В ходе СВО снова всплыла старая проблема: о взрывах и пожарах боекомплекта наших танков

43 426 213
В ходе СВО снова всплыла старая проблема: о взрывах и пожарах боекомплекта наших танков


Вместо введения


Для начала, пожалуй, стоит сказать, что сей материал не преследует цель дискредитировать отечественное танкостроение или каким-либо образом опорочить его. Наши заводы, пашущие буквально в три смены, выдают на гора вполне пригодные для боевой эксплуатации танки, способные решать самый широкий круг задач в современных условиях. Так что, как нынче говорят, «хейтить» эту отрасль российского ВПК мы не будем, но обратим внимание на один интересный нюанс.



Дело в том, что даже после развала Советского Союза, когда гайки цензуры были слегка ослаблены, Министерство обороны в своих официальных публичных органах печати старательно избегало откровенной критики стоящей на вооружении боевой техники. Однако в 2024 году в журнале «Материально-техническое обеспечение ВС РФ» таки была опубликована статья о проблемах, с которыми военные столкнулись в ходе СВО.

В ней автор, Тишин С.А., подполковник, старший преподаватель Военной академии МТО им. А.В. Хрулёва, сетует на множество сложностей (особенно в начале СВО) с техническим состоянием, снабжением и эксплуатацией боевой техники, а также вскользь затрагивает чуть ли не самую чувствительную для танкистов тему. Приведём цитату:

...В некоторых случаях при воздействии струи (от кумулятивных боеприпасов — прим. ред.) на пороховые заряды происходило их возгорание и взрыв боекомплекта. При попадании струи на агрегаты моторно-трансмиссионного отделения происходило их воспламенение с дальнейшим взрывом топливных баков и боекомплекта...

...Немеханизированная боеукладка (танка — прим. ред.) располагается в наиболее уязвимых местах. Это приводит к мгновенному подрыву боекомплекта при воздействии ПТУР, так как они в основном бьют в заднюю часть башни либо в двигатель, где как раз и находится большая часть механической (видимо, речь о немеханизированной боеукладке — прим. ред.) боеукладки. Поэтому в ходе выполнения задач загрузка боеприпасов осуществляется только в механизированную укладку. При загрузке только конвейера (транспортёра) даже при пробитии брони ПТУР у экипажа есть время эвакуироваться и остаться живым...

Разумеется, автор слегка лукавит, говоря о том, что при сквозном пробитии брони, если выстрелы находятся только в автомате/механизме заряжания, у экипажа есть время эвакуироваться. Оно есть, если содержимое боеукладки не попало под воздействие кумулятивной струи.


Но если говорить в целом, он поднял фундаментальную проблему советских танков (к ним и наши танки тоже относятся), которая касается абсолютно нулевой изоляции боеукладок хотя бы от обитаемых отделений — экипажи танков буквально сидят на пороховой бочке, окружённые снарядами со взрывчаткой и метательными зарядами.

Эта, с позволения сказать, особенность почти всего «модельного ряда» танков Т-64, Т-72 и Т-80 известна давным-давно и в особом представлении не нуждается.

Фотографий и видеозаписей, показывающих, к чему это приводит, в Сети просто навалом. Достаточно одну только войну в Сирии вспомнить. Попадание (с поражением боеукладок) какой-нибудь противотанковой гранаты в борт танка или мощной ПТУР даже в лоб — и из люков вырываются столбы пламени. В худшем случае танк буквально разрывает на куски, а башню от него находят в соседнем квартале.

Безусловно, случается это далеко не везде и не всегда, поэтому не стоит думать, что отечественные машины вспыхивают как спички от любого попадания. Но если воспламенение и/или детонация боекомплекта всё-таки происходит, шансы на выживание у экипажа стремятся к нулю.

Снарядная нагрузка


К сожалению, всё это происходит потому, что танки советского типа в какой-то мере стали заложниками концепции распределения снарядной нагрузки, по правилам которой боеукладки находятся в наименее поражаемом месте за лобовой и бортовой бронёй, правда, только в ограниченных курсовых углах.

Для понимания, как всё это выглядит в цифрах, посмотрим на таблицу, взятую из первого тома «Военных гусеничных машин» для студентов МГТУ им. Баумана за 1990 год. Аi — распределение снарядной нагрузки по элементам броневой защиты с учётом их площадей проекций. Aiq — распределение снарядной нагрузки по элементам броневой защиты при фиксированных курсовых углах обстрела.


То есть вроде бы всё правильно. Лобовая броня башни и корпуса, в соответствии с законами дифференцированной защиты, наиболее мощная с точки зрения стойкости к поражающим средствам, отсюда и попадания при правильных действиях экипажа должны приходиться на неё, а по бортам только в ограниченных углах маневрирования.

Правда, как писал подполковник Тишин, противотанковая ракета, а мы добавим, что и граната от РПГ или подкалиберный/кумулятивный снаряд танковой пушки могут прилететь в уязвимые места и вызвать пожар и детонацию боекомплекта. И это не учитывая, что бронепробиваемость современных тяжёлых ПТУР и подкалиберных снарядов вполне позволяет пробить танк прямиком в лоб даже при наличии динамической защиты.

А дроны? С этими «товарищами» вообще всё плохо — подлетит и с хирургической точностью ударит в самую ослабленную зону.

Все эти обстоятельства вызывают закономерный вопрос: можно ли как-то обезопасить экипаж, да и сам танк от разрушительных последствий поражения боеукладок без радикального изменения его компоновки? Хотя бы теоретически, ведь отечественный танкопром вряд ли откажется от производства танков советского типа (пусть и в «новых» генерациях по типу Т-90М и проч.) даже в далёкой перспективе.

Одной защитой боеукладок не обойтись


Одной только бронёй обойтись здесь невозможно. И дело не в том, что танк с равнопрочной броневой защитой во всех проекциях — это мечта исключительно фантазёров, не принимающих во внимание тот факт, что весить он будет сотню тонн, а то и более. Просто локальная защита боеукладок в виде броневых экранов в обитаемых отделениях танка помогает слабо даже от классических противотанковых средств.

Они, конечно, могут уберечь от основной массы осколков, а в ряде случаев и от остаточных элементов кумулятивной струи. Однако от смертоносного пожара или детонации, когда высокоскоростные осколки подкалиберного снаряда или лидирующие части кумулятивной струи, пробив хлипкие экраны, попадают по снарядам/метательным зарядам, это не спасёт.


Тем более, когда речь заходит о защите всех боеукладок, разбросанных по всему забронированному пространству танка, что увеличивает вероятность возгорания и детонации боекомплекта. Здесь можно привести цитату из материала «Броневые отсеки для боекомплекта танка», опубликованного в журнале «Вестник бронетанковой техники» №1 за 1986 год:

...При размещении боекомплекта по всему объёму забронированного пространства локальная защита малоэффективна. Расчёты показали, что вероятность безвозвратной потери танка при действии ПТУР уменьшается мало, а при действии БПС (бронебойного подкалиберного снаряда — прим. ред.) максимальное снижение её не превышает 30%, что явно недостаточно для решения проблемы...

Если быть объективным, даже так называемая «мокрая боеукладка» не делает оправданным наличие неизолированных боеприпасов в танке. Этот метод хранения частей выстрела для танковой пушки в контейнерах, заполненных жидкостью, характерен для британских машин, включая «Челленджер 2», который теперь модернизируют для создания англо-немецкого гибрида под названием «Челленджер 3».

От воздействия открытого пламени при возгорании топлива она защитить может, а при прямом попадании кумулятивной струи или высоскоростных осколков подкалиберного снаряда только усугубит всё («Броневые отсеки для боекомплекта танка», журнал «Вестник бронетанковой техники» №1 за 1986 год):

... Экспериментальная проверка показала также, что мокрая укладка эффективно защищает только от медленно летящих осколков (менее 800 метров в секунду), летящие с большой скоростью осколки и кумулятивная струя вызывают такую реакцию, при которой отвод тепла не достигает цели, а массивная оболочка создаёт эффект замкнутой камеры, способствующей росту интенсивности реакции и ускоренному взрыву пороха...

Вынести боеукладку подальше


Полностью изолировать боеукладки в рамках компоновки отечественных танков, не меняя их расположение, практически невозможно. Даже если просто теоретически представить (в рамках фантазии и не более), что механизированная и немеханизированные укладки будут помещены в изолированные контейнеры, опасность взрыва не уменьшится ни на йоту — энергию взрыва/горения отводить будет в любом случае некуда.

Поэтому наиболее простым, а главное, вполне эффективным методом является вынос боеукладок подальше из обитаемых отделений. Заключается он в изготовлении башен с развитыми кормовыми нишами (либо съёмными контейнерами), как у американского «Абрамса», в которых располагается боеукладка с автоматической системой заряжания, изолированная от боевого отделения бронедверью («бронешторкой»), способной выдержать ударную волну взрыва.

Развитые кормовые ниши или съёмные контейнеры обладают двумя главными преимуществами. Во-первых, они не требуют значительного переделывания общей компоновки танка — отпадает необходимость «мудрить» с новым расположением рабочих мест башнёров, городить отдельный отсек с боеприпасами внутри корпуса танка и проч.


Во-вторых, без всяких сложностей в исполнении позволяют установить люки сброса давления с вышибными крышками (или панелями, как кому удобнее), ведь, как известно, реакция горения пороха теряет свою устойчивость при резком падении давления.

Иногда высказываются мнения, что вышибные крышки/панели — это прерогатива западного танкостроения, а у нас эта тема «не прокатит». Но нет, в Советском Союзе изолированные отсеки для боекомплекта с вышибными крышками активно испытывали с весьма обнадёживающими результатами. Для примера можно привести результаты испытаний отсека, в который были помещены 30 штатных танковых метательных зарядов и снаряды («Пути развития комплексной защиты танков»):

...Происходит взрывное горение зарядов (полное время выгорания зарядов около 30 секунд); краска на снарядах практически не обугливается; прочность стенок отсека сохраняется; вышибные пластины для сброса давления продуктов горения работают в расчётном режиме...

Также не стоит забывать, что вынесенная в корму башни изолированная боеукладка при наличии взрывоустойчивой перегородки, отделяющей её от обитаемых отделений, спасает не только от воспламенения пороха. Она может с большой вероятностью сохранить жизни экипажу и даже предотвратить безвозвратную потерю танка при детонации содержащих взрывчатку снарядов. Впрочем, и саму вероятность детонации она тоже может снизить.


Испытания безопасности боеукладок «Абрамс»

Здесь снова стоит вспомнить американский «Абрамс», про который до сих пор ходят слухи, будто его кормовая ниша с боекомплектом простреливается из пулемёта, — по данным из шведского тендера, борта в районе башенной боеукладки этого танка в модификации М1А2 имеют эквивалент стальной брони против кумулятивных средств поражения в районе 380 миллиметров под прямым (!) углом обстрела.

Сделано это, конечно, для того, чтобы снизить вероятность поражения боеукладки, но не только. Чем ниже остаточная бронепробиваемость снаряда (его осколков или фрагментов кумулятивной струи), тем ниже вероятность детонации снарядов со взрывчаткой. Например, вот некоторая информация по отечественным боеприпасам («Пути развития комплексной защиты танков»):

...При пробитии отсека для боекомплекта бронебойными подкалиберными и кумулятивными снарядами с запасом по бронепробиваемости около 150 мм боеприпасы не детонируют...

Иными словами, изолированный кормовой отсек с боекомплектом должен иметь бронирование — в разумных пределах, конечно, чтобы не вылезать за рамки по массе. Дополнить его, с учётом того, что кумулятивные средства поражения являются доминирующими на поле боя, можно с помощью динамической защиты.

Выводы


Разумеется, внедрение нового расположения боекомплекта в танке сопряжено с одной существенной проблемой.

У нас были проекты, которые подразумевали подобные изменения, — вспомнить хотя бы «Чёрного орла», который в своё время пытались продвинуть омские конструкторы. Однако большинство из предлагаемых решений не имели какой-то внятной броневой защиты изолированного боекомплекта. Поэтому разработка более-менее адекватной реалиям конструкции явно влетит в копеечку.


Возможно, потребуется даже новая башня, а не переделка уже имеющихся. Но это в любом случае лучше, чем высокая вероятность безвозвратной потери и танков, и экипажей — это будет ещё дороже. Зато выгода будет сильно заметна, поскольку даже при обстреле классическими противотанковыми средствами, в зависимости от условий, безвозвратные потери танков (с изолированными отсеками для боекомплекта) и экипажей могут быть снижены в 5–7 раз.

Это касается и пресловутых дронов. Изолированный в корме башни боекомплект, конечно, может стать хорошей мишенью и для них, поэтому никакой панацеей от данной угрозы он не является — здесь важен комплексный подход, желательно с системами активной защиты. Но разница между детонацией снарядов и адским пламенем от горящих пороховых зарядов внутри обитаемых отделений или за их пределами для тех, кто внутри танка, будет критична — бабы много новых танкистов не нарожают, а промышленность бесчисленное количество новых танков не наштампует.

Источники информации и изображений:
«Пути развития комплексной защиты танков» А. Г. Кожемяко. Журнал «Вестник бронетанковой техники» № 8 за 1989 год.
«Военные гусеничные машины», том 1, книга 1. МГТУ им. Баумана. 1990 год.

«Броневые отсеки для боекомплекта танка». В. М. Бакшинов, А. Г. Кожемяко, В. И. Тимохин. Журнал «Вестник бронетанковой техники» № 1 за 1986 год.
213 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    10 декабря 2025 02:51
    В современных отечественных танках проблему не исправить, нужен новый танк, с новой башней, в кормовой нише которой будет автомат заряжания по типу японского Тип-90.
    В нынешнем забронированном объеме боевого отделения изолировать БК не удастся.
    1. +19
      10 декабря 2025 04:28
      Ну, положим, новую башню можно поставить и на существующий погон, без изменений в корпусе танка. Лоб башни и установку орудия можно даже оставить без изменений. Более того, если выкинуть подбашенную корзину и карусельный автомат заряжания, то экипаж можно разместить в корпусе под башней, а саму башню сделать необитаемой. А вот сделать кормовую нишу с отсеком для боекомплекта и под это дело совершенно новый автомат заряжания - это задача, которую надо решать, потому что Африканские Американцы, которых в Абрамсах обычно пользуют как заряжающих, на Руси не водятся. lol
      1. +5
        10 декабря 2025 09:19
        Цитата: Наган
        Ну, положим, новую башню можно поставить и на существующий погон, без изменений в корпусе танка.

        не выйдет. Башня должна быть существенно тяжелее сегодняшней, а лимит по массе на т90м практически исчерпан. Нужно задумываться и о корпусе, причем радикально. На сегодня видят только 1 путь без радикального утяжеления - тотальная переработка танка по типу арматы или новой модификации М60 с необитаемой башней. У китайцев тоже есть такой новый танк.
      2. +9
        10 декабря 2025 09:44
        С такой миграционной политикой как сейчас на Руси вполне будут водится Африканские Африканцы. yes
        1. +1
          11 декабря 2025 13:13
          Водится будут, а вот служить и воевать ?
      3. +1
        10 декабря 2025 11:29
        Ну, положим, новую башню можно поставить и на существующий погон, без изменений в корпусе танка. Лоб башни и установку орудия можно даже оставить без изменений.

        Да, можно и так. Так перевоплотился Т-72 в Т90. Это при условии, что ходовая выдержит.

        А вот сделать кормовую нишу с отсеком для боекомплекта и под это дело совершенно новый автомат заряжания - это задача, которую надо решать, потому что Африканские Американцы, которых в Абрамсах обычно пользуют как заряжающих, на Руси не водятся. lol

        При подрыве боекомплекта страдает весь экипаж танка.
        1. +2
          11 декабря 2025 02:07
          Цитата: Naofumi
          Это при условии, что ходовая выдержит.

          А куда она денется ? К тому же удалённая карусель АЗ в нижней части боевого отделения позволит опустить экипаж ниже уровня погона башни , что ещё больше позволит защитить экипаж танка . Вес и габариты башни конечно вырастут , но можно будет несколько понизить высоту самого корпуса танка (примерно до уровня высоты корпуса Т-80) , что отчасти компенсирует возросший вес башни . Наработки по "Чёрному
          Орлу" сохранились , можно доработать концепт с учётом всех описанных в статье нюансов . Если захочется добавить мощности - уже есть доработанный двигатель "Арматы" в 1500 л\с , который к тому же более компактный (чем у линейки Т-72\90) . Да и в целом такую башню предпочтительней делать для новой версии Т-80 - на его шасси и корпусе , и сразу с двумя вариантами двигателя - ГТУ и дизель от "Арматы" .
          Забашенную нишу с боеукладкой желательно усилить динамической защитой (двухслойной , как сейчас у борта танка - "Контанкт-5 + "Кактус") , и оградить всю новую габаритную башню (когда по боевому) разнесённой от корпуса башни противодроновой сеткой . Она (эта сетка) при нормальном положении башни ещё и МТО накроет от атаки сверху .
          Заниматься всем этим придётся уже после СВО , рожая новую башню для нового ОБТ на шасси Т-80 . В весовые рамки 48-50 т. уложиться вполне реально , так что и шасси , и ходовая потянет .
          1. +1
            11 декабря 2025 14:58
            Заниматься всем этим придётся уже после СВО , рожая новую башню для нового ОБТ на шасси Т-80
            вот почему именно после СВО, что мешает нашим КБ заняться этим именно сейчас, когда вопрос наиболее актуален? Пускай даже без перезапуска массового производства, там сама разработка и испытания наверняка займут уйму времени. Почему это надо откладывать это на потом, если в ВОВ нашим КБ ничего не мешало параллельно выпуску принятых на вооружение образцов постоянно работать над новыми перспективными решениями? И неужели лучше новую технику с конвеера сразу заведомо гнать в утиль (про экипажи умолчим), чем своевременно вносить изменения под изменившиеся условия?
            1. +2
              11 декабря 2025 20:24
              Цитата: ВлК
              И неужели лучше новую технику с конвеера сразу заведомо гнать в утиль (про экипажи умолчим), чем своевременно вносить изменения под изменившиеся условия?

              Я имел в виду что именно в серию сейчас поставить просто нечего , ибо "Армата" признана неактуальной , а в войсках нужны танки . Причём сейчас преимущественно идёт модернизация танков с баз хранения . Новых Т-90М в год выпускается порядка 300 шт. (год-два назад было именно так) , остальное - модернизированные . Это правильное решение , ибо все пригодные для модернизации танки обязаны вернуться в строй , они всё-равно лучше подавляющей части танков НАТО . По совокупности факторов .
              Что касается нового танка на шасси Т-80 , то разговоры об этом идут , для него готовят новую ГТУ в 1500 л\с , а так же дизельный двигатель от "Арматы" , дабы выпускать сразу в двух вариантов , для разных ТВД и климатических зон . Это будет видимо ещё не скоро , но именно для этого танка можно создать новую башню на базе башни "Чёрного Орла" с доработками и устранением всех недостатков . И выпускать их будут разумеется в Омске .
              Что же до перспектив УВЗ , то там испытывается и возможно готовят к серии ТБТР на шасси Т-90 , если получится , то параллельно надо запускать в серию и ТБТР , и ТБМП на его базе (последнюю через временной лаг) , так чтоб постепенно завершая модернизацию Т-72 с баз хранения переходить на всё более широкий\массовый выпуск тяжелой бронетехники для штурмовой пехоты . Их понадобится много . Т-90М можно какое-то время продолжать выпускать прежними темпами . Ибо танки конечно нужны , но ТБТР и ТБМП нужны больше . Ибо их просто нет .
              Но это мысли и пожелания . Дабы поизводственный процесс и внедрение новой техники шли гармонично , без перегибов и спада производства . Темпы выпуска бронетехники надо держать на достаточно высоком уровне .
      4. +4
        10 декабря 2025 15:45
        Зато у нас водится концепция-бабы еще нарожают..Правда уже неактуальная
    2. -3
      10 декабря 2025 05:53
      Много словоблудия в статье.
      Хотя проблема есть.
      Но.... Боеприпасы в баке стеллаже, башне и прочих местах
      (не механизированная боеукладка) это возимый на марше запас снарядов, как и топливо в наружных баках.
      Опасно? Да, есть риски, на в атаку танк с загруженный БК кроме конвейера и заправленными баками наружной группы идти не должен. А вот возможность разместить запасные артвыстрелы для перевозки должна быть, ибо танк без боеприпасов груда металла.
      Иное дело, что топливные баки нужно бы вынести из БО и отделения управления, а снаряды расположить в нише башни, которую в новых модификация наших ОБТ стали применять.
      Это все не просто, места мало, а 700-800 литров ДТ пара десятков артвыстрелы требуют его.
      И полной гарантии защиты нет. Есть улучшение.
      Но, если заняться серьезно, соответствующую перекомпоновку сделать можно.
      Да, возможно, заменить сгорающие гильзы на обычные. От воздействия кумулятивной струи и больших осколков это не спасет, но все же загорятся заряду будет сложнее
      1. +2
        10 декабря 2025 08:18
        Все мы видели как сейчас используют танки. Как САУ, как БМП с отдельным отсеком для штурмов на броне, для траления мин и для поддержки огнем при высадке десанта. Причем на небольшие расстояния. Из этого можно сделать следующие изменения:
        1. Нужно ставить гибридный или электрический двигатель, это сэкономит место и снизит шум.
        2. Сделать место для штурмов под броней.
        3. Уменьшить калибр - для непосредственной поддержки пехоты при высадке, лучше подойтет скорострельное орудие с программируемыми боеприпасами.
        4. Убрать БК за броню станет проще.
        5. Переходить на безэкипажные танки. За ними будущее. Пехота должна быть как у китайцев - роботы андройды.

        Это все существующие технологии.
        1. +6
          10 декабря 2025 09:22
          Цитата: Гражданский
          3. Уменьшить калибр - для непосредственной поддержки пехоты при высадке

          не понял почему именно уменьшить? не оставить, не увеличить?
          Цитата: Гражданский
          Все мы видели как сейчас используют танки. Как САУ, как БМП с отдельным отсеком для штурмов на броне

          для такого танка наверное лучше путь БМПТ с десантным отсеком.
          Пехота андроиды? Серьезно?
          1. +1
            10 декабря 2025 09:39
            не понял почему именно уменьшить? не оставить, не увеличить?

            Уменьшить для облегчения массы орудия и БК, для более безопасного размещения. Чтобы разнести укреп в лесополке не обязательно иметь 125 мм.
            для такого танка наверное лучше путь БМПТ с десантным отсеком.

            Так речь о том, как уже существующие танки используются. Следовательно, десант надо сажать в любой танк.
            Цитата: multicaat
            Пехота андроиды? Серьезно?

            Серьезнее некуда.
            Китайские власти активно развивают программы, связанные с внедрением автономных роботов в различные сферы жизни. Одним из свежих примеров стал контракт стоимостью 264 миллиона юаней на поставку человекоподобных роботов Walker S2 с компанией UBTech Robotics. Андроидов планируют направить в пограничные пункты в городе Гуанси на границе с Вьетнамом.

            https://sci.rambler.ru/gadzhety/55677018-granitsy-kitaya-budut-ohranyat-androidy/

            Время когда новинки военной промышленности разрабатывались и внедрялись годами - безвозвратно ушло. Пришло время сверхсвободной частной инициативе в оборонке. Кто не сориентируется и не начнет так же работать, станет пресловутым зулусом с копьем против англичан с пулеметами.

            ПС. Когда я пришел в 2011 году на сайт и разьяснял что такое БПЛА, как будут за каждым танком гонятся БПЛА - меня на смех подняли.
            1. 0
              10 декабря 2025 09:57
              Цитата: Гражданский
              человекоподобных роботов

              есть огромная разница вести патрулирование или вести бой. Задачи разные по сложности.
              Для патрулирования и охраны периметра уже лет 50 используются роботы. Но на нечто большее нужен другой технологический уровень. Кроме того, в отрыве от базы действия роботов сильно затруднены. Так что я не верю, что андроиды будут в ближайшие лет 15 использовать массово как полноценные штурмы. Только редко в уникальных условиях. А потом посмотрим.
              1. 0
                10 декабря 2025 10:19
                есть огромная разница вести патрулирование или вести бой. Задачи разные по сложности.

                БПЛА тоже начинали с разведки кстати. Да и потери роботов при штурме в расчет браться не будут.
                Для патрулирования и охраны периметра уже лет 50 используются роботы.
                без искусственного интеллекта, который позволяет много больше, чем просто разведка.
                Кроме того, в отрыве от базы действия роботов сильно затруднены

                Теперь они самостоятельно заряжаются и меняют батареи, работают в сети и не зависят от человека.
                Но на нечто большее нужен другой технологический уровень.
                Все уже в наличие и в производстве тысячи человекообразных роботов.
                Кстати, по опыту первых боев роботы будут менять свой облик. Пока человекоподобные роботы нужны, чтобы использовать человеческую, готовую матчасть - автоматы, пулеметы РПГ, бронетехнику. Это дешевле выходит. Потом будет специализированная матчасть.
                Так что я не верю, что андроиды будут в ближайшие лет 15 использовать массово как полноценные штурмы

                Ну вопросы веры на этом сайте редко обсуждаются. Больше факты.
                1. -1
                  10 декабря 2025 10:35
                  Цитата: Гражданский
                  Все уже в наличие и в производстве

                  про вопросы веры.
                  сколько сейчас стоит полноценная экипировка одного пехотинца? По моим подсчетам примерно 250к.
                  Сколько стоит сделать боеспособного робота? И я не верю, что без контроля операторов его можно эксплуатировать. Ну как бы знаком с реальным программированием поведения.
                  Далее, сколько стоит обслуживание и поддержка?
                  Андроид стоит многократно дороже, при том его эффективность мягко говоря под большим вопросом. Плюс в тылу куча народа будет всё это обслуживать.
                  Я согласен, что лучше пусть они воюют, чем живые, но это крайне дорого и мало кому доступно. Уж точно не нашей армии, которая на БМП-1 воюет.
                2. 0
                  10 декабря 2025 13:58
                  Ну вы фантазёр, конечно
                  БПЛА тоже начинали с разведки кстати.
                  лет 80 назад
                  без искусственного интеллекта, который позволяет много больше
                  ИИ, которого нет? Ну и что же делают сейчас дроны сами, без команды оператора? Цель удерживают, как ПКР пятидесятых годов?
                  Теперь они самостоятельно заряжаются и меняют батареи
                  это кто это такие?
                  работают в сети и не зависят от человека
                  это чего за роботы?
                  Все уже в наличие и в производстве тысячи человекообразных роботов
                  и что они могут? Танцевать? Ходить по лестнице на презентациях? И это сами, без индуса на проводе, как у Илона Маска? lol
                  Пока человекоподобные роботы нужны, чтобы использовать человеческую, готовую матчасть - автоматы, пулеметы РПГ, бронетехнику. Это дешевле выходит.
                  выходит?! Покажите видео где робот стреляет из пистолета или ведёт обычную машину
                  Ну вопросы веры на этом сайте редко обсуждаются. Больше
                  фантазии, как у вас
                  1. +1
                    15 декабря 2025 15:10
                    Цитата: alexoff
                    Ну вы фантазёр, конечно
                    фантазии, как у вас


                    Вернитесь с нормальными гугл-запросами в реальный мир.
                    Он очень сильно изменился.

                    https://habr.com/ru/news/974966/

                    https://youtu.be/gMHJdg8h2Co?si=jLVE-9piec-f6EKS




                    Реальность.
                    Midea Miro U: Первый в мире шестирукий гуманоид для заводов, ускоряющий переналадку линий.
                    Noetix Bumi: Самый доступный гуманоид для домашнего и образовательного использования, ходит, танцует, стоит $1370.
                    XPeng IRON: Робот с «мягкой» кожей, тройным ИИ-мозгом и уникальной твердотельной батареей, планируется к продаже.
                    Robotera L7: Самый быстрый гуманоид в мире, развивает скорость до 14.4 км/ч, выполняет промышленные и бытовые задачи.
                    UBTECH: Поставила тысячи роботов на заводы, которые сами меняют батареи.
                    EngineAI: Представила "боевого" робота, испытываемого главой компании
                    1. 0
                      15 декабря 2025 19:35
                      Первый в мире шестирукий гуманоид для заводов, ускоряющий переналадку линий.
                      его кто-нибудь купил вместо наладчиком?
                      ходит, танцует
                      ох уж эти роботы плясуны, человечество создало роботов чтобы плясать lol
                      Как начинаешь разбираться то стандартные умения от старых японских роботов азимо и аибо, правда японцы в такой клоунский маркетинг не умели и дальше презентаций не ушли
                      1. +1
                        16 декабря 2025 09:23
                        Цитата: alexoff
                        Первый в мире шестирукий гуманоид для заводов, ускоряющий переналадку линий.
                        его кто-нибудь купил вместо наладчиком?


                        Midea планирует внедрить Miro U на заводе по производству премиальных стиральных машин в Уси к концу 2025 года. В компании ожидают, что робот повысит эффективность производственных линий до 30%. К слову, предыдущая версия робота уже функционировала на заводе в Цзинчжоу.


                        UBTech удесятерит выпуск гуманоидных роботов в 2026-м — и хочет снизить их себестоимость до $20 000/
                        В следующем году, как сообщил директор UBTech по брендингу Майкл Там (Michael Tam) в интервью этому изданию, компания в следующем году намеревается увеличить объём выпуска человекоподобных роботов в десять раз до 5000 штук, а по итогам 2027 года удвоить его до 10 000 штук. В условиях массового производства электроники в Китае, по словам представителя компании, себестоимость продукции снижается на 20 % ежегодно. До конца текущего года UBTech поставит для использования на производстве 500 человекоподобных роботов.
                        Разработанный UBTech человекоподобный робот Walker S2 уже продемонстрировал способность самостоятельно менять свои подзаряжаемые батареи. Это значительно повышает автономность его работы, поскольку слишком тяжёлые аккумуляторы повышают вес робота и его себестоимость, а слишком компактные не дают ему непрерывно работать без подзарядки.

                        UBTech уже набрала заказов на поставку Walker S2 на общую сумму более $112 млн. Их планируется применять как в центрах обработки данных, так и при сборке автомобилей, помимо прочего. За последние 20 месяцев роботы прошли обучение на предприятиях FAW, Audi, Volkswagen, BAIC, Geely и BYD, которые как раз специализируются на выпуске автомобилей. В сфере логистики испытаниями роботов этой модели занималась компания SF Express. Контрактный производитель электроники Foxconn тоже не остался в стороне от испытаний. В основном такие роботы сейчас применяются для переноски материалов и деталей, их сортировки, а также контроля качества продукции. Чем больше становится сфера применения роботов, тем быстрее совершенствуется управляющее программное обеспечение. Массовое производство Walker S2 стартовало в середине этого месяца. В течение десяти лет UBTech рассчитывает усовершенствовать роботов до такой степени, которая позволит безопасно применять их в домашнем хозяйстве.
                      2. -1
                        16 декабря 2025 13:49
                        Сплошные планы, но до планов Маска конечно далеко
            2. +1
              10 декабря 2025 14:06
              За каждым БПЛА сидит оператор почти, на каждого андроида надо также по бойцу-оператору пока
        2. +4
          10 декабря 2025 18:37
          Цитата: Гражданский
          2. Сделать место для штурмов под броней.

          Merkava
      2. +4
        10 декабря 2025 10:33
        Иными словам и мы возвращаемся к Армате.
        1. +2
          10 декабря 2025 16:06
          Цитата: PROXOR
          Иными словам и мы возвращаемся к Армате.

          Но, скорее всего, с другой башней и другим КАЗ
          1. 0
            11 декабря 2025 11:07
            Нафиг она не нужна со 125мм орудием. Учитывая, что танк сейчас используется с закрытой позиции, то фугас 152мм куда могущественней 125мм. Плюс ломы 152мм ставят крест на всех потугах НАТО создать хорошо бронированный танк. 152мм будет шить даже абрамс в лоб башни.
      3. +2
        10 декабря 2025 12:30
        Цитата: алексеев
        Но, если заняться серьезно, соответствующую перекомпоновку сделать можно.
        Даже без перекомпоновки запас топлива и боезапаса можно было бы возить в прицепной тележке. Для примера, в ВВС использовались дополнительные топливные баки, что сбрасывались после использования или при атаке противника, начале боя.
        Тележка может быть бронированной или нет, колёсной или гусеничной. В ВОВ бронированные тележки использовались для транспортировки пехоты. На рисунке КВ-1 с броневой тележкой на удлинённой базе шасси лёгких танков Т-60, Т-70.
        1. +1
          11 декабря 2025 13:20
          Ну, тогда лучше тележка спереди, чтоб мин ловила wink
          1. 0
            11 декабря 2025 14:47
            Цитата: stankow
            Ну, тогда лучше тележка спереди
            Не лучше, это не трал. Зря ёрничаете.
            1. +1
              13 декабря 2025 00:10
              Нет, не ерничаю. Конечно на фотке не трал, а тележка. Но если она спереди, ну хоть на марше, то она может хорошо сохранить основную машину с экипажем, взяв на себя минный удар. Можно оснастить ее елдвижками и подать мощность.
              1. +1
                14 декабря 2025 00:32
                Цитата: stankow
                Нет, не ерничаю. Конечно на фотке не трал, а тележка. Но если она спереди, ну хоть на марше, то она может хорошо сохранить основную машину с экипажем, взяв на себя минный удар. Можно оснастить ее елдвижками и подать мощность.
                Взрыв под телегой, как минимум приведёт к потере хода (отрыв колеса.) и получим тяжёлый якорь впереди танка, намертво к нему закреплённый (жёсткая сцепка). Танк полностью теряет ход.
                1. 0
                  14 декабря 2025 12:33
                  А почему жесткая ? Отцепляем и едем дальше, в танке хоть меньше, но все же есть некоторое топливо и БП. Схема конечно имеет некоторые недостатки, но все же в Арктических войсках есть такие машины, сцепные, хоть и небронированные.
                  1. 0
                    14 декабря 2025 12:44
                    Цитата: stankow
                    А почему жесткая ?
                    А как по другому Вы ей думаете управлять ? Допустим, танку надо повернуть - как это сделать с телегой, прицепленной впереди танка ?
                    Цитата: stankow
                    в Арктических войсках есть такие машины, сцепные, хоть и небронированные.
                    У них прицепная часть сзади, причём, она составляют неотъемлемую часть машины (без неё машина не ездит)
                    1. 0
                      14 декабря 2025 12:49
                      А как управляют современные роботележки, в многих км от оператора ? А сцепки паровозов с одной кабины ? А БПЛА типа "верный ведомый" ?Современная электроника может все.
                      1. 0
                        14 декабря 2025 12:50
                        Цитата: stankow
                        А как управляют современные роботележки, в многих км от оператора ? А сцепки паровозов с одной кабины ? А БПЛА типа "верный ведомый" ?Современная электроника может все.

                        А смысл, всё это городить ?
                      2. 0
                        14 декабря 2025 12:53
                        Ну, возвращаемся в начале дискусии - больше брони на танке, больше топлива и БП в составе, большая защищенность от мин, меньше пороха вокруг экипажа. Недостатки перевешивают, но попробовать можно.
                      3. +1
                        14 декабря 2025 12:55
                        Цитата: stankow
                        Ну, возвращаемся в начале дискусии
                        Тележка, прицепленная сзади танка - дёшево, сердито.
                      4. 0
                        14 декабря 2025 12:57
                        Боевая капсула для экипажа, необитаемая башня, Армата, недешево, но с будущем.
    3. +5
      10 декабря 2025 08:50
      Цитата: Naofumi
      автомат заряжания по типу японского Тип-90.

      Любопытно что на картинке, снаряды в японском танке лежат головой к внутренней перегородке. Кумулятивные кстати. Они точно не пробьют перегородку при детонации? wink
      1. +1
        10 декабря 2025 16:12
        Цитата: Saxahorse
        Любопытно что на картинке, снаряды в японском танке лежат головой к внутренней перегородке. Кумулятивные кстати. Они точно не пробьют перегородку при детонации?

        У американцев в Абрамсе, кстати, снаряды в нише башне лежат головой к корме. Но у американцев вместо автомата заряжания - негр-заряжающий. Если снаряды расположить головой к корме, то это усложнит механику автомата заряжания. Поэтому французы. корейцы и японцы ради упрощения автомата заряжания и повышения его надежности и расположили снаряды в конвейере головой к казеннику пушки.
      2. 0
        15 декабря 2025 15:12
        Цитата: Saxahorse
        Цитата: Naofumi
        автомат заряжания по типу японского Тип-90.

        Любопытно что на картинке, снаряды в японском танке лежат головой к внутренней перегородке. Кумулятивные кстати. Они точно не пробьют перегородку при детонации? wink

        нет. при подрыве боезарядов совершенно иначяе происходит физика процесса. Выстрела не получается в том виде, какой предусмотрен, типа как из пушки..
        1. 0
          15 декабря 2025 21:04
          Цитата: SovAr238A
          Выстрела не получается в том виде, какой предусмотрен, типа как из пушки..

          А зачем куму выстрел? Он и лежа неплохо плюнуть может. Тем более что главный вопрос к наличию большого количества ВВ которые не горят а детонируют. В таком деле вышибная крышка не поможет, улетит уже в виде осколков разве.
    4. wku
      +2
      10 декабря 2025 09:40
      бегло прочитал статью, но про самое главное кажется не сказано, нужен защищённый металлический унитарный снаряд, картузные метательные заряды самая большая беда.
      1. 0
        10 декабря 2025 09:58
        для подкалиберов габарит огромный потому пока картузы.
        1. wku
          +4
          10 декабря 2025 10:05
          напротив, в натовских унитарных снарядах более длинный стержень размещён, погуглите.
          1. 0
            10 декабря 2025 16:42
            Цитата: wku
            напротив, в натовских унитарных снарядах более длинный стержень размещён, погуглите.

            Он хоть и унитар, но в сгораемой гильзе. Так что в этом плане преимущества нет.
      2. 0
        10 декабря 2025 20:55
        Цитата: wku
        но про самое главное кажется не сказано, нужен защищённый металлический унитарный снаряд, картузные метательные заряды самая большая беда.

        По моему о зарядах как раз и сказано, и даже показано. Заряды можно хранить отдельно, в той же башенной нише. Их возгорание башня точно выдержит, чего не скажешь о детонации самих снарядов.
    5. 0
      10 декабря 2025 11:02
      Надо в танк рельсотрон. И взрываться нечему!
      1. +1
        10 декабря 2025 18:42
        Цитата: роман66
        Надо в танк рельсотрон.

        И прицеп размером в танк, а то и поболе, с генератором, чтоб этот рельсотрон электричеством питать. До первого прилета в прицеп. А если прицеп забронировать, то мотор танка этот вес не потянет.
        1. Комментарий был удален.
    6. +2
      11 декабря 2025 07:37
      В нынешнем забронированном объеме боевого отделения изолировать БК не удастся.

      А в чем собственно проблема? Отечественные танковые боеприпасы не унитарны, т.е. отдельно идет сам снаряд и пороховой заряд к нему. В этом тандеме самой уязвимой частью является как раз пороховой заряд, как самый нестабильный и взрывоопасный элемент. Выход прост и элегантен одновременно - изымаем заряды из автомата заряжания и переносим их в отдельный автомат в корме башни, а сами снаряды оставляем на месте - в карусели под экипажем. Такой ход не просто снизит риск детонации боеприпасов (хоть и все же не уберет их полностью, потому что те же ОФС тоже содержат внутри себя порох, правда, и стенки у ОФС все же кратно толще чем у гильз к зарядам), но и позволит решить проблему ограничения длины снаряда для Т-72/Т-90 740 мм, из-за чего они не могут использовать самые современные отечественные БОПС, длина которых равняется 900 мм. Кроме того, перенос в корму не всего боекомплекта, а только одних пороховых зарядов, позволит сделать саму кормовую нишу достаточно компактной и защищенной, снизив тем самым риск её поражения. Останется только решить вопрос с тем боекомплектом, что находится вне автомата заряжания, но здесь бы я предложил решить проблему кардинально - заменить его ПТУРами и использовать их только на случай контакта с бронетехникой противника. Во и весь рецепт. Да, дешево и сердито, но не менее результативно чем дорогущая необитаемая башня с кучей оптики, которая на раз два выводится из строя под огнем автоматических пушек и пулеметов
      1. 0
        11 декабря 2025 13:42
        Цитата: Dante
        Выход прост и элегантен одновременно - изымаем заряды из автомата заряжания и переносим их в отдельный автомат в корме башни, а сами снаряды оставляем на месте - в карусели под экипажем.

        Нужно будет ещё решить проблему с БОПС, у которых вокруг "лома" находится дополнительный метательный заряд.
        Возможный выход - модульные заряды, как на Коалиции-СВ. Количество метательных зарядов подбирается в соответствии с типом снаряда, требуемой дальности выстрела и баллистики.
    7. 0
      11 декабря 2025 10:38
      Новый ? Еще новее, чем Армата ? А там БК изолирован от экипажа, не нравиться ?
    8. 0
      14 декабря 2025 21:39
      японцы вдохновлялись леклерком и как в случае французов, из 45 снарядов, только 20 выстрелов в корме башни, остальные выстрелы понятно где
    9. 0
      21 декабря 2025 15:46
      Спасение утопающих- дело рук самих утопающих, а соответственно, в войсках не сидят сложа руки....
  2. +13
    10 декабря 2025 03:13
    О полной и даже половинной боеукладке речь и не идет в зоне СВО. Берут по 5-7 выстрелов на несколько минут работы. Если это не подготовка стрельбы из ЗОП. Иначе рискуют быть обнаруженным и пораженным ответным огнем или налетом ФПВ.
  3. +10
    10 декабря 2025 03:19
    Будущее за беспилотной техникой,включая танки.А что делать с тысячами сегодняшних изделий? Модернизировать в беспилотные ,как в свое время отслужившие МиГ-15 переделывали в мишени.
    1. +3
      10 декабря 2025 09:27
      ну во-первых, войска находятся в разных эшелонах. Не все штурмуют каждый день передовую.
      Если вы посмотрите, как была вооружена дивизия, которая контратаковала Грузию, то удивитесь насколько это было слабо. Поэтому и вооружение частей можно дифференцировать.
  4. -2
    10 декабря 2025 03:50
    Достаточно одну только войну в Сирии вспомнить. Попадание (с поражением боеукладок) какой-нибудь противотанковой гранаты в борт танка или мощной ПТУР даже в лоб — и из люков вырываются столбы пламени.

    Да, но там потом из танка выскочил танкист...обоженный но живой...поразительно. what
    1. +9
      10 декабря 2025 06:31
      Сколько на одного такого счастливчика приходится менее везучих?
    2. +2
      10 декабря 2025 16:20
      Еще по сирийскому опыту можно было видеть несколько вариантов развития пожара БК
      - попадание в танк; появление дыма из люков из-за возгорание внутри танка; через несколько секунд бурная дефлаграция зарядов с форсом пламени из люков башни; плотный дым из люков после прогорания зарядов; детонация БК
      - тоже, что и в предыдущем варианте, но детонация БК происходит во время дефлаграции зарядов
      - попадание в танк или подрыв на мине; моментальный взрыв БК
  5. +5
    10 декабря 2025 04:03
    Насколько понимаю в Т-14 Армата проблема безопасности боеукладки практически решена решена.
    1. +9
      10 декабря 2025 06:34
      В "Армате" могут быть решены какие угодно проблемы но пока она воюет только на парадах.
      1. -6
        10 декабря 2025 09:35
        Цитата: Ermak_415
        пока она воюет только на парадах

        не только, формально она была и в Сирии и на СВО, вот только ее использовали как САУ поддержки, а не как танк.
      2. -2
        10 декабря 2025 14:30
        Вроде только потому, что она чертовски дорого стОит.
        1. +1
          10 декабря 2025 23:06
          Вроде сейчас уже не важно сколько она стоит. Точнее уж потрачено столько миллиардов денег, что можно было любое количество любой передовой техники закупить.
        2. 0
          11 декабря 2025 13:29
          А зачем она вообще нужна, ну помимо пиления бюджета естественно.
          Как боевая единица она так себе, поскольку их единицы а новых произвести будет нерационально.
          Как инструмент пропаганды он уже давно себя исчерпал и превратился в шутку.
          Продавать его на экспорт не получится.
          Есть другие предложения что делать с этим супер дорогим пиломатериалом?
      3. 0
        11 декабря 2025 13:25
        И про СУ-57 так говорили, но оказалось да, воюет.
        1. 0
          11 декабря 2025 13:35
          Вам не кажется что между пятьдесятседьмым и Арматой есть небольшая разница?
          Ну например, что Армата НЕ воюет, потому что их слишком мало и производить их тяжело, дорого и нерентабельно.
          Да и Сушка тоже может воевать в основном в СМИ, Как и любая вундервафля с обоих сторон.
          1. -1
            12 декабря 2025 23:59
            Нет, не кажется. Обе системы ругала и западная пресса, и 5я колонна. А потом начали мелкать кадры, и сообщения пошли. Мол, воююет и Армата, и Су57. В огне войны сгорять тысячи танков. Как думаете, после войны, что будут производить в замену ? Т72, Т90 или перспективную, современную, испытанную Армату ?
            1. 0
              13 декабря 2025 18:13
              Т72, Т90 или перспективную, современную, испытанную Армату ?

              Первых двух.
              Армату производят 2014 года и в итоге напроизводили менее тридцати штук.
              Да и где доказательства участия Арматы в боевых действиях? Видео где на якобы армате едут солдаты по полю?
              Так то были сообщения и о производстве Украиной ракет "Фламинго" на территории украины и об их успешном испытании, вы им верите? И при этом доказательств этому больше чем о участии Арматы в БД.
    2. +5
      10 декабря 2025 06:36
      Цитата: Vitaly.17
      Насколько понимаю в Т-14 Армата проблема безопасности боеукладки практически решена решена.

      Решена...Решена?
      А где результаты решения? Или, как обычно, списали ответ в конце задачника?
      Судя по тому, что Т-14 пропали с парадов, нихрена там не решено...Хотя идея (задумка) верная...
      1. +3
        10 декабря 2025 07:22
        Цитата: ROSS 42
        Судя по тому, что Т-14 пропали с парадов, нихрена там не решено

        Показывали, как они даже в Сирии воевали. Гуляло такое видео. А то, что пропали с парадов и на СВО не показывают, так военную цензуру ни кто не отменял. Т-14 наполовину секретный. Основная причина скорее в его стоимости. В войсках предпочитают иметь два Т-90 с собственной базой МТО , чем один Т-14 с прицепом заводской бригады для его технического обслуживания.
        1. +7
          10 декабря 2025 08:45
          А то, что пропали с парадов и на СВО не показывают, так военную цензуру ни кто не отменял. Т-14 наполовину секретный.

          А раньше на парадах чего показывали десять лет кряду? Его несекретную половину?
          1. +3
            10 декабря 2025 10:00
            Как сказал товарищ Медведев: «Парады – это парады. Война – это война».

            https://topwar.ru/236898-parady-jeto-parady-vojna-jeto-vojna-medvedev-rasskazal-o-novom-tanke-armata-vs-rf.html
          2. -2
            10 декабря 2025 10:56
            Цитата: Inженегр
            раньше на парадах чего показывали

            Так и в начале СВО первые два года сообщали об участии этой машины на фронте. Но после того, как артиллерийская война переросла в войну БПЛА участие Т-14 стало слишком рискованным. Захват или уничтожение врагом такой машины может нанести не только серьезные технические проблемы для танкостроения, но и имиджевые.
        2. +3
          10 декабря 2025 09:08
          Вообще-то на СВО они тоже были!
      2. +1
        10 декабря 2025 09:25
        Цитата: ROSS 42
        Хотя идея (задумка) верная...
        Вся задумка была из-за ставки на 152 мм пушку, и танк был практически готов, но потребовалось игра в "платформы" на сырой, дорогой и сложной базе. Так, вместо Т-95 (объект 195) родили нечто, потратив огромные деньги и потеряв время. На рисунке Т-14 "Армата" (125 мм пушка) и Т-95 (152 мм пушка).
        1. +2
          11 декабря 2025 13:28
          И что за задачи нельзя решить 125 мм пушкой, чтоб мучится 152 мм-ой ?
          1. +1
            11 декабря 2025 14:44
            Цитата: stankow
            И что за задачи нельзя решить 125 мм пушкой
            Задачи 125 мм пушки можно решить 125 мм пушкой. В рамках создания «объекта 195» (Т-95) удалось решить серьезнейшую проблему современного танкостроения, обусловленную тем, что резервы мощности существующих танковых орудий калибра 125 мм (в России) и 120 мм (на Западе) практически были исчерпаны, поэтому танк и создавался под пушку калибра 152 мм в необитаемой башне.
            1. +1
              13 декабря 2025 00:04
              Раз не приняли в производстве, значить не решили.
            2. +1
              13 декабря 2025 15:16
              Цитата: Per se.
              резервы мощности существующих танковых орудий калибра 125 мм (в России) и 120 мм (на Западе) практически были исчерпаны,

              китайцы со своим новым танком Type 100 заявили, что резервы для 105-мм орудия еще не исчерпаны и в этом калибре достижимы характеристики, сопоставимые с существующими 120-125 мм орудиями.
              Можно развивать идеи электротермохимических (ЭТХ) пушек, сулящие значительный прирост в импульсе.
              1. 0
                15 декабря 2025 06:54
                Цитата: Cympak
                Можно развивать идеи электротермохимических (ЭТХ) пушек, сулящие значительный прирост в импульсе.
                Можно, тем не менее, и у нас, и, на Западе, разрабатывали и разрабатывают более мощные пушки 130-140 мм и 152 мм.
                Я не спорю, может, и 57 мм калибр быть актуальным, тем более, в сочетании с новыми противотанковыми ракетами, возродив в новом качестве идеи ИТ-1, как "ракетного танка". Отказ вообще от габаритной и тяжелой танковой пушки, в пользу ракет, сулит много плюсов, в первую очередь, выигрыш в весе для усиления защиты.
      3. +1
        10 декабря 2025 14:49
        Зато у Т55 и Т62 эта задача решена, ведь они наоборот появились на радарах. У нас под нерешённые задачи списали небось не один триллион убытков, разведя руками, и никто не виноват
    3. +1
      10 декабря 2025 14:44
      Боекомплект как был в корпусе танка так и в Армате остался. Как-то не похоже на "решение".
      1. +3
        10 декабря 2025 14:52
        Цитата: Кравец Вячеслав
        Боекомплект как был в корпусе танка так и в Армате остался

        В данном случае б.к. находится под броневой защитой. Не думаю, что даже кумулятивная струя от ПТУР типа Джавелин до нее достанет. Да и бронекапсула экипажа наверняка рассчитана на подобный случай.
      2. +1
        10 декабря 2025 16:07
        Цитата: Кравец Вячеслав
        Боекомплект как был в корпусе танка так и в Армате остался. Как-то не похоже на "решение".
        А куда его деть? Вынести под крышу башни, в задней её части, как это у Абрамса и частично у Лео-2, где её и бронёй сверху толком не прикрыть и где она вполне доступна удару любого беспилотника ?
        Тем более, по старой статистике, при обстреле танков из орудий, большая часть попаданий именно в башню.
        1. 0
          10 декабря 2025 17:20
          Цитата: Bad_gr
          .... под крышу башни, в задней её части, как это у Абрамса и частично у Лео-2, где её и бронёй сверху толком не прикрыть и где она вполне доступна удару любого беспилотника ?
        2. +2
          10 декабря 2025 17:31
          как это у Абрамса и частично у Лео-2

          Как и на Т-90М. Как планировалось в объекте 640. Как изначально планировалось в БМ Бурлак.
          бронёй сверху толком не прикрыть и где она вполне доступна удару любого беспилотника

          Так и боекомплект Арматы сверху не прикрыт, по той причине что находится под башней, а броня крыши башни на ней, это не очень толстая полоса металла, с ДЗ сверху, так там ещё и люк на ней есть, который может являтся слабым местом. Можно было понадеятся на КАЗ, но он не предназначен для уничтожения целей сверху.
          Кончено с другой башней, более бронированной, на которой и КАЗ бы стоял способный перехватывать цели сверху, это концепция могла бы работать, но такая башня ещё должна появиться, пока её нет.
          1. 0
            10 декабря 2025 17:53
            Цитата: Bad_gr
            Вынести под крышу башни, в задней её части, как это у Абрамса и частично у Лео-2,
            Цитата: Кравец Вячеслав
            Как и на Т-90М
            У Т-90М сзади башни находится ящик для дополнительного боекомплекта и выхода в боевое он не имеет, просто закреплён на башне (военные настояли, что бы возимый боекомплект был 40 снарядов).
            Цитата: Кравец Вячеслав
            Так и боекомплект Арматы сверху не прикрыт, по той причине что находится под башней, а броня крыши башни на ней, это не очень толстая полоса металла, с ДЗ сверху
            Попадалась информация, что на башне Т-14 стоит защита, типа "Кактус" (как на объекте 640), а она как раз заточена на защиту от угроз сверху. За достоверность этих сведений не поручусь, но судя по толщине крыши, вполне возможно.
        3. 0
          14 декабря 2025 00:21
          Все можно броней сверху прикрыть, либо крыши башни у тэшек, либо крышу Абрамс, только вот если эту броню пробьют результат будет сильно разный.
          Ну и сами вышибные панели тоже можно развивать,
          1. 0
            14 декабря 2025 00:27
            Цитата: Vanches
            Все можно броней сверху прикрыть, либо крыши башни у тэшек, либо крышу Абрамс, только вот если эту броню пробьют результат будет сильно разный.
            Ну и сами вышибные панели тоже можно развивать,
            Вышибные панели должны быть, сравнительно лёгкими, что бы при возгорании боекомплекта отлетели именно они, а не бронедверка внутри танка. Если их прикрыть бронёй, то так и произойдёт (взрыв в внутрь танка).
            Вот на наших Тэшках с защитой крыши варианты есть.
            1. 0
              14 декабря 2025 00:29
              https://t.me/btvt2019/8956?single
              Я лучше не распишу
              1. 0
                14 декабря 2025 00:35
                Цитата: Vanches
                https://t.me/btvt2019/8956?single
                Время покажет, насколько удачно это решение
            2. 0
              14 декабря 2025 00:32
              Корейцы вот так сделали
      3. 0
        11 декабря 2025 03:38
        Притом расположен там стоя (потому что снаряды более длинные) , а не лежа как сейчас в Т90.
    4. +2
      10 декабря 2025 16:41
      Цитата: Vitaly.17
      Насколько понимаю в Т-14 Армата проблема безопасности боеукладки практически решена решена.

      Ну, как сказать. Компоновка Арматы позволяет решить вопрос по применению высокоэффективных средств пожаротушения и охлаждения БК в случае дефлаграции зарядов, т.к. экипаж отделен от автомата заряжания и топливных баков бронеперегородкой. Но подрыв БК все равно приведет к уничтожению танка и экипажа, если тот не успеет эвакуироваться. Возможное решение - двухпоточный автомат заряжания в новой башне. При этом в автомате заряжания, расположенном в корпусе, находятся только БОПС и заряды к ним, а в автомате заряжания, расположенном в нише башни, ОФС, многофункциональные снаряды (аналоги американских AMP) и ТУР. От кумулятивных снарядов пора отказаться, как это уже сделали в западных танках. Развивая идеи "Черного орла" , нишу башни можно сделать в виде "отстреливаемого" контейнера . В случае поражения БК, расположенного в нише башни, автоматически поворачивать башню на борт и отстреливать пораженный контейнер пиропатронами.
      В результате, в корпусе нечему взрываться, возможно только выгорание зарядов. А в случае развития пожара в нише башни, грозящим детонацией БК, ниша сбрасывается на борт. Даже при мгновенной детонации БК в нише башни после поражения данная конструкции дает экипажу больше шансов на выживание. Дополнительно решается вопрос с предотвращением детонации БК в случае подрыва танка на ТМ-ке или противоднищевой мине.
      1. -1
        11 декабря 2025 23:49
        Давно говорю про то, что взрыв БК внутри корпуса на выдержит бронекапсула, а в башне более безопасно те взрыв в необитаемой башне скорее всего уйдёт в воздух.
        Проблема Арматы и тп безбашенных танков в том что - а как и куда наварить мангал?
        Я уже молчу про проблемы низкой обзорности и крайней зависимости от электрики и электроники - что делать если заклинит пушку или АЗ? Нет дублирующего ручного управления и приборов наблюдения.
  6. -16
    10 декабря 2025 04:49
    Танковые пушка весят порядка 2,5 тонн. Если их сделать дульнозарядными, то можно уложиться в 1,5 тонны. Взамен одного 60-тонного танка с 30-ю снарядами надо иметь 30 безпилотных танкеток с однозарядной пушкой. На танкетке кроме пушки нужно иметь механическую лапу, чтобы возвращать танкетку после выстрела из перевёрнутого состояния (но, может быть, не с каждого выстрела). Той же лапой можно поднимать обзорную видеокамеру и сачок отъ безпилотников. Думаю, что оптимальная масса танкетки составит 4-6 тонн.
    При атаке отстрелявшиеся танкетки не спешат на перезарядку, но наоборот, изображают из себя самых агрессивных, чтобы отвлечь удары от остальной своры.
    1. +3
      10 декабря 2025 07:21
      Зачем нужна однозарядная пушка, если можно сделать управляемый снаряд - беспилотник?
      1. 0
        11 декабря 2025 02:31
        Управляемый снаряд - беспилотник - одноразовый, а пушку можно 100 раз перезарядить.
  7. 0
    10 декабря 2025 05:20
    Абсолютного оружия не бывает. На фото взрыв боекомплекта в Абрамсе
    1. +7
      10 декабря 2025 07:06
      Цитата: Дилетант
      Абсолютного оружия не бывает. На фото взрыв боекомплекта в Абрамсе

      справедливости ради, этот конкретно танк- брошенный и сожженый пехотой пустым.. так что - это не взрыв БК..
      https://andrewbek-1974.livejournal.com/703838.html?utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera
      1. 0
        10 декабря 2025 08:21
        Посмотрите еще видео хууситов,где Абрамсов жгут пачками.
        https://yandex.ru/video/preview/15922546872609278333
      2. 0
        10 декабря 2025 09:28
        Цитата: советник 2 уровня
        это не взрыв БК..
        Нет неубиваемой техники, всё горит. Проблема в её грамотном использовании, иначе, - нет боекомплекта (самого танка), - нет проблемы. Парни "в тапках" на мопедах и дроны, как "венец" новой тактики.
        1. +3
          10 декабря 2025 10:09
          Цитата: Per se.
          Нет неубиваемой техники, всё горит. Проблема в её грамотном использовании, иначе, - нет боекомплекта (самого танка), - нет проблемы. Парни "в тапках" на мопедах и дроны, как "венец" новой тактики.

          Вы правы, просто я отвечал а коммент, где это фото подано как взрыв БК, а не поджог..
    2. +1
      10 декабря 2025 10:10
      взрыв боекомплекта в Абрамсе
      вопрос не стоит как полностью исключить подрыв БК, вопрос как при этом сохранить танк и экипаж
    3. 0
      10 декабря 2025 16:51
      Цитата: Дилетант
      На фото взрыв боекомплекта в Абрамсе

      Где вы увидели взрыв? Это дефлаграция зарядов. С учетом того, что основа БК Абрамса - это БОПС, то взрываться там возможно и нечему.
  8. -2
    10 декабря 2025 05:35
    Проблема спасения экипажей решается не модификацией танка, а дистанционным управлением бронемашиной. В последствии, отсутствие экипажа позволит радикально уменьшить заброневые объёмы и, возможно, ограничиться лишь противоосколочным бронированием. Функцию защиты от дроном и ПТРК возьмут на себя автоматические дробовики.
  9. 0
    10 декабря 2025 05:47
    Проблема танка в том, что танк либо предварительно обездвиживается подрывом на мине или попаданием ПТРК, либо сразу выносится роем дронов - в такой тактической ситуации проблемы укладки боекомплекта глубоко вторичны.
  10. +3
    10 декабря 2025 06:13
    Для танков серии Т есть простое, и по моему единственно возможное решение сделать, АЗ двухпоточным! Снаряды оставить в подбашенной карусели, а метательные заряды ( наиболее пожароопасную часть)вынести в забашенную нишу! Это позволит значительно повысить выживаемость экипажей, без радикальной переделки конструкции. У китайцев уже есть патент на эту тему!
    1. +1
      10 декабря 2025 16:54
      Цитата: Snayper
      Для танков серии Т есть простое, и по моему единственно возможное решение сделать, АЗ двухпоточным!

      Не только.
      1. Отказаться от немеханизированной укладки БК и баков-стеллажей
      2. Изолировать топливные баки от обитаемого объема бронеперегородками, как это сделано, например, в Абрамсе.
  11. BAI
    +7
    10 декабря 2025 06:30
    Надо, чтобы в бой на этих танках сходили те, кто принимает их на вооружение, разрабатывает и финансирует.
    Конструктор Меркавы - танкист, генерал, принимавший непосредственное участие в боях.
    И Меркава для условий Израиля - хороший танк
    1. -2
      10 декабря 2025 07:10
      А для других "условий", не земли Израиля и Сектора Газы, "Колесницы" подходят?
      1. BAI
        +3
        10 декабря 2025 18:40
        Разумеется нет. Танк создавал Израильский генерал, для Израиля - весьма ограничнная территория.
        И тут всплывает еще одна проблема, которую, как правило, не рассматривают - нельзя быть ВЕЗДЕ одинаково сильным.
        Танки хорошие для одного театра боевых действий могут оказаться не эффективными на другом
        1. 0
          11 декабря 2025 17:41
          Танки разные нужны!
          Танки разные важны!
          Яркий пример - ПТ-76 в боях 1971 года в Восточной Бенгалии.
  12. 0
    10 декабря 2025 07:09
    Шторки, закрывающие БК "Абрамса", всегда закрыты или их иногда вынужденны открывать?
    Снаряды то заряжающие хоть иногда вытаскивают?
    1. +3
      10 декабря 2025 07:27
      Надо кнопку нажимать, но там доступ только к половине.
      1. 0
        10 декабря 2025 09:55
        Нажал кнопку - выскочил снаряд?
        1. +4
          10 декабря 2025 11:40
          Нажал - створки открываются - берешь снаряд, но Египтяне блокируют кнопку, чтобы постоянно не нажимать.
          Боеукладка второй очереди находится слева -за спиной командира и чтобы ее переложить в боеукладку первой очереди есть специальный неудобный механизм и сделать это сложно и долго.
          В Леопардах тоже же створки. А боеукладка второй очереди лежит спереди непосредственно в корпусе танка. Но чтоб оттуда достать снаряд нужно башню развернуть.
          Похожим образом сделано в Леклерке и его аналогах из Азии типа корейской Пантеры и японских.
          В Челенджере все вкорпусе лежит.
          1. 0
            10 декабря 2025 11:48
            В Меркавах все вручную и в боксах.
          2. -2
            10 декабря 2025 12:39
            В Леопардах тоже же створки. А боеукладка второй очереди лежит спереди непосредственно в корпусе танка. Но чтоб оттуда достать снаряд нужно башню развернуть.


            Турецким "Леопард 2А4" это помогло в боях с сирийскими курдами в 2018 году?
            1. +3
              10 декабря 2025 14:15
              Ну уж явно не помешало, тк они хотели купить еще , хотели модернизировать старые, ног не смогли изза санкций Германии. Уж лучше старый Леопард2, чем 1 и чем М60.
              1. -2
                10 декабря 2025 15:43
                Что же это турки не купили "Абрамс", "Леклерк" или "Челенджер 2"?
                1. +1
                  10 декабря 2025 17:43
                  Дак они и Леопарды купили бу, когда была великая распродажа. Они там плотно сидят на бу.
                  Челленджер не производят уже лет 20, кому он нужен? Они и первый Челленджер не продали, а подарили.

                  Абрамсы требуют обслуживания и движок у них турбина, а в песках нужен дизель. Именно поэтому тот же Леклерк ( дорогой) для арабов делали по спец заказу на удлинённом корпусе для того чтобы туда влез движок от Леопарда. Да и не производят Леклерки тоже уже лет 20, даже уже и движки финские не производят - поэтому во Франции вопросы что с ними делать и как модернизировать.

                  Абрамсы тоже давно не выпускают, но тем не менее они есть у Ирака и их лицензионно собирают в Египте из запчастей. Но правда изза разногласий и споров они периодически говорят о закупке Т90.

                  Турки может бы и купили Абрамс, но видимо не продают как и Ф35, да и нет у них инфраструктуры - они бы предпочли Леопард тк он им знаком. А вообще они хотят свой танк Алтай, который делают уже 20 лет почти как Армату - тока они хотели туда поставить движок от Леопарда, а им его не продали. Поэтому они щас с корейцами мутят о закупке движков и коробок от Пантеры. А вообще они хотят у себя лицензионное производство с передачей технологий, но корейцы не так тупы по ходу чтоб делиться чем то. Хотя и у самих с Пантерой проблемы изза ненадёжного движка и ужасной коробки - хреновой копии немецкой.

                  Поэтому турки ездят на старье, которое модернизируют с помощью евреев.
                  1. 0
                    11 декабря 2025 17:43
                    Модернизировали.
                    Новый Султан ведь поругался с жителями "Земель Обетованных".
                    1. +1
                      12 декабря 2025 06:51
                      Ни с кем он не ругался...
                      Почему переговоры в Стамбуле зашли в тупик? - не нашли свободного стула...потому что Эрдоган сидел на всех.
            2. +1
              10 декабря 2025 21:02
              Цитата: hohol95
              Турецким "Леопард 2А4" это помогло в боях с сирийскими курдами в 2018 году?

              Припоминаю кадры попадания ПТУР Лео в борт и мгновенную детонацию боеукладки - разнесло того Лео в хлам...
              1. 0
                11 декабря 2025 03:54
                Просто нужно грузиться только в первую очередь как в Т90 - тока в автомат.
                Правда у Леопарда2 первая очередь это всего -15 снарядов
                У Абрамса - 18
                В Автомате Леклерка и его аналога - 16
                У Азиатов - 14/18
                Леклерк - 22 в автомате, но остальные лежат в барабане и достать их не просто.
          3. 0
            10 декабря 2025 16:58
            Цитата: Totor5
            В Леопардах тоже же створки. А боеукладка второй очереди лежит спереди непосредственно в корпусе танка. Но чтоб оттуда достать снаряд нужно башню развернуть.
            Похожим образом сделано в Леклерке и его аналогах из Азии типа корейской Пантеры и японских.

            В проектах перспективных танков американцы и европейцы планируют отказаться от неавтоматизированных боеукладок в корпусе и хранить весь БК в конвейере автомата заряжания.
  13. +7
    10 декабря 2025 07:17
    Цитата: hohol95
    А для других "условий", не земли Израиля и Сектора Газы, "Колесницы" подходят?

    А подводные лодки подходят для воздушного боя? Меркавы целенаправленно сделали для одного определенного театра военных действий.
    1. 0
      10 декабря 2025 09:56
      Поэто их и не экспортируют.
      Никто их не купит.
  14. +2
    10 декабря 2025 08:15
    Поэтому разработка более-менее адекватной реалиям конструкции явно влетит в копеечку.

    А чего гадать.Т-14,экипаж в бронекапсуле,отделен еще бронеплитой от отсека с зарядами и снарядами.
    При взрыве БК,идет деформация капсулы,но экипаж остается живой.
    1. +1
      10 декабря 2025 17:03
      Цитата: dragon772
      Поэтому разработка более-менее адекватной реалиям конструкции явно влетит в копеечку.

      А чего гадать.Т-14,экипаж в бронекапсуле,отделен еще бронеплитой от отсека с зарядами и снарядами.
      При взрыве БК,идет деформация капсулы,но экипаж остается живой.

      Судя по фото и видео кадрам, при подрыве БК танки разрывает на части так, что бронеплиты корпуса отбрасывает на десятки метров. Защитит от такого взрыва бронеперегородка даже в несколько сантиметров брони? Сомневаюсь.
      1. 0
        11 декабря 2025 02:38
        В T-14 надо вакуумировать (не космическим вакуумом (а то все смазки улетучатся), а ~0,1 атм) боевое отделение. И сразу заполнить каким-нибудь ингибирующим пламегасящим газом. Тогда порох может и не загореться.
        1. 0
          11 декабря 2025 10:01
          Можно под башню азот накачать,тогда не будет кислорода. Гореть будет нечему. Но если в снаряд (ВВ) попадет ,то будет детонация.
          1. 0
            11 декабря 2025 10:19
            Для горения зарядов атмосферный кислород не нужен. Фактически заряды состоят из твердого топлива, которое в себе содержит и горючее и окислитель. Поэтому тушить горящие заряды бесполезно, но после их прогорания нужно погасить вторичные очаги возгорания и охладить хладагентом заряды для предотвращения детонации
            Вот топливные баки можно наполнять инертным газом, как это делают в авиации.
      2. 0
        11 декабря 2025 09:55
        Это офф.данные.Видео не выкладывали.
  15. -6
    10 декабря 2025 08:29
    Сколько можно обсасывать эту перестроечную дресню? Уже каждая псина убедилась на деле что советское танкостроение лучшее в мире.
    О летающих башнях нынче только Новодворские да свинорылые верещат

    А по фактам: Карусель это САМОЕ защищенное место в танке (в центре и самом внизу машины) достать до нее очень непросто. В то время как НАТОвские боеукладки дрон прямо в крышу проламывает без бч тупо весом.
    Нынче агитировать за кормовые боеукладки с выбивными панелями может либо диверсант либо подписота Пикули с IQ<30
    И да, вышиб.панели действительно стравливают давление при горении зарядов. НО! Фугасы это не спасает. А без фигасов танк НЕ НУЖЕН. Без них танк это 60 тонный станок для пулемета
    И ради этого любиться с проектированием и герметичностью дырок?
    1. +3
      10 декабря 2025 10:18
      на деле что советское танкостроение лучшее в мире.
      и что бы Русское танкостроение оставалось одним из лучших в мире, не только
      сколько можно обсасывать
      , а нужно и обсасывать, и обсуждать, и спорить, строить и поверять разные варианты компоновок.
    2. +1
      10 декабря 2025 17:12
      Цитата: David1993
      А по фактам: Карусель это САМОЕ защищенное место в танке (в центре и самом внизу машины) достать до нее очень непросто.

      Противоднищевая мина или обычная ТМ-ка, сработавшая в районе автомата заряжания, проламывают тонкое днище танка и, как правило, подрывают БК с моментальной гибелью танка и экипажа. Борта в районе автомата заряжания так же всего 80 мм, т.е. могут быть пробиты даже из автопушек современных западных БМП. Дополнительно защитить автомат заряжания с бортов проблематично из-за длины БОПСов. Современные БОПС "Вакуум-1/2" длиной 900 мм так и не удалось поместить в АЗ танка Т-90.
      1. +1
        10 декабря 2025 17:31
        Цитата: Cympak
        Противоднищевая мина или обычная ТМ-ка, сработавшая в районе автомата заряжания, проламывают тонкое днище танка и, как правило, подрывают БК с моментальной гибелью танка и экипажа.
        А в Абрамсе, после того как у экипажа под ногами взрывается противоднищевая мина, экипаж садится чай пить ? Почти тонна керосина в боевом отделении куда после взрыва девается ?
        Цитата: Cympak
        Борта в районе автомата заряжания так же всего 80 мм, т.е. могут быть пробиты даже из автопушек современных западных БМП.
        Это сказки. Все танки на СВО (Т-72Б3, Т-БВМ, Т-90М) сейчас идут дополнительными фальшбортами, где по-мимо дополнительной брони ещё и встроенная ДЗ, + катки прикрывают часть корпуса. На башню с боков и сзади сейчас ставят дополнительно ДЗ.
      2. 0
        19 декабря 2025 15:39
        Да, есть видос где Т90м разносит в хлам при попадании птура в борт. Притом мнгновенно.

        Ну а насчёт того что дескать забашенный легче мочить дроном - опять же куча видео где дрон пробивает башню сзади до карусели с детонацией. Именно поэтому на Т72м там стоит ДЗ Кактус, а что мешает аналогично поставить ДЗ на забашенный механизм?
    3. 0
      14 декабря 2025 00:25
      https://t.me/btvt2019/19230
      Леопард живой
  16. -1
    10 декабря 2025 08:31
    Американские Абрамсы башню кидает не хуже. И проблему размещения боеукладки не решится, на данном этапе в принципе. Пока можно только делать танки по типу беспилотных систем
  17. +2
    10 декабря 2025 08:36
    Здесь снова стоит вспомнить американский «Абрамс», про который до сих пор ходят слухи, будто его кормовая ниша с боекомплектом простреливается из пулемёта, — по данным из шведского тендера, борта в районе башенной боеукладки этого танка в модификации М1А2 имеют эквивалент стальной брони против кумулятивных средств поражения в районе 380 миллиметров под прямым (!) углом обстрела.

    Сделано это, конечно, для того, чтобы снизить вероятность поражения боеукладки, но не только. Чем ниже остаточная бронепробиваемость снаряда (его осколков или фрагментов кумулятивной струи), тем ниже вероятность детонации снарядов со взрывчаткой. Например, вот некоторая информация по отечественным боеприпасам («Пути развития комплексной защиты танков»):

    ...При пробитии отсека для боекомплекта бронебойными подкалиберными и кумулятивными снарядами с запасом по бронепробиваемости около 150 мм боеприпасы не детонируют...


    Вот что насчёт бронезащиты БК танка Абрамс я хочу сказать. На видео, испытания танка Абрамс серии М1, так вот, у него 4 боеукладки. Калибр орудия 105мм, и 5 снарядов, находятся в нише под стволом. Дальше, еще по моему 8 снарядов, находятся в самом боевом отделении. И я так думаю вы сами понимаете, что ни о какой защите экипажа от подрыва или возгорания этих снарядов, у экипажа нет. Ну и остальные 2 боеукладки находятся в кормовом отсеке башни, с толщиной бронестенки всего 20мм!

    Далее, на модификации М1А1, боеукладок уже 3, так как калибр орудия сталь больше, а именно 120мм, и снаряды под стволом орудия уже не вмещаются. Но 8 выстрелов так-же находятся внутри танка, в боевом отделении. И так-же как предыдущей модели, 2 боеукладки находятся в кормовой части башни, за 20мм перегородкой. Снаряды в Абрамсе, точнее сказать в его башенной БК, расположены капсулем к бронеперегородке, она оборудована сдвижной шторкой. НО! Вот эта самая шторка, имеется только у заряжающего! И на открытие этой шторки, заряжающему нужно коленом нажать на "кнопку" и держать её в этом положении, стоя на одной ноге! И по этому, в большинстве случаев, эту самую шторку на танке Абрамс просто отключают! Ну и о какой защите экипажа в этом случае может идти речь? Дальше. У Абрамса как и у Леопарда, нет полноценного ОФ снаряда. Вместо этого применяется кумулятивный снаряд. Но ОФ действие у него всё-же есть. НО! Снаряды в бк Абрамса, не отделены друг от друга. А теперь представим себе такую ситуацию. В бк Абрамса прилетел снаряд. Тот-же ЛОМ. Снаряды у Абрамса не раздельно гильзового заряжания! Что в это случае произойдёт? Правильно, воспламенение порохового заряда. Но так как он там находится по сути дела в замкнутом пространстве, то газу от сгорания пороха, деваться особо то некуда. И происходи резкий выброс энергии, то есть взрыв. А это между прочим, порядка 1-1.5 кг взрывчатки, а в тротиловом эквиваленте это примерно 3,5кг взрывчатки. И это только метательный заряд! Вы скажете что есть вышибные панели. Да, они есть. Но спасают они не от взрыва, а от ПОЖАРА бк. Если произошёл взрыв, вышибные панель конечно отведут часть энергии взрыва, но больше половины этой энергии всё-же будет воздействовать на танк и особенно башню. Дальше. Сам кумулятивный снаряд. Да, он лежит остриём в направлении от экипажа. Но в случае взрыва, бк. произойдёт расфокусировка струи, и она пойдет как вперёд, так и назад. А происходит это очень быстро. А снарядов только в одном башенном бк, из которого заряжающий вытаскивает снаряды, 20шт! Даже при полной загрузке бк 50/50, мы получаем 120кг взрывчатки в тротиловом эквиваленте, при массе самого ВВ в снаряде от 2 до 4кг! А в общем порядка 150кг ВВ в боеукладке. А пробиваемость кумулятива у Абрамса 500мм. И что ему эти 20-30мм бронеперегородки, даже в случае полной расфокусировки струи? Как итог, погибший экипаж. И башня у Абрамса как минимум слетит с погона.
    1. -3
      10 декабря 2025 09:03
      Для отдельных особых случаев можно убрать автомат заряжения (освободится много места) и заражать вручную по старинке, а вообще правильней это нужно думать о без экипажном танке
      1. -1
        10 декабря 2025 09:05
        Автомат заряжания лучше. Он не устаёт. Ломается, но ремонтируется.
      2. -1
        10 декабря 2025 09:06
        А вот про безэкипажный танк, я с вами согласен
      3. -2
        10 декабря 2025 10:58
        убрать автомат заряжения (освободится много места)

        Когда делали 64-ку, было "убрали заряжающего, поставили автомат, освободилось много места"))))))))
    2. 0
      10 декабря 2025 17:14
      Цитата: NightWolf1991
      Но 8 выстрелов так-же находятся внутри танка, в боевом отделении.

      Это не так, эти выстрелы находятся в специальных бронированных нишах.
    3. -1
      10 декабря 2025 17:35
      Цитата: NightWolf1991
      Вы скажете что есть вышибные панели. Да, они есть. Но спасают они не от взрыва, а от ПОЖАРА бк

      И много вы можете привести видео, когда сразу после пожара в нише башни Абрамса происходил подрыв БК? Я что-то не припомню.
      Как правило у экипажа есть время после выгорания зарядов в нише башни покинуть танк. Кроме того изоляция БК в нише башне позволяет применить мощный хладоген для остужения снарядов после выгорания зарядов без рисков убить им экипаж (конечно, при условии, что шторка заряжающего закрыта, а если она была открыта, то уже не важно). И все же снаряд кумулятивный М830А1 не основной для Абрамса. В БК Абрамса основной снаряд - это БОПС
      1. 0
        16 декабря 2025 11:02
        Да, основной снаряд Абрамса это БОПС. Но и кумулятивные обязательно входят в его БК.
    4. 0
      10 декабря 2025 21:12
      Цитата: NightWolf1991
      Даже при полной загрузке бк 50/50, мы получаем 120кг взрывчатки в тротиловом эквиваленте, при массе самого ВВ в снаряде от 2 до 4кг! А в общем порядка 150кг ВВ в боеукладке. А пробиваемость кумулятива у Абрамса 500мм. И что ему эти 20-30мм бронеперегородки, даже в случае полной расфокусировки струи? Как итог, погибший экипаж. И башня у Абрамса как минимум слетит с погона.

      Проверено. Даже если башня не улетела, экипаж Абрамса при подрыве БК погибает, а танк ремонту не подлежит из-за раздутия бронекорпуса. При этом, внешне Абрамс может выглядеть почти целым (если не считать дырок в корме башни).
  18. +2
    10 декабря 2025 10:05
    т.к. старых запасов под модернизацию ч/з год уже не останется, то не надо городить городушки и распылять $ и умы на старые башни. нужно конструировать новую, приведённую в данной статье с штатным погоном и нормальным заманом от FPV-дронов.
    1. 0
      10 декабря 2025 10:22
      поперечным профилем- V
  19. +3
    10 декабря 2025 10:31
    При стрельбе с закрытых позиций все это уже не имеет смысла. да и сами танки - тоже. winked
  20. 0
    10 декабря 2025 10:56
    При просмотре видео горящей боеукладки Абрама подумалось: это ж как нужно держать себя в узде и верить, что обойдётся, чтобы в такой ситуации не выскочить из танка? Ну, кроме мехвода при определённых углах башни. Ведь разлетается будь здоров, как...
    1. +2
      10 декабря 2025 17:40
      Цитата: Quzmi4
      При просмотре видео горящей боеукладки Абрама подумалось: это ж как нужно держать себя в узде и верить, что обойдётся, чтобы в такой ситуации не выскочить из танка?

      Нельзя выскакивать из Абрамса во время выгорания зарядов в нише башни, и люки на башне нельзя открывать. Нужно по возможности повернуть башню на борт ( для предотвращения перехода пожара на двигательный отсек) и дождаться окончания дефлаграции зарядов. После чего можно покинуть танк.
  21. 0
    10 декабря 2025 11:01
    (с) "Всё, что можно купить за золото, дешевле слёз и крови" Вера Камша
  22. -2
    10 декабря 2025 11:37
    В составе БК оставить только подкалиберные боеприпасы, заряды хранить в гильзах в кормовой нише, дополнить вооружение 30мм пушкой, потому что те задачи для которых якобы "очень нужны" ОФС - это в основном борьба с открыто расположенной пехотой или блиндажами, а "30ка" вполне эти задачи решает. Подобные улучшения можно произвести на Армате, не зря ее полтора десятка лет разрабатывают
  23. 0
    10 декабря 2025 11:42
    Выход в сложившейся ситуации - до появления нового танка, это ограничить Б/К. Сейчас 1-2 выстрела и все. Ну иногда больше, но зачем много десятков с собой таскать? Надежно изолировать несколько выстрелов вполне возможно.
    1. -3
      10 декабря 2025 13:34
      За прошлые год-полтора было много видосов боев с участием Царь-мангалов, когда впереди едет танк и достаточно интенсивным огнем подавляет огневые точки противника, следом едут БМП, МТЛБ или пехота на мото/квадрациклах. Вопрос в том, а нужна ли для подавления огневых точек 125мм ОФС? Или лучше очередь из 30мм пушки.
  24. -4
    10 декабря 2025 12:50
    В новых танках скорее всего откажутся от поворотной башни, уменьшат боекомплект. Также, не исключаю, добавят десантное отделение на два-три пехотинца
  25. +2
    10 декабря 2025 12:55
    Возможно, потребуется даже новая башня, а не переделка уже имеющихся. Но это в любом случае лучше, чем высокая вероятность безвозвратной потери и танков, и экипажей — это будет ещё дороже. Зато выгода будет сильно заметна, поскольку даже при обстреле классическими противотанковыми средствами, в зависимости от условий, безвозвратные потери танков (с изолированными отсеками для боекомплекта) и экипажей могут быть снижены в 5–7 раз.

    Здесь надо иметь ввиду и ещё то, что размещение БУ в карусели не даёт увеличить длину подкалиберных снарядов, тем самым ограничивая их пронепробиваемость. sad
    1. +1
      10 декабря 2025 16:24
      Цитата: К-50
      Здесь надо иметь ввиду и ещё то, что размещение БУ в карусели не даёт увеличить длину подкалиберных снарядов, тем самым ограничивая их пронепробиваемость.
      Не факт. Всё зависит от конструкции этой самой "карусели". Сравните длину подкалиберного снаряда, которым можно было стрелять со старым АЗ и длину снаряда, который можно использовать с АЗ, которые сейчас ставят на новых Т-90 и Т-72 после модернизации. Максимальная допустимая длина снаряда увеличилась до 740 мм. А на Т-14 длина снаряда в конвейере, при том же калибре, более 900 мм.
    2. 0
      10 декабря 2025 17:42
      Цитата: К-50
      Здесь надо иметь ввиду и ещё то, что размещение БУ в карусели не даёт увеличить длину подкалиберных снарядов, тем самым ограничивая их пронепробиваемость.

      Если верить некоторым сливам, то в карусели АЗ Арматы снаряды и заряды расположены вертикально.
    3. 0
      13 декабря 2025 13:55
      При наличии полностью необитаемой башни, изолированной от экипажа, теоретически можно располагать снаряды в укладке параллельно стволу, что снимет ограничение по длине снаряда.
  26. +1
    10 декабря 2025 12:56
    Здесь снова стоит вспомнить американский «Абрамс», про который до сих пор ходят слухи, будто его кормовая ниша с боекомплектом простреливается из пулемёта, — по данным из шведского тендера, борта в районе башенной боеукладки этого танка в модификации М1А2 имеют эквивалент стальной брони против кумулятивных средств поражения в районе 380 миллиметров под прямым (!) углом обстрела.

    А ничего, что у Абраши часть боекомплекта расположена в боевом отделении вплотную к 38 мм бортовой броне, а водила вообще сидит зажатый между двумя топливными баками?
    1. +1
      10 декабря 2025 16:32
      Цитата: Grossvater
      А ничего, что у Абраши часть боекомплекта расположена в боевом отделении вплотную к 38 мм бортовой броне,
      На новых модификациях Абрамса боекомплект полностью убрали из боевого, оставили только в башне.

      Цитата: Grossvater
      а водила вообще сидит зажатый между двумя топливными баками?
      левый 403,3 литра
      правый 569,9 литра
      (суммарно в обоих 973,2 литра)
      Стандартная заправка танка на 8 часов работы – 1360 литров керосина.
    2. +1
      10 декабря 2025 17:46
      Цитата: Grossvater
      а водила вообще сидит зажатый между двумя топливными баками?

      Вот только баки отделены от отделения управления бронеперегородками.
      1. 0
        10 декабря 2025 18:20
        Цитата: Cympak
        Цитата: Grossvater
        а водила вообще сидит зажатый между двумя топливными баками?

        Вот только баки отделены от отделения управления бронеперегородками.
        И на какие случаи рассчитана эта защита ?
        1. +2
          10 декабря 2025 18:38
          Изолированные бронеперегородкой баки в передней части танка выполняют роль конструктивной защиты против кумулятивных боеприпасов. Это распространенный инженерный прием, который используется, например, на БМП-3
          1. 0
            10 декабря 2025 19:57
            Цитата: Cympak
            Изолированные бронеперегородкой баки в передней части танка выполняют роль конструктивной защиты против кумулятивных боеприпасов.
            С баками - понятно, я про бронированные перегородки спрашиваю (они между механиком-водителем и баком стоят). Если бронеперегородки приварены к днищу танка то при пробитии бака (попадание в борт) топливо начнёт выливаться в боевое отделения. Бронеперегородки между баком и механиком-водителем, в данном случае, ничего не защищают. Так для чего они нужны вообще ?
            1. +1
              10 декабря 2025 21:36
              Между бронеперегородкой и стенкой бака делается зазор. Даже при пробитии бака, топливо не должно попадать в отделение управления.
              1. 0
                10 декабря 2025 23:29
                Цитата: Cympak
                Между бронеперегородкой и стенкой бака делается зазор. Даже при пробитии бака, топливо не должно попадать в отделение управления.
                Повторюсь: куда денется почти тонна топлива при пробитии баков (допустим, при наезде на противоднищевую мину) ?
                1. 0
                  11 декабря 2025 02:53
                  А баки разве не "самозатягиваются" ? Там разве нет пары сотен резиновых шариков, устремлюющихся к месту вылива, и затыкающих дыру?
  27. 0
    10 декабря 2025 12:59
    Цитата: Дмитрий Эон
    В составе БК оставить только подкалиберные боеприпасы

    Ага! Вы, простите, выстрел с БОПС-ом видели хотя бы на картинке? Там на самом бронебойном сердечнике располагается половина метательного заряда, и с точки зрения пожароопасности, БОПС ничем от метательного полузаряда не отличается.
    1. +1
      10 декабря 2025 17:47
      Цитата: Grossvater
      Ага! Вы, простите, выстрел с БОПС-ом видели хотя бы на картинке? Там на самом бронебойном сердечнике располагается половина метательного заряда, и с точки зрения пожароопасности, БОПС ничем от метательного полузаряда не отличается.

      Выгорает БОПС также как и ОФС и БКС, но в отличи от них он не детонирует.
  28. +2
    10 декабря 2025 13:01
    Цитата: NightWolf1991
    У Абрамса как и у Леопарда, нет полноценного ОФ снаряда.

    Зато в Леопарде водила сидит рядом с боекомплектом и ничё!
  29. 0
    10 декабря 2025 15:25
    Цитата: dnestr74
    За каждым БПЛА сидит оператор почти, на каждого андроида надо также по бойцу-оператору пока

    Не совсем. За год производство = расход БПЛА измеряется уже в миллионах, а операторов тысячи или максимум десятки тысяч. С андроидами будет аналогично, разница если не на два порядка, то на порядок. Не 1:1.
  30. +2
    10 декабря 2025 16:12
    Цитата: Grossvater
    Цитата: NightWolf1991
    У Абрамса как и у Леопарда, нет полноценного ОФ снаряда.

    Зато в Леопарде водила сидит рядом с боекомплектом и ничё!


    В Челленджере он вообще лежит в обнимку с БК.
  31. 0
    10 декабря 2025 16:17
    СССР работал над танком нового поколения, но это совпало с преднамеренным распадом СССР. В «демократической» России работы были заброшены, что задержало развитие танковой промышленности на десятилетия. Лишь недавно был разработан Т-14 «Армата», несомненно, вобравший в себя многие конструктивные особенности Т-95. Однако он до сих пор не получил широкого распространения в вооруженных силах.
  32. 0
    10 декабря 2025 17:09
    Цитата: Bad_gr
    На новых модификациях Абрамса боекомплект полностью убрали из боевого, оставили только в башне.

    Спасибо! У меня книга есть, но очевидно, там о старых модификациях.
  33. 0
    10 декабря 2025 21:09
    Вы до сих пор используете Танк ввиде Танка )))) Вам тогда лечиться, мир не стоит на месте - дроны и роботы, а Вы Танки так пользуете, их ток как Арту использовать, всё!
  34. +2
    10 декабря 2025 22:42
    Изолированная боеукладка Абрамса , спасёт экипаж только от огня горящих метальных порохов. Если же взорвётся хоть один снаряд , то 20-25 мм бронешторка , отделяющая экипаж от БК , не спасёт- её просто выдавит во внутрь ударной волной. А вот вероятность поражения боеукладки Абрамса , находящейся в 2 метрах над землёй , гораздо выше чем БК Тшек , верхняя точка которых , где то в метре от земли.
  35. +2
    10 декабря 2025 23:39
    Что-то автор Армату не вспоминает, а ведь в ней как раз отсек вооружения с автоматом заряжания в изолированном отсеке, а экипаж вообще сидит в бронекапсуле. Отечественные танки не переделаешь. Можно только городить дополнительные мангалы, пока не появится принципиально новых танков.
    В качестве позитивного примера приводятся западные танки с боезапасом в забашенной нише. Но тут автор лукавит. Он говорит про бронезаслонки, которые изолируют снаряды от боевого отделения. Но при ручном заряжании в бою не будешь всё время открывать и закрывать бронезаслонку, поэтому её оставляют открытой.
    Если сделать автомат заряжания, который берёт снаряды из кормовой ниши, всё равно боеукладку невозможно изолировать от внутрибашенного пространства. Есть только два варианта решения - безбашенное размещение орудия (объекты 477, 490а, Т-95 и пр.), либо изолированный отсек вооружения, как в Армате
    1. +1
      10 декабря 2025 23:51
      Цитата: futurohunter
      Есть только два варианта решения - безбашенное размещение орудия (объекты 477, 490а, Т-95 и пр.), либо изолированный отсек вооружения, как в Армате
      477, 490А - орудие вынесено, боекомплект в корпусе, рядом с экипажем.
      Т-95, Т-14 - экипаж в отдельной бронекапсуле, боекомплект в необитаемом боевом отделении.
      1. 0
        10 декабря 2025 23:52
        Спасибо за уточнение! В безбашенных танках тоже можно изолировать боекомплект от экипажа
        1. 0
          11 декабря 2025 00:00
          Цитата: futurohunter
          В безбашенных танках тоже можно изолировать боекомплект от экипажа
          Каким образом ? Был вариант с боеукладкой перед моторным отделением, был с боекомплектом в трёх барабанах (более поздний)
          477, 490А
  36. -4
    11 декабря 2025 00:32
    Какие вышибные панели если комулитивная струю попадает в заброневое пространство экипаж уже мёртвый тут либо згарели от температуры либо задохнулись от нехватки воздуха т. к. Воздух выгарит.
    1. 0
      11 декабря 2025 02:59
      Эта струя может перед мордой лица пролететь и не убить. (Если канешна струя не от 20-килограмового снаряда).
  37. +2
    11 декабря 2025 03:06
    Можно ограничить внутренний боекомплект 3-5 снарядами, а остальные боеприпасы выполнить в виде ползающих (на магнитных гусеницах) по броне бронечерепашек. Враг спереди - черепашки прячутся за кормой. Враг слева - перепозают на правый борт. По кодированному свистку черепашка с требуемым боезарядом ползёт к бронешлюзу и отдаёт боеприпас.
  38. -1
    11 декабря 2025 13:04
    Хм, а разве ниша с автоматом и ббронезащитой в Т-90М (Прорыв-3) не реализована?
    1. +4
      11 декабря 2025 13:16
      Цитата: Bersaglieri
      Хм, а разве ниша с автоматом и ббронезащитой в Т-90М (Прорыв-3) не реализована?
      У Т-90М в конвейере АЗ находится 22 выстрела, дополнительные 8 выстрелов находятся в баке стеллаже, перед моторным отделением. А поскольку по требованию военных возимый боекомплект должен быть 40 выстрелов, то сзади башни установили бронированные ящики, где и находятся дополнительные 10 штук. Просто ящики.
  39. +1
    11 декабря 2025 13:09
    Автор пишет, что башня будет существенно утяжелена за счёт бронирования вынесенного отсека с боекомплектом.

    Тут стоит добавить, что достоверно неизвестно, что будет в будущем. Но судя по актуальному использованию танков, прямые танковые бои крайне редкие, противотанковые ручные системы используются редко (в сравнении с ожидаемым ранее), а большинство повреждений танкам наносят дроны, от которых используют наваренные проволочные ежи и сетки.

    В общем, это я к тому, что в условиях минимизации воздействия различных РПГ, ракет и вражеских танков, и наличии противодронной защиты, вопрос брони снарядного отсека, а значит и веса башни может быть не таким острым и иметь компромиссы. Что даст шанс оставить имеющуюся платформу Т72-80-90 даже при изменении конструкции башни.

    Хотя итоговое решение за расчётами инженеров, естественно.
    1. +1
      12 декабря 2025 21:53
      а большинство повреждений танкам наносят дроны, от которых используют наваренные проволочные ежи и сетки

      наверно разумно было бы иметь на этот случай штатный танковый дрон-истребитель дронов или даже два(один в воздухе второй на подзарядке) не новая идея в-общем, предлагалось же использовать дроны для разведки. дело за малым: 1 создать ии для дрона который будет управлять и выявлять опасные вражеские цели рядом с танком в автоматическом режиме 2 приделать к дрону многозарядный дробовик
  40. +2
    11 декабря 2025 19:25
    А что тут размышлять и придумывать , нам на парадах много лет подряд показывали танк Армата , на который из бюджета потратили огромную сумму денег .Обещали построить несколько тысяч штук . Но видимо нас просто обманывали .
  41. -1
    13 декабря 2025 13:14
    А не проще сделать полностью необитаемую башню, изолированную от экипажа?
    1. 0
      13 декабря 2025 15:09
      вопрос в том нужно ли вообще орудие в танке если все объекты могут поражаться ракетными установками
  42. +1
    14 декабря 2025 22:06
    что там всплыло и где у автора???
    все давно всё знают про наши танки, разработка, которых началась еще в 60-х
    неизолированный от экипажа боекомплект, это норма еще со второй мировой, при чем для всех стран
    про изоляцию экипажа от взрывоопасного и горючего в ссср задумались в 80-е, но развал союза и мы до сих пор ездим на разработках 60-70-х годов
    абрамс не танк, это истребитель танков, если его использовать как танк и загружать офс в боеукладку, его башня при поражении немедленно превратиться в розочку
    проблема развитой кормовой боеукладки в том, что нельзя активно крутить башней по сторонам, иначе повернув пушку направо, от противника прилетит в боеукладку слева
    остальные танки типа леопарда, леклерка и прочих подобных тоже самое что и абрамс только хуже из-за боекомплекта в корпусе
    наши танки на фоне вот этих истребителей танков еще более менее, так что не надо разгонять какую-то ерунду
    1. 0
      19 декабря 2025 03:16
      ... нельзя активно крутить башней...
      Башня вообще то в сторону противника должна смотреть, в коробку за башней, метр на полтора легче попасть чем в карусель что ли?
      По такой логике танки с боекомплектом в корпусе должны всегда на противника лбом смотреть, не двигаться и вообще ездить только по прямой на врага, башня то хоть направлена в сторону противника, в этом ее смысл, а корпус направлен по ходу движения
      1. 0
        19 декабря 2025 22:12
        если все танки лбом должны были всегда смотреть в сторону противника, то строили бы самоходки без башни по типу стрв-103, но внезапно танки делают с башней, которая крутится на все 360 градусов, неужели противник может быть не только спереди

        бронирование всех танков примерно проектируется в пределах курсовых углов+-30, поэтому если крутишь башкой за пределами 30 град, подставляя заднюю часть башни под выгодным углом к противнику, это твои проблемы

        любой танк имеет наивысшее бронирование в передней проекции, борт башни не может быть также бронирован как и лоб

        вспомним наши любимые турецкие леопарды 2а4 в сирии, натовские танки в сравнении с отечественными, можно сказать практически не воевали
        и что же, леопарды подобно нашим танкам, находятся в окопах, спрятав корпус, выставив только башню, но вражеский расчет птрк бесчестно зашел сбоку и засадил птур прям в борт башни, какая низость
        и поскольку турецкие леопарды обстреливали город, их боекомплект был напичкан офс, а не бопсами как у истребителя танков абрамса, следовательно вместе с вышибными панелями улетела вся башня и экипаж
  43. 0
    15 декабря 2025 15:24
    В настоящем времени - защита имеющихся типов боеприпасов - невозможна.
    Меч побеждает щит.

    В ближайшее будущее время, для сохранения концепции "танка" вообще, так как мы его привыкли видеть возможны только 2 варианта.

    1. Двигательная установка. - Электрическая на индивидуальных мотор-колесах у каждого катка и направляющего диска и ведущего диска. С несколькими, распределенными, по корпусу танка, дизель-генераторами. Что бы можно было переключать "нагрузку" с поврежденных компонентов на неповрежденные.
    2. убирать взрывчатые вещества из танка вообще.
    Использовать бинарные взрывчатые жидкости с электродистанционным "поджигом". Соответственно раздельное и разнесенное хранение, раздельная и разнесенная подача в камору, дублирование несколькими баками и трассами.

    Только так сейчас это можно реализовать.

    Первый пункт уже полностью реализован на уровне технологий отработанных в реальном конвейере. И можно запускать хоть через полгода даже у нас, если продадут китайцы свои технологии.

    Со вторым пунктом - беда. Но вот этот вопрос (жидкие метательные средства) поднимался неоднократно еще с 30-х годов прошлого века. Тольда он был невостребован из-за дороговизны, а сейчас востребован прекрасно из-за своей безопасности, гораздо более лучшей, чем стандартные ВВ. да и танк как то дороже 5 млн долларов уже любой.
  44. 0
    15 декабря 2025 23:12
    При этом много фотографий где и западные танки валяются с оторванной башней. Вопрос: Она оторвалась помому что наводчик громко чихнул, или как?
    1. 0
      16 декабря 2025 09:26
      Цитата: koramax81
      При этом много фотографий где и западные танки валяются с оторванной башней. Вопрос: Она оторвалась помому что наводчик громко чихнул, или как?

      Я понимаю, что не хочется в реальность.
      А она такова, что на 1 оторванную башню у их танка, примерно 15-20 у наших.
      А БМП-3 всегда разрывается на клочки с отрывом башни, как раз из-за расположения боекомплекта.
  45. 0
    19 декабря 2025 19:08
    Всем привет.
    Мне кажется в будущем танки, в современном исполнении исчезнут.
    Посмотрел видео из Китая и у меня появилась мысль, какими будут ББМ в ближайшем будущем.
    Каким должна быть военная техника - уметь ездить, стрелять, иметь приемлемую броню и массовое производство, взаимозаменямость деталей.
    На базе современных грузовых роботов, которые перемещают грузовые контейнеры - 40 тонники можно создать ББМ. На одни ставить пушку с автоматическим заряжанием, облепить броней от 30 мм пушек, осколков 122-152 мм снарядов - вот вам безэкипажный танк. На другие лепить броню, десантное отделение для роботов, робопсов, людей и орудие типа 30 мм автоматической - вот вам БМП. Хочешь сделай бронированный траспорт подвоза бк, и прочего. Хочешь бронированную тачку с РЛС, детекторами дронов, кучей камер и автоматической турелью для борьбы с дронами - армейское ПВО. В гражданском секторе - грузовые платформы для перемещения контейнеров.
    Потерять такой безэкипажный танк - не так печально, многие запчасти ходовой взаимозаменяемы с той же БМП будущего. И главное продукция - грузовая роботозированная платформа будет востребована и в мирное время.
    И да, людей штурмовиков - заменят роботы. Кто пропустил презентацию китайских роботов этой осенью - советую найти. Танцует и делает гимнастику точно лучше меня. У меня в 40+ нет такой пластики. Таскать груз может больше человека, не устает, не боится смерти - идеальный солдат. Проблема только в заряде батареи. Раз в сутки надо заряжать. Через пару лет их будут лепить, как пирожки, миллионами в год. И армия будет в НОАК лет через условно: миллион людей и миллионов роботов.
  46. 0
    20 декабря 2025 06:34
    На Украине делали:

    1) Т-64Б с башней Т-55АГМ2 Тифон-2 ХКБМ
    2) Т-55M8-A2 Tifon II
    3) Т-84-120 «Ятаган» (Объект 478Н)2000
  47. 0
    12 января 2026 21:59
    Танк, как способ доставки средств поражения банально устарел - боеприпасы схожего могущества дронами доставляются куда более эффективно и самое главное на порядки дешевле. Время танков в этом виде прошло, единственная фактически роль танков в сегодняшних штурмовых частях - доставка штурмовиков до атакуемого опорника.

    Идеальный танк на сегодняний день - мохнатый куб с тралом, башня которого заменена на десантное отделение и никак иначе.
    1. 0
      13 января 2026 19:44
      Танки ни куда не денутся, они были есть и будут, то что они сегодня уязвимы для дронов, так это от того, что у них нет свой ПВО , не раз повторял аккумуляторный дрон это медленная цель и при этом очень рыхлая по совей природе , это не БОЛС и даже не ПТУРС , Поставьте на танк дробеструйную промышленную установку для очистки окалины с металла и она создаст завесу из летящих чугунных шариков попав в которую любой дрон будет разрушен на безопасном расстоянии . Конечно как и всякой ПВО танку нужна будет система обнаружения , кстати обнаружение на фоне неба подлетающего дрона не должно представлять особых трудностей
      1. 0
        13 января 2026 21:47
        Понятное дело что если захотеть так можно защитить от дрона. Тут вопрос немножко в другой плоскости - а зачем танк вообще теперь нужен? Вот вы выводите танк в штурм - какова цель этого действия, в каком виде для штурма требуется именно машина с танковым орудием?
        1. 0
          14 января 2026 18:51
          Цитата: Colonel_Chertenko
          Вот вы выводите танк в штурм - какова цель этого действия, в каком виде для штурма требуется именно машина с танковым орудием?

          Если окажется, что танк очень трудно поразить дроном , то танк будет выполнять те же задачи , что и раньше когда не было дронов.
          1. 0
            17 января 2026 18:50
            Вопрос в том зачем выполнять эти задачи именно танком если есть более эффективные и дешевые способы их выполнения?