Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда

40 715 310
Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда

Прошедшая короткая война между Израилем и Ираном окончательно уступила место в СМИ другим событиям. Израиль победил, несмотря на провал с запасами высокоточных средств поражения и необходимость прибегнуть к помощи США, Иран проиграл — его позиции в мире и в регионе после войны стали существенно хуже, чем были.

Но совсем недавно на сайте 388-го истребительного авиакрыла ВВС США появилась короткая заметка о том, как лётчики F-35 выполняли эскортирование бомбардировщиков ВВС США B-2 Spirit во время операции Midnight Hammer – «Полуночный молот», удара американских бомбардировщиков и крылатых ракет ВМС по Ирану.



В ходе операции истребители эскортировали бомбардировщики, и их главной задачей была расчистка зоны пролёта бомбардировщиков от систем ПВО, способных быть опасными для В-2.

Сама заметка — по-американски восторженное изложение о том, какие замечательные американские истребители и их лётчики, и американские технологии, и подготовка пилотов, и как вообще всё здорово.

Но в тексте заметки есть интересная цитата командира 34-й истребительной эскадрильи, входящей в авиакрыло, подполковника Аарона Осборна:

Это было очень классно видеть, как истребитель делает то, для чего он был разработан, пока они [иранцы] пытались прицелиться в нас какой-то очень высокотехнологичной системой ПВО и просто не смогли это сделать.

Это интересный момент. Американцы выжгли все системы ПВО на пути своей авиации, но получается, что иранцы, вообще говоря, видели их, но не могли прицелиться. Слово «targeting» в оригинале цитаты Осборна говорит именно об этом.

ВВС заявили, что ни одна из иранских противовоздушных систем не смогла произвести пуск ракеты, и что американские самолёты применили по ним 30 средств поражения.

Потерь ВВС США не понесли.

Израиль тоже не потерял ни одного пилотируемого самолёта, хотя использовал не только F-35, но и самолёты, хорошо заметные на экранах радиолокационных станций.

При этом известно, что в ходе диверсионной атаки, предпринятой перед израильским налётом, были поражены далеко не все системы иранской ПВО и даже не большинство, диверсионная атака лишь обеспечила внезапность удара, потом ПВО пыталась сбивать израильтян, нагло и большими силами влетавшими в иранское воздушное пространство. Смогли сбить два беспилотника, при этом большинство погибших на этой войне иранцев — зенитчики.


Примерные зоны поражения иранских ЗРК в 2018 году. Розовые круги — С-300В, красные — С-300ПМУ2, оранжевые — Raad. Bavar-373 тогда был прототипом, и на схеме его нет. В 2025-м эта ПВО была существенно сильнее, чем тогда. Израильтяне свободно действовали внутри зон поражения на севере страны. Источник: Irangeomil

Важный момент — американцы могли объяснить свой успех радиолокационной заметностью F-35A, но израильтяне использовали и немалозаметные самолёты тоже. Они не приближались к атакуемым объектам, производили отцеп средств поражения на большом расстоянии, но в воздушное пространство Ирана заходили очень глубоко.


Зона действия иранской загоризонтной РЛС Nazir в 2018 году. Она могла обеспечить ПВО данными о целях, находящихся на большом расстоянии. Источник: Irangeomil

Что во всём этом важного?

Всё очень просто и одновременно страшно.

Начиная с 1999 года ЗРК не могут сбивать самолёты тех стран, ВВС которых готовятся к войне по-настоящему.

За десятки лет непрерывных воздушных войн Запад потерял от огня ЗРК такое количество самолётов, которое тот самый Лаос (если Вы понимаете, о чём я) мог потерять за день в начале одной своей большой войны.

Эра классического ЗРК закончена. И это одна из тех вещей, которые от Вас хотят скрыть.

Конечно, если вести речь о применении ЗРК против тех стран, которые реально готовят свои Вооружённые Силы к войне. Против авиации других стран ЗРК ещё долго будут актуальны, но нам вопрос интересен с другой точки зрения.

Эпоха нулевых потерь.


За последние несколько десятилетий США, НАТО и Израиль неоднократно вели наступательные воздушные операции против стран, имевших зенитно-ракетные комплексы и системы управления ПВО, охватывающие, в некоторых случаях, их территорию целиком.

В ходе этих войн Югославия понесла ущерб, от которого не оправилась потом никогда, потеряла Косово, а деморализация её населения дала старт её окончательному распаду на Сербию и Черногорию, Ирак в 2003 году был полностью оккупирован, десятки тысяч иракских солдат были убиты в боях, вся боевая техника иракской армии была уничтожена на границе, в Басре и в ходе настоящей бойни, в которую превратилось для иракцев продвижение 1-й пехотной дивизии США к Багдаду на левом фланге американского наступления и морской пехоты на правом.

Ливия была просто полностью уничтожена и, видимо, в обозримой исторической перспективе не восстановится.

Над Сирией израильтяне и американцы творили что хотели, невзирая на постоянные попытки ПВО этой страны сбивать израильских налётчиков.

В целом американские авантюры перекроили карту мира, а счёт погибших от последствий их интервенций людей давно идёт на миллионы.

И везде по ним стреляли с Земли.

А теперь смотрим, сколько самолётов было потеряно в этих гигантских по масштабам войнах.

Югославия: два самолёта сбито (F-117 и F-16), один F-117 повреждён до невосстановимого состояния, но дотянул до базы.

Ирак — два сбито ЗРК, штурмовик А-10 сбит французским ЗРК Roland-2 (ещё один самолёт был потерян от ПЗРК), и один F-15E потерян в ходе нанесения удара по неизвестной причине, предположительно от ЗРК того же типа, но точно это неизвестно. Ещё два британских и один американский самолёты по ошибке были сбиты американским ЗРК Patriot.
Ливия — сбито ноль.

В Сирии, в ходе многолетних авиаударов, Израиль не потерял ни одного самолёта, исключением был лишь массированный удар израильских ВВС по Сирии в феврале 2018 года, в ходе которого сирийским зенитчикам удалось сбить один самолёт.

Все остальные боевые самолёты, потерянные в активных фазах войн Запада и Израиля, были потеряны из-за аварий и лётных происшествий. Некоторое количество удавалось уничтожить разного рода повстанцам, когда захватчики расслабились и просто летали, как будто вокруг мирное время, но их было очень мало.

То есть то, что с 2003 по 2009 года США потеряли в Ираке 29 самолётов, это не та цифра, которая нас интересует, туда даже упавший с палубы авианосца S-3 Viking попал.

А то, сколько сбили ЗРК, — показательно.

Длительное время в среде отечественных военных экспертов ходило (и ходит до сих пор) мнение о том, что всё дело в устаревших зенитно-ракетных комплексах и системах управления ПВО.

Но в реальности это было справедливо лишь отчасти — у Югославии была устаревшая по матчасти ЗРК, но очень продвинутая в части управления система ПВО, охватывающая всю страну. В каком-то смысле это была система, ставшая «предвестником» ПВО Украины — рассредоточенная и необнаруживающая себя, без какого-то единого центра, уничтожение которого может её «положить». Позже ВСУ прибегли к таким же подходам при организации своей ПВО.

В ходе натовских бомбардировок эта ПВО произвела 800 прицельных пусков зенитных ракет по летательным аппаратам и крылатым ракетам НАТО. НАТО, в свою очередь, так и не смогло подавить её полностью, ПВО Югославии осталась боеспособной до самого конца войны, и после неё тоже, а потери в ЗРК были хоть и серьёзными, но не фатальными, и также не привели к утрате боеспособности.

Получается, что натовцев видели, стреляли по ним, вели ракеты на их самолёты, но результат оказался почти нулевой. Между тем возможностей было хоть отбавляй, НАТО выполняло до 1000 самолёто-вылетов в сутки, целей для поражения в небе хватало.

Все мифы об устаревшей ПВО как причине неуязвимости Запада и Израиля развеял Иран.

Эта страна имеет свою высокотехнологичную промышленность и обеспечивает сама себя системами ПВО, достаточно современными.

Помимо большого количества своих систем ПВО, Иран имел на вооружении российские ЗРК С-300ПМУ2, ЗРК «Тор», плюсом к своим новейшим, таким как Bavar-373, Raad и ряд других.

Старые ЗРК Hawk/Mersad изначально американской разработки, имевшиеся у Ирана, фактически были модернизированы до уровня, когда от первоначальной конструкции остался только внешний вид, а ракеты просто были новые, с современной электроникой.

Да и старый «Хок» был совсем не таким плохим, как кому-то может показаться.


Разница наглядно. На этом фото - ГСН ЗУР ЗРК Hawk, в том виде, в котором эти ракеты когда-то давно попали в Иран. Фото: https://www.flugzeug-lexikon.de


А это то, что в ракетах для этого комплекса стоит сейчас. И настолько же модернизировано всё остальное, как ракета, так и РЛС, аппаратура управления и всё остальное. Источник указан на фото

В Иране как раз и произошло противостояние вполне современной ПВО, которая по используемой технике не очень уступает украинской, а в чём-то и превосходит её, и авиации Израиля и США.

В итоге и Израиль, и США спокойно действовали в иранском воздушном пространстве, как у себя дома, выполнили все свои задачи (израильтяне — на сколько хватило средств поражения), поразили десятки позиций ПВО с воздуха и не понесли никаких потерь, кроме двух израильских дронов.


Иранский ЗРК Raad (аналог «Бука»), обнаруженный БЛА ВВС Израиля на дороге недалеко от Тегерана, глубоко внутри зоны действия иранских ЗРК С-300 и Bavar-373. Позже он был уничтожен ударом с воздуха. Фото: defense-blog.com

Но как?

И вот здесь и начинается самое неприятное.

В 1991 году в Ираке США и союзники в первые часы лишили Ирак системы управления ПВО, превратив иракскую ПВО в набор не связанных друг с другом дивизионов ЗРК и отдельных комплексов.

Но при этом в целом за всю войну США потеряли в боях от огня с земли 38 самолётов всех типов, ещё один был сбит МиГом-25 в воздушном бою, а остальные были потеряны по техническим причинам.

И через восемь лет после этого началась эпоха околонулевых потерь от огня ЗРК, которая продолжается до сих пор.

В среде «нелояльных» экспертов, склонных к сомнениям в нашем величии, есть мнение о том, что дело в продвинутых методах радиоэлектронной разведки, подавления ЗРК, постановки помех и применении противорадиолокационных ракет.

Безусловно, эти методы и средства есть, применяются и эффективны, их постоянно совершенствуют, но дело не в них.

Всё необходимое для подавления ПВО Запад и в Ираке делал, причём на сравнимом с югославской войной техническом уровне, а результат был другой.

Не имея точной информации о причинах взрывного роста эффективности, попробуем поработать шпионами-аналитиками и ответить на один простой вопрос.

А было ли какое-то средство защиты авиации от зенитных ракет, которое в Ираке в 1991 году не применялось, а потом применялось везде?

И после недолгого поиска ответ легко находится — да, такое средство было.


Зададим проверочный вопрос — а те самолёты, которые были сбиты или повреждены до невосстановимого состояния в Югославии, несли это средство или нет?

Ответ — только один из них.

Более того, чуть позже станет понятно, что все самолёты, которые после Югославии Запад потерял от огня ЗРК в своих войнах, были потеряны в обстановке, в которой потенциал этого средства полностью реализовать было нельзя.

Да и тот единственный потерянный в Югославии, судя по всему, тоже, и это тоже будет показано.

Этим средством является авиационная буксируемая ловушка (АБЛ). Именно применение АБЛ было по-настоящему новым в Югославии, именно ловушек не было в Ираке.

Всё остальное было похожим, если не тем же самым.

И именно в этом изделии и заключена разница.


Шаг первый — АБЛ


Авиационная буксируемая ловушка — это ложная цель, которая буксируется за самолётом на гибком тросе и своим излучаемым сигналом имитирует сигнал ГСН зенитной ракеты, отражённый от самолёта-цели. В результате ракета наводится на ловушку и подрывается там, где её боевая часть не может повредить самолёт. Ловушка при этом уничтожается.

Обычно самолёт несёт одну ловушку на одном узле подвески оружия. Она находится штатно на подвеске, но перед входом в опасную зону выпускается. Маневрированию самолёта ловушка почти не мешает.


Авиационная буксируемая ловушка, рисунок. Источник: Raytheon

Ловушка — это просто излучатель. Сигнал, который она должна излучать, формируется на борту самолёта и передаётся на ловушку уже готовым. В случае ловушек старых типов по медному кабелю, а в случае с новейшей американской AN/ALE-70 — по оптико-волоконному.

Ловушка в теории способна защитить самолёт не только от ГСН зенитной ракеты, но и от ГСН ракеты «воздух-воздух» с радиолокационным наведением.

Правда, в реальном бою это не проверялось, но разработчикам таких ракет и тем, кто занимается оперативным планированием применения боевой авиации, стоит учитывать этот момент. Возможно, что закончилась не только эра ЗРК.


Авиационная буксируемая ловушка AN/ALE-55 под крылом истребителя F-16. Фото: Wikipedia

Появление ловушек стало самой массовой и недооценённой за пределами Запада инновацией Югославской войны.

Естественно, что на самом Западе о реальной эффективности ловушек не распространяются — в любых источниках сказано, что ловушки эффективны против ракет с радиолокационным самонаведением, иногда приводятся какие-то фактические данные, но всё это без указаний на их реальную роль в защите самолётов западных стран и Израиля в боях.


Eurofighter Tayphoon в полёте с выпущенной буксируемой ловушкой. Фото: The aviationist

Более того, видимо, опасаясь насильственного раскрытия глаз российским «лицам, принимающим решения» на жестокую реальность, Запад НЕ ДАЕТ АБЛ УКРАИНЕ.

С одной стороны, украинские жизни не имеют для западников никакой ценности, украинцы для них — это просто живые боеприпасы и не более того, они совершенно точно не считаются на Западе людьми и в представлении западных стратегов даже не животные, а просто расходник, но тем не менее факт интересен и показателен — свободные полёты украинских F-16 через зону обстрела С-400 и нанесением ракетно-бомбовых ударов по кому угодно насторожили бы даже российское руководство, по крайней мере, если бы это приняло длительный по времени и систематический характер. А так бы и случилось.

Настораживать российское руководство перед «выносом» России на европейском ТВД никто не хочет, и оно продолжает пребывать в блаженном спокойствии, а украинский персонал ВВС продолжает иногда сжигать пианино.

Самостоятельно отечественная военная наука эффективностью АБЛ не интересуется.

Зато сейчас ими очень серьёзно интересуются в Китае.

Несмотря на то, что сейчас НАТО в основном сосредоточено на подготовке будущего противостояния или войны с Россией, китайцы тоже понимают, что и им, возможно, придётся воевать, причём сразу с США, а не с европейской «солянкой» небольших государств.

Поэтому сейчас в китайской специализированной прессе очень легко найти массу исследований и моделирований того, насколько АБЛ реально эффективны.

Китайцы не хотят попасть в большую войну неготовыми, беспокоятся об этом и пытаются подтянуть уровень боеготовности до приемлемого уровня.

Они, видимо, поняли, что именно АБЛ стали первопричиной «эпохи нулевых потерь», и очень серьёзно занимаются сейчас этой темой.

Хорошо, что нашей стране не угрожает война с противником, имеющим современную авиацию и мотивированным именно на войну, а не разного рода показуху, да?

Разбор сбитых.


И тем не менее, шесть самолётов развитых стран с 1999 года ЗРК сбили (и три было сбито своими — американцы сбили одного своего и двух британцев в Ираке в 2003).

Но эти сбития невероятно показательны.

Два F-117, потерянных в Югославии (один дотянул до базы и официально сбитым не считается, но мы засчитаем, так как самолёт был списан), как раз и были самолётами, которые не несли ловушки и полагались на скрытность.


F-117 показали себя хорошо - два сбитых на то количество боевых вылетов, которые сделали эти самолёты сделали бы честь любым ВВС. Но американцам показалось мало. Да и зачем нужен такой самолёт, если неуязвимым теперь можно сделать любой самолёт?

Остаётся один F-16.

Трудно сказать, как югославы смогли.

Но мы знаем, что, во-первых, очень часто они работали вдогон. Возможно, это было так и на этот раз.

Кроме того, есть противоречивая информация о том, что часть ЗРК С-125 была модернизирована с использованием тепловизоров. Если обнаружить самолёт РЛС ОВЦ, а стрелять и вести ракету с использованием тепловизионного канала тоже, то фактор ловушки можно обойти. Правда, есть и утверждения, что никаких тепловизоров не было.


ЗРК С-125 250-й бригады ПВО Югославской армии, той самой, которая сбила F-117 и F-16. Кто повредил ещё один F-117, мы точно не знаем. Не знаем и были ли у ЗРК тепловизоры. Но знаем, что как минимум расчёт Золтана Дани, сбивший F-117 полковника Дэйла Зилко, имел экстраординарно высокий уровень боевой подготовки, им хватило открытых на считанные секунды бомбоотсеков и разового спуска через густые влажные облака при пикировании, чтобы поразить цель, которую их РЛС в другие моменты времени не обнаруживала. Нетипичный случай, мягко говоря

Но факт в том, что за 78 дней бомбардировок, с сотнями боевых вылетов в сутки, из трёх потерянных самолётов два не несли ловушки штатно.

Иракские сбития 2003 года тоже интересны.

Про британские «Tornado» и американский F/A-18, сбитые американскими ЗРК Patriot, говорить не будем — вряд ли внутри своей ПВО пилоты сбитых самолётов применяли ловушки, и вряд ли американцы не готовились справиться с тем защитным оборудованием, про которое они всё знают.

А вот три потерянных американских самолёта куда интереснее.

Один А-10 был сбит ЗРК Roland-2 (ещё один был сбит ПЗРК, ловушка бы тут тоже не помогла).

И тут опять специфика.


Пусковая установка ЗРК Roland-2C в варианте комплекса объектовой ПВО на шасси грузового автомобиля. Предположительно, именно такая установка сбила штурмовик А-10 над Багдадом. Специфика наведения ракет на этой машине делает АБЛ бесполезными. Копирайт на фото

Roland-2 имеет комбинированное наведение: ракету можно наводить и по радиолокационному, и по оптическому каналу, и по инфракрасному каналу наведения, и оптический и инфракрасный каналы штатно интегрированы в комплекс. Ракета, в свою очередь, имеет канал управления с самой боевой машины, её ведут к цели с ЗРК.

Сочетание этих особенностей делает ловушку бесполезной — оператору достаточно использовать оптическое или инфракрасное прицеливание, и всё.

С F-15E ситуация неизвестная, но сами американцы предполагают, что это тоже был ЗРК Roland-2.

Про последний израильский F-16I, сбитый сирийской ПВО, мы ничего не знаем.

Но даже если никакой связи с применением или неприменением АБЛ в этом случае нет, то это всего лишь один случай с 1999 года.

Ну один самолёт на пару миллионов убитых и несколько стёртых в порошок стран можно потерять, даже если для его безопасности было сделано всё, правда?

Все эти случаи, кроме двух эпизодов с F-16 (в Югославии и Сирии), произошли в условиях, когда использование ловушки было либо невозможно (как в случае с F-117), либо не могло обеспечить желаемую защиту (например, против Roland-2). Один из F-16, вероятно, был обстрелян вдогонку, что существенно снижает эффективность ловушки из-за направления разлёта поражающих элементов ракеты. Также существует вероятность, что ракету навели на него с помощью тепловизора, что также уменьшает шансы на успешное применение ловушки.

И про один мы ничего не знаем.

Эти факты говорят вот о чём.

Именно ловушки стали причиной «эры нулевых потерь». Именно они свели к околонолю эффективность всех существующих ЗРК против пилотируемых самолётов.

Именно они закончили эру ЗРК как таковых, сведя их к вспомогательному средству обороны, способному сбивать только ракеты и планирующие бомбы. Причём не все.

F-117 после Югославии, кстати, сняли с вооружения именно по причине ненужности — больше прятаться от ЗРК не надо, они всё равно никуда не попадут. А на хранение убрали вместо утилизации потому, что есть риск, что какая-то страна озадачится борьбой с этим средством. Но вот пока не озадачилась, и F-117 стоят невостребованные.

Ловушки при этом были лишь началом.

Предпоследний гвоздь в гроб


Ловушка стала тем, что в английском языке называется game changer, то, что ломает и полностью меняет ход «игры», но не только в силу возможностей, которые она даёт сама по себе.

Ловушка придала новое качество традиционным, существовавшим до неё средствам защиты самолётов, которые существовали до неё и развивались независимо.

Для того чтобы понять, как сейчас всё это работает, рассмотрим работу израильского комплекса обороны, состоящего из:

- Контейнерной системы РЭБ EL/L-8212 или EL/L-8222;
- Самолётной системы обороны EL/L-8260;
- Системы предупреждения об облучении EL/L-8265;
- Авиационной буксируемой ловушки EL/L-8270.

Контейнер ELTA EL/L-8212 (8222 — это другая модификация того же изделия) — это очень компактная, размером с ракету «воздух — воздух» и массой всего 100 кг, контейнерная станция постановки помех, затрудняющая применение против самолёта ракет с радиолокационным наведением. Станция фиксирует излучение, определяет по библиотеке тип применяемого против самолёта средства, выбирает диапазон частот, на котором надо ставить помехи, и ставит эти помехи.

Все действия выполняются в автоматическом режиме, настройки станции могут быть перепрограммированы прямо в полёте.


Контейнерная станция РЭБ ELTA EL/L-8222 под крылом индийского истребителя Tejas. Глупые индийцы, они тоже верят в то, что их самолётам придётся воевать.

Самолётная система обороны EL/L-8260 управляет и сводит в единый комплекс систему предупреждения о радиолокационном облучении, систему предупреждения о лазерном облучении, систему обнаружения приближающихся ракет и автоматически применяет указанный выше контейнер РЭБ, пассивные помехи, как инфракрасные, так и противорадиолокационные (фольга), направленные системы подавления инфракрасных систем самонаведения и т. д.

Система предупреждения об облучении EL/L-8265 — это не то же самое, что под таким названием скрывается у нас. Система не только определяет, что самолёт облучается, но и чем, а если это наземная РЛС, то и откуда, выводя на тактическую карту положение РЛС противника. При необходимости устройство также может управлять средствами противодействия.

И — в качестве последней линии обороны — ловушка.

Самолёт, обвешанный всем этим, сначала покажет пилоту, что его «ведёт» РЛС, что даст пилоту сразу предпринять какие-то меры, например, резко уйти к земле, автоматически срабатывающие системы обороны затруднят и прицеливание по самолёту, и захват его ГСН зенитной ракеты (или ракеты «воздух-воздух» с радиолокационным наведением), но если противник каким-то образом «переиграл» все эти линии обороны, то ГСН ракеты, которая в любом случае находится в сложнейшей помеховой обстановке, создаваемой всеми указанными системами обороны, «поймает» от АБЛ сигнал куда более сильный, чем будет отражён от фюзеляжа самолёта. И наведётся на неё.

Ловушка закрыла последние бреши, которые в значительной степени, но не полностью и так были перекрыты другими системами обороны.

Никакого секрета в неуязвимости израильских самолётов от огня ЗРК нет. Всё просто, надо только делать.

С американцами то же самое, просто производители самолётных подсистем другие.


Компьютерный рендер израильской ловушки XGuard-RT компании Rafael, предназначенной для защиты от ЗРК больших и тяжёлых самолётов, например, военно-транспортных

Всё вышеописанное не стоит путать с системами подавления РЛС, которыми Израиль и Запад пользуется для операций по подавлению и уничтожению ПВО.

Это именно средство самообороны строевых самолётов.

Средства РЭБ, которые применяются для атак ЗРК, это совсем другая история, и речь не о них, а о том, какие возможности имеет каждый строевой самолёт, какую бы задачу он ни выполнял.

У американцев используются различные виды ловушек, есть и комбинированные устройства в составе контейнерной станции постановки помех и ловушек, чтобы занимать всеми системами обороны один узел подвески оружия, но факт лишь в том, что теперь и малозаметный самолёт почти неуязвим.

Югославы могли сбить F-16, потому что его системы обороны просто ни в какое сравнение не шли с тем, что набито в фюзеляж F-16 сегодня.

Тогда ловушки спасли сотни самолётов, по которым запускали зенитные ракеты, но не спасли один борт, на котором или были, или должны быть. Потому что там, в небе Югославии, ловушка была основным средством спасения.

Сейчас это последняя линия обороны отдельно взятого самолёта, к которой ракете ещё надо «пробиться».

Но если она всё-таки пробьётся, то уйдёт на ловушку.

Сравнить всё это с отечественными СПС — самолётными станциями помех — может любой специалист, и комментарии тут просто не нужны.

А по западному или израильскому самолёту попасть теперь можно только если повезёт.

Последний гвоздь в гроб


А теперь вернёмся к «Полуночному молоту». Иранцы не смогли запустить ни одной ракеты.

Их РЛС обнаружения целей за счёт большой длины волны могли обнаруживать американские малозаметные самолёты.

Но не могли по ним стрелять, потому что РЛС наведения ракет имели более высокие рабочие частоты.

Обсмеянная отечественными пропагандистами технология Stealth, как выяснили иранские зенитчики и ядерщики, вполне работает.

Американцы положились на малозаметность и победили, но не надо думать, что они вернулись к тем же подходам, которые применялись с F-117.

«Ночной ястреб» был слепой.

F-35A несёт мощнейший комплекс разведывательного оборудования, обеспечивающего пилота ситуационной осведомлённостью на огромном расстоянии. И по способности обнаружить работающую РЛС эти самолёты уж точно не уступают израильским F-16. Интеграцию противорадиолокационных ракет AGM-88 HARM новейших модификаций американцы провели ещё в 2024 году, и сейчас она закончена.

Малозаметность создаёт ещё одну линию обороны, которую нужно преодолеть зенитчикам.

Теперь им надо как-то прицелиться.

В основном ЗРК обнаруживает цель одной РЛС, прицеливается по ней другой. В отечественной терминологии станция обнаружения целей — СОЦ, и станция наведения ракет — СНР.

В России было вложено немало усилий в РЛС, способные обнаруживать малозаметные воздушные цели, и прогресс достигнут немалый. Это касается как СОЦ ЗРК, так и других РЛС, обеспечивающих их целеуказанием.

К услугам ВС РФ и загоризонтные РЛС, и РЛС пассивной радиолокации, и набор РЛС обнаружения целей для разных высот.

Вся эта техника может работать совместно, с разнесённых позиций, и каким бы малозаметным ни был самолёт противника, он будет обнаружен более-менее своевременно. В отличие от сухопутных войск, у зенитчиков есть эффективные и проверенные в боях (в том числе на Украине) системы автоматизированного управления ПВО.

Но нет никаких гарантий, что у даже нас, с нашей техникой получится прицеливание. Потому что физику не обманешь, и РЛС должна «светить» на более высоких частотах, чем СОЦ.

Иначе не получится прицелиться точно. А на них эффективность Stealth максимальна.

Этот фактор придётся обходить специально, реализуя в массовом порядке средства, которых сейчас на строевых ЗРК нет.

Но если даже получится, то сначала встанет фактор помеховой обстановки уже для ГСН ЗУР.

И он будет отягощён тем, что ей надо будет захватить именно малозаметную цель с очень низкой ЭПР.

А если она её всё-таки захватит, то получит на свою антенну тот же, как бы отражённый от самолёта, но более мощный сигнал от ловушки AN/ALE-70, четыре единицы которых штатно несёт F-35 любой модификации.

И здесь ракете с радиолокационным наведением не поможет уже ничего.


Маленький двустворчатый люк F-35 предназначен для отстрела ИК-ловушек, а большой, приоткрытый для выпуска авиационной буксируемой ловушки AN/ALE-70, которые этот самолёт несёт в количестве 4-х единиц. Фото: Steve Fortson

Впрочем, американцы уже имеют в запасе куда более продвинутые тактические сценарии, например, когда часть самолётов с ловушками оттягивают на себя внимание расчётов ПВО, а часть с противорадиолокационными ракетами на малой высоте, с выключенными РЛС, не демаскируя себя ничем, получая обстановку от отвлекающей группы, выходят на удар по ЗРК.

И эта тактика уже отработана.

А если по ним тоже успеют выпустить ракету, то ловушки готовы и у них.


Блоки систем, обеспечивающих применение АБЛ AN/ALE-70 с самолёта F-35 и сама ловушка, без кабеля. Фото: BAE Systems

А впереди ещё менее заметные F-47 и более заметные и вполне сбиваемые, но зато массовые, дешёвые и беспилотные FQ-44 Fury, которыми, в силу их низкой цены и отсутствия на борту пилотов, можно буквально заваливать любого противника, абсолютно не считаясь с их потерями.

Если кто-то не понял, то это конец истории для такого вида оружия, как традиционный зенитно-ракетный комплекс. В принципе.

Выход в надсистему


Яркий мировой дебют отечественного ЗРК С-75 в 60-х годах ХХ века сделал этот класс оружия массовым высокотехнологичным средством, определяющим облик воздушной войны. Начиная с U-2 Пауэрса, отечественные ЗРК сбили многие тысячи самолётов, построенных в странах Запада. Без ЗРК невозможно было бы победить во Вьетнаме.

ЗРК развивались и на Западе, как морские, так и наземные.


14 февраля 1968 года, подрыв ЗУР комплекса С-75 вблизи F-105D над Вьетнамом. Кажется, что самолёт ускользнул, но на самом деле он изрешечён поражающими элементами БЧ ракеты, а его пилот Роберт Малколм Эллиот уже убит. Труп нашли только в 1998. Нашим инженерам есть чем гордиться, но цепляться за прошлое нельзя. Эпоха ЗРК осталась там, на чёрно-белых фото и лучше это понять побыстрее. Фото: ВВС США

В конце 70-х — начале 80-х годов рост сложности и цены как боевых самолётов, так и зенитно-ракетных систем поставил страны Запада перед выбором — что развивать. Или наземные ЗРК как класс оружия, или истребительную авиацию как средство, с помощью которого можно обеспечивать и ПВО, и вести наступательные боевые действия.

Выбор был сделан в пользу истребителей.

Это не значило, что развитие ЗРК на Западе остановилось в принципе. Но оно серьёзно замедлилось, ресурсы на это направление были ограничены.

В СССР пошли своим путём, и ресурсы в развитие ЗРК вливались немалые. Немалые ресурсы вливались в эту тематику и в постсоветской России. Сегодня мы окончательно увидели то, куда сделанный выбор привёл каждую из сторон.

Столкнувшись с убогим вариантом войсковой ПВО, использовавшей преимущественно советскую технику в Ираке в 1991 году, и экстраполировав свои потери на борьбу с более современным и менее централизованным противником, у которого нет единого командного центра, нейтрализация которого положит сразу всю ПВО (как иракская система KARI), американцы решили создать условия, когда будет без разницы, насколько современные ЗРК применяет противник и насколько эффективно они управляются. Более того, в этих условиях оказалось ещё и без разницы, подавлена ли ПВО в принципе или нет.

Югославская ПВО пережила свою страну, например.

Запад и Израиль «вышли в надсистему» — с той техникой, которая у них есть, и с той тактикой, которой они пользуются, уже просто неважно, есть ли у противника ЗРК или нет, современные они или нет, обнаруживают ли они цель или нет, могут ли пустить по ней зенитную ракету или нет.

Это всё стало просто неважно, потому что ракета всё равно не попадёт в самолёт.


И не попадает — количество сбитых ЗРК самолётов США, НАТО и Израиля с 1999 по 2025 годы вполне красноречиво. И это не фантазии о будущем, это уже история, люди, которые всё это сделали, уже начали умирать от старости, а пилоты, без особого риска выходившие под прицельный ракетный обстрел с земли первый раз, уже давно на пенсии по возрасту.

А мы всё это пропустили, продолжая возить по выставкам свои С-400, «Буки» и всё остальное.

В принципе, всё указанное выше давно было понятно, но нужно было дождаться сначала разгрома ПВО страны, имеющей многочисленные современные ЗРК и связь, а потом получить какие-то факты и цифры, описывающие этот разгром. Иначе вместо осмысленной реакции была бы волна истерик на тему «как автор посмел усомниться в наших подходах к построению ПВО?».

В Иране этот разгром стал реальностью. И факты теперь начинают появляться.

ЗРК не стали бесполезными в принципе.

Каждый день они сбивают украинские ракеты и беспилотники, причём в огромных количествах. Сбивали они и украинские самолёты, и тоже в больших количествах.

Проблема в том, что они не смогут сбивать западные самолёты.

Потому что ракеты в них попадать, в основном, не будут. Мы, конечно, не иранцы и не югославы, и какое-то количество F-35 и «Еврофайтеров» собьём.

Может быть, доведём их потери до пары-тройки процентов от первоначальной численности авиации, пошедшей в бой.

Сгладим первый удар Запада и выиграем за счёт гибели расчётов ЗРК какое-то время для сухопутных войск на охваченных войной ТВД, может быть, даже не одни сутки.

Но что нам это в итоге даст, кроме морального удовлетворения?

И да, с ракетами «воздух-воздух» с радиолокационным наведением будет та же похожая история. Впрочем, создать новые ракеты для самолётов проще и быстрее, чем какое-то наземное ракетное оружие, способное использоваться эффективно против Запада и Израиля. Особенно в свете того, что самолётным ракетам нужны только другие ГСН (хотя и с этим у нас всё будет непросто, начиная с невозможности признать проблему).

Последнее, наверное, может быть создано, в том числе с использованием имеющегося задела… Но для этого надо сначала признать проблему, а с этим в Лаосе понятно что.

Но так или иначе, вы все предупреждены.

Хотя бы это знание у нас теперь есть.
310 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  2. +25
    Вчера, 03:47
    Не согласен с автором...надо искать новые методы и способы наведения и прицеливания ракет на цели.
    Никогда не говори "никогда".
    Почему бы не использовать селекцию,фильтрацию ложных сигналов, акустический, инфракрасный, радилокационный и комбинированный способ в разных сочетаниях с обработкой ИИ.
    Нужны системы с высокими вычислительными возможностями обработки информации.
    Кто ищет тот всегда найдёт способ противодействия врагу.
    1. -5
      Вчера, 04:19
      Вон на беспилотник ракету прицепили, дешево и сердито.
      1. +13
        Вчера, 04:37
        Цитата: Darkdimon
        Вон на беспилотник ракету прицепили, дешево и сердито.

        Это просто пугалка. Просто прицепить ракету конечно можно, но толка от этого не будет никакого.
        1. -8
          Вчера, 05:02
          Уже один был сбит. Конечно не факт, что с дрона, но потеря есть у них.
          1. +7
            Вчера, 05:44
            Цитата: Darkdimon
            Уже один был сбит. Конечно не факт, что с дрона

            Вы сами не знаете, но приписываете тому, что это сделать не могло чисто физически. Вы вообще знаете как применяются ракеты в-в с ИК ГСН? Что для этого нужно? На пример на борту ЛА должна присутствовать система охлаждения ГСН ракеты которая запускается перед применением ракеты, а для этого нужно обнаружить цель и сопровождать ее пока ГСН охлаждается и начинает захватывать цель, после чего по звуковому сигналу производится ее запуск. Где вы на Герани видели средства обнаружения ВЦ?
            1. +9
              Вчера, 06:25
              У Р-60 неохлаждаемая ГСН ОГС-60ТИ
              У Р-60М охлаждаемая ГСН ОГС-75
              Естественно, характеристики первой хуже.
              1. +3
                Вчера, 06:31
                Цитата: old_pferd
                У Р-60 неохлаждаемая ГСН ОГС-60ТИ

                Сомневаюсь, что они вообще остались в природе, разве что в музее. Если да, то там все разумные сроки хранения истекли еще в 90-е.
              2. -3
                Вчера, 10:20
                Цитата: old_pferd
                У Р-60 неохлаждаемая ГСН ОГС-60ТИ
                У Р-60М охлаждаемая ГСН ОГС-75
                Естественно, характеристики первой хуже.

                Вопрос от человека далекого от ракетной техники, - На какое, эффективное, расстояние разлетаются поражающие элементы ракеты ПВО при ее подрыве? На каком расстоянии от самолета летит буксируемая ловушка?
                1. +3
                  Вчера, 11:07
                  Тут смотря какая ракета и как илет. К примеру, у 9М38 от Бука поражающие элементы идут кольцом в стороны от корпуса ракеты, т. е. пролет на несколько десятков метров до ловушки, весьма вероятно, обезопасит самолет.
                2. +7
                  Вчера, 12:24
                  БЧ 5Ж92, 93 признак "промах в норме" вырабатывается при подрыве на расстоянии 100 м и менее от линии визирования "ракета-цель" в картинной плоскости. Эти БЧ привел в качестве примера. Буксировать можно планер, а летать с пиивязанной штуковиной занятие малоинтересное.
                  1. +2
                    Вчера, 13:42
                    Цитата: Алексей_1954
                    БЧ Буксировать можно планер, а летать с пиивязанной штуковиной занятие малоинтересное.

                    Я вот тоже подумал об этом. С какой допустимой скоростью может летать самолет имея на прицепе имитатор? И может ли он делать противоракетный маневр? И, немаловажный момент, - на каком расстоянии от самолета болтается имитатор?
            2. +9
              Вчера, 06:34
              Цитата: Дырокол
              Где вы на Герани видели средства обнаружения ВЦ?

              Кроме обычной (но неплохой) видеокамеры там ничего пока не ставили . Да и не против истребителей скорей всего Р-60 предназначена , а против вертолётов и легкомоторных самолётов , которые на перехват вылетают . И вот тут схема простая - в группе "Гераней" летит одна (или не одна) с Р-60 , камерой и спутниковым каналом связи . Появляется перехватчик (каким бы ни был) , начинает работать по "Гераням" , а уже по нему работает Р-60 с "Герани"-носителя . У Р-60 достаточно чувствительная ГСН и на выхлоп двигателей вертолёта или самолёта наведётся . К тому же на складах их много , пора утилизировать , а тут такой повод сделать это с пользой . Но вряд-ли этот способ будет как то особо эффективен . Скорей от случая к случаю , но и это хлеб и заставит перехватчики действовать осторожней и заходить в заднюю полусферу .
              1. +1
                Вчера, 06:47
                Цитата: bayard
                К тому же на складах их много , пора утилизировать

                Если вы про Р-60 которая с неохлаждаемой ГСН, то их явно нет на складах, там все сроки хранения прошли. Вероятность того, что даже двигатель запустится невысокая, не говоря уже о том, что ГСН заработает ибо аккумулятор в прах рассыпан. Ну не живут столько старые аккумуляторы родом из 70-х.
                Цитата: bayard
                Кроме обычной (но неплохой) видеокамеры там ничего пока не ставили

                А камера каким образом передает изображение на сотни километров?
                1. +12
                  Вчера, 08:07
                  1. Держитесь уважаемый Автор статьи, сейчас набегут и расскажут как "стелсы бороздят просторы Большого театра".
                  2. В Лаосе, не у нас конечно, не принято оперативно решать такие системные вопросы как смена стратегии. Соответственно, пока само руководство Лаоса не осознает проблему, решения оной не будет.
                  1. +6
                    Вчера, 08:31
                    Соответственно, пока само руководство Лаоса не осознает проблему, решения оной не будет.

                    даа, пока новых "слонов" не пришлют - решения не будет...
                2. +2
                  Вчера, 08:19
                  Там нет аккумуляторов - тепловые батареи.
                  1. -1
                    Вчера, 09:07
                    Цитата: old_pferd
                    Там нет аккумуляторов - тепловые батареи.

                    Вечные?
                    1. +2
                      Вчера, 09:10
                      Требования к тепловым химическим источникам - хранение более 20 лет, реально больше.
                      1. +2
                        Вчера, 09:45
                        Цитата: old_pferd
                        Требования к тепловым химическим источникам - хранение более 20 лет, реально больше.

                        Р-60 минимум 40 лет.
                      2. +8
                        Вчера, 09:57
                        Если точнее, 34, в 91-м перестали выпускать. Принцип работы источника прост - электролит в в виде расплава солей в твердом виде. Деградация практически отсутствует. При запуске срабатывает пиросмесь, расплавляя электролит, он начинает работать. Недолго из-за остывания, ну а ракете больше и не нужно.
                        Так что большая часть сработает.
                      3. -1
                        Вчера, 10:02
                        Цитата: old_pferd
                        Так что большая часть сработает.

                        Допустим. Могли ли в системе хранения МО Р-60 дожить до сегодняшнего дня? Для чего бы стали хранить откровенно бесполезные ракеты? В 2000-х арсеналы чистили так, что не один год грохот от взрывов стоял.
                      4. +4
                        Вчера, 10:25
                        Хрен его знает. Важный момент - с вооружения не сняты, так что вполне возможно, тысчонка-другая и лежит из выпущеных 30 тыс. Враги говорят, что у нас их много, ну это так...
                3. +4
                  Вчера, 11:12
                  Цитата: Дырокол
                  Если вы про Р-60 которая с неохлаждаемой ГСН, то их явно нет на складах,

                  Я понятия не имею какая там ГСН , но обломки "Герани" с пилоном и Р-60 на подвесе видели все . Про то как их иногда использовали в Афганистане наши лётчики в ночное время при охоте на караваны - читал , но вряд-ли этот метод используется сейчас , хотя ...
                  Цитата: Дырокол
                  А камера каким образом передает изображение на сотни километров?

                  Блок спутниковой связи . Вы не видели кадры как "Герани" атакуя киев от зенитного огня уворачиваются ? Снятые с камеры на "Герани" ? Или как наш БЭК в устье реки шумерский разведывательный корабль нашел и потопил ? Обе картинки были хорошего качества , никак не хуже чем у шумер через Старлинк . И вопли в их (шумер) пабликах , что " у них сперва "Герани" уворачиваться стали , а теперь они и РВВ на себе несут" с кадрами "Герани" с Р-60 на пилоне ? Не слышали\не видели ?
                  Ну , а то что Р-60 применять стали меня самого удивило. Почему именно их понятно - самая лёгкая из РВВ . Но то что боеготовы - удивило .
                  1. 0
                    Вчера, 11:18
                    Цитата: bayard
                    обломки "Герани" с пилоном и Р-60 на подвесе видели все

                    Что вызвало у многих панику. На это и расчет был. Вносить сумятицу в ряды врага тоже полезно.
                    Цитата: bayard
                    Блок спутниковой связи

                    Некуда ее на Герани ставить. Посмотрите на БПЛА Reaper, тот огромный бугор в носу это антенна спутниковой связи.
                    Цитата: bayard
                    Вы не видели кадры как "Герани" атакуя киев от зенитного огня уворачиваются ?

                    Совершать маневр на терминальном участке умели и раньше. Ничего сверхъестественного.
                    1. +2
                      Вчера, 18:48
                      Цитата: Дырокол
                      Некуда ее на Герани ставить. Посмотрите на БПЛА Reaper, тот огромный бугор в носу это антенна спутниковой связи.

                      Посмотрите на антенны Старлинк , их сейчас куда ни попадя лепят , американцы на свои копии наших "Гераней" тоже уже ставят , и даже грозят против Мадуро использовать . Но у Мадуро тоже есть такие и даже завод по их производству .
                      Вы ведь так и не поняли для чего я Вам пример привёл - КАК картинка такого качества поступала оператору ? И на кадрах видно , что "Герани" именно уворачиваются от трассеров наземной ПВО , а не совершают маневр по алгоритму . Или не слышали что ими давно по составам и локомотивам на ходу бьют ? И по движущимся фурам с дронами из Польши ? Ведь видели же . Так почему лжете и притворяетесь наивной "белочкой" ?
                      Цитата: Дырокол
                      Ничего сверхъестественного.

                      Вот и я говорю что ничего сверхъестественного - обычный терминал спутниковой связи для широкополосного интернета . Только отечественный .
            3. 0
              Вчера, 11:06
              Цитата: Дырокол
              На пример на борту ЛА должна присутствовать система охлаждения ГСН ракеты которая запускается перед применением ракеты

              Это как это? С борта самолёта высовывается лапа с баллончиком жидкого азота и поливает из него ГСН ракеты? laughing Система охлаждения ГСН находится на борту РАКЕТЫ. Вот включить её нужно с борта ЛА, но что здесь сложного? Это как нажать кнопку на сброс ВОГа с дрона.
              Цитата: Дырокол
              а для этого нужно обнаружить цель и сопровождать ее пока ГСН охлаждается и начинает захватывать цель

              Это как раз и делает ГСН ракеты, и передаёт данные оператору. Звуком- это только на ПЗРК. На Р-60 по каналу связи с ЛА. Что сложного осуществить эту связь с оператором дрона, я решительно не понимаю.
              1. 0
                Вчера, 11:07
                Цитата: Zoer
                Система охлаждения ГСН находится на борту РАКЕТЫ

                У Р-60 и Р-73 система охлаждения была в пилоне.
                1. +4
                  Вчера, 11:13
                  Цитата: Дырокол
                  Цитата: Zoer
                  Система охлаждения ГСН находится на борту РАКЕТЫ

                  У Р-60 и Р-73 система охлаждения была в пилоне.

                  Да не система, а ёмкость с охлаждаемым газом. Сам микрохолодильник находится в ракете. Вы видите сложность прикрутить баллон с газом в пилон Герани? Может там вообще пилон от какого-нибудь истребителя и стоит?
                  1. -1
                    Вчера, 11:38
                    Цитата: Zoer
                    Да не система, а ёмкость с охлаждаемым газом.

                    Подача охлаждающего газа и есть система охлаждения.
                    Цитата: Zoer
                    Сам микрохолодильник находится в ракете.

                    Нет там холодильника, просто охлаждающий газ подается на матрицу повышая чувствительность.
                    Цитата: Zoer
                    Вы видите сложность прикрутить баллон с газом в пилон Герани? Может там вообще пилон от какого-нибудь истребителя и стоит?

                    Масса товарищ Zoer, масса. Ракета+система охлаждения+пилон для запуска+система обнаружения ВЦ+система связи для передачи сигнала о захвате ГСН цели... Все это масса + объем. А еще топливо нужно вдоволь для полета и маневра.
                    1. 0
                      Вчера, 13:57
                      Цитата: Дырокол
                      Подача охлаждающего газа и есть система охлаждения.

                      Угу, а топливный насос и топливный бак= топливная система автомобиля! laughing
                      Цитата: Дырокол
                      Нет там холодильника

                      Есть.
                      Цитата: Дырокол
                      Масса товарищ Zoer, масса. Ракета+система охлаждения+пилон для запуска+система обнаружения ВЦ+система связи для передачи сигнала о захвате ГСН цели..

                      Охлаждающего объёма там с гулькин нос. Пилон и так уже какой-никакой стоит. Система связи и так уже стоит, и ей совершенно всё равно что передавать, главное что бы ширины канала хватало. А судя по HD видео, всё там в порядке с каналом. В общем и целом, я не вижу большой разницы между ударным БПЛА с ракетами Хелфаер, и ударным БПЛА с Р-60. Только Хелфаер сам по себе легче, но их там ЧЕТЫРЕ, а Р-60 одна.
            4. 0
              Вчера, 14:02
              Где вы на Герани видели средства обнаружения ВЦ?
              мы и ракет не видели на геранях. Вы считаете, что герань по таймеру ракету запускала на шару?
      2. 0
        Вчера, 19:12
        Наш же Су-30 не помешало сбить от воды ракетами воздух-воздух
    2. +9
      Вчера, 05:37
      надо искать новые методы и способы наведения и прицеливания ракет на цели.


      Проблема в физике.
      Чтобы свести ЗУР и цель, надо вывести её точно в упреждённое место цели, или как это зенитчики называют, не знаю. Для чего нужно знать текущие координаты цели, её курс и скорость.
      На этом моменте Стелс режет всё начинание.
      Если его обойти, то да, можно запилить многоспектральную голову с нейросетью, которая будет опознавать именно самолёт и отфильтровывать его от помех.
      Но как вывести её точно на цель?
      Это очень сложный вопрос.
      1. -15
        Вчера, 05:53
        Цитата: timokhin-a-a
        Стелс режет всё начинание.

        Вжух и волшебное слово и ты неуязвим! good
        Цитата: timokhin-a-a
        Это очень сложный вопрос.

        Не разбираетесь - не пишите. К чему тогда статья?
        1. +20
          Вчера, 06:07
          Я то разбираюсь, а вот природа Вашего комментаторского зуда какая?
          1. +1
            Вчера, 18:21
            Тема авианалетов в Иране - вообще не повод обсуждать упадок систем ПВО.
            1. Налет США, на мой взгляд, был призван дать Штатам повод для сворачивания операции Израиля. Что и было сделано в итоге, после закулисных переговоров. Поэтому то, что по самолетам US не смогли ударить - то такое. Вы уверены, что иранцы действительно хотели и не смогли? Я - не уверен.
            2. Большая часть успехов израильской авиации обеспечена диверсионной работой самих иранцев против своей же ПВО. С израильской подачи, разумеется.
            3. Я бы еще рассмотрел, как основу для выводов, проблемы с ПВО в Израиле. Но не в Иране точно.

            Начиная с 1999 года ЗРК не могут сбивать самолёты тех стран, ВВС которых готовятся к войне по-настоящему.

            Сомнительный вывод.
      2. +8
        Вчера, 06:42
        Но как вывести её точно на цель? Это очень сложный вопрос.
        Для начала нужно вообще понять, что цель в таком-то районе присутствует. РЭР, другие виды разведки, фоновая радиолокация на длинных волнах, ОЛС, акустические методы, может быть даже космический эшелон ДРЛО.

        Второй шаг: хотя бы примерно уточнить характер и параметры цели/целей. Тут потребуются постоянно готовые к самопожертвованию дроны ДРЛО, также несущие ОЛС, а возможно и микроволновые радары (всё-таки стелсовость достигается лишь для определённых диапазонов ЭМ-спектра).

        Третий шаг - назначение средств поражения, которые надо вывести куда-то в тот район, вести их к целям пока можно, а на терминальном участке доверить им перейти на самонаведение.

        Как ни крути - нужна система систем. Но это неизбежно. Если уж противник вовсю работает над созданием прозрачного цифрового поля боя, то одолеть его без такой же технологии будет нереально.
      3. +9
        Вчера, 07:01
        Цитата: timokhin-a-a
        На этом моменте Стелс режет всё начинание
        Ни один ЛА, даже тот, который специально разработан с учетом широкополосной малозаметности, не является полностью невидимым для радаров противника. Широко разрекламированная малозаметность всего лишь означает снижение вероятности обнаружения и поражения, но не его неуязвимость, а современные истребители-невидимки (в сегодняшнем исполнении) не оптимизированы для уклонения от широкого спектра типов радаров и менее всего приспособлены для этого, когда речь заходит о радарах, работающих на более низких частотах. Или при наблюдении с задних ракурсов...
      4. +30
        Вчера, 07:21
        Цитата: timokhin-a-a
        Чтобы свести ЗУР и цель, надо вывести её точно в упреждённое место цели, или как это зенитчики называют, не знаю.

        Да так и называется - точка упреждения или точка рандеву . Но есть ещё и старый способ наведения - методом собачьей погони , он на первх советских ЗРК реализовывался , да и позже , кода ЗУР постоянно держит курс на цель , при ручном\радиокомандном (С-75) и полуактивном наведении .
        Информация о применении Израилем выпускных буксируемых ловушек появилась ещё в 90-х , она освещалась и обсуждалась . Я уже не служил , но мы с товарищами (служившими) обсуждали проблему . Так что действительно странно что у нас такие буксируемые ловушки до сих пор не появились (это очень просто реализовать) , ну , а о том как с этим намерена бороться современная ПВО мне доподлинно неизвестно . Помню из давних ещё обсуждений (и даже на форумах ВО лет 8-10 назад) бытовало мнение , что по целям с таким ловушками надо бороться пусками двух ракет через определённый интервал , в расчёте что первая поражает\разрушает ловушку , а вторая - цель .
        Насчёт того что ракета будет по любому наводиться на наиболее "яркую" цель , т.е. на уголковый отражатель или линзу , тоже большой проблемой не является , эта проблема сравни с той , когда во время "Бури в пустыне" Ирак своими "Скадами" бил по Израилю , а его защищали "Пэтриоты" и ЗУР "Пэтриотов" наводились всегда на корпус самой ракеты , а не на отделившуюся уже боеголовку . В результате боеголовка свободно долетала "куда то там" , а пустой корпус ракеты дырявился в решето . Понадобилось просто внести изменения в ПО , дабы ЗУР наводилась на менее заметную лидирующую цель и игнорировала наиболее яркую . США эту проблему решили , мы тоже . Хотя вероятно не на всех ЗРК и не по всем типам целей (в основном по баллистическим) . Так что проблема имеет решение , и не одно . В т.ч. совмещение в ЗУР радиокомандного метода выведения ЗУР к цели и инфракрасная\мультиспектральная ГСН . Т.е. проблема есть , как и способы её решения , вопрос - решается ли эта проблема у нас на практике , ибо о многих вещах у нас говорили , обсуждали и писали специалисты ещё с 90-х , но ВПР на это реагировало как правило парадоксально или просто никак . Так что тему Вы Александр подняли важную , серьёзную и хорошо бы она получила резонанс . Может чего и успеем тогда , если до этого МО только о "главных храмах Армии" , да о ремонтах фортов для дочки за счёт МО заботилось . Тот факт что вопрос с самолётами ДРЛОиУ у нас по сей день системно не решен , хотя является ключевым для обеспечения ПВО на малых и предельно малых высотах ... заставляет выражаться идиоматическими оборотами Языка Военного , но на этом сайте непечатного .
        Цитата: timokhin-a-a
        нужно знать текущие координаты цели, её курс и скорость.

        РЛС метрового диапазона и диапазона "длинные дециметры" стелся будет видеть вполне уверенно и тот же истребитель на цель высести сможет , далее поиск и захват при помощи ОЛС , заход в заднюю полусферу и поражение при помощи Р-74 . ЗУР наводить будет сложней , но если обзорный радар выведет радиокомандным методом и кроме АГСН на ЗУР будет оптический канал , тоже кое что возможно . Но как именно сейчас с этим собираются решать вопрос для ЗУР request . Такая информация скорей всего под грифом .
        Скорей всего в ПВО всё большую роль будут играть истребители , а ЗРК осуществлять объектовую ПВО . К тому же наша ПВО уже давно объектовая .
        А вот отсутствие таких буксируемых ловушек у наших истребителей , это очевидно и однозначно - умышленное Вредительство , Саботаж и Измена Родине под личиной Разгильдяйства .
        1. +2
          Вчера, 11:52
          Согласен с вами! Хотя в системе ПРО не особо разбираюсь, но читал некие факты про ПВО Ирана, там в целом ПВО не плохое было ( но есть как всегда НО...) причина первая плохой уровень подготовки, вторая ( повторяю не силен в ПВО) но описывали очновную причину не способность РЛС по частотам и еще каким то не знакомым для меня показателям ловить нормально цель, ( чисто технический момент - там было сравнение ПВО типа БУК с нашим ПАНЦИРЕМ - где ПАНЦИРЬ видет ближе из за РЛС но при этом и быстрее и более качествено реагирует на большее количество целей) Плюс наш Генштаб в срочном порядке разрабатывают единную систему цифрового поля боя - ( новые рации, планшеты и тд, почему так поздно не знаю, но факт что поняли что им надо и в каком ракурсе-уже плюс) В стране 404 кстати уровень подготовки ПВО - Артилерии как говорят и пишут был наверное лучший в МИРЕ-не стоит этот момент пропускать! Но то что ВСЕ на данный момент думают как и что стоит изменить в современной войне это тоже ФАКТ! Но тезис лучше поздно чем никогда также присуствует! Мы также как и ы очень кратно в плане техническом улучшаем свои пзрк-ракеты-артилерию- по теме выстрелил и забыл, и главное что можем -значит не совсем деградировали, может не мировой еще уровень, но и прошло то с начала появления таких типов вооружения всего не полных три года- посмотрим чего достигнет наше ВПК лет через 5!
          1. +2
            Вчера, 15:03
            Цитата: Rus15
            В стране 404 кстати уровень подготовки ПВО - Артиллерии как говорят и пишут был наверное лучший в МИРЕ

            Это, наверное, пишут о себе сами укры. lol
            Их уровень подготовки ПВО рассчитан на ещё советские ЗРК российского ( то бишь РСФСР) производства. А с получением западных систем переняли опыт эксплуатации от НАТОвских специалистов. К тому же данные они получают, опять же, от американских систем разведки. Без их поддержки укры будут практически беспомощными.
            С артиллерией тоже самое.
            1. +5
              Вчера, 19:31
              Цитата: Аскольд65
              Без их поддержки укры будут практически беспомощными.
              С артиллерией тоже самое.

              Проблема в том , что у них эта поддержка изначально была на очень высоком уровне , на ЛБС работало более сотни РЛС артиллерийской разведки и это в первые два года давало им ощутимое преимущество . А целеуказания им давала спутниковая группировка НАТО , самолёты ДРЛОиУ и РТР . Сейчас все их преимущества первых двух лет нивелированы , и даже дронов над полем боя у нас раза в три больше чем у них . Практически мы по всем позициям их (и НАТО) передавили и преимуществ не оставили . Потому и фронты движутся всё веселей .
              1. 0
                Вчера, 20:19
                Цитата: bayard
                Проблема в том , что у них эта поддержка изначально была на очень высоком уровне , на ЛБС работало более сотни РЛС артиллерийской разведки и это в первые два года давало им ощутимое преимущество

                Я об этом и написал, что их артиллерия и ПВО не были лучшими в мире, а держалась на помощи " всегомира" в лице НАТО.
                Ощутимого преимущества не было, поскольку по количеству стволов и боеприпасов преимущество было значительное у российской армии. Их в первые месяцы закидывали боеприпасами чуть ли не 1:20 или около того. А потом начались проблемы со снарядным голодом и у нас. Это как раз они постепенно выровняли ситуацию с поставкой западных артсистем и боеприпасов, ЗРК и ЗУР.
                1. +5
                  Вчера, 21:05
                  Это Вы тут минусами хамите , или опять залётные с той стороны ?
                  Цитата: Аскольд65
                  Ощутимого преимущества не было, поскольку по количеству стволов и боеприпасов преимущество было значительное у российской армии.

                  Сергей , я всё же здесь - на Донбассе всё это время с 2014 г. , и как профессиональный военный знаю в чём они были сильны и чего у нас было больше на первом этапе войны . И как под их ударами рвались склады оперативного питания слышал в реальном времени - своими ушами даже в центре Донецка , и артиллеристы у меня знакомые есть , потому знаю как они выносили наши склады , используя "Точки-У" и "Хаймарсы" . Противника (как профессионала) надо уважать , кем бы он ни был , тем более в конце 4-го года войны , иначе никогда не победить - за его спиной вон ещё сколько толпится .
                  Цитата: Аскольд65
                  Это как раз они постепенно выровняли ситуацию с поставкой западных артсистем

                  Нет , они и с советскими артсистемами имели качественное преимущество из за просто огромного количества РЛС артиллерийской разведки . В один момент в прифронтовой зоне одномоментно находилось 137 таких РЛС , а для наших атиллеристов это был штучный и эксклюзивный товар , причём очень габаритные (у нас) , которые регулярно выносили и восполнять было просто нечем . Так что даже старыми советскими орудиями они работали лучше нашей арты , которая первые месяцы просто било по пустым полям расстреливая эшелоны снарядов в день . А затем стали взрываться склады . стрелять научились уже позже . Когда появились БПЛА разведки и корректировки огня . И не надо тут банальностями официальной пропаганды растекаться , я настоящую информацию имею , и память у меня хорошая .
                  но все свои прежние преимущества , которые у них были и были на самом деле , они на сегодняшний день утратили . одно за одним . Ни одного не осталось .
                  1. +1
                    Вчера, 21:38
                    Я минусы адекватным оппонентам НИКОГДА не ставлю. hi
                    Цитата: bayard
                    Нет , они и с советскими артсистемами имели качественное преимущество из за просто огромного количества РЛС артиллерийской разведки .

                    Это относится к контрбатарейной борьбе, а не к огневой поддержке. Но основное преимущество они получили с поставками дальнобойных западных орудий, которые нашим были не доступны. Да и по точности огня за счёт лучшей баллистики снарядов они превосходили наших. Укропские советские пушки с изношенными стволами на такие дальности, я так полагаю, точностью огня не блистали.
                    Цитата: bayard
                    Так что даже старыми советскими орудиями они работали лучше нашей арты , которая первые месяцы просто било по пустым полям расстреливая эшелоны снарядов в день .

                    Удивительно..... А зачем просто так бить по пустым полям? belay
                    А как же работала советская артиллерия в ВОВ по позициям немцев без всяких РЛС и беспилотников? Не судьба была, в таком случае, использовать дедовские методы? Да, проблемы были, но лупить в белый свет, как в копеечку -- это уже слишком....
                    Кстати, видел видео, снятое местными из окна многоэтажки в Харькове в первые дни СВО, как укропская гаубица "Гвоздика" лупила из жилых кварталов в нашу сторону и тут буквально через пару минут ей прилетела ответка.....
                    Цитата: bayard
                    И не надо тут банальностями официальной пропаганды растекаться ,

                    Причём тут официальная пропаганда? Это в укропабликах был постоянный вой захистников, про нехватку боеприпасов. Чуть ли не с лимитом по пять выстрелов за сутки.
                    Поставлю вам плюсики.
                    1. +1
                      Вчера, 22:50
                      Цитата: Аскольд65
                      Это относится к контрбатарейной борьбе, а не к огневой поддержке.

                      У них воздушная разведка с БПЛА хорошо была поставлена , и ОПЫТ какой-никакой за 8 лет войны на Донбассе . К тому же в\на очень хорошие военные училища остались , некоторые просто лучшими в Союзе были , вся учебная база сохранилась и 8 лет они времени точно не теряли , да и натовцы их учили , планшеты их артиллерийские с точной координацией целей и всеми правками к стрельбе . Оснащены гораздо лучше были . И экипированы гораздо лучше наших . Тогда . И вся разведка НАТО на них работала . А у ВС РФ никакого боевого опыта и нормального оснащения . Поэтому и лупили "по площадям" делая "лунный ландшафт" на полях . Об этом и наши артиллеристы говорили . К тому же поначалу они просто ментально не были готовы к войне , это наши то ветераны за 8 лет навоевались , когда каждое деревце , каждый местник пристрелян замерян , да и снарядов лишних у нас не водилось чтоб так молотить . Мы от той канонады первые пару недель вообще глохли - она не прекращалась , "Грады" перезаряжались и снова работали полными пакетами . Вот ПВО с первых дней над Донецком работала просто выше всех похвал , особенно "Панцири" . На моих глазах : 12 ЗУР - 12 РС "Урагана" перехвачено , и ещё два РС соседний "Панцирь" добил . Ну и до этого два первых РСа пристрелочных тоже вторым были сбиты . Но это когда пуски и подрывы в воздухе считал . А иначе ведь всё на город летело . Они нам такое месиво с первых дней января устроили , с нарастанием ...
                      Цитата: Аскольд65
                      А как же работала советская артиллерия в ВОВ по позициям немцев без всяких РЛС и беспилотников?

                      Так и у нас все 8 лет примерно так же как ВОВ - артиллерийские разведчики . Опаснейшая работа корректировщиков огня , им в тыл врага забираться , находить удобный НВ , удобный для наблюдения и маскировки и по рации или по телефону сотовому корректировка . У меня друг и ученик , командир разведподразделения на корректировку часто сам ходил , кураховское направление всё на брюхе исползал . И корректировал . А командиром артбатареи был ... священник - батюшка православный , бывший офицер артиллерист , у которого бандеровцы в 2014 г. всю семью (жена и дети) в его отсутствие вырезали . Вот он на них божью кару и низводил . Очень качественно работал . Но это ещё 2014 - 2017 г.г. У нас разведчики на 3-5 километров в тыл к противнику заходили . Иногда целым подразделением со "Шмелями" и выжигали располаги с нацбатами . Был такой в "пятёрке" (5-я бригада) разведывательно-огнемётный взвод .
                      Так что у нас знали и умели артогонь корректировать , да и местность знали хорошо . А вот россияне ... но шумели ГРОМКО . Ничего , быстро ввоевались . На войне учатся быстро .
                      Цитата: Аскольд65
                      Да, проблемы были, но лупить в белый свет, как в копеечку -- это уже слишком....

                      Да по разному было . Те которых к нашим прислали (видать добровольцами были) - толковые были парни , очень грамотные , мужики хвалили . И в белый свет точно не лупили . Ну , а так то - с первых дней у нас шло просто огневое подавление всей арты и РСЗО противника на донецком направлении (и на других конечно тоже) , ибо ВСУ на Донбассе тогда собрали группировку в 150 тыс. отборнейших войск для штурма Донецкой агломерации . А у нас на январь было по штату 35 тыс. , а по факту дай бог чтоб 20 тыс набралось . Потому начали мобилизацию одновременно с эвакуацией населения , ибо ожидались лютые бои в городе , ибо их позиции буквально в пригородах были . И к моменту начала СВО они уже все сосредоточены для рывка были . Вот их и гасили снарядов не жалея . Канонады просто не умолкали , плотность огня была чудовищной . И били в основном именно по площадям , просто перепахивая позиции и сбивая запал к наступлению . Я такого артогня никогда ни до , ни после не слышал , разве что во время Берлинской операции такая плотность огня была . Но народ у нас сразу повеселел . Хотя по городу прилетать продолжало , но уже гораздо реже .
                      Цитата: Аскольд65
                      Это в укропабликах был постоянный вой захистников, про нехватку боеприпасов. Чуть ли не с лимитом по пять выстрелов за сутки.

                      Враньё . Это они так снаряды и артсистемы клянчили . Кабы не столь массированная помощь НАТО , даже с теми силами что были мы бы войну летом закончили . Но им помощь пришла , а у нас Армия воюющая изначала в страшном меньшинстве , стала выдыхаться . И пришлось уходить в Стратегическую Оборону .
          2. +4
            Вчера, 19:25
            Цитата: Rus15
            описывали очновную причину не способность РЛС по частотам и еще каким то не знакомым для меня показателям ловить нормально цель, ( чисто технический момент - там было сравнение ПВО типа БУК с нашим ПАНЦИРЕМ - где ПАНЦИРЬ видет ближе из за РЛС но при этом и быстрее и более качествено реагирует на большее количество целей)

            "Панцирь" - золотой ЗРК нашей ПВО ближней зоны , у него замечательный (хотя и не очень мощный) радар , высочайшая точность радиокомандного наведения , 4 канала наведения (три радиолокационных + оптико-локационный) , способен работать в автоматическом режиме , очень эффективные и при это ОЧЕНЬ дешевые и простые в производстве ЗУР . За такой комплекс его Генеральному Конструктору надо памятник из золота отлить после СВО .
            А ПВО Ирана ... ну им же предлагали сделать комплексную сбалансированную ПВО на новейших системах , способных действовать в сложной помеховой обстановке и в условиях гор . У них скорей всего РЛС наведения имеют проблемы с захватом цели на фоне гор , там у них очень сложный рельеф (Горы) и большие углы закрытия . Может неудачи их ПВО таки научат упрямых персов слушать специалистов , а не религиозных вождей и собственную пропаганду что "у нас самих всё самое лучшее" . Ну да это их дело , их выбор и их судьба . Как переговорщики они очень сложный народ (приходилось) , так что пусть теперь сами разгребают что там наворотили их аятоллы в канун всего этого безобразия . Ладно хоть лидеры и главные руководители , командование уцелело , надеюсь уроком будет .
            Цитата: Rus15
            В стране 404 кстати уровень подготовки ПВО - Артилерии как говорят и пишут был наверное лучший в МИРЕ-не стоит этот момент пропускать!

            У них действительно очень хороший уровень подготовки у артиллеристов и ПВО , но не стоит забывать , что им досталось прекрасное советское наследство и не всё это они прогадили . КВИРТУ было лучшим в стране радиотехническим инженерным училищем (бывшая Академия !) , каких специалистов там готовили ... знавал . И да - в организации артиллерийского боя ещё до СВО они себя уже проявляли , общался на эту тему с командиром нашего артдивизиона на эту тему , какие методы и тактические приёмы применяют . Мы тогда ещё так не могли , а им НАТО помогала . Сейчас же их арта давится при первом\втором выстреле , у нас контрбатарейная борьба сейчас на высоте и регулярно верх берут парни , да и не артой единой ихнюю подавляют . много там чем работают . А поначалу было тяжело - не хватало РЛС артиллерийской разведки .
            hi
        2. +4
          Вчера, 12:11
          ... заставляет выражаться идиоматическими оборотами Языка Военного , но на этом сайте непечатного .(с)
          Бог создал половые органы специально для военных, чтобы они могли чётко и ясно излагать свои мысли и ставить задачи.(с)
          1. +1
            Вчера, 19:34
            Цитата: Русфанер
            Бог создал половые органы специально для военных, чтобы они могли чётко и ясно излагать свои мысли и ставить задачи.(с)

            Этим Он нам очень серьёзно помог . soldier bully
        3. 0
          Вчера, 18:27
          SCUD он-же 9к72 ЭЛЬБРУС с ракетой 8к14 1 баллистической жидкостной с автономной системой управления и неотделяемой боевой частью.она там болтами прикручена.
          1. +3
            Вчера, 20:38
            Иракцы переделали\модернизировали наш "Эльбрус" , увеличив дальность , несколько облегчив БЧ и сделав её отделяемой . Вы отчёты американские читали насчёт борьбы с ними ? В своё время они публиковались и были доступны . И там очень серьёзное внимание уделялось тому , что БЧ отделяется и как имеющая большую плотность и меньшее аэродинамическое сопротивление летит впереди , а отделившая её пустая ракета поражается ЗУР без всякой пользы . Это довольно широко обсуждалось в профессиональной среде , в т.ч. и у нас .
        4. 0
          Вчера, 19:17
          Следовательно.. Можно внести изменение в ПО чтобы ракета срабатывала либо между двумя целями( если это крупная ракета), либо впереди идущую.
          1. 0
            Вчера, 21:30
            Нет . В ПО должно быть жестко зашито - наводиться только на лидирующую малозаметную цель . Это просто закладывается в ПО и отрабатывается на полигоне с опытным образцом . После всех правок такое ПО становится основным .
      5. 0
        Вчера, 07:37
        Цитата: timokhin-a-a
        Если его обойти, то да, можно запилить многоспектральную голову с нейросетью, которая будет опознавать именно самолёт и отфильтровывать его от помех.

        Проблема разумеется есть, и без иронии, Вы мне глаза раскрыли, НО - думается мне, что простенькой видеокамерой, в сочетании с простеньким процессором и таким же алгоритмом - проблема значительно уменьшается. Потому что от камеры самолёт с километра не укроется, а алгоритму, для формирования управляющего сигнала на рули или исполнительный механизм БЧ, достаточно распознать размеры цели...
        Другое дело, что для модернизации ракет таким образом всё равно нужны и ум и воля.
      6. bar
        -13
        Вчера, 09:07
        Цитата: timokhin-a-a
        Стелс режет всё начинание

        Кац Тимохон очередной раз предлагает сдаться. Ничего нового...
      7. -1
        Вчера, 11:27
        Так же как и наводили С-75 Двина. Ракета идёт по указанию с земли и только на финальном участке включалась её собственная ГСН. Как уже писали, ЗУР легко доработать: к помимо стандартной ГСН с радаром внутри, добавить систему ОЛС и ИК-ГСН. ЗУР сама поймет что нужно атаковать, когда все три системы подтвердят, что перед ней самолет, а не ловушка.
      8. +3
        Вчера, 14:49
        Цитата: timokhin-a-a
        Чтобы свести ЗУР и цель, надо вывести её точно в упреждённое место цели, или как это зенитчики называют, не знаю. Для чего нужно знать текущие координаты цели, её курс и скорость.
        На этом моменте Стелс режет всё начинание.

        Поправьте если ошибаюсь.... hi
        НАТОвские спутники фиксируют взлёт наших самолётов и передают их координаты в режиме реального времени. Может нам уже давно пора озаботится такой же группировкой?
      9. 0
        Вчера, 19:52
        Если его обойти, то да, можно запилить многоспектральную голову с нейросетью, которая будет опознавать именно самолёт и отфильтровывать его от помех.
        Но как вывести её точно на цель?
        Это очень сложный вопрос.

        А чего сложного? Вы же сами решение написали про многоспектральное наведение.
        Любая зенитзенитная ракета стоит и так до ядрени-фени. Если к встроенной рлс добавить маломощную тепловую головку, либо оптическую, которая будет включаться на расстоянии 3-5-10-15 км от цели, и выбор цели отдавать на последнем этапе уже оптике/ тепловизору, то проблема наведения и распознавания АБЛ и самолёта решается
    3. +11
      Вчера, 06:11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Нужны системы с высокими вычислительными возможностями обработки информации

      laughing Кто-то доказывал, что электроники на 150нм достаточно на все случаи жизни!
      А так, с точки зрения инженера, и прицеливание (предварительный подлет в район цели) по низкочастотному радарц (где стелс не работает, однако ловушки работают - но они не далеко от цели) и многоканальные системы наведения, и селекция - далеко не самая сложная задаче.
      Не решаемая ТАМ - а им зачем? Против кого?
      А у нас - 350-150нм, проблемы с датчиками и много Ивановых в МО.
      1. +4
        Вчера, 14:28
        Проблема что когда вы светите радаром - радар видно, и в вашу сторону летит упреждение. И ваша часть ПВО была сфотана сто раз из космоса за неделю до войны, были подготовлены планы. Нападающий имеет огромное преимущество, он знает к чему готовиться
    4. +6
      Вчера, 06:29
      Включать на терминальном участке траектории ЗУР инфракрасную головку самонаведения (можно, не мудрствуя лукаво, взять готовую от ПЗРК), и ЗУР благополучно, игнорируя холодную обманку, наведется на горячее сопло двигла. Место для установки ГСН, если постараться, найдется, и кусок софта дописать тоже реально, хотя наверно и нетривиально. И делать надо вчера, потому что какой-нить условный Макарон может поставить обманки в/на 404, или они сами произведут, благо вещь нехитрая, по сравнению с ракетами и дронами. Но ведь, как всегда на Руси, начнут делать тогда, когда вдруг выяснится, что укpo-литаки с некоторых пор летают безнаказанно.
    5. +1
      Вчера, 06:53
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Нужны системы с высокими вычислительными возможностями обработки информации.

      Вычислительная мощность у современных ракет позволяет использовать уже обученную нейросеть для фильтрации ложных целей. И да, нейросеть в состоянии произвести селекцию и фильтрацию ложных целей.
      1. +1
        Вчера, 18:26
        Цитата: Stas157

        Вычислительная мощность у современных ракет позволяет использовать уже обученную нейросеть для фильтрации ложных целей.
        Это у каких ракет такая роскошь?
    6. +3
      Вчера, 10:29
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .надо искать новые методы и способы наведения и прицеливания ракет на цели.
      Никогда не говори "никогда".

      Статья вызывает много вопросов, и не только чисто технических(вон сколько больших специалистов отметились в комментариях laughing ).
      Интерес у меня вызывает вопос - а как у НАС в этом плане? Почему НАША авиация в СВО почти не играет(только Кинжалы издалека пускает)?
      Как всегда, наши генералы готовятся к прошедшей войне...
      А по сути статьи - ничего нового. Извечный спор "брони и снаряда". Пока "Броня" вырвалась вперед. Надолго ли?
      На всякую хитрую ловушку найдется дивайс с левой резьбой!(С)
    7. +2
      Вчера, 10:35
      Автор очень смело говорит о победе евреев в 12-дневной войне))) как по мне - это ничья, при том, что евреям помогал весь коллективный запад. Про завершение эры ЗРК - можно просто посмотреть на СВО)))
      1. +5
        Вчера, 11:10
        Цитата: ТермиНахТер
        Автор очень смело говорит о победе евреев в 12-дневной войне))) как по мне - это ничья, при том, что евреям помогал весь коллективный запад. Про завершение эры ЗРК - можно просто посмотреть на СВО)))

        На сво применяются ф35 ?
        Иран проиграл, потому что лишился своих ядерных объектов и половины руководства, что и было целью операции
        1. -3
          Вчера, 11:21
          Цитата: Panin (michman)
          лишился своих ядерных объектов

          Ядерные объекты Ирана получили косметические повреждения. Машинные залы находятся на такой глубине, что имеющиеся у Израиля и Ирана средства поражения даже в теории не могут их уничтожить
          1. +4
            Вчера, 14:29
            А удары по штабам Ирана - бабы новых нарожают видимо
            1. 0
              Вчера, 23:14
              Вы считаете что Иранские бабы(пардон ханум)способны рожать СРАЗУ генералов ???
              1. +1
                Вчера, 23:18
                Ну у нас жены генералов рожают же сразу генералов, может и в Иране так?
        2. 0
          Вчера, 16:26
          И где видны эти результаты?))) Половина руководства?))) Вы сами считали или это вам в Тель - Авиве сказали? Лишился ядерных объектов?))) Вы сами там были или это еврейские "Гальюн таймс" сообщили?))) Даже матрасники признали, что некоторые из бомб сброшенных на иранские объекты - не сработали. О применении еврейских Ф - 35 против Ирана известно только то, что они участвовали)))
      2. +3
        Вчера, 16:38
        Цитата: ТермиНахТер
        Автор очень смело говорит о победе евреев в 12-дневной войне))) как по мне - это ничья, при том, что евреям помогал весь коллективный запад. Про завершение эры ЗРК - можно просто посмотреть на СВО)))

        Ну мы и смотрим регулярно на обломки, которые, что то все время поражают. Сегодня вон до Каспия долетели ( телега), по 4 Лукойловским платформам прилетело. И где здесь ПВО!
        1. 0
          Вчера, 17:06
          А кто сейчас может 100 % бороться с БПЛА? Покажите пальцем))) и при чем тут ЗРК и Ф - 35?
    8. 0
      Вчера, 10:56
      Все верно, дело не в ракете, а в принципе работы ГСН. Оптическая головка самонаведения, в принципе может решить проблему наличия такой ловушки.
      Если только западники не разработали и не держат в тайне какую-нибудь маленькую дешевую осколочную противоракету)))
    9. +1
      Вчера, 11:07
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Не согласен с автором...надо искать новые методы и способы наведения и прицеливания ракет на цели.
      Никогда не говори "никогда".
      Почему бы не использовать селекцию,фильтрацию ложных сигналов, акустический, инфракрасный, радилокационный и комбинированный способ в разных сочетаниях с обработкой ИИ.
      Нужны системы с высокими вычислительными возможностями обработки информации.
      Кто ищет тот всегда найдёт способ противодействия врагу.

      А где вы возьмете системы с высокими вычислительными способностями и ИИ ?
    10. +4
      Вчера, 12:19
      проблема всех стран, которых бомбили в том, что они покупали или делали какие-то ракеты, но квалификация персонала была базовая. Они вообще не шарили ни в тактике сложной борьбы против многочисленных приемов борьбы с ПВО, которые США оттачивают с Вьетнама, ни в новых средствах борьбы против ПВО, из-за этого когда реальные нападения происходили, все хлопали ушами.
      К слову сказать, автор лукавит. Большинство ударов в глубине территории Ирана происходило при сочетании ряда условий
      1. возможность всесторонней разведки и координации как с территории противника, так и внешними средствами разведки, включая спутники. Примерно половину ПВО Ирана выбили не самолеты, а массовый саботаж с земли, включая дроны.
      2 Поражение включенных радаров ПВО антирадарными ракетами, которые использовали на уровне новичков.
      3. использование РЭБ не вслепую, а точно зная характеристики систем обороны.
      4. Новые средства борьбы вроде ловушек.
      5. Массированность и внезапность атаки, возможность тщательно ее спланировать в деталях
      6. Пассивность авиации ПВО.

      При всем уважении к усилиям Ирана по обороне от воздушной атаки, часто выглядело это не очень.
      Я видел кадры, когда перехватом ракет, пущенных по крупным городам, занималась исключительно артиллерия. Так система ПВО не строится.
      Лично я считаю, что Иран сделал 8 ошибок

      1. плохая защита и маскировка объектов ПВО на земле
      2. недостаточная эшелонированность системы ПВО
      3. плохая тактическая и теоретическая подготовка как персонала, так и недостаточное оснащение частей ПВО широким спектром средств, часто они были узко специализированы.
      4. неготовность авиации и сил ее прикрытия и наведения к реальному бою в целях ПВО
      5.недостаточное внимание к пассивным средствам обнаружения и наведения (вспомните как Армения съэкономила на модернизации комплекса Стрела, что не дало возможности бороться с байрактарами и другими БПЛА).
      6. Слабая обеспеченность внешней полосы обороны, по сути атаку встречали уже на своей территории.
      7. Вера в рекламные ТТХ техники, в первую очередь китайских комплексов ЗРК.
      8 Пассивная стратегия и слабая внешняя разведка, которая привела к ситуации, когда противник спокойно готовится и атакует когда и как хочет.
      1. 0
        Вчера, 13:47
        есть какие нибудь реальные доказательства уничтожения половины зрк ирана
        1. 0
          Вчера, 15:16
          Цитата: Кулл90
          есть какие нибудь реальные доказательства уничтожения половины зрк ирана

          не знаю, я вообще не об этом писал. И хватит фигню спамить не по теме!!!
          1. 0
            Вчера, 16:13
            причем сдесь спамить: я сдесь спросил несколько раз про доказательства уничтожения пво(интересно) и никто не ответил
            с вашим комментарием я в основном согласен
            1. +1
              Вчера, 17:01
              я про уничтожение ПВО не пишу
              я писал о поражении и глушении радаров развернутой ПВО и саботаже неразвернутой.
      2. 0
        Вчера, 23:16
        блин это мне одному ''кажеться'' что здесь процитрованны все(гм успехи)что проявило наше МО в начале СВО...и что печально...продолжает в том-же духе...
    11. +1
      Вчера, 13:19
      Сложность в адаптации, ЗРК всегда на шаг позади в мерах противодействия. А концепция США это сокрушительный первый удар, то есть в тот момент когда ЗРК будут нужны, они не будут способны ответить.
      Так же сложность в том что ЗУР банально дорогие, придумывать новые меры борьбы это увеличивать стоимость. Для селекции и так далее нужны все мощнее ГСН, что будет делать ракеты все дороже, и тем самым снижая их количество.
    12. 0
      Вчера, 13:48
      ИИ это прекрасно, но в ЗУР это послезавтра, а нужно, судя по статье, вчера.
    13. +2
      Вчера, 21:19
      Автор прав в одном - для того что бы побеждать и быть успешным, необходимо одно очень важное качество, которого абсолютно нет в нашем МО - надо уметь быстро меняться и приспосабливаться к современным реалиям, уметь без сожаления отбрасывать не нужное, устаревшее и внедрять новые средства и методы. Пока у нас в МО сидят сотни лампасных старцев, что плодят диссертации на тему плавающей бронетехники, парашютного десантирования, строевой подготовки и т.д. и т.п., ничего позитивного ждать не приходится. С 2008го связь в войсках не смогли организовать, даже СВО в чувство никого не привело.
  3. +1
    Вчера, 04:07
    «Ночной ястреб» был слепой.

    Сами же указали что радиолокационным ЗРК огонь вести по самолёту с ловушками надо вдогонку.
    Скорее плохо то что ЗРК слишком заметны и слишком медлительны и для снижения потерь у зенитчиков надо их полностью автоматизировать и удешевить для крупных серий в производстве.
    1. 0
      Вчера, 11:15
      Цитата: ycuce234-san
      «Ночной ястреб» был слепой.

      Сами же указали что радиолокационным ЗРК огонь вести по самолёту с ловушками надо вдогонку.
      Скорее плохо то что ЗРК слишком заметны и слишком медлительны и для снижения потерь у зенитчиков надо их полностью автоматизировать и удешевить для крупных серий в производстве.

      Достаточно поставить автономный модуль с ракетами и РЛС и вынести пункт управления. Хотя все это видно из космоса. Тем не менее беспилотники продолжают попадать по заводам.
    2. +1
      Вчера, 14:40
      Вдогонку, то оно вдогонку... Вот только сколько этих ловушек в самолете? В Ф-35 их по статье 4 шт.. Сомневаюсь что опытный пилот оставит себе на отход меньше 2-3 штук
  4. +8
    Вчера, 04:08
    Сложно что-то добавить. Но полагаю большинство начнет отрицать ибо им много лет пропаганда вбивает в головы байки о не имеющих аналогов и т.д.
    Выбор был сделан в пользу истребителей.

    Это кстати одна из причин, почему западные наземные ЗРК имеют довольно скромный радиус действия, дабы не мешать авиации работать, потому как авиация осуществляет наиболее эффективную ПВО. Наши ВВС уже "вкусили" умение отечественных ЗРК вести дружественный огонь.
    Но для этого надо сначала признать проблему, а с этим в Лаосе понятно что.

    Ничего не изменилось и не изменится. Просто ПВО Украины признано непреодолимой и зайти в воздушное пространство контролируемое ПВО даже не пытаются.
    П.С: Может это не вписывается в основную тему развитую автором, но полагаю также относится к ПВО. Попытки хамас использовать дроны-камикадзе ВВС Израиля пресекли на корню. Любое включение пульта управления дроном приводило к тому, что на тот район обрушивался огонь с небес и операторы дронов либо закончились, либо поменяли профессию. Т.е. ситуация с дронами это показатель уровня ВВС Лаоса...
    1. -11
      Вчера, 04:28
      Если поставили Ирану ПВО так же как Украине, ещё быстрее свернули бы свой блицкриг. У Хамаса их просто нет, все путь почти перекрыты и это не заслуга ВВС.
      1. +4
        Вчера, 04:35
        Цитата: Darkdimon
        Если поставили Ирану ПВО так же как Украине, ещё быстрее свернули бы свой блицкриг.

        Это не изменило бы ничего. И ответьте на простой вопрос, НАТО поставило Пэтриоты Украине 23.02.2022?
        Цитата: Darkdimon
        У Хамаса их просто нет, все путь почти перекрыты и это не заслуга ВВС.

        Это заслуга того, что ВВС Израиля контролируют небо. Если бы у хамас были бы средства ПВО, то для того чтобы контролировать небо ВВС Израиля уничтожила бы все угрозы.
        1. -6
          Вчера, 04:57
          Поставили далеко не сразу, а летали ВКС России в начале много.
          Конфликт длился 12 дней Ирана и Израиля начала затухать, когда замаячили первые поставки из Китая. Хамаса и беспилотников толком не было, любых притом, ни говоря о каком-то там ПВО.
          1. +11
            Вчера, 05:39
            Цитата: Darkdimon
            Поставили далеко не сразу, а летали ВКС России в начале много.

            Для подтверждения своих тезисов необходимо опираться на цифры и даты. Когда поставили, сколько, где разместили. Для информации. Первая батарея Пэтриот была поставлена в апреле 2023 года и разместили ее под Киевом. Т.е. только через год и два месяца, одна батарея на защиту столицы. Больше ничего она прикрывать не могла. Ни Одессу, ни Николаев, ни уже оставленный Херсон и тем более Львов. Я уже молчу о ближних тыловых районах ВСУ.
            Касаемо "много" - активность ВКС более или менее прослеживалась до осени 2022 года и в большинстве своем над линии фронта и в ближнем тылу противника. Никаких Пэтриот там и в помине не было.
            Цитата: Darkdimon
            Конфликт длился 12 дней Ирана и Израиля начала затухать, когда замаячили первые поставки из Китая

            Ни о каких поставках из Китая и речи не было. Их начали фиксировать после перемирия, когда уже все закончилось ибо Ирану нужно было восстанавливать ПВО.
            Цитата: Darkdimon
            Хамаса и беспилотников толком не было

            Выдаете желаемое за действительное. Их пытались применять с первых дней вступления Цахал в Газу, даже видео выкладывали успешного применения. Но евреи быстро купировали попытки использования БПЛА.
            1. -4
              Вчера, 08:10
              Цитата: Дырокол
              активность ВКС более или менее прослеживалась до осени 2022 года и в большинстве своем над линии фронта и в ближнем тылу противника.

              А где ещё должна была работать авиация , как не оказывая поддержку войскам на линии фронта и поражая цели в ближнем тылу ? По глубокому тылу работали ракеты , и в тот период весьма энергично - весь советский запас расстреляли в течение года . А с конца 2022 г. появились уже "Герани" и взяли на себя основной массив задач поражения целей в глубоком тылу .
              Цитата: Дырокол
              Никаких Пэтриот там и в помине не было.

              А что Вам так "Пэтриоты" дались ? И зачем они были нужны ВСУ до весны 2023 г. ? У ВСУ благодаря советскому наследству осталось вооружение ТРЁХ армий ПВО + войсковая ПВО трёх лучших советских военных округов . У них одних только дивизионов С-300 было не менее 17 . А ЗРК со всего мира и в первую очередь из стран бывшего ОВД на уКраину потянули уже с лета 2022 г. И вытянули туда буквально всё работоспособное , что удалось собрать по всей Планете советского производство . Упор делался в первую очередь на системы Войсковой ПВО ("Стрела-10АКМ" , "Оса" , "Буки" , "Квадраты" и пр.) , не говоря уже о том , что почти все запасы ПЗРУ стран НАТО и не только туда вывезли за это время . А наши ВКС и ракетчики как стахановцы всё это добро все эти годы уробатывали . И все старые комплексы (ЗРК) НАТО уработали . А затем и новые ЗРК НАТО пошли , в т.ч. "Пэтриоты" . Пожалуй никто в мире не обладает таким колоссальным опытом подавления ПВО в столь широком ассортименте . Количество уничтоженных ЗРК противника даже представить себе сложно и может только после войны какие-то цифры появятся . Но даже по открытым тогда ещё данным поставок ВСУ со всего Мира в первые два года ... впечатляли . И всё это в рабочем порядке уничтожалось А "Пэтриоты" стали просить и поставлять лишь когда выбили почти все С-300 .
              И сравнивая ... Газу с уКраиной , Вы хотя бы Размеры их сравните . Не говоря уже о отсутствии какой-либо ПВО у палестинцев . А у ВСУ ПВО была просто перенасыщена средствами ПВО , в т.ч. именно Войсковой _ десятки тысяч ПЗРК под каждым кустом .
              СВО изначально была именно военной спецоперацией для решения конкретной задачи . Эта задача была решена в первые же дни войны , потому сразу же были начаты переговоры - сначала в Белоруссии , затем в Стамбуле . Потому что территориальные приобретения РФ не интересовали . Но по приказу из Лондона решено было вести войну "до последнего уКраинца" . Вот они и ведут .
              Если бы Путин хотел "окончательного решения украинского вопроса" , он подготовил бы для этого группировку хотя бы в 500 тыс. штыков .
              А сколько он собрал , причём спешно ?
              100 тысяч ! Всего сто тысяч ! И ещё 60 тыс. выставили спешно отмобилизованные корпуса республик Донбасса .
              Такой группировкой можно было провести только короткую спецоперацию , не более . Но воевать пришлось всерьёз .
              И Цахал , если честно , не особенно блеснул на этот раз . Воюя при этом против ополченцев у которых ни авиации , ни ПВО , ни тяжелой бронетехники .
              1. +5
                Вчера, 09:06
                Цитата: bayard
                А где ещё должна была работать авиация

                По ВСЕЙ территории противника.
                Цитата: bayard
                По глубокому тылу работали ракеты

                И результат их работы - бесперебойное снабжение ж/д и авто транспортом с самого первого дня и по настоящее время.
                Цитата: bayard
                У ВСУ благодаря советскому наследству осталось вооружение ТРЁХ армий ПВО + войсковая ПВО трёх лучших советских военных округов . У них одних только дивизионов С-300 было не менее 17

                То что им досталось в 1991 вы притягиваете к 2022? Очень удобно... На начало СВО ни одного современного ЗРК, ни одного современного ЛА. ПВО Ирана была гораздо лучше и современнее. Древний хлам из 1991 года вы выдаете за вундерваффе.
                Цитата: bayard
                А у ВСУ ПВО была просто перенасыщена средствами ПВО , в т.ч. именно Войсковой _ десятки тысяч ПЗРК под каждым кустом .

                Вас несет как поезд под откос. Поосторожнее с фантазиями.
                1. +2
                  Вчера, 11:38
                  Цитата: Дырокол
                  По ВСЕЙ территории противника.

                  Как только ДРЛО противника перестанет маячить вдоль западной границы Укростана. А то вроде играем в жмурки, только НАТО со снятой повязкой.
                  Им ничего не мешает, наводить свои ЗУР и истребители с АИМ-120 на наших летунов.
                  1. +1
                    Вчера, 11:41
                    Цитата: PROXOR
                    Как только ДРЛО противника перестанет маячить вдоль западной границы Укростана. А то вроде играем в жмурки, только НАТО со снятой повязкой.
                    Им ничего не мешает, наводить свои ЗУР и истребители с АИМ-120 на наших летунов.

                    Ага, оправдания искать проще всего... И сколько НАТО сбили наших машин в 2022 году?
                    1. +3
                      Вчера, 12:24
                      Цитата: Дырокол
                      Ага, оправдания искать проще всего... И сколько НАТО сбили наших машин в 2022 году?

                      Да вопросов нет. Садитесь в кокпит истребителя с полной подвеской УРВВ и сносите к чертям все ДРЛО и РЭР.
                      Только потом посмотрим как Вы людям в глаза посмотрите, когда развяжете войну Россия-НАТО.
                      1. +5
                        Вчера, 14:56
                        Цитата: PROXOR
                        Только потом посмотрим как Вы людям в глаза посмотрите, когда развяжете войну Россия-НАТО.

                        Ему по барабану , он в другой стране живёт .
                2. +6
                  Вчера, 14:47
                  Цитата: Дырокол
                  Вас несет как поезд под откос. Поосторожнее с фантазиями.

                  Это Вас Дырокол несёт , Вы хайп поймали ?
                  Вы не специалист в области ПВО , и даже в Авиации , но спорите с офицером боевого управления соединения ПВО , который не только понимает о чём пишет , но и состояние ПВО уКраины знает гораздо лучше Вас , ибо на этой войне уже скоро 12 лет , с 2014 г. Так что коня своего придержите , его несёт . И глупостей про полёты над территорией самого крупного (территорией) государства в Европе чушь не несите , ибо уже она Вас несёт .
                  Цитата: Дырокол
                  По ВСЕЙ территории противника.

                  по ВСЕЙ территории противника работают ракеты и ударные БПЛА , которых у нас ОЧЕНЬ много и они весьма эффективны . Так что не порите Чушь , она уже визжит . Лётчиков наших на убой отправить хочешь ? Когда в воздухе постоянно болтаются самолёты ДРЛО НАТО и работает вся их спутниковая группировка ? Когда им ПВО постоянно пополняют , хотя и давно себе в ущерб , ибо старьё уже отдали всё . Им намедни и израильские "Пэтриоты" подкинули , буквально на днях в Израиль за ними опять "Руслан" летал . Может по Вашим хотелкам нашим бойцам развёрнутым плотным строем на противника наступать прикажете ? Ведь когда-то это было "модным" ?
                  Цитата: Дырокол
                  результат их работы - бесперебойное снабжение ж/д и авто транспортом с самого первого дня и по настоящее время.

                  Уже не бесперебойное . После того как на "Геранях" появились видеокамеры и спутниковая связь , они охотятся уже не только за военными эшелонами , но и за автомобильными колоннами и даже отдельными фурами . Так что с бесперебойностью у них уже проблемы .
                  Цитата: Дырокол
                  То что им досталось в 1991 вы притягиваете к 2022?

                  Это Вы за уши тянете какую-то развесёлую Дичь . Я не писал что ПВО ВСУ была современной и тем более передовой , но она была , и её было именно много . Все 17 дивизионов С-300 были капитально отремонтированы , в т.ч. и при помощи предателей в РФ , в погонах . Помните скагдал , когда одного полковника ФСБ взяла при попытке отправить ВСУ клистроны для РЛС С-300 , со списанных у нас снятые ? И такие случаи были не единичны . Так что к началу СВО все их С-300 были исправны и боеготовы , многие ЗУР были переснаряжены твёрдым топливом , и у них есть\было для этого оборудование (в РФ его нет) . Именно поэтому то что летать и работать физически (по возрасту) не могло , у них летало , стреляло и наводило . И потери нашей авиации в первой фазе СВО тому свидетельство .
                  Вы - не профессионал в ПВО и боевой авиации . Оставайтесь в той теме , которую знаете и понимаете правильно . И с профессионалами не спорьте . А они на этом сайте есть .
                  Вы не знаете этой войны и не знаете нюансов , в т.ч. и по Ирану . Я служил в том регионе и как раз на границе с Ираном , у меня понимания и представления о этой стране и о их ВВС и ПВО больше - просто интересуюсь , это профессиональное . У них действительно было 4 дивизиона С-300 предпоследней модификации , но при их ландшафте они эффективны лишь по целям на больших и средних высотах , а там - ГОРЫ . А горы , это всегда углы закрытия для наземных РЛС , мёртвые зоны недоступные радарам , и эти особенности очень хорошо изучили ВВС Израиля , у которых прекрасные лётчики и очень грамотный командный состав . К тому же у Ирана нет самолётов ДРЛОиУ , а у Израиля есть , как и у США с Англией , которые им помогали . Так что не стоит сравнивать тёплое с мягким . И тем более эти два конфликта , один из которых длился 12 дней и США его остановили чтоб не допустить коллапса ПВО Израиля и разгрома их инфраструктуры . Сейчас там каждый трубит о своей победе , но реально они сыграли в ничью за 12 дней . Всё . И это Вы сравниваете с совершенно непохожим и специфичным конфликтом который длится уж скоро 4 года ? Без учёта для чего вообще это тогда начиналось ? И почему именно так , впопыхах , не собрав даже сколь-нибудь приличную группировку ?
                  Нет Дырокол , Вы осознано лукавите и вносите путаницу ловя хайп . И это за вами всегда водилось .
                  Цель ?
                  Ваша Цель , Дырокол ?
                  Любому Думающему она очевидна .
                  1. +3
                    Вчера, 16:03
                    +100500 ! Профессионала видно сразу ( как и болтуна ) .
      2. +9
        Вчера, 05:18
        Цитата: Darkdimon
        Если поставили Ирану ПВО так же как Украине

        Вообще -то у Ирана ПВО было намного лучше чем у Украины. Это сейчас ,чтобы оправдать потери и отсутствие господства в воздухе стали говорить о его силе,а в начале 2022 над ним,как и над ВВС смеялись.
        Основа украинского ПВО в 2022 -первые С-300 с старыми ракетами и первые Буки . Ну и совсем древние раритеты.
      3. +10
        Вчера, 05:31
        Если поставили Ирану ПВО так же как Украине, ещё быстрее свернули бы свой блицкриг.


        У Ирана ПВО была сильнее украинской
        1. -11
          Вчера, 05:42
          Вот чем? Ракеты у Ирана есть, но этого мало.
          1. +14
            Вчера, 05:44
            ЗРК больше, они современнее, есть система обнаружения ВЦ с ЗГРЛС, десятки малых тактических ЗРК обнаруживающих цель в пассивном неизлучающем режиме, и т.д.
            У укропов "Вираж-Планшет" рулит, но будь у нас нормальные ВВС, им бы он не помог.
            1. -4
              Вчера, 06:11
              ЗГРЛС сколько их? 4? Сколько они цели могли сопровождать? Десятки малых тактических ЗРК, но это же капля в море, хоть и беспилотники иранцы сбивали.
            2. +7
              Вчера, 08:29
              Цитата: timokhin-a-a
              У укропов "Вираж-Планшет" рулит, но будь у нас нормальные ВВС, им бы он не помог.

              У них было более десятка комплексов пассивной разведки "Кольчуга" . ЗРК старые но восстановленные и в меру модернизированные . Достаточно большое количество ЗУР С-300 было заменено ТТ (у них есть технология изъятия (гидроразмывом ТТ со стабилизатором) , как и у большого количества ракет "Точка-У" .
              Кроме того радиолокационное освещение обстановки им обеспечивали самолёты ДРЛОиУ и РТР НАТО . Именно поэтому выведя свои ЗРК из под первого удара и выставив макеты , они почти сразу стали работать своими ЗРК методом "из засад" - по внешнему целеуказанию , включая РЛС только на момент пуска и наведения ракет . После чего сразу меняли позицию . Они изначально действовали очень грамотно , нашего нападения ждали , готовились , очень грамотно вывели из под первого удара свою авиацию и активные средства ПВО . А у нас потери начались практически сразу . Ибо Шойгу в СВО как на парад собрался .
              Так что в сравнении с Ираном , ЗРК у ВСУ были конечно более старыми , но у них было гораздо лучше с разведкой , оповещением , освещением воздушной обстановки в т.ч. на малых высотах и ... КОЛИЧЕСТВО . У б\У ЗРК всех видов было гораздо больше и все их потери оперативно восполнялись (из бывших стран ОВД , а затем со всего Мира советские ЗРК потащили) . Ну и протяженность конфликта имеет значение - Иран воевал всего 12 дней , а мы вобем уже скоро 4 года .
              Но Вы правы , если бы у наших самолётов были такие буксируемые ловушки , потери с первые дни\недели были бы кратно ниже .
              1. +2
                Вчера, 09:14
                Почему фокус внимания на буксируемых ловушках? Еще в 80-90 появились мишени с собственным двигателем
                1. +4
                  Вчера, 15:02
                  Это простое в реализации и очень эффективное средство . Появились (первые) в 90-х годах , поэтому средства борьбы и алгоритмы их обхода\игнорирования разработаны не были . А МО имени Табуреткина и Шойги было совсем не до этих нюансов . О них (ловушках) писали ещё в 90-х , но реагировать на новую угрозу эффективности ПВО было некому . Возможно эта публикация стронет с места эту проблему и её таки начнут решать . Решения есть , но над этим надо именно Работать .
            3. +2
              Вчера, 09:18
              Может все дело в отсутствии отдельной службы разведки ВВС РФ?
    2. +2
      Вчера, 08:05
      Цитата: Дырокол
      Это кстати одна из причин, почему западные наземные ЗРК имеют довольно скромный радиус действия, дабы не мешать авиации работать, потому как авиация осуществляет наиболее эффективную ПВО.

      Это еще во вторую мировую поняли. Особенно это проявилось на тихоокеанском театре войны.
    3. 0
      Вчера, 11:33
      Сравнили, тоже мне.. Масштаб боевых действий наУкраине и в секторе Газа. Количество операторов и точек запуска дронов. Да и вражеские ресурсы давно вовсю ноют, про большие потери операторов БПЛА у ВС Украины. Так что не надо на ВКС грешить, да и давить вражеских дронщиков в тактической глубине рациональнее артой и дронами, а не авиацией. У Израиля в секторе просто подавляюще, даже абсолютное, преимущество и они могли позволить себе так свободно заходить даже на одиночные цели. Вот если бы хамасников весь блок НАТО и США вооружали, то тогда вряд ли.. )))
      1. -2
        Вчера, 11:40
        Цитата: Mairos
        Так что не надо на ВКС грешить, да и давить вражеских дронщиков в тактической глубине рациональнее артой и дронами, а не авиацией.

        Т.е. проблема с дронами решена?
    4. +1
      Вчера, 13:51
      а почему я должен верить израильским и амриканским пропогандистам: есть ли реальные свидетельства уничтожения пво ирана(которое уже было вроде как уничтожено в 2024 году, потом его уничтожили в 2025 и тут приводится информация что оказывается пво ирана было уничтожено еще раз уже амриканцами)
      фото и видео есть
    5. +1
      Вчера, 14:40
      Говорят в Лаосе можно передать наверх онлайн-видео как хемарс в кадр дрона попал, а по нему ничего не летит. А тут - ПВО вражеское. Вот есть в батальоне ланцет - вот и разбирайтесь сами
  5. -13
    Вчера, 04:23
    Всё. Картина Репина "Приплыли".
    Флот уже поливали вот такими "мнениями". Поливали авиацию (если точнее - ВКС), морпехов, ВДВ, бронетехнику.
    Добрались и до ПВО. А дальше какой род войск будет? Автор статьи эксперт. Безусловно. А вот все НИИ, инженеры, разведки и другие оборонные ведомства некомпетентны? Ничего не делают и не знают? Сомневаюсь за такой расклад. Вот автор пишет, что не хотят западники заранее России всё прям раскрывать. Так танго, обычно, танцуют вдвоём. Мы то почему вот прям здесь и сейчас должны всё показать. Немного показали - и хватит пока что. Всему своё время.
    1. +9
      Вчера, 04:30
      Цитата: Pasha Novik
      Ничего не делают и не знают?

      А вы оценивайте по результатам. Действия ВВС в небе Ирака, Сирии, Ирана, Югославии и Украины. В каких случаях ВВС действовали эффективно, а в каких отказались от активных действий. А уж почему ничего не делают это уже вопрос третий.
      1. -6
        Вчера, 05:31
        А уж почему ничего не делают это уже вопрос третий

        Евгений! Я не делал комментарий про то, что наши ученые, инженеры, разведка и все остальные причастные "ничего не делают и не знают". Я прокомментировал, что "сомневаюсь за такой расклад". Я не обладаю информацией, чтобы дать аргументированную оценку. А вы? А то уже с точки зрения утверждения пишите, что ничего не делают. Наверное вам всё докладывают и вам виднее. Простой тогда вам вопрос - а чего Са-Ша-Ай так обеспокоены поставками С-400 Турции и возможными поставками данного комплекса в другие страны (Индия, например)? Ответьте, если вы всё знаете.
        1. +7
          Вчера, 05:58
          Цитата: Pasha Novik
          Простой тогда вам вопрос - а чего Са-Ша-Ай так обеспокоены поставками С-400 Турции

          Опасались, что при отработке применения С-400 по своему прямому назначению против F-35 будут получены режимы работы способствующие выработать приемы противодействия которые утекут в РФ. Т.е. турки могли проводя учения по отражению удара F-35 выработать схемы позволяющие нивелировать преимущества самолета, можно летчику на F-35 поставить ряд задач по преодолению С-400 тем самым позволив операторам ЗРК выявить "полезные "режимы работы РЛС. Это же критически важная информация и ее утечка может стоить дорого.
          Цитата: Pasha Novik
          Я не обладаю информацией, чтобы дать аргументированную оценку. А вы?

          Здесь же вопрос логики. Если в РФ все плохо в космосе на пример, то почему должно быть хорошо в этом случае.
          1. -2
            Вчера, 06:03
            Ну это-то мы все читали. Соглашусь с Вами. Иначе чего американцы так глубоко ныряют в морях и океанах, чтобы достать свои утонувшие самолеты. Значит есть что скрывать. Недавно очередную затонувшую авиатехнику подняли со дна в спорных с Китаем водах. У каждого есть что скрывать. И нам тоже. Надеюсь и нам будет что ответить. В "мультики" тоже никто не верил. А вот однако воплотили в металл изделия, так сказать.
            1. +2
              Вчера, 06:13
              Цитата: Pasha Novik
              Иначе чего американцы так глубоко ныряют в морях и океанах, чтобы достать свои утонувшие самолеты.

              Не знаю как сегодня, но во времена СССР тоже это делали. И тут дело не только в секретах, важно понять почему это случилось чтобы потом не повторилось, ведь "опыт сын ошибок трудных..."
      2. -2
        Вчера, 09:01
        Цитата: Дырокол
        А вы оценивайте по результатам. Действия ВВС в небе Ирака, Сирии, Ирана, Югославии и Украины. В каких случаях ВВС действовали эффективно


        Эффективность = соотношение результат/расходы. Сколько НАТО и США задействовали сил, включая не только авиацию, против Ирака и Югославии? Сколько одних "томагавков" выпустили? И как же хваленый американский спецназ, который вывел из строя иракские РЛС еще до начала "Бури в Пустыни"?
        Короче, шняга пустая эта статья. Во всех случаях Запад использовал прежде всего количественное превосходство в авиации и ракетном оружии. Плюс техническое превосходство в разведке и целеуказании, чего у противников порой не было вовсе. Сколько разведспутников было у Ирака в 1991 г.? А у Югославии или Ливии?
        Ну и считать буксируемые ЛЦ как очередную вундервафлю, которая поставит жирный крест на ПВО, как системе вооружений - просто глупость.
        1. +3
          Вчера, 09:44
          Цитата: Illanatol
          Сколько разведспутников было у Ирака в 1991 г.? А у Югославии или Ливии?

          Сколько развед спутников у Украины?
          Цитата: Illanatol
          о всех случаях Запад использовал прежде всего количественное превосходство в авиации и ракетном оружии

          Вот оно че... Оказывается у нас не было превосходства перед Украиной ни в авиации, ни в ракетах... Новую историю так и будут писать.
          1. +1
            Вчера, 10:03
            Цитата: Дырокол
            Сколько развед спутников у Украины?

            У них на момент начала СВО был один коммерческий спутник связи на все ВСУ...но мы его почему-то проигнорировли. Был спутник KA-SAT компании Eutesat и наши его не уничтожили...и два сервера в Киеве.
          2. 0
            Вчера, 13:16
            Столько, сколько нужно. Украм инфу со спутников передают янки. Так же как передают разведданные с других источников (ДЛРО, дроны и т.п.).

            Превосходство в авиации и ракетах над Украиной у РФ есть, но не столь критичное, увы. И с Украиной продолжают воевать в белых перчатках, а не так как Израиль в секторе Газа. Будь иначе - Киев и выглядел как этот сектор Газа, но пока не очень похоже.
        2. 0
          Вчера, 16:05
          Поддерживаю полностью !
      3. +2
        Вчера, 13:57
        из этих стран самая мощная(на несколько порядков более сильная) пво было у украины+помощь нато(дрло,спутники)
        пво украины только 43 дивизиона с-300+ другие комплексы+100 истрибителей (1980х)
        пво ирана: 2 батареи с-300 , старинные хоук и комплексы сомнительной эфективности, ирак, югославия и сирия и того хуже,
        сравнивать эти страны просто глупо, и очень нелестно характеризует умственные способности человека
    2. +27
      Вчера, 05:30
      Флот уже поливали вот такими "мнениями".


      итоги боев на Чёрном море на заставили Вас выйти из комы?

      Поливали авиацию (если точнее - ВКС)


      Как там с нашим господством в воздухе над всей Украиной?

      Добрались и до ПВО.


      Как там с эффективностью ПВО против нашего главного противника?

      Немного показали - и хватит пока что.


      Показали столько, что к нам теперь территориальные претензии есть даже у Эстонии. Хорошо показали, отлично.
      1. -21
        Вчера, 05:35
        Александр. Так в чём проблема? Берите саблю в руки и вперёд! Никто никому ещё ничего не показал и не доказал. И самолеты сбиваются. И другие ЛА. И ракеты, бомбы и т.д. Лозунговать и критиковать легче всего. Предложите действенный выход из сложившейся ситуации. А желчь оставьте свою себе. Пригодится.
      2. -20
        Вчера, 05:58
        итоги боев на Чёрном море на заставили Вас выйти из комы?

        Я в неё и не впадал (некорректный ваш ответ с целью задеть или обидеть. Ни того ни другого не удалось).
        Как там с нашим господством в воздухе над всей Украиной?

        А зачем оно нам над всей прям Украиной? Чтобы наши самолёты сбивали и гибли пилоты (самое ценное - люди)? Мы и так справляемся. Можем и без вхождения в воздушное пространство Украины поражать цели.
        Как там с эффективностью ПВО против нашего главного противника?

        Конкретизируйте. Ситуативно какого противника главного вы подразумевали в настоящее время с учетом сложившейся обстановки? В каком объеме - локальном, глобальном?
        Показали столько, что к нам теперь территориальные претензии есть даже у Эстонии.

        Ой ли. Да эти вообще самостоятельно даже под себя сходить не могут! Не смешите, Александр! Уши конечного бенефициара в этих визгах прибалтийских собачек явно торчат.
        1. +11
          Вчера, 06:03
          Цитата: Pasha Novik
          А зачем оно нам над всей прям Украиной?

          Чтобы победить. Какие еще варианты возможны?
          Цитата: Pasha Novik
          Мы и так справляемся.

          В победных заголовках новостей.
          Цитата: Pasha Novik
          Можем и без вхождения в воздушное пространство Украины поражать цели.

          3000 кг. авиабомбами дабы промах компенсировать количеством ВВ.
          1. -16
            Вчера, 06:07
            Евгений. Я понимаю Вас. Но. Взгляните на карту до начала боевых действий в СВО и сейчас. И учтите, что все освобожденные нашими ребятами территории Украина укрепляла восемь лет.
            1. +3
              Вчера, 06:20
              Цитата: Pasha Novik
              Евгений. Я понимаю Вас. Но. Взгляните на карту до начала боевых действий в СВО и сейчас. И учтите, что все освобожденные нашими ребятами территории Украина укрепляла восемь лет.

              Не бывает укреплений которые невозможно преодолеть. В истории масса тому примеров. Просто у тех кто смог были на то средства и умение, а у тех, кто не смог не было чего то из перечисленного.
              1. -9
                Вчера, 06:26
                Согласен. Так и мой комментарий об этом. Ведь освободили же эту территорию. Да долго. А что, надо несколько миллионов солдат положить, чтобы за пол-года год выполнить "хотелки" желающих? На тему истории. Сколько войн было, которые долго длились? Масса тому примеров как в мировой истории, так и в истории России (СССР).
            2. +10
              Вчера, 06:43
              "И учтите, что все освобожденные нашими ребятами территории Украина укрепляла восемь лет". Что то ни разу не видет по телику укрепления украинской "линии Мажино". Окопы с дзотами видел (ну не тянут даже на укрепрайн), развалины городов и сёл видел, а чаще всего "опорные пункты" в виде нескольких землянок и траншей между ними. И где эти укрепления которые строили 8 лет?
              1. -12
                Вчера, 06:48
                То есть вы говорите, что там только голые поля и какие-то минимальные укрепления, по которым наши ребята не хотят (не могут) атаковать? Ну да! Однако. Там густозаселенный регион и каждый дом, подвал, иное строение превращалось в укрепления. А что, фашисты что-то другое делали из своих городов-крепостей?
                1. +7
                  Вчера, 07:06
                  Про города и сёла я писал, не похожи эти развалины на специально созданные укрепления А где эти непреодолимые укрепления которые строили 8 лет? Ну не показывали их по телику. Даже нашу полосу обороны построенную не за годы украинцы не смогли пройти.
        2. +20
          Вчера, 06:06
          Мы и так справляемся.


          Всё с Вами понятно.
          1. -20
            Вчера, 06:11
            Взаимно. Ну с вами тоже, категоричный вы наш!
            Предлагайте. Предлагайте! Напишите нам, не знающим истинных положений вещей, что надо делать? Что-то изложили и потом только на личности переходите. Вы хотите убедить всех в своей правоте? Есть вполне законные способы. Дерзайте и удачи Вам в Вашем нелёгком пути!
        3. +9
          Вчера, 08:11
          Цитата: Pasha Novik
          А зачем оно нам над всей прям Украиной? Чтобы наши самолёты сбивали и гибли пилоты (самое ценное - люди)? Мы и так справляемся

          Мы справляемся??? От Донецка линия боестолкновения находится в километрах 30. Если было бы господство в воздухе, то расчеты БПЛА быстро бы уничтожались и конечно дальнобойная артиллерия с пусковыми установками ракет.
          1. -3
            Вчера, 15:50
            Ну конечно же ничего нашими войсками не уничтожается - ни БПЛА; ни артиллерия; ни самолеты; ни РСЗО и др. пусковые установки (не так давно "не уничтожили" пусковые установки, с которых били по Воронежу). На месте стоим. Практически не двигаемся. И так уже вон сколько лет. Всё вышеизложенное - сарказм. Еще раз повторюсь - гляньте на карту боевых действий, какая большая территория освобождена.
            Из другой статьи, не так давеча на сайте опубликованной:
            "Всё больше сообщений о том, что Северск перешёл под полный контроль Вооружённых сил России. Пока официально министерством обороны информация не подтверждается, однако публикуется большое количество изображений российских флагов в разных кварталах города, в том числе и на северо-западе, на правом берегу реки Бахмутка.

            По последним сведениям, российские штурмовые группы овладели правобережной частью города в течение буквально нескольких часов. Предварительно, дроноводы и артиллеристы «разобрали» спешно создававшуюся на тот момент линию обороны ВСУ в районе улицы Заречная. И чтобы не оказаться в котле, противник начал бегство из населённого пункта.
            Таким образом, Северск становится уже четвёртым городом, взятым под контроль армией России с середины ноября. До этого были Покровск, Купянск и Волчанск. «На подходе» Красный Лиман, Мирноград (оба ДНР) и Гуляйполе (Запорожская область)".
            Ваш "выход" теперь.
            1. +1
              Вчера, 19:03
              Цитата: Pasha Novik
              Ваш "выход" теперь.

              Вы хотя бы название статьи прочитайте
              1. -3
                Вчера, 19:09
                Читал. И что? Вы пишите, что ничего не летает и ничего не уничтожается.
                Вот еще вам новости за сегодня (взято с новостных сайтов).
                Экипаж многофункционального сверхзвукового истребителя-бомбардировщика Су-34 Воздушно-космических сил уничтожил боевиков и позицию запуска беспилотных летательных аппаратов Вооруженных сил Украины в зоне ответственности группировки войск «Южная».
                А в зоне ответственности группировки войск «Север» боевой расчет зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С» уничтожил беспилотный летательный аппарат украинских боевиков. Подразделение круглосуточно контролирует воздушное пространство, обеспечивая защиту критически важных объектов.
                И авиация работает и ПВО. Они на месте "не стоят", а помогают наземным операциям.
      3. -2
        Вчера, 13:17
        Цитата: timokhin-a-a
        итоги боев на Чёрном море на заставили Вас выйти из комы?


        И сколько побед одержал ВМФ Украины? Кстати, где он? Вроде же был. laughing
      4. +2
        Вчера, 14:03
        в статьях раньше писали: вот амриканцы бомбят издалека, потому-что современные ввс
        теперь: русские бомбят издалека, неумехи надо бомбить в упор
        и если включить логику( т.е использовать голову не только что-бы туда пихать пирожки, но и думать) как можно подавить пво если: вместо одного уничтоженного комплекса запад передает другой, если запад для них ведет разведку с помощью дрло, спутников и тд)
    3. +7
      Вчера, 05:36
      Так флот уже достаточно расколупали и оставшееся спрятали в Новороссийск.
      ВДВ с неба уже никто в здравом уме не отправляет на десантирование, но и люменевые танки на бредли тоже не меняют-по штату не положено.
      Что там ещё остается проверить до начала очередного блицклига, СЯСы?
      ТС наверное устал уже стучатся в МО, и от безисходности запилил отчёт здесь, в надежде на раскрутку и шум тут. Думаю здесь он даже не полный, дабы не будить
      интерес у спецслужбы Мьянмы к зарабатыванию очков.
      1. -15
        Вчера, 05:41
        В принципе, конечно же, есть вопросы у простых обывателей к текущему положению дел. Я не эксперт. Необходимой информацией не обладаю. Но если бы всё было настолько плохо, то нас уже давно бы стерли. Значит есть сдерживающие факторы.
        1. +4
          Вчера, 06:17
          Разумеется есть. 1550 развёрнутых боеголовок и неизвестно сколько тактических зарядов.
          1. -2
            Вчера, 06:20
            Это понятно. Но за точные цифры я бы не говорил. Кто знает, сколько их всего в наличии и сколько на боевом дежурстве.
            1. +4
              Вчера, 06:28
              Это не 100% число. Данные публикуются, сейчас не хочу искать. Пусть будет +- 50. До недавних пор количество развёрнутых боеголовок контролировалось США. Ну а мы у них контролировали. Договор. Развернуть можно до 3,5 тыс. Больше запасов нет ни у них, ни у нас
              1. -4
                Вчера, 06:32
                Да куда уже больше! И так хватит на "весь мир в труху" (фильм "ДМБ").
                А теперь вон и другие страны наращивают свой ядерный потенциал. Старый договор, в его существовавшей редакции, устарел. Всё меняется. Мир меняется. Новые реалии уже.
                1. +8
                  Вчера, 06:36
                  Не скажите. Учитывая, что некоторые ракеты не взлетят, некоторые собьют, где- то что-то не сработает. К тому же урон они нанесут серьёзный - но не весь мир в труху. Далеко не весь. СССР имел десятки тысяч боеголовок. Вот это было серьёзно.
                  1. -9
                    Вчера, 06:42
                    Да тот ещё вопрос! Я глубоко тему не изучал, но не зря же в своё время Са-Ша-Ай и СССР отказались от проведения ядерных (водородных) испытаний. Да и если сложить наши и американцев арсеналы... Даже британцы в своё время говорили, когда комплекс "Тополь" заступил на дежурство, что 5-7 боеголовок хватит, чтобы стереть их остров с лица Земли. А в ракетах не одна боеголовка. А и мощность там ого-го. Так что есть кое-кому призадуматься! Хорошего Вам дня!
                    1. +1
                      Вчера, 08:49
                      Цитата: Pasha Novik
                      Даже британцы в своё время говорили, когда комплекс "Тополь" заступил на дежурство, что 5-7 боеголовок хватит, чтобы стереть их остров с лица Земли.

                      это Ваше заблуждение, которое говорит, что Вы не делали анализ мощности и количества БГ на Тополе и территории Англии.. по всем крупным городам- да, хватит пары десятков БГ Тополя (кстати, далеко на самых мощных из имеющихся)- по одной на каждый кинуть, но считать это стиранием острова с лица Земли- ну перебор, хотя пожалуй критическим ущербом- можно прикинуть..
                      1. -2
                        Вчера, 17:07
                        Заблуждение (ошибка точнее) в одном - речь шла не о "Тополь", а о ПГРК "Пионер РСД-10". А про уничтожение острова говорил не я. Со слов генерал-майора Евгения Бородунова, председателя совета ветеранов 33 ракетной дивизии, когда комплекс заступил на дежурство, вся европейская пресса тех времен писала "нам конец". А англичане добавили, чтобы их острова не существовало, достаточно шесть-семь ракет. В ракетном полку было девять ракет с тремя боевыми частями каждая.
                        Вот что говорил ветеран ракетных войск в интервью.
            2. 0
              Вчера, 07:03
              Цитата: Pasha Novik
              Это понятно. Но за точные цифры я бы не говорил. Кто знает, сколько их всего в наличии и сколько на боевом дежурстве.

              Всё это в СНВ-3 обговорено.
      2. 0
        Вчера, 14:05
        флот как пускал калибры так и пускает, других задач у флота нет
        так можно сказать и про амриканский флот: хуситы их разгромили и теперь амриканский флот спрятался за океан
    4. +3
      Вчера, 07:08
      Цитата: Pasha Novik
      Всё. Картина Репина "Приплыли". ... ... А вот все НИИ, инженеры, разведки и другие оборонные ведомства некомпетентны? Ничего не делают и не знают?

      Результат на поле боя сам говорит за себя. Только от полученного результата и нужно отталкиваться.
      1. -9
        Вчера, 07:14
        "Полем боя" в нынешнее время является не только чернозём Украины, но и весь земной шар, а так же умы тех, кто на нём проживает, экономика, финансы и т.д. И о каком результате полученном на каком "поле боя" вы говорите?
        1. +3
          Вчера, 07:15
          Цитата: Pasha Novik
          о каком результате полученном на каком "поле боя" вы говорите?

          О любом.
      2. -2
        Вчера, 14:07
        результат на поле боя говорит что Россия идет вперед, и технически может идти ещё быстрее( десяток ядерных ударов по западной украине), израиль упал на колени перед трампом и кричал помогите
  6. +8
    Вчера, 04:34
    Весьма интересно и очень познавательно. Да, надо признать автор прав и п-досы хорошо и при этом незадорого подготовилтсь:
    4 буксируемые ловушки на Ф35 говорят о том, что они хорошо знают наш норматив в 2-3 ракеты на цель и сделали схему n+1.
    а ещё подстраховались убив в своё время нашего ведущего конструктора разработчика ГСН.
  7. -1
    Вчера, 05:01
    Это было очень классно видеть, как истребитель делает то, для чего он был разработан, пока они [иранцы] пытались прицелиться в нас какой-то очень высокотехнологичной системой ПВО и просто не смогли это сделать
    Все это обыкновенный пропагандистский понос. Такой же понос, как и стопроцентное отражение израильским ПВО иранских ракет и утверждение Ирана о том что он сбил какое-то количество израильских самолётов. В Израиле до сих пор восстанавливают нефтеперерабатывающий завод в Хайфе, а в Иране никак не могут найти сбитые обломки от израильских самолётов wink
  8. +5
    Вчера, 05:11
    Спасибо за статью. Давно удивлял этот момент. Очень смущали низкие потери ввс НАТО.
    1. -5
      Вчера, 06:55
      Цитата: Scipio
      Очень смущали низкие потери ввс НАТО
      А с каким серьезным противником воевало НАТО? Напомните... wink
      1. +1
        Вчера, 07:05
        Цитата: Luminman
        А с каким серьезным противником воевало НАТО? Напомните

        Ирак на пример. ПВО куда сильнее чем у Украины, более того имевшее богатый боевой опыт.
        1. -7
          Вчера, 07:06
          Цитата: Дырокол
          Ирак на пример
          Ну это вы бросьте... wink
          1. +3
            Вчера, 07:11
            Цитата: Luminman
            Ну это вы бросьте...

            Что именно?
        2. -4
          Вчера, 08:47
          Цитата: Дырокол
          Ирак на пример. ПВО куда сильнее чем у Украины, более того имевшее богатый боевой опыт.


          Однозначно - нет. ЗРК - устаревшие, ослабленные экспортные образцы советских ЗРК, на уровне 70-х годов 20 века. Боевого опыта - практически нет, лишь война с Ираном, чьи ВВС были слабыми и не очень продвинуты тактически.
          Почему то многие думают, что ПВО - это ЗРК, в основном. На самом деле и совершенные современные ЗРК мало что могут без дополнения средствами разведки и целеуказания. ЗРК, как и истребитель - лишь элемент системы. Отдельные элементы вне системы - малоэффективны априори. Почему Ирак, как и Иран не смогли себя защитить от воздушных угроз? А у них была эффективная воздушная (наземные РЛС и ДЛРО) разведка, спутниковая разведка? Если ты слеп, что проку от больших кулаков?
          Ну и численное превосходство. В конфликте 1991 года США и союзники задействовали около 1.5 тыс. единиц воздушной техники, да еще массово использовали КР. Против Югославии - тоже имели подавляющее численное превосходство. Наши ВКС такого численного превосходства никогда не имели в небе Украины. При том, что ПВО Украины однозначно сильнее, чем ПВО Ирака или Югославии в свое время. Не только потому что имело и имеет более современные ЗРК (не экспортные, а полноценные), а потому что может использовать самые современные технические системы обнаружения, связи и целеуказания.
          1. +3
            Вчера, 09:42
            Цитата: Illanatol
            Однозначно - нет. ЗРК - устаревшие, ослабленные экспортные образцы советских ЗРК, на уровне 70-х годов 20 века. Боевого опыта - практически нет, лишь война с Ираном, чьи ВВС были слабыми и не очень продвинуты тактически.

            Я этих сказок наслышался с 1991 года достаточно. Вот только перед этим были обратные сказки, как американцы умоются кровью, как начнется второй Вьетнам и все подобное потому что - далее перечисление численности ВВС Ирака, средств ПВО и т.д. В ТМ даже приводилась иллюстрация из зарубежных изданий где шло сравнение по качеству и численности, все это бурно обсуждалось. А потом шок и долгое молчание, а потом оклемавшись запели песню что вы сейчас приводите. А сейчас когда сами столкнулись с убогой ПВО запели, что "у них гранаты не той системы".
            1. +2
              Вчера, 13:01
              Цитата: Дырокол
              Вот только перед этим были обратные сказки, как американцы умоются кровью, как начнется второй Вьетнам и все подобное потому что - далее перечисление численности ВВС Ирака, средств ПВО и т.д. В ТМ даже приводилась иллюстрация из зарубежных изданий где шло сравнение по качеству и численности, все это бурно обсуждалось.


              Не знаю никаких "обратных сказок". В ТМ как раз и было показано превосходство ВВС антииракской коалиции над ВВС Ирака. Численно - примерно трехкратное. Качественное... из-более менее современной авиатехники у Ирака были лишь 25 истребителей МиГ-29 и несколько МиГ-25 в экспортном исполнении. Остальное - старье. В то время как у противника - большая часть 4 поколения. Из разведки - 2 самолета ДЛРО, которые и не летали (ВПП были уничтожены). Про уровень подготовки иракских летчиков - отдельная песня.
              Никакого шока, все предсказуемо.

              ПВО у Украины и до конфликта не была убогой. А уж после дополнения западными системами разведки, связи и целеуказания - вполне на уровне. В то время как наши ВКС не столь уж и многочисленны в зоне конфликта. Уж точно не 1000-1500 единиц, которые западнюки задействовали против Ирака или Югославии.
      2. -1
        Вчера, 10:05
        ввс НАТО
        А с каким серьезным противником воевало НАТО? Напомните


        Ирак несерьёзный? А Иран? Югославия тоже не подарок была. Россия вокала с не серьезными чеченскими боевиками 20 лет. А несерьезную Украину победить не можем до сих пор.
        1. -1
          Вчера, 13:08
          Да. Это все несерьезный противник для коалиции НАТО. Нет современной технической разведки и целеуказания, авиация морально устаревшая и малочисленная, количество аэродромов для неё немного, территория этих стран небольшая и легко накрывается тактической авиацией. По ракетному вооружению и прочим ударным системам - сравнивать смешно (исключение - Иран). Сколько КР и/или ОТРК было у Югославии или того же Ирака?

          Война с партизанами в горах - это совсем другое. "Несерьезной" Украине Запад оказал помощи не менее чем на 300 млрд баксов, при том что потенциал Украины изначально был немалым: по ЗРК, по авиации и прочему.

          Ну, как "мастерски" использовали свою воздушную мощь США в Афганистане тоже хорошо известно. Славная победа янки, очередной сюжет для "героических блокбастеров". lol
          1. -1
            Вчера, 14:14
            оказывается сдесь есть и разумные комментарии, а то я думал тут одна боротьба, уже доборолись до того что пишут что с-125-основной зрк ирака это мощнейшая мощь, а 43 дивизиона с-300 пво украины -фигня какая-то
      3. -3
        Вчера, 11:47
        В статье все написано. Просчитайте
        1. -1
          Вчера, 14:15
          в статье не приведено не одного доказательства уничтожения пво ирана, и на основе каких-то фантазий делаются выводы
          1. -1
            Вчера, 16:30
            Подобные видео есть на Ютубе
            1. -1
              Вчера, 17:36
              я смотрел, но там есть только поражение пары установок пво, макеты ракетных установок, какие-то фуры, ракетная установка без колес(стоящая там уже много лет), 2 ф-14(списанных и стоящих на приколе много лет), ну и 1 ф-5(реальное поражение), ну и все
              есть еще сбитые израильские бпла(которые были сбиты уже после того , как израиль разгромил шапками иран за 2 часа)
  9. +3
    Вчера, 05:15
    Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда

    А что там с эрой традиционных танков, каноничных боевых кораблей, устоявшихся типов самолетов? Зачем этот балласт в виде привычного ядерного оружия, если даже воздушный (высотный) ядерный взрыв не способен погасить эту армаду воздушного флота потенциального противника с буксируемыми ловушками? На кой этот конвенциональный гиперзвук?
    А чего там рассуждать и домысливать за конструкторов и учёных, которые вплотную связаны с разработками новейшего вооружения, когда вот так просто можно набрать несколько сотен предложений, обработать их редактором с ИИ и пожалуйста - ультимативно-пропагандистская статья готова.
    Так нам заворачиваться в белые простыни и выдвигаться на кладбище или немного погодить?
    А что будет, если НАТО всё-таки изымет российские капиталы и даст Украине то, чем она сможет «потрясти» российскую армию? А как пойдёт расклад, если Россия уничтожит гиперзвуковым «Орешником» осиное гнездо в Лондоне и Брюсселе, да так, что от него останутся одни ошмётки? А что случится, если мы всё-таки накупим фанеры, достоим российский «Ан-2» и улетим отсель к чёртовой матери, пока петухи не прокукарекали? belay
    1. +7
      Вчера, 05:28
      А чего там рассуждать и домысливать за конструкторов и учёных, которые вплотную связаны с разработками новейшего вооружения, когда вот так просто можно набрать несколько сотен предложений, обработать их редактором с ИИ и пожалуйста - ультимативно-пропагандистская статья готова.


      Почему Вы с таким же пафосом не комментируете потери ВВС ША и Израиля от ЗРК с весны 199 года?
      ИИ не использовался при написании этой статьи, мне костыли не нужны.
      1. -6
        Вчера, 05:36
        Цитата: timokhin-a-a
        199 года?
        ИИ не использовался при написании этой статьи, мне костыли не нужны.

        Прям доказательства, что не ИИ. в 199 году нашей эры - ни США, ни Израиля не было
        И тем более ЗРК. Вы все это к тому, что ваш хвалёный патриврот только лампу алладина потереть может и попросить единственным желанием что-то сбить? lol
      2. -3
        Вчера, 08:43
        Цитата: timokhin-a-a
        ИИ не использовался при написании этой статьи, мне костыли не нужны.

        Я очень уважительно отношусь к людям, способным складывать слова в предложения и группировать их в объёмные статьи, не лишённые логики и смысла. И обидеть лично вас не намеревался.
        Однако, подскажите мне, отчего статья пропитана духом заведомого пораженчества - так и читается: «Не нужно лезть к американцам, нельзя стращать НАТО, ибо они «вон оно что» имеют!» Откуда вы сами можете знать, что разработано в ответ у России и почему это не демонстрируется на СВО?
        Не могу сказать ничего хорошего о правлении воровского режима ЕБН, не в восторге от стратегии ВВП (слишком растянутая во времени), но разработки типа (пусть и задним числом):
        Минобороны России проверило базовые алгоритмы первой российской матричной инфракрасной головки самонаведения (ГСН) и планирует использовать ее при модернизации ракет «воздух-воздух» малой дальности. Об этом заявил заместитель министра обороны РФ генерал армии Павел Попов, передает ТАСС.
        По словам Попова, испытания проходили в октябре 2022 года в городе Ахтубинск.
        По результатам эксперимента доказана эффективность изделия и уже спланированы мероприятия по использованию результатов этой инициативной разработки при модернизации имеющихся ракет и создании перспективных средств поражения, отметил замминистра обороны России.

        вселяют некоторую уверенность в способности противостоять...
        А то, что в Израиле не наводили шороху...так это древняя привязанность к клану...
  10. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  11. -2
    Вчера, 05:23
    Ну так сделать тандемные ЗРК ! Первый заряд уничтожает ловушку, а второй (озираясь), находит сам самолёт и бьёт по нему.
  12. -5
    Вчера, 05:27
    Проблема в том, что они не смогут сбивать западные самолёты.
    Сбивали когда были самолеты ДРЛО.
    Иранцы не смогли запустить ни одной ракеты.
    Что?
    Выиграем за счёт гибели расчётов ЗРК
    Это надо построятся, потерять сам расчёт, а не установку.
  13. 0
    Вчера, 05:30
    Цитата: Dometer
    Первый заряд уничтожает ловушку, а второй (озираясь), находит сам самолёт и бьёт по нему
    Зенитная ракета с неконтактным взрывателем может поразить как ложную цель, так и сам самолёт. А если кому-то вздумается ещё и применить зенитную ракету с ЯБ, то поражение гарантированно!
  14. +9
    Вчера, 05:35
    good
    Как всегда, "по железу хорошо, остальное - не очень".

    ИМХО, применение буксируемых ловушек лишь одно из средств пассивной защиты ЛА.
    Причина успехов "условного Запада" в борьбе с ПВО - в принципе, как автор и указал, осознание необходимости это самое ПВО преодолевать со времен Вьетнама/арабо-израильских войн (различными методами, начиная от систем помех и ракет ПРР, до "перенасыщения" ПВО целями). Вот и отрабатывается СЕАД на учениях регулярно, с учетом реального ПВО. Пример - ТОРы и С300 одной маленькой страны в Средиземном море (куда с большой гордостью эти комплексы были поставлены) на которых раз в год официально тренируются все, кому не лень (особенно не лень еще одной стране, где "народ на четверть наш").
    Это не считая еще больших по масштабу регулярных учений в США, где моделируется практически любая ПВО.
    И то, не всегда планы соответствовали реалиям, тот же налет Package Q Airstrike на Багдад в1991 был признан неудачным.
    Пытливый читатель может сам прикинуть, откуда берут для учений С400 и откуда скоро возьмут Су35 и Су57.

    По поводу "все пропало, ПВО проиграло" - как надо строить ПВО показывает, например, Пакистан (смотрим цикл статей уважаемого Линника по этой теме). Да, с опорой еще и на современные АВАКСЫ и самолеты ПВО, с дальнобойными ракетами.

    Ну и не будем забывать о новых принципах наведения ракет, таких как "advanced seeker which includes an electro-optical and imaging infrared homing seeker" для которых ловушки не проблема...

    request
    Ладно, хватит о грустном, давайте о Лаосе.
    Как там, в Лаосе, с пассивной защитой самолетов?
    Орфография и пунктуация оригинала по возможности сохранены во имя ценной информации, "прошу отнестись с пониманием".
    "Про самолетный РЭБ, он же КРЭП.
    Триггером для этого поста, стала статья какого-то греческого бьютиблогера, которую у нас перевели и теперь ходят с ней и машут как транспарантом по кабинетикам. (Прикреплю ее в комментах)
    Для многих (и меня, в том числе) конечно стала шоком эффективность наших самолетных РЭБ Лаоса в начале кампании. (Естественно у нас в России с этим все полный порядок, все прекрасно, аж слёзы на очах от счастья)
    Это все в Лаосе.
    Сбивали всё и всех. И Су-34 с "Хибинами" и прикрытые контейнерами групповой защиты, и вертолетами РЭБ и наземными станциями и Су-30СМ с их КРЭП и Су-35С. Все самое современное и передовое, что есть у нас валили пачками. Сбивали и всемогущими советскими "Буками" и старыми С-300 и древними ПЗРК. Мы себя "успокаивали" сначала тем что "да просто мы слишком близко", "да ракурс не тот", "да куда она ///й ставит, надо сюда, а она туда", "да просто у нас те же частоты на ПВО и всем раздать помехи система не успевает", "да патроны не той длины", да вот сейчас бы хох// НАТОвские комплексы получили, ибо у нас все против нашего плохо работает, а там каааак все заработает. И все ракеты мимо!".
    //й там.
    Технические причины я тут описывать не буду.
    Ибо большинство технических косяков было устранено и исправные станции РЭБ у нас стоят практически на каждом самолете-тактике.
    Но чуда все равно не произошло.
    Причина стандартная.
    По////м.
    Глобальный. Масштабный.
    Работа РЭБ человеческому глазу не видна, и статистике не поддается. Ракета не попала в самолёт из-за превышения ограничений, по своей неисправности, косякам работы зенитного расчета или еще по миллиону причин, или ее отклонил РЭБ, понять практически невозможно. Поэтому по умолчанию что? Конечно это РЭБ молодец. Ну или "Шнек". ///й знает. Науке это не известно. Ракета попала? Ну просто слепая зона была, или мощности не хватило, или она попала случайно, из последних сил. Ну или "обломки" просто долетели.
    В приоритете и тогда и сейчас то что "на устах в новостях". А там про этот наш реб только то что его "нехватает". Нужны количества сброшенных бомб.
    Особенность самолётных РЭБ в том, что ими надо заниматься. Их надо использовать умеючи. Каждый раз тактическая обстановка разная. В каждом бою.Новые частоты, новые характеристики, углы, дальности, комплексы появляются ежедневно. Поэтому каждый вылет должен анализироваться. Сниматься ОК с КРЭП, посекундно смотреть все что светило, и куда - какая помеха шла. И шла ли вообще. И на основе анализа должны немедленно вносится корректировки в программу работы РЭБ, полученный опыт должен обобщаться и передаваться коллегам. Базы сигнатур должны обновляться ежедневно. К каждому новому вылету на основе этих данных надо готовится и к каждому вылету должны выдаваться рекомендации. Это должны делать специалисты РЭБ полка во взаимодействии с экипажами. А как им взаимодействовать, если эти специалисты штурмуют лесополки, стоят на ПВН, или прикручивают УМПК к бомбе?
    Я уже не говорю про постоянные, специальные исследования, полеты на сходные ЗРК, с выработкой тактики, новых технических решений, внесением доработок. В идеале, данные с самолётных КРЭП должны передаваться на землю онлайн. Лет десять как должны. Да на пару бомб прилетит меньше. Да столбик на слайде будет чуть покороче, а цифры меньше.
    Но только тогда РЭБ заработает так, как должен.
    А при общем по///изме, не помогут никакие РЭБ.
    "Учитесь! Или..." (с)"

    https://t.me/s/bomber_fighter

    PS.Автор этой статьи - один из лучших на ВО.
    fellow
    1. +9
      Вчера, 05:41
      Вот и отрабатывается СЕАД на учениях регулярно, с учетом реального ПВО.


      Я специально убрал SEAD/DEAD за скобки и сосредоточился строго на самообороне самолётов.
      Понятно, что борьба с ПВО должна вестись, но фокус в том, что теперь они могут позволить её себе провалить.
      И ничего им за это не будет.
      1. +1
        Вчера, 07:01
        Хм, если рассматривать ситуацию с такой точки зрения ... да, вы, наверное, правы.
        И не просто провалить, а в чем-то даже просто игнорировать.
        request
        Но это как-то не по-ковбойски, без СЕАД, без стрельбы КРБВ и КР с кораблей... как завалиться в салун и сразу пойти в "нУмера", без замечательной драки в баре, метания Томагавков и выяснения "а где тут у вас нефть и демократия? нет? а если найду?"
        what
        1. +2
          Вчера, 07:08
          Цитата: Wildcat
          Но это как-то не по-ковбойски, без СЕАД, без стрельбы КРБВ и КР с кораблей... как завалиться в салун и сразу пойти в "нУмера", без замечательной драки в баре, метания Томагавков

          Это все в комплекте. Но полагаю автор не стал расписывать ибо это на несколько статей выйдет, поэтому взял самый простой элемент.
  15. +3
    Вчера, 05:37
    Чем меньше длина волны, тем точнее наведение. Но у ИК, оптики и УФ длина волны ещё меньше, чем у СНР. К тому же в этих диапазонах "точность" уже становится такой, что поставить помехи или обеспечить малозаметность сложнее. ИК-ловушки работают против ИК ГСН в режиме "куча ярких пятен скрывает одно не очень яркое". Этого было достаточно, чтобы запутать "мозги" ракетам середины XX века. А современные технологии с элементами ИИ уже позволяют создавать перспективные изделия, способные "узнать в лицо" самолёт надёжнее, чем любая традиционная система "свой-чужой". Самолёт может слепить ракету бортовым лазером? Возможные ответы: многодиапазонные ГСН, светофильтры, абляционная защита... Кроме того, лазером можно поражать и сам самолёт. Если же посмотреть на перспективу, то даже на ракетах можно ставить боевые одноразовые лазеры, но это пока фантастика.

    В общем, очередной этап гонки вооружений ещё только предстоит...
    1. +6
      Вчера, 05:42
      А современные технологии с элементами ИИ уже позволяют создавать перспективные изделия, способные "узнать в лицо" самолёт надёжнее, чем любая традиционная система "свой-чужой".


      Ну вот как-то так проблему ловушек и надо решать, но остаётся вопрос выведения ЗУР на малозаметную цель.
      1. +1
        Вчера, 06:13
        Цитата: timokhin-a-a
        остаётся вопрос выведения ЗУР на малозаметную цель
        Видимо, придётся создавать децентрализованную, но при этом единую информационную систему ситуационной осведомлённости на ТВД. То, о чём приходится долбить из раза в раз. Наземные РЛС (как стационарные, так и подвижные) становятся всё менее живучими. А самолёты ДРЛОиУ/AWACS слишком дороги, немногочисленны и... уязвимы перед такими вот перспективными средствами поражения. Так что понадобится куча дешёвых расходуемых СОЦ, без живых расчётов, работающих только на передачу. На дронах, на мачтах, на аэростатах, на "атмосферных спутниках" + реально космический эшелон ДРЛО. Всё это должно обеспечивать непрерывный "подсвет" ТВД. И подавить такую систему нереально. Так же, как нереально сбивать осветительные снаряды. А приёмники отражённого сигнала должны быть пассивными и хорошо замаскированными, как и пусковые установки, как и лазерные комплексы.
        1. +2
          Вчера, 06:28
          Цитата: Pushkowed
          Видимо, придётся создавать децентрализованную, но при этом единую информационную систему ситуационной осведомлённости на ТВД.

          Для противодействия современной авиации нужна такая же своя. Наземные средства ПВО конечно важны, но не прикрытые с воздуха они превращаются в мишени какие бы вы умные системы не создавали потому что у авиации есть важные преимущества, скорость и возможность перемещения в трех измерениях.
  16. -2
    Вчера, 05:49
    Цитата: timokhin-a-a
    На этом моменте Стелс режет всё начинание.

    Проблема не столько в физике...сколько в материаловедении,химии,электронике,чипах ,новых изобретений в области датчиков и так далее. smile
    Почему бы не создать помимо радиолокационного поля поля на других принципах...и обьединить их в единую информационную систему...чем американцы плотно и занимаются.
    Как у нас обстоят дела в этой области мне неизвестно...поэтому рвать волосы на своей лысине не стану. what
  17. +1
    Вчера, 06:14
    Цитата: tsvetahaki
    А у нас - 350-150нм, проблемы с датчиками и много Ивановых в МО.

    На больную мозоль наступили.
    Проект по корпусированию российских процессоров «Байкал-М», проводившийся в последние три года в Калининградской области, признали успешным и закрыли без дальнейшего развития

    Вот так и живем. request
  18. -2
    Вчера, 06:27
    Неудачи Югославии и Ирака, и Ирана в том что они вели войну от обороны. Правда Иран пытался перевести войну на территорию противника, и если бы не помощь США ещё бы неизвестно что было. В следующий раз Иран всё это учтёт. Нам тоже не грех поучится на этом. Мы тоже сейчас ведём СВО от обороны и ведём её как интеллигенты. Не трогая военный тыл Украины, это военные базы НАТО откуда ведётся снабжение войск Украины, ведётся разведка и наведение ударов по территории России. Бояться третьей мировой войны не стоит, её не будет быстрей от наших ударов по базам НАТО, чем терпеть их участие в войне на Украине показывая свою слабость и провоцируя НАТО на третью мировую войну. hi
    1. +4
      Вчера, 07:10
      Цитата: Солдатов В.
      В следующий раз Иран всё это учтёт.

      Не будет следующего раза. Они на "первый раз" столько денег угрохали как оказалось впустую.
  19. +4
    Вчера, 06:52
    Ложными буксируемым целями оснащаются не только американские F-35, но и индийские Су-30МКИ, вот только непонятно, это их собственная разработка или что-то, как всегда, выпускаемое по лицензии. Такой буксируемый РЭБ может быть выпущен в случае обнаружения самолета радиолокационной системой противника, когда уже невозможно уклониться от зенитной ракеты простым изменением курса, к тому же, эта буксируемая цель еще и может помочь снизить радиолокационную заметность задней части самолета.

    П.С. Что-то много за последнее время пишут о буксируемых ловушках. За последние два дня прочитал три статьи на эту тему. К чему бы это? Ну а Автору - респект...
  20. 0
    Вчера, 06:54
    Ну тут можно пойти более простым путем. 1. Увеличить количество ВВ и поражающих элементов. 2. Выводить ракету не в хвост а перед курсом цели. Что собственно наши расчёты ПВО и делают, брат служил в ПВО. Невидимости нет, есть мало заметность и то только на определённых углах и определенном диапазоне волн. РЛС метрового диапазона всё видят очень даже неплохо, но не наводят на цель. 3. Возврат к радиокомандному методу подрыва заряда. hi
  21. +7
    Вчера, 07:07
    «как автор посмел усомниться в наших подходах к построению ПВО?».
    В Иране этот разгром стал реальностью. И факты теперь начинают появляться.
    Проблемы отдельных ЗРК стали всем очевидны еще в 90-х после нападения НАТО на Иран и Югославию. Поэтому "реальность" автора не новость для специалистов. Суть в том, что для отражения любого налета должна работать именно система ПВО, а не отдельный ЗРК. При этом любая информационная система в своей основе опирается на первичную информацию. Главное, что эти системы строятся заблаговременно, долго и трудно. А Израиль мало того, что вложил немало сил в агентурную и техническую разведку на территории Ирана, так еще имел точную информацию о всех военных объектов . Поэтому можно со 100% вероятностью утверждать, что перед началом операции США и Израиль обладали полной информацией о системе ПВО. Даже смоделировали ее работу на основе данных полученных о провокаций в результате которых даже украинский гражданский самолет пострадал "случайно". Я уже не говорю о том, что в методах по уничтожению, шантажу и подкупу инженерно-технического и командного состава Моссад ни когда не придерживался ни каких рамок и красных линий. И будь ты хоть семь пядей во лбу и имей самый крутой ЗРК за пазухой, но садится играть за стол с шулером, который наперед знает все ходы дело однозначно тухлое. Вот это и было доказано Израилем. И наши подходы к построению ПВО здесь ни причем.
    Хотя автор прав в одном, страна каждый день наблюдает, что проблемы с ПВО у нас есть, но совершенству нет придела. Нужны только средства и время.
    1. +2
      Вчера, 07:28
      Цитата: Vitaly.17
      перед началом операции США и Израиль обладали полной информацией о системе ПВО.

      Ммм... Я полагаю без этого и не стоит планировать нападение дабы это не превратилось в унылую авантюру. Т.е. сбор информации о системе ПВО это как перед долгой поездкой проверить уровень топлива в машине...
  22. +2
    Вчера, 08:06
    У меня вопрос к автору статьи. Вы по какой-то причине объявляете победой воздушную спецоперацию ВВС Израиля и США против Ирана длительностью 12 дней, которая прошла для нападающей стороны без потерь в бортах, и на основании этого, делаете мощные выводы о верности их концепции воздушной обороны в целом, о "золотом граале" бортовой обороны каждого самолета в лице АБЛ, о котором наши конструкторы и Генштаб не в курсе или не помнят, доходите даже до вывода о закате эры современных ЗРК, попутно об унылом состоянии состоянии ВКС РФ на Украине, которые не могут достичь господства в воздухе по причине отсутствия АБЛ. Критерием последнего, к слову, вы указываете в комментариях то, что наши бомбардировщики (1) не сбрасывают 3-тонные гравитационные бомбы, свободно летая над целью в АБЛ на тросе, а также (2) то, что наши ВКС понесли потери, особенно в 2022 году и нам не помогли наши РЭБ, а вот если бы были АБЛ, то мы бы всех победили.
    Скажите, а почему Израильские и американские ВВС не бомбили 3-тонными бомбами Тегеран? Ведь что было бы убедительнее для всего мира и унизительней для режима аятолл и лучшей рекламой силы США и его союзника - пустить несколько эскадрилий F-35, F-16 и F-18, оснащенных РЭБом в подвесных контейнерах и буксируемыми авиационными ловушками, на Тегеран, которые устроили бы карусель над Тегераном, сбрасывая 3-тонные ФАБы на их исторические памятники, мечети и политические символы? Унижение было бы на весь мир, режим аятолл после подобного был бы снесен собственным населением. Вместо этого была тщательно спланирована воздушная спецоперация, весьма скромная по масштабам, с привлечением даже наземных диверсантов с дронами, для расчистки пути от ПВО, главной целью которой было разрушить их ядерные объекты. Тщательно спланирована, хорошо исполнена, результат не сказать, что блестящий, но удовлетворительный. Почему они не устроили форменное избиение Ирана, со вкусом и оттяжечкой, бомбовую вакханалию и унижение, если у них была возможность прицепить АБЛ на каждый самолет и избежать тем самым потерь? Ведь именно это в комментариях вы указывали критерием "отсутствия господства в воздухе на Украине".
    1. Цитата: Slon1978
      Почему они не устроили форменное избиение Ирана, со вкусом и оттяжечкой, бомбовую вакханалию и унижение, если у них была возможность прицепить АБЛ на каждый самолет и избежать тем самым потерь?

      Вероятно, потому что такая цель не ставилась.. как предположение- после этого мира не было бы, а так есть мир и цель выполнена, и разве только уничтожение 3т бомбами города - унижение? а то, что было - не унижение?
      1. -2
        Вчера, 10:15
        Так унижение случилось с Израилем
        Разве вы не в курсе ?
        А какая именно цель выполнена Израилем в Иране ?
        1. Цитата: Сергей Митинский
          А какая именно цель выполнена Израилем в Иране ?

          "испортить" ядерную программу, думал это очевидно для всех..
          Цитата: Сергей Митинский
          Так унижение случилось с Израилем

          да их тоже в каком то смысле унизили, но тем не менее вышеуказанной цели они достигли и это не иранские самолеты над Израилем хозяйничали.. Вы вообще хронологию событий изучали? странные вопросы задаете..
          1. +2
            Вчера, 12:13
            Во первых стоит напомнить какие именно цели ставил для себя Израиль. Не просто уничтожить ядерную программу Ирана ,но ни много ни мало устроить в этой стране революцию свергнуть режим аятолл и расчленить Иран

            Вот такие вот нехилые цели

            А изучить хронологию 12 дневной войны не составляет никакого труда

            А хронология такая

            1 день : диверсии ,убийства военных и специалистов ,200 израильских самолетов бомбят Иран

            Можно сказать что этот первый день оказался самым результативным для Израиля потому что уже на третий день налеты на Иран уменьшились в 2 раза ,потому что самолетов уменьшилось .Интересно куда они тогда подевались ?

            Но самое интересное начинается на второй день

            Иранские ракеты и беспилотники начинают нагружать "cамую лучшую в мире" ПВО которой активно помогает ПВО США и Иордании

            На 9 день войны Израиль по всей видимости наложил в штаны, потому что начал пропускать неоправданно много ударов иранских ракет .И далее следуют какие то конфиденциальные совещания США и Ирана с целью заключить перемирие

            Поскольку сам Израиль заявленных целей никаких не достиг США видимо договариваются с Ираном о беспрепятственной бомбежке иранских ядерных объектов

            Ну раз договорились то уже ничего ценного на этих объектах у Ирана по всей видимости не было и бомбежка была то что называется опереточной и показательной

            Все

            Израиль вообще не достиг никаких поставленных целей и это будет для него иметь далеко идущие последствия
            1. Цитата: Сергей Митинский
              но ни много ни мало устроить в этой стране революцию свергнуть режим аятолл и расчленить Иран

              можно узнать источник этой информации? т..к Израиль официальной целью объявлял противодействие ядерной программе..
              Цитата: Сергей Митинский
              1 день : диверсии ,убийства военных и специалистов ,200 израильских самолетов бомбят Иран
              Можно сказать что этот первый день оказался самым результативным для Израиля потому что уже на третий день налеты на Иран уменьшились в 2 раза ,потому что самолетов уменьшилось .Интересно куда они тогда подевались ?

              13 июня 2025 года Израиль атаковал Иран. В течение войны он нанёс удары более чем по 1000 целей в Иране, преимущественно по военной инфраструктуре и ядерным объектам. Было убито свыше 30 представителей высшего военного руководства Ирана и от 11 до 14 специалистов в области ядерных исследований. Ударам также подверглись предприятия нефтегазового сектора и объекты символического значения, включая штаб-квартиру государственного телеканала.
              В ответ Иран начал обстреливать израильские города и военные объекты, выпустив более 500 баллистических ракет и свыше 1000 беспилотных летательных аппаратов. Был причинён существенный ущерб жилому фонду, учебным заведениям, больнице «Сорока» и институту Вейцмана. Также был повреждён НПЗ в Хайфе. Около 6 ракет попали в израильские военные объекты.
              как то разный ущерб- по целям военным и важным и просто по городу? из ценного, у Ирана, десяток попаданий по НПЗ и военным базам...
              Потери Ирана составили, по различным данным, 1060—1190 убитых и 4475—4870 раненых. Израильские потери составили 28 убитых и свыше 3000 пострадавших-тоже сравнимо? не думаю..
              Цитата: Сергей Митинский
              Израиль вообще не достиг никаких поставленных целей и это будет для него иметь далеко идущие последствия

              можно узнать на чем базируется данная информация? откровенно говоря - не люблю митинги и на них выступающих с лозунгами- надеюсь это не про Вас hi
              Почему то Вам, как вижу - неприятно произошедшее, наверное Вы иранец, но по результатам- Иран, скажем так был избит, а еврейцам - нос разбили..
              И повторюсь- ни одного иранского самолета- над Израиле не было, а у его противников - летали как хотели... по логике вещей ПВО и ВВС были "потушены", а если нет- еще хуже, значит спрятали из страха потерять..
              1. Вы вообще понимаете каковы цели войн ?
                Вы думаете кому то интересно кто был избит, а кто получил по носу?
                Не по носу и не избивать следует противника в войне а уничтожать
                Никто не ожидал и прежде всего сам Израиль что он получит по носу и ничего из заявленных целей не достигнет
                И именно поэтому ваша пустая болтовня на эти темы имеет ценность только применительно к гоп компаниям
                1. Цитата: Сергей Митинский
                  И именно поэтому ваша пустая болтовня на эти темы имеет ценность только применительно к гоп компаниям

                  пустая болтовня, это у Вас мил человек.. я задал конкретные вопросы- на которые Вам просто нечего сказать, вот вы в патетику и ударились.. но я напомню, мне не сложно...
                  Цитата: советник 2 уровня
                  можно узнать источник этой информации? т..к Израиль официальной целью объявлял противодействие ядерной программе..

                  Цитата: советник 2 уровня
                  Потери Ирана составили, по различным данным, 1060—1190 убитых и 4475—4870 раненых. Израильские потери составили 28 убитых и свыше 3000 пострадавших-тоже сравнимо?

                  Цитата: советник 2 уровня
                  Израиль вообще не достиг никаких поставленных целей и это будет для него иметь далеко идущие последствия

                  можно узнать на чем базируется данная информация?
                  1. По моему вы вообще не владеете инфрмацией

                    Сам Нетаньяху заявлял это в Кнессете и призывал народы Ирана свергнуть режим и его начальник штаба что то о том заикался

                    Я понимаю есть цели максимум, есть цели минимум. О целях максимум начало разглагольствовать израильское руководство 13 го после такого оглушительного успеха

                    А в итоге ?

                    В итоге вы далдоните одно и то же

                    "Потери Ирана составили, по различным данным, 1060—1190 убитых и 4475—4870 раненых. Израильские потери составили 28 убитых и свыше 3000 пострадавших-тоже сравнимо?"

                    Сравнимо разве что с террористической атакой Хамаса .Если Израиль хотел отомстить Ирану за те жертвы ,то может и сравнимо

                    Не то что бы не сравнимо ,а даже и близко нет того чего хотели добиться в Израиле

                    Израиль по сути проиграл эту войну ,потому хотя бы что был безусловным фаворитом ,но надорвался уже в первом раунде и теперь Иран стоит ближе к своей бомбе чем до этой позорной во всех отношениях операции ,после которой я даже не знаю какой еще более сумасшедший премьер чем Нетаньяху решится на подобное
          2. -1
            Вчера, 14:20
            а есть ли какие-то доказательства что израиль хозяйничал в небе ирана
            1. -1
              Вчера, 14:35
              Цитата: Кулл90
              а есть ли какие-то доказательства что израиль хозяйничал в небе ирана

              посмотрите видео, фото результатов авиаударов.. Вы из спячки что ли? а вспомнил.. Вы же бот.. laughing
              1. -1
                Вчера, 14:44
                Цитата: советник 2 уровня
                видео, фото результатов авиаударов.

                Ту-95 и МИГ-31К регулярно наносят авиаудары по территории Украины. Фото и видео - предостаточно. Значит ли это, что российская авиация хозяйничает в небе Украины?
                1. Цитата: rytik32
                  Ту-95 и МИГ-31К регулярно наносят авиаудары по территории Украины. Фото и видео - предостаточно. Значит ли это, что российская авиация хозяйничает в небе Украины?

                  нет конечно.. но тут наносили удары бомбами, а не крылатыми ракетами, а для этого нужно залетать на территорию противника
                  1. -1
                    Вчера, 15:29
                    Цитата: советник 2 уровня
                    удары бомбами

                    Свободнопадающими бомбами без крыльев? Которые не могут нести ударные БПЛА (которые в небе видели и которые сбивали)?
                    1. Цитата: rytik32
                      Свободнопадающими бомбами без крыльев?

                      ну GBU-57 например- без крыльев.. а Вы пытаетесь доказать, что авиация еврейцев и полосатых- просто не залетала на территорию Ирана?
                      1. -1
                        Вчера, 15:54
                        а есть ли какие-то доказательства что израиль хозяйничал в небе ирана

                        Цитата: советник 2 уровня
                        GBU-57 например

                        США и Израиль - это разные страны.
                        Вы пытаетесь доказать, что авиация еврейцев и полосатых- просто не залетала на территорию Ирана?

                        Оставим США за скобками - там явный договорняк.
                        О присутствии пилотируемых самолетов Израиля я знаю только один факт - найденный топливный бак в одной из приграничных провинций Ирана. Но это не господство в небе и не действия в глубине территории. Сейчас появляются новые данные. Например, что Иран использовал F-14 для охоты на израильские БПЛА и даже два или три сбил. Возможно ли было такое при действиях F-35 в небе Ирана? Нет!
                      2. Цитата: rytik32
                        США и Израиль - это разные страны.

                        я в курсе.. речь с моей стороны шла вообще о вражеских самолетах, что меняет их национальность в сути моих фраз? то есть еврейских самолетов не было и они ничего не бомбили, а бомбили полосатые?
                      3. -1
                        Вчера, 16:18
                        Цитата: советник 2 уровня
                        есть еврейских самолетов не было и они ничего не бомбили

                        они не залетали в глубь Ирана и никакого господства в воздухе и близко не было.

                        Цитата: советник 2 уровня
                        а бомбили полосатые?

                        Эти показательно отбомбились. Причем Иран заранее подготовился к удару, вывез всё ценное и даже входы засыпал. Т.е. 100% договорняк
              2. -2
                Вчера, 14:45
                ну пускай я буду бот, я следил за этим конфликтом но фото и видео уничтожения пво ирана не видел( да я знаю про пару установок пво, каких-то деревянных ракет в фурах, 2 самолета ф-14 стоящих на приколе уже пару лет, ракетную установку скад без колес на свалке и практически и все)
                1. Цитата: Кулл90
                  ну пускай я буду бот, я следил за этим конфликтом но фото и видео уничтожения пво ирана не видел( да я знаю про пару установок пво, каких-то деревянных ракет в фурах, 2 самолета ф-14 стоящих на приколе уже пару лет, ракетную установку скад без колес на свалке и практически и все)

                  а где же оно тогда было при нанесении авиаударов? где куча сбитых самолетов? логичные вопросы?
                  1. -2
                    Вчера, 14:52
                    ну вот мы весь 2025 году мы бомбили украину, практически без потерь (применяем бомбы с умпк), так же и израиль судя по некоторым видео применял крылатые бомбы и ракеты*далил* производя атаки издалека
                    1. Цитата: Кулл90
                      ну вот мы весь 2025 году мы бомбили украину, практически без потерь (применяем бомбы с умпк), так же и израиль судя по некоторым видео применял крылатые бомбы и ракеты*далил* производя атаки издалека

                      Вы куст смородины с дубом не равняйте.. по украм пускают со своей территории, а в обсуждаемой ситуации бомбардировка теми же противобункерными бомбами- из за границы-не получится никак...
                      1. -1
                        Вчера, 15:01
                        а есть ли доказательства применения таких бомб израилем
                      2. -1
                        Вчера, 15:06
                        и вы сравниваете реально куст смородины с дубом: пво украины=зрк с-300, пэтриоты, астеры и др+ истрибители ф-16, мираж-2000, СУ-27 и миг-29+ поддержка запада(дрло,спутники)
                        пво ирана6 2 батареи с-300, десяток Тор, старинные хоук и свои комплексы сомнительной эфективности
                      3. -1
                        Вчера, 15:47
                        Цитата: Кулл90
                        а есть ли доказательства применения таких бомб израилем

                        GBU-57
                        Цитата: Кулл90
                        и вы сравниваете реально куст смородины с дубом: пво украины=зрк с-300, пэтриоты, астеры и др+ истрибители ф-16, мираж-2000, СУ-27 и миг-29+ поддержка запада(дрло,спутники)
                        пво ирана6 2 батареи с-300, десяток Тор, старинные хоук и свои комплексы сомнительной эфективности

                        а при чем тут Иран и Укры вообще- я их ПВО сравнивал где-то?
                      4. -2
                        Вчера, 16:08
                        ну немощное пво ирана не может прикрыть такую большую страну. и поэтому можно проводить атаки
                        GBU-57-эту бомбу применяли амриканцы, ну и данный удар более похож на договоренность(иранцы потом для как-бы сохранения лица нанесли плюшевый удар по амриканцам, при возможности стереть базу в ноль)
              3. -1
                Вчера, 15:58
                Никаких естественно доказательств нет кроме пустой болтовни в произральской пропаганде
                Как это интересно по фото результатов авиаударов вы можете определить какой именно бомбой или ракетой поражен объект ?
                1. -1
                  Вчера, 16:03
                  Цитата: Сергей Митинский
                  Никаких естественно доказательств нет кроме пустой болтовни в произральской пропаганде

                  то есть - не летали вражеские самолеты в небе Ирана?
                  Цитата: Сергей Митинский
                  Как это интересно по фото результатов авиаударов вы можете определить какой именно бомбой или ракетой поражен объект ?

                  по бункерам бьют - противобункерными боеприпасами... или исходя из того, что в небе Ирана - не было врагов по Вашему, то всюду крылатые ракеты были пускаемые из-за границы?
                  1. Вы наверное не в курсе какими бывают противобункерные бомбы
                    Они бывают в том числе и планируемыми и в виде ракет
                    Но не это главное во всей этой истории
                    Лучше скажите мне почему же Израиль ,имея такое полное превосходство в воздухе что мог использовать в небе Ирана свободнопадающие бомбы не смог подавить район откуда Иран утюжил Израиль своими ракетами ?
                    И мало того не подавил, наложил в штаны от страху и свернул операцию с помощью опереточной бомбежки американцами пустующих объектов ?
                    Как же это так ?
                    Такое вообще впервые в истории Израиля ,Израиль лупят, а он ответить не мог ?
    2. -1
      Вчера, 09:53
      Цитата: Slon1978
      Почему они не устроили форменное избиение Ирана, со вкусом и оттяжечкой, бомбовую вакханалию и унижение

      Израиль не мог победить Иран т.к. не имеет с ним общей сухопутной границы. Поэтому все свели к отбрасыванию ядерной программы далеко назад по времени и демонстрации своих возможностей.
      Мое мнение, это была полумера, которая может им аукнуться в будущем. Могли ли они посеять хаос в стране? Несомненно, для этого было все. Но не сделали.
      1. 0
        Вчера, 12:56
        Цитата: Дырокол
        Израиль не мог победить Иран т.к. не имеет с ним общей сухопутной границы

        Почему же тогда Израиль не смог победить Газу?
      2. -1
        Вчера, 14:23
        израиль уже 2 года бьется за собачью будку лесника( сектор газа) и не может победить
  23. +3
    Вчера, 08:20
    У Победы много отцов...поражение всегда сирота. Вряд ли стоит переоценивать буксируемые ловушки и забывать про другие типы ловушек типа MALD-J. Но вот главным рекордсменом вне сомнения стала агентурная и техническая разведка. От "одноразовых" агентов не требовалось сидеть в кустах с биноклем часами (рядом с позиционным районом ПВО), нужно было просто привезти в пустыню "какой то" ящик, а также разбросать возле шоссе "какие то" камни. Это позволило атаковать дивизионы ПВО и сковать какой либо их маневр
  24. bar
    0
    Вчера, 09:00
    Эра классического ЗРК закончена. И это одна из тех вещей, которые от Вас хотят скрыть.
    Конечно, если вести речь о применении ЗРК против тех стран, которые реально готовят свои Вооружённые Силы к войне.

    Относится ли это умозаключене и к странам, которые сами выжигают чужие ПВО, в том случае, если кто-то тоже займётся этим же на их собственной территории?
  25. +1
    Вчера, 09:13
    Да начнётся Ходивар!!! А, да он уже начался. yes laughing """"
  26. +3
    Вчера, 09:39
    Интересная тема.Достаточно взглянуть на истребители 5-го поколения.СУ-57 для ББ и сверхманевренность.
    F-22,F-35 ДД и малозаметность. Боевых потерь истребителей 5-го поколения F-22,F-35 нет,только аварии разного рода.А применялись они и в Ираке,Сирии,Ливане,Иране и потерь нет,как и B-2,кстати.
    Получается что новые самлолеты НАТО эффективны в бою даже с современными ЗРК.
    Stealth оптимизирован для малозаметности для РЛС мм-диапазона.В таком диапазное работают все РЛС сопровождения и наведения+ БРЛС истребителей.
    Есть БРЛС Н036 «Белка» с АФАР с частотным усилителем мощности, и бортовой системы, за обработку данных которой отвечает отечественный процессор «Эльбрус».Этот комплекс позволит Су-57 одновременного сопровождения до 62 целей с возможностью одновременного наведения на 16 целей, в том числе и 4-х наземных или надводных.
    Предполагается, что зона эффективного кругового обзора БРЛС Н036 «Белка» с АФАР с ЭПР 1 м² будет не менее 400 км.
    Но беда в том,что нашим данным ЭПР F-22 и F-35 0,3 м2.
    Берем РВВ К-37М дальность пуска 300км. Но! Смотрим ТТХ ГСН.
    Диаметр ГСН 9Б-1388 - 380 мм, масса - 40 кг, дальность радиокоррекции (от носителя) - до 100 км, дальность захвата цели с площадью ЭПР 5м2 активной РЛ ГСН - 40 км. До 5м2!!!
    А у нас цель 0,3 м2. Таже история с ЗУР С-400 и другими.
    Нужна мультиспектральная ГСН,для выделения цели из активных и пассивных помех и точного наведения.
  27. +5
    Вчера, 09:42
    Статья понравилась, автор собрал, проанализировал и выдал статью с фактами которые я раньше в прессе не встречал т.к. большая часть публикаций от шапкозакидателей и балоболов с уводом темы "типа про герань". Пахнет жареным.
    1. +2
      Вчера, 09:55
      Цитата
      ". насильственного раскрытия глаз российским «лицам, принимающим решения» ..
      сильно сказано.
    2. -2
      Вчера, 14:29
      автор собрал западные шапкозакидательные агитки, никаких фото и видео доказателстьва он не предоставил
      например он пишет что на самолеты сша наводились зрк и были уничтожены( нет не видео не фото), но при этом нам же вроде евреи сказали что они уже уничтожили все пво ирана( причем 2 раза в 2024 и 2025 году( тоже нет не видео ни фото(кроме пары комплексов)
  28. +1
    Вчера, 09:53
    Статья построена на основании сомнительных утверждений, например: "но в воздушное пространство Ирана заходили очень глубоко". Кто-то видел израильские самолеты в глубине Ирана???
    Или даже откровенно ошибочных утверждений, например "Смогли сбить два беспилотника". В Сети лежат пруфы на гораздо большее количество сбитых израильских БПЛА.
    А по факту Ирано-Израильская война закончилась по причине неспособности Израиля остановить атаки по своей территории ни ударами по ракетным системам противника, ни стараниями собственного и союзного ПВО.
    1. -1
      Вчера, 14:33
      к данной статье в комментариях я уже много раз спрашивал про доказательства уничтожения пво ирана, но так никто и не ответил, везде только еврейские и амриканские шапкозакидательные лозунги
      так что я думаю ваш разумный комментарий не оценят
  29. -3
    Вчера, 09:53
    Фантастика на просторах Военного обозрения

    Читал читал ,но дочитал с трудом

    Лучше почитать Жюль Верна ,там хоть известно в каком году автор автор черпал свои знания о фауне и флоре

    Не в том дело что таких ловушек быть не может, а в том оказывается что только один автор сего с позволения сказать аналитического опуса о том догадался.

    Я вот одного не пойму откуда у автора сведения как именно бомбили Иран израильские самолеты ?

    И почему имея такие ценные ловушки израильская авиация не подавила район откуда Иран беспрепятственно причем утюжил Израиль своими ракетами ?

    На Украине идет война высокой интенсивности ,сбитых самолетов уже который год как единицы у ВСУ. Сбитых же российских нет вообще ,может быть и у нас уже есть такие чудесные ловушки ? Или может все таки все дело что бомбим мы уже с приличного расстояния и Израиль тоже так же поступал ?

    Есть мнение что эту статью надо немедленно удалить чтобы украинский расходный материал не прочитал и не догадался что у него есть возможность победить и Зеленский бы немедленно бы потребовал от коллективного запада поставок таких ценных ловушек
    1. 0
      Вчера, 16:19
      Присоединяюсь ! Всё в точку.
  30. 0
    Вчера, 10:01
    Мысль инженера: мне одному понятно простое решение? Есть две цели, известно направление движения - поражать надо ту, которая летит впереди. Или ГСН не может определить направление движения цели? Для стрельбы вдогон доработать БЧ с тем, что бы часть поражающих элементов летела вперед.
  31. +2
    Вчера, 10:03
    Прошедшая короткая война между Израилем и Ираном окончательно уступила место в СМИ другим событиям. Израиль победил, несмотря на провал с запасами высокоточных средств поражения и необходимость прибегнуть к помощи США, Иран проиграл — его позиции в мире и в регионе после войны стали существенно хуже, чем были.

    Удивительное утверждение, т.е. проигрышом назвать ситуацию, когда вражеские ВВС, в условиях полного контроля в небе так и не смогли полностью подавить огневые средства ВС Ирана? Это когда мир был заключен как только ситуация стала патовой и появилась вполна себе неиллюзорная вероятность переход конфликта по типу украинского на истощение? Ну тогда эту ситуацию можно поставить в ряд таких ярких побед как война с Хамасом, где проблема на земле не разрешена более чем на протяжении 2х лет (ну спишем это на полнейшую некомпетентность наземных сил одного небольшого, но очень гордого государства если вы поняли чём я) в условиях почти полной изоляции ТВД и уничтожением вооружённой группировки в Йемене, которую собрались бомбить всем миром, подогнали крупную корабельную группировку и... тоже победа, до сих пор огрызаются.

    Странно выглядит утверждение автора о безперспективности ЗРК на фоне того как американцы вкладывались в развитие корабельной ПВО, сколько сейчас средств в развитие наземной ПВО вкладывают страны ЕС и... теже самые Штаты.

    За десятки лет непрерывных воздушных войн Запад потерял от огня ЗРК такое количество самолётов, которое тот самый Лаос (если Вы понимаете, о чём я) мог потерять за день в начале одной своей большой войны.

    У ВВС Таиланда (если вы понимаете, о чём я) и правда был и есть большой опыт в работе условиях противодействия вражеской ПВО, который нарабатывался годами. ВС Лаоса таким опытом в принципе не обладал, если не считать краткосрочного конфликта в 2008году, до недавних пор. Но опыт нарабатывается, техника модернизируется и можно ожидать, что в близжайшем будущем ВВС Лаоса на равне с ВВС Таиланда смогут сражаться в столь враждебных условиях.
    Если говорить про просчёты, то можно взглянуть на одно небольшое кошерное государство, с без иронии прекрасными ВВС и сильной разведкой. Какой провал случился на первых этапах конфликта, кадры с развёртыванпем и использованием бронетехники и полнейшей некомпетентности наземных сил несмотря на опыт ранних наземных конфликтов, полного господства в воздухе и практически полной изоляцией ТВД по площади сравнимой с Харьковом.

    Настораживать российское руководство перед «выносом» России на европейском ТВД никто не хочет, и оно продолжает пребывать в блаженном спокойствии, а украинский персонал ВВС продолжает иногда сжигать пианино.

    Вынос на европейском ТВД планировался давно, с появлением сначалам Химарсов, потом западных ЗРК (Пэтриотов, Ирисов и др), потом КР Скальпов и, вишенкой Атакмсов при постоянном давлении от БПЛА. Но вот незадача, что-то его не намечается, как только прявляются новые угрозы, то ВС РФ адаптируется к ней. И, несмотря на наличие, передовых средств разведки, связи и управления, передовых ЗРК (вот числе с ракетами с матричной ИК ГСН) и, что-то мне подсказывает современных ракет воздух-воздух (которые вполне можно устанавливать на старые машины и далее управлять ими через Link-16) почему-то ВКС РФ не кончается. Несмотря на большее число вылетов в день, несмотря на огромную нагрузку на технику, лётчиков, обслуживающий персонал российская авиация исправно наносит удары по противнику. В последние годы число потерь от огня противника вполне себе сровнялись с потерями машин от технических проблем. Чем не пример высокой эффективности ВКС, пусть и не без проблем как на первых этапах конфликта, так и сейчас.

    Ловушка в теории способна защитить самолёт не только от ГСН зенитной ракеты, но и от ГСН ракеты «воздух-воздух» с радиолокационным наведением.

    Правда, в реальном бою это не проверялось, но разработчикам таких ракет и тем, кто занимается оперативным планированием применения боевой авиации, стоит учитывать этот момент. Возможно, что закончилась не только эра ЗРК.

    Идёт разработка, в том числе и в РФ, новых видов ГСН таких как АРЛГСН с АФАР или многоспектральных матричных ИК ГСН, новых алгоритмов и более производительных бортовых компьютеров. Миниатюризация ИК ГСН и АРЛГСН позволят в недалёком будущем совмещать их вскорпусе одной ракеты, что сделает уход от них огромной проблемой для пилота.
    Но логика автора идёт в привычном русле многих западных и украинских экспертов, которые каждые раз (начиная с джавелинов и заканчивая поставками F16) утверждали, что каждое следующее вооружение станет серебряной пулью, которая переломить хребет ВС РФ и каждый раз всё было в точности наоборот.

    Последнее, наверное, может быть создано, в том числе с использованием имеющегося задела… Но для этого надо сначала признать проблему, а с этим в Лаосе понятно что.

    Видимо в коллективном Тайланде, тоже начали признавать проблему. И, кроме желания распилить кучу средств на оборонных контрактах, реально начали осозновать недостаточный уровень своих ВС.

    Но так или иначе, вы все предупреждены.
    Хотя бы это знание у нас теперь есть.

    Спасибо автору за его бесценный труд, но хотелось бы знать, что с этим делать мне и 99,99% читателям ВО?
  32. -2
    Вчера, 10:27
    Когда прочитал заголовок статьи , "сердце радостно ёкнуло" ! Наконец-то,думаю, появился единомышленник ! Потому что я не раз говорил на стр-х ВО ,что ПВО в традиционном виде изживает себя ! И хотят или не хотят ли пво-шники этого ,но если они желают быть значимыми и в будущем ,то системе ПВО придётся значительно измениться ...организационно,технологично ! Не буду сейчас подробно разъяснять свою концепцию ,ибо слишком много букавок ! Как ни странно,но попробую защитить ПВО на "базе " "старой" системы ! Во первых,вроде бы можно сейчас сказать ,хотя и с некоторой "натяжкой" ,что на "подходе" радиофотонные локаторы (РФЛ),которые должны "резко" изменить возможности существующей (!) ПВО по обнаружению целей и наведению средств поражения ! То есть должны появиться радиофотонные СОЦы и СНРы,возможно и ГСН ! А сейчас шо ? "Поздно пить боржоми" ? А може и ни-и ! В настоящее время внедряются активные РЛС.ГСН с АФАР ,которые придают ЗУР дополнительные возможности по "нейтрализации" РЭБ ! Причём,как я думаю, не все они реализованы в существующих ГСН с АФАР ! Возможно оснащение РЛС.ГСН дополнительно ТВ-камерами или ИК-камерами с высоким разрешением и обработкой сигналов быстродействующими компами ! Или "миниатюрными" радарами Ка-диапазона с формированием узких лучей на конечном участке траектории полёта ! В наведении ЗУР можно "вернуться" к принципу "наведение через ракету" и использованию сетецентрических принципов в наведении ЗУР ! Думаю также,что зря недостаточное внимание уделялось созданию лазерных локаторов (лидаров) ! Неплохо бы лидары работали в паре с радарами в СОЦ ,СНР , многофункциональных РЛС ,ГСН ЗУР ! Есть и идея оснащения БЧ ЗУР несколькими блоками-перехватчиками ! В общем, при "обкашливании" проблем ПВО,одни предпочитают орать :"Всё пропало!"; а другие ищут способы решения проблем ! Думаю,что автор в значительной мере сделал крен в сторону первого ! P.S.Некоторые "товарисчи" здесь,на стр-це ВО, высказываются,что ВКС РФ не имеют на вооружении буксируемых ловушек ! С какого фига ? Приходилось как-то читать в ж. "Техника и вооружение" обзор отечественных авиационных буксируемых ловушек !
  33. 0
    Вчера, 10:30
    Если подытожить все выступления, в том числе и автора статьи, то можно сделать вывод:
    1. Обнаруживается все и самолет и его ловушка. Этот пункт вроде сомнения ни у кого не вызывает.
    2. Ловушка на данном этапе, перекрывает сигнал от самолета (хотя он виден) и "перетягивает" на себя ракету. Это смысл данной статьи.
    3. Есть направления, в которых эти ловушки "не очень". Это относительно теплового следа, у ловушки ее нет. Оптического диапазона - разница в размерах с самолетом настолько велика, что ловушку можно и не увидеть. Ну и прочие "околооптические диапазоны" диапазоны частот.

    Вывод: будущее за комбинированными системами наведения и машинной обработкой сигналов (разных сигналов!) в башке ракеты.
    Очевидно, что это приведет к ее удорожанию (впрочем, сейчас ничего не дешевеет) и все это богатство можно будет запихнуть только в относительно крупные ГЧ ракет. Ну и вопрос элементной базы, а точнее ИИ в головной части ракеты, у нас с электроникой плохо. Так скажем. С программами вроде хорошо, а с материальной частью - не очень.....

    Кроме того, мне видится ситуация, когда по одной цели (на самом деле две = самолет + ловушка) будет производится запуск 2-3 ракет, которые смогут между собой информацией и производить целераспределение Кто-то идет на "крупную" цель - ловушку, у кто-то на вторую цель - самолет. Не так ярко выраженный, но все равно видно. Разумеется, это двойной перерасход ракет, но хотя бы есть устойчивый результат. Наверное.... Во всяком случае, это уже реализовано в ВМФ, где ракеты могут "разумной стаей" атаковать группу кораблей, выбирая нужное. И реализовано это уже давно.

    Так я вижу данную ситуацию
  34. 0
    Вчера, 10:34
    Автор, ну и зачем весь этот бред было писать? ПВО это система, включающая в себя авиацию, ЗРК, пушечные комплексы и ПЗРК. Чистые ЗРК никогда не могли сдержать противника полностью. Группировка ЗРК должна прикрываться, это рубеж последней обороны, средство сдерживания и ослабления удара.
    Думаете красивых картинок нарисуете и сошлетесь на опыт стран не имеющих сильного ПВО (именно системы) и все, можно делать вывод?
    1. -3
      Вчера, 11:25
      Читал много статей данного автора, но эта какая то очень слабая. Многие другие иностранные специалисты и блогеры делают упор именно на превентивное уничтожение РЛС ЗРК управляемыми ракетами, запускаемыми из контейнеров, которые в свою очередь провезли в Иран агенты. Про беспилотные мишени известно давно, но вот насчет эффективности именно буксируемых есть боьшие сомнения...
  35. +1
    Вчера, 10:39
    "Обсмеянная отечественными пропагандистами технология Stealth, как выяснили иранские зенитчики и ядерщики, вполне работает"///
    ----
    О! Какой невероятный прогресс - стелс, оказывается вполне работает.
    А современные ЗРК, оказыаается,
    видят стелс, но не могут прицелиться.
    И понадобилось всего 25 лет, чтобы понять это. laughing
    1. -2
      Вчера, 14:40
      это автору статьи так кажеться, под воздействием шапкозакидательных западных статей,
      как пво ирана может целиться если израиль(судя по шапкозакидательным комментариям израильских уряклов) уже дважды, в 2024 и 2025 году , уничтожил все пво ирана
  36. +3
    Вчера, 10:51
    Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда

    Слишком пафосный заголовок.
    Это было очень классно видеть, как истребитель делает то, для чего он был разработан, пока они [иранцы] пытались прицелиться в нас какой-то очень высокотехнологичной системой ПВО и просто не смогли это сделать.
    Про высокотехнологичное ПВО Ирана- это ВРАНЬЁ полное, если высказываться мягко. Из самого-самого там был двизион С-300, который сейчас уже никак не назвать свежим и высокотехнологичным. Более того, у Ирана НИКОГДА не было полного покрытия РЛС своей территории, а ПВО не имело системный, глобальный характер. Кое где, эпизодично и объектово. Это с Укрией, особенно с развед данными НАТО и их РЛС, вообще НИКАК сравнивать нельзя!
    Начиная с 1999 года ЗРК не могут сбивать самолёты тех стран, ВВС которых готовятся к войне по-настоящему.
    Интересно, это какие такие страны готовились по настоящему воевать с США? Я кроме СССР других таких то и не знаю.))))
    Про всякие АБЛ вообще поржал!
    Авиационная буксируемая ловушка — это ложная цель, которая буксируется за самолётом на гибком тросе и своим излучаемым сигналом имитирует сигнал ГСН зенитной ракеты, отражённый от самолёта-цели. В результате ракета наводится на ловушку и подрывается там, где её боевая часть не может повредить самолёт. Ловушка при этом уничтожается.
    Обычно самолёт несёт одну ловушку на одном узле подвески оружия. Она находится штатно на подвеске, но перед входом в опасную зону выпускается. Маневрированию самолёта ловушка почти не мешает.

    Угу, болтается за самолётом хрень на тросе и маневрировать ну никак не мешает! Что автор курит?
    Более того, на один самолёт выпускают МИНИМУМ ДВЕ ракеты ПВО. Что там АБЛ, все две на себя принимают? feel
    В общем интересный опус получился. Здоровяк качок типа Шварцнеггера (авиация США) отдубасил 12 летнего подростка (ПВО Ирана)- поэтому эра подростков закончилась навсегда! wassat
  37. +3
    Вчера, 11:22
    Любопытный взгляд автора, с которым можно согласиться.

    Ряд неточностей портит картину. На схему зоны поражения ЗРК Ирана. Откуда взялись С-300В?

    Цитата- Может быть, доведём их потери до пары-тройки процентов от первоначальной численности авиации, пошедшей в бой.

    Это уровень потерь авиации во Вьетнаме.
    С такой эффективностью ПВО будет уничтожена в короткий срок. О эффективности ПВО можно говорить только при потерях авиации более чем 10% в затяжном конфликте, и должен быть существенно большим в отражении внезапного удара в большой войне.
    В советское время отражение удара кр с ябч экспертами считалось невыполнимой задачей.
  38. +1
    Вчера, 11:40
    У Росии небило опита борьби против ПВО.Кроме как частично в 2008 когда по всей стране искали работающих Х-58У и контейнери Фантасмагория. И пуском 3 ракет и другими действиями и более менее справились. У США и Израел били Виетнам и 1973 год.Они научились.Сейчас Росийские ВВС учатся
  39. -3
    Вчера, 11:57
    О, Тимохин вернулся :) Граждане, не толпимся, организованно идём сдаваться :)
  40. -2
    Вчера, 12:18
    Какой вывод можно сделать?
    Раз самолёты не уничтожаются в воздухе, значит нужно уничтожать их на земле.
    Как говорится? лучшая ПВО это наши танки на их аэродромах.
    Ну вместо танков можно FPV с зарядами. Ночное время в помощь. Тем более, что самолёты без людей на летают.
    И если есть желание противостоять врагу, то для этой борьбы все средства хороши. what
  41. +1
    Вчера, 12:18
    Думаю все таки дело не в буксируемых ловушках. Американские пилоты говорили о невозможности пуска по их самолетам,хотя радары ЗРК их видели. Если дело было бы в ловушках,то пуски бы были.

    Дело в том,что видеть цель и захватить цель - две большие разницы. Цель то может быть видна,но навести на нее ракету дело другое. Именно здесь и выявляется преимущество технологии стелс.
    Ну и еще очень мощное радиэлектронное подавление сыграло свою роль.
    И уж конечно,нашим генералам надо бы задуматься - пока есть время. И не только над этим.
  42. +2
    Вчера, 12:19
    Ух ты на сей раз статья Тимохина, встречена на много благожелательнее чем обычно, на четвёртый год войны, до публики, ну большей её части , дошло что лозунгами и обзывательствами в войне не победить и армии потенциального противника, не только памперсами оснащены.
    Всем предлогаю ещё раз прочитать, предыдущие статьи автора. И узнать, что кто её только задним умом крепок.
    1. -2
      Вчера, 13:37
      если вы читаете комментарии то давно должны были прийти к выводу что статьи плохо характеризующие Россию сдесь всегда принимаются благожелательно
  43. +3
    Вчера, 12:40
    Статья огонь!!! Все по делу.
    1. +1
      Вчера, 13:34
      в реальности статья набор бездоказательных агиток, на основе которых делаются какие-то выводы
      все мы видели как израиль по коментариям уряклов израиля шапками победил иран за 2 часа, только потом поток уряклов иссяк и пришлось звать амриканцев на помощь
      1. 0
        Вчера, 22:54
        в реальности статья набор бездоказательных агиток, на основе которых делаются какие-то выводы
        все мы видели как израиль по коментариям уряклов израиля шапками победил иран за 2 часа, только потом поток уряклов иссяк и пришлось звать амриканцев на помощь


        Израиль за несколько дней уничтожил командный состав армии Ирана, а через неделю Иран бомбили свободнопадающими бомбами явно не боясь, что бомбардировщики и самолёты прикрытия собьёт какой-нибудь ЗРК из засады.

        Почему?

        Израиль провел разведку боем, сейчас они усилят свое ПВО и ПРО и нанесёт более существенный удар по Ирану.

        Мы себе подобного в СВО позволить не можем давно.

        США и Израиль постоянно воюют и уже давно не несли крупных потерь в авиации.

        А мы с Пригожиным воевали 10 бортов потеряли. С Грузией за 5 дней тоже десяток, про СВО, в общем кому надо том все видел и понимает.

        И у нас, я что-то не слышал о подобных ловушках для ракет с АГСН, а вот фразу, что в стелс наши ЗРК не смогут навестись я слышал давно, но тогда не придал им большого значения.
  44. 0
    Вчера, 12:47
    Вопрос к автору. Откуда такие глубокие познания в этой области? Как по мне, я столько не выпью, чтобы написать подобное.
    По поводу эффективности ЗРК при работе по различным целям. К примеру, стрельба Патриотов по баллистике во время "Бури в пустыне", в 91-м году по заявлениям американцев 90 процентов и выше, в публикациях 97- 99 годов 7-10 процентов, без отсылки к критериям уничтожения целей. Продали, теперь можно написать что-то похожее на правду.
    Комментировать всю статью не хочется, да и незачем, но чтиво реально вредное.
    Для противовоздушной обороны создается система, наверное, раньше идиотов было меньше, поэтому был создан отдельный вид ВС СССР. И, специально для автора, главком Войск ПВО страны был единственным главкомом вида, который управлял войсками во время беовых действий. Для чего была созна соответствующая система управления. Что было потом все знают, зоны, районы ПВО, с включением фронтового и армейского комплекта ПВО СВ, а затем скрестили ужа и ежа в виде ВВС и ПВО, последнее название известно всем. Так что, это не ЗРК бесполезны, а те кто пишет подобные статьи.
  45. +2
    Вчера, 13:02
    Израиль победил, несмотря на провал с запасами высокоточных средств поражения и необходимость прибегнуть к помощи США, Иран проиграл — его позиции в мире и в регионе после войны стали существенно хуже, чем были.

    Израиль победил но...по необходимости прибегнул к помощи США? Иран проиграл ... так как его позиции в регионе стали хуже? Ожидаю парад победьи Израиля в Тегеране. Но оставим геополитических оценках автора и вернемся к технических оценках.
    В Иране как раз и произошло противостояние вполне современной ПВО, которая по используемой технике не очень уступает украинской, а в чём-то и превосходит её, и авиации Израиля и США.

    Никакое сравнение невозможно в елементарной числености ракет и самолетов ПВО Ирана, которий все сам покупает или производит, и "незалежной" которой весь Запад снабжает даром ракетами и самолетами. У Украину все ето добро в десятки раз больше.
    В итоге и Израиль, и США спокойно действовали в иранском воздушном пространстве, как у себя дома, выполнили все свои задачи (израильтяне — на сколько хватило средств поражения), поразили десятки позиций ПВО с воздуха и не понесли никаких потерь, кроме двух израильских дронов.

    Несмотря на небольшого количества ракет и исправних самолетов в иранской ПВО и еще меньшее в ПВО йеменских хути Израиль и США "летая как у себя дома" и "без помех" почему то прекратили всех етих полетов в Иране на 12 ден конфликта, а и против Йемена и еще бистрее? Что помешало им уничтожит иранских ракет и их пускових установок и добится капитуляции Ирана и йеменских хути? И почему они несли потери в больших БЛА у которих защита в принципе не хуже чем у пилотируемих ЛА до последний день конфликта? Есть обоснованое предположение что пилотируемая авиация США и Израиля летала без помех не как у себя дома, а только у себя дома. С только одно исключение театральное представление Б-2 США по пустого Натанца.
    1. 0
      Вчера, 14:58
      А как сработала ПВО Израиля во время ракетной атаки Ирана? что-то автор этот момент не рассматривает вовсе)))
  46. 0
    Вчера, 13:11
    правильная статья! жаль что д/у/р/а/к/и не обучаемы...
    1. 0
      Вчера, 13:31
      а с чего вы решили что д/у/р/а/к/и это кто-то другой, а может просто это вы д/у/р/а/к
  47. +1
    Вчера, 13:25
    (зевая): а хохлобеспилотники-тарантасы десятками/сотнями над нашей страной летают, тоже имея на борту всю эту хрень?
    1. -1
      Вчера, 13:37
      зачем сравнивать несравниваемое???
      1. 0
        Вчера, 16:49
        Вот именно. Умница. Сразу появятся неприятные вопросы с совсем неприятными ответами.
  48. 0
    Вчера, 13:27
    на основе пропагандистских агиток делать какие-то выводы, мне кажется глупо.
    есть реальные фото уничтоженных комплексов с-300
    есть ли реальные доказательства полетов самолетов израиля над ираном
    пво украины: 49 дивизионов С-300, 6 дивизионов С-300В, 23 дивизиона зркБУК, ТОР и другие зрк(понятно не все в исправном состоянии), сотни истребителей СУ-27 и МИГ-29 и другие+помощь нато(дрло, спутники и вооружения) и все это оказывается хуже чем пво ирана: 2 батареи с-300, самоделки на основе устаревших хоук и собственные комплексы сомнительной эфективности, десяток бывших иракских экспортных МИГ-29, и десяток старинных ф-5 и ф-14
    и смешное дополнение: в апреле 2024 по комментариям(без доказательств) израиль уничтожил все пво ирана
    в июне 2025 по комментариям(без доказателств) израиль снова уничтожил все пво ирана
    и тут мы читаем что приналете амриканцев, они опять уничтожили все пво ирана
    1. +1
      Вчера, 16:54
      Почему хуже? Когда там наши литаки над Украиной летали? Вот именно. Сразу УМПК пришлось колхозить.
      И да, ПВО ирана было уничтожено ещё в прошлом году. Но персы даже не почесались. За что и были жёстко наказаны.
      1. 0
        Вчера, 17:31
        так пишут комментаторы что пво у ирана могучая а вот у украинцев фигня( и это пишут уряклы израиля и амрики)
        если уничтожили в прошлом году, то что тогда уничтожали в этом году
        современная авиация бомбит не входя в зону пво, мы используем умпк и ракеты=современная авиация
        а доказательства будут что пво ирана было уничтожено в прошлом году ну или хотя-бы в этом
      2. 0
        Вчера, 17:40
        Цитата: Чужой...
        Когда там наши литаки над Украиной летали?

        В самом начале СВО летали
        1. 0
          Вчера, 20:59
          А не в начале почему не летают?
  49. -1
    Вчера, 13:49
    Прекрасная статья. Давно не видел адекватной точки зрения на вопрос перспектив отечественных систем ПВО/ПРО.
    Против противников с устаревшими ввс, вроде условных ураины, Индии и так далее - положительный эффект гарантирован.
    Но против американских ВВС.... Ууу.... Лучше даже об этом и не думать!
    Давайте думать, что делать.
    Работаем
    1. 0
      Вчера, 14:49
      Автор не упомянул еще один образчик работы современных ПВО-ПРО. Во время войны Израиля и Ирана били не только по Ирану, но и по Израилю))) Как там сработал не имеющий аналогов в мире "железный купол", и ВВС того же Израиля - все помнят, это тоже был провал, провал по полной программе.
      1. +1
        Вчера, 16:59
        Замечательно сработал. Иранские БПЛА оказались не у дел. Совсем. С баллистикой более-менее, а вот с гипером пока не ахти получается. Надеюсь, в курсе, для чего Железный купол создавался?
    2. 0
      Вчера, 16:56
      Так переданные хо_хлам импортные литаки чота не стремятся заходить в нашу зону. Почему-то... )
  50. 0
    Вчера, 13:55
    Еще б автору пафоса поменьше, "...вы-все-предупредитель..."
  51. -1
    Вчера, 13:59
    О чем статья? О том, что технологии за 25-50 лет шли вперёд?
  52. -1
    Вчера, 14:05
    На каждый метод всегда находится противометод.
    Не специалист, но попробую пофантазировать на тему решения. Выпущенная ракета с оптической камерой и искусственным интеллектом физически видит самолёт и ловушку и способна их различить, направив ракету к настоящей цели. Несмотря на скорости и минимум времени, ИИ должен успеть обработать информацию и принять решение.
    Также возникает вопрос, что происходит с ловушками, когда скмолёт возвращается на аэродром? Отстреливает в воздухе или тащит за собой по полосе? Отстреливает где-то на высоте или заходя на посадку?
    Если данная система применяется массово и уже не одно десятилетие, то где видеокадры летящего самолёта с ловушкой, самолёта идущего на посадку с ловушкой? Такие кадры за десятилетия не могли бы не появиться, независимо от желания военных. Речь не о тех снимках, которые представил автор, по ним наличие буксируемой ловушки можно принять, только на веру.
    Соединение ловушки и самолёта. Как этот кабель выдерживает нагрузки при ускорении самолёта, при резких манёврах, как влияет на кабель реактивная струя? Если ловушки применяются давно и повсеместно, тогда получается, что на этот кабель никакие факторы критически не влияют, а это крайне сомнительно и заставляет усомниться в массовости и длительности применения такого девайса.
  53. 0
    Вчера, 14:06
    Против машинного зрения с ИИ у стелс технологий ничего нет. Значит нужно скорректировать вектор развития систем ПВО. Я думаю уже в ближайшее десятилетие появятся и дежурные дроны ПВО с системами машинного зрения, и зенитные ракет с ГСН на основе машинного зрения. У нас вряд ли, но в Китае однозначно.
  54. +2
    Вчера, 14:24
    У меня ощущение, что сегодня 1 апреля...
  55. -1
    Вчера, 14:28
    Цитата: Дырокол

    Попытки хамас использовать дроны-камикадзе ВВС Израиля пресекли на корню. Любое включение пульта управления дроном приводило к тому, что на тот район обрушивался огонь с небес и операторы дронов либо закончились, либо поменяли профессию. Т.е. ситуация с дронами это показатель уровня ВВС Лаоса...

    Хамас пытались что-то запускать с территории площадью меньше Москвы в 8 раз. Так, если чо :) ну и в целом хамасовцы рядом с израилем - это попуасы по уровню оснащения
  56. 0
    Вчера, 14:46
    Если все так очевидно, то почему ВКС не подавят ПВО 404?
  57. -3
    Вчера, 14:53
    Выход-то простой - надо создавать зенитные ракеты с ВЭМГ (взрывоэлектромагнитными генераторами). Без заземления эффективная защита от них невозможна, а так как современный самолёт до отказа набит электроникой, которая управляет всем - от рулей до двигателя, то после такого взрыва внешне целый самолёт просто грохнется на землю и даже лётчик не сможет выпрыгнуть...
  58. 0
    Вчера, 14:55
    Цитата: Zaurbek
    Если все так очевидно, то почему ВКС не подавят ПВО 404?

    Так нету у нас буксируемых авиационных модулей. У нас видимо все в управляемые бомбы ушло.
  59. Проблема в том, что в руках дикая любая техника - груда железа. И делать выводы, что, дескать, ЗРК все, только потому, что с ними плохо управляются обитатели аулов, ИМХО, большая ошибка.
    Сколько было уже таких прогнозов...
  60. +1
    Вчера, 16:04
    49 дивизионов С-300, 6 дивизионов С-300В, 23 дивизиона зркБУК, ТОР и другие зрк(понятно не все в исправном состоянии), сотни истребителей СУ-27 и МИГ-29

    1. Если что из советское наследство на Украину било неисправно то его с лихвой перекрили доставки советской техники для ПВО из бивших стран Варшавского договора. Не говоря о доставки Патриотов, Насамс, Ф-16, Миражи с их ракетами и все подобное из стран НАТО.
    2. Нет подробной информации сколько управлемих бомб, крилатих ракет и дронов сбила ПВО Ирана, но то что сбивали их десятками не вьизивает сомнения.
    3. Другой современий конфликт Индии и Пакистана почему то вьипал из анализа автора.
    4. Теория о решающей роли буксируемих ловушек в подавление современной ПВО насквоз гнилая. К примеру в Вьетнаме ПВО использовала несколько тисяч ракет. Такое число ракет хватит с избитком на несколько сот самолетов/БПЛА вместе с их ловушек.
  61. 0
    Вчера, 16:05
    А интересно , наша разведка знала о АБЛ. И собственно говоря , интересно , когда на наших самолётах будет такая ловушка .
  62. D O
    0
    Вчера, 16:05
    Заголовок
    Эра традиционных ЗРК закончилась навсегда
    противоречит тексту статьи
    Каждый день они /*ЗРК*/ сбивают украинские ракеты и беспилотники, причём в огромных количествах. Сбивали они и украинские самолёты, и тоже в больших количествах.

    Но вот утверждение
    Проблема в том, что они /*ЗРК*/ не смогут сбивать западные самолёты
    сомнительно.

    А вообще нельзя себе представить объектовую ПВО без ЗРК.
    Другое дело что в условиях бескрайних территорий России, которые практически невозможно без «дыр» оборудовать наземными средствами обнаружения и поражения, необходимо усиливать авиационную компоненту ПВО — как беспилотниками ДРЛО несущими для начала хотя бы РЛС заимствованные от истребителей, так и истребителями-перехватчиками (в тылу — массово легкими МиГ-29/35).
  63. D O
    0
    Вчера, 16:12
    Авиационная буксируемая ловушка — это ложная цель, которая буксируется за самолётом на гибком тросе и своим излучаемым сигналом имитирует сигнал ГСН зенитной ракеты, отражённый от самолёта-цели. В результате ракета наводится на ловушку и подрывается там, где её боевая часть не может повредить самолёт.

    Создается впечатление, что автор сильно преувеличивает эффективность АБЛ. Ибо задача высоко вероятного поражения самолета с АБЛ решается запуском более чем одной зенитной ракеты.

    Маневрированию самолёта ловушка почти не мешает.

    В этом есть сомнения. Возможно наши Су-34, работающие в СВО планирующими бомбами, не оборудованы АБЛ по причине того, что незатрудненное маневрирование самолета имеет больше шансов спасти самолет от зенитных ракет противника, чем пресловутая АБЛ. Особенно с учетом того, противник обычно запускает по самолету более одной ракеты (известен случай запуска 4 ракет).
  64. D O
    +2
    Вчера, 16:18
    Израиль победил, (...) Иран проиграл.

    Скорее ничья.
    Успехи Израиля во многом были обеспечены сильной разведкой — израильской агентурой, использовавшей традиционные коррупционные слабости Ирана, и технической разведкой США+Израиля. Плюс продвинутая израильская авиация + РЭБ + противорадарные ракеты, в достаточном количестве. Плюс качественная проработка и подготовка операции.
    Итог Израиля - успешные диверсии против командования Ирана и систем ПВО, комплексное выведение из строя большого количества иранских ЗРК.
    Однако иранский режим устоял, а бомбежку ядерных объектов Ирана делал уже не Израиль, а США, причем с сомнительным результатом.
    Успех Ирана — массированный запуск баллистических ракет по крошечной территории Израиля. Судя по видео ударов, большинство ракет не были сбиты ПВО Израиля. Другое дело что точность наведения у этих ракет так себе.
    Итог — мира запросил Израиль, а не Иран. То есть неожиданно начав военную операцию, израильское руководство в сухом остатке всего лишь нашло приключений на свою …
  65. 0
    Вчера, 16:59
    Добрый день, Александр.
    Прочитал вашу статью, весьма интересно, несмотря на чрезмерно (на мой взгляд) смелые утверждения.
    Но невольно возник вопрос, вы специально используете только общедоступные источники или просто никогда не служили в ПВО и не заканчивали соответствующих учебных заведений?
  66. Комментарий был удален.
  67. D O
    +1
    Вчера, 17:16
    у Югославии была устаревшая по матчасти ЗРК, но очень продвинутая в части управления система ПВО, охватывающая всю страну. В каком-то смысле это была система, ставшая «предвестником» ПВО Украины — рассредоточенная и необнаруживающая себя, без какого-то единого центра, уничтожение которого может её «положить». Позже ВСУ прибегли к таким же подходам при организации своей ПВО.

    ПВО ВСУ вполне себе имеет централизованное управление, которое позволяет ЗРК включать свои радары в последний момент, но не для обнаружения цели, а для наведения на неё ракет. Только похоже, что этот центр расположен за пределами Украины, ибо первичное обнаружение цели осуществляется натовскими аваксами/глобалхоками, с использованием натовских разведывательных спутников.
  68. 0
    Вчера, 17:22
    Интересно, и как с этими выпущенными на троссе ловушками истребители летят строем ночью или в облаках? Что- то не складывается, т.к. по-одному они летают очень редко
  69. 0
    Вчера, 17:37
    Не соглашусь с автором. Проблемы ПВО стран типа Ирак, Иран, Сирия и тд в том, что они не имели на момент возникновения атаки нужного железа по количеству и качеству и недостаточной организации дела. Как показал недавний конфликт Индии и Пакистана, С-400 сбил самолет ДРЛО в глубине Пакистанской территории в 314 км. Это сложная цель. И была далеко. Об этом писали ранее на ВО. Но сбили! Если же не ходить далеко - в рамках СВО вся работа в воздухе идет с дистанций или в беспилотном варианте. Так как просто напросто сбивают по обе стороны. И сбивает в первую голову именно ПВО. Так что никакого заката нету и близко. Современная ПВО в умелых руках любому агрессору зубы повыбивает.
  70. +1
    Вчера, 18:20
    Если кто-то не понял, то это конец истории для такого вида оружия, как традиционный зенитно-ракетный комплекс. В принципе.
    Нет. 1. Теленаведение (было на древних С-75). 2. Многоканальные ГСН. 3. Вывод ракеты в район цели радиокомандным методом, а далее - ГСН ракеты уже захватит стелс (мощность отраженного сигнала - корень 4 степени от расстояния, то есть подлети в 3.2 раза ближе к цели и сигнал станет мощнее в 100 раз). 4. Доработка ГСН на поиск самолета рядом с ловушкой.
  71. 0
    Вчера, 18:55
    Израиль проиграл и сдался. Иран теперь якобы без ПВО, но евреи сдались и согласились на мир. А помогло исраилю предательство населения.
    1. 0
      Вчера, 18:59
      Это какое предательство и какого населения?
      1. 0
        Вчера, 20:09
        Там было уничтожение ПВО с беспилотников, которое запускали местные предатели
        1. 0
          Вчера, 21:49
          Ну вы конечно лихо их обощили с населением. Хотя это тревожный звоночек, явно было не мало людей, которые не довольны были решением правительства.
  72. 0
    Вчера, 19:40
    Главное - то что подход англосаксов ставит приоритетом сохранение жизни каждого лётчика, а несколько рубежей обороны на каждом отдельно взятом самолёте это лишь следствие развития такого подхода с применением современных технических средств.
  73. 0
    Вчера, 19:43
    Проблема решается просто: введением в конструкцию ракеты ПВО оптической камеры. Тот же Ланцет показал, что это оборудование весит сотни грамм - пустяк для нынешних ракет ПВО. Тем более, если благодаря оптике удастся попадать в цель, а не взрываться рядом, то мы получим существеннейшую экономию веса боевой части.
    Ракета выходит в район цели по наведению от любых, самых примитивных радаров, а дальше оператор наводит по оптике. Возможен вариант барражирования БПЛА с ПЗРК на борту.

    Для повышения помехозащищённости достаточно посылать вслед ракете ПВО ракету с ретранслятором и использовать технологии терагерцовой направленной связи (как в старлинке). Возможности РЭБ будут нивелированы, возможности пеленгации наземных пунктов управления сведены к нулю.

    Истинная причина и возможность краха монструозных комплексов ПВО типа С-300 в ином. Во-первых, быстроходные цели могут зайти в зону прикрытия и улететь раньше, чем их настигнет ракета. Во-вторых, есть возможность сделать иную ПВО для дополнения возможностей классического ПВО.
  74. +1
    Вчера, 19:46
    Пока НАТО планирует войну завтрашнего дня, в сонном царстве всем заправляет генералитет, потолок которого - АК47, ушанка, кирза и дача построенная срочниками из материала "сэкономленного" товарищем прапорщиком...
  75. 0
    Вчера, 20:12
    На редкость интересная и одновременно отталкивающая статья автора. Тема да, важная, подана развёрнуто и с инфой. Но вот постоянное упоминание, что ЗРК конец и т.п. - после прочтения такое впечатление - как из Ельцин центра вышел ))). Зомбированный!)) Там так же в уши постоянно рефреном и пр. средствами вдалбливают их мнение.
    По теме. Т.е. ну да, сбили за ЛА его АБЛ, но потом то второй(третьей) ракетой и сам самолёт ... Однако нет.
  76. 0
    Вчера, 21:24
    Ловушка в теории способна защитить самолёт не только от ГСН зенитной ракеты, но и от ГСН ракеты «воздух-воздух» с радиолокационным наведением.


    А как быть с тепловым следом из сопла самолета? И если ГСН ракеты ПВО имеет еще и ИК модуль?
  77. 0
    Вчера, 23:26
    Привет всем на сайте! Я далеко не специалист в области ПВО, хоть и служил срочку в этих войсках, но меня терзают смутные сомнения в панацеи применения буксируемых ловушек (по мнению автора) против грамотной ПВО страны. Приведены примеры войн в недавнем прошлом против стран не имеющих систематизированной, эшелонированной, обороны и в основном имеющих разрозненные, не собранные в единое целое. По-моему здесь больше политическая составляющая, не имеющая к военной науке причина. Даже вполне может быть какой-то политический договорняк в этих странах, где-то грандиозный подкуп высших военных и т.д.Когда наши ВКС в воздухе, то противник получает всю исчерпывающую информацию и от спутников, ДРЛОиУ, наземных РЛС наших противников, я имею ввиду спонсоров и сочувствующих им без какого-либо стеснения. А вот когда мы помогаем нашим протеже, то начинается всемирный гвалт и упреки в поддержки тех стран, на которые нападают наши визави. Я к чему веду? В полную меру использовать наши системы ПВО в тех странах, куда мы поставляли свои комплексы (а ведь примеры именно этих стран) эти страны не могли, а у нас не было возможности, или желания, им помочь. Так что противостояние меча и щита продолжается. И в заключение всплывает вопрос - а что наши самолеты такие плохие, или ПВО Украины не позволяет нашим летчикам летать свободно над их территорией? Думаю что наши самолеты не хуе, а по многим параметрам лучше западных, а вот свободно летать не могут не из-за отсутствия ловушек, а из-за комплексной и полноценной поддержки стран коллективного Запада в информационной области. К сожалению когда мы воюем, нас беззастенчиво пытаются уничтожить любыми способами, а когда воюют они, то ни-ни кому-то помочь. А это уже политика, а не характеристика вооружения.
  78. 0
    Вчера, 23:49
    [quote][/qСгладим первый удар Запада и выиграем за счёт гибели расчётов ЗРК какое-то время для сухопутных войск на охваченных войной ТВД, может быть, даже не одни сутки.uote]
    Автор считает, что война России и НАТО будет вестись в стиле Югославии, Ирака и Украины.
    А фигушки.
    Война России и НАТО (не дай бог!) немедленно начнётся с применения термоядерного оружия.
    И не из-за кровожадности сторон.
    А потому, что каждая из сторон будет БОЯТЬСЯ ПРОПУСТИТЬ ОБЕЗОРУЖИВАЮЩИЙ УДАР. И постарается ударить первой.
    А если на аэродром НАТО гепнется такая штучка в пару мегатонн, то не важно, в ночной рубашке или нет.....тьфу!.....имеет твой самолет буксируемую ловушку или нет.
    Так что не переживайте за расчёты ЗРК - как раз у них шанс выжить неплохой. Будут более важные цели в округе.