«Абрамс» для города: комплект TUSK

В ходе почти всех локальных конфликтов последних лет танкам и другой бронетехнике приходилось действовать в необычных для себя условиях – в городе. Приспособленные для защиты от атак из передней полусферы бронемашины оказались в очень трудном положении. Широкое распространение пехотных противотанковых средств в сочетании с возможностью устроить засаду в любом доме сделало танки, бронетранспортеры и боевые машины пехоты достаточно легкими мишенями. Ведущие мировые производители бронетехники были вынуждены заняться созданием некоего комплекса мер, который мог бы повысить вероятность выживания танка при боевых действиях в городе.

«Абрамс» для города: комплект TUSK


В США подобные работы стартовали уже после начала войны в Афганистане, но опытные экземпляры готовых систем появились только после вторжения в Ирак. Набор дополнительного оборудования для танков M1A1 и M1A2 Abrams получил название TUSK: Tank Urban Survival Kit – «Танковый набор для выживания в городе». Первый контракт на поставку комплектов TUSK был подписан лишь в конце лета 2006 года, т.е. после всех основных боев с участием американских танкистов. Подрядчиком была избрана компания General Dynamics Land Systems. Контракт подразумевал поставку 505 наборов общей стоимостью в 45 миллионов долларов.


Поскольку бронирование всех современных танков изначально не предназначено для защиты машины от противотанковых средств со всех ракурсов, в комплект TUSK входят средства, повышающие уровень защиты бортов и кормы. Так, борта корпуса и башни танков «Абрамс» почти по всей длине закрываются навесными панелями с установленными на них блоками динамической защиты ARAT-2. Наиболее уязвимая часть танка – его корма – прикрыта противокумулятивной решеткой. Выбор именно этого средства защиты был обусловлен особенностями его расположения. На относительно тонком кормовом листе нельзя установить динамическую защиту, снаряженную взрывчатым веществом, которое способно повредить некоторые агрегаты силовой установки.

Также приняты некоторые меры по улучшению противоминной защиты танка. Для этого под его днищем устанавливаются дополнительные панели комбинированной брони. Характерной чертой всех средств повышения защиты, входящих в состав комплекта TUSK, является возможность их монтажа в условиях войсковой мастерской или даже силами экипажа. Таким образом, появляется возможность быстро оснащать танки системами дополнительной защиты и сразу же отправлять в бой.

Стоит отметить, быстрота и простота монтажа элементов набора TUSK касается не только динамической, комбинированной или решечатой защиты. То же самое наблюдается и в случае с комплектом обновления вооружения. После установки TUSK танк M1A1 или M1A2 сохраняет свое родное оружие, но его боевой потенциал при этом ощутимо возрастает. Так, к примеру, 7,62-миллиметровый пулемет M240, находящийся перед люком заряжающего, получил несколько полезных «дополнений». Теперь заряжающего при стрельбе из пулеметов защищает новый металлический щиток с наблюдательным прибором из бронестекла. Как следствие, танкист меньше рискует получить ранение. При необходимости заряжающему не нужно даже высовываться из своего люка. В комплект TUSK входит аппаратура, позволяющая управлять пулеметом M240 прямо из забронированного пространства. Примечательно, что новая пулеметная турель имеет двухканальный прицел с тепловизионным каналом.

«Абрамс» для города: комплект TUSK


Вместо стандартной турели с крупнокалиберным пулеметом M2HB над люком командира в комплекте TUSK предусмотрен полноценный боевой модуль с дистанционным управлением, на котором установлен аналогичный тип оружия. Система Kongsberg/Thales M151 Protector уже достаточно давно используется на бронетранспортерах M1126 Striker и получила в основном положительные отзывы. При необходимости боевой модуль может оснащаться тепловизионным прицелом, что значительно повышает огневые возможности танка. Кроме того, конструкция M151 позволяет монтировать на него не только крупнокалиберный пулемет, но и вооружение другого типа, например автоматический гранатомет.

Отдельно стоит остановиться на причинах, по которым пулеметное вооружение «Абрамсов» подверглось таким серьезным изменениям. Первая из этих причин касается защиты экипажа. Управляя всем вооружением изнутри боевого отделения, танкисты не рискуют получить ранение или быть убитыми из стрелкового оружия противника. Вторая – важность пулеметов в городских условиях. Поскольку основную опасность в городских боях представляют пехотинцы с гранатометами, прячущиеся в домах, наиболее эффективным средством борьбы с ними являются пулеметы винтовочного и крупного калибра. Мощность танковых орудий, за редким исключением, избыточна для уничтожения вражеских гранатометчиков, поэтому самым удобным оружием становится пулемет.

В городских боях особое значение приобретает взаимодействие с пехотой, сопровождающей танк. Еще в середине прошлого века на некоторых моделях танков устанавливались телефонные системы для связи с пешими подразделениями. Несмотря на развитие радиосвязи, подобные вещи по-прежнему остаются удобными и актуальными. Так, во время войны в Ираке некоторое количество танков M1A1 морской пехоты США помимо радиостанций было оборудовано простыми проводными телефонами для связи с пехотой. В комплекте TUSK такое оборудование присутствует изначально.

«Абрамс» для города: комплект TUSK
"Абрамс" TUSK с комплексом ДЗ ARAT-2 (фото http://andrei-bt.livejournal.com)


«Абрамс» для города: комплект TUSK
ДЗ ARAT-2 устанавливается на крепления на ДЗ ARAT создавая тандемную преграду ДЗ (фото http://andrei-bt.livejournal.com)


«Абрамс» для города: комплект TUSK
Установка ДЗ на корпусе (фото http://andrei-bt.livejournal.com)


«Абрамс» для города: комплект TUSK
ДЗ ARAT-2 на башне


Поставки по контракту 2006 года закончились весной 2009-го. По имеющимся данным, почти все поставленные комплекты TUSK сразу были смонтированы на имеющихся в войсках танках. Несложно подсчитать, что количество танков, дооборудованных для ведения боев в городе, равняется лишь нескольким процентам от общего числа имеющихся в войсках «Абрамсов». Поэтому в течение нескольких следующих лет стоит ожидать дополнительные закупки комплектов для действий в городе.

Еще во время изготовления первой партии из 505 комплектов американское министерство обороны отдельно заказало разработку новой динамической защиты и ряда других систем. Все новые элементы набора TUSK уже были опробованы в войсках и получили одобрение. В результате этого комплекты из различных партий незначительно отличаются друг от друга по своему конкретному составу. В дальнейшем этот процесс продолжится и система TUSK неоднократно пополнится новыми компонентами, имеющими преимущества перед старыми.

Первые переоборудованные танки были испытаны в реальных условиях только в 2007 году, когда события в Афганистане и Ираке полностью перешли в стадию партизанской войны. Тем не менее, и в таких условиях удалось проверить новые комплекты на практике. Прежде других компонентов набора TUSK подверглись динамическая и противоминная защита. Потери и повреждения техники значительно сократились. Что касается обновления вооружений и оборудования, связанного с ним, то эти меры позволили значительно снизить потери среди личного состава. Положительный опыт использования танков с комплектами TUSK позволяет строить догадки относительно дальнейшего развития и новых закупок таких систем.

«Абрамс» для города: комплект TUSK

«Абрамс» для города: комплект TUSK


По материалам сайтов:
http://defense-update.com/
http://army-guide.com/
http://army-technology.com/
http://dau.mil/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 68
  1. redwolf_13 6 мая 2013 06:28
    Очередной отжим денег из бюджета. Танку в городе одному делать нечего. Только пехотное прикрытие. Выучка экипажа и личного состава пехоты вот основа выживания и победы танка в городе.
    Хотя амеры молодцы на создавать кучу обвесов для танка и возить этот хлам с собой. Обвес для города, для поля, для горной местности. Нарядов как у модницы :)
    redwolf_13
    1. bask 6 мая 2013 07:40
      Хочу поблагодарить Кирилла ,за как всегда блестящую статью.
      Цитата: redwolf_13
      нку в городе одному делать нечего. Только пехотное прикрытие.

      Не только пехотное прикрытие(((пехоту перестреляют снайперы))А тесное взаимодействие,
      таков,пехоты ,тяжёлой инженерной и саперной техники+БТР-Т.
      Цитата: vladsolo56
      ои в Сирии показали, что вот такие вот навесы, в городе отлетают при соприкосновении со зданиями, особенно если улиц

      Для этого и существует тяжелая инженерная и саперная бронетехника,чтобы расчищать дорогу танкам и пехоте.
      ИМР-2МА. Машина предназначена для обеспечения продвижения войск, оборудования колонных путей и выполнения других инженерных работ.
      bask
      1. vladsolo56 6 мая 2013 07:46
        Как вы считаете если улица недостаточно широкая для маневра, то ее наверняка надо расширить, к примеру снести квартал, убрать строительный мусор, сделать ровную площадку для прохождения танка? и кто сказал что этой вот технике кто-то позволит работать в зоне поражения РПГ?
        vladsolo56
        1. Лопатов 6 мая 2013 09:46
          Для танка или пехоры "строительный мусор" угрозы не представляет. Для колёсной техники- да.
          При штурме укрепленных огневых позиций в городе Насирия (Ирак, 2006 г.) итальянские войска использовали совместно с танком «Леопард» четыре «Кентавра». При движении по узким городским улицам «кентавры» не смогли преодолеть импровизированные баррикады и другие искусственные препятствия. После шестичасовой перестрелки итальянская бронированная колонна отступила.
        2. Sirocco 6 мая 2013 10:45
          Цитата: vladsolo56
          то ее наверняка надо расширить

          Для разширения улицы, или квартала, я бы рекомендовал использовать, не танки, а артилерию, РСЗО Смерч, и авиацию. Как говорится нету тела, нету дела. laughing
        3. bask 6 мая 2013 18:56
          Цитата: vladsolo56
          вартал, убрать строительный мусор, сделать ровную площадку для прохождения танка? и кто сказал что этой вот техник

          Я же написал,работа для сапёров и тяжёлой инженерной техники.
          Из водок операции,,Литой свинец,,,Как наступают и действуют в городской застройке цахал. Без коментариев.
          """"В ходе наступления в Газа, израильские войска, поддерживаемые вертолетами, используют тактику "огненного вала" перед наступающими частями, чтобы не дать боевикам вступить в прямой контакт с солдатами. По позициям террористов ведется сильнейший артиллерийский огонь, концентрированные ракетные удары наносят ВВС.Использована новая тактика действий в городе - боевики заминировали все городские коммуникации, надеясь, что ЦАХАЛ будет наступать по существующим улицам. Однако инженерные войска ЦАХАЛа прорубают новые дороги прямо через жилые кварталы. По ним беспрепятственно идут танковые и пехотные колонны ЦАХАЛа. Тем самым боевики лишаются своего важного преимущества.В бой пехотные подразделения идут группами, в состав которых входят бронированные бульдозеры Д-9, танки и тяжелые БТР. Впереди идет пара бронированных бульдозеров Д-9 - это огромные машины высотой с двухэтажный дом, высота многотонного щита составляет 2 метра.Бульдозеры идут друг за другом - так, чтобы их щиты перекрывали протраленную ими дорожку для следующей за ними боевой техники. Бульдозеры щитами полностью разрушают улицы, причем щиты выполняют функцию тралов. Тем самым осуществляется саперная зачистка территории от многочисленных фугасов и растяжек, одновременно полностью разрушаются дома, где были обнаружены огневые точки противника. Огневые точки подавляются огнем танковых орудий, затем дома сносятся бульдозера"""[media=http://www.duel.ru/200938/?18_4_2]
          [media=http://i46.tinypic.com/2rq23ki.jpg]


          b=1[/img][/center]
          bask
          1. Kars 6 мая 2013 19:12
            Фрицы еще в войну озоботились
            1. почтальон 6 мая 2013 19:22
              Карс дружище у нас спор возник с некоторыми товарищами:

              Если бы туы играл в WoT, что бы выбрал?
              1.Я говорю type 59
              2. Олег говорит
              Карс утверждает, что подвижность - ничто. Он наверняка выберет одного из семейства "ИС", а может даже Тигр
              =============== тебя как признанного коллекционера и пахана по танкам спрашиваем===
              request
              почтальон
              1. Kars 6 мая 2013 19:32
                Огласите весь список пажАлста.
                1. почтальон 6 мая 2013 20:15
                  Цитата: Kars
                  Огласите весь список пажАлста.

                  bitte Schoen
                  http://worldoftanks.ru/encyclopedia/vehicles/
                  а то ты не смотрел?
                  ЗЫ. Я вот допустим и от унитаза не могу отказаться(мастер,вон,стрелок,бронебойщик и ещё хз чего,да и приносит не кисло). хуть и неказистый он
                  почтальон
                  1. Kars 6 мая 2013 20:43
                    Т-62 и Ис-7
                    ИС-7 мой тотем)))сейчас как раз про его судьбу в Технике и вооружении статьи идут.
                    1. почтальон 6 мая 2013 22:14
                      Цитата: Kars
                      ИС-7 мой тотем))

                      Мне б его....
                      А по поводу тип 59 ,все на воТ стонут,зачем сняли с продажи.
                      По JP и пушкам его я тебе ответил
                      почтальон
      2. Лопатов 6 мая 2013 09:40
        При разрушении мостов через р.Аргун возникла необходимость в
        нестандартном применении установок разминирования УР-77 . Выполнению
        задачи мешал опорный пункт противника на берегу реки. В качестве
        эксперимента для его подавления был осуществлен пуск двух зарядов
        разминирования массой около 800 кг ВВ каждый. При взрыве этих заря-
        дов были уничтожены личный состав, вооружение и техника противника
        на площади около 3 га. Пуском еще двух зарядов был выведен из строя
        металлический мост. Таким образом, в сложной ситуации нестандартным
        применением установок разминирования была не только выполнена зада-
        ча по разрушению моста, но и нанесено поражение противнику инженер-
        ными средствами без потерь личного состава и техники. Аналогичным
        образом УР-77 применялись также при взятии здания Совета Министров,
        гостиницы "Кавказ" и других объектов в г.Грозный.

        Установка разминирования УР-77 "Метеорит"
        http://cris9.narod.ru/isv_ur77.htm
      3. Kars 6 мая 2013 10:22
        Дополнительно еще тут есть
        http://andrei-bt.livejournal.com/219535.html
        1. Лопатов 6 мая 2013 10:55
          Это "командирская будка"? Защита не ахти. И при этом все эти щиты, похоже, ограничивают поле зрения командирского визира.
          1. Kars 6 мая 2013 11:57
            Цитата: Лопатов
            ? Защита не ахти

            Хотите сравнить со считком возле НСВТ на Т-72 и Т-80БВ?
            Цитата: Лопатов
            ограничивают поле зрения командирского визира.

            а там интегрированная картинка,есть еще панарама ,да и вроде не особо закрывает триплексы по периметру вращающейся командирской башенки.

            Мне больше по приколу браунинг 50 калибра ,над орудием.Сделали как у евреев .
            1. Лопатов 6 мая 2013 12:09
              Цитата: Kars
              Хотите сравнить со считком возле НСВТ на Т-72 и Т-80БВ?

              Если делать, то делать надо нормально, не так ли?
              А здесь. похоже, пошли на полумеры

              Цитата: Kars
              Мне больше по приколу браунинг 50 калибра ,над орудием.Сделали как у евреев .

              Мне больше у евреев миномёт в башне нравится, самое то для локальных конфликтов.
              1. Kars 6 мая 2013 12:13
                Цитата: Лопатов
                Если делать, то делать надо нормально, не так ли?
                А здесь. похоже, пошли на полумеры

                Кстате нармально сделали,если бы их не устроило взяли бы защиту от Иракской Т-72
                Цитата: Лопатов
                Мне больше у евреев миномёт в башне нравится, самое то для локальных конфликтов.

                Ну тут минамета нет
                1. Kars 6 мая 2013 12:14
                  _______________________
                2. Лопатов 6 мая 2013 12:31
                  Цитата: Kars
                  Кстате нармально сделали,если бы их не устроило взяли бы защиту от Иракской Т-72

                  Сравните с немецким PSO "Миротворец" По-моему их комплект куда более продуман.
                  1. Kars 6 мая 2013 12:36
                    Цитата: Лопатов
                    Сравните с немецким PSO "Миротворец" По-моему их комплект куда более продуман.

                    Тем что поставили дистанционную турель?Она возможно вообще дороже чем весь Туск,а проживет не намного дольше.Как и ремонт в полевых условиях тоже представляю.

                    Даже у янкесов многое в деньги упираетса.
                    1. Лопатов 6 мая 2013 12:41
                      Ну так потеря танка тоже денег стоит. Как и потеря пехотинца. Американцы по отдельным автоматчикам "Джавелинами" не задумываясь лупят. А там каждая ракета по цене как этот боевой модуль.
                      1. Kars 6 мая 2013 13:17
                        Цитата: Лопатов
                        Ну так потеря танка тоже денег стоит.

                        Правда?
                        Цитата: Лопатов
                        Американцы по отдельным автоматчикам "Джавелинами" не задумываясь лупят. А там каждая ракета по цене как этот боевой модуль.

                        Это вы загнули конечно,модуль стоит в районе полумилиона,плюс работа по установке.А джавелины уже есть,и срок годности у них тоже есть.Это уже неговоря о том что их применение просто неполучаетса бухгалтерией контролировать.
                      2. Лопатов 6 мая 2013 19:12
                        Это да, загнул. Модуль стоит как две ракеты. Стабилизированный Raven R-400 поставили по цене в 125 т. долларов
                      3. Kars 6 мая 2013 19:15
                        Цитата: Лопатов
                        Raven R-400 поставили по цене в 125 т. долларов

                        Ну бронировка,более мощные сервопривода--меньше полумилиона стоить не сможет.Да и оптика наверное оптике рознь.
                        А то что на фото--можно сказать выбрашенные деньги.
                      4. Лопатов 6 мая 2013 19:42
                        Ну ладно, больше чем пол миллиона, как 8 ракет. А 8 ракет это 2/3 боекомплекта одного мотопехотного взвода
                      5. Kars 6 мая 2013 20:01
                        Будем мерять в Джавелинах,как в попугаях.И врятли даже америкосы Джавелинами смогут до комплекта вооружить все свои мотопехотные взвода в случае мобилизации..

                        ДУ Модуль нет ничего плохого,но как видим США решили их не ставить,на Меркавах их помоеиу тоже нет,может быть пока.А то что проблем с их (модулей)производством у янкесов в принципе быть не может однозначно--им и немцы и англичане продадут за милую душу,если потребуетса.
                      6. bask 6 мая 2013 20:53
                        Цитата: Kars
                        решили их не ставить,на Меркавах их помоеиу тоже

                        БДМ, на БТР-Т,,Namer,,стоят.

                        bask
                      7. Kars 6 мая 2013 21:17
                        Цитата: bask
                        БДМ, на БТР-Т,,Namer,,стоят.

                        А может и не на всех.Интересно что на картинках разные степени бронирования турели.
                      8. bask 6 мая 2013 23:49
                        Цитата: Kars
                        жет и не на всех.Интересно что на картинках разные степени бронирования туре

                        Вот и ,я это хотел выделить.
                        На БТР-Т ,,Namer,, устанавливается БДМ Mini-Samson производства RAFAEL. В нем используется многосенсорная система захвата цели. Вооружение : пулемет ,,Браунинг,, калибра 12,7 мм и пулемет M246 калибра 7,62 мм, или 40 мм автоматический гранатомет М19.
                        В IDF решили на базе БТР ""Namer"" разработать многоцелевую машину огневой поддержки . Вооруженную тяжелым БДМ Samson с 30 мм пушкой и противотанковыми управляемыми ракетами Spike.
                        Дистанционно управляемой бронированной турели Rafael Samson Mk 2 на БТР М113.((испытания))БДМ Samson Mk 2 характеризуется наличием полной броневой защиты установки. Стандартный вариант вооружения турели Samson Mk 2 состоит из 30-мм автоматической пушки ATK ,,Bushmaster,, спаренного 7,62-мм пулемета и размещаемой под броней с правой стороны модуля выдвижной двухзарядной пусковой установки ПТРК Rafael Spike.Дополнительно устанавливается, спаренного с пушкой 40-мм автоматический гранатомет.

                        bask
                      9. Kars 7 мая 2013 10:01
                        Пушку/гранатомет ставить не будут--это уже однозначно.
          2. avt 6 мая 2013 13:35
            Цитата: Лопатов
            Это "командирская будка"

            А вот интересно , сколько ни хвастаются дистанционным управлением оружия ,как ни рекламируют технический прогресс ,а для себя будку с окошечками сколотили для пулеметчика . laughing
            avt
            1. Лопатов 6 мая 2013 19:27
              А это у них традиция. Типа нашего сидения на броне. Торчат в люках с пулемётами на вертлюгах. И командир и заражающий
        2. Лопатов 6 мая 2013 11:42
          Кстати, не в курсе, как у них с пехотой связь осуществляют? Пехота во внутреннюю связь включена? И главное, как.
          1. Kars 6 мая 2013 11:58
            Цитата: Лопатов
            Пехота во внутреннюю связь включена? И главное, как

            Эра цифровых технологий,врятли пользуютса телефоном как раньше.
            1. Лопатов 6 мая 2013 12:12
              Это как сказать. Немцы вроде на своём танке телефон прилепили? И вроде не где-то там, а в корме, в месте, где пехоте лучше не находиться. А может и не немцы... У кого был "городской танк" с ящиками для доп. боеприпасов пехоты на корме?
              1. Kars 6 мая 2013 12:16
                Цитата: Лопатов
                Немцы вроде на своём танке телефон прилепили?

                Это было на множестве танков включая Цинтурион,М60 и тд.Такое даже на танках второй мировой было.
                1. Лопатов 6 мая 2013 12:32
                  Я про новые. У нас, кстати, не телефон, а "говорящая шапка" с длинным шнуром.
            2. leon-iv 6 мая 2013 14:15
              Эра цифровых технологий,врятли пользуютса телефоном как раньше.

              нее телефон стоит я гдето в сети даже фотку видел
    2. Sirocco 6 мая 2013 10:42
      Цитата: redwolf_13
      Очередной отжим денег из бюджета. Танку в городе одному делать нечего.

      Танк априори не предназначен для ведения боя в городе, и не стот в этом случае меряться чъленами, мол у кого он больше. Все последние конфликты показывают, что танки не плохо горят в городе, а еще лучше полыхают без поддержки. На всякое действие, всегда будет противодействие. Вспомните хотя бы историю, ВОВ.
      1. Kars 6 мая 2013 10:49
        Цитата: Sirocco
        Танк априори не предназначен для ведения боя в городе

        Давольно распостраненное заблуждение.
        Цитата: Sirocco
        что танки не плохо горят в городе

        пехота гибнет вообще десятками,а иногда и сотнями тысяч на улицах городов--но ее не перестают туда направлять.

        Главное это выучка и взаимодействие родов войск.
        1. Sirocco 6 мая 2013 11:03
          Цитата: Kars
          Главное это выучка и взаимодействие родов войск.

          Так в этом я и не сомневаюсь,о чем написал выше, ПОДДЕРЖКА.
          Цитата: Kars
          Главное это выучка и взаимодействие родов войск.

          5+++
      2. Лопатов 6 мая 2013 10:50
        Самолёт априори не предназначен для ведения боя в небе. Все последние конфликты показывают, что там их сбивают.

        А вот танк априори предназначен для ведения боя везде, где поверхность выдерживает его вес. Вспомните хотя бы историю, ВОВ.
        1. Sirocco 6 мая 2013 11:11
          Цитата: Лопатов
          Самолёт априори не предназначен для ведения боя в небе

          Ерничать не надо, внимательней читайте и вникайте. Вы сталкивались с РПГ? стреляли? Первый номер сбивает защиту, второй пробивает броню. Чечня середины 90-х тому хороший пример. Без поддержки, без зачистки местности, танки в городе. горят как спички. «Танк — это боевая бронированная машина, предназначенная для подавления вражеских пулеметных огневых точек и прикрытия наступающей пехоты подвижным броневым щитом от ружейно-пулеметного и минометного огня».
          Цитата: Kars
          Главное это выучка и взаимодействие родов войск.
          1. Лопатов 6 мая 2013 11:38
            Цитата: Sirocco
            Ерничать не надо, внимательней читайте и вникайте.

            Вам рассказать, каким образом надо применять авиацию? Я, правда, в этом слабо разбираюсь, но покажите мне, с какой стороны подходить к самолёту, и я Вам дам 1000 очень необходимых Вам советов.

            Надоели уже эти громкие заявления "танку в городе не место, его там подобьют"
            1. Sirocco 6 мая 2013 11:43
              Цитата: Лопатов
              Вам рассказать, каким образом надо применять авиацию?

              Если можно поподробнее. Надеюсь не на бла бла бла.
              1. Лопатов 6 мая 2013 11:45
                Цитата: Sirocco
                Если можно поподробнее. Надеюсь не на бла бла бла.

                Да без вопросов. Только мне нужна исходная информация. В кабину как залезают, справа или слева?
                1. Sirocco 6 мая 2013 11:52
                  А кто вам сказал что в кабину садятся? Верхом как на коне. Если вы не в курсе, то и танкисты ведут бой вне машины, с шашкой на голо.
                  1. Лопатов 6 мая 2013 12:25
                    Цитата: Sirocco
                    А кто вам сказал что в кабину садятся?

                    Стоя самолётом управляют? Это многое определяет. Значит так, запоминайте, первое, что надо сделать для ведения боевых действий авиации- поднять самолёты в воздух. Катить их по земле до ближайшей цели можно, но долго.

                    Цитата: Sirocco
                    Если вы не в курсе, то и танкисты ведут бой вне машины, с шашкой на голо.

                    Вне машины тоже ведут. Оно по разному получается.

                    Вы просто запомните, танки применялись во время боя в городе, применяются, и будут применяться. Методы прекрасно отработаны, в том числе и в ВОВ. Просто некоторые эти принципы забывают. Да и в ходе боевой подготовки пехоту не обучают взаимодействовать с танками, к этому каждый раз приходят методом "тыка", что ведёт к потерям.
                    1. Sirocco 6 мая 2013 12:37
                      Цитата: Kars
                      Главное это выучка и взаимодействие родов войск.
                      Причина и следствие.
                      Цитата: Лопатов
                      Вы просто запомните, танки применялись во время боя в городе, применяются, и будут применяться. Методы прекрасно отработаны, в том числе и в ВОВ.

                      Цитата: Лопатов
                      Значит так, запоминайте, первое,

                      Первое что надо сделать перед запуском ЛА, это надо включить зажигание, второе, это если самолет не запускается от стартера, то в этом случае прибегают к помощи авиатехников, которые пытаются запустить самолет с толкача.
                      1. Лопатов 6 мая 2013 12:49
                        Цитата: Sirocco
                        Первое что надо сделать перед запуском ЛА, это надо включить зажигание

                        Так просто? Танк запустить сложнее.

                        Может я был излишне резок, но видит Бог, надоело. Как только появляется статья, в которой есть два слова "танк" и "город", к гадалке не ходи, под ней обязательно появятся посты о том, что танки в городе применять нельзя и о "новогоднем штурме", которого не было. Сколько можно...Ладно бы это танкисты или пехота писали...
      3. Пупырчатый 6 мая 2013 12:16
        Танк вполне себе предназначен для боев в городе. Ему замены там до сих пор нет
        1. beard999 6 мая 2013 15:05
          Цитата: Пупырчатый
          Танк вполне себе предназначен для боев в городе

          Прямо таки, вот так - «предназначен»? По-моему, весьма спорное утверждение. В городских боях, где нет четкой линии фронта, ОБТ гораздо более уязвим, чем например, во фронтальном бою, на открытой местности. На мой взгляд, применение танков в городе, конечно возможно, но весьма ограниченно. Более целесообразно применение ОБТ, в обороне, работая из-за укрытия. А вот в наступательных городских боях, при наличии у противника даже носимых ПТС, применение танков может привести к большим потерям.
          Цитата: Пупырчатый
          Ему замены там до сих пор нет

          Да неужели? В современных конфликтах, ОБТ, в городских боях, главным образом используется для подавления огневых точек противника 120/125 мм ОФС. Так? Но разве нет аналогичного по эффективности носимого пехотного вооружения? Если говорить о российских ВС, то к примеру, «Шмель», с 2,1 кг ТБС, по фугасному действию имеет эквивалентен 122 мм ОФС, «Приз», с 3,0 кг ТБС, по этому показателю не уступает 152 мм ОФС. Кроме них есть МРО-А, РМГ, РШГ-1/2, СПО-С, выстрелы к РПГ-7В - ТБГ-7В, ТБГ-7ВЛ, ОГ-7В, ПГ-7ВЯ, имеются выстрелы с ТБС к «Вампиру» и «Барказу»… Или вот например МГК «Бур» от КБП http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=309&Itemid=65
          3&lang=ru . Есть в конце концов ракета 9М131ФМ с термобарической БЧ к «Метису». Носимых средств у пехоты достаточно. Полагаю, БМО-Т с 30-ю «Призами» внутри, в наступательных городских боях, будет более пригодна, чем ОБТ.
          beard999
          1. Лопатов 6 мая 2013 15:08
            А какова толщина брони у "Шмеля"?
            1. Kars 6 мая 2013 18:56
              Цитата: Лопатов
              А какова толщина брони у "Шмеля"?

              Никакой,было видео из Сирии попадание в башню,танк поехал дальше как не бывало.
              1. Лопатов 6 мая 2013 19:29
                Я о солдатике- химике, которому этот "шмель" по укреплённой огневой точке в каком-нибудь полуподвале применять придётся.
                1. Kars 6 мая 2013 19:31
                  Цитата: Лопатов
                  Я о солдатике- химике,

                  да кто их считать будет,это если танк в городе сожгут--не приспособлен к ведению боевых действий в городе.
                  А пара другая сотен солдат --ну бывает.
                  1. Лопатов 6 мая 2013 19:45
                    Ещё как будут. Особенно американцы. Обученный солдатик стоит дорого.
                    В США не от особого гуманизма появилась система спасения сбитых лётчиков- чистая экономика.
            2. beard999 6 мая 2013 22:01
              Цитата: Лопатов
              А какова толщина брони у "Шмеля"?

              Я, безусловно понимаю, вашу иронию. Но «броня» пехотинца - возможность ведения огня из укрытия, быстрая смена ОП. В наступлении, штурмовым группам не обязательно перемещаться на открытом пространстве. Они перемещаются от укрытия к укрытию. А вот танк всегда на виду, передвигается вдоль домов, по улицам. ОБТ сразу становится приоритетной целью при появлении в зоне огня противника. Еще никто не смог надежно прикрыть крышу и корму ОБТ, даже от выстрелов созданных 25 лет назад - ПГ-7ВР, ПГ-27В, ПГ-29В. А прилететь в городе может откуда угодно (известное видео http://www.youtube.com/watch?v=vljapydLfGQ&feature=player_embedded&bpctr=1367864
              166 ). Да и два штурма Грозного в первую и вторую чеченскую кампании, это подтверждают.
              Ну и в конце-концов, если вам так нужна «броня» у пехотинца, то на БМО-Т, она не хуже чем на ОБТ, в т.ч. бортовая.
              http://telegrafist.org/wp-content/uploads/2012/11/20712891.jpg
              http://s.66.ru/new66/collection/61/09/c5/a8/6109c5a8.jpg
              Вообще, основной message, моего предыдущего сообщения состоял, во первых, в том, что нет оснований говорить о ОБТ как «предназначенном» для боя в городе, и во вторых, у пехоты есть вооружение по могуществу не уступающее танковым ОФС.
              beard999
              1. Лопатов 6 мая 2013 22:17
                Вы знаете, перечисленными Вами огневыми средствами не очень то из укрытий постреляешь. Есть такой у них недостаток.

                БМО-Т хуже танка тем, что у неё нет 125-мм орудия. У которого даже холостой выстрел опасен для обороняющихся. В Комсомольском такой метод несколько раз применялся по полуподвальным помещениям. С гарантированным результатом.
                БМО-Т как замена- нет. Как дополнение- хорошо. Но лучше бы полноценный тяжёлый БТР с аппарелью в корме. В качестве дополнения к ОБТ.
                1. beard999 7 мая 2013 16:40
                  Цитата: Лопатов
                  перечисленными Вами огневыми средствами не очень то из укрытий постреляешь

                  Из окна обычной квартиры, вы конечно из РПГ-7В не выстрелите. Но вот с балконов, когда струя исходящих газов уходит вдоль стен дома, с крыш, из подвальных помещений, российскую БТТ, чечены из РПГ-7В обстреливали. В конце концов, в городе, «укрытие» это не только жилые дома с квартирами. Даже, тупо при стрельбе из-за угла, пехотинец выставит лишь гранатомет и голову, а ОБТ пришлось бы для выстрела подставиться почти полностью. И то, это если говорить о ПТС, а вот, например средства для подавления огневых точек противника, такие как «Бородач», «Приз», «Бур» могут вести огонь и из ограниченных помещений. Тот же «Бур» из помещения объемом 30 м куб. (это размеры не большой комнаты площадью 12 м кв.). И вообще, в подобных дискуссиях, как правило, подразумевается, что противник это инсургенты, с достаточно примитивными ПТС. А если противник регулярная армия, пусть и без тяжелого вооружения, но с современными ПТРК и гранатометами имеющие «мягкий пуск», противотанковыми минами, в т.ч. противобортовыми и т.д. и т.п.? О каком «предназначении» ОБТ в городе может идти речь, я лично, не понимаю.
                  Цитата: Лопатов
                  БМО-Т хуже танка тем, что у неё нет 125-мм орудия

                  Вы говорили о «броне», а не о огневых возможностях. Задача БМО-Т доставить огнеметчиков до укрытия, а далее они будут работать имеющими носимыми средствами, которые по могуществу не уступают танковым ОФС. Кого проще заметь в городских условиях - ОБТ или пехотинца? Насколько эффективно можно обнаружить укрытого противника из под брони ОБТ, особенно когда основная тактика его действий засады? Сможет 125-мм пушка работать по верхним этажам (допустим, начиная с 3-го, когда у того же Т-90А угол вертикального наведения 13,5 град.)? Для пехоты все это не проблема.
                  Цитата: Лопатов
                  БМО-Т как замена-нет

                  Речь не о замене. А о целесообразности применения ОБТ. Арткорректировщик или авианаводчик, с тем же допотопным «Малахитом», в городских наступательных боях, может быть куда полезнее, чем танк, по которому, при его обнаружении, сразу начнут молотить все, и из всего, что найдется под рукой у противника. Естественно, попадание не обязательно равнозначно поражению, но уязвимостей у танка в городе больше, чем на других ТВД. Даже примитивная РКГ-3ЕМ (бронепробиваемость 220 мм, под углом 30 град.) 60 летней давности, брошенная на крышу ОБТ с верхних этажей, может привести у уничтожению самой современной машины.
                  Да и тяжелому БТР (БМП), в городе целесообразно работать также как и БМО-Т - доставка пехоты до рубежа атаки, поддержка огнем из-за укрытия (если конечно на нем есть адекватные огневые средства). А если двигаться вдоль улиц, непосредственно за пехотой, то вероятность их поражения, будет такой же высокой, как и у танков.
                  beard999
    3. Explorar 6 мая 2013 13:11
      Цитата: redwolf_13
      Очередной отжим денег из бюджета. Танку в городе одному делать нечего. Только пехотное прикрытие. Выучка экипажа и личного состава пехоты вот основа выживания и победы танка в городе.
      Хотя амеры молодцы на создавать кучу обвесов для танка и возить этот хлам с собой. Обвес для города, для поля, для горной местности. Нарядов как у модницы :)


      Т.е. по вашему ДЗ и всеракурсная защита от РПГ танку не нужно?
      Хотите вы этого или нет, но танки привлекались и будут привлекаться для боевых действий в городе, так как иных столь же защищенных средств огневой поддержки у пехоты просто нет, а без них она как правило несет неоправданные потери.
      Слава Богу что у нас вроден бы как этой проблемай озаботились и Армата по ТЗ должна иметь всеракурсную защиту от РПГ (хотя бы для экипажа)...
      Explorar
  2. Иван Тарасов 6 мая 2013 06:28
    Управление надбашенным пулеметом изнутри машины - хорошее дело.
    В одном из интервью, сирийский танкист высказал пожелание именно об этом.
  3. vladsolo56 6 мая 2013 06:46
    Бои в Сирии показали, что вот такие вот навесы, в городе отлетают при соприкосновении со зданиями, особенно если улицы города узкие. Не думаю что танкам придется воевать только на 4-х полосных магистралях.
    vladsolo56
    1. Nayhas 6 мая 2013 09:18
      Бои в Сирии показали, что на отечественных танках крепление бортовых экранов хлипкое, не более того.
  4. Маркони41 6 мая 2013 07:41
    Да не спасут Абрашу все эти приблуды от РПГ в борт! Не спасут!!! Разве что прибавят немного решимости танкистам до первых крупных потерь.
    1. Mairos 6 мая 2013 11:59
      От РПГ как раз и спасут
      1. Лопатов 6 мая 2013 12:26
        Не факт. Тандемов сейчас, как грязи.
        1. Explorar 6 мая 2013 13:19
          Если наши Контакт-1 в Первую Чеченскую зачастую спасали, то и эти более современные тоже должны спасать.
          Все конечно упирается в Совершенство гранатомета, но не забывайте что самый популярный у боевиков это РПГ-7 с гранатой ПГ-7В. Всякие ультросовременные приблуды типа РПГ-29 еще найти нужно.
          Explorar
  5. Сторож 6 мая 2013 07:47
    Пентагон же должен показывать, что забота о жизнях солдат - превыше всего.
  6. PDM80 6 мая 2013 07:49
    То что уже делается на наших танках ДЗ и дистанционно управляемый пулемет, только стали делать амерекосы lol Доперло наконец, когда реально повоевали!
  7. mojohed 6 мая 2013 08:27
    Никакие днищевые комбинированные обвесы не спасут от мощных взрывных устройств. А танк, можно и с нескольких рпг накрыть, порушить зашиту, а уж потом из чего верьезного добить. по крайней пере траки на танках самое уязвимое место, а как из разобьют - так можно ждать когда танкисты из люков покажутся или помощь подойдет и накрыть все это еще одним залпом. в любом случае сценариев поражения бронетехники море. Главное тут всетаки решить для ВС РФ - а надо ли нам БМПТ или обвешанный Т-72 для города - то что надо.
    mojohed
  8. leon-iv 6 мая 2013 08:56
    нее амеры молодцы правильно все посчитали.
    Знают что им воевать в основном с голозадыми папуасами у которых максимум РПГ с самой примитивной гранатой и не парятся. Создали простой и дешевый комплект и все нормально.
    1. Nayhas 6 мая 2013 09:25
      Да как то они с запозданием отреагировали. Такие усовершенствования вообще должны были быть предусмотрены до начала операции в Ираке. Ведь уже был мировой опыт войны танков в городе, да и Израиль имеет в этом богатейший опыт, было у кого спросить...
  9. bazilio 6 мая 2013 09:24
    Интересная форма обвеса ДЗ. Почему полукруглая и под углом. Сверху кармашки получаются.
  10. Fibrizio 6 мая 2013 09:31
    Ну прогресс это всегда хорошо. Кто то писал что несколько ракет из РПГ мол, и все. Так вот именно что несколько. Причем этот обвес наверняка уднржит первую гранату из РПГ-7 перед тем как отвалиться, и тогда только второй надо будит попасть в то же место. Хотя я глянул, его как то реденько обвесили, у нас танки добротнее плитками покрывают.
  11. Kosha 6 мая 2013 09:51
    Не очень ясно как-то. В одном месте "потери были незначительны", в другом "после модернизации потери значительно снизились". Определились бы уже там они...
    Kosha
  12. Madcover 6 мая 2013 10:17
    Наваривание разного хлама для защиты танков от кумулятивных боеприпасов и в условиях города практиковалось еще в годы Второй Мировой. http://waralbum.ru/2102/ ( А. Драбкин "Я дрался на Т-34"), так что ничего принципиально нового американцы не изобрели. Другое дело, что танк для ведения боя в городе слабо приспособлен, и уж совсем бесполезен без прикрытия пехоты. В принципе, тов. Бендер знал "400 сравнительно честных способов отъема денег", так что еще 45 млн. мурликанских президентов на жестянки - вполне нормально soldier
  13. rudolff 6 мая 2013 10:48
    Разговаривал с танкистами после второй чеченской, хорошо отзывались о бульдозерных отвалах устанавливаемые на танках. И защита дополнительная и через завалы пробиваться сподручней. Обзор только могут снижать. А ДЗ не всегда защищает, иногда и убивает. Особенно в городских условиях, когда пехота жмется под защиту танковой брони. Взрывается не только та плитка, в которую граната попала, но чаще всего и все по соседству. Кто окажется поблизости, шансов нет.
  14. Wolland 6 мая 2013 10:49
    Я посмотрю на эту д3 после стрельбы Т-90, да хоть Т-72, как разлетиться, ну а с другой для войны с папуасами самое норм.
    Wolland
  15. rennim 6 мая 2013 11:44
    Можно только уважать американских конструкторов и военных давших такое задание на разработку защиты.Думаю что здесь учитывался опыт боев в Сирии.Несомненно такая защита нужна.Хотелось бы и от наших специалистов получить что-то что могло защитить танки и БМП в городе.Чем дольше проживет в городе танк, тем больше пользы он окажет стрелкам в подавлении огневых точек.
  16. _КМ_ 6 мая 2013 11:56
    При богатстве США они, наверное, смогли бы создать танк для города. После новогоднего штурма Грозного необходимость такой техники обсуждались.
  17. Прохор 6 мая 2013 11:58
    А вот ответа на главный вопрос так и нет: выдержат ли теперь борт и корма хотя бы гранату ПГ-7ВЛ?
    Прохор
    1. Dimka off 6 мая 2013 12:57
      не знаю как ПГ-7ВЛ а вот ПГ-7ВР точно нет)
  18. RDS-1 6 мая 2013 18:00
    Я правильно понимаю, что эти гении так и не озаботились бронированием дизельной ВСУ в задней части башни? Туда, говорят, достаточно засадить очередь из ДШК, чтобы Абраша выгорел до тла (подробнее здесь: http://bulochnikov.livejournal.com/541692.html)
    1. Kars 6 мая 2013 18:58
      Цитата: RDS-1
      не озаботились бронированием дизельной ВСУ в задней части башни?

      Кстате на вашем фото ее --дизельной ВСУ--не было в принципе.
      Цитата: RDS-1
      , достаточно засадить очередь из ДШК, чтобы Абраша выгорел до тла (подробнее здесь: http://bulochnikov.livejournal.com/541692.html)

      Сказки венского леса,одна случайность на 2000 танков в 1991 а вспоминают по сей день.
      1. Лопатов 6 мая 2013 19:36
        А откуда про ДШК? Вроде это дружественный огонь "Брэдли" был. Причём бронебойными снарядами.

        Ну а насчёт очень удачных выстрелов- есть свидетельства пробития лобовой "Челенджера" из РПГ-29.
        1. Kars 6 мая 2013 19:38
          Цитата: Лопатов
          А откуда про ДШК

          Есть такой момент,даже подтвержденый именно 12.7 мм
          Насчет Челенджера--нижний лобовой лист,в зазор после дополнительной навесной брони.
          1. Лопатов 6 мая 2013 19:47
            У них там вроде сейчас блоки динамической поставили.
            1. Kars 6 мая 2013 19:57
              Кто его точно знает что там за начинка была раньше,что сейчас.Но к низу доп броня сужаетса клином,и есть небольшой зазор,и рас мех воду оторвало только несколько пальцев на ноге то,,,
              1. Лопатов 6 мая 2013 20:28
                Я посмотрел, раньше там блоки ДЗ устанавливались опционально, теперь штатно
  19. Ro-Man 6 мая 2013 19:16
    Верно подмечено. А то уж так любят посмаковать тот случай.
    У меня товарищ в 80-х 20 века служил под Новосибирском на Т-34 (!). Говорит, там между катками есть одно место, что механик-водитель убивается из автомата, если знать куда стрелять. Не знаю, правда или нет?
  20. АК44 6 мая 2013 19:20
    На каждый Абрамс найдётся свой РПГ-7 bully
    АК44
  21. алексеев 6 мая 2013 19:46
    "Широкое распространение пехотных противотанковых средств в сочетании с возможностью устроить засаду в любом доме сделало танки, бронетранспортеры и боевые машины пехоты достаточно легкими мишенями."
    Как будто это же самое нельзя было сказать про штурм города во время ВОв.!
    Но архивные материалы, в отличии от распространенных слухов, говорят, что например, при штурме Берлина основные потери наши танки понесли от артогня, а вовсе не от фаустпатронов.
    Причина низкой эффективности фаустников в этих боях самая простая - весной 1945 года наша армия умела воевать и применять правильную тактику действий.
    Какие , на хрен засады!
    Тридцатьчетверки и ИСы 3 гв. ТА расстреляли за несколько дней боев непосредственно в городе 4-5 боекомплектов снарядов. Били по "всем, что шевелится". Пехота занимала здания и не давала возможности "устроить засаду в любом доме"
    Усиливать защиту, конечно, надо, но не это главное для выживания танка в условиях городского боя.
  22. rudolff 6 мая 2013 21:12
    Уязвимые места у любой техники найдутся. Несколько лет назад в Беларуси случай был, Т-72 дерево завалил, попытался сдать кормой назад, обломок ствола выдавил нижний люк в днище и раздавил мехвода. Погиб.
  23. bublic82009 6 мая 2013 23:34
    эти навесы хорошие, но тяжелые. Абрамс становится еще тяжелее, а это значит что проходимость хуже. пулемет этот до сраки. да экипаж не вылезет на поверхность, это правда, но и эффективность поиска стрелка хуже. на экране монитора боковое зрение не действует. лучше ставить с боков боеприпасы типа МОН-50 и при необходимости отстреливали шариками по периметру. ведь гранатометчик будет бить танк или из подвала или сверху. и будут бить с 3-х 4-х сторон. верхний пулемет не поможет.
    bublic82009
    1. Прохор 7 мая 2013 13:55
      По периметру - своих больше убьёт! Вот какой-нибудь дешёвенький MetalStorm - это да...
      Прохор
  24. Strv 28 мая 2013 16:24
    Все эти хайтек-башенки управляемые выглядят интересно, но есть ли данные о их поведении в бою?
    Strv

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня