Стармер: активы России пойдут Украине, решение об этом уже принято

Замороженные российские активы пойдут на финансирование боевых действий киевского режима еще в течение двух лет или на восстановление Украины. Решение об этом уже принято, заявил британский премьер Кир Стармер.

Европа стоит на пороге заключения сделки по размораживанию российских активов в сумме 115 млрд евро для отправки Киеву, решение может быть принято уже в ближайшие дни. По словам Стармера, деньги должны быть переданы Украине, а на что они пойдут, пока не ясно. Есть два варианта: первый — это финансирование боевых действий еще в течение двух лет, второй — восстановление Украины в случае достижения мирного соглашения, устраивающего Киев и Европу.

Средства пойдут либо для финансирования продолжающихся военных действий Украины еще до двух лет, либо на ее восстановление в случае заключения мирного соглашения.

Вчерашний визит Зеленского в Лондон как раз и был связан с деньгами, «нелегитимный» обсуждал получение российских активов со Стармером, Макроном и Мерцем. Однако не все так просто, у самой Британии всего 10 млрд евро из общей суммы российских активов, у Франции 18, но Париж отказался их отдавать Украине, а Германия может только предоставить гарантии на 25% от суммы, если Россия потребует ее вернуть. Основные средства у Бельгии, которая пока отказывается от заключения сделки.

Как заявил Стармер, замороженные активы являются «средством давления» на Россию, которая должна принять условия Европы.

Comments

[Sky Strike fighter]

Активы России европейцы уже давным давно разворовали.Сейчас просто заметают следы кражи.Отдавать то уже нечего,вот и думают как выйти из ситуации.А ведь говорили же храните деньги в сберегательной кассе,а ни где-нибудь за рубежом.И тоже самое будет и с частной собственностью тех кто вывел деньги за бугор. Рано или поздно.

[ваш вср 66-67]

Цитата: Sky Strike fighter

А ведь говорили же храните деньги в сберегательной кассе,

Вы наверно или молоды, или не знаете как сбербанк обворовал население СССР!
До сей поры не имею дел со сбербанком!

[Essex62]

Сбербанк обворовал? Да полноте. Это уже не Советская сберкасса была. Переворот буржуйский другого и не предусматривал. Буржуй всегда грабит.

[Zoldat_A]

Цитата: Essex62

Сбербанк обворовал? Да полноте. Это уже не Советская сберкасса была. Переворот буржуйский другого и не предусматривал. Буржуй всегда грабит.

Во второй половине 90-х в одной из газет была заметка о бабульке, которая ещё то ли при Хрущёве, то ли при Сталине, по молодости, вобщем, положила в сберкассу какие-то деньги и про них благополучно забыла.
Вспомнила в глубокой старости, в 90-х (а, может быть, просто ждала, чтобы побольше накопилось - точных обстоятельств уже не помню).
Сбербанк предоставил выписку со счёта. Всё время Советской власти вклад рос, в 80-х, уже при Горбатой Собаке, она могла купить на эти деньги натуральную шубу (мама в конце 70-х покупала мутоновую за 1000 рублей, тётка тогда же за такие же деньги купила дачу). В 90-х пошло резкое обесценивание вклада и к концу 90-х Сбербанк, куда она обратилась, "от щедрот" округлил вклад в бОльшую сторону (всё для клиента!) и пригласил её получить 2 (прописью - ДВЕ) копейки.

Не из-за той бабульки, имеются свои причины, но со Сбербанком не имею дел ни в каком виде - ни по работе, ни в частном порядке.

[carpenter]

Цитата: Zoldat_A

о со Сбербанком не имею дел ни в каком виде

Самый лучший "Сбербанк", это трёх литровая банка ( про это даже дети знают ).

[Nastia Makarova]

в трехлитровой быстро съест инфляция)))))))

[Appraiser]

Смотря что в этой банке хранить!

[Nastia Makarova]

какую валюту? может так получится что доллары потом некуда будет сдавать

[Geosun]

Цитата: Nastia Makarova

какую валюту?

Золотые червонцы

[Пионер1984]

Надеюсь трёх литровая банка с золотыми червонцами?

[carpenter]

Цитата: Пионер1984

Надеюсь трёх литровая банка с золотыми червонцами?

Это самый надёжный сбербанк в мире.

[Essex62]

А других тогда просто не было ещё. Вы бы и на них обиделись так- же. Это капитализм ,товарищ.

[Zoldat_A]

Цитата: Essex62

А других тогда просто не было ещё. Вы бы и на них обиделись так- же. Это капитализм ,товарищ.

Сейчас выбор есть - и спасибо капитализму за это.
В 90-е, когда ту бабульку кинули, выбор тоже был. Но, как говорится, огородное растение хрен ничуть не слаще редьки.

А на Сбербанк я не обиделся. Я не девочка. Просто не хочу иметь денежных отношений с вороватым и наглым, как сейчас принято говорить, "ненадёжным" партнёром. И таки имею на это право.

[Essex62]

С кем дело иметь ,дело бесспорно Ваше. Только тогда ломалось всё,а кроме Сбера не было других,я об этом. Тоже с ними дел давно не имею, действительно жадные донельзя ростовщики.

[Zoldat_A]

Цитата: Essex62

тогда ломалось всё,а кроме Сбера не было других,я об этом.

В 90-е банков было больше на душу населения, чем в остальном мире вместе взятом. Плодились, как тараканы - в каждом полуподвале по банку. Правда, и лопались с такой же скоростью.
Так что выбор появился, но, почему-то, никого это не радовало...

[Essex62]

Грабить нас начали ещё до переворота,при меченом.

[Zoldat_A]

Цитата: Essex62

Грабить нас начали ещё до переворота,при меченом.

Павловскую реформу только условно можно назвать "при Союзе". По сути, это было уже мошенничество, которого, допустим, за 20 лет до этого и представить себе никто не мог.

Хотя я, например, тем же грабежом считаю систему тотального дефицита. Сейчас, конечно, смешно звучит отдать полторы-две зарплаты за джинсы, зарплату за диск "Обратная сторона Луны" или 25 рублей за польский шампунь.
Да, много можно говорить о чьей-то злонамеренности в создании дефицита всего и вся, о недостатках плановой экономики и тупости отдельно взятых чиновников Госплана, но "табачный бум" 1990-го, когда из 22 табачных фабрик в СССР одновременно, по разным причинам, остановились 16 - это случайная случайность?
И ведь эта случайность не одна.
Мало того, сейчас торговые сети используют тот же приём - то с яйцами, то с гречкой, то с рисом.
Сахар, кстати, давно в цене не рос, в пакете до сих пор килограмм и, даже в сезон, не пропадал - следующим летом ждать новостей? Верная примета.

[Essex62]

"Табачный бум" это саботаж, один из. Почву для недовольства Советской властью готовили. В купе с промыванием мозгов прошло на ура. Слился рабочий класс и накачал себе на шею захребетника.

[свой1970]

Цитата: Zoldat_A

но "табачный бум" 1990-го, когда из 22 табачных фабрик в СССР одновременно, по разным причинам, остановились 16 - это случайная случайность?

Случайность которая организована несколькими тысячами людей?
Даже остановка 1 завода - известна всем заранее и должна обосновываться. Нужны "фонды" и планы на эти фонды
Торговля должна была сделать запасы - для торговли дефицитом из под прилавка.
Так что думаю все было проще - теневеки скупили оптом всю табачную продукцию и запустили слух об остановке.
А дальше
" и словно мухи тут и там
бродят слухи по домам
А беззубые старухи
Их разносят по умам. "(С) ВСВ

[Zoldat_A]

Цитата: свой1970

Так что думаю все было проще - теневеки скупили оптом всю табачную продукцию и запустили слух об остановке.

По разным причинам - реконструкция, аварийное состояние корпусов, недопоставка сырья - они были именно ОСТАНОВЛЕНЫ.

И организовано это было не тысячами, а вполне конкретными десятками, а то и единицами. В условиях централизованной и плановой экономики остановить любой завод по звонку из министерства - да как два пальца об асфальт. Просто дёрнуть вниз рубильник.

И да - про фонды и запасы.
Оно и делалось не в один момент. Между первыми звоночками в мае-июне и талонами на табак в ноябре-декабре полгода прошло с пиком кризиса в августе. Цыганки на вокзале резко переквалифицировались в продавщиц сигарет. Где-то всё было, но не у всех.
Допускаю, что готовилось это и гораздо раньше мая-июня - диверсия-то масштабная.

[свой1970]

Цитата: Zoldat_A

И организовано это было не тысячами, а вполне конкретными десятками, а то и единицами. В условиях централизованной и плановой экономики остановить любой завод по звонку из министерства - да как два пальца об асфальт. Просто дёрнуть вниз рубильник.

Позвонил и? День стоят, два стоят, 3 стоят....
На четвертый день 1 секретарь обкома звонит в ЦК и говорит "У меня завод стоит!!!! Без причины!!!! "
А план не выполняется и премия тю-тю, а рабочие начинают ныть....
А чтоб этого не было - внезапного кипежа, а он будет!!- надо запланировать профилактику/ ремонт, включить в план заказ необходимых агрегатов/ оборудования, финансирование заложить под это, подвести научную базу
И это не одна тысяча людей с учетом 16 заводов. Плюс те кто узнал и начал скупать табачку эшелонами..

[Zoldat_A]

Цитата: свой1970

Позвонил и? День стоят, два стоят, 3 стоят....
На четвертый день 1 секретарь обкома звонит в ЦК и говорит "У меня завод стоит!!!! Без причины!!!! "
А план не выполняется и премия тю-тю, а рабочие начинают ныть....

А ему в ЦК говорят: "Захотел инструктором в райком в Биробиджан? Сиди и молчи - без тебя есть кому решать..."
И будет сидеть и молчать.
И фонды, и финансирование (которого никто никогда так и не дождётся), и всё прочее - на уровне уровне министерства всё легко и просто решается. Не говоря про ЦК. Уверен, если хорошо в архивах покопаться - и сейчас можно найти, кто подписи ставил.
Наивно думать, что это организовали цыганки-"табачницы" с вокзала. А те, кто "подписи ставил" - те давно умерли на почётной пенсии.
Кстати, последующая скупка наших фабрик "Филип Морисом" и прочими - из той же песни. Только выпускать они стали не "Космос"...

[свой1970]

Цитата: Zoldat_A

Наивно думать, что это организовали цыганки(??)-"табачницы" с вокзала

С чего? Я высказал свое мнение

Цитата: свой1970

теневеки скупили оптом всю табачную продукцию и запустили слух об остановке.

Цитата: Zoldat_A

А ему в ЦК говорят:

Если бы он звонил министру - то да, а если он звонил в ЦК - то там должны быть люди в курсе НАМЕРЕНОЙ остановки промышленности.
Это сейчас хозяин может остановить завод - достаточно легко, а тогда это бесова туча народа зависело. Например бумажники продолжали бы отгрузку бумаги, химики гнали бы фильтры. Надо и им дергать рубильник, а у них свой министр и план...
В итоге в курсе половина министерств, ЦК, КГБ( рабочие то баргозят - премий нет)....

[Sergey39]

Грабили народ всегда, но прикрывались все по- разному!

[Essex62]

Не помню,что-бы меня в Союзе грабили. Даже когда меченый стал подтачивать устои всё работало нормально. И вклады были на месте и ценники не росли галопом и заработанное сполна выплачивали.

[Kotofeich]

Цитата: Essex62

Не помню,что-бы меня в Союзе грабили.

Мои родители работали за границей, в Бейруте, обеспечивали работу нашего посольства, иногда под бомбами. Зарплату получали в валюте, через внешэконом банк. В 91 банк обанкротили, заработанные денюжки тю-тю.

[Essex62]

И что? Это кто сделал? И таки я про 91 год не писал . Про середину 80х. В конце оных социализм и Советскую власть меченый и его банда перевертышей ,уже отменилили,по факту.

[Kotofeich]

Цитата: Essex62

И таки я про 91 год не писал

Банк обанкротился в 91, а денюжки заблокировали в 89.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Не помню,что-бы меня в Союзе грабили.

В 1947, 1961,1990 - вас грабили по честному.
Причем спустя 7 лет в Бриллиантовой руке Никулин уточняет -получив 500 рублей
"Старыми?", он понимает разницу....

[nik-mazur]

Цитата: свой1970

Никулин уточняет -получив 500 рублей "Старыми?

Только наоборот: «Новыми?!» А так-то да, на той реформе народ тоже хорошо нагрели.

[Essex62]

Не народ, а держателей "левого" не трудового бабла.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Не народ, а держателей "левого" не трудового бабла

Ну, во-первых, это откуда в 1961 году появились держатели не трудового бабла?
Во-вторых, как же это определялось, интересно, у кого трудовое бабло, а у кого левое?
А в главных, по сути рубль в результате реформы подешевел в два раза.

[Essex62]

Да сколько хочешь деляг ,торгашей- воров, вспомним ""Операцию Ы" Гайдая) и т.д.
Посчитали сколько может быть доход при существующих з/п ,столько и меняли. Всякие лауреаты и прочие с северными надбавками и прочим соответствующий документ имели. Им чуть больше компенсировали.
А 1947 это был кризисный, военный рубль,его менять было необходимо.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Посчитали сколько может быть доход при существующих з/п ,столько и меняли

Умилительная логика – посчитать, сколько должно быть, а остальное отобрать. И если какой-нибудь токарь пятнадцать лет откладывал на покупку автомобиля «Победа», то он по этой логике записывался в делягу, торгаша-вора. То есть, вместо того, что бы отлавливать жуликов, постричь всех под одну гребёнку. Просто прелестно. При том, что благодаря заблаговременному оповещению о реформе советские граждане раскупили ювелирку, меха и прочие дорогостоящие товары. Ну, как обычно, в общем.
Но это так... мысли вслух. В реальности, насколько я знаю, ограничений по обмену не было, а облапошили граждан за счёт девальвации рубля.
А ограничения на обмен были во время реформы 1947, когда вклады до трёх тысяч меняли один к одному, а дальше, в зависимости от суммы, два к трём и один к двум.

[Essex62]

Токарь,на "Победу" копил? Ну может было с десяток таких на всю страну. На семью все тратилось токарем.
Скупать рыжевье и меха опять- та мещане и "деловые" кинулись. Тут не недоработка у Советской власти ,надо было на заметочку брать. Ну наверно и брали.

Какая девальвация? Ценники остались прежними. Получил з/ п новыми и те же копейки и рубли. Какая нахрен разница? Деньги ведь не товар.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Ну может было с десяток таких на всю страну. На семью все тратилось токарем

То есть, по-вашему, простой советский работяга зарабатывал исключительно на еду и одежду, а стало быть и накоплений у него быть не могло.

Цитата: Essex62

Какая девальвация? Ценники остались прежними

Нет, ценники изменились. Теоретически в десять раз, практически по разному – какие в восемь, а какие и в четыре или даже в два.

Цитата: Essex62

те же копейки и рубли

Опять нет. Рубли новые, а копейки остались старые и шли один к одному. Новые начеканили намного позже, когда постепенно изъяли из оборота старые. И есть легенды, что некоторые граждане сумели этим воспользоваться – перед реформой разменяли старые бумажные деньги на мелочь, а после обмена получили за них уже новые рубли. В итоге получился обмен старых денег на новые один к одному. Но, вроде как, власти быстро просекли что к чему и обмен мелочи ограничили.

И ещё раз: нет информации про то, что во время реформы 1961 года были ограничения по сумме обмена. Таким образом, ваша версия об изъятии нетрудовых доходов немножечко несостоятельна. Что, впрочем, неудивительно – судя по всему вы имеете весьма смутное представление об этих событиях.

[Essex62]

Накопления были. Но не те ,что стоило о них плакать. В моей семье и не заметили. Судя по разговорам,что слышал когда подрос. А может внимания не обращал.

Кино, Менялы все смотрели


Да что это за арифметика у вас
барыжья такая? Костюм стоил 500,стал стоить 100. Явно подешевел,в новь полученной з/ п.

Конечно реформа вещь неприятная,но не смертельная для работяги.

И таки реформу учинил Никита,а он волюнтарист и защищать его действия совсем не собирался.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Накопления были. Но не те ,что стоило о них плакать

Вряд ли у вас есть накопления, о которых стоит плакать – может, вы их мне отдадите?

Цитата: Essex62

Костюм стоил 500,стал стоить 100. Явно подешевел,в новь полученной з/ п

Наоборот. Потому как, если зарплата уменьшилась в десять раз, а костюм подешевел в пять, то стало быть костюм стал дороже в два раза. Я именно про это и говорил.
Вроде бы, элементарно же.

Цитата: Essex62

реформа вещь неприятная,но не смертельная для работяги

Ну, реформы 1992 и 1998 тоже были не очень смертельные. Может и их оправдаете на этом основании?

[Essex62]

Вам я ни чего не отдам, Вы и сами себе набарыжите.
Мне вообще предмет спора непонятен. Была реформа и была. Государство решало свои задачи. Хотелось- бы посмотреть на условного Корейко пришедшего с парой миллионов в сберкассу ,для обмена. А то без ограничений,щаз. У не кореек денег было чуть чуть,они не расстроились.
Что касается цен,то ни как не сходится. Была з/п 1000- костюм 500,стала 200,костюм 100. И где разница? Ровно половина з/п.

В 92 и в 98, в почти капитализме ,это сильно другое. Людей просто ограбили.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Вам я ни чего не отдам, Вы и сами себе набарыжите

Какая прелесть: то есть, вы зарабатываете тяжким трудом, а все, кто с вами не согласен, барыжат.

Цитата: Essex62

Была реформа и была. Государство решало свои задачи

Ну да, государство решало свои задачи по девальвации рубля за счёт граждан, естественно. Так же, как 1947, 1992 и 1998.

Цитата: Essex62

Была з/п 1000- костюм 500,стала 200,костюм 100. И где разница?

Вы смухлевали немного: зарплата стала 100, то есть, чётко в десять раз меньше, а цена на костюм стала сто, то есть уменьшилась в пять раз.
Условно, конечно, но так было.

[Essex62]

Большинство сегодня барыжат или занимаются деятельностью обслуживающей купи-продай. При чём тут согласен-не согласен? Капитализм, да ещё с чисто российскими вывертами. Типа трубы, позволяющей производство вообще не или по минимуму ,развивать.

В 92и 98 это было другое государство. Ему на граждан было наплевать.Выплывай или сдохни. И сдохло ,миллионов 10 минимум. Не вписались вишь в рынок.

У кого как. Я помню ценники смешные на всё, особенно в сравнении с сегодняшним днём. А з/п у работяги была очень даже достойная и пенсия равна з/п инженера. Это конечно попозже после реформы, но деньги-то те-же.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Большинство сегодня барыжат или занимаются деятельностью обслуживающей купи-продай

Ну, если так, то привет барыге от барыги.

[Essex62]

Тружусь исключительно на своём участке. В процессе несколько лет уже не участвую. А так конечно, привет. Работал на барыгу, было дело. Ну как все,другого-то сегодня нет.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Тружусь исключительно на своём участке

Единоличник, стало быть, согласно советской классификации. Возможно, даже мелкобуржуазный.

[Essex62]

Недопенсионер, уволенный барыгой по достижении пенсионного возраста,но не наступившего по причине переноса его властью захребетников ненасытных.
В Советском Союзе ковыряться на грядках ни в коем разе не считалось чем- то предосудительным. Подсобное хозяйство у каждого селянина было и даже у пролетариев и служащих. Государство само сотки выделяло.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

уволенный барыгой по достижении пенсионного возраста,но не наступившего по причине переноса его властью

То есть, на самом деле вы не почтенный пенсионер, а презренный тунеядец, согласно советской классификации? Или безработный, если по-капиталистически.

Цитата: Essex62

В Советском Союзе ковыряться на грядках ни в коем разе не считалось чем- то предосудительным

Это уже этот... как его... волюнтаризм. Или оппортунизм? А, неважно. Просто Советская власть снизошла к неистребимым мелкобуржуазным инстинктам граждан, которые вместо того, что бы в свободное от работы время заниматься общественно-полезной деятельностью, предпочитали по весне строить из говна и палок (зачастую ворованных) теплицы для огурцов, а каждые летние выходные стоять кверху попой, собирая колорадского жука на картофельных грядках. Как будто в советских магазинах не хватало свежих овощей и фруктов.

[Essex62]

Это Вы мне? У меня трудового стажа 44 года и не в теплом кабинете,если конечно не считать учебы в МАМТ. То ,что несменяемый попросил отнестись с пониманием,после того как пяткой в грудь себя бил и говорил,что пока он президент пенсионный возраст не поднимут,вина явно не моя. Я свою пенсию заслужил, уж точно.

Большинство людей нашего поколения считает,что выращенное своими руками,на своих грядках экологически чистый продукт. Ну и может хобби у людей такое. Картошечка под свой соленый огурчик оченно вкусно. А потом чайку со своим малиновым вареньем. Красота.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

У меня трудового стажа 44 года

Какая разница, кем вы были – главное, кто вы есть.
Так, к слову... У меня тётка ещё в советские специально пошла работать в гальванику, что бы уйти на пенсию пораньше. А когда остался год какие-то тарифно-пенсионные сетки сменили и весь её вредный стаж псу под хвост.

Цитата: Essex62

Большинство людей нашего поколения считает,что выращенное своими руками,на своих грядках экологически чистый продукт

Думаете в советские времена народ по выходным на шести сотках корячился ради экологически чистых продуктов? Так тогда и слов-то таких не знали.

[Essex62]

Я есть советский пенсионер и недопенсионер в буржуйской РФ. Труженик я ,работяга всю свою жизнь. А все остальные измышлизмы пусть идут лесом.

А что в СССР помидоров и картохи
не было в продаже? Что- то Вас куды- то не туда занесло Это не колбаса копчёная,которую ,кстати тоже можно было купить. В заказах на заводах ,к примеру,была.

И слова такие знали. Называли только иначе. Свойское- чистенькое.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

А что в СССР помидоров и картохи не было в продаже?

Как говорил Жванецкий как раз про те времена: «А вообще у нас есть всё, но не везде… Не всегда… И в недостаточном количестве».

Цитата: Essex62

не колбаса копчёная,которую ,кстати тоже можно было купить. В заказах на заводах ,к примеру,была

Колбаса. Копчёная. В заказах. На заводе. Не Московская, не Брауншвейгская, не Испанская с перцем, не в любом магазине. А просто копчёная. В заказе... Это замечательно, конечно.

[Essex62]

Михал Михалыч много чего говорил. Иногда по делу, иногда нет. С ананасами проблемы были,это точно,с бульбой и капусткой не помню. Неразворотливость советской торговли не оспаривается,но это не повод власть спекулянта и ростовщика на шею работяге нахлабучивать.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

с бульбой и капусткой не помню

Бывали и с картошкой проблемы, и с капустой, когда приходилось из гнилья выбирать. Вот свёкла, вроде бы, всегда была одинаковая.

Цитата: Essex62

Неразворотливость советской торговли не оспаривается

Я бы уточнил: системная неразворотливость. За всю историю СССР не было ни одного периода без дефицита. Разница была только в масштабах – или тотальный дефицит везде, или кое где были товары первой необходимости и немножечко сверх того. Но про богатый выбор речи не было никогда.

Цитата: Essex62

это не повод власть спекулянта и ростовщика на шею работяге нахлабучивать

Я не чувствую гад собой никакой власти спекулянтов и ростовщиков.

[Essex62]

Про дефицит уже по пятому кругу,мне лично не сильно мешало. Нет и нет. Перебиться можно.Своими руками кое что делал,а что не мог, ну ладно.

Ну дык индивидуалист- же,порождение той самой власти чистогана и человеку волк. Просто для Вас это естественно,что кто- то пузо на солнышке греет ,пока на него ишачат.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Перебиться можно

Да, как-то подзадалбывало перебиваться.

Цитата: Essex62

для Вас это естественно,что кто- то пузо на солнышке греет ,пока на него ишачат

Во-первых, это действительно естественно. Во-вторых, мне пофигу – я своей жизнью живу.

[Essex62]

Естественно,что кто- то сливки снимает другим произведенные? Ни хрена тут естественного нет. Этот момент разок разъяснили и ещё раз,со временем разъяснят.
Ну да . Моя хата с краю. Эгоист.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Естественно,что кто- то сливки снимает другим произведенные?

Я этих марксистско-советских пропагандистских метафор не понимаю и не принимаю. Я живу так, как меня устраивает и биться за всеобщее счастье не имею желания – мне родных и близких хватает.

Цитата: Essex62

Эгоист

Нет, просто умею довольствоваться тем, что имею и не имею склонности завидовать.

[Essex62]

Зависть тут ни при чём. Подобная система тащит огромный хвост несправедливости. В тех - же Европах,в совсем недавние времена ,ну пока у них реально власть национальная была, очень граждане недовольны были несправедливостью и бодались с ней от всей широкой души. И власть мешочков денежных слегка прикручивала,просила не выпячивать и не беспределить очень уж явно. У нас - же краев подобному не видно . Про суды российские можно даже не вспоминать. Достаточно про последний бум вспомнить с нагретыми на бабло и хаты ипотечниками.

[Essex62]

В 1947 и 1961 меня лично нагреть не могли. А в 90 Союза по ,сути уже не было.

[свой1970]

Цитата: Essex62

В 1947 и 1961 меня лично нагреть не могли. А в 90 Союза по ,сути уже не было.

Поскольку вы все время говорите за "народ"

Цитата: Essex62

народ

ваше существование не имеет значения - народ был.
Если вы не поняли - народ настолько был обут что через 7 лет еще уточнял "Новыми?".
Вы уточняли в 2004 (через 7 лет после 1997) - "Новыми?!"????
Причем обували народ НЕ олигархи и капитализды - а свои, родные, почти пролетарии ЦК и Правительства СССР.

[Essex62]

А спекулянт не народ,он его враг. Излишки не трудовые вытрясали реформами этими.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Излишки не трудовые вытрясали реформами этими

Каким образом?

[Essex62]

Я Вам ответил как. Рассчитали доход от з/ п. Других быть не должно.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Я Вам ответил как. Рассчитали доход от з/ п. Других быть не должно.

О как? Странно - но в Постановлениях о реформах Вашей теории не было
Просто хотя бы потому что тогда колхозники без денег бы вообще остались - у них зарплаты не было.
И в Вашей логике - раз у них зарплаты не было, а деньги были - они все "спекулянты проклятые", да???!!!

[свой1970]

Цитата: Essex62

А спекулянт не народ,он его враг. Излишки не трудовые вытрясали реформами этими.

Семён Семеныч Горбунов спекулянт - а не трудовой народ? Раз ему это в мозги врезалось???
Вона че......

[Essex62]

Что врезалось? Были одни деньги стали другие. Кто в сознании это осознавали. А как иначе? Что за смысл Вы в это вкладываете?
Колхозники деньги не получали? Это как? И "натурой" и деньгами платили за труд.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Кто в сознании это осознавали. А как иначе? Что за смысл Вы в это вкладываете?

Вы в 2004 осознавали регулярно - что в 1997 у вас 3 ноля у денег отрезали?? Вы прям спрашивали получку получая в 2004 "Новыми??"
Ещё раз - Горбунков спустя 7 лет после реформы уточняет - настолько это серьезно его задело в 1961

[Essex62]

Вообще- то это комедия. Любимое Ваше занятие сову натягивать ,через популярные советские кинофильмы.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Вообще- то это комедия. Любимое Ваше занятие сову натягивать ,через популярные советские кинофильмы.

Вообще то это жизнь - даже когда космическую фантастику снимали.
А привожу я их в пример потому что если я укажу конкретные доклады конкретных РОВД о недовольстве народа реформой, массовым, разговорами и поношением партии - вы отбояритесь "Да это все подделка Либерастов, это все Яковлев в архивах поисправлял, это... и так далее!" (с)
Приведу пример Новочеркасска с объёмом денег годом ранее и подъёмом норм в 3 раза - вы опять губы надуете" Ой это все подтасовано"(с)
Плавали- знаем...
А фильм видели ВСЕ по многу раз - его не объявишь антисоветской агитацией или подделкой. Это уже исторический факт - очевидный всем. Меня вон даже поправили за неточное цитирование его.

[Essex62]

Я понимаю,что очень хочется много , очень много недовольных отыскать. Но в данном случае соглашусь ибо денежная реформа ни когда и не кому не нравится. Как и повышение цен и норм выработки.
Новочеркасск спровоцировал преступный элемент. Это уже и вашими " историками" подтверждено. Ну и "дуростью"местных ,а возможно и кремлёвских.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Новочеркасск спровоцировал преступный элемент.

"Преступные элементы" подняли нормы выработки в стране и лишили город продовольствия???
Это вы КПСС так обозвали????А больше никто этого- повышения норм выработки- сделать не мог....
Вот не ожидал от вас такой критики партии

И да, если "преступные элементы" способны заставить идти народ громить органы власти и правопорядка - то они заслуживают тысячекратно большего уважения, чем КПСС которая на свою защиту даже 100 человек не смогла поднять - когда ее все целиком в позу ставили...

[Essex62]

По поводу хрущевского времени сказать не могу,только народился. А защищать прогнивших ,перекрасившихся партократов ни какого желания не было. Вот за советскую власть,решившую прикрыть прихватизацию, много рядовых коммунистов вышло. В моем взводе каждый второй был. И потом, эта "КПСС" переворот и устраивала.Нахрена ей даже 100 человек?
Вы мне что доказать - то хотите? Мне эти рожи,ставшие барыгами так- же противны. Я за социализм и коммунистов,а не за перевертышей. Может ещё прицепите к приспособленцам дядюшки Зю?

[свой1970]

Цитата: Essex62

Вот за советскую власть,решившую прикрыть прихватизацию, много рядовых коммунистов вышло.

Аж целых 5 000 из 270 000 коммунистов зарегистрированных в Москве в 1989м.10% пришло бы и все - но нифига. План по приему в партию выполнять и перевыполнять надо было, ага...

По поводу "обещавших прикрыть приватизацию " - я вам обещал, попробую на НГ каникулы собрать что успели приватизировать эти "обещалкины" к 1993му.

[Essex62]

Я за этих, не пришедших, не отвечаю. И за "план по приему" не отвечаю . Всегда дикостью считал и говорить об этом не стеснялся.

Решение высшего органа власти является законом. Заставили- бы его исполнять.

И переубедить меня ,что капитализм не зло у Вас не получится. Хуже только самодержавно- крепостнический ,сословный ,предшествующий.

[свой1970]

Цитата: Essex62

И переубедить меня ,что капитализм не зло у Вас не получится

А вы меня ЧИТАЕТЕ хотя бы???
Где я хоть раз написал что "Капитализм это благо!!! Слава капитализму!!"????
Писал неоднократно - меня бесят двойные стандарты "Сейчас ЭТО плохо, а вот при СССР ЭТО ЖЕ вот прям замечательно!!!".
И тогда я привожу ФАКТЫ подтверждающие что вне зависимости от строя и тогда и сейчас - ЭТО было одинаково.
А до Вас так и не доходит - что если я привожу отрицательные факты про СССР то это абсолютно не значит что я хвалю капитализм

[Essex62]

При СССР барыга валил лес,а не рулил процессом. Мне этого достаточно.
И таки это значит,что совсем не одинаково.
И ещё много чего в СССР замечательного было,чего сегодня в принципе невозможно.

[свой1970]

Цитата: Essex62

При СССР барыга валил лес,а не рулил процессом. Мне этого достаточно.
И таки это значит,что совсем не одинаково.

Барыги валили лес?
Из 7.3 млн в 1980 работников торговли и общественного питания - все поголовно валили лес? они же все поголовно были РЕАЛЬНЫМИ спекулянтами и барыгами
И вы превосходно это знаете - слова "достал", "блат", знакомый на базе" придумали НЕ при капитализме.
А финансовые потоки шли наверх - потому что дефицит сам себя в торг не распределит и не доставит. И вся министерская верхушки Министерства торговли была в доле.
Но вы продолжайте верить наивно - что в СССР бырага лес валил, ага...

[Essex62]

Валили конечно. Кого прихватили. И отправить туда такого дельца мог любой не равнодушный гражданин. А сегодня не может, ибо барыга сегодня в законе. Почувствуйте разницу.
Вы можете доказать ,что министр торговли был в доле с вороватыми торгашами. Это при капитализме сплошь и рядом,а тогда так нельзя было. Да и не зачем ему министру это бабло. Хрен его реализуешь. В чулке держать и трястись,что придут и повяжут?

[свой1970]

Цитата: Essex62

Да и не зачем ему министру это бабло. Хрен его реализуешь. В чулке держать и трястись,что придут и повяжут?

Напомните мне - зачем Галине Брежневой были бриллиантовые гарнитуры стоимостью в 18 000????!!!!!И на какие шиши она их покупала?
Зачем классический барыга в "Елесиеевском" сидел?
Зачем были хлопковое, 2 лесных, "Океанское, Щелоковское, "Елисеевское", цементное и прочие дела - и это только то что вылезло наружу??!!!!

Вы опять натягиваете сову на глобус

Цитата: Essex62

тогда так нельзя было.

- а она опять не тянется и пищит " Да запросто можно было!!!

[Essex62]

Затем ,что были эти уголовные дела. И все фигуранты поехали валить лес или пулю. С Г. Брежневой отдельная песня. Но по рассказам "ближнего круга" охраны из Девятки ЛИБ сам не пристрелить хотел. На руках повисли. Ну не решились дискредитировать дочь императора,конечно. Хотя и зря. Ещё один повод веру убить в людях.


Я Вам про министра и т.д., Вы опять про торгашей. Он "прозрачный" донельзя,самоубийца что- ли в подвале копить?

[свой1970]

Цитата: Essex62

Затем ,что были эти уголовные дела. И все фигуранты поехали валить лес или пулю

Всерьез? Вы всерьез считаете что ВСЕ поехали? Ну вот например дело "Океана"- Рыболовное министерство кроило черную икру, Минторг реализовывал, Минтранс перевозил, Таможня контролировала экспорт, МИД заключал договора на поставку, при этом страна импортер знала ЧТО идет под НЕПРАВИЛЬНЫМИ этикетками.
По вашем договору с ФРГ дворник МИДовский заключал?
И тоже самое в ЛЮБОМ уголовном деле
А сколько непойманных осталось, прорва.
Отслужив строчку в Средней Азии - я гарантирую что там не 40 млн наворовано было а минимум 400-500 млн.

Цитата: Essex62

С Г. Брежневой отдельная песня. Но по рассказам "ближнего круга" охраны из Девятки ЛИБ сам не пристрелить хотел. На руках повисли. Ну не решились дискредитировать дочь императора,конечно. Хотя и зря. Ещё один повод веру убить в людях.

Вы главного не поняли в той истории.
Брежнева была в обществе где все все знали - сколько у папы власти , но даже ей приходилось носить бриллианты.
Потому что цацки - как и 600-Мерседесы или гаремы - показывают УРОВЕНЬ лица. И если ей приходилось таскать цацок одномоментно на 70-100 000 - то значит вокруг нее на министершах, первосекретаршах и прочих бабах навешано было на 50 000.
И тут работает железное правило " Понты дороже денег"

Цитата: Essex62

Я Вам про министра и т.д., Вы опять про торгашей. Он "прозрачный" донельзя,самоубийца что- ли в подвале копить?

Вы иногда наивны до безумия. В 1986 я знал человека через которого обналичили 80 млн ВЛКСМовских - типа на молодежный центр - в обмен на дольку. Он взял долларами - 600 000 баксов и через пару лет уехал в Израиль потом вернулся в 1990е.
Ему дворник из ЦК ВЛКСМ предложил наверное аферку, да?!!!

[Essex62]

А я про 80 годы и не писал. Там уже все так и было,как Вы говорите. К сожалению. Ну вот зам министра, которого я возил ,если и держал что под половицей то не выпячивал и на бабе его скромно висело,на рождественсккю ёлку точно не тянула. Наверно впрок копил,ждал когда ваши придут.
Я разве спорю? Откуда тогда столько ваших сразу повылазило,как только. Конечно все это было. Но не узаконено,как сегодня.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Я разве спорю?

Вы именно спорите - утверждая что воровства, кумовства, блатоты,наплевательствана народ - тогда не было. И сами прекрасно понимаете - откуда оно вылезло моментально...

Цитата: Essex62

Но не узаконено,как сегодня.

хм,письменное "Трогать номенклатуру без согласия ЦК - нельзя" - это по Вашему НЕ узаконенное?

[Essex62]

Про такое никогда не слышал. Хотя некоторое время работал в райкоме Комсомола. Про запрет на контроль самого ЦК,со стороны Конторы - да.
Вы ни как не хотите понять,наличие криминальных элементов,в т.ч.и в органах власти,с возможностью взять их за причинное место ,с необходимостью эту преступную деятельность маскировать и полное
отсутствие этой возможности, ибо закон прямо говорит обогощайся. Я об
этом,а не об отсутствии всего Вами перечисленного. Что было ,то было. Против фактов не попрешь.

[свой1970]

Цитата: Essex62

наличие криминальных элементов,в т.ч.и в органах власти,с возможностью взять их за причинное место

Уверены?И много посаженных было - кроме Чурбанова, Соколова и Рытова? Кто ж НОМЕНКЛАТУРУ тронет то?!!
Только за хлопковое дело должны были сидеть целиком ВСЯ(!!!) верхушка Узбекистана и Туркмении

Цитата: Essex62

полное
отсутствие этой возможности, ибо закон прямо говорит обогощайся

- прям полное - полное отсутствие возможности посадить?
"Список посаженных губернаторов, глав парламентов и правительств в России за три года (2019-2021).
Федеральные чиновники -19;
Главы регионов - 75;
Депутаты федерального парламента - 11
Руководители территориальных подразделений федеральных органов власти - 28;
Влиятельные региональные политики - 11;
Руководители крупных муниципалитетов -106."

[Essex62]

Среднеазиатских баев трогать нельзя было. И ментально чужое население удавалось привлечь в союзники с большим скрипом. Они в социализме и Союзе состояли формально. На Старой площади и Лубянке, это знали прекрасно.
Чиновник вообще не имеет право бизнес делать. Ну это к слову.
Я о самой возможности барыжить,на законной основе. Что тащит за собой негатив в общественной жизни.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Я о самой возможности барыжить,на законной основе. Что тащит за собой негатив в общественной жизни.

Негатив в общественную жизнь значительно больше тащит невозможность купить простые вещи за деньги.
Эпопею с кроссовками я рассказывал, эпопею с машиной тоже.
Представьте себе что вы сегодня купили кроссовки( сдав 100 кг сливочного масла за открытку и заплатив 30 руб за сами кроссы) и 4 месяца ездите по окрестным населенным пунктам к незнакомым людям и меняете их с ними чтоб найти размер - испытаете вы положительные чувства к советской торговле? Самое ласковое" чтоб они сдохли со всеми правнуками от чумы!!! "
Пошли вы сегодня покупать зеленый Логан - а вам говорят "Вы покупаете красный Нисанн Джюк! А если не покупаете - то только через 2 года, не ранее!!" - ваш максимум "да пошли вы.." и идете в другой салон.
А тогда дороже на 600 рублей, автокредитов нет в природе, а снять/ занять- 300 км, а поезд почти через сутки, а если не взять сейчас то -" отказ покупателя" и очередь автоматически назад на 2 года.
А вишенкой - за сумку с инструментами и домкрат из подполы 25 рублей сверху. Папа пошел ругаться - шеф сказал" машины разукомплектованые приходят. Хотите - ждите!!Придет досыл через неделю " и бумажку показал от АвтоВАЗа.
Вот я понимаю - был заряд ненависти к СОВЕТСКИМ торгашам от РАБОТЯГ.
И государство клало в карман 5 кратную разницу между себестоимостью и продажей

Вы сейчас такой квест проходите при покупке банальных китайских кроссовок?
Проблема то была не решаема в условиях СССР - торговля сама создавала препятствия на пути к товару чтоб доблестно преодолевать их за бабло.
В исламе женщин за прелюбодеяние 1300 лет забивали камнями до смерти на площадях, каждый правоверный обязан был кинуть камень. И за 1300 лет до баб не дошло - низзя, мучительно больно и фу!!!
А советская торговля - "ну дадут 3 года, зато ВСЕ бегают вокруг, в глаза заглядывают и бабло несут!!"

[Essex62]

Вот оно ! Только торговля эта не Советская по сути была. Государство да- советское а торговля нет. Торгаши мутили и справиться с этим можно было только массовым лесоповалом для них,что в условии " единое безклассовом общество Советский народ" в принципе невозможно было. При ИВС с этим получше было,хотя с этим контингентом стопроцентного успеха добиться невозможно.
И опять таки ,спич Ваш рассуждение закоренелого потребителя.

[свой1970]

Цитата: Essex62

При ИВС с этим получше было,хотя с этим контингентом стопроцентного успеха добиться невозможно.

Бугага. Из 56 генералов расстрелянных в период ВОВ 6 расстреляны в том числе за хищения. Я надеюсь вы понимаете - что после 1го расстрелянного генерала за хищения - следующие 5 четко знали - что генералов за хищения МОЖНО стрелять?

Цитата: Essex62

И опять таки ,спич Ваш рассуждение закоренелого потребителя.

а это главная ВАША беда и проблема - вы не понимаете что человек всегда был и будет потребителем.
. Даже умерев - он все равно остаётся потребителем - гроб, памятник, место на кладбище, венки, поминки....
Его НЕТ- но он все равно влияет на потребление через своих детей внуков , родственников , друзей...
Потому что всем хочется чтоб гроб был приличный, место сухое, памятник из мрамора, ши на поминках вкусные...

Возможно ли воспитать человека до такого состояния - что "Да пофиг! Валяется и валяется покойники..." - чтоб он хотя бы после смерти переставал потреблять?
Вполне возможно - моя история с межой с черепами вполне это подтверждает, только такие люди - на защиту коммунизма/ капитализма/ фашизма/ и прочих "-измов" не встанут.Что и подтвердил распад СССР...


Ваше расхождение между "абстрактным строителем коммунизма - НЕ потребителем" и получателем плюшек

Цитата: Essex62

Сделал для страны- получи плюшки.

- классическим потребителем - это и есть обьяснение Ваших проблем. В теории вы против потребления - на практике за!!!!
И все - полный абзац и тупик....

[Essex62]

Нет у меня каких проблем. Одно дело необходимость для жизнедеятельности,другое неосознанное не" как не в себя". Скромней надо жить.
Конечно,а что не не так? Плюшки надо заработать. Нет? Причем тут строительство коммунизма?
Про покойников ,это сильно. Посмеялся.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Про покойников ,это сильно. Посмеялся.

А это ни грамма ни смешно- это было возведено в ранг политики. Кого то в Кремлевскую стенку, а кого то как Никитку- на кладбище.
И да, даже в эру борьбы с потреблением - хороший могильщик на пафосном кладбище не менее 3 000 в месяц зарабатывал.

Цитата: Essex62

Одно дело необходимость для жизнедеятельности,

И какая необходимость для жизнедеятельности покойного - хоронить его на кладбище Ваганьковском где не в первом ряду место от 10 000 стоило?

Цитата: Essex62

другое неосознанное не" как не в себя"

- так место на Ваганьках в СССР- это и есть "как не в себя". Советские понты - "а у меня на Ваганьках похоронен... "

Цитата: Essex62

Плюшки надо заработать. Нет? Причем тут строительство коммунизма?

То есть вы поощряете потребителя ради строительства коммунизма а потом удивляетесь - "а чей та он потреблять хочет"?
Мои кроссовки - это в вашей теории "как не в себя"??!!! Раз вы ими мне тычете и именуете меня потребителем???

Простой советский работяга, парикмахер с ГСП " Угрешского" в Москве брал 1 рубль с головы призывника - до 300 человек в день, без выходных во время призыва.
9 000 в месяц - это больше миллиона( а то и 2) в день нынешними. Сколько он отдавал военкому - не знаю, но то что он - работяга!!!!- видел всю советскую власть оптом в одном месте - это факт....

[Essex62]

Вам я кроссовками не тычу. Это необходимость. Придурков колотить понты во все эпохи хватало. Лично у меня подобные мещанские выкрутасы кроме изжоги ничего не вызывало. Но скорбные на голову люди,что поделаешь.
Я уж с Вами раз десять согласился про перекосы и изгибы позднего не социализма. Чего Вы меня агитируете? Все это ,при надлежащем контроле,изживается на раз. Просто не созрел ещё человек для подобного. Своя рубашка намертво приросла. На всех таких,созревших не хватило.
ЗЫ: Я,кстати на Угрежку явился "под
нолик"хрен ему а не рублик мой трудовой.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Все это ,при надлежащем контроле ,изживается на раз.

да невозможен этот контроль!!!! В принципе невозможен!!!!
До вас так и не дошло в период жизни в СССР - что никакие контролеры не уследят за вывертами человека???? Потому что как только у подконтрольного возникнет 2 куска хлеба (или золота) - он тут же найдет путь к сердцу надзирателя. И так вверх по цепочке...
Всю историю СССР торговля воровала как не в себя - даже если бы каждого десятого вместе с семьей вешали на площадях - они все равно тащили бы!
Единственная возможность избежать - создание условий при которых воровство теряет смысл. Например в Росреестре в начале 2000 бегали жучки"зарегаем за 10 дней! ". Урезали срок - их стало значительно меньше, ввели МФЦ- они пропали, ввели экстерриториальную регистрацию - их не стало.
Контролеров в начале 2000 было как грязи - но они не помогали"бабло побеждало", а сейчас это направление коррупции исчезло вообще.
Примеры с генералами и осадным положением приводил многократно - никого чужая смерть не останавливает.
А Советская система в силу бесхозности - создавала коррупционные возможности на каждом шагу.
Лица народных контролеров ташивших сумки из поднадзорного магазина - не были жирными как любят комментаторы ВО- но были довольными - "Наконтролировали сегодня"...

[Essex62]

Это от внутреннего стержня, контролёра зависит. Но электронный концлагерь надёжней,тут Вы правы .

[свой1970]

Цитата: Essex62

Это от внутреннего стержня, контролёра зависит.

И где взять 30, а лучше 50 млн контролёров со стержнем? СССР такую задачу- не потянул

[Essex62]

Согласен. На 250млн минус Средняя Азия,там бесполезно,нужно было десятки миллионов людей со стержнем,а не приспособленцев с партбилетом. Задача не тривиальная. Может НТП ликвидирует со временем вообще все измы , перекосы и несправедливость с ними связанные. Если человечество успеет конечно к этому прийти.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Только торговля эта не Советская по сути была

Как интересно. Вот то, что сейчас торговля не советская – это сразу видно. А как в СССР появилась не социалистическая торговля, непонятно? И где она тогда, вообще, была, эта социалистическая торговля, если даже в СССР её никогда не было?

Цитата: Essex62

При ИВС с этим получше было

Получше с чем именно? Если с посадками, то можно согласиться. А вот с торговлей и дефицитом было всё так же, как и в остальные советские эпохи.

Цитата: Essex62

спич Ваш рассуждение закоренелого потребителя

А вы, стало быть, ничего не потребляете? И к кому же вы себя относите?

Цитата: Essex62

Скромней надо жить

На гнилой картошке со склизкими макаронами и тощих курах, прозванных синекурами, за которыми ещё в очереди надо было постоять? Ну, нафиг, стейки лучше.

[nik-mazur]

Цитата: свой1970

Эпопею с кроссовками я рассказывал, эпопею с машиной тоже

Ладно кроссовки и машина. Мне тут родственница из Сибири рассказывала, что когда родила, ей понадобилось молоко. И в принципе, молоко в магазине было, но его продавали только в обмен на молочные бутылки – сдал пустую, получил полную. А у неё бутылок не было. И купить было негде, и взять не у кого. Случайно встретила одноклассника, который работал в магазине подсобным рабочим и он ей по блату подогнал несколько молочных бутылок, спёрнутых из этого же магазина. Так и выкрутились. Как выкручивались те, у кого бутылки разбились, например, а блата не было, история умалчивает.

[Essex62]

За такой беспредел к стенке надо ставить . Чистая самодеятельность " советского" торгаша. Не к грузчику надо было идти ,а к руководству. Лучше сразу в райком. Раком - бы стоял тот ,кто такое устроил слезами умываясь. Активность граждан ,даже сегодня при капитализме, очень пользительна ,в плане присечения беспредела торгаша.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

барыга сегодня в законе

Я так понимаю, барыгами вы торговцев обзываете? Так они были в законе все пять тысяч лет человеческой цивилизации. И только при Советской власти купцы и негоцианты стали вне закона. Впрочем, даже в советские времена их легализовали вплоть до 1927 года, что позволило вытащить СССР из разрухи – суровая реальность показала, что политика военного коммунизма на это не способна.

Цитата: Essex62

Да и не зачем ему министру это бабло

Вот это верно. Зачем нужны деньги (хотя, всё равно нужны, конечно – в «Берёзку» зайти, в ресторане кутнуть), если есть спецснабжение, спецраспределители, спецстоловые, спецпайки и спецобслуживание.
Как тогда говорили: «Народ и и партия едины. Различны только магазины».

Цитата: Essex62

были эти уголовные дела. И все фигуранты поехали валить лес

Ну, не все, не все дела стали уголовными и не все фигуранты попали под советское правосудие – суровое, но справедливое (если нет блата, конечно же). Телефонное право – это тоже термин ещё из раннесоветских времён.

[Essex62]

Торгаши были всегда,в Союзе не они как жить определяли.

А Вы хотите,что- бы люди ответственностью обременённые в общей очереди стояли? Это лифт такой социальный. Сделал для страны- получи плюшки. И таки сколько их таких этим спец пользовалось,по пальцам посчитать?

Ранее советских? Вы уверены? "Собачьего сердца" насмотрелись?

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

А Вы хотите,что- бы люди ответственностью обременённые в общей очереди стояли?

Почему нет? Почему бы ответственным и обременённым людям не побыть поближе к народу, потолкавшись в четырёхчасовой очереди за мясом, например.
Кстати, что интересно, в советских очередях никогда не спрашивали, какое мясо дают. Или какое пиво есть в продаже. Оно просто было или его не было. А вот про колбасу уточняли: варёная или копчёная.

Цитата: Essex62

сколько их таких этим спец пользовалось

Все партийные и все советские руководители с самого низа и до самого верха. Разница была только в качестве и обильности спецкормушки.

Цитата: Essex62

Ранее советских

Ну, полюбопытствуйте когда и как возник термин «телефонное право».

[Essex62]

Рассуждения потребителя.
Я не считаю ,что отсутствие колбаски хорошо,но в обмен колбаску( зачастую сомнительной съедобности) неизмеримо больше.

В процентном отношении к 250 млн населению СССР это много?

Возник он в о время предшествующую перевороту, в "перестройку". Дискредитация КПСС и Советской власти. Инспирированная из Кремля,как это не дико. Возможно где- то и раньше всплывало,но как аргумент стал массово использоваться именно в 80е.

А к народу те были куда ближе нынешних,причем даже не власти формальной. За заборами и армией бодигардов окруженных. В нашем райкоме мент даже без шпалера сидел на вахте.

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Рассуждения потребителя

Да, как писал Пушкин: Я, слава Богу, мещанин. Не знаю, кем вы себе позиционируете.
Остальной комментарий прочитал, но ничего не понял – очень уж бессвязно написано.

[Essex62]

Пушкин жил "до исторического материализма,при старом режиме..."(с)

Что непонятного? Горстка людей пользовалась этими "распределителями",остальные жили одинаково,да и эти пользующиеся недалеко ушли в плане благ. Подумаешь колбаса у них была ,на постоянной основе,копчёная. Тьфу. А сегодня пропасть между мешком с деньгами и работягой.
Переворот совершила сама перекинувшаяся партноменклатура,тут что не ясно?

[nik-mazur]

Цитата: Essex62

Горстка людей пользовалась этими "распределителями", остальные жили одинаково ...

Горстка – это примерно три миллиона человек, если считать не только самих номенклатурных работников, но и их семьи.

Цитата: Essex62

А сегодня пропасть между мешком с деньгами и работягой

Да примерно такая же, как и раньше.
Чисто для примера, Леонид Ильич Брежнев на охоте (обратите внимание на револьвер – вещь абсолютно невозможная для советского гражданина) и список его автомобилей – далеко не полный и не включающий в себя служебные машины.
А вы на чём ездили в семидесятые – на мотоцикле «Урал», на ушастом «Запорожце» или, быть может, на новой модели автомобиля «Москвич-408»? Ну, кроме «Пазиков» и электричек, естественно.

Автомобили Брежнева

Buick 90 Limited
Packard Super Eight
Chevrolet Bel Air
Opel Kapitän L
Buick Electra 225 Riviera Hardtop sedan
Chrysler 300
Oldsmobile Ninety-Eight LS Sedan
Maserati Quattroporte
Opel Diplomat V8
Chrysler Newport Custom
Mercedes-Benz 280 SL W108
Mercedes-Benz 600 Pullman
Citroën SM
Cadillac Fleetwood
Cadillac Eldorado
Lincoln Continental
Nissan President
Mercedes-Benz 350 SL
Mercedes-Benz 450 SLC
Rolls-Royce Silver Shadow - 3 шт.
Rolls Royce Silver Wraith»-II
Mercedes-Benz 450 SEL
Mercedes-Benz 280 SEL
Mercedes-Benz 500 SEL
Mercedes-Benz 600

[Essex62]

Какие три миллиона,откуда эта цифра? В ЦК человек 100 было всего. Вот у них было пожирнее,остальные сильно,на порядки, скромней жили. Ну да колбаску им можно было купить копчёную
Не было пропасти между работягой и секретарем райкома,к примеру. Не было. В 70е уж точно,лично убедился.
Авто ЛИБ не принадлежали,ЧС в Союзе не было. В ГОНе они числились. Покататься мог,продать,подарить нет.

[свой1970]

Цитата: Essex62

Ранее советских? Вы уверены? "Собачьего сердца" насмотрелись?

Хотел поискать - потом понял - вы правы"Собачье сердце", Булгаков, 1925 год, ни убавить не прибавить - чистейшее "телефонное право"
"Но только одно условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квартиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня! Чтоб моё имя даже не упоминалось! Я для них умер!
— Передайте трубку… Швондеру."(с)

[Kotofeich]

Цитата: Essex62

действительно жадные донельзя ростовщики.

А, что есть другие?

[Essex62]

Нет. Но есть более разумные.

[Stranger03]

Не из-за той бабульки, имеются свои причины, но со Сбербанком не имею дел ни в каком виде - ни по работе, ни в частном порядке.

Я был, мягко сказано, удивлен, когда:
1. Сбер берет комиссию за оплату штрафов в его банкоматах
2. Сбер берет комиссию за оплату ЖКХ
"Удивлен", нет, я ох.....ю от такой наглости Сбера и также не имею с ним ничего общего.

[Василий_Островский]

Вы забыли добавить, что пополнение баланса МТС кроме как через карту банка МТС тоже комиссия, коммуналку - комиссия, да всё что не возьми - комиссия...
Оборзели банкиры, доят уже не стесняясь... хотя они и не стеснялись никогда

[свой1970]

Цитата: Stranger03

Сбер берет комиссию за оплату ЖКХ
"Удивлен",

За газ и интернет не берет- за свет, воду, капремонт берет.

[Пленник]

Когда начало воровство населения СССР уже не было, были "свободные" особи "демократических" племен.

[bar]

Цитата: Sky Strike fighter

Активы России европейцы уже давным давно разворовали.Сейчас просто заметают следы кражи

Активы России там не в виде брикетов нала лежат, а вложены в акции различных компаний. Чтобы их изъять, надо эти акции для начала кому нибудь продать. А идиотов покупать краденое, вряд ли найдётся.

[Смею_заметить_]

Абсолютно верное замечание!
Почему, то редко озвучивается даже нашими...
Нагнетается истерика не пойми для чего.

[Andobor]

Цитата: bar

Активы России там не в виде брикетов нала лежат, а вложены в акции различных компаний.

В основном это не акции а облигации, когда наши Европу на наши нефть, газ подсаживали, говорили берите, потом отдадите и оформляли эти долги в Брюсселе, что бы эти активы изъять, нужно европейским странам эти долги из своих бюджетов изъять и отдать.

[Zoldat_A]

Цитата: bar

Активы России там не в виде брикетов нала лежат, а вложены в акции различных компаний. Чтобы их изъять, надо эти акции для начала кому нибудь продать. А идиотов покупать краденое, вряд ли найдётся.

Логика Запада проста, как пятак.

Америка продаёт оружие Европе, Европа поставляет его на Украину - и вот, чудесным образом, оружие уже не американское и даже не европейское. Оно, типа, украинское.
Та же схема работает с нефтью и газом - украинские танки ведь ездят на солярке, сделанной не из российской нефти, а европейской? А европейские дома отапливаются вовсе не российским газом, а каким-нибудь тринидадо-тобаговским.

То же самое сработает и тут. Арестованные активы - вроде как, пока российские. Конфискованные активы - они, уже и не российские, а "европейские". А уж купленные кем-то - и вовсе становятся чьими-то, а никак не ворованными.

[Lako]

Ну есть международная практика, перепродавать невозвратные долги с приличной скидкой. Правительству России, давно нужно было уступить эти вложения США или Китаю. Они бы у Европейцев их вместе с кожей сорвали бы.

[Ате_ист]

Активы России там не в виде брикетов нала лежат, а вложены в акции различных компаний

А что за нужда хранить приобретенные РФ акции иностранных компаний в бельгийском депозитарии? Иностранцы тоже хранят приобретенные акции российских компаний в банках РФ?

[Podvodnik]

. Иностранцы тоже хранят приобретенные акции российских компаний в банках РФ?

Ещё как. Один из иноагентов (Караулов) опубликовал информацию, что в ценные бумаги наших "голубых фишек" кто только не вложился, включая пенсионные фонды США. И в случае чего ,(при наличии "бубенчиков", естественно) эти средства перекроют всё украденное у нас с процентами.
Хорошо, если так. Многое мы не знаем. Придется "цыплят по осени посчитать". Можно и зимой, кстати. Тогда и с бубенцами прояснится.

[ZovSailor]

Sky Strike fighter
Сегодня, 10:47
Активы России европейцы уже давным давно разворовали.Сейчас просто заметают следы кражи.

А почему тогда в этом случае ДАМ войну не объявляет хотя бы в Твиттере, он же обещал неделю или две назад, правда не сказал какую войну, банковскую или на поле боя?
Надо бы запросить Депозитарий Euroclear, все ли наши ( РФ ) активы в целости и сохранности, ведь под эту дудку и российские банкиры ЦБ - Казначейство, ведущие дела с акциями и долговыми обязательствами, могут погреть руки?

[Glagol1]

Уже. Евроклир заблокировал все русские активы у себя, суверенные, корпоративные и личные. Данные разнятся, но порядок примерно такой:
180 млрд суверенные
30 млрд деньги компаний
50 млрд деньги физиков
Однако есть и интересные моменты:
Например Ситибанк добился, что Евроклир русским клиентам банка деньги отдал. Этот удивительный эпизод случился в апреле. И деньги вернулись в Россию. На счета клиентов Сити. А вот что там за кулисами такое было - это скрыто за густым туманом.

[Дедок]

Стармер: активы России пойдут Украине, решение об этом уже принято

значит мира, даже под руководством Трампа - не будет...
а эскалация, затрагивающая не только "линию соприкосновения" - будет разрастаться...
БЭКи в международных водах это только начало и т.д. по списку...

[Sky Strike fighter]

Политика это искусство возможного.Что им позволяют,то они и делают.А позволяли им много,надеялись,но все надежды тщетны.Многочисленные красные линии не дадут соврать.Не фига было деньги за рубеж выводить.Будет урок на будущее как можно доверять Западу.

[Юрий Туркул]

Не будет урока на будущее. Никто не был наказан за отправку золотовалютного запаса за бугор.У нас верхушка видимо в основном сыны и дочери Израиля. Всё по Генри Форду , он в 1920 году сказал ❝ Глупо считать, что революция в России совершена для того, чтобы в ней исчез капитализм. Нет, революция в России совершена для того, чтобы со временем заменить русских капиталистов на еврейских. ❞

[Уарабей]

Золотой запас России, хранится в России, а не за бугром.

[свой1970]

Цитата: Юрий Туркул

Никто не был наказан за отправку золотовалютного запаса за бугор.

Нет там никаких золотовалютных запасов - облигации ЕС овских государств. Долги их в бумажном виде.
Лежали б там хоть косарь баксов или кило золота - через полчаса их бы уже не было

[Essex62]

Для этих ни какого урока не будет. Они с духовными наставниками наметво связаны. Они у запада учились дикому капитализму. Это запад нам его экспортировал.

[NordOst16]

За бугром хранить научились у советской власти ещё.

[Монтесума]

Цитата: Дедок

Стармер: активы России пойдут Украине, решение об этом уже принято

Мало ли что этот Стармер сказал, там много таких предсказателей. Так решила ЕК во главе с чокнутой русофобкой Урсулкой, но окончательный вердикт будет оглашён на Совете ЕС, и он вполне может огорчить "мечтающих". Представители правительств стран ЕС ещё подумают, что выбрать - или окончательно стать заложниками самоубийственного курса брюссельской верхушки, или, всё же, своя рубашка ближе к телу окажется.

[Zaurbek]

А нельзя вопрос с возвратом так поставить: Испытание ТЯО провести и дату с городом назначить в неядерном государстве ЕС?
Это же предлог для войны? Воровство денег? И мы тут со всех сторон правы.

[Себенза]

Нет. Если бы со стороны запада даже только возникло предположение , что ситуация с кражей может развиться подобным образам, то её бы просто не было.

[Zaurbek]

Ну а что здесь такого? Деньги наши, они в ЕС....отдайте...то для чего они там были, уже не работает.

[Себенза]

Деньги украли не сегодня и даже не вчера. В открытую озвучено- Мы вас кинули, потому как считаем, что можем себе это позволить. Я лишь констатирую факт, который лежит на поверхности. Если бы сосед не отдал бы вам долг, показывая путь по которому вам стоит следовать. Мне кажется Вы бы воспользовались инвентарём с вашей аватарки, впрочем как и любой уважающий себя человек.

[Zaurbek]

Вот я и предлогаю. Тем более, из правового статуса нас вывел сам ЕС

[Себенза]

Кто-то расценит это как флуд, но я всё же поделюсь одной историей. У меня достаточно богатый опыт проживания в коммуналках. Супруге подарили какой-то модный шампунь за пару тысяч. Поставила на нашу полочку в ванной, а через неделю обнаружила, что с литра меньше половины, хотя голову моет раз в три дня. За стенкой лысой сосед, а напротив две студентки первокурсницы. Выбор даже не подозреваемого, а совершившего очевиден. Идти бить лицо малолеткам, закатывать скандал требуя компенсации - не вариант. Шампунь обратно в бутылке не появиться. Но там оказался пузырёк зеленки, который я предусмотрительно заправил с вечера, благо тара не прозрачная. С утра я полчаса наслаждался кофе с сигаретами с полотенцем на плече, на кухне, напротив ванной комнаты. Выкурил я штуки четыре. Тихонечко открывается дверь и оттуда осторожно выглядывает голова моей соседки завернутое в полотенце с зелёными разводами. Лицо и шея с подтеками пробили меня на такой ржачь, что его слышал весь колодец. Она пулей вылетела из ванной, заперлась в комнате, а на утро девочки съехали. Я к чему, может есть на заметки и другие инструменты.

[Антоний]

Самый лучший ответ РФ будет после кражи 300 млрд, это включение Левобережья Украины в свой состав. Всего Левобережья, да да, включая восточную часть Киева и прочее.

[Zaurbek]

А нас от такого сценария не 300млрд останавливает.
- Размеры армии
- Размеры промышленности
-размеры экономики.
Осада 1млн города требует хотя бы 1млн бойцов вокруг....посчитайте сколько до левого берега и каких городов.

[Essex62]

Значит надо срочно все эти размеры до нужных кондиций доводить. Кто мешает?

[Zaurbek]

РФ мирная и демократическая страна. Пока так.

[Essex62]

Ну да . Только кусок страны оторвали и антироссией сделали.

[Zaurbek]

От СССР , да согласен. Сами себе нажили проблему

[Дедок]

это включение Левобережья Украины в свой состав.

да, г..но вопрос: берем карандаш или фломастер и рисуем...
хотите по линейке, а если есть художественные наклонности - то прорисовываем вдоль реки..

[свой1970]

Цитата: Антоний

Самый лучший ответ РФ будет после кражи 300 млрд, это включение Левобережья Украины в свой состав. Всего Левобережья, да да, включая восточную часть Киева и прочее.

Напомню что на каждом метре который мы присоединим - живут пенсионеры Украины- которым НАМ ПРИДЁТСЯ платить пенсии

[bar]

Сказал как отрезал. Дело за малым, бельгийцев уговорить ))

[Tooks]

Так принято или может быть принято? Всё же это разные вещи.

[Лимон]

То да по тому...Надоели уже эти гомосеки ср своими решениями,не сосчитать какое уже по счету. Диарею на ваших три дома!)))

[Schneeberg]

замороженные активы являются «средством давления» на Россию, которая должна принять условия Европы

А меня все больше и больше волнуют активы. Вернее, какая умная голова додумалась из там разместить? Да ещё и перед началом СВО

[Essex62]

Когда размещали в десны с гейропой жахались. Ни о каком СВО в башнях и не подозревали.

[Nastia Makarova]

вам какое дело это этих активов? они ваши?

[Andobor]

Российские корпорации набрали в Европе кредитов на 300 миллиардов, так что и нас есть что в Европе отжать. Они кстати по ним платят и проценты и обязательные платежи, которые остаются у государства, потому как кредиты под государственные гарантии.

[polinet]

Цитата: Дедок

Стармер: активы России пойдут Украине, решение об этом уже принято

значит мира, даже под руководством Трампа - не будет...
а эскалация, затрагивающая не только "линию соприкосновения" - будет разрастаться...
БЭКи в международных водах это только начало и т.д. по списку...

Какой-то у вас апокалиптический сценарий, будет всё иначе - ВС РФ пойдут дальше и быстрее и создадут буферную зону до Львова. Деньги - да, зеля и шобла разворуют вместе с европейцами. По окончании СВО будут суды и арест имущества Европы по всему миру, экспроприация бизнесов... Мне как-то так всё это видится. ВСУ уже не та, что была в начале СВО и деньги им не сильно помогут и ненадолго.

[Дедок]

ВС РФ пойдут дальше и быстрее и создадут буферную зону до Львова.

вы - о киборгах купленных в Китае?
кто пойдет?

[Rabin]

La Russie a intérêt à récupérer la quasi-totalité des territoires ukrainiens. L'actuel Ukraine devrait se réduire, en termes de taille et du statut, à ceux de Liechtenstein, du Monaco, du Saint-Siège. Pour ce faire, Kremlin devra agir vite et de manière décisive. Les dirigeants européens jouent avec le facteur temps pour affaiblir et étouffer économiquement la Russie.

[Андрей_и_К]

entièrement d'accord! c'est dommage que la direction du pays soit corrompue et sans talent.

[Вик_Вик]

В ответ отправить в бюджет России имеющиеся у нас активы стран, принявших такое решение.

[APASUS]

Европу ждут проблемы .У нас активов из Ес по моему не меньше ,да и будущее Европы под вопросом. Хотя если посмотреть на идею войны ,то все идет по плану

[Андрей_и_К]

очередная вованова "красная линия" )))))))))))))))))))

[Тот же ЛЕХА]

За деньги России воюют против России...чужими руками...на её земле.
Это очень нехорошо.

[Uncle Lee]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Это очень нехорошо.

Какое там нехорошо ! Это результат глупости на уровне предательства !

[К-50]

Стармер: активы России пойдут Украине, решение об этом уже принято

Ну, если только те, что на островах застряли. С другими ещё вопрос.
С другой стороны, надо понимать, что за своими деньгами мы всё равно придём и стрясём.
Вы нам ответите и по царским деньгам, и по Крымской войне 1853-55 годов, и за Русско-Японскую, и за интервенцию и грабёж во время нашей гражданской войны.
Счёт к вам копится.
Только где он закончится ни один нострдамус не скажет.
А вдруг мы за всю вашу "доброту" острова вам на морское дно отправим?
счёт то уж больно огромный нарисовывается!!!

[мусоргский]

Как то даже не складываются и 115 млрд. У Англии 10, а Франция не отдаёт свои 18 - и что решили то? Ничего! Деньги то не лежат в банке они работают, а значит без ЦБЕ не обойтись, а он против.

[Phoenix Point]

Справедливости ради - если правда, то это жирный подарок для России. Надеюсь коалиция имбецилов не подведет. Это же какой подарок угробить остатки репутации и финансовый рынок ЕС, всего за 115 млрд.

[faiver]

с момента прихода к власти Путина в британии сменилось 8 премьеров, все они что-то говорили и где они?

[Reindeer]

Хм, сумма того, что у России украдут, постоянно уменьшается - сначала звучала цифра 340 миллиардов; потом - 270, 180, теперь вот 115... Думаю, что через полгода прозвучит 60. Немного обидно, конечно, для горланящих "а кто деньги за границей хранил?! И почему их не расстреляли?!!!", но - ничего, найдут новый повод :)

[Десница ока]

Ожидаемо... И, я вот писала даже, сразу после выхода голословной статьи в Блумберг, о том, что штаты призывают не трогать рос. деньги, оказывают типо давление на ес и тп ., а Урсула, за пару дней до этого, наоборот, сказала что сша дали им добро на изъятие..., что вопрос значит уже решён и деньги будут таки конфисковывать. Ну вот и как обычно, оказалась права))), ибо в отличие от падких на дешёвую лживую пропаганду, распространяемую через западные, в том числе штатовские СМИ, точно знаю с кем имеем дело... Поэтому, когда Урсула сказала, что штаты поддержали кражу наших средств, а потом вышла эта статья, которую везде, и у нас пропиарили, о том, что штаты, дескать против, мне сразу стало очевидно, кто говорит правду (Урсула), а кто врет, с помощью рупора Сэма - Блумберг...

[Тот же ЛЕХА]

Цитата: Uncle Lee

Это результат глупости на уровне предательства !

Хм...как бы помягче сказать.
Если копнуть глубже и шире...такие речи можно только на нарах со Стрелковым и Платошкиным обсуждать.

[wku]

что -то чертёжник "красных линий" куда-то пропал из медийного пространства? в Нью Дели вроде, как тоже не был замечен?

[roosei]

он готовит решение под девизом "прошу отнестись с пониманием"

[wku]

возможно, а возможно по нему готовят решение, там ему заместителя нового назначил ВВП, а ещё место посла в Северной Македонии освободилось, это наверное для его говорящей Маши. ИМХО.

[Fitter65]

Германия может только предоставить гарантии на 25% от суммы, если Россия потребует ее вернуть.

А если всё-таки не потребует, а придёт. чтобы вернуть? Как тут европейцам быть?

[Петр Яковлев]

Там всё забавно становится.....Итак Хроники :
- Сначала Гейрокомиссия имени ФондерБляйн 3,5 года (!)пыталась как-то захапать т.н. "Активы России" ( фактически долги и облигации западных стран ), но не вышло ничего , ибо это НЕ деньги и не ништяки, а просто реестры в компутерах. И продать долги-облигации без смены собственника- никак.Но это КРАЖА по всем законам любоый страны..
- Потом ЕК решила выпустить свои облигации под залог активов РФ типа- "репарационный кредит" ( ?? ) Какие-такие репарации ? Банковая уже Москву взяла ?
- Потом ЕвроКлир и Бельгия уперлись : " Русские,мол,придут за своими деньгами точно-
Бисмарк вона когда ещё предупреждал- давайте риски разложим на всех в ЕС..
- ВСЕ в ЕС уперлись..( своя рубашка ближе..)
-Тогда уперлась Бельгия, потому как Евроклиру указивки ЕК - пофигу..Они - никто.
Потом уперся ЕвроЦенроБанк - так мол "НИЗЗЯ!"- вы обрушите "евро"..

Тогда Урсула с Кубилюсом и Каловой КаКой придумали тупо расписать просто кредиты для Шоблы 95 квартала на все страны ЕС (!) ..
И всем стало ВСЁ понятно. Деньги будут в кредит за счет бюджетов Франции, Германии, Италии и .т.д. по списку
А присказка "за счет активов РФ"- для лохов и бюргеров..НИЧЕГО из активов России они взять не смогут !
____________________________________________
А насчет "заморозить навсегда" - так это навсегда потерять активы компаний ЕС
в России на сумму ВДВОЕ больше..И все дела..

[Василий12]

Да, всё же России придется видимо сжечь или утопить проклятое богом европейское сообщество, впрочем иного они и недостойны.

[roosei]

А ведь смогут и согласиться. как-никак, уважаемые партнеры, мы свои буржуинские, и так далее

[Seal]

Цитата: Zoldat_A

Да, много можно говорить о чьей-то злонамеренности в создании дефицита всего и вся, о недостатках плановой экономики и тупости отдельно взятых чиновников Госплана, но "табачный бум" 1990-го, когда из 22 табачных фабрик в СССР одновременно, по разным причинам, остановились 16 - это случайная случайность?

Интересно, какие конкретно фабрики по вашем данным "остановились по разным причинам" ? Ну, про то и почему остановили московские фабрики "Ява" и "Дукат" я ранее писал. Еще 14 фабрик - это какие ?
А вообще-то вопрос так сказать " с бородой". Дефицит папирос и сигарет возник еще в 1969 году и охватил тогда все края, области и республики Российской Федерации в равной мере. Во всяком случае, так об этом докладывал в ЦК КПСС заместитель министра торговли РСФСР А. Н. Сергиенко. В его записке о недостаточности ресурсов табачных изделий от 22 декабря 1969 года говорилось:

«Торговля табачными изделиями в течение всего 1969 года и особенно во II полугодии повсеместно в РСФСР проходила с перебоями.Продажа этих изделий в 1969 году возросла по сравнению с 1968 годом на 10,9%. В связи с недостаточностью фондов резко сократились остатки табачных изделий в розничных торговых организациях».

Причем улучшения ситуации в торговле табачными изделиями не ожидалось.

«Заявка на эти изделия,— писал Сергиенко,— представленная МТ РСФСР на 1970 год в объеме 1600 млн рублей, не удовлетворена.Рыночный фонд табачных изделий установлен в объеме 1399 млн рублей, то есть ниже уточненного плана 1969 года и ниже ожидаемой реализации с. г.
Таким образом, выделяемые на 1970 год рыночные фонды табачных изделий не только не дадут возможности восполнить остатки в рознице, но и не обеспечат бесперебойной торговли ими.Для нормализации торговли табачными изделиями для РСФСР требуется на 1970 год дополнительно этих изделий на 200 млн рублей».

Записку Сергиенко переслали в Министерство торговли СССР для принятия мер. И 12 января 1970 года в ЦК КПСС пришел ответ заместителя министра П. Д. Кондрашова, составленный в лучших аппаратных традициях как того времени, так и нынешнего. Вначале Кондрашов долго и красочно описывал, как перевыполняется план по производству табачной продукции. Однако в завершении признавал, что "вместе с тем пока ещё существуют определённые проблемы, с которыми Министерство Торговли СССР успешно борется".

«Несмотря на такое увеличение реализации, спрос населения в ряде городов и районов РСФСР удовлетворяется не полностью.

Министерство торговли СССР переводило стрелки за сложившееся положение на Госплан СССР:

«Однако в народнохозяйственном плане на 1970 год предусмотрено производство табачных изделий в количестве 317 млрд штук и закупка по импорту — 28,2 млрд штук, т. е. всего ресурсов 345,2 млрд штук при потребности не менее 370 млрд штук.
Рыночный фонд табачных изделий на 1970 год установлен Госпланом СССР в целом по стране в сумме 2535 млн рублей при потребности не менее 2670 млн рублей, или ниже на 135 млн рублей (примерно на 20 млрд штук).
Сумма заявок Советов Министров союзных республик и централизованных получателей для рыночного фонда табачных изделий на 1970 год составляет 2681 млн рублей, из них по РСФСР — 1500 млн рублей.
Исходя из утвержденного Госпланом СССР рыночного фонда табачных изделий в целом по стране в сумме 2535 млн рублей, а также с учетом необходимости полного обеспечения централизованных получателей Минторгом СССР выделено РСФСР табачных изделий на сумму 1395 млн рублей (примерно 191 млрд штук)».

Министерство торговли СССР, как сообщалось в той же записке, принимало все возможные меры для ликвидации дефицита:

«Учитывая напряженное положение в торговле табачными изделиями, особенно в РСФСР, Министерством торговли СССР принимаются меры по изысканию дополнительных ресурсов папирос и сигарет. По ходатайству Министерства торговли СССР Министерством внешней торговли достигнута договоренность о дополнительной закупке в Болгарии 5 млрд штук сигарет (межправительственный протокол от 15 декабря 1969 года). Из этого количества 4 млрд штук (на сумму около 50 млн рублей) выделяется РСФСР (по сообщению В/О “Разноэкспорт”, контракт на эту закупку должен быть подписан в январе с. г.)»

В целях улучшения торговли табачными изделиями Министерством торговли СССР направлено в Госплан СССР ходатайство об увеличении в 1970 году производства табачных изделий и завоза их по импорту. При положительном решении этого вопроса первоочередно будет учтена потребность РСФСР».
Однако от ходатайства в Госплан до реального решения вопроса путь был неблизким. Особенно когда в условиях постоянного дефицита валюты речь шла о закупках за границей. Так что, несмотря на то что получавшееся в результате предпринятых действий увеличение фондов табачных изделий на 60,7 млн руб. было значительно меньше 200 млн руб., о которых писал А. Н. Сергиенко, в отделе торговли и бытового обслуживания ЦК КПСС сочли, что проблема решена. Однако на деле дефицит сигарет и папирос с 1969 года во миногих регионах РСФСР стал хроническим.

[дядя влад]

Я не пойму, им что никто не может объяснить что придёт их время на выход. Они станут обывателями и тогда к ним могут прийти. И не за такие бабки людей заживо закапывали.

[bon jorno]

спасибо наибулиной . разместила 300 ярдов в ес... подняла экономику.