В британском журнале вышла статья о бессмысленности войны с русским языком

Британский журнал The Spectator вышел с материалом, который в Киеве явно будут читать, скрипя зубами. Заголовок: «Война Украины с русским языком – ошибка». Автор – Анастасия Пилявская, преподаватель из Королевского колледжа Лондона, которая сейчас живет в Одессе и наблюдает ситуацию своими глазами.

Она пишет, что решение лишить русский язык защиты Европейской хартии бьет по миллионам русскоязычных украинцев, раскалывает страну и невольно усиливает аргументы Кремля в пользу проведения специальной военной операции.

Пилявская описывает картину, где активное меньшинство громко кричит за тотальную украинизацию, а большинство людей лишь чувствует растущую усталость от этой борьбы за «правильную речь».

Она ставит под сомнение заявление бывшего языкового омбудсмена Тараса Кременя о том, что украинцы якобы массово отказались от русского языка. Если бы это было так, спрашивает она, зачем тогда такое давление и попытки все контролировать?

Она напоминает, что для людей язык – не флаг и не заявление о политических взглядах. Это просто способ общаться. И даже сейчас, при всех ограничениях, русский остается в школах, в армии, у добровольцев, среди мобилизованных, даже в патриотических медиа, которые до сих пор ведут русскоязычные версии.

По ее словам, группы, которые продвигают максимальную украинизацию и получают поддержку официального Киева, фактически отнимают у граждан права, прописанные в Конституции.

Пилявская напоминает о том, что Зеленский сам обращался к Донбассу по-русски в 2019 году со словами «Хватит разделять страну!» Сейчас, по ее мнению, действия власти идут в обратную сторону.

Статья вписывается в растущую волну западной критики политики жесткой украинизации: похожий материал выходил в The Economist некоторое время назад.

Comments

[DirtyLiar]

А ещё на пресловутых "записях Миндича" верхушка власти Украины, как ни странно, поголовно общается на русском. Вот ведь парадокс.

[BAI]

Да и в окопах на русском. Мат то "мове" есть? Или там только писюковый злыдень?
А классика - " русские не сдаются"?

[DirtyLiar]

Это действительно классика. "Русские не сдаются". Кстати, во времена ВОВ сильнее всего бились и не сдавались именно восточные немцы. А причина в этом:

Лютичи (вильцы, велеты) — союз западнославянских племён, живших в раннем Средневековье на территории современной северо-восточной Германии.

Были частично уничтожены, частично ассимилированы. Так что в восточных немцах тоже буйная славянская кровь.
Да и польский "гонор" - та же самая славянская неуступчивость, зачастую живущая вопреки здравому смыслу. Я считаю, что поэтому запад нас и не любит - мы сохранили это в соей крови, они - нет. И они этого боятся. Но это - так, эфемерность и надуманность.

[Aken]

Просто там речь идёт о таких страшных и неприличных делах, что в соловьиной мове для них даже слова не придумали.

[DirtyLiar]

Я перефразирую "Соловьиную мову". Я вреден и циничен. Соловьёв предлагает ядерку по Киеву. Это - "Соловьиная мова"? При этом Зеленский спрашивает своих приближённых - "А почему Соловьёв ещё жив?". А мне Соловьёв нравится - я всегда жду, когда он скажет слово "педерасты", применяя его к Европе (и нельзя меня забанить, потому что данное слово не является матерным). Я Соловьёва смотрю чисто как развлекательное шоу. Есть там скучные товарищи, но есть и весёлые. А вот то, Соловьёв - продажная сволочь, у которого недвижимость в Италии - легко верю. Только эта продажная сволочь, прикинь, в бронике на ЛБС каждую неделю ездит. Вот и верь после этого соцсетям. Нет, я прекрасно понимаю, что он за это нехилые бабки получает, а сколько он привозит нашим парням всего-всего-всего? А если ты медийная личность, сколько ты возьмёшь за то, где тебя могут убить? Так что по Соловьёву - это не ко мне. Я его слушаю, чтобы услышать, что Европа - педерасты. И попробуйте замодерить меня за это. Я сам был модератором под командой SilentSmart. И принципы модерации знаю. Есть правила, если кто-то нарушает правила - он модерируется. Всё остальное - не модерируется.

[Aken]

Я с трудом понял о чём Ваш спич.
Поп Гапон, когда вёл толпу на убой, тоже не побоялся идти впереди и имел риск словить пулю. Хотя в итоге словил верёвку.
Если Вы понимаете, о чём я.

[DirtyLiar]

Кулю он словил бы, а не пулю. Им же так принципиально.
А, вообще, не воспринимайте меня буквально. Я иногда несу чушь.

[Aken]

Это уже в зависимости от того, о каких Соловьях речь. Те, с кого начинали, скорее Ланцет с Геранью словят.

[DirtyLiar]

Возможно, те и словят. Но я про наших Соловьёвых, которых все гнобят - продажных журналистах Соловьёвых, у которых есть недвижимость в Италии и которую у них отжали (и которые раз в неделю ездят на ЛБС - гады же, правда?). А я вот (иногда) посматриваю. Ну старый я - телевизор смотрю. Но мне смешно. Я смотрю как юмористическую передачу - куча людей, которые считаются экспертами, что-то трут между собой. Смешно не то, что они трут (возможно они и правильные вещи говорят). Смешно то, что они думают (или делают вид, что думают), что в нашем правительстве их кто-то услышит. А вот несмешно то, что это же на федеральных каналах работает, значит наши налоги туда идут. Ну, значит, за наши налоги мы видим федеральный юмор. Кстати, иногда смешно.

[Aken]

Если не ошибаюсь, году в 21, уже после триумфа Азербайджана, у Соловьёва какой-то многозвёздный генерал с надрывом убеждал зрителей, что дроны - от лукавого, суета и томление духа. Всё решают большие танковые колонны.
Забыл его фамилию.

[DirtyLiar]

Не знаю, не часто смотрю. Но, похоже, наоборот - именно после Азербайджано-Армянского конфликта все кричали, что Байрактарам, подавившим армянское ПВО, пророчили будущее. И нали в них вкладывать бабло. А Байрактары очень быстро сдулись - слишком дорогие и слишком заметные цели.

[Aken]

Лично мне всё стало понятно во время генеральной репетиции ещё в 18 году.
Но судя по тому, с каким скрипом шло развитие беспилотников и как неустановленные личности мешали волонтёрам, противником был кто-то очень жирный в ГШ.
Особенно с учётом того, что беспилотники заживо похоронили передовую и всеобъемлющую теорию вертикального охвата.

[DirtyLiar]

Не стану вписываться в эту дискуссию, ибо у меня такой информации нет, не против, если завершим во избежание домыслов и догадок? Ещё как-нибудь пересечёмся, спасибо за диалог.
У меня есть вообще железобетонная отмазка - идите лесом, я - связист. И ничего я не знаю.

[Aken]

Это никакая не дискуссия, так обмен мнениями.
Предмет для дискуссии отсутствует.
Удачи.

[garik77]

Главный лозунг нацистов-селюков "Украина по над усё!" во всей красе. Для малообразованных рагулей не существует Пушкин, Достоевский, Гоголь, главное своя порося у хатки, шмат сала с горилкой и толстая кума, которую можно ущипнуть за выступающие части тела. На этом их "культурка" заканчивается и для неё хватает мовы, где нет места русской и мировой культуре, науке и т.п. Да и управлять украинизированным быдлом проще, ведь ограниченные люди легко поддаются манипуляциям и промыванию мозгов, что очень заметно по настроениям громадян, круглосуточно жрущих информационное гaвнo с телемарафона.

[DirtyLiar]

Вот тут не соглашусь. Возможно, в этом - стратегическая ошибка. Им нужно было заявить тезис что-то типа:

- Вот в Канаде есть франкоговорящие канадцы, а есть англоговорящие. И они живут вместе и вместе любят свою страну. И поэтому неважно - на каком вы языке говорите - хоть на украинском, хоть на русском, да хоть на китайском. Мы - украинцы!

Это бы их, возможно, сплотило. Не факт, конечно, но всё же.
А так они раскалывают общество, в нём нарастают противоречия и противостояние. Люди делятся на сорта по языковому принципу. И защищать такую страну и умирать за такую страну, в которой тебя считают человеком второго сорта как-то не возникает желания.

[carpenter]

Цитата: DirtyLiar

Люди делятся на сорта по языковому принципу.

Ещё и по религии, к при меру, у нас запретили праздновать Новый год по Православному календарю.

[DirtyLiar]

Расслоение, на самом деле, идёт по многим пунктам: "ТЦК и ухилянты", "УПЦ и хрен пойми что", "Нацбаты и ВСУ", "Воры в правительстве и всё остальное быдло". И всё время есть те, кто унижает, и те, кого унижают.
Просто, если у людей есть гордость, то рано или поздно они устают быть униженными.
Как пример - школьный буллинг. Если кого-то в школе буллят, то рано или поздно он ломается, находит оружие и приходит в школу, расстреливая всех подряд (как вариант - очень распространённый случай), или как в клипе Тиля Линдельмана (Ih hasse kinder) вырастает сумасшедшим маньяком, вылавливает своих мучителей по одному и убивает.
Ну, или как пролетариат в 1917-м устал унижаться и взял власть в свои руки. Вот лидера нет правильного, который бы повёл людей.
Но всё это, по-любому, к сожалению, заканчивается кровью. И, зачастую, большой кровью.

[Andobor]

Большинство украинцев вне силового давления как разговаривало так и разговаривает на русском, на украинском хорошо только "песняка спивать"

[DirtyLiar]

Ну почему же, южно-русский говор (от которого, собственно и отталкивались, создавая украинский язык) имеет много прикольного, помимо "песняков".
например: тануна, щозанах и тому подобные выражения (я, если что, из Ростовской, поэтому знаю, про что говорю).
А вот эту поговорку недавно услышал. Обозначает "облажался":
Биг, биг, впав (бежал, бежал, да упал). Буква "г" - мягкая южная. Звучит прикольно.

[Normann]

Украинский язык один из самых мелодичных, уступает, наверное, только французскому.

[DirtyLiar]

Ты, как украинец, пишешь? Ну, спорить не буду. Но у вас же разный украинский. Есть ближе к Польше - там вообще скрип по зубам, а есть ближе к югу России - там певучая речь. "В бой идут одни старики" помнишь песню "Ничь яка мисячна"?
Вот я её так помню - из СССР, как ни странно. Хотя СССР на Украине считается злом. А текст вот:

Ніч яка, Господи! Місячна, зоряна:
Ясно, хоч голки збирай…
Вийди, коханая, працею зморена,
Хоч на хвилиночку в гай!

А я из Ростовской. А перевод мне не нужен. И про иголки, и про работой измучена. И про "выйди, любимая".

[Normann]

Я родился на севере РФ, а живу в РБ, к Украине не имею никакого отношения.

[DirtyLiar]

Ясно-понятно. Любой язык может стать мелодичным. Тем более, что славянские языки близки. держи пример:
В смысле - держи и примерь.
https://vk.com/video-232371204_456239227
А, если не шутить, то тут чисто славянский набор нот. (я разные музыкальные языки на себя примерял).
Белорусский, русский, украинский, да какой хочешь. Даже польский - в игре "Ведьмак" такие мотивы на каждом углу, как бы они от нас ни открещивались. Не ирпандский, не скандинавский. И от этого мурашки ползут по спине.

[Южноукраинец]

. решение лишить русский язык защиты Европейской хартии бьет по миллионам русскоязычных украинцев, раскалывает страну

Так специально все и делается. "Рогулятина" дорвалась до власти, и при поддержке глобалистов, начала искоренять все русское. Ну и под шумок, на фоне всплеска патриотизма от "нападения ворога" решила заодно и убрать русский язык вообще. А не вышло.

[olbop]

Еще до Крымских событий имел место такой анекдот. Прошу извинить, не смогу повторить его начало на мове (суржике).
Спикер Рады на мове:
- Ну что, шановни депутаты, нет среди нас москалей или журналистов?
- Ни, голова!
Спикер Рады по-русски;
- Ну тогда хватит придуриваться, будем говорить нормально.

[владимир 290]

так они мову придумали а суржик тоже неправильный считается, почти как русский

[Schneeberg]

Разговаривать на свинячье-майданном языке, значит не уважать себя!

[Баюн]

Тётушка права на 100%. Отказ от русского языка, будь то Прибалтика, Украина или другие экс-союзные, равно ОТКАЗ ОТ ЦИВИЛИЗАЦИИ!!! Никто на их родных языках не будет им описывать науку и технику современного мира. Квазивыход учить тотально всем народом английский, как у скандинавов или "выпендриться" и заговорить на немецком или французском.

Мова, это, как если бы США, воюя за независимость от Британии, из принципа перешли бы с английского на языки гуронов, апачей и прочих племен Америки.

Лучший пример был - к сожалению уже БЫЛ - для страны-У стать КОНФЕДЕРАЦИЕЙ а-ля Швейцария с 3 госязыками. На западе - западные диалекты мовы, в центре - "настоящая мова-У". На востоке и в Крыму - русский и мова-суржик. Суть в том, что даже "укрофанат" востока и "суперукронаци" запада ясно понимают друг друга только на... РУССКОМ.

П.С.: К украинцам отношусь хорошо. А "заболеть-забесноваться" большевизмом или нацизмом все могут. Русские с немцами не дадут соврать.