Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда

75 217 502
Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда

Прошедшая короткая война между Израилем и Ираном окончательно уступила место в СМИ другим событиям. Израиль победил, несмотря на провал с запасами высокоточных средств поражения и необходимость прибегнуть к помощи США, Иран проиграл — его позиции в мире и в регионе после войны стали существенно хуже, чем были.

Но совсем недавно на сайте 388-го истребительного авиакрыла ВВС США появилась короткая заметка о том, как лётчики F-35 выполняли эскортирование бомбардировщиков ВВС США B-2 Spirit во время операции Midnight Hammer – «Полуночный молот», удара американских бомбардировщиков и крылатых ракет ВМС по Ирану.



В ходе операции истребители эскортировали бомбардировщики, и их главной задачей была расчистка зоны пролёта бомбардировщиков от систем ПВО, способных быть опасными для В-2.

Сама заметка — по-американски восторженное изложение о том, какие замечательные американские истребители и их лётчики, и американские технологии, и подготовка пилотов, и как вообще всё здорово.

Но в тексте заметки есть интересная цитата командира 34-й истребительной эскадрильи, входящей в авиакрыло, подполковника Аарона Осборна:

Это было очень классно видеть, как истребитель делает то, для чего он был разработан, пока они [иранцы] пытались прицелиться в нас какой-то очень высокотехнологичной системой ПВО и просто не смогли это сделать.

Это интересный момент. Американцы выжгли все системы ПВО на пути своей авиации, но получается, что иранцы, вообще говоря, видели их, но не могли прицелиться. Слово «targeting» в оригинале цитаты Осборна говорит именно об этом.

ВВС заявили, что ни одна из иранских противовоздушных систем не смогла произвести пуск ракеты, и что американские самолёты применили по ним 30 средств поражения.

Потерь ВВС США не понесли.

Израиль тоже не потерял ни одного пилотируемого самолёта, хотя использовал не только F-35, но и самолёты, хорошо заметные на экранах радиолокационных станций.

При этом известно, что в ходе диверсионной атаки, предпринятой перед израильским налётом, были поражены далеко не все системы иранской ПВО и даже не большинство, диверсионная атака лишь обеспечила внезапность удара, потом ПВО пыталась сбивать израильтян, нагло и большими силами влетавшими в иранское воздушное пространство. Смогли сбить два беспилотника, при этом большинство погибших на этой войне иранцев — зенитчики.


Примерные зоны поражения иранских ЗРК в 2018 году. Розовые круги — С-300В, красные — С-300ПМУ2, оранжевые — Raad. Bavar-373 тогда был прототипом, и на схеме его нет. В 2025-м эта ПВО была существенно сильнее, чем тогда. Израильтяне свободно действовали внутри зон поражения на севере страны. Источник: Irangeomil

Важный момент — американцы могли объяснить свой успех радиолокационной заметностью F-35A, но израильтяне использовали и немалозаметные самолёты тоже. Они не приближались к атакуемым объектам, производили отцеп средств поражения на большом расстоянии, но в воздушное пространство Ирана заходили очень глубоко.


Зона действия иранской загоризонтной РЛС Nazir в 2018 году. Она могла обеспечить ПВО данными о целях, находящихся на большом расстоянии. Источник: Irangeomil

Что во всём этом важного?

Всё очень просто и одновременно страшно.

Начиная с 1999 года ЗРК не могут сбивать самолёты тех стран, ВВС которых готовятся к войне по-настоящему.

За десятки лет непрерывных воздушных войн Запад потерял от огня ЗРК такое количество самолётов, которое тот самый Лаос (если Вы понимаете, о чём я) мог потерять за день в начале одной своей большой войны.

Эра классического ЗРК закончена. И это одна из тех вещей, которые от Вас хотят скрыть.

Конечно, если вести речь о применении ЗРК против тех стран, которые реально готовят свои Вооружённые Силы к войне. Против авиации других стран ЗРК ещё долго будут актуальны, но нам вопрос интересен с другой точки зрения.

Эпоха нулевых потерь.


За последние несколько десятилетий США, НАТО и Израиль неоднократно вели наступательные воздушные операции против стран, имевших зенитно-ракетные комплексы и системы управления ПВО, охватывающие, в некоторых случаях, их территорию целиком.

В ходе этих войн Югославия понесла ущерб, от которого не оправилась потом никогда, потеряла Косово, а деморализация её населения дала старт её окончательному распаду на Сербию и Черногорию, Ирак в 2003 году был полностью оккупирован, десятки тысяч иракских солдат были убиты в боях, вся боевая техника иракской армии была уничтожена на границе, в Басре и в ходе настоящей бойни, в которую превратилось для иракцев продвижение 1-й пехотной дивизии США к Багдаду на левом фланге американского наступления и морской пехоты на правом.

Ливия была просто полностью уничтожена и, видимо, в обозримой исторической перспективе не восстановится.

Над Сирией израильтяне и американцы творили что хотели, невзирая на постоянные попытки ПВО этой страны сбивать израильских налётчиков.

В целом американские авантюры перекроили карту мира, а счёт погибших от последствий их интервенций людей давно идёт на миллионы.

И везде по ним стреляли с Земли.

А теперь смотрим, сколько самолётов было потеряно в этих гигантских по масштабам войнах.

Югославия: два самолёта сбито (F-117 и F-16), один F-117 повреждён до невосстановимого состояния, но дотянул до базы.

Ирак — два сбито ЗРК, штурмовик А-10 сбит французским ЗРК Roland-2 (ещё один самолёт был потерян от ПЗРК), и один F-15E потерян в ходе нанесения удара по неизвестной причине, предположительно от ЗРК того же типа, но точно это неизвестно. Ещё два британских и один американский самолёты по ошибке были сбиты американским ЗРК Patriot.
Ливия — сбито ноль.

В Сирии, в ходе многолетних авиаударов, Израиль не потерял ни одного самолёта, исключением был лишь массированный удар израильских ВВС по Сирии в феврале 2018 года, в ходе которого сирийским зенитчикам удалось сбить один самолёт.

Все остальные боевые самолёты, потерянные в активных фазах войн Запада и Израиля, были потеряны из-за аварий и лётных происшествий. Некоторое количество удавалось уничтожить разного рода повстанцам, когда захватчики расслабились и просто летали, как будто вокруг мирное время, но их было очень мало.

То есть то, что с 2003 по 2009 года США потеряли в Ираке 29 самолётов, это не та цифра, которая нас интересует, туда даже упавший с палубы авианосца S-3 Viking попал.

А то, сколько сбили ЗРК, — показательно.

Длительное время в среде отечественных военных экспертов ходило (и ходит до сих пор) мнение о том, что всё дело в устаревших зенитно-ракетных комплексах и системах управления ПВО.

Но в реальности это было справедливо лишь отчасти — у Югославии была устаревшая по матчасти ЗРК, но очень продвинутая в части управления система ПВО, охватывающая всю страну. В каком-то смысле это была система, ставшая «предвестником» ПВО Украины — рассредоточенная и необнаруживающая себя, без какого-то единого центра, уничтожение которого может её «положить». Позже ВСУ прибегли к таким же подходам при организации своей ПВО.

В ходе натовских бомбардировок эта ПВО произвела 800 прицельных пусков зенитных ракет по летательным аппаратам и крылатым ракетам НАТО. НАТО, в свою очередь, так и не смогло подавить её полностью, ПВО Югославии осталась боеспособной до самого конца войны, и после неё тоже, а потери в ЗРК были хоть и серьёзными, но не фатальными, и также не привели к утрате боеспособности.

Получается, что натовцев видели, стреляли по ним, вели ракеты на их самолёты, но результат оказался почти нулевой. Между тем возможностей было хоть отбавляй, НАТО выполняло до 1000 самолёто-вылетов в сутки, целей для поражения в небе хватало.

Все мифы об устаревшей ПВО как причине неуязвимости Запада и Израиля развеял Иран.

Эта страна имеет свою высокотехнологичную промышленность и обеспечивает сама себя системами ПВО, достаточно современными.

Помимо большого количества своих систем ПВО, Иран имел на вооружении российские ЗРК С-300ПМУ2, ЗРК «Тор», плюсом к своим новейшим, таким как Bavar-373, Raad и ряд других.

Старые ЗРК Hawk/Mersad изначально американской разработки, имевшиеся у Ирана, фактически были модернизированы до уровня, когда от первоначальной конструкции остался только внешний вид, а ракеты просто были новые, с современной электроникой.

Да и старый «Хок» был совсем не таким плохим, как кому-то может показаться.


Разница наглядно. На этом фото - ГСН ЗУР ЗРК Hawk, в том виде, в котором эти ракеты когда-то давно попали в Иран. Фото: https://www.flugzeug-lexikon.de


А это то, что в ракетах для этого комплекса стоит сейчас. И настолько же модернизировано всё остальное, как ракета, так и РЛС, аппаратура управления и всё остальное. Источник указан на фото

В Иране как раз и произошло противостояние вполне современной ПВО, которая по используемой технике не очень уступает украинской, а в чём-то и превосходит её, и авиации Израиля и США.

В итоге и Израиль, и США спокойно действовали в иранском воздушном пространстве, как у себя дома, выполнили все свои задачи (израильтяне — на сколько хватило средств поражения), поразили десятки позиций ПВО с воздуха и не понесли никаких потерь, кроме двух израильских дронов.


Иранский ЗРК Raad (аналог «Бука»), обнаруженный БЛА ВВС Израиля на дороге недалеко от Тегерана, глубоко внутри зоны действия иранских ЗРК С-300 и Bavar-373. Позже он был уничтожен ударом с воздуха. Фото: defense-blog.com

Но как?

И вот здесь и начинается самое неприятное.

В 1991 году в Ираке США и союзники в первые часы лишили Ирак системы управления ПВО, превратив иракскую ПВО в набор не связанных друг с другом дивизионов ЗРК и отдельных комплексов.

Но при этом в целом за всю войну США потеряли в боях от огня с земли 38 самолётов всех типов, ещё один был сбит МиГом-25 в воздушном бою, а остальные были потеряны по техническим причинам.

И через восемь лет после этого началась эпоха околонулевых потерь от огня ЗРК, которая продолжается до сих пор.

В среде «нелояльных» экспертов, склонных к сомнениям в нашем величии, есть мнение о том, что дело в продвинутых методах радиоэлектронной разведки, подавления ЗРК, постановки помех и применении противорадиолокационных ракет.

Безусловно, эти методы и средства есть, применяются и эффективны, их постоянно совершенствуют, но дело не в них.

Всё необходимое для подавления ПВО Запад и в Ираке делал, причём на сравнимом с югославской войной техническом уровне, а результат был другой.

Не имея точной информации о причинах взрывного роста эффективности, попробуем поработать шпионами-аналитиками и ответить на один простой вопрос.

А было ли какое-то средство защиты авиации от зенитных ракет, которое в Ираке в 1991 году не применялось, а потом применялось везде?

И после недолгого поиска ответ легко находится — да, такое средство было.


Зададим проверочный вопрос — а те самолёты, которые были сбиты или повреждены до невосстановимого состояния в Югославии, несли это средство или нет?

Ответ — только один из них.

Более того, чуть позже станет понятно, что все самолёты, которые после Югославии Запад потерял от огня ЗРК в своих войнах, были потеряны в обстановке, в которой потенциал этого средства полностью реализовать было нельзя.

Да и тот единственный потерянный в Югославии, судя по всему, тоже, и это тоже будет показано.

Этим средством является авиационная буксируемая ловушка (АБЛ). Именно применение АБЛ было по-настоящему новым в Югославии, именно ловушек не было в Ираке.

Всё остальное было похожим, если не тем же самым.

И именно в этом изделии и заключена разница.


Шаг первый — АБЛ


Авиационная буксируемая ловушка — это ложная цель, которая буксируется за самолётом на гибком тросе и своим излучаемым сигналом имитирует сигнал ГСН зенитной ракеты, отражённый от самолёта-цели. В результате ракета наводится на ловушку и подрывается там, где её боевая часть не может повредить самолёт. Ловушка при этом уничтожается.

Обычно самолёт несёт одну ловушку на одном узле подвески оружия. Она находится штатно на подвеске, но перед входом в опасную зону выпускается. Маневрированию самолёта ловушка почти не мешает.


Авиационная буксируемая ловушка, рисунок. Источник: Raytheon

Ловушка — это просто излучатель. Сигнал, который она должна излучать, формируется на борту самолёта и передаётся на ловушку уже готовым. В случае ловушек старых типов по медному кабелю, а в случае с новейшей американской AN/ALE-70 — по оптико-волоконному.

Ловушка в теории способна защитить самолёт не только от ГСН зенитной ракеты, но и от ГСН ракеты «воздух-воздух» с радиолокационным наведением.

Правда, в реальном бою это не проверялось, но разработчикам таких ракет и тем, кто занимается оперативным планированием применения боевой авиации, стоит учитывать этот момент. Возможно, что закончилась не только эра ЗРК.


Авиационная буксируемая ловушка AN/ALE-55 под крылом истребителя F-16. Фото: Wikipedia

Появление ловушек стало самой массовой и недооценённой за пределами Запада инновацией Югославской войны.

Естественно, что на самом Западе о реальной эффективности ловушек не распространяются — в любых источниках сказано, что ловушки эффективны против ракет с радиолокационным самонаведением, иногда приводятся какие-то фактические данные, но всё это без указаний на их реальную роль в защите самолётов западных стран и Израиля в боях.


Eurofighter Tayphoon в полёте с выпущенной буксируемой ловушкой. Фото: The aviationist

Более того, видимо, опасаясь насильственного раскрытия глаз российским «лицам, принимающим решения» на жестокую реальность, Запад НЕ ДАЕТ АБЛ УКРАИНЕ.

С одной стороны, украинские жизни не имеют для западников никакой ценности, украинцы для них — это просто живые боеприпасы и не более того, они совершенно точно не считаются на Западе людьми и в представлении западных стратегов даже не животные, а просто расходник, но тем не менее факт интересен и показателен — свободные полёты украинских F-16 через зону обстрела С-400 и нанесением ракетно-бомбовых ударов по кому угодно насторожили бы даже российское руководство, по крайней мере, если бы это приняло длительный по времени и систематический характер. А так бы и случилось.

Настораживать российское руководство перед «выносом» России на европейском ТВД никто не хочет, и оно продолжает пребывать в блаженном спокойствии, а украинский персонал ВВС продолжает иногда сжигать пианино.

Самостоятельно отечественная военная наука эффективностью АБЛ не интересуется.

Зато сейчас ими очень серьёзно интересуются в Китае.

Несмотря на то, что сейчас НАТО в основном сосредоточено на подготовке будущего противостояния или войны с Россией, китайцы тоже понимают, что и им, возможно, придётся воевать, причём сразу с США, а не с европейской «солянкой» небольших государств.

Поэтому сейчас в китайской специализированной прессе очень легко найти массу исследований и моделирований того, насколько АБЛ реально эффективны.

Китайцы не хотят попасть в большую войну неготовыми, беспокоятся об этом и пытаются подтянуть уровень боеготовности до приемлемого уровня.

Они, видимо, поняли, что именно АБЛ стали первопричиной «эпохи нулевых потерь», и очень серьёзно занимаются сейчас этой темой.

Хорошо, что нашей стране не угрожает война с противником, имеющим современную авиацию и мотивированным именно на войну, а не разного рода показуху, да?

Разбор сбитых.


И тем не менее, шесть самолётов развитых стран с 1999 года ЗРК сбили (и три было сбито своими — американцы сбили одного своего и двух британцев в Ираке в 2003).

Но эти сбития невероятно показательны.

Два F-117, потерянных в Югославии (один дотянул до базы и официально сбитым не считается, но мы засчитаем, так как самолёт был списан), как раз и были самолётами, которые не несли ловушки и полагались на скрытность.


F-117 показали себя хорошо - два сбитых на то количество боевых вылетов, которые сделали эти самолёты сделали бы честь любым ВВС. Но американцам показалось мало. Да и зачем нужен такой самолёт, если неуязвимым теперь можно сделать любой самолёт?

Остаётся один F-16.

Трудно сказать, как югославы смогли.

Но мы знаем, что, во-первых, очень часто они работали вдогон. Возможно, это было так и на этот раз.

Кроме того, есть противоречивая информация о том, что часть ЗРК С-125 была модернизирована с использованием тепловизоров. Если обнаружить самолёт РЛС ОВЦ, а стрелять и вести ракету с использованием тепловизионного канала тоже, то фактор ловушки можно обойти. Правда, есть и утверждения, что никаких тепловизоров не было.


ЗРК С-125 250-й бригады ПВО Югославской армии, той самой, которая сбила F-117 и F-16. Кто повредил ещё один F-117, мы точно не знаем. Не знаем и были ли у ЗРК тепловизоры. Но знаем, что как минимум расчёт Золтана Дани, сбивший F-117 полковника Дэйла Зилко, имел экстраординарно высокий уровень боевой подготовки, им хватило открытых на считанные секунды бомбоотсеков и разового спуска через густые влажные облака при пикировании, чтобы поразить цель, которую их РЛС в другие моменты времени не обнаруживала. Нетипичный случай, мягко говоря

Но факт в том, что за 78 дней бомбардировок, с сотнями боевых вылетов в сутки, из трёх потерянных самолётов два не несли ловушки штатно.

Иракские сбития 2003 года тоже интересны.

Про британские «Tornado» и американский F/A-18, сбитые американскими ЗРК Patriot, говорить не будем — вряд ли внутри своей ПВО пилоты сбитых самолётов применяли ловушки, и вряд ли американцы не готовились справиться с тем защитным оборудованием, про которое они всё знают.

А вот три потерянных американских самолёта куда интереснее.

Один А-10 был сбит ЗРК Roland-2 (ещё один был сбит ПЗРК, ловушка бы тут тоже не помогла).

И тут опять специфика.


Пусковая установка ЗРК Roland-2C в варианте комплекса объектовой ПВО на шасси грузового автомобиля. Предположительно, именно такая установка сбила штурмовик А-10 над Багдадом. Специфика наведения ракет на этой машине делает АБЛ бесполезными. Копирайт на фото

Roland-2 имеет комбинированное наведение: ракету можно наводить и по радиолокационному, и по оптическому каналу, и по инфракрасному каналу наведения, и оптический и инфракрасный каналы штатно интегрированы в комплекс. Ракета, в свою очередь, имеет канал управления с самой боевой машины, её ведут к цели с ЗРК.

Сочетание этих особенностей делает ловушку бесполезной — оператору достаточно использовать оптическое или инфракрасное прицеливание, и всё.

С F-15E ситуация неизвестная, но сами американцы предполагают, что это тоже был ЗРК Roland-2.

Про последний израильский F-16I, сбитый сирийской ПВО, мы ничего не знаем.

Но даже если никакой связи с применением или неприменением АБЛ в этом случае нет, то это всего лишь один случай с 1999 года.

Ну один самолёт на пару миллионов убитых и несколько стёртых в порошок стран можно потерять, даже если для его безопасности было сделано всё, правда?

Все эти случаи, кроме двух эпизодов с F-16 (в Югославии и Сирии), произошли в условиях, когда использование ловушки было либо невозможно (как в случае с F-117), либо не могло обеспечить желаемую защиту (например, против Roland-2). Один из F-16, вероятно, был обстрелян вдогонку, что существенно снижает эффективность ловушки из-за направления разлёта поражающих элементов ракеты. Также существует вероятность, что ракету навели на него с помощью тепловизора, что также уменьшает шансы на успешное применение ловушки.

И про один мы ничего не знаем.

Эти факты говорят вот о чём.

Именно ловушки стали причиной «эры нулевых потерь». Именно они свели к околонолю эффективность всех существующих ЗРК против пилотируемых самолётов.

Именно они закончили эру ЗРК как таковых, сведя их к вспомогательному средству обороны, способному сбивать только ракеты и планирующие бомбы. Причём не все.

F-117 после Югославии, кстати, сняли с вооружения именно по причине ненужности — больше прятаться от ЗРК не надо, они всё равно никуда не попадут. А на хранение убрали вместо утилизации потому, что есть риск, что какая-то страна озадачится борьбой с этим средством. Но вот пока не озадачилась, и F-117 стоят невостребованные.

Ловушки при этом были лишь началом.

Предпоследний гвоздь в гроб


Ловушка стала тем, что в английском языке называется game changer, то, что ломает и полностью меняет ход «игры», но не только в силу возможностей, которые она даёт сама по себе.

Ловушка придала новое качество традиционным, существовавшим до неё средствам защиты самолётов, которые существовали до неё и развивались независимо.

Для того чтобы понять, как сейчас всё это работает, рассмотрим работу израильского комплекса обороны, состоящего из:

- Контейнерной системы РЭБ EL/L-8212 или EL/L-8222;
- Самолётной системы обороны EL/L-8260;
- Системы предупреждения об облучении EL/L-8265;
- Авиационной буксируемой ловушки EL/L-8270.

Контейнер ELTA EL/L-8212 (8222 — это другая модификация того же изделия) — это очень компактная, размером с ракету «воздух — воздух» и массой всего 100 кг, контейнерная станция постановки помех, затрудняющая применение против самолёта ракет с радиолокационным наведением. Станция фиксирует излучение, определяет по библиотеке тип применяемого против самолёта средства, выбирает диапазон частот, на котором надо ставить помехи, и ставит эти помехи.

Все действия выполняются в автоматическом режиме, настройки станции могут быть перепрограммированы прямо в полёте.


Контейнерная станция РЭБ ELTA EL/L-8222 под крылом индийского истребителя Tejas. Глупые индийцы, они тоже верят в то, что их самолётам придётся воевать.

Самолётная система обороны EL/L-8260 управляет и сводит в единый комплекс систему предупреждения о радиолокационном облучении, систему предупреждения о лазерном облучении, систему обнаружения приближающихся ракет и автоматически применяет указанный выше контейнер РЭБ, пассивные помехи, как инфракрасные, так и противорадиолокационные (фольга), направленные системы подавления инфракрасных систем самонаведения и т. д.

Система предупреждения об облучении EL/L-8265 — это не то же самое, что под таким названием скрывается у нас. Система не только определяет, что самолёт облучается, но и чем, а если это наземная РЛС, то и откуда, выводя на тактическую карту положение РЛС противника. При необходимости устройство также может управлять средствами противодействия.

И — в качестве последней линии обороны — ловушка.

Самолёт, обвешанный всем этим, сначала покажет пилоту, что его «ведёт» РЛС, что даст пилоту сразу предпринять какие-то меры, например, резко уйти к земле, автоматически срабатывающие системы обороны затруднят и прицеливание по самолёту, и захват его ГСН зенитной ракеты (или ракеты «воздух-воздух» с радиолокационным наведением), но если противник каким-то образом «переиграл» все эти линии обороны, то ГСН ракеты, которая в любом случае находится в сложнейшей помеховой обстановке, создаваемой всеми указанными системами обороны, «поймает» от АБЛ сигнал куда более сильный, чем будет отражён от фюзеляжа самолёта. И наведётся на неё.

Ловушка закрыла последние бреши, которые в значительной степени, но не полностью и так были перекрыты другими системами обороны.

Никакого секрета в неуязвимости израильских самолётов от огня ЗРК нет. Всё просто, надо только делать.

С американцами то же самое, просто производители самолётных подсистем другие.


Компьютерный рендер израильской ловушки XGuard-RT компании Rafael, предназначенной для защиты от ЗРК больших и тяжёлых самолётов, например, военно-транспортных

Всё вышеописанное не стоит путать с системами подавления РЛС, которыми Израиль и Запад пользуется для операций по подавлению и уничтожению ПВО.

Это именно средство самообороны строевых самолётов.

Средства РЭБ, которые применяются для атак ЗРК, это совсем другая история, и речь не о них, а о том, какие возможности имеет каждый строевой самолёт, какую бы задачу он ни выполнял.

У американцев используются различные виды ловушек, есть и комбинированные устройства в составе контейнерной станции постановки помех и ловушек, чтобы занимать всеми системами обороны один узел подвески оружия, но факт лишь в том, что теперь и малозаметный самолёт почти неуязвим.

Югославы могли сбить F-16, потому что его системы обороны просто ни в какое сравнение не шли с тем, что набито в фюзеляж F-16 сегодня.

Тогда ловушки спасли сотни самолётов, по которым запускали зенитные ракеты, но не спасли один борт, на котором или были, или должны быть. Потому что там, в небе Югославии, ловушка была основным средством спасения.

Сейчас это последняя линия обороны отдельно взятого самолёта, к которой ракете ещё надо «пробиться».

Но если она всё-таки пробьётся, то уйдёт на ловушку.

Сравнить всё это с отечественными СПС — самолётными станциями помех — может любой специалист, и комментарии тут просто не нужны.

А по западному или израильскому самолёту попасть теперь можно только если повезёт.

Последний гвоздь в гроб


А теперь вернёмся к «Полуночному молоту». Иранцы не смогли запустить ни одной ракеты.

Их РЛС обнаружения целей за счёт большой длины волны могли обнаруживать американские малозаметные самолёты.

Но не могли по ним стрелять, потому что РЛС наведения ракет имели более высокие рабочие частоты.

Обсмеянная отечественными пропагандистами технология Stealth, как выяснили иранские зенитчики и ядерщики, вполне работает.

Американцы положились на малозаметность и победили, но не надо думать, что они вернулись к тем же подходам, которые применялись с F-117.

«Ночной ястреб» был слепой.

F-35A несёт мощнейший комплекс разведывательного оборудования, обеспечивающего пилота ситуационной осведомлённостью на огромном расстоянии. И по способности обнаружить работающую РЛС эти самолёты уж точно не уступают израильским F-16. Интеграцию противорадиолокационных ракет AGM-88 HARM новейших модификаций американцы провели ещё в 2024 году, и сейчас она закончена.

Малозаметность создаёт ещё одну линию обороны, которую нужно преодолеть зенитчикам.

Теперь им надо как-то прицелиться.

В основном ЗРК обнаруживает цель одной РЛС, прицеливается по ней другой. В отечественной терминологии станция обнаружения целей — СОЦ, и станция наведения ракет — СНР.

В России было вложено немало усилий в РЛС, способные обнаруживать малозаметные воздушные цели, и прогресс достигнут немалый. Это касается как СОЦ ЗРК, так и других РЛС, обеспечивающих их целеуказанием.

К услугам ВС РФ и загоризонтные РЛС, и РЛС пассивной радиолокации, и набор РЛС обнаружения целей для разных высот.

Вся эта техника может работать совместно, с разнесённых позиций, и каким бы малозаметным ни был самолёт противника, он будет обнаружен более-менее своевременно. В отличие от сухопутных войск, у зенитчиков есть эффективные и проверенные в боях (в том числе на Украине) системы автоматизированного управления ПВО.

Но нет никаких гарантий, что у даже нас, с нашей техникой получится прицеливание. Потому что физику не обманешь, и РЛС должна «светить» на более высоких частотах, чем СОЦ.

Иначе не получится прицелиться точно. А на них эффективность Stealth максимальна.

Этот фактор придётся обходить специально, реализуя в массовом порядке средства, которых сейчас на строевых ЗРК нет.

Но если даже получится, то сначала встанет фактор помеховой обстановки уже для ГСН ЗУР.

И он будет отягощён тем, что ей надо будет захватить именно малозаметную цель с очень низкой ЭПР.

А если она её всё-таки захватит, то получит на свою антенну тот же, как бы отражённый от самолёта, но более мощный сигнал от ловушки AN/ALE-70, четыре единицы которых штатно несёт F-35 любой модификации.

И здесь ракете с радиолокационным наведением не поможет уже ничего.


Маленький двустворчатый люк F-35 предназначен для отстрела ИК-ловушек, а большой, приоткрытый для выпуска авиационной буксируемой ловушки AN/ALE-70, которые этот самолёт несёт в количестве 4-х единиц. Фото: Steve Fortson

Впрочем, американцы уже имеют в запасе куда более продвинутые тактические сценарии, например, когда часть самолётов с ловушками оттягивают на себя внимание расчётов ПВО, а часть с противорадиолокационными ракетами на малой высоте, с выключенными РЛС, не демаскируя себя ничем, получая обстановку от отвлекающей группы, выходят на удар по ЗРК.

И эта тактика уже отработана.

А если по ним тоже успеют выпустить ракету, то ловушки готовы и у них.


Блоки систем, обеспечивающих применение АБЛ AN/ALE-70 с самолёта F-35 и сама ловушка, без кабеля. Фото: BAE Systems

А впереди ещё менее заметные F-47 и более заметные и вполне сбиваемые, но зато массовые, дешёвые и беспилотные FQ-44 Fury, которыми, в силу их низкой цены и отсутствия на борту пилотов, можно буквально заваливать любого противника, абсолютно не считаясь с их потерями.

Если кто-то не понял, то это конец истории для такого вида оружия, как традиционный зенитно-ракетный комплекс. В принципе.

Выход в надсистему


Яркий мировой дебют отечественного ЗРК С-75 в 60-х годах ХХ века сделал этот класс оружия массовым высокотехнологичным средством, определяющим облик воздушной войны. Начиная с U-2 Пауэрса, отечественные ЗРК сбили многие тысячи самолётов, построенных в странах Запада. Без ЗРК невозможно было бы победить во Вьетнаме.

ЗРК развивались и на Западе, как морские, так и наземные.


14 февраля 1968 года, подрыв ЗУР комплекса С-75 вблизи F-105D над Вьетнамом. Кажется, что самолёт ускользнул, но на самом деле он изрешечён поражающими элементами БЧ ракеты, а его пилот Роберт Малколм Эллиот уже убит. Труп нашли только в 1998. Нашим инженерам есть чем гордиться, но цепляться за прошлое нельзя. Эпоха ЗРК осталась там, на чёрно-белых фото и лучше это понять побыстрее. Фото: ВВС США

В конце 70-х — начале 80-х годов рост сложности и цены как боевых самолётов, так и зенитно-ракетных систем поставил страны Запада перед выбором — что развивать. Или наземные ЗРК как класс оружия, или истребительную авиацию как средство, с помощью которого можно обеспечивать и ПВО, и вести наступательные боевые действия.

Выбор был сделан в пользу истребителей.

Это не значило, что развитие ЗРК на Западе остановилось в принципе. Но оно серьёзно замедлилось, ресурсы на это направление были ограничены.

В СССР пошли своим путём, и ресурсы в развитие ЗРК вливались немалые. Немалые ресурсы вливались в эту тематику и в постсоветской России. Сегодня мы окончательно увидели то, куда сделанный выбор привёл каждую из сторон.

Столкнувшись с убогим вариантом войсковой ПВО, использовавшей преимущественно советскую технику в Ираке в 1991 году, и экстраполировав свои потери на борьбу с более современным и менее централизованным противником, у которого нет единого командного центра, нейтрализация которого положит сразу всю ПВО (как иракская система KARI), американцы решили создать условия, когда будет без разницы, насколько современные ЗРК применяет противник и насколько эффективно они управляются. Более того, в этих условиях оказалось ещё и без разницы, подавлена ли ПВО в принципе или нет.

Югославская ПВО пережила свою страну, например.

Запад и Израиль «вышли в надсистему» — с той техникой, которая у них есть, и с той тактикой, которой они пользуются, уже просто неважно, есть ли у противника ЗРК или нет, современные они или нет, обнаруживают ли они цель или нет, могут ли пустить по ней зенитную ракету или нет.

Это всё стало просто неважно, потому что ракета всё равно не попадёт в самолёт.


И не попадает — количество сбитых ЗРК самолётов США, НАТО и Израиля с 1999 по 2025 годы вполне красноречиво. И это не фантазии о будущем, это уже история, люди, которые всё это сделали, уже начали умирать от старости, а пилоты, без особого риска выходившие под прицельный ракетный обстрел с земли первый раз, уже давно на пенсии по возрасту.

А мы всё это пропустили, продолжая возить по выставкам свои С-400, «Буки» и всё остальное.

В принципе, всё указанное выше давно было понятно, но нужно было дождаться сначала разгрома ПВО страны, имеющей многочисленные современные ЗРК и связь, а потом получить какие-то факты и цифры, описывающие этот разгром. Иначе вместо осмысленной реакции была бы волна истерик на тему «как автор посмел усомниться в наших подходах к построению ПВО?».

В Иране этот разгром стал реальностью. И факты теперь начинают появляться.

ЗРК не стали бесполезными в принципе.

Каждый день они сбивают украинские ракеты и беспилотники, причём в огромных количествах. Сбивали они и украинские самолёты, и тоже в больших количествах.

Проблема в том, что они не смогут сбивать западные самолёты.

Потому что ракеты в них попадать, в основном, не будут. Мы, конечно, не иранцы и не югославы, и какое-то количество F-35 и «Еврофайтеров» собьём.

Может быть, доведём их потери до пары-тройки процентов от первоначальной численности авиации, пошедшей в бой.

Сгладим первый удар Запада и выиграем за счёт гибели расчётов ЗРК какое-то время для сухопутных войск на охваченных войной ТВД, может быть, даже не одни сутки.

Но что нам это в итоге даст, кроме морального удовлетворения?

И да, с ракетами «воздух-воздух» с радиолокационным наведением будет та же похожая история. Впрочем, создать новые ракеты для самолётов проще и быстрее, чем какое-то наземное ракетное оружие, способное использоваться эффективно против Запада и Израиля. Особенно в свете того, что самолётным ракетам нужны только другие ГСН (хотя и с этим у нас всё будет непросто, начиная с невозможности признать проблему).

Последнее, наверное, может быть создано, в том числе с использованием имеющегося задела… Но для этого надо сначала признать проблему, а с этим в Лаосе понятно что.

Но так или иначе, вы все предупреждены.

Хотя бы это знание у нас теперь есть.
502 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  2. +32
    11 декабря 2025 03:47
    Не согласен с автором...надо искать новые методы и способы наведения и прицеливания ракет на цели.
    Никогда не говори "никогда".
    Почему бы не использовать селекцию,фильтрацию ложных сигналов, акустический, инфракрасный, радилокационный и комбинированный способ в разных сочетаниях с обработкой ИИ.
    Нужны системы с высокими вычислительными возможностями обработки информации.
    Кто ищет тот всегда найдёт способ противодействия врагу.
    1. -5
      11 декабря 2025 04:19
      Вон на беспилотник ракету прицепили, дешево и сердито.
      1. +17
        11 декабря 2025 04:37
        Цитата: Darkdimon
        Вон на беспилотник ракету прицепили, дешево и сердито.

        Это просто пугалка. Просто прицепить ракету конечно можно, но толка от этого не будет никакого.
        1. -7
          11 декабря 2025 05:02
          Уже один был сбит. Конечно не факт, что с дрона, но потеря есть у них.
          1. +3
            11 декабря 2025 05:44
            Цитата: Darkdimon
            Уже один был сбит. Конечно не факт, что с дрона

            Вы сами не знаете, но приписываете тому, что это сделать не могло чисто физически. Вы вообще знаете как применяются ракеты в-в с ИК ГСН? Что для этого нужно? На пример на борту ЛА должна присутствовать система охлаждения ГСН ракеты которая запускается перед применением ракеты, а для этого нужно обнаружить цель и сопровождать ее пока ГСН охлаждается и начинает захватывать цель, после чего по звуковому сигналу производится ее запуск. Где вы на Герани видели средства обнаружения ВЦ?
            1. +11
              11 декабря 2025 06:25
              У Р-60 неохлаждаемая ГСН ОГС-60ТИ
              У Р-60М охлаждаемая ГСН ОГС-75
              Естественно, характеристики первой хуже.
              1. +2
                11 декабря 2025 06:31
                Цитата: old_pferd
                У Р-60 неохлаждаемая ГСН ОГС-60ТИ

                Сомневаюсь, что они вообще остались в природе, разве что в музее. Если да, то там все разумные сроки хранения истекли еще в 90-е.
              2. 0
                11 декабря 2025 10:20
                Цитата: old_pferd
                У Р-60 неохлаждаемая ГСН ОГС-60ТИ
                У Р-60М охлаждаемая ГСН ОГС-75
                Естественно, характеристики первой хуже.

                Вопрос от человека далекого от ракетной техники, - На какое, эффективное, расстояние разлетаются поражающие элементы ракеты ПВО при ее подрыве? На каком расстоянии от самолета летит буксируемая ловушка?
                1. +4
                  11 декабря 2025 11:07
                  Тут смотря какая ракета и как илет. К примеру, у 9М38 от Бука поражающие элементы идут кольцом в стороны от корпуса ракеты, т. е. пролет на несколько десятков метров до ловушки, весьма вероятно, обезопасит самолет.
                2. +8
                  11 декабря 2025 12:24
                  БЧ 5Ж92, 93 признак "промах в норме" вырабатывается при подрыве на расстоянии 100 м и менее от линии визирования "ракета-цель" в картинной плоскости. Эти БЧ привел в качестве примера. Буксировать можно планер, а летать с пиивязанной штуковиной занятие малоинтересное.
                  1. +4
                    11 декабря 2025 13:42
                    Цитата: Алексей_1954
                    БЧ Буксировать можно планер, а летать с пиивязанной штуковиной занятие малоинтересное.

                    Я вот тоже подумал об этом. С какой допустимой скоростью может летать самолет имея на прицепе имитатор? И может ли он делать противоракетный маневр? И, немаловажный момент, - на каком расстоянии от самолета болтается имитатор?
                3. +3
                  12 декабря 2025 02:09
                  Для С-300 (с зарядом ВВ 120 кг) промах для "гарантированного поражения" должен быть 7 метров или менее. 15 метров условно считается, что самолетная цель поражена.
                  Насколько я понимаю эти ловушки буксируются за 100-150 метров от самолета.
                  1. 0
                    14 декабря 2025 23:14
                    Цитата: PavelT
                    Для С-300 (с зарядом ВВ 120 кг)

                    Это у какой С-300 заряд ВВ 120 кг?
                    Цитата: PavelT
                    промах для "гарантированного поражения"

                    Что такое "гарантированное поражение"?
                    Цитата: PavelT
                    Насколько я понимаю эти ловушки буксируются за 100-150 метров от самолета.

                    Да. И именно это используется при наведении ракет на "буксировщик".
                4. -2
                  12 декабря 2025 10:24
                  Дело в том, что ловушка расположена сзади, а самолёт летит быстро.
                  1. +1
                    12 декабря 2025 16:21
                    Цитата: lego2
                    Дело в том, что ловушка расположена сзади, а самолёт летит быстро.

                    Да Вы шо? Правда? Вот не знал. hi
            2. +13
              11 декабря 2025 06:34
              Цитата: Дырокол
              Где вы на Герани видели средства обнаружения ВЦ?

              Кроме обычной (но неплохой) видеокамеры там ничего пока не ставили . Да и не против истребителей скорей всего Р-60 предназначена , а против вертолётов и легкомоторных самолётов , которые на перехват вылетают . И вот тут схема простая - в группе "Гераней" летит одна (или не одна) с Р-60 , камерой и спутниковым каналом связи . Появляется перехватчик (каким бы ни был) , начинает работать по "Гераням" , а уже по нему работает Р-60 с "Герани"-носителя . У Р-60 достаточно чувствительная ГСН и на выхлоп двигателей вертолёта или самолёта наведётся . К тому же на складах их много , пора утилизировать , а тут такой повод сделать это с пользой . Но вряд-ли этот способ будет как то особо эффективен . Скорей от случая к случаю , но и это хлеб и заставит перехватчики действовать осторожней и заходить в заднюю полусферу .
              1. -1
                11 декабря 2025 06:47
                Цитата: bayard
                К тому же на складах их много , пора утилизировать

                Если вы про Р-60 которая с неохлаждаемой ГСН, то их явно нет на складах, там все сроки хранения прошли. Вероятность того, что даже двигатель запустится невысокая, не говоря уже о том, что ГСН заработает ибо аккумулятор в прах рассыпан. Ну не живут столько старые аккумуляторы родом из 70-х.
                Цитата: bayard
                Кроме обычной (но неплохой) видеокамеры там ничего пока не ставили

                А камера каким образом передает изображение на сотни километров?
                1. +16
                  11 декабря 2025 08:07
                  1. Держитесь уважаемый Автор статьи, сейчас набегут и расскажут как "стелсы бороздят просторы Большого театра".
                  2. В Лаосе, не у нас конечно, не принято оперативно решать такие системные вопросы как смена стратегии. Соответственно, пока само руководство Лаоса не осознает проблему, решения оной не будет.
                  1. +6
                    11 декабря 2025 08:31
                    Соответственно, пока само руководство Лаоса не осознает проблему, решения оной не будет.

                    даа, пока новых "слонов" не пришлют - решения не будет...
                2. +3
                  11 декабря 2025 08:19
                  Там нет аккумуляторов - тепловые батареи.
                  1. -3
                    11 декабря 2025 09:07
                    Цитата: old_pferd
                    Там нет аккумуляторов - тепловые батареи.

                    Вечные?
                    1. +3
                      11 декабря 2025 09:10
                      Требования к тепловым химическим источникам - хранение более 20 лет, реально больше.
                      1. 0
                        11 декабря 2025 09:45
                        Цитата: old_pferd
                        Требования к тепловым химическим источникам - хранение более 20 лет, реально больше.

                        Р-60 минимум 40 лет.
                      2. +11
                        11 декабря 2025 09:57
                        Если точнее, 34, в 91-м перестали выпускать. Принцип работы источника прост - электролит в в виде расплава солей в твердом виде. Деградация практически отсутствует. При запуске срабатывает пиросмесь, расплавляя электролит, он начинает работать. Недолго из-за остывания, ну а ракете больше и не нужно.
                        Так что большая часть сработает.
                      3. -3
                        11 декабря 2025 10:02
                        Цитата: old_pferd
                        Так что большая часть сработает.

                        Допустим. Могли ли в системе хранения МО Р-60 дожить до сегодняшнего дня? Для чего бы стали хранить откровенно бесполезные ракеты? В 2000-х арсеналы чистили так, что не один год грохот от взрывов стоял.
                      4. +6
                        11 декабря 2025 10:25
                        Хрен его знает. Важный момент - с вооружения не сняты, так что вполне возможно, тысчонка-другая и лежит из выпущеных 30 тыс. Враги говорят, что у нас их много, ну это так...
                3. +7
                  11 декабря 2025 11:12
                  Цитата: Дырокол
                  Если вы про Р-60 которая с неохлаждаемой ГСН, то их явно нет на складах,

                  Я понятия не имею какая там ГСН , но обломки "Герани" с пилоном и Р-60 на подвесе видели все . Про то как их иногда использовали в Афганистане наши лётчики в ночное время при охоте на караваны - читал , но вряд-ли этот метод используется сейчас , хотя ...
                  Цитата: Дырокол
                  А камера каким образом передает изображение на сотни километров?

                  Блок спутниковой связи . Вы не видели кадры как "Герани" атакуя киев от зенитного огня уворачиваются ? Снятые с камеры на "Герани" ? Или как наш БЭК в устье реки шумерский разведывательный корабль нашел и потопил ? Обе картинки были хорошего качества , никак не хуже чем у шумер через Старлинк . И вопли в их (шумер) пабликах , что " у них сперва "Герани" уворачиваться стали , а теперь они и РВВ на себе несут" с кадрами "Герани" с Р-60 на пилоне ? Не слышали\не видели ?
                  Ну , а то что Р-60 применять стали меня самого удивило. Почему именно их понятно - самая лёгкая из РВВ . Но то что боеготовы - удивило .
                  1. -3
                    11 декабря 2025 11:18
                    Цитата: bayard
                    обломки "Герани" с пилоном и Р-60 на подвесе видели все

                    Что вызвало у многих панику. На это и расчет был. Вносить сумятицу в ряды врага тоже полезно.
                    Цитата: bayard
                    Блок спутниковой связи

                    Некуда ее на Герани ставить. Посмотрите на БПЛА Reaper, тот огромный бугор в носу это антенна спутниковой связи.
                    Цитата: bayard
                    Вы не видели кадры как "Герани" атакуя киев от зенитного огня уворачиваются ?

                    Совершать маневр на терминальном участке умели и раньше. Ничего сверхъестественного.
                    1. +6
                      11 декабря 2025 18:48
                      Цитата: Дырокол
                      Некуда ее на Герани ставить. Посмотрите на БПЛА Reaper, тот огромный бугор в носу это антенна спутниковой связи.

                      Посмотрите на антенны Старлинк , их сейчас куда ни попадя лепят , американцы на свои копии наших "Гераней" тоже уже ставят , и даже грозят против Мадуро использовать . Но у Мадуро тоже есть такие и даже завод по их производству .
                      Вы ведь так и не поняли для чего я Вам пример привёл - КАК картинка такого качества поступала оператору ? И на кадрах видно , что "Герани" именно уворачиваются от трассеров наземной ПВО , а не совершают маневр по алгоритму . Или не слышали что ими давно по составам и локомотивам на ходу бьют ? И по движущимся фурам с дронами из Польши ? Ведь видели же . Так почему лжете и притворяетесь наивной "белочкой" ?
                      Цитата: Дырокол
                      Ничего сверхъестественного.

                      Вот и я говорю что ничего сверхъестественного - обычный терминал спутниковой связи для широкополосного интернета . Только отечественный .
                      1. 0
                        12 декабря 2025 02:12
                        Вот и я говорю что ничего сверхъестественного - обычный терминал спутниковой связи для широкополосного интернета .

                        А может ретрансляция сигнала по цепочке от одной летящей герани к другой и так до территории где есть стационарный ретранслятор сигнала к оператору?
                      2. -2
                        12 декабря 2025 12:15
                        Читайте внимательней сообщения от Роскосмоса , Ростеха , смотрите кадры доклада Баканова Путину о тестовом развёртывании опытной группировки спутников широкополосной связи и о готовности начать развёртывание всей группировки (до 2000 спутников) в течение двух лет начиная с декабря этого года .
                      3. +1
                        12 декабря 2025 13:12
                        я не против доклдадов об успехах и еще больше за сами успехи. просто в сети есть видео где хохл..цкие спецы показывают радиомодемы снятые со сбитых гераней и жалуются на то что они стали управляться оператором путем создания меш-сети между летящими геранями ретранслирующими сигнал по этой сети
                      4. 0
                        12 декабря 2025 17:02
                        Цитата: jdiver
                        хохл..цкие спецы показывают радиомодемы снятые со сбитых гераней и жалуются на то что они стали управляться оператором путем создания меш-сети между летящими геранями ретранслирующими сигнал по этой сети

                        И такое было и есть . И тоже работает .
                        Спутниковая группировка на орбите пока тестовая там что-то порядка 24-28 спутников пока , так что покрытие связью осуществляют не везде и на определённое время . А вот ретрансляция через летящие цепочкой "Герани" - совсем другое дело , но только для них .
                      5. 0
                        15 декабря 2025 13:43
                        Цитата: bayard
                        Цитата: jdiver
                        хохл..цкие спецы показывают радиомодемы снятые со сбитых гераней и жалуются на то что они стали управляться оператором путем создания меш-сети между летящими геранями ретранслирующими сигнал по этой сети

                        И такое было и есть . И тоже работает .
                        Спутниковая группировка на орбите пока тестовая там что-то порядка 24-28 спутников пока , так что покрытие связью осуществляют не везде и на определённое время . А вот ретрансляция через летящие цепочкой "Герани" - совсем другое дело , но только для них .


                        Опять 25.
                        У нас уже были победные реляции, что Купянск взят и даже один большой генерал получил за это звание Героя России.
                        А сейчас выясняется, что 3/4 Купянска не контролируются нашими войсками.
                        Серая зона в которой спокойно перемещаются вражеские группы.
                      6. +1
                        12 декабря 2025 14:56
                        Цитата: bayard
                        Читайте внимательней сообщения от Роскосмоса , Ростеха , смотрите кадры доклада Баканова Путину о тестовом развёртывании опытной группировки спутников широкополосной связи и о готовности начать развёртывание всей группировки (до 2000 спутников) в течение двух лет начиная с декабря этого года .



                        Думаю систему наведения ракет воздух-воздух чуть подшаманить надо,она должна быть более продуманна,стать умнее и быть более многоступенчатой и главное более умной ,чтобы самостоятельно за счёт мозгов проходить все эти выстроенные линии обороны.Даже возможно стоит подумать о применении алгоритмов на базе ИИ и нейросетей, быстродействие которых значительно превышает быстродействие традиционных бортовых систем управления ракет воздух-воздух.Научить ИИ или нейросеть работать по таким самолётам с комплексной защитой,как её преодолевать,а потом её масштабировать и внедрять в ракеты воздух-воздух.Просто классическую систему наведения ракет воздух-воздух надо радикально менять,привлекая умную систему на базе ИИ,нейросетей и оптики/инфракрасного наведения как на тех же Геранях классифицируются цели.Возможно что со временем ракеты воздух-воздух будут иметь два режима работы,сначала барражировали я и поиска цели в режиме Герани,а после оптического захвата цели типа истребитель после автозахвата цели резко стартовать на цель.Или функции барражирования будет выполнять непосредственно сама Герань как носитель ракет воздух-воздух,а ракеты воздух -воздух будут с автозахватом цели по типу как реализовано на FPV-дронах,когда они входят в зону помех и тупо включается автозахват цели благодаря чему FPV-дрон попадает в цель даже не смотря на помехи.
                        Вот если бы была модификация многоразовой реактивной Герани, выполняющей следующие функции ,расписанные в цитате ниже,не один раз,а множество и не в модификации камикадзе,а в модификации многоразового дрона ударника,способного нести в том числе ракеты воздух-воздух работающие на конечном участке наведения на самолёт по принципу FPV-дронов под управлением ИИ или обученной нейросети с автозахвата цели,что уже реализовано в тех же FPV-дронах.

                        . Прилетевшие в Чернигов реактивные «Герани» были оснащены модулем автонаведения и селекции целей, а также системой распознавания объектов на земле. Технологичность этих дронов существенно отличается от тех, что применялись раньше и теперь дроны занимают полноценную нишу между крылатыми и авиационными ракетами. Особенно интересно — какая система связи используется на дронах, чтобы у оператора была возможность поражать цели в режиме реального времени. В качестве основного сенсора используется камера, способная работать в видимом или инфракрасном диапазоне. Инфракрасные камеры особенно эффективны в темное время суток или при плохих погодных условиях. Дрон получает видеопоток с камеры, бортовая нейросеть анализирует каждый поступающий кадр. Когда она идентифицирует цель, соответствующую заданному шаблону, она точно определяет её центр и передает данные оператору для коррекции траектории и подтверждения атаки.


                        https://t.me/Warhronika/10746
                      7. 0
                        12 декабря 2025 15:05
                        Вот если бы была модификация многоразовой реактивной Герани, выполняющей следующие функции ,расписанные в цитате ниже,не один раз,а множество и не в модификации камикадзе,а в модификации многоразового дрона ударника,способного нести в том числе ракеты воздух-воздух

                        то такая Герань уже называется истребитель)
                      8. 0
                        12 декабря 2025 15:12
                        Скорее вынесенное крыло истребителя, находящегося где то позади и управляющего подобными дронами-подносчиками снарядов ,возможно даже целыми роями подобных дронов без риска для истребителя,выполняющего функцию наподобие ДРЛОиУ для таких массовых дронов.Истребитель дорогой,большой и не так чтобы сильно массовый ,его жалко терять в отличии от более дешёвых,более массовых дронов, несущих оружие ,которое обычно несут классические истребители. Надо просто отходить от классического разделения функций истребителя и БПЛА.Грань между их функциями стирается.
                      9. 0
                        12 декабря 2025 15:27
                        да не, это по функциям будет просто истребитель, но беспилотный. Уже где-то обсуждали такое - тогда истребитель-ведущий с летчиком(ами) на борту будет излишним - нужен просто воздушный командный пункт управления звеном беспилотников без ударных функций, и как можно дальше (чтобы не подставлять его самого под ответный удар), летчики и операторы на его борту в принципе слишком уязвимы - потому логично переместить операторов на ЗКП на земле, а ВПУ заменить на простой ретранслятор (или сеть ретрансляторов), а при наличии устойчивого широкого канала спутниковой связи и ретранслятор становится излишним, разве только ради дублирования связи. И вот вам уже примерная схема построения компоненты ВКС будущего)
                      10. 0
                        13 декабря 2025 04:11
                        Про "автозахват" и селекцию целей категорически согласен. Герань, как носитель - возможно, но не совсем удобна для патрулирования, хоть последние модели и могут нести более 50-ти кг, но - с натяжкой. Нужен более грузоподъёмный носитель для длительного патрулирования с возможностью несения 4-х и более ракет, имеющих возможность селекции целей по радио, оптическим, иф и уф каналам. Но больше всего нужны воля и желание от руководства МО.
                      11. 0
                        12 декабря 2025 15:09
                        Короче нужен модулем автонаведения и селекции целей, а также система распознавания объектов в воздухе для ракеты воздух-воздух,желательно на базе ИИ, нейросети и автозахвата самолёта этой нейросетью после фиксации его в оптическом/инфракрасном диапазоне.По инерциалке поближе к цели запускать такую ракету воздух-воздух,так чтобы до такого расстояния с которого в оптическом/инфракрасном диапазоне самолёт захватывался и далее уже нейросеть,ИИ не давали бы обмануть ракету воздух-воздух по принципу как реализовано в FPV-дронах тех же на конечном участке,которые управляются ИИ.
            3. 0
              11 декабря 2025 11:06
              Цитата: Дырокол
              На пример на борту ЛА должна присутствовать система охлаждения ГСН ракеты которая запускается перед применением ракеты

              Это как это? С борта самолёта высовывается лапа с баллончиком жидкого азота и поливает из него ГСН ракеты? laughing Система охлаждения ГСН находится на борту РАКЕТЫ. Вот включить её нужно с борта ЛА, но что здесь сложного? Это как нажать кнопку на сброс ВОГа с дрона.
              Цитата: Дырокол
              а для этого нужно обнаружить цель и сопровождать ее пока ГСН охлаждается и начинает захватывать цель

              Это как раз и делает ГСН ракеты, и передаёт данные оператору. Звуком- это только на ПЗРК. На Р-60 по каналу связи с ЛА. Что сложного осуществить эту связь с оператором дрона, я решительно не понимаю.
              1. -1
                11 декабря 2025 11:07
                Цитата: Zoer
                Система охлаждения ГСН находится на борту РАКЕТЫ

                У Р-60 и Р-73 система охлаждения была в пилоне.
                1. +4
                  11 декабря 2025 11:13
                  Цитата: Дырокол
                  Цитата: Zoer
                  Система охлаждения ГСН находится на борту РАКЕТЫ

                  У Р-60 и Р-73 система охлаждения была в пилоне.

                  Да не система, а ёмкость с охлаждаемым газом. Сам микрохолодильник находится в ракете. Вы видите сложность прикрутить баллон с газом в пилон Герани? Может там вообще пилон от какого-нибудь истребителя и стоит?
                  1. -2
                    11 декабря 2025 11:38
                    Цитата: Zoer
                    Да не система, а ёмкость с охлаждаемым газом.

                    Подача охлаждающего газа и есть система охлаждения.
                    Цитата: Zoer
                    Сам микрохолодильник находится в ракете.

                    Нет там холодильника, просто охлаждающий газ подается на матрицу повышая чувствительность.
                    Цитата: Zoer
                    Вы видите сложность прикрутить баллон с газом в пилон Герани? Может там вообще пилон от какого-нибудь истребителя и стоит?

                    Масса товарищ Zoer, масса. Ракета+система охлаждения+пилон для запуска+система обнаружения ВЦ+система связи для передачи сигнала о захвате ГСН цели... Все это масса + объем. А еще топливо нужно вдоволь для полета и маневра.
                    1. 0
                      11 декабря 2025 13:57
                      Цитата: Дырокол
                      Подача охлаждающего газа и есть система охлаждения.

                      Угу, а топливный насос и топливный бак= топливная система автомобиля! laughing
                      Цитата: Дырокол
                      Нет там холодильника

                      Есть.
                      Цитата: Дырокол
                      Масса товарищ Zoer, масса. Ракета+система охлаждения+пилон для запуска+система обнаружения ВЦ+система связи для передачи сигнала о захвате ГСН цели..

                      Охлаждающего объёма там с гулькин нос. Пилон и так уже какой-никакой стоит. Система связи и так уже стоит, и ей совершенно всё равно что передавать, главное что бы ширины канала хватало. А судя по HD видео, всё там в порядке с каналом. В общем и целом, я не вижу большой разницы между ударным БПЛА с ракетами Хелфаер, и ударным БПЛА с Р-60. Только Хелфаер сам по себе легче, но их там ЧЕТЫРЕ, а Р-60 одна.
                      1. -3
                        12 декабря 2025 04:05
                        Цитата: Zoer
                        Охлаждающего объёма там с гулькин нос. Пилон и так уже какой-никакой стоит.

                        Вы сейчас в области рассуждений "а по моему..." не опираясь ни на какие факты. Вы выстраиваете предположения подстраивая под "я так хочу". Это несерьезно. Ракета Р-60 имеет массу 45 кг, стандартный пилон под нее 40 кг. На систему обнаружения ВЦ и передачу данных + аккумулятор (все системы нужно питать энергией) не остается резервов по нагрузке.
                        Цитата: Zoer
                        я не вижу большой разницы между ударным БПЛА с ракетами Хелфаер, и ударным БПЛА с Р-60.

                        Ударный БПЛА который таскает Хеллфаер намного тяжелее Герани, у него намного мощный двигатель и для передачи данных у него в носовой части стоит огромная антенна образующая характерный горб.
                      2. 0
                        12 декабря 2025 10:42
                        Цитата: Дырокол
                        Вы сейчас в области рассуждений "а по моему..."

                        Да ну не больше вашего.
                        Цитата: Дырокол
                        Вы выстраиваете предположения подстраивая под "я так хочу"

                        Не хочу, а вижу.
                        Цитата: Дырокол
                        Ракета Р-60 имеет массу 45 кг, стандартный пилон под нее 40 кг. На систему обнаружения ВЦ и передачу данных + аккумулятор (все системы нужно питать энергией)

                        Какой аккумулятор? Герань не имеет бортового питания? По-моему это вы сову на глобус тянете. Ёмкость для охлаждения ГСН не большая, это даже по ПЗРК прекрасно видно. Если даже на Р-60 в 2 раза больше будет- это ни о чём. И если у Герани заменить БЧ на ракету и доп систему, то вполне вытянет по массовым характеристикам. И с другой стороны, запускать пугалку пустышку нет никакого смысла, т.к. противник не идиот и вполне способен изучить обломки и сделать выводы.
                    2. -1
                      12 декабря 2025 10:33
                      а что баллон с газом большой как на даче или как у аквалангиста?
                2. 0
                  12 декабря 2025 08:47
                  Это неправда. У Р-60М термоэлектрическое охлаждение фотоприемника. Азотное охлаждение у Р-73 и Р-27Т.
                  Отвечая на другой комментарий, пусковое устройство П-62-1 весит не более 32 кг.
            4. +1
              11 декабря 2025 14:02
              Где вы на Герани видели средства обнаружения ВЦ?
              мы и ракет не видели на геранях. Вы считаете, что герань по таймеру ракету запускала на шару?
              1. -3
                12 декабря 2025 04:08
                Цитата: alexoff
                Вы считаете, что герань по таймеру ракету запускала на шару?

                Судя по обломкам запуска не было, ракета на пилоне.
                1. 0
                  12 декабря 2025 12:07
                  А прицепили её по приколу? По таймеру чтоб запустить? А в герани есть таймер?
            5. 0
              12 декабря 2025 08:43
              Цитата: Дырокол
              Вы вообще знаете как применяются ракеты в-в с ИК ГСН? Что для этого нужно?


              Если использовать ракеты от ПЗРК ("Игла-2", "Верба"), наиболее разумный вариант для ударного дрона, то ничего и не нужно, кроме самих ракет. Только команда от оператора на пуск, либо это можно доверить ИИ.
        2. 0
          12 декабря 2025 14:35
          Цитата: Дырокол
          Цитата: Darkdimon
          Вон на беспилотник ракету прицепили, дешево и сердито.

          Это просто пугалка. Просто прицепить ракету конечно можно, но толка от этого не будет никакого.


          Надо просто у этой ракеты систему наведения поменять.Комбинированную сделать,чтобы сначала ,на первом этапе полета по цели типа самолёт,наводилась бы на цель по РЛС находящейся в ракете воздух-воздух,а на завершающей стадии полёта ракеты,когда истребитель уже совсем близко ,в пределах видимости работала бы оптическая/инфракрасная ГСН с функцией автозахвата цели,если наблюдаемая цель соответствует имеющейся в библиотеке целей ,как реализовано на тех же FPV-шках,там ведь тоже с целью преодоления помех на конечном участке подхода к цели видимый объект сравнивается с библиотекой целей и если выявленная цель соответствует имеющимся в библиотеке целей,то происходит автозахват и ракета полетит тогда именно в самолёт,а не ловушку.Ракета воздух-воздух больше и тяжелее FPV-шек и если даже в FPV-дронах подобное реализовано,то в куда более больших ракетах воздух-воздух это точно можно реализовать.Вопрос только в быстродействии мозгов такой ракеты чтобы она быстро смогла бы за счёт каталога/библиотеки целей быстро подтвердить что цель классифицирована верно и включила бы автозахват цели,ну и так же чем больше разрешение и чем дальше она сможет обнаружить самолёт в оптическом/инфракрасном режиме,тем больше времени у бортового компьютера ракеты на классификацию цели и как следствие больше шансов на успех.Думаю систему наведения чуть подшаманить надо,она должна быть более продуманна и быть более многоступенчатой и главное более умной ,чтобы самостоятельно за счёт мозгов проходить все эти выстроенные линии обороны.Даже возможно стоит подумать о применении алгоритмов на базе ИИ и нейросетей, быстродействие которых значительно превышает быстродействие традиционных бортовых систем управления ракет воздух-воздух.
          1. 0
            14 декабря 2025 22:08
            Надо просто у этой ракеты систему наведения поменять.Комбинированную сделать
            Истину глаголите. Только как и из чего? Чудеса с разработкой и поставкой микроэлектроники начались задолго до начала СВО.
      2. +2
        11 декабря 2025 19:12
        Наш же Су-30 не помешало сбить от воды ракетами воздух-воздух
      3. 0
        12 декабря 2025 10:21
        Вы даже не поняли о чём статья?
    2. +10
      11 декабря 2025 05:37
      надо искать новые методы и способы наведения и прицеливания ракет на цели.


      Проблема в физике.
      Чтобы свести ЗУР и цель, надо вывести её точно в упреждённое место цели, или как это зенитчики называют, не знаю. Для чего нужно знать текущие координаты цели, её курс и скорость.
      На этом моменте Стелс режет всё начинание.
      Если его обойти, то да, можно запилить многоспектральную голову с нейросетью, которая будет опознавать именно самолёт и отфильтровывать его от помех.
      Но как вывести её точно на цель?
      Это очень сложный вопрос.
      1. -18
        11 декабря 2025 05:53
        Цитата: timokhin-a-a
        Стелс режет всё начинание.

        Вжух и волшебное слово и ты неуязвим! good
        Цитата: timokhin-a-a
        Это очень сложный вопрос.

        Не разбираетесь - не пишите. К чему тогда статья?
        1. +21
          11 декабря 2025 06:07
          Я то разбираюсь, а вот природа Вашего комментаторского зуда какая?
          1. +1
            11 декабря 2025 18:21
            Тема авианалетов в Иране - вообще не повод обсуждать упадок систем ПВО.
            1. Налет США, на мой взгляд, был призван дать Штатам повод для сворачивания операции Израиля. Что и было сделано в итоге, после закулисных переговоров. Поэтому то, что по самолетам US не смогли ударить - то такое. Вы уверены, что иранцы действительно хотели и не смогли? Я - не уверен.
            2. Большая часть успехов израильской авиации обеспечена диверсионной работой самих иранцев против своей же ПВО. С израильской подачи, разумеется.
            3. Я бы еще рассмотрел, как основу для выводов, проблемы с ПВО в Израиле. Но не в Иране точно.

            Начиная с 1999 года ЗРК не могут сбивать самолёты тех стран, ВВС которых готовятся к войне по-настоящему.

            Сомнительный вывод.
      2. +8
        11 декабря 2025 06:42
        Но как вывести её точно на цель? Это очень сложный вопрос.
        Для начала нужно вообще понять, что цель в таком-то районе присутствует. РЭР, другие виды разведки, фоновая радиолокация на длинных волнах, ОЛС, акустические методы, может быть даже космический эшелон ДРЛО.

        Второй шаг: хотя бы примерно уточнить характер и параметры цели/целей. Тут потребуются постоянно готовые к самопожертвованию дроны ДРЛО, также несущие ОЛС, а возможно и микроволновые радары (всё-таки стелсовость достигается лишь для определённых диапазонов ЭМ-спектра).

        Третий шаг - назначение средств поражения, которые надо вывести куда-то в тот район, вести их к целям пока можно, а на терминальном участке доверить им перейти на самонаведение.

        Как ни крути - нужна система систем. Но это неизбежно. Если уж противник вовсю работает над созданием прозрачного цифрового поля боя, то одолеть его без такой же технологии будет нереально.
      3. +11
        11 декабря 2025 07:01
        Цитата: timokhin-a-a
        На этом моменте Стелс режет всё начинание
        Ни один ЛА, даже тот, который специально разработан с учетом широкополосной малозаметности, не является полностью невидимым для радаров противника. Широко разрекламированная малозаметность всего лишь означает снижение вероятности обнаружения и поражения, но не его неуязвимость, а современные истребители-невидимки (в сегодняшнем исполнении) не оптимизированы для уклонения от широкого спектра типов радаров и менее всего приспособлены для этого, когда речь заходит о радарах, работающих на более низких частотах. Или при наблюдении с задних ракурсов...
        1. +1
          14 декабря 2025 22:34
          Давно уже надо начинать светить не одной частотой, а спектром. Как это глупо не звучит, но многие паразитные излучатели очень даже неплохо светят в спектре частот.
      4. +34
        11 декабря 2025 07:21
        Цитата: timokhin-a-a
        Чтобы свести ЗУР и цель, надо вывести её точно в упреждённое место цели, или как это зенитчики называют, не знаю.

        Да так и называется - точка упреждения или точка рандеву . Но есть ещё и старый способ наведения - методом собачьей погони , он на первх советских ЗРК реализовывался , да и позже , кода ЗУР постоянно держит курс на цель , при ручном\радиокомандном (С-75) и полуактивном наведении .
        Информация о применении Израилем выпускных буксируемых ловушек появилась ещё в 90-х , она освещалась и обсуждалась . Я уже не служил , но мы с товарищами (служившими) обсуждали проблему . Так что действительно странно что у нас такие буксируемые ловушки до сих пор не появились (это очень просто реализовать) , ну , а о том как с этим намерена бороться современная ПВО мне доподлинно неизвестно . Помню из давних ещё обсуждений (и даже на форумах ВО лет 8-10 назад) бытовало мнение , что по целям с таким ловушками надо бороться пусками двух ракет через определённый интервал , в расчёте что первая поражает\разрушает ловушку , а вторая - цель .
        Насчёт того что ракета будет по любому наводиться на наиболее "яркую" цель , т.е. на уголковый отражатель или линзу , тоже большой проблемой не является , эта проблема сравни с той , когда во время "Бури в пустыне" Ирак своими "Скадами" бил по Израилю , а его защищали "Пэтриоты" и ЗУР "Пэтриотов" наводились всегда на корпус самой ракеты , а не на отделившуюся уже боеголовку . В результате боеголовка свободно долетала "куда то там" , а пустой корпус ракеты дырявился в решето . Понадобилось просто внести изменения в ПО , дабы ЗУР наводилась на менее заметную лидирующую цель и игнорировала наиболее яркую . США эту проблему решили , мы тоже . Хотя вероятно не на всех ЗРК и не по всем типам целей (в основном по баллистическим) . Так что проблема имеет решение , и не одно . В т.ч. совмещение в ЗУР радиокомандного метода выведения ЗУР к цели и инфракрасная\мультиспектральная ГСН . Т.е. проблема есть , как и способы её решения , вопрос - решается ли эта проблема у нас на практике , ибо о многих вещах у нас говорили , обсуждали и писали специалисты ещё с 90-х , но ВПР на это реагировало как правило парадоксально или просто никак . Так что тему Вы Александр подняли важную , серьёзную и хорошо бы она получила резонанс . Может чего и успеем тогда , если до этого МО только о "главных храмах Армии" , да о ремонтах фортов для дочки за счёт МО заботилось . Тот факт что вопрос с самолётами ДРЛОиУ у нас по сей день системно не решен , хотя является ключевым для обеспечения ПВО на малых и предельно малых высотах ... заставляет выражаться идиоматическими оборотами Языка Военного , но на этом сайте непечатного .
        Цитата: timokhin-a-a
        нужно знать текущие координаты цели, её курс и скорость.

        РЛС метрового диапазона и диапазона "длинные дециметры" стелся будет видеть вполне уверенно и тот же истребитель на цель высести сможет , далее поиск и захват при помощи ОЛС , заход в заднюю полусферу и поражение при помощи Р-74 . ЗУР наводить будет сложней , но если обзорный радар выведет радиокомандным методом и кроме АГСН на ЗУР будет оптический канал , тоже кое что возможно . Но как именно сейчас с этим собираются решать вопрос для ЗУР request . Такая информация скорей всего под грифом .
        Скорей всего в ПВО всё большую роль будут играть истребители , а ЗРК осуществлять объектовую ПВО . К тому же наша ПВО уже давно объектовая .
        А вот отсутствие таких буксируемых ловушек у наших истребителей , это очевидно и однозначно - умышленное Вредительство , Саботаж и Измена Родине под личиной Разгильдяйства .
        1. +1
          11 декабря 2025 11:52
          Согласен с вами! Хотя в системе ПРО не особо разбираюсь, но читал некие факты про ПВО Ирана, там в целом ПВО не плохое было ( но есть как всегда НО...) причина первая плохой уровень подготовки, вторая ( повторяю не силен в ПВО) но описывали очновную причину не способность РЛС по частотам и еще каким то не знакомым для меня показателям ловить нормально цель, ( чисто технический момент - там было сравнение ПВО типа БУК с нашим ПАНЦИРЕМ - где ПАНЦИРЬ видет ближе из за РЛС но при этом и быстрее и более качествено реагирует на большее количество целей) Плюс наш Генштаб в срочном порядке разрабатывают единную систему цифрового поля боя - ( новые рации, планшеты и тд, почему так поздно не знаю, но факт что поняли что им надо и в каком ракурсе-уже плюс) В стране 404 кстати уровень подготовки ПВО - Артилерии как говорят и пишут был наверное лучший в МИРЕ-не стоит этот момент пропускать! Но то что ВСЕ на данный момент думают как и что стоит изменить в современной войне это тоже ФАКТ! Но тезис лучше поздно чем никогда также присуствует! Мы также как и ы очень кратно в плане техническом улучшаем свои пзрк-ракеты-артилерию- по теме выстрелил и забыл, и главное что можем -значит не совсем деградировали, может не мировой еще уровень, но и прошло то с начала появления таких типов вооружения всего не полных три года- посмотрим чего достигнет наше ВПК лет через 5!
          1. 0
            11 декабря 2025 15:03
            Цитата: Rus15
            В стране 404 кстати уровень подготовки ПВО - Артиллерии как говорят и пишут был наверное лучший в МИРЕ

            Это, наверное, пишут о себе сами укры. lol
            Их уровень подготовки ПВО рассчитан на ещё советские ЗРК российского ( то бишь РСФСР) производства. А с получением западных систем переняли опыт эксплуатации от НАТОвских специалистов. К тому же данные они получают, опять же, от американских систем разведки. Без их поддержки укры будут практически беспомощными.
            С артиллерией тоже самое.
            1. +5
              11 декабря 2025 19:31
              Цитата: Аскольд65
              Без их поддержки укры будут практически беспомощными.
              С артиллерией тоже самое.

              Проблема в том , что у них эта поддержка изначально была на очень высоком уровне , на ЛБС работало более сотни РЛС артиллерийской разведки и это в первые два года давало им ощутимое преимущество . А целеуказания им давала спутниковая группировка НАТО , самолёты ДРЛОиУ и РТР . Сейчас все их преимущества первых двух лет нивелированы , и даже дронов над полем боя у нас раза в три больше чем у них . Практически мы по всем позициям их (и НАТО) передавили и преимуществ не оставили . Потому и фронты движутся всё веселей .
              1. -1
                11 декабря 2025 20:19
                Цитата: bayard
                Проблема в том , что у них эта поддержка изначально была на очень высоком уровне , на ЛБС работало более сотни РЛС артиллерийской разведки и это в первые два года давало им ощутимое преимущество

                Я об этом и написал, что их артиллерия и ПВО не были лучшими в мире, а держалась на помощи " всегомира" в лице НАТО.
                Ощутимого преимущества не было, поскольку по количеству стволов и боеприпасов преимущество было значительное у российской армии. Их в первые месяцы закидывали боеприпасами чуть ли не 1:20 или около того. А потом начались проблемы со снарядным голодом и у нас. Это как раз они постепенно выровняли ситуацию с поставкой западных артсистем и боеприпасов, ЗРК и ЗУР.
                1. +8
                  11 декабря 2025 21:05
                  Это Вы тут минусами хамите , или опять залётные с той стороны ?
                  Цитата: Аскольд65
                  Ощутимого преимущества не было, поскольку по количеству стволов и боеприпасов преимущество было значительное у российской армии.

                  Сергей , я всё же здесь - на Донбассе всё это время с 2014 г. , и как профессиональный военный знаю в чём они были сильны и чего у нас было больше на первом этапе войны . И как под их ударами рвались склады оперативного питания слышал в реальном времени - своими ушами даже в центре Донецка , и артиллеристы у меня знакомые есть , потому знаю как они выносили наши склады , используя "Точки-У" и "Хаймарсы" . Противника (как профессионала) надо уважать , кем бы он ни был , тем более в конце 4-го года войны , иначе никогда не победить - за его спиной вон ещё сколько толпится .
                  Цитата: Аскольд65
                  Это как раз они постепенно выровняли ситуацию с поставкой западных артсистем

                  Нет , они и с советскими артсистемами имели качественное преимущество из за просто огромного количества РЛС артиллерийской разведки . В один момент в прифронтовой зоне одномоментно находилось 137 таких РЛС , а для наших атиллеристов это был штучный и эксклюзивный товар , причём очень габаритные (у нас) , которые регулярно выносили и восполнять было просто нечем . Так что даже старыми советскими орудиями они работали лучше нашей арты , которая первые месяцы просто било по пустым полям расстреливая эшелоны снарядов в день . А затем стали взрываться склады . стрелять научились уже позже . Когда появились БПЛА разведки и корректировки огня . И не надо тут банальностями официальной пропаганды растекаться , я настоящую информацию имею , и память у меня хорошая .
                  но все свои прежние преимущества , которые у них были и были на самом деле , они на сегодняшний день утратили . одно за одним . Ни одного не осталось .
                  1. +1
                    11 декабря 2025 21:38
                    Я минусы адекватным оппонентам НИКОГДА не ставлю. hi
                    Цитата: bayard
                    Нет , они и с советскими артсистемами имели качественное преимущество из за просто огромного количества РЛС артиллерийской разведки .

                    Это относится к контрбатарейной борьбе, а не к огневой поддержке. Но основное преимущество они получили с поставками дальнобойных западных орудий, которые нашим были не доступны. Да и по точности огня за счёт лучшей баллистики снарядов они превосходили наших. Укропские советские пушки с изношенными стволами на такие дальности, я так полагаю, точностью огня не блистали.
                    Цитата: bayard
                    Так что даже старыми советскими орудиями они работали лучше нашей арты , которая первые месяцы просто било по пустым полям расстреливая эшелоны снарядов в день .

                    Удивительно..... А зачем просто так бить по пустым полям? belay
                    А как же работала советская артиллерия в ВОВ по позициям немцев без всяких РЛС и беспилотников? Не судьба была, в таком случае, использовать дедовские методы? Да, проблемы были, но лупить в белый свет, как в копеечку -- это уже слишком....
                    Кстати, видел видео, снятое местными из окна многоэтажки в Харькове в первые дни СВО, как укропская гаубица "Гвоздика" лупила из жилых кварталов в нашу сторону и тут буквально через пару минут ей прилетела ответка.....
                    Цитата: bayard
                    И не надо тут банальностями официальной пропаганды растекаться ,

                    Причём тут официальная пропаганда? Это в укропабликах был постоянный вой захистников, про нехватку боеприпасов. Чуть ли не с лимитом по пять выстрелов за сутки.
                    Поставлю вам плюсики.
                    1. +4
                      11 декабря 2025 22:50
                      Цитата: Аскольд65
                      Это относится к контрбатарейной борьбе, а не к огневой поддержке.

                      У них воздушная разведка с БПЛА хорошо была поставлена , и ОПЫТ какой-никакой за 8 лет войны на Донбассе . К тому же в\на очень хорошие военные училища остались , некоторые просто лучшими в Союзе были , вся учебная база сохранилась и 8 лет они времени точно не теряли , да и натовцы их учили , планшеты их артиллерийские с точной координацией целей и всеми правками к стрельбе . Оснащены гораздо лучше были . И экипированы гораздо лучше наших . Тогда . И вся разведка НАТО на них работала . А у ВС РФ никакого боевого опыта и нормального оснащения . Поэтому и лупили "по площадям" делая "лунный ландшафт" на полях . Об этом и наши артиллеристы говорили . К тому же поначалу они просто ментально не были готовы к войне , это наши то ветераны за 8 лет навоевались , когда каждое деревце , каждый местник пристрелян замерян , да и снарядов лишних у нас не водилось чтоб так молотить . Мы от той канонады первые пару недель вообще глохли - она не прекращалась , "Грады" перезаряжались и снова работали полными пакетами . Вот ПВО с первых дней над Донецком работала просто выше всех похвал , особенно "Панцири" . На моих глазах : 12 ЗУР - 12 РС "Урагана" перехвачено , и ещё два РС соседний "Панцирь" добил . Ну и до этого два первых РСа пристрелочных тоже вторым были сбиты . Но это когда пуски и подрывы в воздухе считал . А иначе ведь всё на город летело . Они нам такое месиво с первых дней января устроили , с нарастанием ...
                      Цитата: Аскольд65
                      А как же работала советская артиллерия в ВОВ по позициям немцев без всяких РЛС и беспилотников?

                      Так и у нас все 8 лет примерно так же как ВОВ - артиллерийские разведчики . Опаснейшая работа корректировщиков огня , им в тыл врага забираться , находить удобный НВ , удобный для наблюдения и маскировки и по рации или по телефону сотовому корректировка . У меня друг и ученик , командир разведподразделения на корректировку часто сам ходил , кураховское направление всё на брюхе исползал . И корректировал . А командиром артбатареи был ... священник - батюшка православный , бывший офицер артиллерист , у которого бандеровцы в 2014 г. всю семью (жена и дети) в его отсутствие вырезали . Вот он на них божью кару и низводил . Очень качественно работал . Но это ещё 2014 - 2017 г.г. У нас разведчики на 3-5 километров в тыл к противнику заходили . Иногда целым подразделением со "Шмелями" и выжигали располаги с нацбатами . Был такой в "пятёрке" (5-я бригада) разведывательно-огнемётный взвод .
                      Так что у нас знали и умели артогонь корректировать , да и местность знали хорошо . А вот россияне ... но шумели ГРОМКО . Ничего , быстро ввоевались . На войне учатся быстро .
                      Цитата: Аскольд65
                      Да, проблемы были, но лупить в белый свет, как в копеечку -- это уже слишком....

                      Да по разному было . Те которых к нашим прислали (видать добровольцами были) - толковые были парни , очень грамотные , мужики хвалили . И в белый свет точно не лупили . Ну , а так то - с первых дней у нас шло просто огневое подавление всей арты и РСЗО противника на донецком направлении (и на других конечно тоже) , ибо ВСУ на Донбассе тогда собрали группировку в 150 тыс. отборнейших войск для штурма Донецкой агломерации . А у нас на январь было по штату 35 тыс. , а по факту дай бог чтоб 20 тыс набралось . Потому начали мобилизацию одновременно с эвакуацией населения , ибо ожидались лютые бои в городе , ибо их позиции буквально в пригородах были . И к моменту начала СВО они уже все сосредоточены для рывка были . Вот их и гасили снарядов не жалея . Канонады просто не умолкали , плотность огня была чудовищной . И били в основном именно по площадям , просто перепахивая позиции и сбивая запал к наступлению . Я такого артогня никогда ни до , ни после не слышал , разве что во время Берлинской операции такая плотность огня была . Но народ у нас сразу повеселел . Хотя по городу прилетать продолжало , но уже гораздо реже .
                      Цитата: Аскольд65
                      Это в укропабликах был постоянный вой захистников, про нехватку боеприпасов. Чуть ли не с лимитом по пять выстрелов за сутки.

                      Враньё . Это они так снаряды и артсистемы клянчили . Кабы не столь массированная помощь НАТО , даже с теми силами что были мы бы войну летом закончили . Но им помощь пришла , а у нас Армия воюющая изначала в страшном меньшинстве , стала выдыхаться . И пришлось уходить в Стратегическую Оборону .
                      1. 0
                        13 декабря 2025 21:16
                        Цитата: bayard
                        У них воздушная разведка с БПЛА хорошо была поставлена , и ОПЫТ какой-никакой за 8 лет войны на Донбассе . К тому же в\на очень хорошие военные училища остались , некоторые просто лучшими в Союзе были , вся учебная база сохранилась и 8 лет они времени точно не теряли , да и натовцы их учили , планшеты их артиллерийские с точной координацией целей и всеми правками к стрельбе . Оснащены гораздо лучше были .

                        Да, артиллерию им натовцы " прокачали". Но это были, как ни крути, советские системы с " походившими " стволами ( а сами они их делать не умели) плюс ограниченные запасы ещё советских боеприпасов к ним.
                        Смотрел диалог в чат-рулетке нашего блогера с украинским артиллеристом ( себя он назвал этническим евреем из Харькова). Начинал он воевать на советских гаубицах, а потом переучился на западные. Наш блогер попросил его сравнить эти системы. С его слов наши более неприхотливы и проще, и больше заточены на стрельбу по площадям. Хотя и из них при хорошей подготовке можно стрелять довольно точно. Западные изделия более капризные и технически сложные, заточенные на точную стрельбу. Но, как он сказал, для этого постоянно приходилось калибровать всевозможные датчики чуть ли не после каждого выстрела. Что снижало скорострельность, да и изнашивались их стволы быстрее.
                        Но наша неудачная контрбатарейная борьба мне напомнила ситуацию во времена ВОВ на Курской дуге, когда наши не могли ничего противопоставить из ПТ средств против " Тигров" и " Пантер". И тогда борьбу перевели в другую плоскость -- ассиметричной минной войны против немецких танков, когда на путях их наступления маневренные группы сапёров на грузовиках устанавливали ПТ мины. И одновременно отстреливая немецких сапёров. Практически 90% тяжёлых немецких танков вывели из строя таким способом ( повреждения ходовой части). Во время СВО наши против укропской артиллерии стали ассиметрично использовать " Ланцет" в связке с БПЛА " Орлан" и другими.
                        Цитата: bayard
                        А у ВС РФ никакого боевого опыта и нормального оснащения . Поэтому и лупили "по площадям" делая "лунный ландшафт" на полях .

                        В основном это работа " Градов". Одна из наиболее бесполезных систем на этой войне. Чуть лучше, чем пуски с кабрирования НАРов С-8 с Су-25. Точность стрельбы " аховая" и могущество БЧ такое себе....
                        Цитата: bayard
                        Враньё . Это они так снаряды и артсистемы клянчили .

                        Вот именно, потому что у укропов запасы артвооружения были ограниченны, а их производство они так и не наладили. Западные страны сначала им не сильно помогали, ибо были уверенны в быстром разгроме ВСУ российской Армией. То есть переоценили наши силы. А когда помощь Украине пошла ,то выяснилось, что с боеприпасами у самих не очень.
                        Поэтому в первое время у них реально начался снарядный голод. А через некоторое время и у нас. Хорошо, что помогли корейцы.
                      2. +2
                        13 декабря 2025 21:59
                        Цитата: Аскольд65
                        В основном это работа " Градов".

                        Да нет , и арта так же работала - вела беспокоящий огонь по площадям . Задачей было не дать шумерам поднять головы и использовать своё численное превосходство на донецком (и не только) направлении . У нас ведь несмотря на то что благодаря спешной мобилизации с января 2022 г. (когда начались массированные обстрелы) удалось получить 60-тысячную группировку из двух корпусов республик Донбасса , самые опытные подразделения были сняты с фронта и переброшены на другие участки - под Киев , под Херсон и Запорожье , под Харьков и Мариуполь , а на позициях зачастую остались новобранцы и резервисты только что призванные . А против них 150-тысячная группировка . Вот и гасили её атой и РСЗО , благо подвезли и огневых средств и БК с избытком . И всё-равно те вылазки делали , под Горловкой тогда взяли в плен под два десятка новобранцев - неопытных и необстрелянных . Всякое было . Поэтому арта и не умолкала .
                        А потом полетело по артскладам оперативного питания , и даже в Россию по базам хранения артиллерийских и ракетных боеприпасов . Спутниковая разведка НАТО давала точные координаты и ракеты и БПЛА выносили целые склады . В результате к осени наступил снарядный голод . Он изжит . В т.ч. и благодаря помощи КНДР .
                        Цитата: Аскольд65
                        " Градов". Одна из наиболее бесполезных систем на этой войне.

                        Нет . "Град" был и остаётся одной из наиболе востребованной систем вооружения . Но он наиболее эффективен по развёрнутым порядкам пехоты и техники противника на открытой местности , особенно по колоннам на марше . В позиционной войне против окопавшегося и засевшего в бетонные бункеры противника он малоэффективен (ибо не для этого) , но весьма полезен для того чтоб подловить противника на ротации и для ведения беспокоящего огня , который тоже очень важен , например при выдвижении своих штурмовиков в сторону противника , дабы тот раньше времени и головы поднять не мог . На войне не бывает бесполезных систем вооружения , просто каждому виду оружия (как любому инструменту) своё предназначение , время и место применения .
                        Цитата: Аскольд65
                        когда помощь Украине пошла ,то выяснилось, что с боеприпасами у самих не очень.

                        Да , тогда одно на другое наложилось , плюс нехватка живой силы на фронте . Противник с первого дня проводил мобилизацию , а у нас спохватились только в начале осени . Ну да о том уже тыщу раз перетёрто .
                      3. 0
                        14 декабря 2025 09:59
                        Цитата: bayard
                        Но он наиболее эффективен по развёрнутым порядкам пехоты и техники противника на открытой местности , особенно по колоннам на марше .

                        В нынешнем конфликте боевые порядки пехоты сильно разрежены. Что же касается колонн техники на марше..... видел ролик в Сети снятый с нашего беспилотника по работе "Града" как раз по одной из таких. По колонне не попали ни разу. Все разрывы БЧ в нескольких десятках, а то и сотнях метров от цели, в стиле " площадь поражения в несколько футбольных полей". Я сам был сильно удивлён такой " работой". Потом уже в ТГ-канале "Военный осведомитель" поднимали тему о системе " Град", как о малоэффективном оружии, по итогам применения. Ни по точности, ни по могуществу БЧ, но зато боекомплекты РС забивают склады, плюс расходы на дополнительную логистику и производство этих боеприпасов. Поэтому предлагается сосредоточится на РСЗО более крупного калибра с повышенной точностью, дальностью и могуществу БЧ.
                        Цитата: bayard
                        На войне не бывает бесполезных систем вооружения , просто каждому виду оружия (как любому инструменту) своё предназначение , время и место применения .

                        Скорей, просто у вас не было ничего лучше. Поэтому применяли, что есть. request Пяток-десяток более крупных снарядов с мощной и точной БЧ наворотил бы делов больше, чем пакет 122-мм НУРов. Наши " оценили" работу "Хаймарсов", что называется, "на своей шкуре". Хорошо, что у противника их не так много.
                      4. 0
                        14 декабря 2025 11:04
                        Цитата: Аскольд65
                        В нынешнем конфликте боевые порядки пехоты сильно разрежены.

                        Это в текущем конфликте и только в текущей его фазу - позиционная война из Стратегической Обороны с движением фронтира по всему фронту ползучими методами . Это повторение позиционной фазы ПМВ . Другие конфликты такими не будут или не станут такими сразу после их начала . А вот для маневренной войны , для войны образца ВМВ такие РСЗО весьма полезны и востребованы . Вы наблюдаете этот конфликт не полные 4 года , причём такой позиционный характер она имеет только последние 3 года . Я наблюдаю этот конфликт 11,5 лет и для меня позиционная фаза лишь одна из фаз этой войны .
                        Цитата: Аскольд65
                        в ТГ-канале "Военный осведомитель" поднимали тему о системе " Град", как о малоэффективном оружии, по итогам применения. Ни по точности, ни по могуществу БЧ, но зато боекомплекты РС забивают склады, плюс расходы на дополнительную логистику

                        Во первых запас на войне или для войны НИКОГДА карман не тянет . Во вторых калибр 122 мм. по определению это преимущественно противопехотный калибр и калибр против лёгкой бронетехнике и небронированной техники противника . Т.е. это оружие для Маневренной Войны , без которой (её фазы) не один конфликт не обходится . Это именно один из инструментов войны .
                        Насчёт высокоточных боеприпасов для РСЗО крупных калибров (220 и 300 мм.) разговор другой - эти боеприпасы должны производиться широкой серией и лежать на складах в достаточных количествах . Но они дороги . Поэтому (неверное решение) до СВО было принято решение делать высокоточные РС для "Смерча"\"Торнадо-С" , а "Ураганы" вообще исключить из боевых порядков и снять с вооружения . Но война внесла свои правки - РС "Смерча" слишком дороги и зачастую избыточны по могуществу БЧ . А вот РС "Урагана" (примерно как "Хаймарс") для таких целей оптимален ... но такой управляемый\корректируемый снаряд у нс не делали . Эта ошибка для нас тоже боком вышла , ибо старые РС "Урагана" летят всего на 40 км. Из положения вышли запуском в широкую серию новых модификаций "Краснополя" - УС для ствольной артиллерии . Но корректируемый РС для "Урагана" не просто нужны , они необходимы , ибо его калибр и потенциальные возможности оптимальны .
                        А высокоточные РС "Смерча" по дальности и могуществу БЧ вполне равнозначны ракетам ТРК и ОТРК . Вот такие задачи ими и решать .
                        А "Грады" не трогайте , им работы всегда хватит . И Вы не видели сгоревшие колонны сожженные "Градами" , а я на эти картины насмотрелся . Танки они кстати тоже берут , ибо летят сверху и попадают как правило в самые незащищённые места танка , а у ряда модификаций РС "Града" предусмотрены небольшие кумулятивные предзаряды , как раз для таких случаев .
                      5. 0
                        14 декабря 2025 15:50
                        Цитата: bayard
                        Это повторение позиционной фазы ПМВ .

                        Нет. Нет никаких линий обороны ни по фронту, ни в глубину с пехотным заполнением миллионных армий. А есть большая " серая зона" с нечёткой линией фронта, где работают небольшие подразделения методом просачивания через боевые порядки друг друга, в обе стороны. Как шутят в украинских пабликах " серая зона" продолжает наступать и окружила ВСУ под Мирноградом". smile
                        Что там за маневренная война в эпоху господства беспилотников -- пока не ясно, до тех пор, пока не придумают эффективные методы противодействия. what


                        Цитата: bayard
                        Во вторых калибр 122 мм. по определению это преимущественно противопехотный калибр и калибр против лёгкой бронетехнике и небронированной техники противника .

                        Крупный калибр более универсальный. Против пехоты можно использовать кассеты, а против техники самоприцеливающиеся элементы. Ещё раз повторю -- важна точность удара, а у "Града" с этим проблема.....
                        Цитата: bayard
                        Т.е. это оружие для Маневренной Войны , без которой (её фазы) не один конфликт не обходится .

                        Большой калибр предусматривает и большую дальность работы. "Хаймарс" имеет вдвое большую дальность, чем " Вампир", то есть, более широкий диапазон применения с одной позиции. Плюс -- его труднее достать в контрбатарейной борьбе по дистанции от ЛБС.
                        Цитата: bayard
                        Вы не видели сгоревшие колонны сожженные "Градами"

                        Я же Вам так и написал, что "видел" через оптику БПЛА, как " Грады" НИ РАЗУ не попали по колонне. А судя по разрывам, прилетело не менее 15-и снарядов.
                        Цитата: bayard
                        Танки они кстати тоже берут , ибо летят сверху и попадают как правило в самые незащищённые места танка ,

                        Это только по чистой случайности. Наши тоже во время ВОВ, было дело, попадали в низколетящие "мессеры" из миномёта.....
                      6. 0
                        14 декабря 2025 18:24
                        Цитата: Аскольд65
                        Я же Вам так и написал, что "видел" через оптику БПЛА, как " Грады" НИ РАЗУ не попали по колонне.

                        Вы видели одну запись когда никуда не попали (я больше видел) , я же видел много раз последствия работы наших "Градов" по вражеским колоннам где было просто месиво горелой техники (включая танки) и обугленных трупов . Тогда полными пакетами работали , и не одиночной машиной , а батареей , а то и дивизионом . У нас Корса работала , она не мазала .
                        Цитата: Аскольд65
                        "Хаймарс" имеет вдвое большую дальность, чем " Вампир",

                        Ну так и Вам написал что нам нужны корректируемые РС 220 мм. для "Урагана" и чтоб дальность подтянули до 80 - 100 км. (старыми снарядами только на 40 км. как и у старых РС "Хаймарса") . Думаю работают над ними . Но у нас "Ураганы" вообще списать планировали , оставив только "Смерч" , а для него РС раза в 4-5 дороже (старый , неуправляемый) чем для "Урагана" и на складах не так много было . Я за развитие и совершенствование тяжелых РСЗО с управляемыми снарядами . Но я даже мысли не допускаю что можно отказаться от 122 мм. "Градов" . И в НАТО от них не только не отказываются , а наоборот - принимают на вооружение . И в Ю.Кореи для своей копии "Хаймарса" предусмотрено кроме пакета из 6 труб 227 мм. РС установка и пакета из 20 пусковых труб 122 мм. Т.е. НАТО наоборот РАСШИРЯЕТ ассортимент РС для РСЗО по калибрам . И у нас от них никогда не откажутся .
                        Цитата: Аскольд65
                        Это только по чистой случайности. Наши тоже во время ВОВ, было дело, попадали в низколетящие "мессеры" из миномёта.....

                        На войне чего только не бывает . Но при разгроме маршевых колон "Градами" иной раз под удар попадали именно танковые колонны . Горели и метали башни за милую душу . Один раз на марше подловили танковый батальон и с двух сторон накрыли залпом двух батарей . Горело всё (зима-весна 2015 г.) .
                      7. 0
                        14 декабря 2025 21:04
                        Цитата: bayard
                        Тогда полными пакетами работали , и не одиночной машиной , а батареей , а то и дивизионом .

                        По колонне в 12 - 15 машин батареей или дивизионом РСЗО ? belay Тем более в нынешних условиях работать такими подразделениями, такое себе....Условия сильно изменились.

                        Чем "Хаймарс" отличается от "Град".
                        "Такое решение было продиктовано сначала логистическими и экономическими вопросами, ведь главный минус РСЗО — высокий расход боеприпасов, а перевозка и погрузка/разгрузка таких ракет осложняется габаритами. Говоря проще, съедается слишком много транспорта, личного состава и места на складах тактической глубины.
                        Кроме того, при площадном накрытии целей, много «полезной» нагрузки уходит «в молоко» (при себестоимости в десятки и сотни тысяч разных денег). Новая ракета, будучи сильно дороже аналога прошлого поколения, в итоге экономит деньги, когда 1-3 ракетами можно решить вопрос, на который раньше уходило 6-12. Вдобавок, низкая точность старых ракет сокращала дистанцию результативного огня — за диапазон в 40 км, если и долетали, то рассчитывать попасть куда-то сложно.
                        А в итоге это создало оружие, которое сохраняя формально статус РСЗО, лишено главной отличительной черты таких систем в СССР — площадного поражения. Теперь это высокоточное оружие, тактические ракеты класса «земля-земля»".

                        Цитата: bayard
                        И в НАТО от них не только не отказываются , а наоборот - принимают на вооружение . И в Ю.Кореи для своей копии "Хаймарса" предусмотрено кроме пакета из 6 труб 227 мм. РС установка и пакета из 20 пусковых труб 122 мм. Т.е. НАТО наоборот РАСШИРЯЕТ ассортимент РС для РСЗО по калибрам .

                        122-мм калибр используется в странах НАТО из бывшего " Восточного блока".
                        Южная Корея в своей новейшей РСЗО K239 Chunmoo использует 131-мм РС К33. Но у этой страны давно нет опыта войны и брать их за пример не имеет смысла.
                      8. 0
                        14 декабря 2025 21:51
                        Цитата: Аскольд65
                        .Условия сильно изменились.

                        Изменились . Поэтому и техника , и средства ведения войны меняются .
                        Цитата: Аскольд65
                        Чем "Хаймарс" отличается от "Град".

                        Калибром , размером , Ценой и стоимостью производства . Если нужно вести "беспокоящий огонь" , то "Град" - лучшее средство для ведения такого огня .
                        К тому же у нас не "Хаймарс" , у нас в таком калибре" "Ураган" - 220 мм., БЧ 80 - 100 кг. , дальность до 40 км. Других РС для него не производилось . А нужно в этом калибре с дальностью до 80 - 100 км.и с функцией высокоточного наведения\коррекции . Т.е. аналог "Хаймарса". Про такое у нас пока не слыхать . Но есть "Торнадо-С" в калибре 300 мм. , БЧ -200 кг. и дальностью 120 км. Есть в БК и высокоточные . Но они очень дорогие и массовое производство и применение их ... осложняется их ценой и темпами производства . Так что оптимум - делать высокоточный РС для "Урагана" в калибре 220 мм. , причём массово . И ТПУ на новом шасси .
                        "Град" останется в облике "Торнадо-Г". А решение о их применении , времени , месте и способе этого применения , будет принимать соответствующий командир сообразно обстановки . Никто "Град" и "Торнадо-Г" с вооружения снимать не станет . Но упор сейчас действительно надо делать на скорейшую разработку условного "Торнадо-У" с новой высокоточной ракетой (РС) с дальностью порядка 80 - 100 км. Тут я с Вами спорить не собираюсь . Я сам за это давно высказывался .
                        Цитата: Аскольд65
                        По колонне в 12 - 15 машин батареей или дивизионом РСЗО ?

                        Какие 12-15 машин , тогда бывало целые бригады на марше накрывали . К примеру при выходе противника из Дебальцевского котла .
                        А когда с двух позиций скоординированный залп был по танковой колонне , там батальон танковый шел с обеспечением .
                      9. +1
                        15 декабря 2025 11:59
                        Цитата: bayard
                        Калибром , размером , Ценой и стоимостью производства .

                        Я выше приводил цитату, где сказано, что 1-3 высокоточных ракет по цене будет как с десяток неуправляемых и с более высокой вероятностью попадания. Это не считая расходов на логистику доставки одной или десятка ракет.
                        Цитата: bayard
                        Если нужно вести "беспокоящий огонь" , то "Град" - лучшее средство для ведения такого огня .

                        Особенно по жилым кварталам.....
                        Эти " Грады" были хороши в прошлые войны, когда нужно было сорвать наступление крупных масс пехоты и выдвижение больших колон техники. Сейчас такого просто нет. Войска максимально рассредоточены.
                        А если уж их производить, то с РС из новых разработок, в которых БЧ отделяется от корпуса ракеты над целью и опускается на парашюте практически под прямым углом, а затем взрывается в паре метров от поверхности. Что обеспечивает разлёт осколков на 360 градусов. Эффективность увеличивается в 5-7 раз. Ну, или использовать, как средство дистанционного минирования.
                        Цитата: bayard
                        тогда бывало целые бригады на марше накрывали . К примеру при выходе противника из Дебальцевского котла .

                        Ключевое слово " бывало"..... Но разгромить танковую колонну " Градами"? belay Вы же сами писали, что это противопехотный калибр, но попасть по танку РС с закрытой позиции на десятки км...... belay Чисто случайно и в отдельных случаях. А упавший в нескольких метрах от танка такой РС не причинит ему существенных повреждений.
                      10. 0
                        15 декабря 2025 13:23
                        Цитата: Аскольд65
                        Эти " Грады" были хороши в прошлые войны, когда нужно было сорвать наступление крупных масс пехоты и выдвижение больших колон техники. Сейчас такого просто нет.

                        Они были очень эффективны и полезны в первой фазе этой войны .
                        Цитата: Аскольд65
                        если уж их производить, то с РС из новых разработок, в которых БЧ отделяется от корпуса ракеты над целью и опускается на парашюте

                        У РС "Града" БЧ отделяется и летит к цели отдельно , без всякого парашюта . И дистанционные взрыватели для них тоже предусмотрены .
                        Цитата: Аскольд65
                        Но разгромить танковую колонну " Градами"? Вы же сами писали, что это противопехотный калибр,

                        В БК "Града" РС с несколькими типами БЧ , в т.ч. и с кумулятивным предзарядом . Мало того - кумулятивная воронка ксть даже на авиационных РА калибра 80 мм. Вы просто не видели что становится с танковыми колоннами после из обработки "Градами" при залпе такой плотности и с дистанции вовсе не предельной (максимум 10-12 км.) . А я видел . Выжженная земля , исковерканные остатки техники , чёрные выгоревшие танки у который сдетонировала ДЗ , некоторые из которых метнули башни . Я с 2014 г. на такие кадры насмотрелся . А по танкам у нас вполне успешно работали РСами (80 мм.) штурмовики и вертолёты - мощности кумулятивной струи для верхней проекции танка более чем достаточно .
                        Но сейчас война , и именно война на уКраине действительно другая . Потому и методы , и инструменты - другие . Так будет не всегда .
                      11. 0
                        15 декабря 2025 16:00
                        Кто то вам поставил минус. request
                        Цитата: bayard
                        У РС "Града" БЧ отделяется и летит к цели отдельно , без всякого парашюта . И дистанционные взрыватели для них тоже предусмотрены .

                        Парашют нужен для торможения боеголовки и перевода её падения в вертикальное положение.
                        Опускаясь на мишень вертикально, они практически не имеют "мертвой зоны" - осколки от взрывов накрывают смертоносным "колпаком" живую силу и технику противника.
                        .
                        Цитата: bayard
                        А по танкам у нас вполне успешно работали РСами (80 мм.) штурмовики и вертолёты - мощности кумулятивной струи для верхней проекции танка более чем достаточно .

                        Только не говорите, что с кабрирования. laughing В нынешнем конфликте это лётчики-камикадзе.
                        Цитата: bayard
                        Вы просто не видели что становится с танковыми колоннами после из обработки "Градами" при залпе такой плотности и с дистанции вовсе не предельной (максимум 10-12 км.)

                        Для этого танки должны стоять плотной группой. А РС должны прилетать прям десятками штук на единицу площади. А сами установки должны, как вы пишете, находится буквально неподалёку ( в 10-12км). Я вам уже несколько раз пытался довести, что сейчас такое НЕВОЗМОЖНО.
                        Хотя, против каких нибудь повстанцев это и прокатит.
                      12. 0
                        15 декабря 2025 16:25
                        Цитата: Аскольд65
                        Только не говорите, что с кабрирования.

                        Да нет , это больше на полигонах отрабатывали в 70-е - 80-е . Но РСы 80 мм. действительно имею модификацию с кумулятивной головкой - осколочно-кумулятивная БЧ . Так что чисто технически даже ими можно было танковую колонну раскатать .
                        К тому же Вы не видели что происходит с танком , когда на нём детонирует ДЗ скажем при попадании в него "Шмеля" . А я видел . Очень эффективное противотанковое средство оказалось , а кто бы подумать мог . Когда до половины элементов ДЗ одновременно детонируют на броне ... у танка никаких шансов , как и у тех кто в танке .
          2. +7
            11 декабря 2025 19:25
            Цитата: Rus15
            описывали очновную причину не способность РЛС по частотам и еще каким то не знакомым для меня показателям ловить нормально цель, ( чисто технический момент - там было сравнение ПВО типа БУК с нашим ПАНЦИРЕМ - где ПАНЦИРЬ видет ближе из за РЛС но при этом и быстрее и более качествено реагирует на большее количество целей)

            "Панцирь" - золотой ЗРК нашей ПВО ближней зоны , у него замечательный (хотя и не очень мощный) радар , высочайшая точность радиокомандного наведения , 4 канала наведения (три радиолокационных + оптико-локационный) , способен работать в автоматическом режиме , очень эффективные и при это ОЧЕНЬ дешевые и простые в производстве ЗУР . За такой комплекс его Генеральному Конструктору надо памятник из золота отлить после СВО .
            А ПВО Ирана ... ну им же предлагали сделать комплексную сбалансированную ПВО на новейших системах , способных действовать в сложной помеховой обстановке и в условиях гор . У них скорей всего РЛС наведения имеют проблемы с захватом цели на фоне гор , там у них очень сложный рельеф (Горы) и большие углы закрытия . Может неудачи их ПВО таки научат упрямых персов слушать специалистов , а не религиозных вождей и собственную пропаганду что "у нас самих всё самое лучшее" . Ну да это их дело , их выбор и их судьба . Как переговорщики они очень сложный народ (приходилось) , так что пусть теперь сами разгребают что там наворотили их аятоллы в канун всего этого безобразия . Ладно хоть лидеры и главные руководители , командование уцелело , надеюсь уроком будет .
            Цитата: Rus15
            В стране 404 кстати уровень подготовки ПВО - Артилерии как говорят и пишут был наверное лучший в МИРЕ-не стоит этот момент пропускать!

            У них действительно очень хороший уровень подготовки у артиллеристов и ПВО , но не стоит забывать , что им досталось прекрасное советское наследство и не всё это они прогадили . КВИРТУ было лучшим в стране радиотехническим инженерным училищем (бывшая Академия !) , каких специалистов там готовили ... знавал . И да - в организации артиллерийского боя ещё до СВО они себя уже проявляли , общался на эту тему с командиром нашего артдивизиона на эту тему , какие методы и тактические приёмы применяют . Мы тогда ещё так не могли , а им НАТО помогала . Сейчас же их арта давится при первом\втором выстреле , у нас контрбатарейная борьба сейчас на высоте и регулярно верх берут парни , да и не артой единой ихнюю подавляют . много там чем работают . А поначалу было тяжело - не хватало РЛС артиллерийской разведки .
            hi
        2. +5
          11 декабря 2025 12:11
          ... заставляет выражаться идиоматическими оборотами Языка Военного , но на этом сайте непечатного .(с)
          Бог создал половые органы специально для военных, чтобы они могли чётко и ясно излагать свои мысли и ставить задачи.(с)
          1. +1
            11 декабря 2025 19:34
            Цитата: Русфанер
            Бог создал половые органы специально для военных, чтобы они могли чётко и ясно излагать свои мысли и ставить задачи.(с)

            Этим Он нам очень серьёзно помог . soldier bully
        3. 0
          11 декабря 2025 18:27
          SCUD он-же 9к72 ЭЛЬБРУС с ракетой 8к14 1 баллистической жидкостной с автономной системой управления и неотделяемой боевой частью.она там болтами прикручена.
          1. +6
            11 декабря 2025 20:38
            Иракцы переделали\модернизировали наш "Эльбрус" , увеличив дальность , несколько облегчив БЧ и сделав её отделяемой . Вы отчёты американские читали насчёт борьбы с ними ? В своё время они публиковались и были доступны . И там очень серьёзное внимание уделялось тому , что БЧ отделяется и как имеющая большую плотность и меньшее аэродинамическое сопротивление летит впереди , а отделившая её пустая ракета поражается ЗУР без всякой пользы . Это довольно широко обсуждалось в профессиональной среде , в т.ч. и у нас .
        4. +1
          11 декабря 2025 19:17
          Следовательно.. Можно внести изменение в ПО чтобы ракета срабатывала либо между двумя целями( если это крупная ракета), либо впереди идущую.
          1. +2
            11 декабря 2025 21:30
            Нет . В ПО должно быть жестко зашито - наводиться только на лидирующую малозаметную цель . Это просто закладывается в ПО и отрабатывается на полигоне с опытным образцом . После всех правок такое ПО становится основным .
            1. +1
              12 декабря 2025 11:52
              В ПО должно быть жестко зашито - наводиться только на лидирующую малозаметную цель

              Здесь уже несколько участников предложили использовать / модернизировать механизм селекции целей. АБЛ это мощный радио маяк, с сигнатурой отражения более чем у основной цели. Предложил бы дополнительный механизм распознавания цели выстроить, например, визуальный, вставить камеру для распознавания на ближнем расстоянии 3-5 км, с определением по моделям и размерам Это будет не дорого, а ловушка точно не как самолёт. Выбор на последнем этапе за видео в приоритете
              1. 0
                12 декабря 2025 14:52
                В таком случае могут менять ЭПР на меньшую для "ловушки", чтобы обмануть ЗР
              2. +1
                12 декабря 2025 15:42
                Цитата: nikon7717
                Предложил бы дополнительный механизм распознавания цели выстроить, например, визуальный, вставить камеру для распознавания на ближнем расстоянии 3-5 км, с определением по моделям и размерам Это будет не дорого, а ловушка точно не как самолёт. Выбор на последнем этапе за видео в приоритете

                Это один из вариантов , но в первую очередь в сам алгоритм должно быть заложено - бить в ЛИДИРУЮШУЮ цель , игнорируя самую яркую . А оптический распознаватель как дополнительная опция , он может быть и инфракрасным , ультрафиолетовым или мультиспектральным . Но это усложнит , сделает дороже , тяжелей и габаритней такую АГСН . Так что закладка в алгоритм приоритет лидирующей цели - наиболее рационален и не потребует дополнительного оснащения . Тут бы военно-научную конференцию провести закрытого типа , да практические работы опыты , испытания и доводки начинать .
                1. 0
                  12 декабря 2025 16:00
                  но в первую очередь в сам алгоритм должно быть заложено - бить в ЛИДИРУЮШУЮ цель , игнорируя самую яркую

                  сегодня ее на "веревке" тянут, а завтра начнут отстреливать, и какой-нибудь пиротехнической шашкой в хвосте температуру работы двигателя самолета иммитировать - опыть придется алгоритм всех бч ракет переписывать?
                  1. 0
                    12 декабря 2025 18:07
                    Боевой алгоритм ГСН , это всего-лишь программа . При нужде её и переписать не грех . Это же не новую ГСН сочинять . К тому же сейчас в моде сложные ГСН с комбинацией типов наведения . Их обмануть куда сложней . Когда она цель по базе видеообразов сверяет . Такая на ловушку с шашкой тепловой точно не поведётся .
          2. 0
            14 декабря 2025 22:43
            Можно внести изменение в ПО чтобы ракета срабатывала либо между двумя целями( если это крупная ракета), либо впереди идущую.
            Чтобы такие корректировки и поправки происходили быстро, чтобы вооружение поддерживать на акутальном уровне надо очень сильные изменения внести в прошивки голов многих разработчиков.
            Пока быстрой подстройкой и адаптацией могут похватсться кустари и небольшие компании. Крупняк закостенел. Там болото с вечной мерзлотой со времён Хрущёва.
        5. +7
          12 декабря 2025 02:42
          Я тоже поражен тем, что наши ВВС (ВКС) никак не интересуются буксируемыми ловушками для наших истребителей! Тут можно только повторить очевидное:

          действительно странно что у нас такие буксируемые ловушки до сих пор не появились (это очень просто реализовать)


          Это для меня уже второй странный "звоночек" в смысле почти полного отсутствия интереса у нашего ВПК к нужному, важному оружию (первый - это зенитные снаряды с программируемым/радиокомандным подрывом, которые у тех же шведов есть даже для их БМП).

          Полагаю есть два-три основных фактора полного игнорирования конкретно для этих разработок:

          1. Они малоинтересны с финансовой точки зрения для производителя - на них В ПРИНЦИПЕ невозможно попилить много государственного бабла...

          2. Гонор и презрение руководителей ВПК (да и вообще наших экспертов) к простым и примитивным решениям. И тем более к заимствованию таких решений у противника.
          Первый раз узнал про эти ловушки читая про шведские истребители на каком-то форуме. Как там наши эксперты-остряки над шведами изгалялись: вот мол, делать нечего, придумали что-то за самолетом буксировать от "большого ума", вот тупые!
          Соотношение таких шутников-скептиков к тем, кто удивился и заинтересовался буксируемыми ловушками было где-то 5 или даже 9-10 к 1...
          Достаточно показательно.

          3. Не любовь (мягко говоря) наших военачальников к оружию, которое требует менять тактику, методы применения, методы атаки. И главное требует постоянных реальных опасных тренировок, а не имитации, не легких тренировок/маневров с заранее известным результатом.
          Эти буксируемые ловушки запросто может затянуть в двигатели самолета, ими можно ударить соседний самолет напарника, тросы бьют по корпусу самолета при резких маневрах, могут повредить управляющие элементы крыла/хвоста самолета.
          И потом их после тренировки вроде ведь нужно сбрасывать?

          Короче, чистый расход и нудное/неприятное для нашей бюрократии списание.

          То ли дело красивый пуск на маневрах красивых ракет с красивых самолетов: жух! - и цель вдребезги! Это приятно. И почетно. Совсем не то что с ловушками у земли летать, маневрировать и вздрагивать от каждого скрежета, думая, что ловушка за что-то там зацепилась....

          А в итоге, в реальности 2-3 года (а может и больше) жалкий мост через Затоку грохнуть у укров не могут... По мосту в Херсоне не попали и толком не обрушили...

          P.S. Кстати, последняя, третья причина является основной, по которой у нас "не взлетают" и наши собственные, дорогие, прорывные, уникальные военные изобретения, новые виды оружия. Самый характерный пример: экранопланы.

          Я работал в одной фирме с одним бывшим стратегом из ВМФ (специалист по расчету сил и средств для ВМФ операций и моделирования результатов операций) - так он мне прямо сказал: в советском флоте просто не знали куда эти экранопланы чисто организационно воткнуть! То ли в морскую авиацию (но это не совсем то), то ли в быструю/легкую часть флота типа ракетных катеров (но ракетный катер раз в 5-6 медленнее и в такой флотилии экраноплан всё равно чужой). А уж о том, чтобы организовать базу экранопланов (где? как? с каким снабжением?) вообще никто в Генштабе не начинал даже всерьез думать. Я уже молчу про тактику применения экранопланов-ракетоносцев, способах их наведения на цель и т.п.
          1. +2
            12 декабря 2025 13:40
            У прежнего руководства МО не было не интереса , ни понимания , там военных профессионалов почти\практически не было (кроме разве что Герасимова) . Белоусов парень толковый , именно Умный , но не военный . Думаю для начала надо повысить роль главкоматов и восстановить при них департаменты перспективных разработок . Которые и должны вести поиск и генерировать оптимальных и прорывных решений в своих родах войск . Верните Климова в такой восстановленный департамент и увидите результат . Но для этого ВПР должно иметь подлинную заинтересованность в Положительном Результате .

            Снаряды с дистанционным подрывом для массового производства необходимо решить проблему производства в РФ всей линейки радиокомпонентной базы и ... для таких снарядов необходимо разработать новые артсистемы , ибо имеемые их применять очевидно не смогут .

            Экранопланы ... это всё же пепелацы для Тёплых Морей , а не для наших широт , где пол года+ шуга и льдины плавают . Вот Китаю для транспортной связанности и снабжения насыпных островов в ЮКМ такие пепелацы в самый раз . Но не как ракетоносцы stop (с этим лучше самолёты) , а как транспортные . В т.ч. как военно-транспортные . И как гибрид гидросамолёта и экраноплана .
            1. 0
              12 декабря 2025 15:15
              Думаю для начала надо повысить роль главкоматов и восстановить при них департаменты перспективных разработок . Которые и должны вести поиск и генерировать оптимальных и прорывных решений в своих родах войск .

              а вот интересно - в свое время решение о том, что истребители на вооружении ВКС должны в перспективе преимущественно, или даже полностью, быть представлены только тяжелыми СУ - его Главкомат вырабатывал, или какой-то иной орган? Кто у нас сейчас отвечает за планирование структуры вооружения ВКС в принципе?
              1. 0
                12 декабря 2025 17:56
                Такое решение скорей всего принималось ВПР с учётом мнения МО и главкома ВВС\ВКС . Бюджет был ограниченным , количество разрешенных самолётов ограничено , разрабатываем и строим сами ... и какие истребители ещё можно строить , как не тяжелые ?
                Лёгкие что-ли ?
                Если количество истребителей лимитировано ?
                Вот и решение получить максимально возможную отдачу от разрешенного минимума .
                Или Вы думаете что РФ сама себе всё разрешала после капитуляции Ельцина ?
                У нас и война то идёт именно потому , что ВПР начало постепенно выворачиваться из той колониальной зависимости , куда её опрокинули Горбачёв и Эльцын .
          2. +1
            12 декабря 2025 14:50
            То, что Вы описали - это просто типичнейшие черты ВПК и армии мирного времени, со своим целеполаганием и практикой. Где внедрение новейших способов ведения войны и разработка и постановка на вооружение наиболее эффективных с тз применения вооружений не является их центральной задачей, кто бы что ни декларировал. ВПК нужно хорошее долгосрочное финансирование на дорогих контрактах, для МО и ниже по цепочке - в приоритете не развитие, а поддержание боеспособности, по комплексу причин. Вот то, что мы на 4 год тяжелой войны в этих вопросах все еще находимся в некоей полупозиции между мирным и военным временем - кмк и порождает основные проблемы армии на фронте. Но это однозначно выбор нашего ВПР - проводить операцию именно так, сведя ее по сути к варианту Афганской компании времен СССР, когда для страны война идет где-то там, и не сильно влияет на ее жизнь. Соответственно и устранение главных озвученных причин зависит только от решения ВПР по смене концепции проведения операции, такое мнение.
          3. +1
            14 декабря 2025 23:00
            Пойду по порядку.
            1 Если, как вы выражаетесь, бабло пилится, какая разница. Тем более в плане пиления буксируемая отбрасываемая штука выглядит куда заманчиво. Огого сколько таких можно списать.
            2 О да. Там самомнение может быть просто невероятным. И какие все они там тупые (ц. М. Задорнов) можно услышать часто. Докиньте в этот катёл бюрократию, раздутые штаты и почётный возраст многих ГК, получите потрясающий замес.
            3 За такую нелюбовь приходится расплачиваться кровью. Сейчас с населением особенно мужским напряжёнка, поэтому: "Нравится, не нравится, терпи моя красавица". Поэтому многим приходится забыть про нелюбовь.

            А в итоге, в реальности 2-3 года (а может и больше) жалкий мост через Затоку грохнуть у укров не могут... По мосту в Херсоне не попали и толком не обрушили...
            Уверовали в мощь ТЯО и плюнули на точность. Оказывается надо было точность подтягивать, а не килотонны.
        6. +1
          12 декабря 2025 10:44
          или агентура влияния работает, по тихому и даже возможно в тёмную request
          1. +1
            12 декабря 2025 15:32
            Да та агентура всем известная , но была и сила обстоятельств - РФ по сути оказалась под внешним влиянием\управлением от мировых финансистов . Сейчас у них не лучшие времена . Надо бы ухудшить .
        7. 0
          14 декабря 2025 22:25
          На с-75 основной метод наведения- половинное спрямление
          1. 0
            15 декабря 2025 01:38
            Цитата: Игоряша
            На с-75 основной метод наведения- половинное спрямление

            Ну там ручное радиокомандное - два оператора , один управляет горизонтальными рулями , другой горизонтальными . И так как операторы весь период наведения держат курс именно на цель , а не в некую точку упреждения , то ракета выходит на цель как гончая на зайца , отчего и метод наведения так называется - "метод собачьей погони" . Хотя я не ЗРВэшник (РТВ) , нам это наглядно и с картинками ещё на первом семестре первого курса растолковывали . На курсе Начертательной Геометрии .
            Но возможно у такого метода наведения есть и другие названия , спорить не буду .
            1. 0
              15 декабря 2025 16:13
              Вы малость не в курсе.
              И в операторы держат цель, станция считает команды управления.
              Метод наведения- определяет офицер наведения.
              Операторов РС там три. Есть ещё дальность.
              Если информации о дальности нет, то наведение идёт по методу ТТ.
              В нормальных условиях ракета идёт в точку, которая находится на полпути между положением ракеты и точкой встречи.
              Основной метод стрельбы на встречных курсах.
              1. 0
                15 декабря 2025 16:37
                Цитата: Игоряша
                Основной метод стрельбы на встречных курсах.

                На встречных да . Собачья погоня на догонных курсах . Ну да это не моя специализация . У ЗРВ свои премудрости . Я в РТВ служил .
        8. +1
          14 декабря 2025 23:21
          Цитата: bayard
          Понадобилось просто внести изменения в ПО , дабы ЗУР наводилась на менее заметную лидирующую цель и игнорировала наиболее яркую . США эту проблему решили , мы тоже .

          У нас такой проблемы не было.
          Цитата: bayard
          Я уже не служил , но мы с товарищами (служившими) обсуждали проблему . Так что действительно странно что у нас такие буксируемые ловушки до сих пор не появились (это очень просто реализовать) , ну , а о том как с этим намерена бороться современная ПВО мне доподлинно неизвестно .

          А все уже давно придумано, что с ловушками делать. Сейчас на эту тему уже аспиранты работы пишут.
          Цитата: bayard
          А вот отсутствие таких буксируемых ловушек у наших истребителей , это очевидно и однозначно - умышленное Вредительство , Саботаж и Измена Родине под личиной Разгильдяйства .

          Это Вы зря так... Просто автор сего материала не представляет, как работуют эти ловушки и как с ними бороться.
          1. 0
            15 декабря 2025 01:56
            Цитата: Комета_1
            Просто автор сего материала не представляет, как работуют эти ловушки и как с ними бороться.

            Ну то что именно в этой области не его ... область знаний , это понятно . Но в наше (советское) время таких ловушек ещё не было , хотя о том что такие готовят и скоро будут читал ещё в еженедельном радвед-бюлютене "Авиационно-Ракетная Техника" в конце 80-х . Но тогда это была теория и первые опыты . Реально их стали устанавливать уже в 90-х , когда у нас реагировать было некому ... Но об этой проблеме именно у нас писали , обсуждали , предлагались методы для обхода\игнорирования этой заманухи . На кораблях кстати тоже нечто подобное использовалось уже тогда (конец 80-х) - тоже буксируемая ловушка с имитаторами сигнатуры для перенацеливания ПКР . Типа корабль прикрыть дипольным облаком а для ПКР - ловушку с имитаторами сигнатуры и уголковым отражателем .
            Цитата: Комета_1
            все уже давно придумано, что с ловушками делать. Сейчас на эту тему уже аспиранты работы пишут.

            Лишь бы в войсках уже были те ПО , необходимое оснащение и методики . Потому что аспиранты написать могут много интересного и полезного , но в случае реального применения такого в ходе вероятной агрессии \ войны с НАТО , к этому должны быть готовы средства ПВО , боевые расчёты и наши лётчики истребители .
            Честно говоря зная что тему эту будоражили ещё в 90-х , я давно был уверен что проблема решена , ибо ничего принципиально сложного она собой не представляет .
            Кстати , если малозаметный "Лайтинг" после облучения поисковым или обзорным радаром выпустит такую ловушку ... он же себя демаскируют и истребитель легко его захватит , зайдёт в заднюю полусферу и "Здравствуй сопло я пришла" - песня РВВ с тепловизионной ГСН . Так что они по сути нам работу по их же перехвату облегчают . Ну да это они - пусть .
      5. +2
        11 декабря 2025 07:37
        Цитата: timokhin-a-a
        Если его обойти, то да, можно запилить многоспектральную голову с нейросетью, которая будет опознавать именно самолёт и отфильтровывать его от помех.

        Проблема разумеется есть, и без иронии, Вы мне глаза раскрыли, НО - думается мне, что простенькой видеокамерой, в сочетании с простеньким процессором и таким же алгоритмом - проблема значительно уменьшается. Потому что от камеры самолёт с километра не укроется, а алгоритму, для формирования управляющего сигнала на рули или исполнительный механизм БЧ, достаточно распознать размеры цели...
        Другое дело, что для модернизации ракет таким образом всё равно нужны и ум и воля.
      6. bar
        -16
        11 декабря 2025 09:07
        Цитата: timokhin-a-a
        Стелс режет всё начинание

        Кац Тимохон очередной раз предлагает сдаться. Ничего нового...
      7. 0
        11 декабря 2025 11:27
        Так же как и наводили С-75 Двина. Ракета идёт по указанию с земли и только на финальном участке включалась её собственная ГСН. Как уже писали, ЗУР легко доработать: к помимо стандартной ГСН с радаром внутри, добавить систему ОЛС и ИК-ГСН. ЗУР сама поймет что нужно атаковать, когда все три системы подтвердят, что перед ней самолет, а не ловушка.
        1. +1
          12 декабря 2025 15:36
          Цитата: PROXOR
          добавить систему ОЛС и ИК-ГСН. ЗУР сама поймет что нужно атаковать, когда все три системы подтвердят, что перед ней самолет, а не ловушка.

          По идее, ИК-ГСН тоже может обмануться с помощью отстреливаемых тепловых ловушек. Так что полную гарантию может дать только ОЛС - габариты цели не подделаешь ..
        2. 0
          22 декабря 2025 16:47
          Нет у ракет с-75 гсн.
          Только радиовзрыватель и корректируемая диаграмма раздета осколков бч
      8. +6
        11 декабря 2025 14:49
        Цитата: timokhin-a-a
        Чтобы свести ЗУР и цель, надо вывести её точно в упреждённое место цели, или как это зенитчики называют, не знаю. Для чего нужно знать текущие координаты цели, её курс и скорость.
        На этом моменте Стелс режет всё начинание.

        Поправьте если ошибаюсь.... hi
        НАТОвские спутники фиксируют взлёт наших самолётов и передают их координаты в режиме реального времени. Может нам уже давно пора озаботится такой же группировкой?
      9. +1
        11 декабря 2025 19:52
        Если его обойти, то да, можно запилить многоспектральную голову с нейросетью, которая будет опознавать именно самолёт и отфильтровывать его от помех.
        Но как вывести её точно на цель?
        Это очень сложный вопрос.

        А чего сложного? Вы же сами решение написали про многоспектральное наведение.
        Любая зенитзенитная ракета стоит и так до ядрени-фени. Если к встроенной рлс добавить маломощную тепловую головку, либо оптическую, которая будет включаться на расстоянии 3-5-10-15 км от цели, и выбор цели отдавать на последнем этапе уже оптике/ тепловизору, то проблема наведения и распознавания АБЛ и самолёта решается
        1. 0
          12 декабря 2025 11:01
          такая схема сработает, но только в догон, опять же проблема куда прилепить эту дополнительную гсн, если спереди то она будет затенять радиолокационную, если в другом месте, то задача не тривиальная для объекта летящего на скорости 3-5 махов, короче где денег взять на всё, да и ума прикупить не помешает?
          1. 0
            13 декабря 2025 00:33
            опять же проблема куда прилепить эту дополнительную гсн, если спереди то она будет затенять радиолокационную, если в другом месте,

            С чего вы решили что для оптической или инфракрасной ГСН надо много места? Посмотрите на диаметр ракеты ПЗРК верба. Самой оптике и приёмнику не надо много места. У вас в смартфоне сколько камер?
      10. 0
        14 декабря 2025 22:30
        Проблема в физике.
        Чтобы свести ЗУР и цель, надо вывести её точно в упреждённое место цели, или как это зенитчики называют, не знаю. Для чего нужно знать текущие координаты цели, её курс и скорость.
        Если бы это был объект микромира, где на точность определения координаты и скорости накладывается фундаментальный принцип непоределённости Гейзенберга., тогда это действительно проблема в физике А самолёт очень даже объект макромира и никаких проблем с физикой нет впринципе. В его поведении никакой квантовой механики нет.

        Если его обойти, то да, можно запилить многоспектральную голову с нейросетью, которая будет опознавать именно самолёт и отфильтровывать его от помех.
        Облучать цель розовым шумом (есть такой термин в радиотехнике) с выделенным спектром в нужной полосе частот.

        Но как вывести её точно на цель?
        Чтобы самолёт летел, он должен обладать устойчивостью (здесь лютых матан про критерии устойчивости Ляпунова и цепи Маркова). Его устойчивость гарантирована при выполнении определённых условий его поведения. Начнёт вести себя иначе (кувыркаться за пределами возможности конструкции), лишится устойчивости. Короче, это проблема была ещё решена системами с обратной связью, кибернетикой и фон Нейманом, когда проектировали защиту ПРО от советских баллистических ракет. После того как в США решили эту проблему перехвата боеголовок, наши подкинули блэк джек в виде псевдослучайной траектории палёта боеголовки к цели, и теперь вся надежда перехватить ракету с автобусом боеголовок во время старта.
        Но самолёт может начать двигаться псевдослучайно, когда его подобьют. В остальном его поведение очень даже закономерно.
    3. +11
      11 декабря 2025 06:11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Нужны системы с высокими вычислительными возможностями обработки информации

      laughing Кто-то доказывал, что электроники на 150нм достаточно на все случаи жизни!
      А так, с точки зрения инженера, и прицеливание (предварительный подлет в район цели) по низкочастотному радарц (где стелс не работает, однако ловушки работают - но они не далеко от цели) и многоканальные системы наведения, и селекция - далеко не самая сложная задаче.
      Не решаемая ТАМ - а им зачем? Против кого?
      А у нас - 350-150нм, проблемы с датчиками и много Ивановых в МО.
      1. +6
        11 декабря 2025 14:28
        Проблема что когда вы светите радаром - радар видно, и в вашу сторону летит упреждение. И ваша часть ПВО была сфотана сто раз из космоса за неделю до войны, были подготовлены планы. Нападающий имеет огромное преимущество, он знает к чему готовиться
      2. 0
        14 декабря 2025 23:07
        Даже в Штатах заводы микроэлектроники частные и 5 нм делают самые что ни на есть частные компании. МО может выступать заказчиком определённых решений со своими специфическими требованиями. У нас литографы тоже частные.
    4. +8
      11 декабря 2025 06:29
      Включать на терминальном участке траектории ЗУР инфракрасную головку самонаведения (можно, не мудрствуя лукаво, взять готовую от ПЗРК), и ЗУР благополучно, игнорируя холодную обманку, наведется на горячее сопло двигла. Место для установки ГСН, если постараться, найдется, и кусок софта дописать тоже реально, хотя наверно и нетривиально. И делать надо вчера, потому что какой-нить условный Макарон может поставить обманки в/на 404, или они сами произведут, благо вещь нехитрая, по сравнению с ракетами и дронами. Но ведь, как всегда на Руси, начнут делать тогда, когда вдруг выяснится, что укpo-литаки с некоторых пор летают безнаказанно.
    5. +1
      11 декабря 2025 06:53
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Нужны системы с высокими вычислительными возможностями обработки информации.

      Вычислительная мощность у современных ракет позволяет использовать уже обученную нейросеть для фильтрации ложных целей. И да, нейросеть в состоянии произвести селекцию и фильтрацию ложных целей.
      1. +3
        11 декабря 2025 18:26
        Цитата: Stas157

        Вычислительная мощность у современных ракет позволяет использовать уже обученную нейросеть для фильтрации ложных целей.
        Это у каких ракет такая роскошь?
    6. +2
      11 декабря 2025 10:29
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .надо искать новые методы и способы наведения и прицеливания ракет на цели.
      Никогда не говори "никогда".

      Статья вызывает много вопросов, и не только чисто технических(вон сколько больших специалистов отметились в комментариях laughing ).
      Интерес у меня вызывает вопос - а как у НАС в этом плане? Почему НАША авиация в СВО почти не играет(только Кинжалы издалека пускает)?
      Как всегда, наши генералы готовятся к прошедшей войне...
      А по сути статьи - ничего нового. Извечный спор "брони и снаряда". Пока "Броня" вырвалась вперед. Надолго ли?
      На всякую хитрую ловушку найдется дивайс с левой резьбой!(С)
    7. +2
      11 декабря 2025 10:35
      Автор очень смело говорит о победе евреев в 12-дневной войне))) как по мне - это ничья, при том, что евреям помогал весь коллективный запад. Про завершение эры ЗРК - можно просто посмотреть на СВО)))
      1. +6
        11 декабря 2025 11:10
        Цитата: ТермиНахТер
        Автор очень смело говорит о победе евреев в 12-дневной войне))) как по мне - это ничья, при том, что евреям помогал весь коллективный запад. Про завершение эры ЗРК - можно просто посмотреть на СВО)))

        На сво применяются ф35 ?
        Иран проиграл, потому что лишился своих ядерных объектов и половины руководства, что и было целью операции
        1. -3
          11 декабря 2025 11:21
          Цитата: Panin (michman)
          лишился своих ядерных объектов

          Ядерные объекты Ирана получили косметические повреждения. Машинные залы находятся на такой глубине, что имеющиеся у Израиля и Ирана средства поражения даже в теории не могут их уничтожить
          1. +3
            11 декабря 2025 14:29
            А удары по штабам Ирана - бабы новых нарожают видимо
            1. +2
              11 декабря 2025 23:14
              Вы считаете что Иранские бабы(пардон ханум)способны рожать СРАЗУ генералов ???
              1. +4
                11 декабря 2025 23:18
                Ну у нас жены генералов рожают же сразу генералов, может и в Иране так?
          2. 0
            19 декабря 2025 22:38
            Тут не о средствах поражения объектов разговор, а о причинах незначительных потерь самолетов вероятного противника. Автор похож на Левшу, который пытается про вред кирпичной пыли до начальства докричаться. Но ни Левше, ни автору никто внимать не хочет. Страшно подумать: 25 лет средству защиты, а никто о нем понятия не имеет и даже слышать ничего не хочет! Это что за болезнь такая?
        2. +2
          11 декабря 2025 16:26
          И где видны эти результаты?))) Половина руководства?))) Вы сами считали или это вам в Тель - Авиве сказали? Лишился ядерных объектов?))) Вы сами там были или это еврейские "Гальюн таймс" сообщили?))) Даже матрасники признали, что некоторые из бомб сброшенных на иранские объекты - не сработали. О применении еврейских Ф - 35 против Ирана известно только то, что они участвовали)))
      2. +6
        11 декабря 2025 16:38
        Цитата: ТермиНахТер
        Автор очень смело говорит о победе евреев в 12-дневной войне))) как по мне - это ничья, при том, что евреям помогал весь коллективный запад. Про завершение эры ЗРК - можно просто посмотреть на СВО)))

        Ну мы и смотрим регулярно на обломки, которые, что то все время поражают. Сегодня вон до Каспия долетели ( телега), по 4 Лукойловским платформам прилетело. И где здесь ПВО!
        1. 0
          11 декабря 2025 17:06
          А кто сейчас может 100 % бороться с БПЛА? Покажите пальцем))) и при чем тут ЗРК и Ф - 35?
          1. +1
            12 декабря 2025 09:23
            Цитата: ТермиНахТер
            А кто сейчас может 100 % бороться с БПЛА? Покажите пальцем))) и при чем тут ЗРК и Ф - 35?

            Вы хоть не позорьтесь с вашей " аналитикой", дроны разве что ещё в Тюменскую область еще не залетели. Плохому танцеру сами знаете что мешает.....Про ПВО "неимеющееаналогов" можите от Мантурова и Чемизова узнать в ранее данных ими интервью. Пальцем покажу на Венесуэлу, скоро увидим как настоящая профессиональная армия ( не парадная ) проводят операции и что может хорошо оснащённая авиация в умелых руках. Не суетятся, уже пол года ведут разведку, планируют удары готовятся, а потом как в Ираке за пару недель доводят дело до конца. И никакая ПВО не поможет. Черная зависть к их возможностям и оснащению, уровню командования.
            А у нас все по прежнему, дежавю, сегодня с утра горит очередной НПЗ. Можите не отвечать, посыл будет понятен- у нас все хорошо, паника не уместна и так далее.
            Стрелкова телегу почитайте, хорошо человек написал про нынешнюю ситуацию на фронте и стране. Как он в 22 году предупреждал, что все будет не так как некоторые задумали , так 4 года это и видим. Хотели как лучше- получилось как всегда. hi
            1. +1
              12 декабря 2025 11:21
              Так дроны и в Израиль залетали и жабоедовскую ВМБ. Какие результаты? Вы знаете от куда вылетели дроны долетевшие до Тюмени?
    8. +1
      11 декабря 2025 10:56
      Все верно, дело не в ракете, а в принципе работы ГСН. Оптическая головка самонаведения, в принципе может решить проблему наличия такой ловушки.
      Если только западники не разработали и не держат в тайне какую-нибудь маленькую дешевую осколочную противоракету)))
    9. -1
      11 декабря 2025 11:07
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Не согласен с автором...надо искать новые методы и способы наведения и прицеливания ракет на цели.
      Никогда не говори "никогда".
      Почему бы не использовать селекцию,фильтрацию ложных сигналов, акустический, инфракрасный, радилокационный и комбинированный способ в разных сочетаниях с обработкой ИИ.
      Нужны системы с высокими вычислительными возможностями обработки информации.
      Кто ищет тот всегда найдёт способ противодействия врагу.

      А где вы возьмете системы с высокими вычислительными способностями и ИИ ?
    10. +4
      11 декабря 2025 12:19
      проблема всех стран, которых бомбили в том, что они покупали или делали какие-то ракеты, но квалификация персонала была базовая. Они вообще не шарили ни в тактике сложной борьбы против многочисленных приемов борьбы с ПВО, которые США оттачивают с Вьетнама, ни в новых средствах борьбы против ПВО, из-за этого когда реальные нападения происходили, все хлопали ушами.
      К слову сказать, автор лукавит. Большинство ударов в глубине территории Ирана происходило при сочетании ряда условий
      1. возможность всесторонней разведки и координации как с территории противника, так и внешними средствами разведки, включая спутники. Примерно половину ПВО Ирана выбили не самолеты, а массовый саботаж с земли, включая дроны.
      2 Поражение включенных радаров ПВО антирадарными ракетами, которые использовали на уровне новичков.
      3. использование РЭБ не вслепую, а точно зная характеристики систем обороны.
      4. Новые средства борьбы вроде ловушек.
      5. Массированность и внезапность атаки, возможность тщательно ее спланировать в деталях
      6. Пассивность авиации ПВО.

      При всем уважении к усилиям Ирана по обороне от воздушной атаки, часто выглядело это не очень.
      Я видел кадры, когда перехватом ракет, пущенных по крупным городам, занималась исключительно артиллерия. Так система ПВО не строится.
      Лично я считаю, что Иран сделал 8 ошибок

      1. плохая защита и маскировка объектов ПВО на земле
      2. недостаточная эшелонированность системы ПВО
      3. плохая тактическая и теоретическая подготовка как персонала, так и недостаточное оснащение частей ПВО широким спектром средств, часто они были узко специализированы.
      4. неготовность авиации и сил ее прикрытия и наведения к реальному бою в целях ПВО
      5.недостаточное внимание к пассивным средствам обнаружения и наведения (вспомните как Армения съэкономила на модернизации комплекса Стрела, что не дало возможности бороться с байрактарами и другими БПЛА).
      6. Слабая обеспеченность внешней полосы обороны, по сути атаку встречали уже на своей территории.
      7. Вера в рекламные ТТХ техники, в первую очередь китайских комплексов ЗРК.
      8 Пассивная стратегия и слабая внешняя разведка, которая привела к ситуации, когда противник спокойно готовится и атакует когда и как хочет.
      1. +4
        11 декабря 2025 13:47
        есть какие нибудь реальные доказательства уничтожения половины зрк ирана
        1. 0
          11 декабря 2025 15:16
          Цитата: Кулл90
          есть какие нибудь реальные доказательства уничтожения половины зрк ирана

          не знаю, я вообще не об этом писал. И хватит фигню спамить не по теме!!!
          1. 0
            11 декабря 2025 16:13
            причем сдесь спамить: я сдесь спросил несколько раз про доказательства уничтожения пво(интересно) и никто не ответил
            с вашим комментарием я в основном согласен
            1. +1
              11 декабря 2025 17:01
              я про уничтожение ПВО не пишу
              я писал о поражении и глушении радаров развернутой ПВО и саботаже неразвернутой.
      2. 0
        11 декабря 2025 23:16
        блин это мне одному ''кажеться'' что здесь процитрованны все(гм успехи)что проявило наше МО в начале СВО...и что печально...продолжает в том-же духе...
    11. +2
      11 декабря 2025 13:19
      Сложность в адаптации, ЗРК всегда на шаг позади в мерах противодействия. А концепция США это сокрушительный первый удар, то есть в тот момент когда ЗРК будут нужны, они не будут способны ответить.
      Так же сложность в том что ЗУР банально дорогие, придумывать новые меры борьбы это увеличивать стоимость. Для селекции и так далее нужны все мощнее ГСН, что будет делать ракеты все дороже, и тем самым снижая их количество.
      1. -1
        12 декабря 2025 03:03
        Вы прям суть американской концепции войны, даже скорее идеологии, стиля жизни тут указали: сокрушительный первый удар, насрать на все договоры, международное право, гуманизм и прочую фигню. Это их суть - американское хищничество. Которого нам не хватает, вместо этого даже Верховный на третьем году войны радостно хвастается гуманизмом к украм в СМИ (что им энергетику зимой не разрушали)... Идеологический тупик: гуманизм не наша идеология (нас европейцы никогда не признают гуманными, чего там не делай), но мы ей зачем-то руководствуемся на войне.

        Простой пример с тем же налетом американцев на Иран: даты и цели налёта были же известны всем ЗАРАНЕЕ. Наша разведка (как агентурная, так и радио) наверняка знала, когда американцы вылетели, сколько бомбардировщиков, сколько истребителей в ордере. И когда они подлетят к целям. Иран вроде нам союзник (турбины нам поставляет, дал/продал технологию дронов-Шахедов=Герань). Понимаете к чему я веду?

        Если бы наши лидеры были бы более агрессивны, смелы, уверенны в себе и своих ВВС, то они бы послали бы с наших кавказских/астраханских аэродромов несколько пар наших Су-57 с лучшими пилотами и лучшими ракетами. Даже не советуясь с Ираном (чтобы не выдать сюрприз американцам), просто запросив разрешение на вход в воздушное пространство уже по факту или за 5-10 минут до того. И неожиданно, когда американские летчики загружены, заняты, поглощены проблемой борьбы с иранскими ЗРК вдарили бы по американским бомберам. Вот бы был сюрприз! Рискованно, но:
        1. Заявка всему миру о России, как о стране решающей обломать акт агрессии США в самом разгаре.
        2. Повышение престижа России, как страны, которая за своих союзников готова карать даже ВВС США.
        3. Поднятие престижа наших ВВС и экспортного потенциала Су-57 + наших ракет - их после такого боя стали бы покупать активнее.
        4. Опускание престижа США, как страны, которая побоялась бы из-за своих погибших в 100% незаконном (без объявления войны) рейде летчиков затевать полно масштабную войну с Россией.

        Но заметьте: НИ ОДИН из патриотов России такой операции против американских ВВС в небе Ирана не предложил! Не было таких статей, мнений, интервью в СМИ.
        В чем дело? Не хватает смелости, хищничества, напора... Зато навалом спеси и гуманизма...
        С такими качествами в мире хищников не выстоять, не победить.
        1. +1
          19 декабря 2025 22:46
          Вы правы. Наглости, решительности и чувства превосходства не хватает. Русское начальство сначала надо помутузить, разозлить, довести до Москвы, чтобы башни Кремля в бинокли было видно, расстрелять процентов 5, а тогда уж...
      2. 0
        14 декабря 2025 23:24
        Цитата: RondelR
        Сложность в адаптации, ЗРК всегда на шаг позади в мерах противодействия.

        Наоборот.
        1. 0
          18 декабря 2025 17:46
          Нет. То что является ответом не может опережать.
          1. 0
            12 января 2026 22:06
            Цитата: RondelR
            Нет. То что является ответом не может опережать.

            ЗРК в мерах противодействия не являются ответом. ЗРК определяют, какие средства (и какие зондирующие сигналы, если они нужны) для обнаружения, сопровождения и поражения цели будут использоваться.
    12. 0
      11 декабря 2025 13:48
      ИИ это прекрасно, но в ЗУР это послезавтра, а нужно, судя по статье, вчера.
    13. +2
      11 декабря 2025 21:19
      Автор прав в одном - для того что бы побеждать и быть успешным, необходимо одно очень важное качество, которого абсолютно нет в нашем МО - надо уметь быстро меняться и приспосабливаться к современным реалиям, уметь без сожаления отбрасывать не нужное, устаревшее и внедрять новые средства и методы. Пока у нас в МО сидят сотни лампасных старцев, что плодят диссертации на тему плавающей бронетехники, парашютного десантирования, строевой подготовки и т.д. и т.п., ничего позитивного ждать не приходится. С 2008го связь в войсках не смогли организовать, даже СВО в чувство никого не привело.
    14. 0
      12 декабря 2025 03:16
      Я уже неоднократно писал, что надо, в том числе, создавать системы уничтожения воздушных целей с большой зоной поражения. Тогда высокая точность наведения на цель необязательна. Отложим в сторону ядерный боеприпас и посмотрим, что можно использовать вместо него. Первое- сверхмощный электромагнитный импульс. О разработках подобных боеприпасов было известно ещё в семидесятых годах. Помню сам читал про генерацию сверхмощных электромагнитных импульсов взрывным методом. Второе- применение боеприпасов, которые при взрыве создают большое облако поражения в виде жидких суспензий или порошков (боеприпасы объёмного взрыва). Такими боеприпасами должны обладать как ствольная артиллерия, так и ракетная. Для отражения массированного налёта, необходимо и большое количество средств для массированного применения. Например, Система целеуказания обнаруживает приближение объектов. Наземная система объёмного поражения создаёт залпами БОВ практически сплошной фронт заграждения, миновать который противник не в состоянии. Облако суспензии достаточно долго держится в воздухе. Напомню про ленточки металлизированные, которые сбрасывали для маскировки самолетов. Они медленно падали, минимум пять минут...
      1. 0
        14 декабря 2025 23:21
        Первое- сверхмощный электромагнитный импульс. О разработках подобных боеприпасов было известно ещё в семидесятых годах.
        Схема Сахорова и более новая схема на монокристаллах иодида цезия, у которой схема подрыва по сложности сравнима или даже сложнее чем у суперслойки. Но есть физика, которая ограничивает дальность этого ЭМИ. В десяти метрах от первоначальной энергии останется только сотая часть в ста метрах от взрыва останется только одна десятитысячная. Было бы иначе, глушили бы электронику и дроны. Но у нас только лазером попробовали и от позора подльше убрали Пересвет. Единственным мощным источником ЭМИ является взрыв ЯО в верхних слоях атмосферы. Но там может ещё один радиационный пояс образоваться и тогда всей Планете не сдобровать. Других вариантов пока нет.

        Второе- применение боеприпасов, которые при взрыве создают большое облако поражения в виде жидких суспензий или порошков (боеприпасы объёмного взрыва). Такими боеприпасами должны обладать как ствольная артиллерия, так и ракетная.
        Бризатный взрыв хорош и страшен, но имеет зависимость от погодных условий. И вроде как ТОС часто используют.

        Для отражения массированного налёта, необходимо и большое количество средств для массированного применения. Например, Система целеуказания обнаруживает приближение объектов
        Тама многа чего нада.
      2. +1
        19 декабря 2025 22:52
        Даже ядерный взрыв бессилен, если расстояние между самолетами больше 3 км. А это запросто. ЭМИ вообще журналистская фантастика. Ну, и остальное туда же... Требуется серьезная дорогостоящая работа по совершенствованию ПВО и авиации. Наконец, где наши АБЛ?
  3. +1
    11 декабря 2025 04:07
    «Ночной ястреб» был слепой.

    Сами же указали что радиолокационным ЗРК огонь вести по самолёту с ловушками надо вдогонку.
    Скорее плохо то что ЗРК слишком заметны и слишком медлительны и для снижения потерь у зенитчиков надо их полностью автоматизировать и удешевить для крупных серий в производстве.
    1. -1
      11 декабря 2025 11:15
      Цитата: ycuce234-san
      «Ночной ястреб» был слепой.

      Сами же указали что радиолокационным ЗРК огонь вести по самолёту с ловушками надо вдогонку.
      Скорее плохо то что ЗРК слишком заметны и слишком медлительны и для снижения потерь у зенитчиков надо их полностью автоматизировать и удешевить для крупных серий в производстве.

      Достаточно поставить автономный модуль с ракетами и РЛС и вынести пункт управления. Хотя все это видно из космоса. Тем не менее беспилотники продолжают попадать по заводам.
    2. +1
      11 декабря 2025 14:40
      Вдогонку, то оно вдогонку... Вот только сколько этих ловушек в самолете? В Ф-35 их по статье 4 шт.. Сомневаюсь что опытный пилот оставит себе на отход меньше 2-3 штук
  4. +8
    11 декабря 2025 04:08
    Сложно что-то добавить. Но полагаю большинство начнет отрицать ибо им много лет пропаганда вбивает в головы байки о не имеющих аналогов и т.д.
    Выбор был сделан в пользу истребителей.

    Это кстати одна из причин, почему западные наземные ЗРК имеют довольно скромный радиус действия, дабы не мешать авиации работать, потому как авиация осуществляет наиболее эффективную ПВО. Наши ВВС уже "вкусили" умение отечественных ЗРК вести дружественный огонь.
    Но для этого надо сначала признать проблему, а с этим в Лаосе понятно что.

    Ничего не изменилось и не изменится. Просто ПВО Украины признано непреодолимой и зайти в воздушное пространство контролируемое ПВО даже не пытаются.
    П.С: Может это не вписывается в основную тему развитую автором, но полагаю также относится к ПВО. Попытки хамас использовать дроны-камикадзе ВВС Израиля пресекли на корню. Любое включение пульта управления дроном приводило к тому, что на тот район обрушивался огонь с небес и операторы дронов либо закончились, либо поменяли профессию. Т.е. ситуация с дронами это показатель уровня ВВС Лаоса...
    1. -12
      11 декабря 2025 04:28
      Если поставили Ирану ПВО так же как Украине, ещё быстрее свернули бы свой блицкриг. У Хамаса их просто нет, все путь почти перекрыты и это не заслуга ВВС.
      1. +4
        11 декабря 2025 04:35
        Цитата: Darkdimon
        Если поставили Ирану ПВО так же как Украине, ещё быстрее свернули бы свой блицкриг.

        Это не изменило бы ничего. И ответьте на простой вопрос, НАТО поставило Пэтриоты Украине 23.02.2022?
        Цитата: Darkdimon
        У Хамаса их просто нет, все путь почти перекрыты и это не заслуга ВВС.

        Это заслуга того, что ВВС Израиля контролируют небо. Если бы у хамас были бы средства ПВО, то для того чтобы контролировать небо ВВС Израиля уничтожила бы все угрозы.
        1. -7
          11 декабря 2025 04:57
          Поставили далеко не сразу, а летали ВКС России в начале много.
          Конфликт длился 12 дней Ирана и Израиля начала затухать, когда замаячили первые поставки из Китая. Хамаса и беспилотников толком не было, любых притом, ни говоря о каком-то там ПВО.
          1. +10
            11 декабря 2025 05:39
            Цитата: Darkdimon
            Поставили далеко не сразу, а летали ВКС России в начале много.

            Для подтверждения своих тезисов необходимо опираться на цифры и даты. Когда поставили, сколько, где разместили. Для информации. Первая батарея Пэтриот была поставлена в апреле 2023 года и разместили ее под Киевом. Т.е. только через год и два месяца, одна батарея на защиту столицы. Больше ничего она прикрывать не могла. Ни Одессу, ни Николаев, ни уже оставленный Херсон и тем более Львов. Я уже молчу о ближних тыловых районах ВСУ.
            Касаемо "много" - активность ВКС более или менее прослеживалась до осени 2022 года и в большинстве своем над линии фронта и в ближнем тылу противника. Никаких Пэтриот там и в помине не было.
            Цитата: Darkdimon
            Конфликт длился 12 дней Ирана и Израиля начала затухать, когда замаячили первые поставки из Китая

            Ни о каких поставках из Китая и речи не было. Их начали фиксировать после перемирия, когда уже все закончилось ибо Ирану нужно было восстанавливать ПВО.
            Цитата: Darkdimon
            Хамаса и беспилотников толком не было

            Выдаете желаемое за действительное. Их пытались применять с первых дней вступления Цахал в Газу, даже видео выкладывали успешного применения. Но евреи быстро купировали попытки использования БПЛА.
            1. -5
              11 декабря 2025 08:10
              Цитата: Дырокол
              активность ВКС более или менее прослеживалась до осени 2022 года и в большинстве своем над линии фронта и в ближнем тылу противника.

              А где ещё должна была работать авиация , как не оказывая поддержку войскам на линии фронта и поражая цели в ближнем тылу ? По глубокому тылу работали ракеты , и в тот период весьма энергично - весь советский запас расстреляли в течение года . А с конца 2022 г. появились уже "Герани" и взяли на себя основной массив задач поражения целей в глубоком тылу .
              Цитата: Дырокол
              Никаких Пэтриот там и в помине не было.

              А что Вам так "Пэтриоты" дались ? И зачем они были нужны ВСУ до весны 2023 г. ? У ВСУ благодаря советскому наследству осталось вооружение ТРЁХ армий ПВО + войсковая ПВО трёх лучших советских военных округов . У них одних только дивизионов С-300 было не менее 17 . А ЗРК со всего мира и в первую очередь из стран бывшего ОВД на уКраину потянули уже с лета 2022 г. И вытянули туда буквально всё работоспособное , что удалось собрать по всей Планете советского производство . Упор делался в первую очередь на системы Войсковой ПВО ("Стрела-10АКМ" , "Оса" , "Буки" , "Квадраты" и пр.) , не говоря уже о том , что почти все запасы ПЗРУ стран НАТО и не только туда вывезли за это время . А наши ВКС и ракетчики как стахановцы всё это добро все эти годы уробатывали . И все старые комплексы (ЗРК) НАТО уработали . А затем и новые ЗРК НАТО пошли , в т.ч. "Пэтриоты" . Пожалуй никто в мире не обладает таким колоссальным опытом подавления ПВО в столь широком ассортименте . Количество уничтоженных ЗРК противника даже представить себе сложно и может только после войны какие-то цифры появятся . Но даже по открытым тогда ещё данным поставок ВСУ со всего Мира в первые два года ... впечатляли . И всё это в рабочем порядке уничтожалось А "Пэтриоты" стали просить и поставлять лишь когда выбили почти все С-300 .
              И сравнивая ... Газу с уКраиной , Вы хотя бы Размеры их сравните . Не говоря уже о отсутствии какой-либо ПВО у палестинцев . А у ВСУ ПВО была просто перенасыщена средствами ПВО , в т.ч. именно Войсковой _ десятки тысяч ПЗРК под каждым кустом .
              СВО изначально была именно военной спецоперацией для решения конкретной задачи . Эта задача была решена в первые же дни войны , потому сразу же были начаты переговоры - сначала в Белоруссии , затем в Стамбуле . Потому что территориальные приобретения РФ не интересовали . Но по приказу из Лондона решено было вести войну "до последнего уКраинца" . Вот они и ведут .
              Если бы Путин хотел "окончательного решения украинского вопроса" , он подготовил бы для этого группировку хотя бы в 500 тыс. штыков .
              А сколько он собрал , причём спешно ?
              100 тысяч ! Всего сто тысяч ! И ещё 60 тыс. выставили спешно отмобилизованные корпуса республик Донбасса .
              Такой группировкой можно было провести только короткую спецоперацию , не более . Но воевать пришлось всерьёз .
              И Цахал , если честно , не особенно блеснул на этот раз . Воюя при этом против ополченцев у которых ни авиации , ни ПВО , ни тяжелой бронетехники .
              1. +9
                11 декабря 2025 09:06
                Цитата: bayard
                А где ещё должна была работать авиация

                По ВСЕЙ территории противника.
                Цитата: bayard
                По глубокому тылу работали ракеты

                И результат их работы - бесперебойное снабжение ж/д и авто транспортом с самого первого дня и по настоящее время.
                Цитата: bayard
                У ВСУ благодаря советскому наследству осталось вооружение ТРЁХ армий ПВО + войсковая ПВО трёх лучших советских военных округов . У них одних только дивизионов С-300 было не менее 17

                То что им досталось в 1991 вы притягиваете к 2022? Очень удобно... На начало СВО ни одного современного ЗРК, ни одного современного ЛА. ПВО Ирана была гораздо лучше и современнее. Древний хлам из 1991 года вы выдаете за вундерваффе.
                Цитата: bayard
                А у ВСУ ПВО была просто перенасыщена средствами ПВО , в т.ч. именно Войсковой _ десятки тысяч ПЗРК под каждым кустом .

                Вас несет как поезд под откос. Поосторожнее с фантазиями.
                1. +1
                  11 декабря 2025 11:38
                  Цитата: Дырокол
                  По ВСЕЙ территории противника.

                  Как только ДРЛО противника перестанет маячить вдоль западной границы Укростана. А то вроде играем в жмурки, только НАТО со снятой повязкой.
                  Им ничего не мешает, наводить свои ЗУР и истребители с АИМ-120 на наших летунов.
                  1. +1
                    11 декабря 2025 11:41
                    Цитата: PROXOR
                    Как только ДРЛО противника перестанет маячить вдоль западной границы Укростана. А то вроде играем в жмурки, только НАТО со снятой повязкой.
                    Им ничего не мешает, наводить свои ЗУР и истребители с АИМ-120 на наших летунов.

                    Ага, оправдания искать проще всего... И сколько НАТО сбили наших машин в 2022 году?
                    1. +1
                      11 декабря 2025 12:24
                      Цитата: Дырокол
                      Ага, оправдания искать проще всего... И сколько НАТО сбили наших машин в 2022 году?

                      Да вопросов нет. Садитесь в кокпит истребителя с полной подвеской УРВВ и сносите к чертям все ДРЛО и РЭР.
                      Только потом посмотрим как Вы людям в глаза посмотрите, когда развяжете войну Россия-НАТО.
                      1. +4
                        11 декабря 2025 14:56
                        Цитата: PROXOR
                        Только потом посмотрим как Вы людям в глаза посмотрите, когда развяжете войну Россия-НАТО.

                        Ему по барабану , он в другой стране живёт .
                      2. -2
                        12 декабря 2025 03:40
                        Цитата: PROXOR
                        Да вопросов нет.

                        Ответов у вас нет
                2. +6
                  11 декабря 2025 14:47
                  Цитата: Дырокол
                  Вас несет как поезд под откос. Поосторожнее с фантазиями.

                  Это Вас Дырокол несёт , Вы хайп поймали ?
                  Вы не специалист в области ПВО , и даже в Авиации , но спорите с офицером боевого управления соединения ПВО , который не только понимает о чём пишет , но и состояние ПВО уКраины знает гораздо лучше Вас , ибо на этой войне уже скоро 12 лет , с 2014 г. Так что коня своего придержите , его несёт . И глупостей про полёты над территорией самого крупного (территорией) государства в Европе чушь не несите , ибо уже она Вас несёт .
                  Цитата: Дырокол
                  По ВСЕЙ территории противника.

                  по ВСЕЙ территории противника работают ракеты и ударные БПЛА , которых у нас ОЧЕНЬ много и они весьма эффективны . Так что не порите Чушь , она уже визжит . Лётчиков наших на убой отправить хочешь ? Когда в воздухе постоянно болтаются самолёты ДРЛО НАТО и работает вся их спутниковая группировка ? Когда им ПВО постоянно пополняют , хотя и давно себе в ущерб , ибо старьё уже отдали всё . Им намедни и израильские "Пэтриоты" подкинули , буквально на днях в Израиль за ними опять "Руслан" летал . Может по Вашим хотелкам нашим бойцам развёрнутым плотным строем на противника наступать прикажете ? Ведь когда-то это было "модным" ?
                  Цитата: Дырокол
                  результат их работы - бесперебойное снабжение ж/д и авто транспортом с самого первого дня и по настоящее время.

                  Уже не бесперебойное . После того как на "Геранях" появились видеокамеры и спутниковая связь , они охотятся уже не только за военными эшелонами , но и за автомобильными колоннами и даже отдельными фурами . Так что с бесперебойностью у них уже проблемы .
                  Цитата: Дырокол
                  То что им досталось в 1991 вы притягиваете к 2022?

                  Это Вы за уши тянете какую-то развесёлую Дичь . Я не писал что ПВО ВСУ была современной и тем более передовой , но она была , и её было именно много . Все 17 дивизионов С-300 были капитально отремонтированы , в т.ч. и при помощи предателей в РФ , в погонах . Помните скагдал , когда одного полковника ФСБ взяла при попытке отправить ВСУ клистроны для РЛС С-300 , со списанных у нас снятые ? И такие случаи были не единичны . Так что к началу СВО все их С-300 были исправны и боеготовы , многие ЗУР были переснаряжены твёрдым топливом , и у них есть\было для этого оборудование (в РФ его нет) . Именно поэтому то что летать и работать физически (по возрасту) не могло , у них летало , стреляло и наводило . И потери нашей авиации в первой фазе СВО тому свидетельство .
                  Вы - не профессионал в ПВО и боевой авиации . Оставайтесь в той теме , которую знаете и понимаете правильно . И с профессионалами не спорьте . А они на этом сайте есть .
                  Вы не знаете этой войны и не знаете нюансов , в т.ч. и по Ирану . Я служил в том регионе и как раз на границе с Ираном , у меня понимания и представления о этой стране и о их ВВС и ПВО больше - просто интересуюсь , это профессиональное . У них действительно было 4 дивизиона С-300 предпоследней модификации , но при их ландшафте они эффективны лишь по целям на больших и средних высотах , а там - ГОРЫ . А горы , это всегда углы закрытия для наземных РЛС , мёртвые зоны недоступные радарам , и эти особенности очень хорошо изучили ВВС Израиля , у которых прекрасные лётчики и очень грамотный командный состав . К тому же у Ирана нет самолётов ДРЛОиУ , а у Израиля есть , как и у США с Англией , которые им помогали . Так что не стоит сравнивать тёплое с мягким . И тем более эти два конфликта , один из которых длился 12 дней и США его остановили чтоб не допустить коллапса ПВО Израиля и разгрома их инфраструктуры . Сейчас там каждый трубит о своей победе , но реально они сыграли в ничью за 12 дней . Всё . И это Вы сравниваете с совершенно непохожим и специфичным конфликтом который длится уж скоро 4 года ? Без учёта для чего вообще это тогда начиналось ? И почему именно так , впопыхах , не собрав даже сколь-нибудь приличную группировку ?
                  Нет Дырокол , Вы осознано лукавите и вносите путаницу ловя хайп . И это за вами всегда водилось .
                  Цель ?
                  Ваша Цель , Дырокол ?
                  Любому Думающему она очевидна .
                  1. +3
                    11 декабря 2025 16:03
                    +100500 ! Профессионала видно сразу ( как и болтуна ) .
                  2. -1
                    12 декабря 2025 04:23
                    Вы хайп поймали ?

                    коня своего придержите , его несёт

                    не порите Чушь , она уже визжит

                    Поберегите здоровье, а то не увидите победный флаг над Киевом.
                    Цитата: bayard
                    спорите с офицером боевого управления соединения ПВО

                    Это нельзя делать? По какой причине?
                    Лётчиков наших на убой отправить хочешь ?

                    Отправлять их выполнить свои прямые обязанности задача их командиров. Их для этого же готовили, Не? Проясните этот момент. ВКС РФ должны уметь противостоять вероятным противникам, т.е. НАТО. При подготовке к СВО ГШ разве не должен был планировать уничтожение средств ПВО Украины, установление господства в воздухе над Украиной в условиях противодействия ПВО и ВВС Украины и их вероятных союзников? Вы мне сейчас порывая на груди тельняшку что пытаетесь доказать? Что им такую задачу не ставили, или что они оказались к этому не готовы?
                    Это простой вопрос, на который полагаю вы сможете высказать свое мнение.
                    1. +3
                      12 декабря 2025 14:09
                      Цитата: Дырокол
                      , а то не увидите победный флаг над Киевом.

                      Мы его увидим без Вашего участия и мнения . Да и какое Вам , Дырокол , дело до нашей войны ? У Вас своя война , её и воюйте .
                      Цитата: Дырокол
                      . При подготовке к СВО ГШ разве не должен был планировать уничтожение средств ПВО Украины, установление господства в воздухе над Украиной в условиях противодействия ПВО и ВВС Украины и их вероятных союзников?

                      Эта задача и выполняется всё это время . За эти не полные 4 года уничтожено всё советское наследие ВСУ (три армии ПВО и войсковая ПВО трёх лучших советских округов) , практически всё наследие ПВО стран бывшей ОВД , и почти все боеготовые и исправные средства ПВО советского производства в Мире , которые удалось выкупить для ВСУ через европейских контрагентов . А так же все исправные и пригодные к применению средства ПВО НАТО старых образцов (наследие Холодной Войны) и изрядную долю новых средств ПВО европейского производства .
                      Это много .
                      Это очень много .
                      Тем более если учесть что в СВО задействована лишь небольшая\ограниченная часть наших ВКС и одна-дае ракетные бригады неполного состава на "Искандерах" (у ВС РФ таких ракетных бригад как минимум 12) .
                      Вот и весь ответ .
                      Тем более что изначально СВО не ставила задач завоевания б\У и полное уничтожение её ВС . Задача была совершенно иной - изъятие переданных уКраине третьей стороной ядерных материалов для производства ЯО и нескольких ЯБП . И уже после этого - принуждение б\У к миру на наших условиях . Первая задача была выполнена и решена в первые же дни войны , потому и начались переговоры сначала в Белоруссии , затем в Стамбуле . А вот вторую задачу из за позиции Англии (в первую очередь) мы решаем по сей день . И такой режим б\д выбран именно для того , чтоб решение этой задачи была наименее обременительной для России и её населения .
                      И да - СВО в таком виде как она началась никто особо не готовил , она была свёрстана в кратчайший срок , как реакция на попытку обретения б\У ядерным оружием .

                      У Вас сейчас истерика начнётся , но это уже Ваши проблемы . Займитесь лучше своими палестинами .
      2. +9
        11 декабря 2025 05:18
        Цитата: Darkdimon
        Если поставили Ирану ПВО так же как Украине

        Вообще -то у Ирана ПВО было намного лучше чем у Украины. Это сейчас ,чтобы оправдать потери и отсутствие господства в воздухе стали говорить о его силе,а в начале 2022 над ним,как и над ВВС смеялись.
        Основа украинского ПВО в 2022 -первые С-300 с старыми ракетами и первые Буки . Ну и совсем древние раритеты.
      3. +9
        11 декабря 2025 05:31
        Если поставили Ирану ПВО так же как Украине, ещё быстрее свернули бы свой блицкриг.


        У Ирана ПВО была сильнее украинской
        1. -11
          11 декабря 2025 05:42
          Вот чем? Ракеты у Ирана есть, но этого мало.
          1. +13
            11 декабря 2025 05:44
            ЗРК больше, они современнее, есть система обнаружения ВЦ с ЗГРЛС, десятки малых тактических ЗРК обнаруживающих цель в пассивном неизлучающем режиме, и т.д.
            У укропов "Вираж-Планшет" рулит, но будь у нас нормальные ВВС, им бы он не помог.
            1. -5
              11 декабря 2025 06:11
              ЗГРЛС сколько их? 4? Сколько они цели могли сопровождать? Десятки малых тактических ЗРК, но это же капля в море, хоть и беспилотники иранцы сбивали.
            2. +8
              11 декабря 2025 08:29
              Цитата: timokhin-a-a
              У укропов "Вираж-Планшет" рулит, но будь у нас нормальные ВВС, им бы он не помог.

              У них было более десятка комплексов пассивной разведки "Кольчуга" . ЗРК старые но восстановленные и в меру модернизированные . Достаточно большое количество ЗУР С-300 было заменено ТТ (у них есть технология изъятия (гидроразмывом ТТ со стабилизатором) , как и у большого количества ракет "Точка-У" .
              Кроме того радиолокационное освещение обстановки им обеспечивали самолёты ДРЛОиУ и РТР НАТО . Именно поэтому выведя свои ЗРК из под первого удара и выставив макеты , они почти сразу стали работать своими ЗРК методом "из засад" - по внешнему целеуказанию , включая РЛС только на момент пуска и наведения ракет . После чего сразу меняли позицию . Они изначально действовали очень грамотно , нашего нападения ждали , готовились , очень грамотно вывели из под первого удара свою авиацию и активные средства ПВО . А у нас потери начались практически сразу . Ибо Шойгу в СВО как на парад собрался .
              Так что в сравнении с Ираном , ЗРК у ВСУ были конечно более старыми , но у них было гораздо лучше с разведкой , оповещением , освещением воздушной обстановки в т.ч. на малых высотах и ... КОЛИЧЕСТВО . У б\У ЗРК всех видов было гораздо больше и все их потери оперативно восполнялись (из бывших стран ОВД , а затем со всего Мира советские ЗРК потащили) . Ну и протяженность конфликта имеет значение - Иран воевал всего 12 дней , а мы вобем уже скоро 4 года .
              Но Вы правы , если бы у наших самолётов были такие буксируемые ловушки , потери с первые дни\недели были бы кратно ниже .
              1. +2
                11 декабря 2025 09:14
                Почему фокус внимания на буксируемых ловушках? Еще в 80-90 появились мишени с собственным двигателем
                1. +5
                  11 декабря 2025 15:02
                  Это простое в реализации и очень эффективное средство . Появились (первые) в 90-х годах , поэтому средства борьбы и алгоритмы их обхода\игнорирования разработаны не были . А МО имени Табуреткина и Шойги было совсем не до этих нюансов . О них (ловушках) писали ещё в 90-х , но реагировать на новую угрозу эффективности ПВО было некому . Возможно эта публикация стронет с места эту проблему и её таки начнут решать . Решения есть , но над этим надо именно Работать .
            3. +2
              11 декабря 2025 09:18
              Может все дело в отсутствии отдельной службы разведки ВВС РФ?
    2. +2
      11 декабря 2025 08:05
      Цитата: Дырокол
      Это кстати одна из причин, почему западные наземные ЗРК имеют довольно скромный радиус действия, дабы не мешать авиации работать, потому как авиация осуществляет наиболее эффективную ПВО.

      Это еще во вторую мировую поняли. Особенно это проявилось на тихоокеанском театре войны.
    3. -1
      11 декабря 2025 11:33
      Сравнили, тоже мне.. Масштаб боевых действий наУкраине и в секторе Газа. Количество операторов и точек запуска дронов. Да и вражеские ресурсы давно вовсю ноют, про большие потери операторов БПЛА у ВС Украины. Так что не надо на ВКС грешить, да и давить вражеских дронщиков в тактической глубине рациональнее артой и дронами, а не авиацией. У Израиля в секторе просто подавляюще, даже абсолютное, преимущество и они могли позволить себе так свободно заходить даже на одиночные цели. Вот если бы хамасников весь блок НАТО и США вооружали, то тогда вряд ли.. )))
      1. -1
        11 декабря 2025 11:40
        Цитата: Mairos
        Так что не надо на ВКС грешить, да и давить вражеских дронщиков в тактической глубине рациональнее артой и дронами, а не авиацией.

        Т.е. проблема с дронами решена?
    4. 0
      11 декабря 2025 13:51
      а почему я должен верить израильским и амриканским пропогандистам: есть ли реальные свидетельства уничтожения пво ирана(которое уже было вроде как уничтожено в 2024 году, потом его уничтожили в 2025 и тут приводится информация что оказывается пво ирана было уничтожено еще раз уже амриканцами)
      фото и видео есть
      1. -1
        12 декабря 2025 03:57
        Цитата: Кулл90
        а почему я должен верить

        Верьте телевизору, это ваше все...
        1. 0
          12 декабря 2025 11:37
          чему мне верить я без вас разберусь, но все таки при подачи какой-то информации их нужно подкреплять доказательствами
          а то получается израиль и сша говорят: мы победили за 2 часа= верим без вопросов
          конашенков говорит: мы уничтожили зрк пэтриот=где доказательства, не верим, брешет
    5. +2
      11 декабря 2025 14:40
      Говорят в Лаосе можно передать наверх онлайн-видео как хемарс в кадр дрона попал, а по нему ничего не летит. А тут - ПВО вражеское. Вот есть в батальоне ланцет - вот и разбирайтесь сами
      1. -1
        12 декабря 2025 11:39
        а кто говорит, и откуда он знает что ничего не летит( в сети полно видео уничтожение хаймарсов)
        1. -1
          12 декабря 2025 12:06
          А видят их гораздо чаще. И видят как их запросы игнорируют. И как ничего не прилетает. Но вам с дивана, конечно, виднее
          1. +1
            12 декабря 2025 12:16
            так и вы сидите на диване.
            а то что их видят и не уничтожают это ваш выдуманный бред, за хаймарс очень хорошо говорят платят и поэтому все его хотят уничтожить
            ну и может такое быть что вы судите о войне по амриканским фильмам(следят со спутника за человеком и чуть что стреляют с хищника, у которого неограниченная дальность полета), но в жизни это не так=примерно так:обнаружен хаймарс который за 20 секунд отстреляется и уходит, артилерией его уже не достать, снаряд будет лететь(при условии мгновенного(нереального) наведения) 40 секунд и прилетит в пустое место
            1. -1
              12 декабря 2025 12:23
              Я сижу на диване и знаю кто сидит в окопах. А вы просто сидите на диване и придумываете отмазы дегенералам, которые к войне не подготовились и не очень и стараются
              1. +1
                12 декабря 2025 12:36
                ну конечно у вас же только знакомые на СВО
                и какие же отмазы я придумываю: всего лишь привел вам немного технической информации
                про генералов я вообще ничего не говорил(очень глупо думать что генералы запрещают уничтожать хаймарсы)
                ну вот фашисты подготовились и генералы придумали хорошие планы, но ВОВ закончилась в берлине(и не надо писать про потери, СССР мог вполне сравнять счет, есть поговорка*горе побежденным*), так что планы бывает и не срабатывают( а план вполне работал, но я считаю не хватило только десяток ядерных ударов по западной украине)
                1. -1
                  12 декабря 2025 13:19
                  У вас классические отмазы, наверно и про мосты можете рассказать. У вас тут нет других аккаунтов под нитками Hagen/Dart2007, примерно аналогичные отмазы почему чем выше тем хуже.
                  1. 0
                    12 декабря 2025 16:06
                    нет у меня аккаунтов, и минусы я например не ставлю
                    я понимаю у вас боротьба и поэтому вы не можете осмысленно писать комментарии, у вас все по факту что не делай плохо и вам нечего ответить по существу. По этому вам приходится выдумывать, пишите про какие-то отмазы(хотя я всего лишь вам обьяснил как работает вооружения в реальном мире(не сказочном киношном амриканском мире)
                    1. -1
                      12 декабря 2025 16:12
                      Вы объяснили что ну типа всякое бывает, то да сё, а так всё нормально. Но по факту нормально бывает очень далеко не всегда и чем выше, тем хуже организация. У вас на диване красивая картинка и по существу вам ответить нечего, аж целый один хемарс в пару месяцев поразят - уже достижение, хотя враги в Крым спокойно залетают по ПВО атакуют, а генералам норм, не генеральские же дачи атакуют. И вообще речь не о генералах, они не при делах
                      1. 0
                        12 декабря 2025 16:30
                        я разве говорил что уничтожение хаймарсов это достижение, скорее это обыденность(полно видео уничтожения)
                        а у вас на диване все плохо, и картинка фигня
                        по существу я вам пытался обьяснить но скорее всего вы фанатик-борец и правильные мысли вы не можете понять
                        мы в данный момент удерживаем 20 процентов украины и наступаем, на войне без потерь не бывает
                        например израиль бьется уже 2 года против людей с палками и камнями и не может победить
                        сектор газа 365 км, Россия только в ноябре освободила 700 км
                      2. 0
                        12 декабря 2025 18:43
                        Эти 20% от домайданной территории, с Крымом и захваченными нахрапом незащищаемыми территориями? А что насчёт изменения относительно площади от июля 2022 года? И сколько граждан РФ гибнет каждый месяц от дронов по всей стране? Такими наступлениями до Славянска сколько ещё добираться?
                      3. +1
                        12 декабря 2025 18:48
                        главное эти территории освобождены
                        например 700 км только в ноябре, а например израиль не может уже 2 года захватить сектор газа=365 км
                        то что гибнут наши граждане всецело на совести украинских мразей
  5. -13
    11 декабря 2025 04:23
    Всё. Картина Репина "Приплыли".
    Флот уже поливали вот такими "мнениями". Поливали авиацию (если точнее - ВКС), морпехов, ВДВ, бронетехнику.
    Добрались и до ПВО. А дальше какой род войск будет? Автор статьи эксперт. Безусловно. А вот все НИИ, инженеры, разведки и другие оборонные ведомства некомпетентны? Ничего не делают и не знают? Сомневаюсь за такой расклад. Вот автор пишет, что не хотят западники заранее России всё прям раскрывать. Так танго, обычно, танцуют вдвоём. Мы то почему вот прям здесь и сейчас должны всё показать. Немного показали - и хватит пока что. Всему своё время.
    1. +9
      11 декабря 2025 04:30
      Цитата: Pasha Novik
      Ничего не делают и не знают?

      А вы оценивайте по результатам. Действия ВВС в небе Ирака, Сирии, Ирана, Югославии и Украины. В каких случаях ВВС действовали эффективно, а в каких отказались от активных действий. А уж почему ничего не делают это уже вопрос третий.
      1. -8
        11 декабря 2025 05:31
        А уж почему ничего не делают это уже вопрос третий

        Евгений! Я не делал комментарий про то, что наши ученые, инженеры, разведка и все остальные причастные "ничего не делают и не знают". Я прокомментировал, что "сомневаюсь за такой расклад". Я не обладаю информацией, чтобы дать аргументированную оценку. А вы? А то уже с точки зрения утверждения пишите, что ничего не делают. Наверное вам всё докладывают и вам виднее. Простой тогда вам вопрос - а чего Са-Ша-Ай так обеспокоены поставками С-400 Турции и возможными поставками данного комплекса в другие страны (Индия, например)? Ответьте, если вы всё знаете.
        1. +7
          11 декабря 2025 05:58
          Цитата: Pasha Novik
          Простой тогда вам вопрос - а чего Са-Ша-Ай так обеспокоены поставками С-400 Турции

          Опасались, что при отработке применения С-400 по своему прямому назначению против F-35 будут получены режимы работы способствующие выработать приемы противодействия которые утекут в РФ. Т.е. турки могли проводя учения по отражению удара F-35 выработать схемы позволяющие нивелировать преимущества самолета, можно летчику на F-35 поставить ряд задач по преодолению С-400 тем самым позволив операторам ЗРК выявить "полезные "режимы работы РЛС. Это же критически важная информация и ее утечка может стоить дорого.
          Цитата: Pasha Novik
          Я не обладаю информацией, чтобы дать аргументированную оценку. А вы?

          Здесь же вопрос логики. Если в РФ все плохо в космосе на пример, то почему должно быть хорошо в этом случае.
          1. -3
            11 декабря 2025 06:03
            Ну это-то мы все читали. Соглашусь с Вами. Иначе чего американцы так глубоко ныряют в морях и океанах, чтобы достать свои утонувшие самолеты. Значит есть что скрывать. Недавно очередную затонувшую авиатехнику подняли со дна в спорных с Китаем водах. У каждого есть что скрывать. И нам тоже. Надеюсь и нам будет что ответить. В "мультики" тоже никто не верил. А вот однако воплотили в металл изделия, так сказать.
            1. +2
              11 декабря 2025 06:13
              Цитата: Pasha Novik
              Иначе чего американцы так глубоко ныряют в морях и океанах, чтобы достать свои утонувшие самолеты.

              Не знаю как сегодня, но во времена СССР тоже это делали. И тут дело не только в секретах, важно понять почему это случилось чтобы потом не повторилось, ведь "опыт сын ошибок трудных..."
      2. -3
        11 декабря 2025 09:01
        Цитата: Дырокол
        А вы оценивайте по результатам. Действия ВВС в небе Ирака, Сирии, Ирана, Югославии и Украины. В каких случаях ВВС действовали эффективно


        Эффективность = соотношение результат/расходы. Сколько НАТО и США задействовали сил, включая не только авиацию, против Ирака и Югославии? Сколько одних "томагавков" выпустили? И как же хваленый американский спецназ, который вывел из строя иракские РЛС еще до начала "Бури в Пустыни"?
        Короче, шняга пустая эта статья. Во всех случаях Запад использовал прежде всего количественное превосходство в авиации и ракетном оружии. Плюс техническое превосходство в разведке и целеуказании, чего у противников порой не было вовсе. Сколько разведспутников было у Ирака в 1991 г.? А у Югославии или Ливии?
        Ну и считать буксируемые ЛЦ как очередную вундервафлю, которая поставит жирный крест на ПВО, как системе вооружений - просто глупость.
        1. +3
          11 декабря 2025 09:44
          Цитата: Illanatol
          Сколько разведспутников было у Ирака в 1991 г.? А у Югославии или Ливии?

          Сколько развед спутников у Украины?
          Цитата: Illanatol
          о всех случаях Запад использовал прежде всего количественное превосходство в авиации и ракетном оружии

          Вот оно че... Оказывается у нас не было превосходства перед Украиной ни в авиации, ни в ракетах... Новую историю так и будут писать.
          1. +1
            11 декабря 2025 10:03
            Цитата: Дырокол
            Сколько развед спутников у Украины?

            У них на момент начала СВО был один коммерческий спутник связи на все ВСУ...но мы его почему-то проигнорировли. Был спутник KA-SAT компании Eutesat и наши его не уничтожили...и два сервера в Киеве.
          2. 0
            11 декабря 2025 13:16
            Столько, сколько нужно. Украм инфу со спутников передают янки. Так же как передают разведданные с других источников (ДЛРО, дроны и т.п.).

            Превосходство в авиации и ракетах над Украиной у РФ есть, но не столь критичное, увы. И с Украиной продолжают воевать в белых перчатках, а не так как Израиль в секторе Газа. Будь иначе - Киев и выглядел как этот сектор Газа, но пока не очень похоже.
            1. -1
              12 декабря 2025 03:55
              Цитата: Illanatol
              Столько, сколько нужно.

              Ответ в стиле "потому что..."
              1. -1
                12 декабря 2025 07:53
                Цитата: Дырокол
                Ответ в стиле "потому что..."


                Слабо доказать обратное? Поведайте, сказочник наш, когда Украина перестала получать развединформацию от НАТО (точнее США) и куда подевались с Украины "старлинки"?

                "Иногда лучше жевать, чем говорить..." В данном случае - писать. laughing
        2. 0
          11 декабря 2025 16:05
          Поддерживаю полностью !
        3. 0
          12 декабря 2025 17:10
          Вы абсолютно правы. Но за ваше адекватное мнение вам сейчас минусов накидают тьма :) интернет жеж - тут все эксперты.
      3. +1
        11 декабря 2025 13:57
        из этих стран самая мощная(на несколько порядков более сильная) пво было у украины+помощь нато(дрло,спутники)
        пво украины только 43 дивизиона с-300+ другие комплексы+100 истрибителей (1980х)
        пво ирана: 2 батареи с-300 , старинные хоук и комплексы сомнительной эфективности, ирак, югославия и сирия и того хуже,
        сравнивать эти страны просто глупо, и очень нелестно характеризует умственные способности человека
        1. -3
          12 декабря 2025 04:06
          Цитата: Кулл90
          пво украины только 43 дивизиона с-300+ другие комплексы+100 истрибителей

          Сказочник...
          1. -1
            12 декабря 2025 11:32
            это вполне открытая информация(легко гуглиться), я в отличие от вас ничего не придумываю, и прежде чем написать интересуюсь в яндексе(конечно не все комплесы исправны)
      4. -1
        14 декабря 2025 23:31
        Цитата: Дырокол
        А вы оценивайте по результатам. Действия ВВС в небе Ирака, Сирии,..., Югославии

        Как раз против С-75,С-125, Куб, Оса буксируемые ловушки эффективны. А ущерб, нанесенный ВКС РФ Украине значительно больше ущерба, нанесенного Ирану авиацией Израиля и США в 12-ти дневную кампанию. Одних только трансформатов на Украину более 2700 шт поставили с запада, и все равно не хватает. Израилю ресурсного баланса хватило лишь на 12 дней кампании.
    2. +30
      11 декабря 2025 05:30
      Флот уже поливали вот такими "мнениями".


      итоги боев на Чёрном море на заставили Вас выйти из комы?

      Поливали авиацию (если точнее - ВКС)


      Как там с нашим господством в воздухе над всей Украиной?

      Добрались и до ПВО.


      Как там с эффективностью ПВО против нашего главного противника?

      Немного показали - и хватит пока что.


      Показали столько, что к нам теперь территориальные претензии есть даже у Эстонии. Хорошо показали, отлично.
      1. -25
        11 декабря 2025 05:35
        Александр. Так в чём проблема? Берите саблю в руки и вперёд! Никто никому ещё ничего не показал и не доказал. И самолеты сбиваются. И другие ЛА. И ракеты, бомбы и т.д. Лозунговать и критиковать легче всего. Предложите действенный выход из сложившейся ситуации. А желчь оставьте свою себе. Пригодится.
      2. -21
        11 декабря 2025 05:58
        итоги боев на Чёрном море на заставили Вас выйти из комы?

        Я в неё и не впадал (некорректный ваш ответ с целью задеть или обидеть. Ни того ни другого не удалось).
        Как там с нашим господством в воздухе над всей Украиной?

        А зачем оно нам над всей прям Украиной? Чтобы наши самолёты сбивали и гибли пилоты (самое ценное - люди)? Мы и так справляемся. Можем и без вхождения в воздушное пространство Украины поражать цели.
        Как там с эффективностью ПВО против нашего главного противника?

        Конкретизируйте. Ситуативно какого противника главного вы подразумевали в настоящее время с учетом сложившейся обстановки? В каком объеме - локальном, глобальном?
        Показали столько, что к нам теперь территориальные претензии есть даже у Эстонии.

        Ой ли. Да эти вообще самостоятельно даже под себя сходить не могут! Не смешите, Александр! Уши конечного бенефициара в этих визгах прибалтийских собачек явно торчат.
        1. +14
          11 декабря 2025 06:03
          Цитата: Pasha Novik
          А зачем оно нам над всей прям Украиной?

          Чтобы победить. Какие еще варианты возможны?
          Цитата: Pasha Novik
          Мы и так справляемся.

          В победных заголовках новостей.
          Цитата: Pasha Novik
          Можем и без вхождения в воздушное пространство Украины поражать цели.

          3000 кг. авиабомбами дабы промах компенсировать количеством ВВ.
          1. -16
            11 декабря 2025 06:07
            Евгений. Я понимаю Вас. Но. Взгляните на карту до начала боевых действий в СВО и сейчас. И учтите, что все освобожденные нашими ребятами территории Украина укрепляла восемь лет.
            1. +4
              11 декабря 2025 06:20
              Цитата: Pasha Novik
              Евгений. Я понимаю Вас. Но. Взгляните на карту до начала боевых действий в СВО и сейчас. И учтите, что все освобожденные нашими ребятами территории Украина укрепляла восемь лет.

              Не бывает укреплений которые невозможно преодолеть. В истории масса тому примеров. Просто у тех кто смог были на то средства и умение, а у тех, кто не смог не было чего то из перечисленного.
              1. -10
                11 декабря 2025 06:26
                Согласен. Так и мой комментарий об этом. Ведь освободили же эту территорию. Да долго. А что, надо несколько миллионов солдат положить, чтобы за пол-года год выполнить "хотелки" желающих? На тему истории. Сколько войн было, которые долго длились? Масса тому примеров как в мировой истории, так и в истории России (СССР).
            2. +13
              11 декабря 2025 06:43
              "И учтите, что все освобожденные нашими ребятами территории Украина укрепляла восемь лет". Что то ни разу не видет по телику укрепления украинской "линии Мажино". Окопы с дзотами видел (ну не тянут даже на укрепрайн), развалины городов и сёл видел, а чаще всего "опорные пункты" в виде нескольких землянок и траншей между ними. И где эти укрепления которые строили 8 лет?
              1. -14
                11 декабря 2025 06:48
                То есть вы говорите, что там только голые поля и какие-то минимальные укрепления, по которым наши ребята не хотят (не могут) атаковать? Ну да! Однако. Там густозаселенный регион и каждый дом, подвал, иное строение превращалось в укрепления. А что, фашисты что-то другое делали из своих городов-крепостей?
                1. +8
                  11 декабря 2025 07:06
                  Про города и сёла я писал, не похожи эти развалины на специально созданные укрепления А где эти непреодолимые укрепления которые строили 8 лет? Ну не показывали их по телику. Даже нашу полосу обороны построенную не за годы украинцы не смогли пройти.
            3. +1
              12 декабря 2025 14:01
              Цитата: Pasha Novik
              И учтите, что все освобожденные нашими ребятами территории Украина укрепляла восемь лет.

              Мне кажется, это как раз говорит о полной бездарности командования. Ведь основное правило войны - наступать там, где противнику труднее всего обороняться. И протяжённость границы с Украиной давала идеальные возможности чтобы выбрать незащищённые участки для наступления. А не посылать ребят штурмовать в лоб позиции, которые укреплялись 8 лет.
              1. +1
                7 января 2026 12:43
                Согласен. Операция "Багратион" тому подтверждение! С уважением!
        2. +23
          11 декабря 2025 06:06
          Мы и так справляемся.


          Всё с Вами понятно.
          1. -23
            11 декабря 2025 06:11
            Взаимно. Ну с вами тоже, категоричный вы наш!
            Предлагайте. Предлагайте! Напишите нам, не знающим истинных положений вещей, что надо делать? Что-то изложили и потом только на личности переходите. Вы хотите убедить всех в своей правоте? Есть вполне законные способы. Дерзайте и удачи Вам в Вашем нелёгком пути!
        3. +12
          11 декабря 2025 08:11
          Цитата: Pasha Novik
          А зачем оно нам над всей прям Украиной? Чтобы наши самолёты сбивали и гибли пилоты (самое ценное - люди)? Мы и так справляемся

          Мы справляемся??? От Донецка линия боестолкновения находится в километрах 30. Если было бы господство в воздухе, то расчеты БПЛА быстро бы уничтожались и конечно дальнобойная артиллерия с пусковыми установками ракет.
          1. -4
            11 декабря 2025 15:50
            Ну конечно же ничего нашими войсками не уничтожается - ни БПЛА; ни артиллерия; ни самолеты; ни РСЗО и др. пусковые установки (не так давно "не уничтожили" пусковые установки, с которых били по Воронежу). На месте стоим. Практически не двигаемся. И так уже вон сколько лет. Всё вышеизложенное - сарказм. Еще раз повторюсь - гляньте на карту боевых действий, какая большая территория освобождена.
            Из другой статьи, не так давеча на сайте опубликованной:
            "Всё больше сообщений о том, что Северск перешёл под полный контроль Вооружённых сил России. Пока официально министерством обороны информация не подтверждается, однако публикуется большое количество изображений российских флагов в разных кварталах города, в том числе и на северо-западе, на правом берегу реки Бахмутка.

            По последним сведениям, российские штурмовые группы овладели правобережной частью города в течение буквально нескольких часов. Предварительно, дроноводы и артиллеристы «разобрали» спешно создававшуюся на тот момент линию обороны ВСУ в районе улицы Заречная. И чтобы не оказаться в котле, противник начал бегство из населённого пункта.
            Таким образом, Северск становится уже четвёртым городом, взятым под контроль армией России с середины ноября. До этого были Покровск, Купянск и Волчанск. «На подходе» Красный Лиман, Мирноград (оба ДНР) и Гуляйполе (Запорожская область)".
            Ваш "выход" теперь.
            1. +3
              11 декабря 2025 19:03
              Цитата: Pasha Novik
              Ваш "выход" теперь.

              Вы хотя бы название статьи прочитайте
              1. -2
                11 декабря 2025 19:09
                Читал. И что? Вы пишите, что ничего не летает и ничего не уничтожается.
                Вот еще вам новости за сегодня (взято с новостных сайтов).
                Экипаж многофункционального сверхзвукового истребителя-бомбардировщика Су-34 Воздушно-космических сил уничтожил боевиков и позицию запуска беспилотных летательных аппаратов Вооруженных сил Украины в зоне ответственности группировки войск «Южная».
                А в зоне ответственности группировки войск «Север» боевой расчет зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С» уничтожил беспилотный летательный аппарат украинских боевиков. Подразделение круглосуточно контролирует воздушное пространство, обеспечивая защиту критически важных объектов.
                И авиация работает и ПВО. Они на месте "не стоят", а помогают наземным операциям.
      3. -2
        11 декабря 2025 13:17
        Цитата: timokhin-a-a
        итоги боев на Чёрном море на заставили Вас выйти из комы?


        И сколько побед одержал ВМФ Украины? Кстати, где он? Вроде же был. laughing
        1. 0
          14 декабря 2025 00:29
          И сколько побед одержал ВМФ Украины?


          У Украины нет ВМФ, у неё ВМС.
          ВМС Украины состоит из людей, примерно с таким же уровнем понимания своего места в мире, как и ВМФ России, поэтому, как и ВМФ России, сейчас не воюет толком.
          Но ранее ВМС Украины использовали противокорабельные ракеты берегового базирования и вооруженные БЛА "Байрактар".
          От Украины на море воюют "Группа 13" ГУР МО и СБУ. Кроме того, для ударов по портам Крыма использовались ракеты ВСУ.
          Потери ЧФ от действий всех этих структур следующие:

          Потеряны в море:
          1. 13.04.2022 РКР «Москва» (1164), две ПКР Р-360 с ПБРК «Нептун», 14.04.2022 затонул в Чёрном море.

          2. 17.06.2022 СБС «Спасатель Василий Бех» (22870), две ПКР RGM-84 с ПБРК «Harpoon Coastal Defence System», затонул в Чёрном море.

          3. 01.02.2024 РКА «Ивановец» (12411), шесть БЭК-брандеров «Магура» и детонация ПКР 3М-80 «Москит», затонул в Чёрном море.

          4. 14.02.2024 БДК «Цезарь Куников» (775), пять БЭК-брандеров «Магура», затонул в Чёрном море.

          5. 05.03.2024 ПК «Сергей Котов» (22160), пять БЭК-брандеров «Магура», затонул в Чёрном море.


          Повреждённые в море:
          1. 07.05.2022 ДКА Д-172 (11770), УАБ с БПЛА Bayraktar TB2, затонул у пирса острова Змеиный, в мае-июне 2022 поднят самоходным плавкраном и доставлен в Севастополь, по состоянию на май 2024 данных о восстановлении нету. Вероятно потеря безвозвратная.

          2. 30.06.2022 ДКА Д-106 (1176), подрыв на мине, находился в ремонте до марта-апреля 2023, тяжело повреждён в результате атаки БЭК-брандера 10.11.2023.

          3. 04.08.2023 БДК «Оленегорский горняк» (775), БЭК-брандер «Мамай», по состоянию на май 2024 находится в ремонте.

          4. 04.08.2023 танкер «Sig» (IMO: 9735335, 52), частной компании осуществлявшей перевозки в интересах МО РФ, БЭК-брандер «Мамай», по состоянию на ноябрь 2023 находился в ремонте, текущее состояние неизвестно.

          5. 14.09.2023 ПК «Сергей Котов» (22160), БЭК-брандер «Магура», находился в ремонте до февраля 2024, затонул в результате атаки пятью БЭК-брандерами 05.03.2024.


          Потеряны в базах/портах:
          1. 24.03.2022 БДК «Саратов» (1171), одна БР Р-624 с РК «Вильха» (заявлялась БР 9М79-1 с ТРК «Точка-У», но маловероятно) в Бердянске, корпус разрушен в результате взрывов груза боеприпасов, утилизация завершена осенью 2022.

          2. 26.12.2023 БДК «Новочеркасск» (775), предварительно две КРВБ Storm Shadow/SCALP-EG с ИБ Су-24М в Феодосии, корпус разрушен в результате взрывов груза боеприпасов, по состоянию на апрель 2024 продолжается подъём и утилизация.

          3. 19.05.2024 МРК «Циклон» (22800), три БР ATACMS с РК M270 или M142 в Севастополе, предварительно уничтожен в результате прямых попаданий и детонации боезапаса ЗРАК «Панцирь-М».


          Повреждённые в базах/портах:
          1. 29.10.2022 МТ «Иван Голубец» (266М), БЭК-брандер первого исполнения (фактически прототип) в Севастополе, находился в ремонте до апреля 2023, в строю.

          2. 13.09.2023 БДК «Минск» (775), КРВБ Storm Shadow/SCALP-EG с ИБ Су-24М в Севастополе, получил тяжёлые повреждения, в конце октября 2023 выведен из дока со срезанной надстройкой, по состоянию на май 2024 видимых изменений нету. Вероятно потеря безвозвратная.

          3. 13.09.2023 ПЛБ Б-237 «Ростов-на-Дону» (06363), две КРВБ Storm Shadow/SCALP-EG с ИБ Су-24М в Севастополе, получила тяжёлые повреждения, по состоянию на май 2024 находится в ремонте.

          4. 04.11.2023 МРК «Аскольд» (22800), три КРВБ Storm Shadow/SCALP-EG с ИБ Су-24М в Керчи, получил тяжёлые повреждения, по состоянию на май 2024 находится в ремонте со срезанной надстройкой.

          5. 10.11.2023 ДКА Д-106 (1176), БЭК-брандер «Магура» в Черноморском, получил тяжёлые повреждения и сел на грунт у причала бухты Узкая, по состоянию на декабрь 2023 доставлен в Севастополь и находится в ремонте.

          6. 10.11.2023 ДКА Д-144 (11770), БЭК-брандер «Магура» в Черноморском, получил тяжёлые повреждения и сел на грунт у причала бухты Узкая, по состоянию на декабрь 2023 доставлен в Севастополь и находится в ремонте.

          7. 23.03.2024 БДК «Ямал» (775), КРВБ Storm Shadow/SCALP-EG с ИБ Су-24М или ПКР Р-360 с ПБРК «Нептун» в Севастополе, предварительно прямое попадание не подтверждено, получил лёгкие повреждения, по состоянию на май 2024 находится в ремонте.

          8. 23.03.2024 СРЗК «Иван Хурс» (18280), КРВБ Storm Shadow/SCALP-EG с ИБ Су-24М или ПКР Р-360 с ПБРК «Нептун» в Севастополе, предварительно прямое попадание не подтверждено, получил лёгкие повреждения, по состоянию на май 2024 находится в ремонте.

          9. 21.04.2024 СС «Коммуна» (тип «Волхов»), предварительно падение обломков ПКР Р-360 с ПБРК «Нептун» на ходовую рубку и вторую арочную ферму в Севастополе, получило лёгкие повреждения, по состоянию на май 2024 находится в ремонте.

          Вам ещё смешно? Смайлик не хотите и здесь поставить? От того, сколько мы потеряли от страны БЕЗ ФЛОТА (ВМСУ это по сути не флот, а так, пионерский лагерь)?
          1. +1
            14 декабря 2025 08:16
            Сразу видно эксперта laughing

            Придется заняться ликбезом: ВМС, то есть военно-морские силы, состоят из ВМФ (военно-морского флота) и частей БО (береговой обороны). Так что если у Залежной есть ВМС, то и ВМФ должен быть по определению. Должен... и был. Но набор ржавых тазиков (т.н. ВМФ Украины) во главе с флагманом "Гетман Сагайдачный" давно на морском дне.
            Что касается достижений/перемог бандерлогов на море, они не так уж и впечатляют и достигнуты явно с посторонней помощью. Ни "байрактары", ни использованные морские дроны и ПКР - ни разу не украинские достижения (равно как и разведданные, позволившие все это использовать), а презенты от "кураторов Украины", точнее от её истинных хозяев, а "херои сала" - лишь пушечное мясо этих хозяев.

            Да, мне еще смешно от потуг местных всепропальщиков и ципсошных подпевал laughing
      4. +1
        11 декабря 2025 14:03
        в статьях раньше писали: вот амриканцы бомбят издалека, потому-что современные ввс
        теперь: русские бомбят издалека, неумехи надо бомбить в упор
        и если включить логику( т.е использовать голову не только что-бы туда пихать пирожки, но и думать) как можно подавить пво если: вместо одного уничтоженного комплекса запад передает другой, если запад для них ведет разведку с помощью дрло, спутников и тд)
    3. +9
      11 декабря 2025 05:36
      Так флот уже достаточно расколупали и оставшееся спрятали в Новороссийск.
      ВДВ с неба уже никто в здравом уме не отправляет на десантирование, но и люменевые танки на бредли тоже не меняют-по штату не положено.
      Что там ещё остается проверить до начала очередного блицклига, СЯСы?
      ТС наверное устал уже стучатся в МО, и от безисходности запилил отчёт здесь, в надежде на раскрутку и шум тут. Думаю здесь он даже не полный, дабы не будить
      интерес у спецслужбы Мьянмы к зарабатыванию очков.
      1. -16
        11 декабря 2025 05:41
        В принципе, конечно же, есть вопросы у простых обывателей к текущему положению дел. Я не эксперт. Необходимой информацией не обладаю. Но если бы всё было настолько плохо, то нас уже давно бы стерли. Значит есть сдерживающие факторы.
        1. +6
          11 декабря 2025 06:17
          Разумеется есть. 1550 развёрнутых боеголовок и неизвестно сколько тактических зарядов.
          1. -3
            11 декабря 2025 06:20
            Это понятно. Но за точные цифры я бы не говорил. Кто знает, сколько их всего в наличии и сколько на боевом дежурстве.
            1. +5
              11 декабря 2025 06:28
              Это не 100% число. Данные публикуются, сейчас не хочу искать. Пусть будет +- 50. До недавних пор количество развёрнутых боеголовок контролировалось США. Ну а мы у них контролировали. Договор. Развернуть можно до 3,5 тыс. Больше запасов нет ни у них, ни у нас
              1. -5
                11 декабря 2025 06:32
                Да куда уже больше! И так хватит на "весь мир в труху" (фильм "ДМБ").
                А теперь вон и другие страны наращивают свой ядерный потенциал. Старый договор, в его существовавшей редакции, устарел. Всё меняется. Мир меняется. Новые реалии уже.
                1. +10
                  11 декабря 2025 06:36
                  Не скажите. Учитывая, что некоторые ракеты не взлетят, некоторые собьют, где- то что-то не сработает. К тому же урон они нанесут серьёзный - но не весь мир в труху. Далеко не весь. СССР имел десятки тысяч боеголовок. Вот это было серьёзно.
                  1. -11
                    11 декабря 2025 06:42
                    Да тот ещё вопрос! Я глубоко тему не изучал, но не зря же в своё время Са-Ша-Ай и СССР отказались от проведения ядерных (водородных) испытаний. Да и если сложить наши и американцев арсеналы... Даже британцы в своё время говорили, когда комплекс "Тополь" заступил на дежурство, что 5-7 боеголовок хватит, чтобы стереть их остров с лица Земли. А в ракетах не одна боеголовка. А и мощность там ого-го. Так что есть кое-кому призадуматься! Хорошего Вам дня!
                    1. +5
                      11 декабря 2025 08:49
                      Цитата: Pasha Novik
                      Даже британцы в своё время говорили, когда комплекс "Тополь" заступил на дежурство, что 5-7 боеголовок хватит, чтобы стереть их остров с лица Земли.

                      это Ваше заблуждение, которое говорит, что Вы не делали анализ мощности и количества БГ на Тополе и территории Англии.. по всем крупным городам- да, хватит пары десятков БГ Тополя (кстати, далеко на самых мощных из имеющихся)- по одной на каждый кинуть, но считать это стиранием острова с лица Земли- ну перебор, хотя пожалуй критическим ущербом- можно прикинуть..
                      1. -4
                        11 декабря 2025 17:07
                        Заблуждение (ошибка точнее) в одном - речь шла не о "Тополь", а о ПГРК "Пионер РСД-10". А про уничтожение острова говорил не я. Со слов генерал-майора Евгения Бородунова, председателя совета ветеранов 33 ракетной дивизии, когда комплекс заступил на дежурство, вся европейская пресса тех времен писала "нам конец". А англичане добавили, чтобы их острова не существовало, достаточно шесть-семь ракет. В ракетном полку было девять ракет с тремя боевыми частями каждая.
                        Вот что говорил ветеран ракетных войск в интервью.
            2. 0
              11 декабря 2025 07:03
              Цитата: Pasha Novik
              Это понятно. Но за точные цифры я бы не говорил. Кто знает, сколько их всего в наличии и сколько на боевом дежурстве.

              Всё это в СНВ-3 обговорено.
      2. -1
        11 декабря 2025 14:05
        флот как пускал калибры так и пускает, других задач у флота нет
        так можно сказать и про амриканский флот: хуситы их разгромили и теперь амриканский флот спрятался за океан
    4. +4
      11 декабря 2025 07:08
      Цитата: Pasha Novik
      Всё. Картина Репина "Приплыли". ... ... А вот все НИИ, инженеры, разведки и другие оборонные ведомства некомпетентны? Ничего не делают и не знают?

      Результат на поле боя сам говорит за себя. Только от полученного результата и нужно отталкиваться.
      1. -9
        11 декабря 2025 07:14
        "Полем боя" в нынешнее время является не только чернозём Украины, но и весь земной шар, а так же умы тех, кто на нём проживает, экономика, финансы и т.д. И о каком результате полученном на каком "поле боя" вы говорите?
        1. +3
          11 декабря 2025 07:15
          Цитата: Pasha Novik
          о каком результате полученном на каком "поле боя" вы говорите?

          О любом.
      2. -3
        11 декабря 2025 14:07
        результат на поле боя говорит что Россия идет вперед, и технически может идти ещё быстрее( десяток ядерных ударов по западной украине), израиль упал на колени перед трампом и кричал помогите
        1. 0
          12 декабря 2025 14:08
          Цитата: Кулл90
          израиль упал на колени перед трампом и кричал помогите
          Скорее притащил Трампа за ошейник и сказал "Фас".
          1. +1
            12 декабря 2025 15:55
            ну и напали , получили по башке и позвали трампа
  6. +10
    11 декабря 2025 04:34
    Весьма интересно и очень познавательно. Да, надо признать автор прав и п-досы хорошо и при этом незадорого подготовилтсь:
    4 буксируемые ловушки на Ф35 говорят о том, что они хорошо знают наш норматив в 2-3 ракеты на цель и сделали схему n+1.
    а ещё подстраховались убив в своё время нашего ведущего конструктора разработчика ГСН.
    1. 0
      14 декабря 2025 00:21
      а ещё подстраховались убив в своё время нашего ведущего конструктора разработчика ГСН.


      И не только его
      1. 0
        14 декабря 2025 12:08
        Практика показывает, всегда надо зеркалить методы противника на все деньги, тогда как минимум поостерегутся безнаказано чихать на красные линии.
  7. -2
    11 декабря 2025 05:01
    Это было очень классно видеть, как истребитель делает то, для чего он был разработан, пока они [иранцы] пытались прицелиться в нас какой-то очень высокотехнологичной системой ПВО и просто не смогли это сделать
    Все это обыкновенный пропагандистский понос. Такой же понос, как и стопроцентное отражение израильским ПВО иранских ракет и утверждение Ирана о том что он сбил какое-то количество израильских самолётов. В Израиле до сих пор восстанавливают нефтеперерабатывающий завод в Хайфе, а в Иране никак не могут найти сбитые обломки от израильских самолётов wink
  8. +7
    11 декабря 2025 05:11
    Спасибо за статью. Давно удивлял этот момент. Очень смущали низкие потери ввс НАТО.
    1. -6
      11 декабря 2025 06:55
      Цитата: Scipio
      Очень смущали низкие потери ввс НАТО
      А с каким серьезным противником воевало НАТО? Напомните... wink
      1. +2
        11 декабря 2025 07:05
        Цитата: Luminman
        А с каким серьезным противником воевало НАТО? Напомните

        Ирак на пример. ПВО куда сильнее чем у Украины, более того имевшее богатый боевой опыт.
        1. -6
          11 декабря 2025 07:06
          Цитата: Дырокол
          Ирак на пример
          Ну это вы бросьте... wink
          1. +2
            11 декабря 2025 07:11
            Цитата: Luminman
            Ну это вы бросьте...

            Что именно?
        2. -2
          11 декабря 2025 08:47
          Цитата: Дырокол
          Ирак на пример. ПВО куда сильнее чем у Украины, более того имевшее богатый боевой опыт.


          Однозначно - нет. ЗРК - устаревшие, ослабленные экспортные образцы советских ЗРК, на уровне 70-х годов 20 века. Боевого опыта - практически нет, лишь война с Ираном, чьи ВВС были слабыми и не очень продвинуты тактически.
          Почему то многие думают, что ПВО - это ЗРК, в основном. На самом деле и совершенные современные ЗРК мало что могут без дополнения средствами разведки и целеуказания. ЗРК, как и истребитель - лишь элемент системы. Отдельные элементы вне системы - малоэффективны априори. Почему Ирак, как и Иран не смогли себя защитить от воздушных угроз? А у них была эффективная воздушная (наземные РЛС и ДЛРО) разведка, спутниковая разведка? Если ты слеп, что проку от больших кулаков?
          Ну и численное превосходство. В конфликте 1991 года США и союзники задействовали около 1.5 тыс. единиц воздушной техники, да еще массово использовали КР. Против Югославии - тоже имели подавляющее численное превосходство. Наши ВКС такого численного превосходства никогда не имели в небе Украины. При том, что ПВО Украины однозначно сильнее, чем ПВО Ирака или Югославии в свое время. Не только потому что имело и имеет более современные ЗРК (не экспортные, а полноценные), а потому что может использовать самые современные технические системы обнаружения, связи и целеуказания.
          1. +5
            11 декабря 2025 09:42
            Цитата: Illanatol
            Однозначно - нет. ЗРК - устаревшие, ослабленные экспортные образцы советских ЗРК, на уровне 70-х годов 20 века. Боевого опыта - практически нет, лишь война с Ираном, чьи ВВС были слабыми и не очень продвинуты тактически.

            Я этих сказок наслышался с 1991 года достаточно. Вот только перед этим были обратные сказки, как американцы умоются кровью, как начнется второй Вьетнам и все подобное потому что - далее перечисление численности ВВС Ирака, средств ПВО и т.д. В ТМ даже приводилась иллюстрация из зарубежных изданий где шло сравнение по качеству и численности, все это бурно обсуждалось. А потом шок и долгое молчание, а потом оклемавшись запели песню что вы сейчас приводите. А сейчас когда сами столкнулись с убогой ПВО запели, что "у них гранаты не той системы".
            1. +5
              11 декабря 2025 13:01
              Цитата: Дырокол
              Вот только перед этим были обратные сказки, как американцы умоются кровью, как начнется второй Вьетнам и все подобное потому что - далее перечисление численности ВВС Ирака, средств ПВО и т.д. В ТМ даже приводилась иллюстрация из зарубежных изданий где шло сравнение по качеству и численности, все это бурно обсуждалось.


              Не знаю никаких "обратных сказок". В ТМ как раз и было показано превосходство ВВС антииракской коалиции над ВВС Ирака. Численно - примерно трехкратное. Качественное... из-более менее современной авиатехники у Ирака были лишь 25 истребителей МиГ-29 и несколько МиГ-25 в экспортном исполнении. Остальное - старье. В то время как у противника - большая часть 4 поколения. Из разведки - 2 самолета ДЛРО, которые и не летали (ВПП были уничтожены). Про уровень подготовки иракских летчиков - отдельная песня.
              Никакого шока, все предсказуемо.

              ПВО у Украины и до конфликта не была убогой. А уж после дополнения западными системами разведки, связи и целеуказания - вполне на уровне. В то время как наши ВКС не столь уж и многочисленны в зоне конфликта. Уж точно не 1000-1500 единиц, которые западнюки задействовали против Ирака или Югославии.
              1. -1
                12 декабря 2025 03:54
                Цитата: Illanatol
                В то время как у противника - большая часть 4 поколения.

                F-16 первых блоков уровня МиГ-23, Торнадо, Ягуар и Мираж F1 - это 4-е поколение, ну да...
                Цитата: Illanatol
                Про уровень подготовки иракских летчиков - отдельная песня.

                Пока частично была жива единая система управления ПВО иракские летчики воевали и сбивали. И сам гибли. Когда система рухнула, то личное мужество уже не имело никакого значения.
                Цитата: Illanatol
                Не знаю никаких "обратных сказок".

                А я в знаю. Во всех газетах писали, что война с Ираком будет долгой и тяжкой. Пока она не началась.
                Цитата: Illanatol
                ПВО у Украины и до конфликта не была убогой.

                Как системы которые не могли нормально эксплуатироваться с 1991 года могут не быть убогими? Их в РФ уже давно на свалку отправили на пример.
                Цитата: Illanatol
                уж после дополнения западными системами разведки, связи и целеуказания - вполне на уровне.

                Вы откровенно притягиваете за уши. С-125 невозможно ничем дополнить западным т.к. это несовместимые системы, как и С-300.
                Цитата: Illanatol
                В то время как наши ВКС не столь уж и многочисленны в зоне конфликта.

                Вы сейчас хотите рассказать, что недальновидное командование ВКС выделило на СВО минимум своих сил и средств?
                1. +1
                  12 декабря 2025 07:49
                  1. Истребители - лишь компонент системы. Вам нужно объяснять, что одно лишь наличие у коалиции ДЛРО уже повышало боевые качество авиации НАТО в разы? Это была воздушная война (на земле - ситуация схожая) зрячего со слепым. И что там с количественным соотношением? Напомню, сравнивать корректно не количество самолетов, а количество самолето-вылетов. Кто же доминировал в воздухе?
                  Ну и учтем наземную инфраструктуру, число доступных аэродромов с годной ВПП и их расположение. Кто имел преимущество?

                  2. Ну, сбивали иракские летчики все же редко. И не будем забывать - 70% потерь иракских ВВС наземные. Самые боеспособные самолеты на земле лишь мишени, не более. А еще можно добавить массовое дезертирство иракских летчиков-шиитов в Иран.

                  3. Да ладно. Что значит - "нельзя дополнить"? Если своевременно имеешь инфу, хотя бы на планшете, о боевой обстановке в воздухе, уже получаешь фору. Знаешь, хотя бы предварительно, о дистанции и маршруте ЛА противника, имеешь возможность своевременно подготовить ЗРК для боевого пуска. Главный противник расчета - нехватка времени на обнаружение цели и пуск.

                  4. Ну извините, сколько смогли, столько и выделили. Выделить такую воздушную армаду, какую имели страны НАТО в Ираке и Югославии просто не было возможности. Все же нужно и другие задачи решать, не оставлять же наши весьма обширные границы без воздушного прикрытия. РФ это все же не Израиль, который истребитель может пролететь за четверть часа.
      2. +1
        11 декабря 2025 10:05
        ввс НАТО
        А с каким серьезным противником воевало НАТО? Напомните


        Ирак несерьёзный? А Иран? Югославия тоже не подарок была. Россия вокала с не серьезными чеченскими боевиками 20 лет. А несерьезную Украину победить не можем до сих пор.
        1. 0
          11 декабря 2025 13:08
          Да. Это все несерьезный противник для коалиции НАТО. Нет современной технической разведки и целеуказания, авиация морально устаревшая и малочисленная, количество аэродромов для неё немного, территория этих стран небольшая и легко накрывается тактической авиацией. По ракетному вооружению и прочим ударным системам - сравнивать смешно (исключение - Иран). Сколько КР и/или ОТРК было у Югославии или того же Ирака?

          Война с партизанами в горах - это совсем другое. "Несерьезной" Украине Запад оказал помощи не менее чем на 300 млрд баксов, при том что потенциал Украины изначально был немалым: по ЗРК, по авиации и прочему.

          Ну, как "мастерски" использовали свою воздушную мощь США в Афганистане тоже хорошо известно. Славная победа янки, очередной сюжет для "героических блокбастеров". lol
          1. 0
            11 декабря 2025 14:14
            оказывается сдесь есть и разумные комментарии, а то я думал тут одна боротьба, уже доборолись до того что пишут что с-125-основной зрк ирака это мощнейшая мощь, а 43 дивизиона с-300 пво украины -фигня какая-то
          2. +1
            13 декабря 2025 13:08
            Плохо, что в руководстве страны и армии сидят люди, подобные вам. Которые абсолютно недооценивают врагов.
            1. -1
              13 декабря 2025 13:13
              Цитата: cast iron
              Плохо, что в руководстве страны и армии сидят люди, подобные вам. Которые абсолютно недооценивают врагов.


              Пока что наши враги убедительно доказали, что явно недооценили Россию и её руководство. Потому и затеяли какую-то бодягу с "мирными инициативами". А давно ли грозились нанести РФ стратегическое поражение военным способом?
              Ну и президент Трамп, похоже, не так оптимистично оценивает западную военную мощь. Почему то стал пытаться всех помирить, тоже мне "кот Леопольд". В прежние времена американское руководство вело себя иначе... laughing
              1. +1
                13 декабря 2025 13:16
                Пока что наши враги убедительно доказали, что явно недооценили Россию и её руководство.


                Пока что наши враги организовали и втянули Россию в войну с Украиной. Русские убивают русских уже 4 года в промышленных масштабах. А вы это в упор не видите.
                1. -1
                  13 декабря 2025 13:32
                  Конфликт между Россией и Украиной был запрограммирован еще развалом СССР. Развал СССР был вызван прежде всего внутренними причинами.
                  Русские убивают антирусских и это совершенно необходимо.
                  1. +1
                    14 декабря 2025 10:52
                    Конфликт между Россией и Украиной был запрограммирован еще развалом СССР.


                    Угу, угу. "Сам по себе". Сам собой получился. Не потому что руководство России положило с прибором на границы и безопасность, а потому что "запрограммирован". Большевики мину заложили опять :)

                    Русские убивают антирусских и это совершенно необходимо.


                    Только вот русских гражданских жителей на этой войне гибнет значительно больше укромутантов переформатированных. Простая статистика любой войны.
      3. -4
        11 декабря 2025 11:47
        В статье все написано. Просчитайте
        1. 0
          11 декабря 2025 14:15
          в статье не приведено не одного доказательства уничтожения пво ирана, и на основе каких-то фантазий делаются выводы
          1. -2
            11 декабря 2025 16:30
            Подобные видео есть на Ютубе
            1. 0
              11 декабря 2025 17:36
              я смотрел, но там есть только поражение пары установок пво, макеты ракетных установок, какие-то фуры, ракетная установка без колес(стоящая там уже много лет), 2 ф-14(списанных и стоящих на приколе много лет), ну и 1 ф-5(реальное поражение), ну и все
              есть еще сбитые израильские бпла(которые были сбиты уже после того , как израиль разгромил шапками иран за 2 часа)
  9. +4
    11 декабря 2025 05:15
    Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда

    А что там с эрой традиционных танков, каноничных боевых кораблей, устоявшихся типов самолетов? Зачем этот балласт в виде привычного ядерного оружия, если даже воздушный (высотный) ядерный взрыв не способен погасить эту армаду воздушного флота потенциального противника с буксируемыми ловушками? На кой этот конвенциональный гиперзвук?
    А чего там рассуждать и домысливать за конструкторов и учёных, которые вплотную связаны с разработками новейшего вооружения, когда вот так просто можно набрать несколько сотен предложений, обработать их редактором с ИИ и пожалуйста - ультимативно-пропагандистская статья готова.
    Так нам заворачиваться в белые простыни и выдвигаться на кладбище или немного погодить?
    А что будет, если НАТО всё-таки изымет российские капиталы и даст Украине то, чем она сможет «потрясти» российскую армию? А как пойдёт расклад, если Россия уничтожит гиперзвуковым «Орешником» осиное гнездо в Лондоне и Брюсселе, да так, что от него останутся одни ошмётки? А что случится, если мы всё-таки накупим фанеры, достоим российский «Ан-2» и улетим отсель к чёртовой матери, пока петухи не прокукарекали? belay
    1. +8
      11 декабря 2025 05:28
      А чего там рассуждать и домысливать за конструкторов и учёных, которые вплотную связаны с разработками новейшего вооружения, когда вот так просто можно набрать несколько сотен предложений, обработать их редактором с ИИ и пожалуйста - ультимативно-пропагандистская статья готова.


      Почему Вы с таким же пафосом не комментируете потери ВВС ША и Израиля от ЗРК с весны 199 года?
      ИИ не использовался при написании этой статьи, мне костыли не нужны.
      1. -6
        11 декабря 2025 05:36
        Цитата: timokhin-a-a
        199 года?
        ИИ не использовался при написании этой статьи, мне костыли не нужны.

        Прям доказательства, что не ИИ. в 199 году нашей эры - ни США, ни Израиля не было
        И тем более ЗРК. Вы все это к тому, что ваш хвалёный патриврот только лампу алладина потереть может и попросить единственным желанием что-то сбить? lol
      2. -3
        11 декабря 2025 08:43
        Цитата: timokhin-a-a
        ИИ не использовался при написании этой статьи, мне костыли не нужны.

        Я очень уважительно отношусь к людям, способным складывать слова в предложения и группировать их в объёмные статьи, не лишённые логики и смысла. И обидеть лично вас не намеревался.
        Однако, подскажите мне, отчего статья пропитана духом заведомого пораженчества - так и читается: «Не нужно лезть к американцам, нельзя стращать НАТО, ибо они «вон оно что» имеют!» Откуда вы сами можете знать, что разработано в ответ у России и почему это не демонстрируется на СВО?
        Не могу сказать ничего хорошего о правлении воровского режима ЕБН, не в восторге от стратегии ВВП (слишком растянутая во времени), но разработки типа (пусть и задним числом):
        Минобороны России проверило базовые алгоритмы первой российской матричной инфракрасной головки самонаведения (ГСН) и планирует использовать ее при модернизации ракет «воздух-воздух» малой дальности. Об этом заявил заместитель министра обороны РФ генерал армии Павел Попов, передает ТАСС.
        По словам Попова, испытания проходили в октябре 2022 года в городе Ахтубинск.
        По результатам эксперимента доказана эффективность изделия и уже спланированы мероприятия по использованию результатов этой инициативной разработки при модернизации имеющихся ракет и создании перспективных средств поражения, отметил замминистра обороны России.

        вселяют некоторую уверенность в способности противостоять...
        А то, что в Израиле не наводили шороху...так это древняя привязанность к клану...
        1. 0
          14 декабря 2025 00:20
          Минобороны России проверило базовые алгоритмы первой российской матричной инфракрасной головки самонаведения (ГСН) и планирует использовать ее при модернизации ракет «воздух-воздух» малой дальности.


          Это малая дальность, для её применения надо ещё сблизиться как-то на малую дальность. Но так-то хорошо, да.
    2. +1
      13 декабря 2025 13:15
      В одном месте зуд у доморощенных "пикейных мундиров", что мнят себя новыми Мольтке и Клаузевицами. Вот и хайпуют такими статейками...
  10. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  11. -1
    11 декабря 2025 05:23
    Ну так сделать тандемные ЗРК ! Первый заряд уничтожает ловушку, а второй (озираясь), находит сам самолёт и бьёт по нему.
  12. -5
    11 декабря 2025 05:27
    Проблема в том, что они не смогут сбивать западные самолёты.
    Сбивали когда были самолеты ДРЛО.
    Иранцы не смогли запустить ни одной ракеты.
    Что?
    Выиграем за счёт гибели расчётов ЗРК
    Это надо построятся, потерять сам расчёт, а не установку.
  13. -2
    11 декабря 2025 05:30
    Цитата: Dometer
    Первый заряд уничтожает ловушку, а второй (озираясь), находит сам самолёт и бьёт по нему
    Зенитная ракета с неконтактным взрывателем может поразить как ложную цель, так и сам самолёт. А если кому-то вздумается ещё и применить зенитную ракету с ЯБ, то поражение гарантированно!
  14. +14
    11 декабря 2025 05:35
    good
    Как всегда, "по железу хорошо, остальное - не очень".

    ИМХО, применение буксируемых ловушек лишь одно из средств пассивной защиты ЛА.
    Причина успехов "условного Запада" в борьбе с ПВО - в принципе, как автор и указал, осознание необходимости это самое ПВО преодолевать со времен Вьетнама/арабо-израильских войн (различными методами, начиная от систем помех и ракет ПРР, до "перенасыщения" ПВО целями). Вот и отрабатывается СЕАД на учениях регулярно, с учетом реального ПВО. Пример - ТОРы и С300 одной маленькой страны в Средиземном море (куда с большой гордостью эти комплексы были поставлены) на которых раз в год официально тренируются все, кому не лень (особенно не лень еще одной стране, где "народ на четверть наш").
    Это не считая еще больших по масштабу регулярных учений в США, где моделируется практически любая ПВО.
    И то, не всегда планы соответствовали реалиям, тот же налет Package Q Airstrike на Багдад в1991 был признан неудачным.
    Пытливый читатель может сам прикинуть, откуда берут для учений С400 и откуда скоро возьмут Су35 и Су57.

    По поводу "все пропало, ПВО проиграло" - как надо строить ПВО показывает, например, Пакистан (смотрим цикл статей уважаемого Линника по этой теме). Да, с опорой еще и на современные АВАКСЫ и самолеты ПВО, с дальнобойными ракетами.

    Ну и не будем забывать о новых принципах наведения ракет, таких как "advanced seeker which includes an electro-optical and imaging infrared homing seeker" для которых ловушки не проблема...

    request
    Ладно, хватит о грустном, давайте о Лаосе.
    Как там, в Лаосе, с пассивной защитой самолетов?
    Орфография и пунктуация оригинала по возможности сохранены во имя ценной информации, "прошу отнестись с пониманием".
    "Про самолетный РЭБ, он же КРЭП.
    Триггером для этого поста, стала статья какого-то греческого бьютиблогера, которую у нас перевели и теперь ходят с ней и машут как транспарантом по кабинетикам. (Прикреплю ее в комментах)
    Для многих (и меня, в том числе) конечно стала шоком эффективность наших самолетных РЭБ Лаоса в начале кампании. (Естественно у нас в России с этим все полный порядок, все прекрасно, аж слёзы на очах от счастья)
    Это все в Лаосе.
    Сбивали всё и всех. И Су-34 с "Хибинами" и прикрытые контейнерами групповой защиты, и вертолетами РЭБ и наземными станциями и Су-30СМ с их КРЭП и Су-35С. Все самое современное и передовое, что есть у нас валили пачками. Сбивали и всемогущими советскими "Буками" и старыми С-300 и древними ПЗРК. Мы себя "успокаивали" сначала тем что "да просто мы слишком близко", "да ракурс не тот", "да куда она ///й ставит, надо сюда, а она туда", "да просто у нас те же частоты на ПВО и всем раздать помехи система не успевает", "да патроны не той длины", да вот сейчас бы хох// НАТОвские комплексы получили, ибо у нас все против нашего плохо работает, а там каааак все заработает. И все ракеты мимо!".
    //й там.
    Технические причины я тут описывать не буду.
    Ибо большинство технических косяков было устранено и исправные станции РЭБ у нас стоят практически на каждом самолете-тактике.
    Но чуда все равно не произошло.
    Причина стандартная.
    По////м.
    Глобальный. Масштабный.
    Работа РЭБ человеческому глазу не видна, и статистике не поддается. Ракета не попала в самолёт из-за превышения ограничений, по своей неисправности, косякам работы зенитного расчета или еще по миллиону причин, или ее отклонил РЭБ, понять практически невозможно. Поэтому по умолчанию что? Конечно это РЭБ молодец. Ну или "Шнек". ///й знает. Науке это не известно. Ракета попала? Ну просто слепая зона была, или мощности не хватило, или она попала случайно, из последних сил. Ну или "обломки" просто долетели.
    В приоритете и тогда и сейчас то что "на устах в новостях". А там про этот наш реб только то что его "нехватает". Нужны количества сброшенных бомб.
    Особенность самолётных РЭБ в том, что ими надо заниматься. Их надо использовать умеючи. Каждый раз тактическая обстановка разная. В каждом бою.Новые частоты, новые характеристики, углы, дальности, комплексы появляются ежедневно. Поэтому каждый вылет должен анализироваться. Сниматься ОК с КРЭП, посекундно смотреть все что светило, и куда - какая помеха шла. И шла ли вообще. И на основе анализа должны немедленно вносится корректировки в программу работы РЭБ, полученный опыт должен обобщаться и передаваться коллегам. Базы сигнатур должны обновляться ежедневно. К каждому новому вылету на основе этих данных надо готовится и к каждому вылету должны выдаваться рекомендации. Это должны делать специалисты РЭБ полка во взаимодействии с экипажами. А как им взаимодействовать, если эти специалисты штурмуют лесополки, стоят на ПВН, или прикручивают УМПК к бомбе?
    Я уже не говорю про постоянные, специальные исследования, полеты на сходные ЗРК, с выработкой тактики, новых технических решений, внесением доработок. В идеале, данные с самолётных КРЭП должны передаваться на землю онлайн. Лет десять как должны. Да на пару бомб прилетит меньше. Да столбик на слайде будет чуть покороче, а цифры меньше.
    Но только тогда РЭБ заработает так, как должен.
    А при общем по///изме, не помогут никакие РЭБ.
    "Учитесь! Или..." (с)"

    https://t.me/s/bomber_fighter

    PS.Автор этой статьи - один из лучших на ВО.
    fellow
    1. +10
      11 декабря 2025 05:41
      Вот и отрабатывается СЕАД на учениях регулярно, с учетом реального ПВО.


      Я специально убрал SEAD/DEAD за скобки и сосредоточился строго на самообороне самолётов.
      Понятно, что борьба с ПВО должна вестись, но фокус в том, что теперь они могут позволить её себе провалить.
      И ничего им за это не будет.
      1. +1
        11 декабря 2025 07:01
        Хм, если рассматривать ситуацию с такой точки зрения ... да, вы, наверное, правы.
        И не просто провалить, а в чем-то даже просто игнорировать.
        request
        Но это как-то не по-ковбойски, без СЕАД, без стрельбы КРБВ и КР с кораблей... как завалиться в салун и сразу пойти в "нУмера", без замечательной драки в баре, метания Томагавков и выяснения "а где тут у вас нефть и демократия? нет? а если найду?"
        what
        1. +2
          11 декабря 2025 07:08
          Цитата: Wildcat
          Но это как-то не по-ковбойски, без СЕАД, без стрельбы КРБВ и КР с кораблей... как завалиться в салун и сразу пойти в "нУмера", без замечательной драки в баре, метания Томагавков

          Это все в комплекте. Но полагаю автор не стал расписывать ибо это на несколько статей выйдет, поэтому взял самый простой элемент.
  15. +3
    11 декабря 2025 05:37
    Чем меньше длина волны, тем точнее наведение. Но у ИК, оптики и УФ длина волны ещё меньше, чем у СНР. К тому же в этих диапазонах "точность" уже становится такой, что поставить помехи или обеспечить малозаметность сложнее. ИК-ловушки работают против ИК ГСН в режиме "куча ярких пятен скрывает одно не очень яркое". Этого было достаточно, чтобы запутать "мозги" ракетам середины XX века. А современные технологии с элементами ИИ уже позволяют создавать перспективные изделия, способные "узнать в лицо" самолёт надёжнее, чем любая традиционная система "свой-чужой". Самолёт может слепить ракету бортовым лазером? Возможные ответы: многодиапазонные ГСН, светофильтры, абляционная защита... Кроме того, лазером можно поражать и сам самолёт. Если же посмотреть на перспективу, то даже на ракетах можно ставить боевые одноразовые лазеры, но это пока фантастика.

    В общем, очередной этап гонки вооружений ещё только предстоит...
    1. +6
      11 декабря 2025 05:42
      А современные технологии с элементами ИИ уже позволяют создавать перспективные изделия, способные "узнать в лицо" самолёт надёжнее, чем любая традиционная система "свой-чужой".


      Ну вот как-то так проблему ловушек и надо решать, но остаётся вопрос выведения ЗУР на малозаметную цель.
      1. +1
        11 декабря 2025 06:13
        Цитата: timokhin-a-a
        остаётся вопрос выведения ЗУР на малозаметную цель
        Видимо, придётся создавать децентрализованную, но при этом единую информационную систему ситуационной осведомлённости на ТВД. То, о чём приходится долбить из раза в раз. Наземные РЛС (как стационарные, так и подвижные) становятся всё менее живучими. А самолёты ДРЛОиУ/AWACS слишком дороги, немногочисленны и... уязвимы перед такими вот перспективными средствами поражения. Так что понадобится куча дешёвых расходуемых СОЦ, без живых расчётов, работающих только на передачу. На дронах, на мачтах, на аэростатах, на "атмосферных спутниках" + реально космический эшелон ДРЛО. Всё это должно обеспечивать непрерывный "подсвет" ТВД. И подавить такую систему нереально. Так же, как нереально сбивать осветительные снаряды. А приёмники отражённого сигнала должны быть пассивными и хорошо замаскированными, как и пусковые установки, как и лазерные комплексы.
        1. +2
          11 декабря 2025 06:28
          Цитата: Pushkowed
          Видимо, придётся создавать децентрализованную, но при этом единую информационную систему ситуационной осведомлённости на ТВД.

          Для противодействия современной авиации нужна такая же своя. Наземные средства ПВО конечно важны, но не прикрытые с воздуха они превращаются в мишени какие бы вы умные системы не создавали потому что у авиации есть важные преимущества, скорость и возможность перемещения в трех измерениях.
      2. 0
        14 декабря 2025 23:42
        Цитата: timokhin-a-a
        Ну вот как-то так проблему ловушек и надо решать, но остаётся вопрос выведения ЗУР на малозаметную цель.

        На эту тему уже аспиранты работы пишут (надеюсь, вы понимаете, что это значит), а Вы о необходимости ее решения решили написать..
  16. -2
    11 декабря 2025 05:49
    Цитата: timokhin-a-a
    На этом моменте Стелс режет всё начинание.

    Проблема не столько в физике...сколько в материаловедении,химии,электронике,чипах ,новых изобретений в области датчиков и так далее. smile
    Почему бы не создать помимо радиолокационного поля поля на других принципах...и обьединить их в единую информационную систему...чем американцы плотно и занимаются.
    Как у нас обстоят дела в этой области мне неизвестно...поэтому рвать волосы на своей лысине не стану. what
  17. +1
    11 декабря 2025 06:14
    Цитата: tsvetahaki
    А у нас - 350-150нм, проблемы с датчиками и много Ивановых в МО.

    На больную мозоль наступили.
    Проект по корпусированию российских процессоров «Байкал-М», проводившийся в последние три года в Калининградской области, признали успешным и закрыли без дальнейшего развития

    Вот так и живем. request
  18. -1
    11 декабря 2025 06:27
    Неудачи Югославии и Ирака, и Ирана в том что они вели войну от обороны. Правда Иран пытался перевести войну на территорию противника, и если бы не помощь США ещё бы неизвестно что было. В следующий раз Иран всё это учтёт. Нам тоже не грех поучится на этом. Мы тоже сейчас ведём СВО от обороны и ведём её как интеллигенты. Не трогая военный тыл Украины, это военные базы НАТО откуда ведётся снабжение войск Украины, ведётся разведка и наведение ударов по территории России. Бояться третьей мировой войны не стоит, её не будет быстрей от наших ударов по базам НАТО, чем терпеть их участие в войне на Украине показывая свою слабость и провоцируя НАТО на третью мировую войну. hi
    1. +5
      11 декабря 2025 07:10
      Цитата: Солдатов В.
      В следующий раз Иран всё это учтёт.

      Не будет следующего раза. Они на "первый раз" столько денег угрохали как оказалось впустую.
  19. +7
    11 декабря 2025 06:52
    Ложными буксируемым целями оснащаются не только американские F-35, но и индийские Су-30МКИ, вот только непонятно, это их собственная разработка или что-то, как всегда, выпускаемое по лицензии. Такой буксируемый РЭБ может быть выпущен в случае обнаружения самолета радиолокационной системой противника, когда уже невозможно уклониться от зенитной ракеты простым изменением курса, к тому же, эта буксируемая цель еще и может помочь снизить радиолокационную заметность задней части самолета.

    П.С. Что-то много за последнее время пишут о буксируемых ловушках. За последние два дня прочитал три статьи на эту тему. К чему бы это? Ну а Автору - респект...
    1. +1
      14 декабря 2025 00:18
      Су-30МКИ, вот только непонятно, это их собственная разработка или что-то, как всегда, выпускаемое по лицензии.


      Израильские
  20. 0
    11 декабря 2025 06:54
    Ну тут можно пойти более простым путем. 1. Увеличить количество ВВ и поражающих элементов. 2. Выводить ракету не в хвост а перед курсом цели. Что собственно наши расчёты ПВО и делают, брат служил в ПВО. Невидимости нет, есть мало заметность и то только на определённых углах и определенном диапазоне волн. РЛС метрового диапазона всё видят очень даже неплохо, но не наводят на цель. 3. Возврат к радиокомандному методу подрыва заряда. hi
  21. +8
    11 декабря 2025 07:07
    «как автор посмел усомниться в наших подходах к построению ПВО?».
    В Иране этот разгром стал реальностью. И факты теперь начинают появляться.
    Проблемы отдельных ЗРК стали всем очевидны еще в 90-х после нападения НАТО на Иран и Югославию. Поэтому "реальность" автора не новость для специалистов. Суть в том, что для отражения любого налета должна работать именно система ПВО, а не отдельный ЗРК. При этом любая информационная система в своей основе опирается на первичную информацию. Главное, что эти системы строятся заблаговременно, долго и трудно. А Израиль мало того, что вложил немало сил в агентурную и техническую разведку на территории Ирана, так еще имел точную информацию о всех военных объектов . Поэтому можно со 100% вероятностью утверждать, что перед началом операции США и Израиль обладали полной информацией о системе ПВО. Даже смоделировали ее работу на основе данных полученных о провокаций в результате которых даже украинский гражданский самолет пострадал "случайно". Я уже не говорю о том, что в методах по уничтожению, шантажу и подкупу инженерно-технического и командного состава Моссад ни когда не придерживался ни каких рамок и красных линий. И будь ты хоть семь пядей во лбу и имей самый крутой ЗРК за пазухой, но садится играть за стол с шулером, который наперед знает все ходы дело однозначно тухлое. Вот это и было доказано Израилем. И наши подходы к построению ПВО здесь ни причем.
    Хотя автор прав в одном, страна каждый день наблюдает, что проблемы с ПВО у нас есть, но совершенству нет придела. Нужны только средства и время.
    1. +3
      11 декабря 2025 07:28
      Цитата: Vitaly.17
      перед началом операции США и Израиль обладали полной информацией о системе ПВО.

      Ммм... Я полагаю без этого и не стоит планировать нападение дабы это не превратилось в унылую авантюру. Т.е. сбор информации о системе ПВО это как перед долгой поездкой проверить уровень топлива в машине...
  22. +3
    11 декабря 2025 08:06
    У меня вопрос к автору статьи. Вы по какой-то причине объявляете победой воздушную спецоперацию ВВС Израиля и США против Ирана длительностью 12 дней, которая прошла для нападающей стороны без потерь в бортах, и на основании этого, делаете мощные выводы о верности их концепции воздушной обороны в целом, о "золотом граале" бортовой обороны каждого самолета в лице АБЛ, о котором наши конструкторы и Генштаб не в курсе или не помнят, доходите даже до вывода о закате эры современных ЗРК, попутно об унылом состоянии состоянии ВКС РФ на Украине, которые не могут достичь господства в воздухе по причине отсутствия АБЛ. Критерием последнего, к слову, вы указываете в комментариях то, что наши бомбардировщики (1) не сбрасывают 3-тонные гравитационные бомбы, свободно летая над целью в АБЛ на тросе, а также (2) то, что наши ВКС понесли потери, особенно в 2022 году и нам не помогли наши РЭБ, а вот если бы были АБЛ, то мы бы всех победили.
    Скажите, а почему Израильские и американские ВВС не бомбили 3-тонными бомбами Тегеран? Ведь что было бы убедительнее для всего мира и унизительней для режима аятолл и лучшей рекламой силы США и его союзника - пустить несколько эскадрилий F-35, F-16 и F-18, оснащенных РЭБом в подвесных контейнерах и буксируемыми авиационными ловушками, на Тегеран, которые устроили бы карусель над Тегераном, сбрасывая 3-тонные ФАБы на их исторические памятники, мечети и политические символы? Унижение было бы на весь мир, режим аятолл после подобного был бы снесен собственным населением. Вместо этого была тщательно спланирована воздушная спецоперация, весьма скромная по масштабам, с привлечением даже наземных диверсантов с дронами, для расчистки пути от ПВО, главной целью которой было разрушить их ядерные объекты. Тщательно спланирована, хорошо исполнена, результат не сказать, что блестящий, но удовлетворительный. Почему они не устроили форменное избиение Ирана, со вкусом и оттяжечкой, бомбовую вакханалию и унижение, если у них была возможность прицепить АБЛ на каждый самолет и избежать тем самым потерь? Ведь именно это в комментариях вы указывали критерием "отсутствия господства в воздухе на Украине".
    1. 0
      11 декабря 2025 09:08
      Цитата: Slon1978
      Почему они не устроили форменное избиение Ирана, со вкусом и оттяжечкой, бомбовую вакханалию и унижение, если у них была возможность прицепить АБЛ на каждый самолет и избежать тем самым потерь?

      Вероятно, потому что такая цель не ставилась.. как предположение- после этого мира не было бы, а так есть мир и цель выполнена, и разве только уничтожение 3т бомбами города - унижение? а то, что было - не унижение?
      1. -2
        11 декабря 2025 10:15
        Так унижение случилось с Израилем
        Разве вы не в курсе ?
        А какая именно цель выполнена Израилем в Иране ?
        1. 0
          11 декабря 2025 11:15
          Цитата: Сергей Митинский
          А какая именно цель выполнена Израилем в Иране ?

          "испортить" ядерную программу, думал это очевидно для всех..
          Цитата: Сергей Митинский
          Так унижение случилось с Израилем

          да их тоже в каком то смысле унизили, но тем не менее вышеуказанной цели они достигли и это не иранские самолеты над Израилем хозяйничали.. Вы вообще хронологию событий изучали? странные вопросы задаете..
          1. +2
            11 декабря 2025 12:13
            Во первых стоит напомнить какие именно цели ставил для себя Израиль. Не просто уничтожить ядерную программу Ирана ,но ни много ни мало устроить в этой стране революцию свергнуть режим аятолл и расчленить Иран

            Вот такие вот нехилые цели

            А изучить хронологию 12 дневной войны не составляет никакого труда

            А хронология такая

            1 день : диверсии ,убийства военных и специалистов ,200 израильских самолетов бомбят Иран

            Можно сказать что этот первый день оказался самым результативным для Израиля потому что уже на третий день налеты на Иран уменьшились в 2 раза ,потому что самолетов уменьшилось .Интересно куда они тогда подевались ?

            Но самое интересное начинается на второй день

            Иранские ракеты и беспилотники начинают нагружать "cамую лучшую в мире" ПВО которой активно помогает ПВО США и Иордании

            На 9 день войны Израиль по всей видимости наложил в штаны, потому что начал пропускать неоправданно много ударов иранских ракет .И далее следуют какие то конфиденциальные совещания США и Ирана с целью заключить перемирие

            Поскольку сам Израиль заявленных целей никаких не достиг США видимо договариваются с Ираном о беспрепятственной бомбежке иранских ядерных объектов

            Ну раз договорились то уже ничего ценного на этих объектах у Ирана по всей видимости не было и бомбежка была то что называется опереточной и показательной

            Все

            Израиль вообще не достиг никаких поставленных целей и это будет для него иметь далеко идущие последствия
            1. +1
              11 декабря 2025 12:37
              Цитата: Сергей Митинский
              но ни много ни мало устроить в этой стране революцию свергнуть режим аятолл и расчленить Иран

              можно узнать источник этой информации? т..к Израиль официальной целью объявлял противодействие ядерной программе..
              Цитата: Сергей Митинский
              1 день : диверсии ,убийства военных и специалистов ,200 израильских самолетов бомбят Иран
              Можно сказать что этот первый день оказался самым результативным для Израиля потому что уже на третий день налеты на Иран уменьшились в 2 раза ,потому что самолетов уменьшилось .Интересно куда они тогда подевались ?

              13 июня 2025 года Израиль атаковал Иран. В течение войны он нанёс удары более чем по 1000 целей в Иране, преимущественно по военной инфраструктуре и ядерным объектам. Было убито свыше 30 представителей высшего военного руководства Ирана и от 11 до 14 специалистов в области ядерных исследований. Ударам также подверглись предприятия нефтегазового сектора и объекты символического значения, включая штаб-квартиру государственного телеканала.
              В ответ Иран начал обстреливать израильские города и военные объекты, выпустив более 500 баллистических ракет и свыше 1000 беспилотных летательных аппаратов. Был причинён существенный ущерб жилому фонду, учебным заведениям, больнице «Сорока» и институту Вейцмана. Также был повреждён НПЗ в Хайфе. Около 6 ракет попали в израильские военные объекты.
              как то разный ущерб- по целям военным и важным и просто по городу? из ценного, у Ирана, десяток попаданий по НПЗ и военным базам...
              Потери Ирана составили, по различным данным, 1060—1190 убитых и 4475—4870 раненых. Израильские потери составили 28 убитых и свыше 3000 пострадавших-тоже сравнимо? не думаю..
              Цитата: Сергей Митинский
              Израиль вообще не достиг никаких поставленных целей и это будет для него иметь далеко идущие последствия

              можно узнать на чем базируется данная информация? откровенно говоря - не люблю митинги и на них выступающих с лозунгами- надеюсь это не про Вас hi
              Почему то Вам, как вижу - неприятно произошедшее, наверное Вы иранец, но по результатам- Иран, скажем так был избит, а еврейцам - нос разбили..
              И повторюсь- ни одного иранского самолета- над Израиле не было, а у его противников - летали как хотели... по логике вещей ПВО и ВВС были "потушены", а если нет- еще хуже, значит спрятали из страха потерять..
              1. -2
                11 декабря 2025 13:00
                Вы вообще понимаете каковы цели войн ?
                Вы думаете кому то интересно кто был избит, а кто получил по носу?
                Не по носу и не избивать следует противника в войне а уничтожать
                Никто не ожидал и прежде всего сам Израиль что он получит по носу и ничего из заявленных целей не достигнет
                И именно поэтому ваша пустая болтовня на эти темы имеет ценность только применительно к гоп компаниям
                1. +2
                  11 декабря 2025 13:20
                  Цитата: Сергей Митинский
                  И именно поэтому ваша пустая болтовня на эти темы имеет ценность только применительно к гоп компаниям

                  пустая болтовня, это у Вас мил человек.. я задал конкретные вопросы- на которые Вам просто нечего сказать, вот вы в патетику и ударились.. но я напомню, мне не сложно...
                  Цитата: советник 2 уровня
                  можно узнать источник этой информации? т..к Израиль официальной целью объявлял противодействие ядерной программе..

                  Цитата: советник 2 уровня
                  Потери Ирана составили, по различным данным, 1060—1190 убитых и 4475—4870 раненых. Израильские потери составили 28 убитых и свыше 3000 пострадавших-тоже сравнимо?

                  Цитата: советник 2 уровня
                  Израиль вообще не достиг никаких поставленных целей и это будет для него иметь далеко идущие последствия

                  можно узнать на чем базируется данная информация?
                  1. -2
                    11 декабря 2025 15:55
                    По моему вы вообще не владеете инфрмацией

                    Сам Нетаньяху заявлял это в Кнессете и призывал народы Ирана свергнуть режим и его начальник штаба что то о том заикался

                    Я понимаю есть цели максимум, есть цели минимум. О целях максимум начало разглагольствовать израильское руководство 13 го после такого оглушительного успеха

                    А в итоге ?

                    В итоге вы далдоните одно и то же

                    "Потери Ирана составили, по различным данным, 1060—1190 убитых и 4475—4870 раненых. Израильские потери составили 28 убитых и свыше 3000 пострадавших-тоже сравнимо?"

                    Сравнимо разве что с террористической атакой Хамаса .Если Израиль хотел отомстить Ирану за те жертвы ,то может и сравнимо

                    Не то что бы не сравнимо ,а даже и близко нет того чего хотели добиться в Израиле

                    Израиль по сути проиграл эту войну ,потому хотя бы что был безусловным фаворитом ,но надорвался уже в первом раунде и теперь Иран стоит ближе к своей бомбе чем до этой позорной во всех отношениях операции ,после которой я даже не знаю какой еще более сумасшедший премьер чем Нетаньяху решится на подобное
          2. -3
            11 декабря 2025 14:20
            а есть ли какие-то доказательства что израиль хозяйничал в небе ирана
            1. +2
              11 декабря 2025 14:35
              Цитата: Кулл90
              а есть ли какие-то доказательства что израиль хозяйничал в небе ирана

              посмотрите видео, фото результатов авиаударов.. Вы из спячки что ли? а вспомнил.. Вы же бот.. laughing
              1. -1
                11 декабря 2025 14:44
                Цитата: советник 2 уровня
                видео, фото результатов авиаударов.

                Ту-95 и МИГ-31К регулярно наносят авиаудары по территории Украины. Фото и видео - предостаточно. Значит ли это, что российская авиация хозяйничает в небе Украины?
                1. 0
                  11 декабря 2025 14:50
                  Цитата: rytik32
                  Ту-95 и МИГ-31К регулярно наносят авиаудары по территории Украины. Фото и видео - предостаточно. Значит ли это, что российская авиация хозяйничает в небе Украины?

                  нет конечно.. но тут наносили удары бомбами, а не крылатыми ракетами, а для этого нужно залетать на территорию противника
                  1. -1
                    11 декабря 2025 15:29
                    Цитата: советник 2 уровня
                    удары бомбами

                    Свободнопадающими бомбами без крыльев? Которые не могут нести ударные БПЛА (которые в небе видели и которые сбивали)?
                    1. +2
                      11 декабря 2025 15:44
                      Цитата: rytik32
                      Свободнопадающими бомбами без крыльев?

                      ну GBU-57 например- без крыльев.. а Вы пытаетесь доказать, что авиация еврейцев и полосатых- просто не залетала на территорию Ирана?
                      1. -2
                        11 декабря 2025 15:54
                        а есть ли какие-то доказательства что израиль хозяйничал в небе ирана

                        Цитата: советник 2 уровня
                        GBU-57 например

                        США и Израиль - это разные страны.
                        Вы пытаетесь доказать, что авиация еврейцев и полосатых- просто не залетала на территорию Ирана?

                        Оставим США за скобками - там явный договорняк.
                        О присутствии пилотируемых самолетов Израиля я знаю только один факт - найденный топливный бак в одной из приграничных провинций Ирана. Но это не господство в небе и не действия в глубине территории. Сейчас появляются новые данные. Например, что Иран использовал F-14 для охоты на израильские БПЛА и даже два или три сбил. Возможно ли было такое при действиях F-35 в небе Ирана? Нет!
                      2. +2
                        11 декабря 2025 16:06
                        Цитата: rytik32
                        США и Израиль - это разные страны.

                        я в курсе.. речь с моей стороны шла вообще о вражеских самолетах, что меняет их национальность в сути моих фраз? то есть еврейских самолетов не было и они ничего не бомбили, а бомбили полосатые?
                      3. 0
                        11 декабря 2025 16:18
                        Цитата: советник 2 уровня
                        есть еврейских самолетов не было и они ничего не бомбили

                        они не залетали в глубь Ирана и никакого господства в воздухе и близко не было.

                        Цитата: советник 2 уровня
                        а бомбили полосатые?

                        Эти показательно отбомбились. Причем Иран заранее подготовился к удару, вывез всё ценное и даже входы засыпал. Т.е. 100% договорняк
              2. -2
                11 декабря 2025 14:45
                ну пускай я буду бот, я следил за этим конфликтом но фото и видео уничтожения пво ирана не видел( да я знаю про пару установок пво, каких-то деревянных ракет в фурах, 2 самолета ф-14 стоящих на приколе уже пару лет, ракетную установку скад без колес на свалке и практически и все)
                1. +1
                  11 декабря 2025 14:48
                  Цитата: Кулл90
                  ну пускай я буду бот, я следил за этим конфликтом но фото и видео уничтожения пво ирана не видел( да я знаю про пару установок пво, каких-то деревянных ракет в фурах, 2 самолета ф-14 стоящих на приколе уже пару лет, ракетную установку скад без колес на свалке и практически и все)

                  а где же оно тогда было при нанесении авиаударов? где куча сбитых самолетов? логичные вопросы?
                  1. -1
                    11 декабря 2025 14:52
                    ну вот мы весь 2025 году мы бомбили украину, практически без потерь (применяем бомбы с умпк), так же и израиль судя по некоторым видео применял крылатые бомбы и ракеты*далил* производя атаки издалека
                    1. 0
                      11 декабря 2025 14:56
                      Цитата: Кулл90
                      ну вот мы весь 2025 году мы бомбили украину, практически без потерь (применяем бомбы с умпк), так же и израиль судя по некоторым видео применял крылатые бомбы и ракеты*далил* производя атаки издалека

                      Вы куст смородины с дубом не равняйте.. по украм пускают со своей территории, а в обсуждаемой ситуации бомбардировка теми же противобункерными бомбами- из за границы-не получится никак...
                      1. -2
                        11 декабря 2025 15:01
                        а есть ли доказательства применения таких бомб израилем
                      2. -2
                        11 декабря 2025 15:06
                        и вы сравниваете реально куст смородины с дубом: пво украины=зрк с-300, пэтриоты, астеры и др+ истрибители ф-16, мираж-2000, СУ-27 и миг-29+ поддержка запада(дрло,спутники)
                        пво ирана6 2 батареи с-300, десяток Тор, старинные хоук и свои комплексы сомнительной эфективности
                      3. -1
                        11 декабря 2025 15:47
                        Цитата: Кулл90
                        а есть ли доказательства применения таких бомб израилем

                        GBU-57
                        Цитата: Кулл90
                        и вы сравниваете реально куст смородины с дубом: пво украины=зрк с-300, пэтриоты, астеры и др+ истрибители ф-16, мираж-2000, СУ-27 и миг-29+ поддержка запада(дрло,спутники)
                        пво ирана6 2 батареи с-300, десяток Тор, старинные хоук и свои комплексы сомнительной эфективности

                        а при чем тут Иран и Укры вообще- я их ПВО сравнивал где-то?
                      4. -1
                        11 декабря 2025 16:08
                        ну немощное пво ирана не может прикрыть такую большую страну. и поэтому можно проводить атаки
                        GBU-57-эту бомбу применяли амриканцы, ну и данный удар более похож на договоренность(иранцы потом для как-бы сохранения лица нанесли плюшевый удар по амриканцам, при возможности стереть базу в ноль)
              3. -1
                11 декабря 2025 15:58
                Никаких естественно доказательств нет кроме пустой болтовни в произральской пропаганде
                Как это интересно по фото результатов авиаударов вы можете определить какой именно бомбой или ракетой поражен объект ?
                1. -1
                  11 декабря 2025 16:03
                  Цитата: Сергей Митинский
                  Никаких естественно доказательств нет кроме пустой болтовни в произральской пропаганде

                  то есть - не летали вражеские самолеты в небе Ирана?
                  Цитата: Сергей Митинский
                  Как это интересно по фото результатов авиаударов вы можете определить какой именно бомбой или ракетой поражен объект ?

                  по бункерам бьют - противобункерными боеприпасами... или исходя из того, что в небе Ирана - не было врагов по Вашему, то всюду крылатые ракеты были пускаемые из-за границы?
                  1. +1
                    11 декабря 2025 16:19
                    Вы наверное не в курсе какими бывают противобункерные бомбы
                    Они бывают в том числе и планируемыми и в виде ракет
                    Но не это главное во всей этой истории
                    Лучше скажите мне почему же Израиль ,имея такое полное превосходство в воздухе что мог использовать в небе Ирана свободнопадающие бомбы не смог подавить район откуда Иран утюжил Израиль своими ракетами ?
                    И мало того не подавил, наложил в штаны от страху и свернул операцию с помощью опереточной бомбежки американцами пустующих объектов ?
                    Как же это так ?
                    Такое вообще впервые в истории Израиля ,Израиль лупят, а он ответить не мог ?
                  2. 0
                    13 декабря 2025 08:48
                    Да, в основном F16/F35 пускали крылатые и аэробаллистические ракеты из воздушного пространства Ирака.
                    1. 0
                      13 декабря 2025 11:21
                      про США: В ходе атаки было использовано четырнадцать противобункерных авиабомб GBU-57, доставленных стелс-бомбардировщиками Northrop B-2 Spirit, а также 30 ракет «Томагавк», запущенных с подводной лодки. Т.е. не в основном а-и так и так..
                      про Израиль- не нашел-не поделитесь источником? и еще вопрос, откуда тогда сбитые ф-35 на территории Ирана?
                      1. 0
                        13 декабря 2025 15:12
                        Цитата: советник 2 уровня
                        откуда тогда сбитые ф-35 на территории Ирана?

                        Это был фейк. Ни один F-35 не был сбит над территорией Ирана. Единственное доказательство нахождения пилотируемых самолетов Израиля в небе Ирана - это 2 топливных бака, найденных на берегу Каспийского моря около города Рамсар.
                      2. 0
                        13 декабря 2025 15:26
                        Цитата: rytik32
                        Это был фейк. Ни один F-35 не был сбит над территорией Ирана. Единственное доказательство нахождения пилотируемых самолетов Израиля в небе Ирана - это 2 топливных бака, найденных на берегу Каспийского моря около города Рамсар.

                        тогда значит еще и не сбили ничего... а обстреляли евреи, потом амеры оттоптались, знатно Иран в таком случае опустили... ну да, нефтебазу и какой то исследовательнский центр и несколько штук по военным базам Иран попал.. т.е. некоторые из ракет Ирана- попали не в городские строения... а в Иране кучу военных объектов накрыли и 30 генералов погибли... все же это "опустили"
                      3. 0
                        13 декабря 2025 16:11
                        В оценке войны не согласен. Там скорее 50 на 50. Иран тоже много чего уничтожил на территории Израиля, дал им так сказать просраться.
                      4. 0
                        13 декабря 2025 18:01
                        Цитата: советник 2 уровня
                        и 30 генералов погибли...

                        Только потом часть из них "воскресло", например командующий спецподразделением "Аль-Кудс" корпуса стражей исламской революции генерал Исмаил Каании и главный советник верховного лидера аятоллы Хаменеи Али Шамхани.
                        Так что заявления Израиля об уроне Ирану ни в коем случае нельзя принимать за чистую монету.
                      5. 0
                        13 декабря 2025 18:22
                        Иран опубликовал список убитых Израилем членов КСИР и Минобороны ИРИ в период 12-дневной войны. Среди них – командующие Генштабом ВС ИРИ, КСИР, Аэрокосмическими силами КСИР, беспилотными силами. В общей сложности три генерал-лейтенанта, восемь генерал-майоров и 17 бригадных генералов.

                        1. Генерал-лейтенант КСИР Голам Али Рашид, командующий центральным штабом Хатам аль-Анбия.
                        2. Генерал-лейтенант КСИР Мохаммад Хоссейн Багери, командующий Генеральным штабом вооруженных сил.
                        3. Генерал-лейтенант КСИР Хоссейн Салами, командующий Корпусом стражей исламской революции.
                        4. Генерал-майор КСИР Амир Али Хаджизаде, командующий Аэрокосмическими силами КСИР.
                        5. Генерал-майор КСИР Мехди Раббани, заместитель по операциям Генерального штаба вооруженных сил.
                        6. Генерал-майор КСИР Голамреза Мехраби, заместитель начальника разведки Генерального штаба вооруженных сил.
                        7. Генерал-майор Амир Мозаффариния, Центральное командование Министерства обороны.
                        8. Генерал-майор Мохаммад Каземи, командующий разведывательным департаментом КСИР;
                        9. Генерал-майор КСИР Мохсен Багери – заместитель начальника разведки КСИР.
                        10. Генерал-майор Мохаммад Джафар Асади, заместитель генерального инспектора Центрального штаба «Хатам аль-Анбия».
                        11. Генерал-майор КСИР Мохаммад Реза Насир Багбан, представитель командующего в разведывательном управлении КСИР.
                        12. Бригадный генерал Давуд Шейхян, Командование по обороне Аэрокосмических сил КСИР.
                        13. Бригадный генерал Масуд Шанеи, глава Управления Верховного главнокомандующего Корпуса стражей исламской революции.
                        14. Бригадный генерал Мохаммад Бакер Тахерпур, Командующий подразделением БПЛА аэрокосмических сил КСИР.
                        15. Бригадный генерал Хосров Хассани, заместитель директора разведки Аэрокосмических сил КСИР.
                        16. Бригадный генерал Мансур Сафарпур, командующий аэрокосмическими силами КСИР в Тегеране.
                        17. Бригадный генерал Амир Пурджодаки, заместитель командующего Аэрокосмическими силами КСИР.
                        18. Бригадный генерал Масуд Тайеб – Воздушно-космические силы КСИР.
                        19. Бригадный генерал Джавад Джарсара – Воздушно-космические силы КСИР.
                        20. Бригадный генерал Хассан Мохакек, заместитель начальника разведки КСИР.
                        21. Бригадный генерал Мохаммад Саид Изади, командующий палестинской дивизией сил «Кудс» КСИР.
                        22. Бригадный генерал Таги Юсефванд, командующий разведывательным подразделением ополчения «Басидж».
                        23. Бригадный генерал Моджтаба Карами, заместитель командующего КСИР в провинции Альборз.
                        24. Бригадный генерал Акбар Энаяти, заместитель по социальным вопросам КСИР в провинции Альборз.
                        25. Бригадный генерал Алиреза Лотфи, замглавы разведывательной организации «Фарадж».
                        26. Бригадный генерал Бехнам Шахриари, командующий «Подразделением 190» «Аль-Кудс» КСИР.
                        27. Бригадный генерал Аббас Нури, заместитель начальника поддержки Юго-Западного регионального штаба сухопутных войск.
                        28. Бригадный генерал Сейед Моджтаба Моейнпур – глава штаба КСИР в провинции Альборз.
                        https://topcor.ru/61319-v-irane-opublikovan-spisok-pochti-30-generalov-pogibshih-ot-ruk-izrailja.html
                        в списке Каании нет и это именно от Ирана данные
                      6. 0
                        13 декабря 2025 16:01
                        Источник не укажу - здесь же на топваре в комментах знающие люди писали. Над территорией Ирана в основном бпла летали, самолеты почему-то сцали заходить, несмотря на наличие ловушек.
                    2. +1
                      14 декабря 2025 00:15
                      Аэробаллистические пускали в первой волне ударов, потом пошли "Далилы", а за ними планирующие бомбы с дальностью 100+ км, то есть для их применения было необходимо входить в воздушное пространство Ирана, и даже иногда соваться туда, где можно было нарваться на С-300 или Бавар.
          3. 0
            12 декабря 2025 17:18
            Цитата: советник 2 уровня
            "испортить" ядерную программу, думал это очевидно для всех..

            Вот только у Ирана не было военной ядерной программы...
      2. +1
        12 декабря 2025 01:52
        Такая цель не ставилась почему? Из гуманитарных соображений? Из-за любви Израиля или США к режиму аятолл или к рядовым иранцам? Просто военные, в отличие от политиков и автора статьи, всегда люди прагматичные, разумные и, я бы даже сказал, приземленные, осторожные. Они ставят перед собой цели сопоставимые со своими возможностями и даже при этом иногда ошибаются. Ну казалось бы, если следовать логике автора статьи - прицепи на каждый самолет АБЛ, подними приказным порядком рабочие эшелоны работы авиации выше 6 км (чтобы защититься от ПЗРК), подними в воздух Аваксы и вынеси Хармами все РЛС дальнего обнаружения Ирана, обеспечь дежурные звенья F-35 и F-18 в каждом районе для обстрела с дальней дистанции любых самолетов, которые Иран сможет поднять в воздух, и хозяйничай. Разноси и втаптывай. Не захотели, пощадили и сжалились?
        1. 0
          12 декабря 2025 06:59
          Цитата: Slon1978
          Такая цель не ставилась почему?

          а почему она должна быть поставлена обязательно? особенно если целью не было начинать полномасштабную войну.. Вы так говорите, как будто при ударе по противнику- обязательно требуется его полностью уничтожать в любом случае..
    2. -1
      11 декабря 2025 09:53
      Цитата: Slon1978
      Почему они не устроили форменное избиение Ирана, со вкусом и оттяжечкой, бомбовую вакханалию и унижение

      Израиль не мог победить Иран т.к. не имеет с ним общей сухопутной границы. Поэтому все свели к отбрасыванию ядерной программы далеко назад по времени и демонстрации своих возможностей.
      Мое мнение, это была полумера, которая может им аукнуться в будущем. Могли ли они посеять хаос в стране? Несомненно, для этого было все. Но не сделали.
      1. 0
        11 декабря 2025 12:56
        Цитата: Дырокол
        Израиль не мог победить Иран т.к. не имеет с ним общей сухопутной границы

        Почему же тогда Израиль не смог победить Газу?
        1. -2
          12 декабря 2025 03:41
          Цитата: rytik32
          Почему же тогда Израиль не смог победить Газу?

          Там существует централизованное сопротивление с линией фронта? Нет, ибо Газа это не государство.
      2. 0
        11 декабря 2025 14:23
        израиль уже 2 года бьется за собачью будку лесника( сектор газа) и не может победить
      3. +1
        12 декабря 2025 12:03
        Цитата: Дырокол
        Мое мнение, это была полумера, которая может им аукнуться в будущем. Могли ли они посеять хаос в стране? Несомненно, для этого было все. Но не сделали.

        Чтобы Израиль, имея необходимые возможности, не довёл до логического конца план по уничтожения своего основного противника в регионе?
        Я думаю дело в банальной невозможности этого или высокая ожидаемая стоимость этой акции. Вполне возможно, что была переоценка своих возможностей и недооценка иранских. Несмотря на шок от оглушительных ударов в первые дни, ВС Ирана смогли орагинзовать управление войсками и организовать огневое воздействие уже по территории Израиля. Обеспечение успешного прорыва израильской ПРО/ПВО дал иранцам возможность, в случае продолжения войны, методично выносить гражданскую и военную инфраструктуру Израиля. Думаю с этого момента в израильском генштабе поняли, что запахло немытой... ракетой и в одну калитку вынести иранцев не получится. Парировать же эту угрозу, уничтожив все пусковые установки, ВВС Израиля не смогли.
        К тому же уже после первых поставок из КНР стало понятно, что в случае продолжения конфликта Иран будет поддерживаться как минимум со стороны КНР, но думаю РФ тоже в стороне не осталась бы. А война на истощение изралитянам, имея под боком сектор Газа, почти уверен, явно в планы не входила. К тому же у меня есть сомнение, что ВВС смогут долго обеспечивать такую же частоту вылетов на протяжении долгого срока.

        Цитата: Дырокол
        Поэтому все свели к отбрасыванию ядерной программы далеко назад по времени и демонстрации своих возможностей.

        Не знаю на счёт ядерных амбиций Ирана, помимо хорошей работы спецслужб и ВВС Израиля конфликт продемонстрировал возможность прорыва любой ПРОи необходимость ЯО как средства защиты от такой агрессии в будущем.
    3. 0
      12 декабря 2025 01:40
      К сожалению ответа на свой вопрос от АВТОРА статьи я так и не дождался. Надеялся-таки на продуктивную и вдумчивую дискуссию. Надеюсь автор хотя бы прочитает мой комментарий и поймет, что практика - критерий истины. Наши ВКС сбрасывают на рутинные цели на Украине сотни ФАБов с УМПК в день, преимущественно с Су-34, не оснащенных АБЛ (знание о которых автор для себя открыл недавно и считает с тех пор "золотым граалем" бортовой обороны самолета), делают это на протяжении многих месяцев. Сброс сотен бомб с УМПК в день по рутинным целям можно, на мой взгляд, считать господством в воздухе, но видимо не по мнению автора. Но вот пробивание воздушного коридора, свободного от высотных ЗРК, на которкий промежуток времени и до конкретной цели (в виде комплекса подземных ядерных лабораторий Ирана), в том числе с помощью предварительных ракетных ударов и наземных диверсий - является бесспорным достижением господства в воздухе по мнению автора. И достигнуто оно с помощью АБЛ, о которых наши дремучие конструкторы не знали. Ну что ж...
      У меня есть еще один вопрос к автору. В статье он резонно указывает, что АБЛ хуже работают против ракет ПВО, атакающих вдогон. Но ведь, если задуматься, то ракеты ПВО запускаются по самолетам на встречных курсах, угловых курсах и догонных курсах. Но, поскольку все современные самолеты оснащены системами оповещения об облучении и обстреле, после чего атакуемый самолет сбрасывет боевую нагрузку, разворачивается на обратный курс и совершает противоракетные маневры, то получается, что фактически ракета ПВО почти всегда атакует самолет именно на ДОГОННОМ курсе. Это что ж получается? Выходит, что АБЛ почти всегда в этом случае будут менее эффективны?
      1. 0
        14 декабря 2025 00:12
        Сброс сотен бомб с УМПК в день по рутинным целям можно, на мой взгляд, считать господством в воздухе, но видимо не по мнению автора.


        Нет, нельзя.
        "решающее превосходство авиации одной из воюющих сторон в воздушном пространстве на ТВД или на важном направлении. По масштабам может быть стратегическим, оперативным и тактическим. Решающая роль в завоевании Г. в в. принадлежит ВВС и войскам ПВО."

        Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.

        Российская авиация не имеет возможности действовать в украинском воздушном пространстве, таким образом, решающее превосходство на ТВД или операционном направлении у неё отсутствует.
        Способность применять АСП строго из своего воздушного пространства господство м в воздухе не является.

        знание о которых автор для себя открыл недавно и считает с тех пор "золотым граалем" бортовой обороны самолета


        Ирония уместна тогда, когда:
        - уровень интеллекта позволяет иронизировать В ПРИНЦИПЕ
        - для есть хотя бы какой-то повод.
        В тексте статьи прекрасно указано и то, почему ловушки нужно считать значимым фактором, и то, почему с оценками надо было подождать. К сожалению, не все люди способны понимать прочитанное.

        Но вот пробивание воздушного коридора, свободного от высотных ЗРК, на короткий промежуток времени и до конкретной цели (в виде комплекса подземных ядерных лабораторий Ирана), в том числе с помощью предварительных ракетных ударов и наземных диверсий - является бесспорным достижением господства в воздухе по мнению автора.


        Учите русский язык. Ваша формулировка безграмотна с точки зрения языковых норм, правильно было бы написать "является бесспорным СВИДЕТЕЛЬСТВОМ" достижения господства в воздухе.
        Да, является, см. определение Минобороны СССР, которое с тех пор никто не пересматривал.

        Но, поскольку все современные самолеты оснащены системами оповещения об облучении и обстреле, после чего атакуемый самолет сбрасывет боевую нагрузку, разворачивается на обратный курс


        Сбрасывает, но дальше возможны разные варианты противозенитных манёвров, которые несводимы к "развороту на обратный курс", Вы опять демонстрируете непонимание вопроса.

        то получается, что фактически ракета ПВО почти всегда атакует самолет именно на ДОГОННОМ курсе.


        Нет.

        К сожалению ответа на свой вопрос от АВТОРА статьи я так и не дождался. Надеялся-таки на продуктивную и вдумчивую дискуссию.


        А как с Вами можно вести дискуссию?
        Вы относитесь к тем людям, с которыми даже здороваться при встрече не обязательно, если непонятно почему, перечитайте ещё раз свой комментарий и ответ на него.
        Не заслужили Вы просто человеческого обращения, вот и всё.
        Минус поставил.
  23. +4
    11 декабря 2025 08:20
    У Победы много отцов...поражение всегда сирота. Вряд ли стоит переоценивать буксируемые ловушки и забывать про другие типы ловушек типа MALD-J. Но вот главным рекордсменом вне сомнения стала агентурная и техническая разведка. От "одноразовых" агентов не требовалось сидеть в кустах с биноклем часами (рядом с позиционным районом ПВО), нужно было просто привезти в пустыню "какой то" ящик, а также разбросать возле шоссе "какие то" камни. Это позволило атаковать дивизионы ПВО и сковать какой либо их маневр
  24. bar
    0
    11 декабря 2025 09:00
    Эра классического ЗРК закончена. И это одна из тех вещей, которые от Вас хотят скрыть.
    Конечно, если вести речь о применении ЗРК против тех стран, которые реально готовят свои Вооружённые Силы к войне.

    Относится ли это умозаключене и к странам, которые сами выжигают чужие ПВО, в том случае, если кто-то тоже займётся этим же на их собственной территории?
  25. -1
    11 декабря 2025 09:13
    Да начнётся Ходивар!!! А, да он уже начался. yes laughing """"
  26. +5
    11 декабря 2025 09:39
    Интересная тема.Достаточно взглянуть на истребители 5-го поколения.СУ-57 для ББ и сверхманевренность.
    F-22,F-35 ДД и малозаметность. Боевых потерь истребителей 5-го поколения F-22,F-35 нет,только аварии разного рода.А применялись они и в Ираке,Сирии,Ливане,Иране и потерь нет,как и B-2,кстати.
    Получается что новые самлолеты НАТО эффективны в бою даже с современными ЗРК.
    Stealth оптимизирован для малозаметности для РЛС мм-диапазона.В таком диапазное работают все РЛС сопровождения и наведения+ БРЛС истребителей.
    Есть БРЛС Н036 «Белка» с АФАР с частотным усилителем мощности, и бортовой системы, за обработку данных которой отвечает отечественный процессор «Эльбрус».Этот комплекс позволит Су-57 одновременного сопровождения до 62 целей с возможностью одновременного наведения на 16 целей, в том числе и 4-х наземных или надводных.
    Предполагается, что зона эффективного кругового обзора БРЛС Н036 «Белка» с АФАР с ЭПР 1 м² будет не менее 400 км.
    Но беда в том,что нашим данным ЭПР F-22 и F-35 0,3 м2.
    Берем РВВ К-37М дальность пуска 300км. Но! Смотрим ТТХ ГСН.
    Диаметр ГСН 9Б-1388 - 380 мм, масса - 40 кг, дальность радиокоррекции (от носителя) - до 100 км, дальность захвата цели с площадью ЭПР 5м2 активной РЛ ГСН - 40 км. До 5м2!!!
    А у нас цель 0,3 м2. Таже история с ЗУР С-400 и другими.
    Нужна мультиспектральная ГСН,для выделения цели из активных и пассивных помех и точного наведения.
    1. 0
      12 декабря 2025 04:16
      А что, нельзя разве захватить цель после сближения [в радиокомандном режиме] ?
      1. 0
        12 декабря 2025 08:40
        На фоне активных помех,это будет сделать крайне сложно.РЭБ "задавит" частоту управления РВВ ,вот и всё.
  27. +9
    11 декабря 2025 09:42
    Статья понравилась, автор собрал, проанализировал и выдал статью с фактами которые я раньше в прессе не встречал т.к. большая часть публикаций от шапкозакидателей и балоболов с уводом темы "типа про герань". Пахнет жареным.
    1. +2
      11 декабря 2025 09:55
      Цитата
      ". насильственного раскрытия глаз российским «лицам, принимающим решения» ..
      сильно сказано.
    2. -3
      11 декабря 2025 14:29
      автор собрал западные шапкозакидательные агитки, никаких фото и видео доказателстьва он не предоставил
      например он пишет что на самолеты сша наводились зрк и были уничтожены( нет не видео не фото), но при этом нам же вроде евреи сказали что они уже уничтожили все пво ирана( причем 2 раза в 2024 и 2025 году( тоже нет не видео ни фото(кроме пары комплексов)
  28. +1
    11 декабря 2025 09:53
    Статья построена на основании сомнительных утверждений, например: "но в воздушное пространство Ирана заходили очень глубоко". Кто-то видел израильские самолеты в глубине Ирана???
    Или даже откровенно ошибочных утверждений, например "Смогли сбить два беспилотника". В Сети лежат пруфы на гораздо большее количество сбитых израильских БПЛА.
    А по факту Ирано-Израильская война закончилась по причине неспособности Израиля остановить атаки по своей территории ни ударами по ракетным системам противника, ни стараниями собственного и союзного ПВО.
    1. 0
      11 декабря 2025 14:33
      к данной статье в комментариях я уже много раз спрашивал про доказательства уничтожения пво ирана, но так никто и не ответил, везде только еврейские и амриканские шапкозакидательные лозунги
      так что я думаю ваш разумный комментарий не оценят
      1. +1
        12 декабря 2025 14:37
        Просто в рамках обсуждаемой статьи, совершенно не важно, уничтожена иранская ПВО или нет. Если израильские самолёты могут безнаказанно бомбить Иран, в том числе самые важные объекты, значит его ПВО не функциональна.
        То, что Израиль не смог свергнуть режим в Иране, не смог пробить горные породы, закрывающие ядерные объекты, не смог сам защититься от иранских ракет - всё это очень радует. Но с точки зрения ПВО, Иран полностью проиграл: вражеские самолёты свободно бомбили всё что хотели на его территории, при этом сами практически не несли потерь. Ни одна страна не хочет такого исхода войны. Поэтому и Иран и Россия должны сделать всё, чтобы в будущей войне противостояние с авиацией противника закончилось совсем иначе. Вот от этого и надо отталкиваться.
        1. +1
          12 декабря 2025 15:54
          а есть ли доказательства того что израильские самолеты свободно летали в небе ирана, практически все видео- это ракеты далил
          не надо приводить ваши лозунги, приведите доказательства и все
          1. 0
            12 декабря 2025 16:58
            Я не говорил что они свободно летали в небе Ирана. Я написал что они свободно бомбили всё что хотели на его территории. Даже если они выпускали ракеты, не залетая в воздушное пространство Ирана, результат от этого не меняется.
            Впрочем, поскольку на ядерные объекты падали не только ракеты, но и бомбы, наверняка бомбардировщики залетали в иранское небо.
            1. 0
              12 декабря 2025 17:07
              если бы они свободно бомбили что они хотели, то некому было бы израиль обстреливать
  29. -4
    11 декабря 2025 09:53
    Фантастика на просторах Военного обозрения

    Читал читал ,но дочитал с трудом

    Лучше почитать Жюль Верна ,там хоть известно в каком году автор автор черпал свои знания о фауне и флоре

    Не в том дело что таких ловушек быть не может, а в том оказывается что только один автор сего с позволения сказать аналитического опуса о том догадался.

    Я вот одного не пойму откуда у автора сведения как именно бомбили Иран израильские самолеты ?

    И почему имея такие ценные ловушки израильская авиация не подавила район откуда Иран беспрепятственно причем утюжил Израиль своими ракетами ?

    На Украине идет война высокой интенсивности ,сбитых самолетов уже который год как единицы у ВСУ. Сбитых же российских нет вообще ,может быть и у нас уже есть такие чудесные ловушки ? Или может все таки все дело что бомбим мы уже с приличного расстояния и Израиль тоже так же поступал ?

    Есть мнение что эту статью надо немедленно удалить чтобы украинский расходный материал не прочитал и не догадался что у него есть возможность победить и Зеленский бы немедленно бы потребовал от коллективного запада поставок таких ценных ловушек
    1. +1
      11 декабря 2025 16:19
      Присоединяюсь ! Всё в точку.
  30. +1
    11 декабря 2025 10:01
    Мысль инженера: мне одному понятно простое решение? Есть две цели, известно направление движения - поражать надо ту, которая летит впереди. Или ГСН не может определить направление движения цели? Для стрельбы вдогон доработать БЧ с тем, что бы часть поражающих элементов летела вперед.
    1. 0
      15 декабря 2025 00:03
      Цитата: Дмитрий22
      Мысль инженера: мне одному понятно простое решение? Есть две цели, известно направление движения - поражать надо ту, которая летит впереди.

      Все правильно. Но посложнее. Так как цель и ловушка пространственно разнесены, добиваются попадание сигналов от цели и от ловушки в разные импульсные объемы. Делается это выбором угла подхода ракеты и формированием и обработкой соответствующих зондирующих сигналов.
  31. +3
    11 декабря 2025 10:03
    Прошедшая короткая война между Израилем и Ираном окончательно уступила место в СМИ другим событиям. Израиль победил, несмотря на провал с запасами высокоточных средств поражения и необходимость прибегнуть к помощи США, Иран проиграл — его позиции в мире и в регионе после войны стали существенно хуже, чем были.

    Удивительное утверждение, т.е. проигрышом назвать ситуацию, когда вражеские ВВС, в условиях полного контроля в небе так и не смогли полностью подавить огневые средства ВС Ирана? Это когда мир был заключен как только ситуация стала патовой и появилась вполна себе неиллюзорная вероятность переход конфликта по типу украинского на истощение? Ну тогда эту ситуацию можно поставить в ряд таких ярких побед как война с Хамасом, где проблема на земле не разрешена более чем на протяжении 2х лет (ну спишем это на полнейшую некомпетентность наземных сил одного небольшого, но очень гордого государства если вы поняли чём я) в условиях почти полной изоляции ТВД и уничтожением вооружённой группировки в Йемене, которую собрались бомбить всем миром, подогнали крупную корабельную группировку и... тоже победа, до сих пор огрызаются.

    Странно выглядит утверждение автора о безперспективности ЗРК на фоне того как американцы вкладывались в развитие корабельной ПВО, сколько сейчас средств в развитие наземной ПВО вкладывают страны ЕС и... теже самые Штаты.

    За десятки лет непрерывных воздушных войн Запад потерял от огня ЗРК такое количество самолётов, которое тот самый Лаос (если Вы понимаете, о чём я) мог потерять за день в начале одной своей большой войны.

    У ВВС Таиланда (если вы понимаете, о чём я) и правда был и есть большой опыт в работе условиях противодействия вражеской ПВО, который нарабатывался годами. ВС Лаоса таким опытом в принципе не обладал, если не считать краткосрочного конфликта в 2008году, до недавних пор. Но опыт нарабатывается, техника модернизируется и можно ожидать, что в близжайшем будущем ВВС Лаоса на равне с ВВС Таиланда смогут сражаться в столь враждебных условиях.
    Если говорить про просчёты, то можно взглянуть на одно небольшое кошерное государство, с без иронии прекрасными ВВС и сильной разведкой. Какой провал случился на первых этапах конфликта, кадры с развёртыванпем и использованием бронетехники и полнейшей некомпетентности наземных сил несмотря на опыт ранних наземных конфликтов, полного господства в воздухе и практически полной изоляцией ТВД по площади сравнимой с Харьковом.

    Настораживать российское руководство перед «выносом» России на европейском ТВД никто не хочет, и оно продолжает пребывать в блаженном спокойствии, а украинский персонал ВВС продолжает иногда сжигать пианино.

    Вынос на европейском ТВД планировался давно, с появлением сначалам Химарсов, потом западных ЗРК (Пэтриотов, Ирисов и др), потом КР Скальпов и, вишенкой Атакмсов при постоянном давлении от БПЛА. Но вот незадача, что-то его не намечается, как только прявляются новые угрозы, то ВС РФ адаптируется к ней. И, несмотря на наличие, передовых средств разведки, связи и управления, передовых ЗРК (вот числе с ракетами с матричной ИК ГСН) и, что-то мне подсказывает современных ракет воздух-воздух (которые вполне можно устанавливать на старые машины и далее управлять ими через Link-16) почему-то ВКС РФ не кончается. Несмотря на большее число вылетов в день, несмотря на огромную нагрузку на технику, лётчиков, обслуживающий персонал российская авиация исправно наносит удары по противнику. В последние годы число потерь от огня противника вполне себе сровнялись с потерями машин от технических проблем. Чем не пример высокой эффективности ВКС, пусть и не без проблем как на первых этапах конфликта, так и сейчас.

    Ловушка в теории способна защитить самолёт не только от ГСН зенитной ракеты, но и от ГСН ракеты «воздух-воздух» с радиолокационным наведением.

    Правда, в реальном бою это не проверялось, но разработчикам таких ракет и тем, кто занимается оперативным планированием применения боевой авиации, стоит учитывать этот момент. Возможно, что закончилась не только эра ЗРК.

    Идёт разработка, в том числе и в РФ, новых видов ГСН таких как АРЛГСН с АФАР или многоспектральных матричных ИК ГСН, новых алгоритмов и более производительных бортовых компьютеров. Миниатюризация ИК ГСН и АРЛГСН позволят в недалёком будущем совмещать их вскорпусе одной ракеты, что сделает уход от них огромной проблемой для пилота.
    Но логика автора идёт в привычном русле многих западных и украинских экспертов, которые каждые раз (начиная с джавелинов и заканчивая поставками F16) утверждали, что каждое следующее вооружение станет серебряной пулью, которая переломить хребет ВС РФ и каждый раз всё было в точности наоборот.

    Последнее, наверное, может быть создано, в том числе с использованием имеющегося задела… Но для этого надо сначала признать проблему, а с этим в Лаосе понятно что.

    Видимо в коллективном Тайланде, тоже начали признавать проблему. И, кроме желания распилить кучу средств на оборонных контрактах, реально начали осозновать недостаточный уровень своих ВС.

    Но так или иначе, вы все предупреждены.
    Хотя бы это знание у нас теперь есть.

    Спасибо автору за его бесценный труд, но хотелось бы знать, что с этим делать мне и 99,99% читателям ВО?
  32. -3
    11 декабря 2025 10:27
    Когда прочитал заголовок статьи , "сердце радостно ёкнуло" ! Наконец-то,думаю, появился единомышленник ! Потому что я не раз говорил на стр-х ВО ,что ПВО в традиционном виде изживает себя ! И хотят или не хотят ли пво-шники этого ,но если они желают быть значимыми и в будущем ,то системе ПВО придётся значительно измениться ...организационно,технологично ! Не буду сейчас подробно разъяснять свою концепцию ,ибо слишком много букавок ! Как ни странно,но попробую защитить ПВО на "базе " "старой" системы ! Во первых,вроде бы можно сейчас сказать ,хотя и с некоторой "натяжкой" ,что на "подходе" радиофотонные локаторы (РФЛ),которые должны "резко" изменить возможности существующей (!) ПВО по обнаружению целей и наведению средств поражения ! То есть должны появиться радиофотонные СОЦы и СНРы,возможно и ГСН ! А сейчас шо ? "Поздно пить боржоми" ? А може и ни-и ! В настоящее время внедряются активные РЛС.ГСН с АФАР ,которые придают ЗУР дополнительные возможности по "нейтрализации" РЭБ ! Причём,как я думаю, не все они реализованы в существующих ГСН с АФАР ! Возможно оснащение РЛС.ГСН дополнительно ТВ-камерами или ИК-камерами с высоким разрешением и обработкой сигналов быстродействующими компами ! Или "миниатюрными" радарами Ка-диапазона с формированием узких лучей на конечном участке траектории полёта ! В наведении ЗУР можно "вернуться" к принципу "наведение через ракету" и использованию сетецентрических принципов в наведении ЗУР ! Думаю также,что зря недостаточное внимание уделялось созданию лазерных локаторов (лидаров) ! Неплохо бы лидары работали в паре с радарами в СОЦ ,СНР , многофункциональных РЛС ,ГСН ЗУР ! Есть и идея оснащения БЧ ЗУР несколькими блоками-перехватчиками ! В общем, при "обкашливании" проблем ПВО,одни предпочитают орать :"Всё пропало!"; а другие ищут способы решения проблем ! Думаю,что автор в значительной мере сделал крен в сторону первого ! P.S.Некоторые "товарисчи" здесь,на стр-це ВО, высказываются,что ВКС РФ не имеют на вооружении буксируемых ловушек ! С какого фига ? Приходилось как-то читать в ж. "Техника и вооружение" обзор отечественных авиационных буксируемых ловушек !
  33. 0
    11 декабря 2025 10:30
    Если подытожить все выступления, в том числе и автора статьи, то можно сделать вывод:
    1. Обнаруживается все и самолет и его ловушка. Этот пункт вроде сомнения ни у кого не вызывает.
    2. Ловушка на данном этапе, перекрывает сигнал от самолета (хотя он виден) и "перетягивает" на себя ракету. Это смысл данной статьи.
    3. Есть направления, в которых эти ловушки "не очень". Это относительно теплового следа, у ловушки ее нет. Оптического диапазона - разница в размерах с самолетом настолько велика, что ловушку можно и не увидеть. Ну и прочие "околооптические диапазоны" диапазоны частот.

    Вывод: будущее за комбинированными системами наведения и машинной обработкой сигналов (разных сигналов!) в башке ракеты.
    Очевидно, что это приведет к ее удорожанию (впрочем, сейчас ничего не дешевеет) и все это богатство можно будет запихнуть только в относительно крупные ГЧ ракет. Ну и вопрос элементной базы, а точнее ИИ в головной части ракеты, у нас с электроникой плохо. Так скажем. С программами вроде хорошо, а с материальной частью - не очень.....

    Кроме того, мне видится ситуация, когда по одной цели (на самом деле две = самолет + ловушка) будет производится запуск 2-3 ракет, которые смогут между собой информацией и производить целераспределение Кто-то идет на "крупную" цель - ловушку, у кто-то на вторую цель - самолет. Не так ярко выраженный, но все равно видно. Разумеется, это двойной перерасход ракет, но хотя бы есть устойчивый результат. Наверное.... Во всяком случае, это уже реализовано в ВМФ, где ракеты могут "разумной стаей" атаковать группу кораблей, выбирая нужное. И реализовано это уже давно.

    Так я вижу данную ситуацию
  34. -2
    11 декабря 2025 10:34
    Автор, ну и зачем весь этот бред было писать? ПВО это система, включающая в себя авиацию, ЗРК, пушечные комплексы и ПЗРК. Чистые ЗРК никогда не могли сдержать противника полностью. Группировка ЗРК должна прикрываться, это рубеж последней обороны, средство сдерживания и ослабления удара.
    Думаете красивых картинок нарисуете и сошлетесь на опыт стран не имеющих сильного ПВО (именно системы) и все, можно делать вывод?
    1. -3
      11 декабря 2025 11:25
      Читал много статей данного автора, но эта какая то очень слабая. Многие другие иностранные специалисты и блогеры делают упор именно на превентивное уничтожение РЛС ЗРК управляемыми ракетами, запускаемыми из контейнеров, которые в свою очередь провезли в Иран агенты. Про беспилотные мишени известно давно, но вот насчет эффективности именно буксируемых есть боьшие сомнения...
  35. +2
    11 декабря 2025 10:39
    "Обсмеянная отечественными пропагандистами технология Stealth, как выяснили иранские зенитчики и ядерщики, вполне работает"///
    ----
    О! Какой невероятный прогресс - стелс, оказывается вполне работает.
    А современные ЗРК, оказыаается,
    видят стелс, но не могут прицелиться.
    И понадобилось всего 25 лет, чтобы понять это. laughing
    1. -3
      11 декабря 2025 14:40
      это автору статьи так кажеться, под воздействием шапкозакидательных западных статей,
      как пво ирана может целиться если израиль(судя по шапкозакидательным комментариям израильских уряклов) уже дважды, в 2024 и 2025 году , уничтожил все пво ирана
  36. +1
    11 декабря 2025 10:51
    Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда

    Слишком пафосный заголовок.
    Это было очень классно видеть, как истребитель делает то, для чего он был разработан, пока они [иранцы] пытались прицелиться в нас какой-то очень высокотехнологичной системой ПВО и просто не смогли это сделать.
    Про высокотехнологичное ПВО Ирана- это ВРАНЬЁ полное, если высказываться мягко. Из самого-самого там был двизион С-300, который сейчас уже никак не назвать свежим и высокотехнологичным. Более того, у Ирана НИКОГДА не было полного покрытия РЛС своей территории, а ПВО не имело системный, глобальный характер. Кое где, эпизодично и объектово. Это с Укрией, особенно с развед данными НАТО и их РЛС, вообще НИКАК сравнивать нельзя!
    Начиная с 1999 года ЗРК не могут сбивать самолёты тех стран, ВВС которых готовятся к войне по-настоящему.
    Интересно, это какие такие страны готовились по настоящему воевать с США? Я кроме СССР других таких то и не знаю.))))
    Про всякие АБЛ вообще поржал!
    Авиационная буксируемая ловушка — это ложная цель, которая буксируется за самолётом на гибком тросе и своим излучаемым сигналом имитирует сигнал ГСН зенитной ракеты, отражённый от самолёта-цели. В результате ракета наводится на ловушку и подрывается там, где её боевая часть не может повредить самолёт. Ловушка при этом уничтожается.
    Обычно самолёт несёт одну ловушку на одном узле подвески оружия. Она находится штатно на подвеске, но перед входом в опасную зону выпускается. Маневрированию самолёта ловушка почти не мешает.

    Угу, болтается за самолётом хрень на тросе и маневрировать ну никак не мешает! Что автор курит?
    Более того, на один самолёт выпускают МИНИМУМ ДВЕ ракеты ПВО. Что там АБЛ, все две на себя принимают? feel
    В общем интересный опус получился. Здоровяк качок типа Шварцнеггера (авиация США) отдубасил 12 летнего подростка (ПВО Ирана)- поэтому эра подростков закончилась навсегда! wassat
  37. +5
    11 декабря 2025 11:22
    Любопытный взгляд автора, с которым можно согласиться.

    Ряд неточностей портит картину. На схему зоны поражения ЗРК Ирана. Откуда взялись С-300В?

    Цитата- Может быть, доведём их потери до пары-тройки процентов от первоначальной численности авиации, пошедшей в бой.

    Это уровень потерь авиации во Вьетнаме.
    С такой эффективностью ПВО будет уничтожена в короткий срок. О эффективности ПВО можно говорить только при потерях авиации более чем 10% в затяжном конфликте, и должен быть существенно большим в отражении внезапного удара в большой войне.
    В советское время отражение удара кр с ябч экспертами считалось невыполнимой задачей.
  38. +2
    11 декабря 2025 11:32
    "Вместо осмысленной реакции была бы волна истерик на тему «как автор посмел усомниться в наших подходах к построению ПВО?»
    Очень информативное изложение, спасибо автору. Становится понятно почему в нато так уверены в своём военном превосходстве над Россией и её не боятся. Неприятно осознавать, но похоже, что решение СССР в пользу развития ЗРК было принято не потому, что так лучше, а потому, что у СССР не было технологических и экономических предпосылок для того, что удалось американцам. Это в лучшем случае. А в худшем наша традиционная русская умственная лень. Во все свои войны Россия вступала неподготовленной и технически отсталой, с соответствующими последствиями, и училась у врагов уже в ходе войны.
  39. +1
    11 декабря 2025 11:40
    У Росии небило опита борьби против ПВО.Кроме как частично в 2008 когда по всей стране искали работающих Х-58У и контейнери Фантасмагория. И пуском 3 ракет и другими действиями и более менее справились. У США и Израел били Виетнам и 1973 год.Они научились.Сейчас Росийские ВВС учатся
    1. 0
      12 декабря 2025 14:44
      Умные люди учатся на чужом опыте. А не ждут, когда их клюнет жареный петух в одно место. Те же США и Израиль воюют совершенно другими средствами, чем были во Вьетнаме и в 1973.
  40. -6
    11 декабря 2025 11:57
    О, Тимохин вернулся :) Граждане, не толпимся, организованно идём сдаваться :)
  41. -1
    11 декабря 2025 12:18
    Какой вывод можно сделать?
    Раз самолёты не уничтожаются в воздухе, значит нужно уничтожать их на земле.
    Как говорится? лучшая ПВО это наши танки на их аэродромах.
    Ну вместо танков можно FPV с зарядами. Ночное время в помощь. Тем более, что самолёты без людей на летают.
    И если есть желание противостоять врагу, то для этой борьбы все средства хороши. what
  42. +2
    11 декабря 2025 12:18
    Думаю все таки дело не в буксируемых ловушках. Американские пилоты говорили о невозможности пуска по их самолетам,хотя радары ЗРК их видели. Если дело было бы в ловушках,то пуски бы были.

    Дело в том,что видеть цель и захватить цель - две большие разницы. Цель то может быть видна,но навести на нее ракету дело другое. Именно здесь и выявляется преимущество технологии стелс.
    Ну и еще очень мощное радиэлектронное подавление сыграло свою роль.
    И уж конечно,нашим генералам надо бы задуматься - пока есть время. И не только над этим.
  43. +6
    11 декабря 2025 12:19
    Ух ты на сей раз статья Тимохина, встречена на много благожелательнее чем обычно, на четвёртый год войны, до публики, ну большей её части , дошло что лозунгами и обзывательствами в войне не победить и армии потенциального противника, не только памперсами оснащены.
    Всем предлогаю ещё раз прочитать, предыдущие статьи автора. И узнать, что кто её только задним умом крепок.
    1. -4
      11 декабря 2025 13:37
      если вы читаете комментарии то давно должны были прийти к выводу что статьи плохо характеризующие Россию сдесь всегда принимаются благожелательно
      1. +1
        12 декабря 2025 14:47
        Просто за 4 года войны все поняли, к чему приводит хвастовство и шапкозакидательство.
        1. -1
          12 декабря 2025 15:51
          ну в данной статье хвастовство и шапкозакидательство против России, при чем сдесь 4 года, СССР воевал в авганистане 10 лет, амриканцы во вьетнами 8 лет и сбежали с позором, воевали с талибами 20 лет и сбежали с позором, израиль в данный момет уже 2 года не может победить людей вооруженных палками и камнями
          1. 0
            12 декабря 2025 17:00
            Не надо путать партизанские войны с обычными.
  44. +2
    11 декабря 2025 12:40
    Статья огонь!!! Все по делу.
    1. +2
      11 декабря 2025 13:34
      в реальности статья набор бездоказательных агиток, на основе которых делаются какие-то выводы
      все мы видели как израиль по коментариям уряклов израиля шапками победил иран за 2 часа, только потом поток уряклов иссяк и пришлось звать амриканцев на помощь
      1. 0
        11 декабря 2025 22:54
        в реальности статья набор бездоказательных агиток, на основе которых делаются какие-то выводы
        все мы видели как израиль по коментариям уряклов израиля шапками победил иран за 2 часа, только потом поток уряклов иссяк и пришлось звать амриканцев на помощь


        Израиль за несколько дней уничтожил командный состав армии Ирана, а через неделю Иран бомбили свободнопадающими бомбами явно не боясь, что бомбардировщики и самолёты прикрытия собьёт какой-нибудь ЗРК из засады.

        Почему?

        Израиль провел разведку боем, сейчас они усилят свое ПВО и ПРО и нанесёт более существенный удар по Ирану.

        Мы себе подобного в СВО позволить не можем давно.

        США и Израиль постоянно воюют и уже давно не несли крупных потерь в авиации.

        А мы с Пригожиным воевали 10 бортов потеряли. С Грузией за 5 дней тоже десяток, про СВО, в общем кому надо том все видел и понимает.

        И у нас, я что-то не слышал о подобных ловушках для ракет с АГСН, а вот фразу, что в стелс наши ЗРК не смогут навестись я слышал давно, но тогда не придал им большого значения.
        1. 0
          12 декабря 2025 11:52
          есть доказательства что израиль бомбил свободнопадающими бомбами иран(есть видео применения крылатых ракет *далил*)
          сша и израиль воюют со слабыми странами, и все равно сша бежали с позором(переодевшись в женские одежды и цепляясь за шасси самолетов) из авганистана, израиль 2 года бьется за собачью будку лесника и не может победить людей с палками и камнями
          пво украины сильнее пво ирана на несколько порядков(украина: десятки дивизионов с-300, пэтриотов и других+сотню истрибителе Су-27, миг-29, ф-16 и других=иран: 2 батареи с-300(которые по словам евреев были уничтожены в 2024 году, старинные хоук, и самоделки сомнительной эфективности+десяток старинных ф-5, ф-14 и экспортных бывших иракских миг-29)
          + к этому помощь нато(спутники,дрло и поставка вооружений
          и где же наши зрк навадились на стелс и не смогли,
          и если вы чего-то не слышали, это не значит что этого нет
          1. -2
            13 декабря 2025 07:01
            Хватит нести бред, что США в Афганистане проиграли!!!

            США взяли Афганистан под свой контроль, использовали его как свою военную базу, а когда он им стал не нужен оставили его.

            Тоже самое сделал СССР.

            Речь-то вообще про другое Сирия и Иран имеют достаточно современное ПВО, но они не смогли сбить ни одного самолёта противника.

            Для сравнения Россия в пятидневной войне с Грузией потеряла около 10 самолётов в 2008 году.
            1. +1
              13 декабря 2025 12:41
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Хватит нести бред, что США в Афганистане проиграли!!!

              США взяли Афганистан под свой контроль, использовали его как свою военную базу, а когда он им стал не нужен оставили его.


              Конечно проиграли и драпанули, бросив тех, в кого вложили десятки миллиардов долларов.
              Никакого контроля над Афганом янки и не имели. Лишь несколько крупных городов более-менее контролировали, остальная территория была "диким полем". И Афган бы и сейчас США пригодился, благодаря выгодному положению и богатым ресурсам, включая редкоземы. Но - "зелен виноград".
            2. 0
              14 декабря 2025 15:21
              сирия и иран не имеют современного пво
              израиль бомбил издалека, не летая на лбс это говорили в статьях на ВО очень современно( и вы наверно забыли что сирийцы сбили на ливаном ф-16(над ливаном=что говорит что евреи бомбили издалека, не летая над сирией)
              украина имеет современное вооружение( только с-300 43 дивизиона)+разведка нато
              в грузии да плохо себя показали ВВС, но и при этом грузины бежали с мокрыми штанами
        2. +1
          12 декабря 2025 11:56
          и я понимаю что у вас душа болит за израиль и америку, но факты неоспоримые
  45. -1
    11 декабря 2025 12:47
    Вопрос к автору. Откуда такие глубокие познания в этой области? Как по мне, я столько не выпью, чтобы написать подобное.
    По поводу эффективности ЗРК при работе по различным целям. К примеру, стрельба Патриотов по баллистике во время "Бури в пустыне", в 91-м году по заявлениям американцев 90 процентов и выше, в публикациях 97- 99 годов 7-10 процентов, без отсылки к критериям уничтожения целей. Продали, теперь можно написать что-то похожее на правду.
    Комментировать всю статью не хочется, да и незачем, но чтиво реально вредное.
    Для противовоздушной обороны создается система, наверное, раньше идиотов было меньше, поэтому был создан отдельный вид ВС СССР. И, специально для автора, главком Войск ПВО страны был единственным главкомом вида, который управлял войсками во время беовых действий. Для чего была созна соответствующая система управления. Что было потом все знают, зоны, районы ПВО, с включением фронтового и армейского комплекта ПВО СВ, а затем скрестили ужа и ежа в виде ВВС и ПВО, последнее название известно всем. Так что, это не ЗРК бесполезны, а те кто пишет подобные статьи.
  46. +3
    11 декабря 2025 13:02
    Израиль победил, несмотря на провал с запасами высокоточных средств поражения и необходимость прибегнуть к помощи США, Иран проиграл — его позиции в мире и в регионе после войны стали существенно хуже, чем были.

    Израиль победил но...по необходимости прибегнул к помощи США? Иран проиграл ... так как его позиции в регионе стали хуже? Ожидаю парад победьи Израиля в Тегеране. Но оставим геополитических оценках автора и вернемся к технических оценках.
    В Иране как раз и произошло противостояние вполне современной ПВО, которая по используемой технике не очень уступает украинской, а в чём-то и превосходит её, и авиации Израиля и США.

    Никакое сравнение невозможно в елементарной числености ракет и самолетов ПВО Ирана, которий все сам покупает или производит, и "незалежной" которой весь Запад снабжает даром ракетами и самолетами. У Украину все ето добро в десятки раз больше.
    В итоге и Израиль, и США спокойно действовали в иранском воздушном пространстве, как у себя дома, выполнили все свои задачи (израильтяне — на сколько хватило средств поражения), поразили десятки позиций ПВО с воздуха и не понесли никаких потерь, кроме двух израильских дронов.

    Несмотря на небольшого количества ракет и исправних самолетов в иранской ПВО и еще меньшее в ПВО йеменских хути Израиль и США "летая как у себя дома" и "без помех" почему то прекратили всех етих полетов в Иране на 12 ден конфликта, а и против Йемена и еще бистрее? Что помешало им уничтожит иранских ракет и их пускових установок и добится капитуляции Ирана и йеменских хути? И почему они несли потери в больших БЛА у которих защита в принципе не хуже чем у пилотируемих ЛА до последний день конфликта? Есть обоснованое предположение что пилотируемая авиация США и Израиля летала без помех не как у себя дома, а только у себя дома. С только одно исключение театральное представление Б-2 США по пустого Натанца.
    1. -1
      11 декабря 2025 14:58
      А как сработала ПВО Израиля во время ракетной атаки Ирана? что-то автор этот момент не рассматривает вовсе)))
  47. +1
    11 декабря 2025 13:11
    правильная статья! жаль что д/у/р/а/к/и не обучаемы...
    1. -2
      11 декабря 2025 13:31
      а с чего вы решили что д/у/р/а/к/и это кто-то другой, а может просто это вы д/у/р/а/к
  48. +1
    11 декабря 2025 13:25
    (зевая): а хохлобеспилотники-тарантасы десятками/сотнями над нашей страной летают, тоже имея на борту всю эту хрень?
    1. -1
      11 декабря 2025 13:37
      зачем сравнивать несравниваемое???
      1. +1
        11 декабря 2025 16:49
        Вот именно. Умница. Сразу появятся неприятные вопросы с совсем неприятными ответами.
    2. 0
      13 декабря 2025 12:36
      В последнее время непонятные дроны стали летать и над странами НАТО. Ну и?

      А уж сколько наших дронов над Залежной летают, несмотря на всякие "патриоты"... lol
      1. 0
        13 декабря 2025 21:57
        "Ты на что, царская морда, намекаешь?" (с) Что все дроны по нашей территории не из нэньки?!
        1. 0
          14 декабря 2025 08:24
          Цитата: Чужой...
          Что все дроны по нашей территории не из нэньки?!


          Могут быть из "нэньки", но запущены с нашей территории. Могут быть вообще не из "нэньки", но опять же запущены с нашей территории. Как внешними врагами (не обязательно из ВСУ или СБУ), так и внутренними, поскольку своя "пятая колонна" у нас, увы, есть.

          А намекал я на то, что от угрозы дронами никто не застрахован. И никакая ПВО - тут не панацея.
  49. -1
    11 декабря 2025 13:27
    на основе пропагандистских агиток делать какие-то выводы, мне кажется глупо.
    есть реальные фото уничтоженных комплексов с-300
    есть ли реальные доказательства полетов самолетов израиля над ираном
    пво украины: 49 дивизионов С-300, 6 дивизионов С-300В, 23 дивизиона зркБУК, ТОР и другие зрк(понятно не все в исправном состоянии), сотни истребителей СУ-27 и МИГ-29 и другие+помощь нато(дрло, спутники и вооружения) и все это оказывается хуже чем пво ирана: 2 батареи с-300, самоделки на основе устаревших хоук и собственные комплексы сомнительной эфективности, десяток бывших иракских экспортных МИГ-29, и десяток старинных ф-5 и ф-14
    и смешное дополнение: в апреле 2024 по комментариям(без доказательств) израиль уничтожил все пво ирана
    в июне 2025 по комментариям(без доказателств) израиль снова уничтожил все пво ирана
    и тут мы читаем что приналете амриканцев, они опять уничтожили все пво ирана
    1. +2
      11 декабря 2025 16:54
      Почему хуже? Когда там наши литаки над Украиной летали? Вот именно. Сразу УМПК пришлось колхозить.
      И да, ПВО ирана было уничтожено ещё в прошлом году. Но персы даже не почесались. За что и были жёстко наказаны.
      1. 0
        11 декабря 2025 17:31
        так пишут комментаторы что пво у ирана могучая а вот у украинцев фигня( и это пишут уряклы израиля и амрики)
        если уничтожили в прошлом году, то что тогда уничтожали в этом году
        современная авиация бомбит не входя в зону пво, мы используем умпк и ракеты=современная авиация
        а доказательства будут что пво ирана было уничтожено в прошлом году ну или хотя-бы в этом
      2. +3
        11 декабря 2025 17:40
        Цитата: Чужой...
        Когда там наши литаки над Украиной летали?

        В самом начале СВО летали
        1. +1
          11 декабря 2025 20:59
          А не в начале почему не летают?
          1. -1
            12 декабря 2025 08:13
            Цитата: Чужой...
            А не в начале почему не летают?


            А зачем? Если проще и безопаснее использовать ракетное оружие и/или дроны? Ну или пускать УПАБ или ракеты "воздух-поверхность" с безопасного расстояния?
            1. -1
              12 декабря 2025 14:27
              Так проще или безопаснее? Крестик или трусы? )
              1. 0
                12 декабря 2025 14:50
                И ещё: это то, о чём я и говорил с самого начала. ) Против нас проще применять тарантасы безо всякой мудрой фигни из статьи, чем современнейшие литаки. Почему? ) Вон, хо_хлы гутарят. что атаковали БПЛА на Каспии наши суда и вышки.
                1. 0
                  13 декабря 2025 12:34
                  "Так проще или безопаснее?" laughing

                  Удары дронов, не очень многочисленные с украинской стороны - комариные укусы. Ущерб для РФ минимальный, причем он лишь делает более монолитным российское общество в поддержке СВО.
  50. +2
    11 декабря 2025 13:49
    Прекрасная статья. Давно не видел адекватной точки зрения на вопрос перспектив отечественных систем ПВО/ПРО.
    Против противников с устаревшими ввс, вроде условных ураины, Индии и так далее - положительный эффект гарантирован.
    Но против американских ВВС.... Ууу.... Лучше даже об этом и не думать!
    Давайте думать, что делать.
    Работаем
    1. -1
      11 декабря 2025 14:49
      Автор не упомянул еще один образчик работы современных ПВО-ПРО. Во время войны Израиля и Ирана били не только по Ирану, но и по Израилю))) Как там сработал не имеющий аналогов в мире "железный купол", и ВВС того же Израиля - все помнят, это тоже был провал, провал по полной программе.
      1. +3
        11 декабря 2025 16:59
        Замечательно сработал. Иранские БПЛА оказались не у дел. Совсем. С баллистикой более-менее, а вот с гипером пока не ахти получается. Надеюсь, в курсе, для чего Железный купол создавался?
        1. -1
          13 декабря 2025 15:49
          В курсе))) Когда ракетами стоимостью 80 тыс. $ сбивали шахеды стоимостью 15 тыс. $, а их запаса ракет хватило лишь на пару дней, а шахеды у иранцев так и не закончились))) Вот тогда начались истошные вопли о помощи к американцам, и американцы таки прикрыли израиль авиакрылом и ракетами воздух-воздух))) американские ракеты стоят и того дороже))))
          1. +1
            13 декабря 2025 22:05
            Копеечные дроны спалили нашу стратегическую авиацию... В Сирии, под Пальмирой, в своё время, копеечный дрон поднял на воздух склад б/п, находившийся на стадионе... Вот и считай, что дороже...
            Да, какой-то баланс должен быть. Но Израиль пошёл другим путём - техническим противостоянием без железной привязки к финансам.
            Но мы немного отклонились от темы. Уроки Ирана будут ещё долго изучаться, ибо, в отличие от предыдущих случаев, евры сработали чисто авиацией. Без ракет.
            1. 0
              14 декабря 2025 21:05
              Авиацией, и силами специального назначения... А с атакой на собственную территорию израильтяне не справились от слова совсем.
    2. 0
      11 декабря 2025 16:56
      Так переданные хо_хлам импортные литаки чота не стремятся заходить в нашу зону. Почему-то... )
    3. 0
      12 декабря 2025 16:43
      Что делать? Сбивать, в конце концов, хотя бы примитивные хо_хлотарантасы.
  51. 0
    11 декабря 2025 13:55
    Еще б автору пафоса поменьше, "...вы-все-предупредитель..."
  52. -1
    11 декабря 2025 13:59
    О чем статья? О том, что технологии за 25-50 лет шли вперёд?
  53. -1
    11 декабря 2025 14:05
    На каждый метод всегда находится противометод.
    Не специалист, но попробую пофантазировать на тему решения. Выпущенная ракета с оптической камерой и искусственным интеллектом физически видит самолёт и ловушку и способна их различить, направив ракету к настоящей цели. Несмотря на скорости и минимум времени, ИИ должен успеть обработать информацию и принять решение.
    Также возникает вопрос, что происходит с ловушками, когда скмолёт возвращается на аэродром? Отстреливает в воздухе или тащит за собой по полосе? Отстреливает где-то на высоте или заходя на посадку?
    Если данная система применяется массово и уже не одно десятилетие, то где видеокадры летящего самолёта с ловушкой, самолёта идущего на посадку с ловушкой? Такие кадры за десятилетия не могли бы не появиться, независимо от желания военных. Речь не о тех снимках, которые представил автор, по ним наличие буксируемой ловушки можно принять, только на веру.
    Соединение ловушки и самолёта. Как этот кабель выдерживает нагрузки при ускорении самолёта, при резких манёврах, как влияет на кабель реактивная струя? Если ловушки применяются давно и повсеместно, тогда получается, что на этот кабель никакие факторы критически не влияют, а это крайне сомнительно и заставляет усомниться в массовости и длительности применения такого девайса.
  54. +1
    11 декабря 2025 14:06
    Против машинного зрения с ИИ у стелс технологий ничего нет. Значит нужно скорректировать вектор развития систем ПВО. Я думаю уже в ближайшее десятилетие появятся и дежурные дроны ПВО с системами машинного зрения, и зенитные ракет с ГСН на основе машинного зрения. У нас вряд ли, но в Китае однозначно.
  55. +2
    11 декабря 2025 14:24
    У меня ощущение, что сегодня 1 апреля...
  56. 0
    11 декабря 2025 14:28
    Цитата: Дырокол

    Попытки хамас использовать дроны-камикадзе ВВС Израиля пресекли на корню. Любое включение пульта управления дроном приводило к тому, что на тот район обрушивался огонь с небес и операторы дронов либо закончились, либо поменяли профессию. Т.е. ситуация с дронами это показатель уровня ВВС Лаоса...

    Хамас пытались что-то запускать с территории площадью меньше Москвы в 8 раз. Так, если чо :) ну и в целом хамасовцы рядом с израилем - это попуасы по уровню оснащения
  57. 0
    11 декабря 2025 14:46
    Если все так очевидно, то почему ВКС не подавят ПВО 404?
  58. -3
    11 декабря 2025 14:53
    Выход-то простой - надо создавать зенитные ракеты с ВЭМГ (взрывоэлектромагнитными генераторами). Без заземления эффективная защита от них невозможна, а так как современный самолёт до отказа набит электроникой, которая управляет всем - от рулей до двигателя, то после такого взрыва внешне целый самолёт просто грохнется на землю и даже лётчик не сможет выпрыгнуть...
  59. 0
    11 декабря 2025 14:55
    Цитата: Zaurbek
    Если все так очевидно, то почему ВКС не подавят ПВО 404?

    Так нету у нас буксируемых авиационных модулей. У нас видимо все в управляемые бомбы ушло.
  60. 0
    11 декабря 2025 15:38
    Проблема в том, что в руках дикая любая техника - груда железа. И делать выводы, что, дескать, ЗРК все, только потому, что с ними плохо управляются обитатели аулов, ИМХО, большая ошибка.
    Сколько было уже таких прогнозов...
  61. +2
    11 декабря 2025 16:04
    49 дивизионов С-300, 6 дивизионов С-300В, 23 дивизиона зркБУК, ТОР и другие зрк(понятно не все в исправном состоянии), сотни истребителей СУ-27 и МИГ-29

    1. Если что из советское наследство на Украину било неисправно то его с лихвой перекрили доставки советской техники для ПВО из бивших стран Варшавского договора. Не говоря о доставки Патриотов, Насамс, Ф-16, Миражи с их ракетами и все подобное из стран НАТО.
    2. Нет подробной информации сколько управлемих бомб, крилатих ракет и дронов сбила ПВО Ирана, но то что сбивали их десятками не вьизивает сомнения.
    3. Другой современий конфликт Индии и Пакистана почему то вьипал из анализа автора.
    4. Теория о решающей роли буксируемих ловушек в подавление современной ПВО насквоз гнилая. К примеру в Вьетнаме ПВО использовала несколько тисяч ракет. Такое число ракет хватит с избитком на несколько сот самолетов/БПЛА вместе с их ловушек.
  62. +1
    11 декабря 2025 16:05
    А интересно , наша разведка знала о АБЛ. И собственно говоря , интересно , когда на наших самолётах будет такая ловушка .
  63. D O
    +1
    11 декабря 2025 16:05
    Заголовок
    Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда
    противоречит тексту статьи
    Каждый день они /*ЗРК*/ сбивают украинские ракеты и беспилотники, причём в огромных количествах. Сбивали они и украинские самолёты, и тоже в больших количествах.

    Но вот утверждение
    Проблема в том, что они /*ЗРК*/ не смогут сбивать западные самолёты
    сомнительно.

    А вообще нельзя себе представить объектовую ПВО без ЗРК.
    Другое дело что в условиях бескрайних территорий России, которые практически невозможно без «дыр» оборудовать наземными средствами обнаружения и поражения, необходимо усиливать авиационную компоненту ПВО — как беспилотниками ДРЛО несущими для начала хотя бы РЛС заимствованные от истребителей, так и истребителями-перехватчиками (в тылу — массово легкими МиГ-29/35).
  64. D O
    0
    11 декабря 2025 16:12
    Авиационная буксируемая ловушка — это ложная цель, которая буксируется за самолётом на гибком тросе и своим излучаемым сигналом имитирует сигнал ГСН зенитной ракеты, отражённый от самолёта-цели. В результате ракета наводится на ловушку и подрывается там, где её боевая часть не может повредить самолёт.

    Создается впечатление, что автор сильно преувеличивает эффективность АБЛ. Ибо задача высоко вероятного поражения самолета с АБЛ решается запуском более чем одной зенитной ракеты.

    Маневрированию самолёта ловушка почти не мешает.

    В этом есть сомнения. Возможно наши Су-34, работающие в СВО планирующими бомбами, не оборудованы АБЛ по причине того, что незатрудненное маневрирование самолета имеет больше шансов спасти самолет от зенитных ракет противника, чем пресловутая АБЛ. Особенно с учетом того, противник обычно запускает по самолету более одной ракеты (известен случай запуска 4 ракет).
  65. D O
    +2
    11 декабря 2025 16:18
    Израиль победил, (...) Иран проиграл.

    Скорее ничья.
    Успехи Израиля во многом были обеспечены сильной разведкой — израильской агентурой, использовавшей традиционные коррупционные слабости Ирана, и технической разведкой США+Израиля. Плюс продвинутая израильская авиация + РЭБ + противорадарные ракеты, в достаточном количестве. Плюс качественная проработка и подготовка операции.
    Итог Израиля - успешные диверсии против командования Ирана и систем ПВО, комплексное выведение из строя большого количества иранских ЗРК.
    Однако иранский режим устоял, а бомбежку ядерных объектов Ирана делал уже не Израиль, а США, причем с сомнительным результатом.
    Успех Ирана — массированный запуск баллистических ракет по крошечной территории Израиля. Судя по видео ударов, большинство ракет не были сбиты ПВО Израиля. Другое дело что точность наведения у этих ракет так себе.
    Итог — мира запросил Израиль, а не Иран. То есть неожиданно начав военную операцию, израильское руководство в сухом остатке всего лишь нашло приключений на свою …
  66. 0
    11 декабря 2025 16:59
    Добрый день, Александр.
    Прочитал вашу статью, весьма интересно, несмотря на чрезмерно (на мой взгляд) смелые утверждения.
    Но невольно возник вопрос, вы специально используете только общедоступные источники или просто никогда не служили в ПВО и не заканчивали соответствующих учебных заведений?
  67. Комментарий был удален.
  68. D O
    +1
    11 декабря 2025 17:16
    у Югославии была устаревшая по матчасти ЗРК, но очень продвинутая в части управления система ПВО, охватывающая всю страну. В каком-то смысле это была система, ставшая «предвестником» ПВО Украины — рассредоточенная и необнаруживающая себя, без какого-то единого центра, уничтожение которого может её «положить». Позже ВСУ прибегли к таким же подходам при организации своей ПВО.

    ПВО ВСУ вполне себе имеет централизованное управление, которое позволяет ЗРК включать свои радары в последний момент, но не для обнаружения цели, а для наведения на неё ракет. Только похоже, что этот центр расположен за пределами Украины, ибо первичное обнаружение цели осуществляется натовскими аваксами/глобалхоками, с использованием натовских разведывательных спутников.
  69. +1
    11 декабря 2025 17:22
    Интересно, и как с этими выпущенными на троссе ловушками истребители летят строем ночью или в облаках? Что- то не складывается, т.к. по-одному они летают очень редко
  70. +1
    11 декабря 2025 17:37
    Не соглашусь с автором. Проблемы ПВО стран типа Ирак, Иран, Сирия и тд в том, что они не имели на момент возникновения атаки нужного железа по количеству и качеству и недостаточной организации дела. Как показал недавний конфликт Индии и Пакистана, С-400 сбил самолет ДРЛО в глубине Пакистанской территории в 314 км. Это сложная цель. И была далеко. Об этом писали ранее на ВО. Но сбили! Если же не ходить далеко - в рамках СВО вся работа в воздухе идет с дистанций или в беспилотном варианте. Так как просто напросто сбивают по обе стороны. И сбивает в первую голову именно ПВО. Так что никакого заката нету и близко. Современная ПВО в умелых руках любому агрессору зубы повыбивает.
  71. +2
    11 декабря 2025 17:48
    Господин Тимохин в своём репертуаре, безапелляционные заявления, подкреплённые своими же выводами, что здесь, что во "Взгляде". Сам набросил на вентилятор, сам сделал выводы. Много букв, как всегда (ну а как же, за мало букв платить будут мало), мало реальных, фактических доказательств (Югославия и Иран, это ещё те доказательства), что именно будет так, как описал Тимохин. Всем поставил на вид, я вас предупредил, предупредил, не послушали, не послушали, пеняйте на себя. Все дукаки я один всё знаю как будет.
    Но дело сделано, вентилятор запущен, сидящие здесь (все в званиях и орденаХ), кинулись отрицать, подтверждать, приводить свои доводы. Ну а как же нужно же высказать своё мнение. Вот и я высказал, своё.
  72. +2
    11 декабря 2025 18:20
    Если кто-то не понял, то это конец истории для такого вида оружия, как традиционный зенитно-ракетный комплекс. В принципе.
    Нет. 1. Теленаведение (было на древних С-75). 2. Многоканальные ГСН. 3. Вывод ракеты в район цели радиокомандным методом, а далее - ГСН ракеты уже захватит стелс (мощность отраженного сигнала - корень 4 степени от расстояния, то есть подлети в 3.2 раза ближе к цели и сигнал станет мощнее в 100 раз). 4. Доработка ГСН на поиск самолета рядом с ловушкой.
  73. 0
    11 декабря 2025 18:55
    Израиль проиграл и сдался. Иран теперь якобы без ПВО, но евреи сдались и согласились на мир. А помогло исраилю предательство населения.
    1. +2
      11 декабря 2025 18:59
      Это какое предательство и какого населения?
      1. 0
        11 декабря 2025 20:09
        Там было уничтожение ПВО с беспилотников, которое запускали местные предатели
        1. +1
          11 декабря 2025 21:49
          Ну вы конечно лихо их обощили с населением. Хотя это тревожный звоночек, явно было не мало людей, которые не довольны были решением правительства.
  74. 0
    11 декабря 2025 19:40
    Главное - то что подход англосаксов ставит приоритетом сохранение жизни каждого лётчика, а несколько рубежей обороны на каждом отдельно взятом самолёте это лишь следствие развития такого подхода с применением современных технических средств.
  75. +1
    11 декабря 2025 19:43
    Проблема решается просто: введением в конструкцию ракеты ПВО оптической камеры. Тот же Ланцет показал, что это оборудование весит сотни грамм - пустяк для нынешних ракет ПВО. Тем более, если благодаря оптике удастся попадать в цель, а не взрываться рядом, то мы получим существеннейшую экономию веса боевой части.
    Ракета выходит в район цели по наведению от любых, самых примитивных радаров, а дальше оператор наводит по оптике. Возможен вариант барражирования БПЛА с ПЗРК на борту.

    Для повышения помехозащищённости достаточно посылать вслед ракете ПВО ракету с ретранслятором и использовать технологии терагерцовой направленной связи (как в старлинке). Возможности РЭБ будут нивелированы, возможности пеленгации наземных пунктов управления сведены к нулю.

    Истинная причина и возможность краха монструозных комплексов ПВО типа С-300 в ином. Во-первых, быстроходные цели могут зайти в зону прикрытия и улететь раньше, чем их настигнет ракета. Во-вторых, есть возможность сделать иную ПВО для дополнения возможностей классического ПВО.
  76. +3
    11 декабря 2025 19:46
    Пока НАТО планирует войну завтрашнего дня, в сонном царстве всем заправляет генералитет, потолок которого - АК47, ушанка, кирза и дача построенная срочниками из материала "сэкономленного" товарищем прапорщиком...
  77. 0
    11 декабря 2025 20:12
    На редкость интересная и одновременно отталкивающая статья автора. Тема да, важная, подана развёрнуто и с инфой. Но вот постоянное упоминание, что ЗРК конец и т.п. - после прочтения такое впечатление - как из Ельцин центра вышел ))). Зомбированный!)) Там так же в уши постоянно рефреном и пр. средствами вдалбливают их мнение.
    По теме. Т.е. ну да, сбили за ЛА его АБЛ, но потом то второй(третьей) ракетой и сам самолёт ... Однако нет.
  78. +3
    11 декабря 2025 21:24
    Ловушка в теории способна защитить самолёт не только от ГСН зенитной ракеты, но и от ГСН ракеты «воздух-воздух» с радиолокационным наведением.


    А как быть с тепловым следом из сопла самолета? И если ГСН ракеты ПВО имеет еще и ИК модуль?
  79. Комментарий был удален.
    1. +2
      12 декабря 2025 03:19
      вполне может быть какой-то политический договорняк в этих странах, где-то грандиозный подкуп высших военных и т.д.

      Да, вполне может быть. Так и нас такое же может быть с высшими военными...

      Кстати, договорняк вполне может быть и на СВО.
      Ну про то, что мы специально "по гуманитарным причинам" не били по энергетике укров гордо озвучил сам Верховный пару раз. Про мосты укров, которые наши летчики и ракетчики упорно не бомбят, тоже все вполне очевидно. То же самое про ж/д и локомотивы. Про освобождение боевиков-азовцев и дебильную "зерновую сделку" ради каких-то голодающих африканцев тоже все слышали. Про странное отступление от Киева-Чернигова почему-то именно до старой государственной границы? Что нельзя было никак чуть поудобнее позиции занять, на 2-3-4-5 км вглубь - по рекам, болотам, холмам, опушкам лесов??? Почему надо было отступать именно до границы, так чтобы Суджа прямо как на ладони украми с холмов просматривалась?
      Почему надо было 3 года до того прорыва укров в Курскую область через них в Европу наш газ гнать, да ещё и раз в год 1 млрд долларов в валюте украм (врагу!) за транзит платить???

      Разве всё это не договорняк?
  80. 0
    11 декабря 2025 23:49
    [quote][/qСгладим первый удар Запада и выиграем за счёт гибели расчётов ЗРК какое-то время для сухопутных войск на охваченных войной ТВД, может быть, даже не одни сутки.uote]
    Автор считает, что война России и НАТО будет вестись в стиле Югославии, Ирака и Украины.
    А фигушки.
    Война России и НАТО (не дай бог!) немедленно начнётся с применения термоядерного оружия.
    И не из-за кровожадности сторон.
    А потому, что каждая из сторон будет БОЯТЬСЯ ПРОПУСТИТЬ ОБЕЗОРУЖИВАЮЩИЙ УДАР. И постарается ударить первой.
    А если на аэродром НАТО гепнется такая штучка в пару мегатонн, то не важно, в ночной рубашке или нет.....тьфу!.....имеет твой самолет буксируемую ловушку или нет.
    Так что не переживайте за расчёты ЗРК - как раз у них шанс выжить неплохой. Будут более важные цели в округе.
  81. -1
    12 декабря 2025 03:55
    Автор воспользовался сильно провокационным стилем (заголовок - особенно). И то-ли готовит неверные выводы, то-ли злоупотребляет риторикой.
    1. 88% поступивших с комментариями технических решений по [выпяченой автором] проблеме - сбивать самолёт, а не имитатор - нереализуемы. Ибо проблема ЗУР не в выборе между "ярким" и "тусклым", а в том что ГСН просто не видит самолёт. На большом расстоянии - потому что слабо "отсвечиват", а на близком расстоянии - потому что вне поля зрения.
    2. Имитатор - не столько "последния шанс" самолёта, но [будучи прицепленным к stealth-самолёту] средство провоцирования, выявления ПВО.
    3. Stealth - технология журналистикой-публицистикой извращённо трактуется: "ха! дураки, думают, что невидимы!". Очень сомневаюсь, что в мирных и ученических полётах Stealth-самолёты не оснащены уголковыми отражателями. Но в боевых вылетах [сняв уголковые отражатели] расчитывают не только на "невидимость", но и на обман. Радиотехнические средства позволяют Stealth-самолёту "изобразить" любую воздушную цель, хоть турбовинтового "стратега", до конца скрывая отъ ПВО реальные цели и средства атаки.
    4. Украине не дают "ловушки" из-за безполезности. Их самолётам приходится не столько скрываться самим, сколько скрывать места взлётов и посадок. А это - сверхмалые высоты. Буксируемые ловушки зацепятся за деревья !
  82. +2
    12 декабря 2025 04:24
    Приветствуем российских читателей!
    Я не буду комментировать весь текст, а только ту его часть, которая касается бомбардировок Югославии в 1999 году.НАТО потеряло гораздо больше самолетов над Югославией.В контролируемых ими СМИ сообщалось только то, что им не удалось скрыть. Наши власти тоже в этом замешаны, поскольку согласились не публиковать правду в обмен на некоторые уступки.Я расскажу вам только то, что знаю наверняка. Мой друг, командир резервного взвода ПВО в пехоте, участвовал в сбитии двух F16 в Косово. Они также подбили A10, но не смогли его сбить. За первый сбитый самолет они получили денежное вознаграждение, но потом деньги закончились. Второй самолет упал в Македонии.
    К сожалению, этот друг умер несколько лет назад от загадочной болезни, скорее всего, вызванной отравлением обедненным ураном, поскольку в них стреляли такими боеприпасами с А10.Его джип, припаркованный под деревом, был поражен одной из этих дробинок и полностью уничтожен. После этого он больше никогда не садился за руль и всегда ходил пешком.
    Ещё один случай, о котором я знаю наверняка.
    Я знаю человека, который, будучи начальником полиции в Кралево, допрашивал захваченного американского пилота.
    Американец, мормон с восемью детьми, до сих пор поддерживает контакт с этим полицейским, потому что отношение к нему было правильным и гуманным.
    На протяжении всей бомбардировки я слушал переговоры радиолюбителей, которые помогали армии в наблюдении за небом, поэтому я слышал о многих попаданиях в режиме реального времени. Я видел, как самолет попал в цель только один раз, но не знаю, насколько сильными были повреждения и не знаю, разбился ли он где-нибудь.
    На протяжении всей бомбардировки я слушал переговоры радиолюбителей, которые помогали армии в наблюдении за небом, поэтому я слышал о многих попаданиях в режиме реального времени. Я видел, как самолет попал в цель только один раз, но не знаю, насколько сильными были повреждения и не знаю, разбился ли он где-нибудь.
    Я не буду делать ставки на цифры, я знаю, что генерал Павкович сразу после окончания войны заявил, что в Косово только сухопутные войска сбили 45 самолетов, не считая действий ПВО и ВВС.Возможно, это преувеличение, так бывает на войне, но в любом случае я не думаю, что нам следует проводить серьёзный анализ, основываясь на том, что пишут западные люди.
    Посмотрите, что они говорят о Второй мировой войне.
    Западу мало дела до потерь, важно лишь то, чтобы о них не узнали.
    Я не говорил по-русски десятилетиями, почти забыл. Поэтому пишу на сербском и использую интернет-переводчик.
    Извините, если что-то не так.
  83. +1
    12 декабря 2025 04:54
    Соревнование брони и снаряда... Автор прав в том, что чем раньше осознают проблему, тем раньше будет найдено противодействие. На первый взгляд проблема с обманками не кажется существенной, т.к. по цели выпускается не одна ракета. Насколько читал не менее 2-х. Маневренность ракет значительно выше самолетов, особенно современных стелсов, значит момент упреждения не будет существенным. Первая ракета сбивает обманку, вторая или последующая самолет. Времени на выпуск второй обманки уже не будет, а одновременное использование двух обманок маловероятно, судя по конструкции... Остается вопрос боекомплекта и вскрытой позиции ПВО. Возможно, нужно уже сейчас строить защищенные позиции ПВО, мобильность это конечно хорошо, но стоящие на открытой местности небронированные комплексы вызывают озабоченность... Может хотя бы на ключевых позициях стоит рассмотреть...
  84. 0
    12 декабря 2025 07:32
    Автор нашел очередное "вундер ваффе". Похоже это никогда не закончится, вместо анализа применения авиации как системы со всеми компонентами найти очередную чудо-примочку, которая все решит. Зачем тогда по-вашему у США целый парк самолетов РЭБ, и специализированных и контейнерных, зачем упор в малозаметность, зачем системы ДРЛО, если достаточно ловушки и все, самолет не сбиваемый?
  85. +1
    12 декабря 2025 07:49
    Цитата: bk0010
    Цитата: Stas157

    Вычислительная мощность у современных ракет позволяет использовать уже обученную нейросеть для фильтрации ложных целей.
    Это у каких ракет такая роскошь?

    Тоже поржал над вычислительными мощностями ракет, да ещё и с нейросетью)))
  86. 0
    12 декабря 2025 07:58
    Цитата: Щирый прапор
    Весьма интересно и очень познавательно. Да, надо признать автор прав и п-досы хорошо и при этом незадорого подготовилтсь:
    4 буксируемые ловушки на Ф35 говорят о том, что они хорошо знают наш норматив в 2-3 ракеты на цель и сделали схему n+1.


    Ну изменят нормативы, в крайнем случае. И весьма сомнительно, что эти буксируемые ЛЦ смогут обмануть многоканальные ГСН современных ЗУР. Или эти ЛЦ и в ИК-диапазоне работают со 100% эффективностью?
  87. +1
    12 декабря 2025 08:07
    Американцы выжгли все системы ПВО на пути своей авиации, но получается, что иранцы, вообще говоря, видели их, но не могли прицелиться. Слово «targeting» в оригинале цитаты Осборна говорит именно об этом.

    ВВС заявили, что ни одна из иранских противовоздушных систем не смогла произвести пуск ракеты, и что американские самолёты применили по ним 30 средств поражения.


    Да уж, логика рулит. ЛЦ только тогда играет роль, когда нужно обмануть ЗУР противника. Но если пусков ЗУР по самолету и не производилось, то наличие ЛЦ не имеет никакого значения от слова совсем!

    Фразы содержат противоречия даже внутри себя. Если комплексы ПВО Ирана (причем все) были заранее уничтожены, то как иранцы могли "видеть" самолеты противника и что-то наводить? Может этому Осборну что-то просто померещилось или он просто заврался, как барон Мюнхгаузен?
  88. +3
    12 декабря 2025 13:29
    Огромная статья, но, простите, фуфло полное … автор статьи – очередной «отменщик и всепропальщик». Он передёргивает, когда приводит примеры стран, ЗРК которых оказались «неэффективны»
    Югославия – внутренний мятеж в стране, страна разодрана на части гражданской войной, армия разделилась на части, на маленькую Сербию обрушилось всё НАТО.
    Ирак – а ничего, что значительная часть армии Ирака просто не воевала? Как насчёт того, что самые современные самолёты ВВС Ирака перелетели в Иран? А сколько самолётов потом американцы выкопали из песка пустыни?
    Ливия – страна и её армия разодраны гражданской войной, на силы Каддафи обрушился весь блок НАТО.
    Сирия – разодрана гражданской войной. Сами американцы отмечали, что сирийцы власти молчаливо согласились на действия американцев против исламистов.
    Все эти примеры из той оперы, когда «тигр побеждает больную собаку».

    Что касается Ирана – так, может «в консерватории что-то не так»? Дело не в «плохих ракетах», а в «неумелых расчётах», и отсутствии единой системы ПВО страны? израильтяне и американцы творили что хотели, невзирая на постоянные попытки ПВО этой страны сбивать израильских налётчиков.

    Да, а почему российские самолёты не летают вглубь территории Украины? Только не говорит про «гуманизм», и прочую ерунду. Может, потому что, там до сих пор сильная ПВО и легко нарваться на ракету ЗРК?

    Потом автор приходит к парадоксальному выводу об авиационных буксируемых ловушках. Только не особенно про них слышно, и никто их не объявляет чудо оружием. А украинцы их не используют, и Запад им их не предлагает, хотя, казалось бы, такое дешёвое и эффективное средство. Может, не столь хороши эти «ловушки»?
    Аргумент о том, что «Запад опасается насильственного раскрытия глаз российским ЛПР» просто смехотворен. автор за дураков держит российских военных? Он думает, что если он прочитал на сайтах для любителей о ловушках, то российские военные таких сайтов не читают, поэтому о ловушках не знают? А может, наши военные просто понимают реальную ценность этих гаджетов, поэтому и не придают им особого значения?

    И автор, видимо, никогда не открывал ни одного учебника по радиолокации и обнаружению целей, и ничего не ведает о методах селекции целей, которые, вообще-то, развиваются уже почти 100 лет. Точно также, как и методы противодействия… Поэтому статья, осветив некоторые любопытные факты, в целом, оказалась ни о чём.
  89. 0
    12 декабря 2025 16:14
    Какой же фуфломицин а не статья. Израиль выиграл Иран проиграл, задачу Израиль выполнил, нет? Какое пво у Ирана или Ирака или даже у Югославии, боже, автор о чем ты??? Мы все умрём! Тимохин, действительно супер специалист по всем вопросам. Жалко потраченного времени на эту статью.
  90. 0
    12 декабря 2025 19:12
    Спасибо за хорошую статью! Заставляет подумать.
  91. 0
    12 декабря 2025 21:47
    Интересная статья, наводит на размышления и вызывает грусть.
  92. 0
    12 декабря 2025 21:58
    У автора какая-то нестыковка. Буксируемая ловушка предназначена для того что бы отвлечь ЗУР от самолета-буксировщика на себя. В этом случае, ловушка предположительно после 2-3 выпущенных ракет будет уничтожена. И все, если больше ловушек нет, то условно 4 -я ракета полетит в самолет. Но тут автор заявляет, что ни одна ЗУР не была выпущена, хотя РЛС обнаружения типа, не были поражены, как и станции наведения.
    Все таки стоит предположить, что против ЗРК работали наземные ударно-диверсионные группы.
    А прицепная ловушка или свободно летящая вряд ли влияет на эффективность их применения. Важно их количество, на фоне которых
    авиационная часть ударных комплексов теряется.
    1. 0
      15 января 2026 14:01
      важно то, что это все работает в КОМПЛЕКСЕ. невидимость+ РЭР, РЭБ, СПП, БКО, рловушка, а еще первоклассные ЦУ и разведка.
  93. 0
    13 декабря 2025 03:42
    in this day and age, is it not possible to have a missile directed to its target by a ..picture of an airplane..plus a camera integrated into the missiles brain
    what the camera see,s will be different from the radar, IF the radar is being spoofed or distorted
    and if the camera is made inefective, then the picture of an aircraft which is in the missiles brain takes over, surely this is possible in todays AI technology
    then there the other aspect of detection, noise, all jets make a noise so is acoustic targeting a way to go too. or is this all too much like science fiction
  94. 0
    13 декабря 2025 21:30
    Was soll das Jammern? Für jede Waffe und jede Technologie gibt es ein Gegenmittel. Es ist nur eine Frage der Zeit. Es wird eine Möglichkeit geben den Täuschkörper vom Flugzeug zu unterscheiden.
  95. 0
    13 декабря 2025 23:16
    На всякий яд найдётся противоядие (пусть и со временем). Единственное, о чём можно уже сейчас посожалеть, так это о том, что на Руси (практически во все времена) незыблемо соблюдается недостойное повторения правило: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Остается только надеяться, что отечественная оборонка все - таки пошевелится насчет надлежащего совершенствования ПВО и что на месте должностного лица, отвечающего за это,не окажется какого - нибудь нового "Табуреткина". winked
  96. -1
    14 декабря 2025 08:31
    Цитата: Чужой...
    Копеечные дроны спалили нашу стратегическую авиацию...


    Не надо преувеличивать. Так уж и спалили. Отработали, в основном, по списанным бортам (снятым согласно СНВ) и надувным муляжам. Это легко понять даже по роликам от украинской стороны, выложенных в Сети. Стратегическая авиация у нас есть. Несколько уничтоженных бортов можно заменить опять же взяв из резерва списанные, сокращенные после капремонта с модернизацией. Таких резервных бортов у нас не менее 70. Так что не надо ля-ля про "уничтоженную стратегическую авиацию".
  97. 0
    14 декабря 2025 12:31
    Автор не написал, когда сдаваться? Везде где есть только фрагментарная ПВО будет как на Украине или Сирии. У каждого изделия свое назначение. И тезисы автора опровергает СВО. ПВО демонстрирует заявленные характеристики. Если говорить сухо. Без нытья.
    1. 0
      15 января 2026 14:05
      ага. демонстрирует... что оно 4 года демонстрирует мы все видим. как и летающих украинцев. на корытах собранных из списанных бортов по всей европе.
  98. 0
    14 декабря 2025 18:12
    ух ты, Тимохин! и ни слова об авианосцах... или их автор для второй части статьи приберег?
  99. +1
    15 декабря 2025 15:22
    Это всё здорово, но:
    1. Насколько мне известно, комплексы с-200/300/... пускают по 2 ракеты с небольшим интервалом по одной цели, для гарантированного поражения.
    2. Зона поражения ракеты с-200/300.... дрстаточно велика. Это какой длины должен быть кабель...
    3. Вроде же, ракеты ЗРК поражая цель, бьют не четко в неё, а подрываются немного впереди...

    Так что эффективность буксируемых мишеней против советских/российских ЗРК немного сомнительна....
  100. 0
    15 декабря 2025 20:50
    Честно говорятстатья бредом попахивает из тех теорий заговора, которые под собой ничего не имеют. Будь это решение столь простым и эффективным как он говорит - давно бы уже все пользовались включая нас.
    1. -1
      15 января 2026 14:02
      что бы что-то сделать, туда нужно думать головой, а не только в голову есть.
      решение работает в КОМПЛЕКСЕ, о чем автор и говорит. комплекс средств применяемый противником, и его организация - дали такой результат.