмотренные никакими довоенными планами. Одну ЗИС-2 разменивали на 3-4 УСВ для артполков - без которых сд была кучей мужиков с винтовками.
    И да, насчёт способности ЗИС-2 воевать с "Тиграми":
    Стоит отметить, что в первый год производства ЗИС-2 выпуск данных орудий оказался сравнительно небольшим. Ни о каких 500 орудий ежемесячно не шло и речи: за весь 1943 год сдали 1855 орудий данного типа. Еще одним тонким моментом являлись противотанковые возможности данного орудия. Испытания, проведенные в апреле 1943 года, показали, что уверенно (на дистанции до километра) поражение шло в бортовые листы "Тигра". В лоб же ЗИС-2 могла поражать бронебойными снарядами немецкий танк на дистанции не более 200-300 метров. Между тем, на Курской Дуге появилась "Пантера", которая поражалась в лоб только в определенные места.
    © Ю.Пашлолк. Возвращение грабинского дырокола.
    В результате, в 1943-1944 г.г. основным орудием, производимым для ипта, оставалась ЗИС-3.
    Дополнительная проблема заключалась в том, что ЗИС-2 отъедала часть объема производства у ЗИС-3. Этим объясняется столь небольшой объем выпуска, который и в 1944 году оказался не особо впечатляющим - 2525 штук. Самое интересное, что ЗИС-3 при этом даже в 1943 году шла преимущественно не в дивизионную, а в противотанковую артиллерию. Лишь в 1944 году ситуация изменилась, но не то, чтобы сильно. По большому счету, поток ЗИС-3 в противотанковые подразделения уменьшился не сильно, попросту общий объем производства вырос. Лишь к 1945 году ЗИС-3 стала поступать только в дивизионную артиллерию, одновременно удвоился и выпуск ЗИС-2.
    © он же
  52. +2
    9 декабря 2025 16:04
    Цитата: Panin (michman)
    Цитата: Алексей24
    Отложим бывшего ГБиста и посмотрим на Рогозина, чем он руководил и каких успехов добился?

    А каких успехов добились люди до него и после? При нем хоть кабины обслуживания не падали и аварийные старты прекратились. Да, это при нем 89 пусков подряд без аварий.


    Цикл производства ракетной техники - 3 года.
    При Рогозине безаварийно летала техника, изготовленная при его предшественнике.
  53. +2
    9 декабря 2025 16:08
    Цитата: Умптек
    пока будут ремонтировать Байконур и достраивать Восточный, на МКС будем запускаться с китайских стартов. Возможно на китайских носителях. китайцы нам помогут. они нас не бросят. а мы им...мы им...отдадим в аренду...просто отдадим ...мммм...чтобы им отдать?


    Не будем.
    Китайцы летают на наклонение 41,5. Для перехода на наклонение 51,6 им придётся облегчать Шенчжоу плюс провести огромную работу по выделению новых полей падения.
  54. +6
    9 декабря 2025 16:27
    Депутаты из ГД и прочие менеджеры: гайдары, чубайсы, рогозины, грефы и т.д. под чутким руководством сначала Ельцина затем Путина развалили всю промышленность, уничтожили научно-технический потенциал страны.
    Поэтому ни в космонавтике, ни в станкостроении, ни в гражданском авиастроении, да и в других наукоемких произвобдствах у нас уже толком ничего не будет. Деньги крутятся где угодно, а реальные сектора экономики целенаправленно гнобятся.
  55. 0
    9 декабря 2025 19:32
    Я в 1975 году проходил срочную службу на этой самой 31 площадке она так и называлась резервный старт.
    И как сейчас помню эпопею союз Аполлон когда основной экипаж запускался с двойки в статье её почему-то единичкой называют, а у нас на 31 точно такой же экипаж сидел точно такую же ракете.... И в случае каких-либо проблем с двойкой взлетал бы экипаж с нашей площадки.
    Поэтому я был глубоко удивлён узнав что двойку раскурочили. И никто из современных руководителей роскосмоса даже не почесался о создании резервной площадки.
    Кстати на всякий случай между этими площадками двойкой и тридцать первой по расстоянию но не менее 30 км. Двойка располагалась в непосредственной близости от города Ленинск. А мы на 31 в глуши вдалеке от всего. И офицеры домой ездили на электричке. Она тогда называлась мотовоз.
    Ну это так лирика...
    По существу совершенно непонятно зачем нам что-либо строить на Байконуре в чужой стране.
    Когда ещё Станислав Лем в пятидесятых годах в своей книжке упоминал Капустин Яр ... Как яркую площадку в которой русские запускали свои спутники.
    Байконур-то строили не столько из соображений запуска космонавтов сколько изображений полигона для размещения МБР...
    Сейчас видимо эти самые МБР размещается совершенно других местах... Которые нам знать не полагается.
    А вот запуск космонавтов надо делать территории российской федерации причём как можно южнее как можно ближе к экватору.
    Так вот этот самый Капустин Яр, в Астраханской области по-моему подходит. Вывод строить новый старт для запуска именно космонавтов.
    Больше ничего придумать и нельзя
    1. 0
      Вчера, 16:04
      Это вообще такое святотатство, как это запуски только в пределах РФ?
      А кооперация, налажиаание связей, вовлечение ОДКБ- фиг пойми чего?
      Непорядок! и оптимизации никакой. ни лайку ни страйку на орбиту не запустить без одобрения Всемирного сообщества...
  56. 0
    9 декабря 2025 20:06
    Вы бы определились, или профессионалы сродни подводникам или плохое обслуживание которое допустили эти подводники . А может подводники хорошие а кто-то другой плохой.
  57. +2
    9 декабря 2025 20:48
    Странные вопросы где деньги и информация с 2022г или автор в другой реальности живет и об СВО не слышал? Все программы, кроме фронтовых нещадно порезаны и это логично, сейчас СВО на первом месте в любом планировании.
  58. +1
    9 декабря 2025 20:50
    Развивать космодром на чужой территории тоже нет особого смысла, придет новая власть в Казахстане и санкции закроют Байконур точно так же как закрыли Куру.
  59. 0
    9 декабря 2025 23:15
    Не надо так расстраиваться.
    «В целом у нас все хорошо. Мы знаем, что будет завтра и послезавтра»- Владимир Владимирович.
  60. 0
    Вчера, 05:04
    Отменить все запуски напрочь! 100%-я безаварийность будет гарантирована. Может ещё и медальку вручат или премию за высочайшие показатели.
  61. +1
    Вчера, 05:46
    Автор переоценил значение платформы. Сделать платформу проще, чем построить новый космодром.
    По госзакупкам вообще нет проблем - президент имеет право для стратегических задач вводить правило единственного поставщика.
    Ну да вкладываться во французский космодром верх глупости, потому что Франция другом России никогда не была.
    А морской старт понятное дело заранее был мертвым, потому что Зениты без Украины производить невозможно.
  62. +1
    Вчера, 07:33
    Да, Сергей Павлович "опупел" бы от теперешних, в попу раненых специалистов!!!!!
  63. 0
    Вчера, 08:52
    После Рогозина ещё руководители были. По ним чего не пройтись? Или удобнее Рогозин?
    1. +1
      Вчера, 15:15
      все почему-то ругают Рогозина, но именно при нем пуски стали безаварийными, до него постоянно были аварии
      и про батут он правильно говорил: одна смехдержава 10 лет не могла запустить в космос своих астронавтов(позорище), а теперь с трудом спускает с орбиты, да и старшип пока только взрывается на старте
  64. 0
    Вчера, 14:10
    Цитата: Mairos
    Давайте срезу убъёмся, что ли, ведь всё плохо и станет ещё хуже. Что за дурацкий пессимизм?

    Назовите в этой отрасли что-то позитивное. Ну или с самолетостроением. Да хоть в автопроме что-то где не китайское. Отсюда начнётся оптимизм.
    Я бы урезал зарплаты парламентариям и нашлись бы деньги для восстановления пдатформы. Каждый депутат как патриот с удовольствием согласится с этим. Или нет? =))
    Сейчас нужно срочно поднимать документацию. Начинать работы прямо сейчас. Крымский мост смогли восстановить когда приспичило и сейчас можно. Главное не по принципу репки: мышка за кошку, кошка за жучку и т.д. Распараллелить процесс.
  65. 0
    Вчера, 15:10
    *во Французской Гвинее Россия построила пусковую установку на французские деньги, поэтому площадка принадлежит Франции. Когда французы находят подходящий контракт, то заказывают у «Роскосмоса» для него ракету. Российская сторона помогает и с запуском.*
    океан денег потратила франция а не Россия, Россия потеряла дополнительную прибыль от запусков
  66. 0
    Вчера, 15:42
    Ну доели очередное Советское наследие,бывает.Почаще заходите на Российский Форбс там хорошо видно,что у нас всё в порядке и где копятся деньги с ремонтов космодромов,ну и с поднятия цен.Меня к примеру это успокаивает.
  67. 0
    Вчера, 21:00
    для чего строился Восточный? для альтернативы, вот и запускайте с Восточного, отговорки хрень полная, не ссать и запускайте, а кому было и есть легко, а Байконур закрывать давно пора, морально устарел и политическая конъюнктура.
  68. 0
    Сегодня, 00:45
    Недалеким российским нуворишам, неведома сила науки и космоса, их бог - деньги, поэтому при таком укладе как сегодня, Россия обречена на провала в области космоса, судостроения, автостроения, науки итд. развиваться будет только то, что можно прдать и положить в карман, а это - ископаемые!