Черноморский флот – разменная монета?

Черноморский флот – разменная монета?


В 13 веке Крымский полуостров являлся экономически сильным земледельческим краем. Поэтому не случайно он стал целью захвата татаро-монголами. Почти 5 веков татары, образовав на полуострове Крымское ханство, собирали богатую дань. В 1771 году русские войска под командованием князя Василия Михайловича Долгорукова разгромили татарское войско и овладели Крымским полуостровом. Татары очень надеялись на помощь турков в отражении русских атак, но турецкие войска в это время "завязли" в войне на Дунае и не смогли прийти на помощь татарам. В 1772 году крымский хан и князь Долгорукий подписали договор, который устанавливал для полуострова статус независимого ханства под покровительством России. По договору к России переходили все черноморские порты: Керчь, Еникале и Кинбурн. Благодаря этому завоеванию, Россия навсегда получила выход в Черное море. Но ей пришлось доказывать свое право на черноморскую акваторию в многочисленных столкновениях с турецким флотом, отразив множество атак турецких военных эскадр, пытавшихся захватить полуостров. Весной 1783 года по высочайшему рескрипту Екатерины II, Крымское ханство вошло в состав Российской Империи. Из Керчи в Крым (Ахтиярская бухта) пришел отряд Азовской флотилии, что положило начало русскому Черноморскому флоту. В этом же году в близи Ахтиярской бухты был заложен город Севастополь. В 1787 году Турция предъявила России ультиматум с требованием передачи ей Крымского полуострова. Так началась русско-турецкая война, в которой черноморский флот нанес сокрушительное поражение турецким военно-морским силам. В результате похода Черноморской эскадры под командованием адмирала Ф.Ф. Ушакова в 1798-1800 гг., Россия обрела военно-морскую базу на Средиземном море, что значительно повысило статус страны, как великой морской державы. До сих пор севастопольцы бережно хранят память обо всех моряках-черноморцах, сражавшихся за Родину. Легенды слагаются о подвигах защитников Севастополя в годы Крымской войны (1853-1856) и Великой отечественной войны (1941-1945).

Для России Черноморский флот всегда был жизненно необходим. Сегодня можно выделить две основные задачи флота. Во-первых, контроль всей черноморской акватории и обеспечение безопасности южных границ страны. Во-вторых, учитывая сложившуюся геополитическую ситуацию, возможности техники и военно-морские силы ближайших соседей, обеспечить защиту рубежей страны небольшими силами катеров и легких кораблей с учетом их взаимодействия с береговыми ракетными комплексами и авиацией. Но если рассматривать Черноморский флот как базу для развертывания ВМС России в Средиземном море и Индийском океане, то в состав ЧФ должны быть включены корабли, способные обеспечить свое присутствие вдали от своих берегов и иметь возможность патрулировать в дальних морских и океанских зонах.


Поскольку Россия не скрывает своего интереса ни к Индийскому океану, ни к Средиземному морю, то роль Черноморского флота для страны возрастает.

В советское время Черноморский флот имел в своем составе 835 кораблей и судов всех существующих классов (часть кораблей находилась в составе Средиземноморской оперативной эскадры), 400 единиц морской авиации (75 самолётов могли нести ядерное оружие), личный состав флота насчитывал 160 тысяч человек. Флот обладал 2 дивизиями противолодочных и десантных кораблей, дивизией подводных лодок, двумя дивизиями авиации, дивизией береговой охраны и десятком отдельных военных подразделений. Корабли Черноморского флота базировались на многочисленных хорошо оборудованных черноморских базах: Севастополь, Одесса, Измаил, Керчь, Черноморское, Поти, Очаков, Николаев, Донузлав, Феодосия, Новороссийск и т.д.

В настоящее время в состав ЧФ РФ входит только 50 боевых катеров, кораблей и вспомогательных судов. Численность, поддерживающей флот авиации, значительно уменьшилась по сравнению с советскими годами. Если раньше российский черноморский флот доминировал в Черном море, то сейчас по численности уступает турецким ВМС. Но даже при имеющемся составе черноморский флот вполне может одержать победу в противостоянии с более сильным неприятелем.

К сожалению, все же корабли российского черноморского флота стремительно стареют. Если не принять срочных мер по ремонту, модернизации и улучшению состава флота, то в течение 10 лет, подавляющая часть кораблей выйдет из строя из-за физического износа. Гордостью черноморской эскадры является ракетный крейсер "Москва". Уже долгие годы ему помогают решать насущные проблемы - от ремонта и материально-технического снабжения до набора призывников, власти города Москвы. Но этого, конечно, не достаточно. Флот необходимо обновлять. Но на пути укрепления российского черноморского флота оказалась практически непреодолимая политическая преграда - власти Украины сделали боевой черноморский флот разменной монетой в своем споре с Россией по скидкам на газ.

Отношение украинской власти к российскому черноморскому флоту и военным, живущим в Крыму, хуже, чем к нелюбимому пасынку. Но как разменная карта в переговорах с Москвой вполне подходит, поэтому и терпят украинцы присутствие российских моряков на территории Крымского полуострова. В 2010 году Киев успешно для себя увязал свои требования по скидкам на газ с продлением нахождения русских кораблей у берегов Крыма. Но не только российско-украинские газовые проблемы висят дамокловым мечом над ЧФ РФ. Министерство обороны России уже длительное время ведет переговоры с украинской стороной по использованию российских объектов военной инфраструктуры, находящихся на Крымском полуострове. Но пока обсуждение ведется не на уровне специалистов, как предлагает Москва, а посредством публичной дипломатии с привлечением СМИ, как решила украинская сторона. Поэтому до сих пор не удается провести конструктивный диалог по этому, немаловажному для всех сторон, вопросу.

Хотя в 2010 году было подписано соглашение о продлении базирования ЧФ РФ на территории "незалежной" до 2042 года, но до сих пор остаются нерешенными вопросы, связанные с обновлением боевых единиц российского флота, совместного использования севастопольских причалов и проблем с неурегулированностью налогообложения всех товаров, поставляемых из России на поддержание функционирования ЧФ.

Украинская сторона, не дожидаясь результатов, проводимой инвентаризации военных объектов российского ЧФ, требует уже сейчас выплачивать компенсацию за 38 причалов, которые используют российские моряки.

В соответствии с договором от 1997 года, Россия не имеет право увеличивать число боевых единиц в Крыму, а также проводить работы по обновлению вооружения. Но по заявлению российских военных чиновников, Украина не возражает против замены устаревших кораблей ЧФ РФ на новые. Киев настаивает на том, что модернизация и переоснащение черноморского флота России может начаться только после подписания межправительственного договора. Основной преградой в подписании такого документа служит требование украинской стороны предоставить полный перечень нового вооружения, которое заменит устаревшее. По словам киевских чиновников, Украина опасается, что на российской черноморской военно-морской базе будут размещены корабли, оснащенные элементами тактического ядерного вооружения. Министерство обороны, в свою очередь, пытается в переговорном процессе отстоять свою позицию по автономности России в Черноморском регионе. Минобороны планирует разместить в Крыму на своих базах шесть новых подводных кораблей (проект "636М") и около шести корветов (проект "20385"), десять малых ракетных и артиллерийских кораблей.

Украина ставит решение вопроса о модернизации ЧФ РФ в прямую зависимость от переговоров по дополнительным скидкам на газ. Харьковские соглашения по оплате за российский газ для Украины оказались очень экономически невыгодными - а тут такой прекрасный повод выторговать для себя льготы, положив на чашку весов вопрос о согласовании модернизации российского черноморского флота.

Переговорный процесс благополучно завис в воздухе - никто ничего не приобрел, но и, пока, не потерял. С одной стороны украинское руководство, которое готово принять нужное для России решения при условии энергетических и экономических уступок с российской стороны, с другой российские политики, которые не хотят терять достигнутые дипломатические и экономические решения. А Черноморский флот России ждет, пока политики обеих стран поймут, что мощный военный флот на черноморском побережье выгоден обеим странам.

Использованы материалы:
http://www.km.ru/v-rossii/2013/04/17/vneshnyaya-politika-ukrainy/709017-chernomorskii-flot-obrechen-byt-razmennoi-kar
http://flot.com/nowadays/structure/black/priceofforce/index.php?print=Y
http://e-news.com.ua/show/212679.html
http://korrespondent.net/worldabus/1075441-ria-novosti-chernomorskij-flot-cena-sily
http://news.rambler.ru/17908196/
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 156
  1. Mitek 4 мая 2013 08:06
    Мощный флот выгоден обеим странам... Это если страны нормальные, отношения у них нормальные. А на Украине у руля недалекий ворюга. Зачем ему сильная армия и флот? После правления Янука возможно что угодно, вплоть до раскола Украины. Восточная при таком раскладе придет к России и тогда там начнется масштабное восстановление предприятий и производственных цепочек. А Западная.. да черт с ней. Сбудется их мечта об независимой Украине. теперь от Украины совсем-совсем ничего зависеть не будет. Жаль, что во время этой свистопляски страдают люди..
    1. Николай С. 4 мая 2013 10:03
      Почти 5 веков татары, образовав на полуострове Крымское ханство, собирали богатую дань.

      Автору следовало бы знать, что Крымское ханство было значительно большим. Сначала Золотая Орда занимала всю территорию современной Украины. И только после битвы при Синих водах в 1362 году с местными татарскими гарнизонами (в Орде происходили события Великой Замятни и она не могла выставить войско) Литва смогла отвоевать северную полосу. По ней и установилась граница позднейшего осколка Золотой Орды - Крымского Ханства. Т.е. по левому берегу граница включала крымскую крепость Керменчук - ныне Кременчуг Полтавской области. По правому берегу граница была ещё севернее, почти под Киевом - у Чигирина. Так было до Екатерины II. Вот карта Академии Наук 1745 года:
      Малороссия в 1745м году.
      1. на карты сейчас ложат прибор. Косово тому яркий пример
        саныч твою дивизию
      2. itr 4 мая 2013 21:52
        Вы что пишете какая золотая орда
        Всю прелесть войны с ними хапнули русские ну не как не украинцы
        itr
        1. Николай С. 4 мая 2013 22:25
          Цитата: itr
          Вы что пишете какая золотая орда
          Всю прелесть войны с ними хапнули русские ну не как не украинцы

          В то время украинцев ещё не выдумали. Все были русскими. А северная Русь благодаря гению Александра Невского как раз избежала татарского прямого управления и всех связанных с ним "прелестей", выстроив отношения АВТОНОМНОГО государства в составе Золотой Орды. Благодаря чему Русь впоследствии и поднялась. Иначе вёл себя Даниил Галицкий. Последствия тоже налицо.

          PS. Минус Вам не мой.

          Цитата: алексеев
          Разрешение больше делай, маловата карта, ничего не видно!

          Посмотрите здесь: http://atlases.narod.ru/maps/atl1745/map13.djvu
        2. Александр Д. 5 мая 2013 12:17
          Вы сперва почитайте в инете кто такой гетман Петр Сагайдачный и историю Хотинской крепости почитайте.
          Александр Д.
          1. stroporez 6 мая 2013 11:13
            ага --- и Баркулабовскую летопись тож почитайте............
            stroporez
      3. алексеев 4 мая 2013 22:05
        Разрешение больше делай, маловата карта, ничего не видно! laughing
      4. Силуэт 5 мая 2013 15:10
        А вам, уважаемый, следовало бы понимать, что Россия с Крымским ханством никогда не воевала. Она воевала с Оттоманской империей или просто турками, ибо с самого своего образования Крымское ханство стало вассалом Турции и никогда не представляло собой суверенного государственного образования, с которым можно было бы воевать.
        Войска Дологорукого заняли Крым без боя. Никаких сражений с татарскими войсками, как считает уже автор статьи, не было в помине. Татары не умели строить крепостей, а все гарнизоны крепостей были турецкими даже в Крыму.
      5. AntonR7 5 мая 2013 15:35
        Фактически орда украину не занимала, так как изредка собирав дань как рэкетиры это не захват в буквальном смысле.
        1. Симон 5 мая 2013 21:12
          Нормальная дань, а сколько народу в плен татары уводили и продавали в рабство и еще на Московское княжество нападало и тоже грабило.
    2. nok01 4 мая 2013 12:00
      Ну даже, если откол произойдет, то независимыми они точно не будут, так как западные области глубоко дотационные! Придется им под чье-то крылышко лезть..А насчет востановления предприятий, то тут тоже вопрос, ведь полстраны уже татарин скупил : )
      nok01
    3. Army1 4 мая 2013 13:03
      Какой огромный мощный и красивый крейсер Москва на заднем фоне.
    4. itr 4 мая 2013 21:51
      Хватит верить в то чего нет
      Флот русский вывести в Новороссийск.
      Через погода вернуть Крым. Перед вторжением турок
      Пора признать Украина России хреновый союзник я бы сказал что Монголии лучше доверять
      А это очень печально
      itr
    5. gispanec 4 мая 2013 22:20
      Цитата: Mitek
      А на Украине у руля недалекий ворюга

      факты! а в России у руля божии одуванчики..
      Цитата: Mitek
      Зачем ему сильная армия и флот?

      как раз ворюге и нужна сильная армия и флот что бы постоянно носить на башке корону!!
      Цитата: Mitek
      . Восточная при таком раскладе придет к России и тогда там начнется масштабное восстановление предприятий и производственных цепочек.

      это ещё по чему? прошу разъяснить, а насчет цепочек так их у нас похерили ещё в 90-ые, а добили в 2000-ые!
      Цитата: Mitek
      Жаль, что во время этой свистопляски страдают люди

      +100%...в точку!
  2. domokl 4 мая 2013 08:09
    Ничего нового.Украина в своём репертуаре и решение будет соответствующее...Мы выплатим деньги,но в ответ выставим такие условия для украинской промышленности и с.х,что взвоют все...
  3. igort5883 4 мая 2013 08:11
    Как могли в 1997 году такой договор подписать? Очередной этап предательства! Мало того что Крым отдали, так еще и договор предательский подписали! Как Сталин в свое время не разглядел Хрущева? С него все началась история сдачи Крыма.
    igort5883
    1. Цитата: igort5883
      Как могли в 1997 году такой договор подписать?

      А вы не помните кто тогда стоял у власти? наш алкаш подмахивал всё и всем глядя в стакан с водярой.
      У Украины остался единственный рычаг давления на Россию -это флот. Может стоить вложить в Крым миллиарда 3 долларов,проекты,СМИ,пропаганда и т.д. Через три месяца над Севастополем сами жители,повесят Русский флаг. Они там тоже не без ума от влати украинской .
      1. Garrin 4 мая 2013 08:49
        Цитата: Александр романов
        Через три месяца над Севастополем сами жители,повесят Русский флаг.

        Жители Севастополя и так на все праздники вывешивают Российские и Андреевские флаги в окнах. Видел своими глазами. Впечатляет. Но поддержка нужна, согласен, причём, как материальная, так и моральная.
        1. Цитата: Garrin
          Но поддержка нужна, согласен, причём, как материальная, так и моральная.

          Вот я об этом и говорю,пока люди просто в окнах флаги вывешивают,как команды ждут. будет команда,будет поддержка со стороны России,вот тогда они и над администрацией флаг повесят сами. Но опять же,только ,если будет рука поддержки из России.
          1. Garrin 4 мая 2013 09:56
            Цитата: Александр романов
            Но опять же,только ,если будет рука поддержки из России.

            В этом плане Лужков(хоть я его и не любил, как мера Москвы) по отношению к Севастополю очень правильную политику проводил. Это и шефство над кораблями, и филиал МГУ в Севастополе, и российские учебники для школьников. Не знаю, как сейчас, но боюсь , что с уходом Лужкова всё похерено. А зря.
          2. elmi 4 мая 2013 12:56
            Цитата: Александр романов
            Но опять же,только ,если будет рука поддержки из России.

            Врят ли что получится, если взять к примеру Абхазию и Южную Осетию там явно чувствовалась поддержка России паспорта выдавали гражданам и что в итоге - Абхазия и Южная Осетия независимая и более того сами просились в состав России, а наша власть не решилась на принятие в состав России. Очевидно боялась негодования запада. Всю историю наши правители старались прирастить территории к себе (Аляска не в счёт)а нынешняя власть наоборот отдаёт : часть шельфа Баренцева моря передали Норвегии, Китаю часть территории России отдали остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского. И сейчас власть косвенно обнадёживает Японию по островам, по крайне мере твёрдо не отказывает.
            1. нет более страшного преступления перед народом это разбазаривание территорий и торговля детьми. что и наблюдаем
              саныч твою дивизию
          3. севастополец 4 мая 2013 18:44
            абсолютно точно.
          4. BYRY 4 мая 2013 22:47
            А почему только в Севастополе ?А весь Крым чем хуже ?
            BYRY
        2. DEfindER 4 мая 2013 13:25
          Цитата: Александр романов
          Через три месяца над Севастополем сами жители,повесят Русский флаг.

          Проблема в том что Крым не имеет своей, хоть сколько то значимой автономии, там нет поста президента, их премьер назначается радой украины по согласованию с президентом, народ крыма вообще никак не может влиять на свою судьбу.. Да у нас в России, губернии больше прав имеют.
          А население Крыма - 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 %.
          Если 76% населения региона не является украинцами, то как можно не давать им статуса нормальной автономии, это уже больше на оккупацию похоже..
          1. севастополец 4 мая 2013 18:53
            это не похоже. это самая настоящая оккупация. у Севастополя так вообще не было и нет права даже мэра города выбрать!!! президент Украины назначает своего наместника. это самая настоящая оккупация. Украина Крыму за все время "незалежности" кроме вреда ничего не принесла. более того, при Юще еще и пыталась татар на русских натравить.
            это реальный геноцид.
            уровень жизни и зарплаты в Крыму сопоставимы со странами северной Африки. и это не смешно. 200 баксов в месяц считается неплохой зарплатой. 110 баксов пенсия. вот так и живем.
        3. дядя Лёша 4 мая 2013 18:21
          ох как вы правы!!!
        4. севастополец 4 мая 2013 18:43
          чего далеко ходить. в соседнем доме на балконе флаг России кто-то (вернее не кто-то, а обычный севастополец, таких большинство) вывесил. уже год наверное не убирает.
        5. nnz226 4 мая 2013 21:59
          Вот это точно! А Россия, с тех пор как алкаш - перший её призИдент, ляпнул: "Что нам воевать с украиной из-за Крыма", так и всё - сдулась. А уже давно пора в стиле "самой передовой демократии мира" под названием "сша" работать. Любая политическая уступка оговаривается кучей экономических преференций, а любая экономическая уступка (ещё сбросить 10 долларов с цены на газ) увязывается с длинным списком политических шагов в пользу России. Хотя бы придание русскому языку статуса второго государственного. Бандеровских последышей, срывающих с ветеранов Георгиевские ленточки в День Победы, охаживать дубьём поперек спины и т.д. и т.п.
          1. Wind_Er 6 мая 2013 07:06
            Не знаю, как серию вставить фото, а жаль... но хоть так
            Wind_Er
        6. Wind_Er 6 мая 2013 07:04
          Жители Севастополя более русские, чем большинство живущих в России!
          И российские флаги там не только на праздниках, они все время висят. Причем соотношение с украинскими, примерно, 4:1, не в пользу жевто-блокитного. И каждое воскресенье "Севастопольский ритаул"
          Wind_Er
      2. дема46 4 мая 2013 09:21
        господин романов.вы не знаете толком сути дела.как человек служивший в то время в ядерно-технической части постараюсь кратко пояснить.до 1997 года практически был признан суверинитет украины в действующих границах.в том ,что российское правительство не предьявило украине никаких претензий по территориям сыграла также необходимость забрать с украины все ядерные боеприпасы.украинцы не хотели вначале это делать но наши с америкосами надавили на них.в ответ наши правители обязались не предьявлять претензий в частности по крыму и по севастополю.хотя севастополь был союзного подчинения.на счет того,что крымчане прямо таки рвутся в россию незаблуждайтесь.может и флотские пенсионеры и за,но основная масса населения против.в начале 90х городское население симфера и севастополя было в основном за вход в россию,остальные люди против.и слава богу ,что не подрались.сейчас в основном все против ,ибо пропаганда работает.у меня масса сослуживцев осталось в крыму на пенсии и есть кого слушать.
        дема46
        1. Цитата: дема46
          украинцы не хотели вначале это делать но наши с америкосами надавили на них.в ответ наши правители обязались не предьявлять претензий в частности по крыму и по севастополю.

          Амеры обещали не вводить санкций против Белоруссии,в обмен на безядерный статус и что? И я говорю о желании самих граждан Крыма,но для этого нужно желание России ,мир изменился и Россия тоже.
          Цитата: дема46
          .на счет того,что крымчане прямо таки рвутся в россию незаблуждайтесь.может и флотские пенсионеры и за,но основная масса населения против.

          Так если нет поддержки со стороны России,что удивительного.
          1. амеры:)))) эти могут пообещать:)))
            саныч твою дивизию
        2. alex13-61 5 мая 2013 13:02
          дёме46 -В основном всё славянское население Крыма за вхождение в Россию..Мне на месте как-то виднее...А Вас кто то обманул...
      3. MG42 4 мая 2013 13:47
        Цитата: Александр романов
        Может стоить вложить в Крым миллиарда 3 долларов,проекты,СМИ,пропаганда и т.д. Через три месяца над Севастополем сами жители,повесят Русский флаг.

        Раньше Лужков и Правительство Москвы вкладывали деньги в Крым, а вообще Россия должна конечно увеличить своё присутствие хотя бы в телевизионном укр. пространстве, смысл есть, первое даже не флот, а присоединение к ТС.
        MG42
        1. Цитата: MG42
          Россия должна конечно увеличить своё присутствие хотя бы в телевизионном укр. пространстве

          А у вас какие каналы из России показывают?
          1. MG42 4 мая 2013 14:15
            Напрямую не один не показывает (в обычном эфире) >>> только в кабельном телевидении режут укр. рекламой (как она надоела), да у всех разные операторы и разные пакеты что я видел первый канал, НТВ мир, Россия к, РЕН-TV, ртр - планета, ностальгия и др., напрямую можно спутник поставить и смотреть что хочешь, что заметил когда была рос. реклама, она гораздо короче, сейчас вообще мало ящик смотрю.
            MG42
            1. Николай С. 4 мая 2013 14:56
              Цитата: MG42
              Напрямую не один не показывает (в обычном эфире)

              Помню, когда Янукович только стал президентом, и когда его делегация приехала в Россию, правивший тогда Медвед под телекамеру предложил Украине вещать на Россию любыми своими двумя эфирными каналами в обмен на два российских. Что же помешало? Не в курсе?
              1. MG42 4 мая 2013 15:13
                Цитата: Николай С.
                Что же помешало? Не в курсе

                Очевидно произошло резкое похолодание отношений, после того как была достигнута скидка 100 $\тыс.куб.м. в обмен на продление аренды до 2042 года базы ЧФ в Крыму, на этом всё, когда цена газа стала расти согласно контракту и колебаниями цены на нефть <там формула> = вот Янукович активно заговорил о еуроинтеграции....
                Напрямую российские новости шли только в 90-х годах программа <Время> потом её на <Интере> вытеснили украинскими с тех пор всё уже -надцать лет нет ничего....только в кабельной сети, а те черпают через спутник, т.е. НТВ и НТВ мир, как и РТР и РТР планета две большие разницы вещания, естественно о полит. продукте, ток-шоу речь не идёт.
                MG42
                1. Николай С. 4 мая 2013 15:31
                  Цитата: MG42
                  Очевидно произошло резкое похолодание отношений, после того как была достигнута скидка 100 $\тыс.куб.м. в обмен на продление аренды до 2042 года базы ЧФ в Крыму, на этом всё, когда цена газа стала расти согласно контракту и колебаниями цены на нефть <там формула> = вот Янукович активно заговорил о еуроинтеграции....

                  То есть не просчитали последствия этой скидки. России и русским было бы впоследствии лучше, если бы её не дали. И тут Димон-айфончик России нагадил и на 40млрд.$ Россию кинул.
                  1. MG42 4 мая 2013 15:45
                    Парадокс в том что цена и со скидкой сейчас среднееуропейская, т. е. Тимошенко содействовала подписанию для Газпрома чудо-контракта (подписали Миллер и Дубина)...
                    MG42
            2. Alex Nick 5 мая 2013 04:16
              Есть такая программа: RUS.TV player -показывает всё,как тарелка
    2. Прокоп 4 мая 2013 10:13
      Цитата: igort5883
      Как Сталин в свое время не разглядел Хрущева? С него все началась история сдачи Крыма.

      С Хрущёва началась плавная сдача СССР. Всё за что брался этот деятель ,оборачивалось серьёзными потерями (материальными,моральными и т.д.) для нашей Родины!
      1. zvereok 4 мая 2013 12:37
        Вы будто о Медведеве говорите.
    3. 73petia 6 мая 2013 02:40
      А как могли в 1993 за такую конституцию проголосовать?
  4. Sibiryak 4 мая 2013 08:13
    Харьковские соглашения по оплате за российский газ для Украины оказались очень экономически невыгодными - а тут такой прекрасный повод выторговать для себя льготы, положив на чашку весов вопрос о согласовании модернизации российского черноморского флота.

    Украинские политики мне всё время напоминают попрашаек, нет чтобы объединиться и жить как люди, а не как звери. Может быть всё потому что они вовсе не украинские?!
    1. Шони 4 мая 2013 09:39
      Цитата: Sibiryak
      нет чтобы объединиться и жить как люди,

      То есть, вы хотите, чтобы украинские коррупционеры и воры объединились с российскими коррупционерами и ворами. Они и без этого живут как люди. Если власти государств перестанут грабить народ, вот тогда и можно воссоединятся.
      ЧФ в Крыму - отличная возможность слить бабло вдали от глаз контролирующих органов, и съездить на курорт типа в командировку и не более. Если бы была необходимость, ЧФ развивали бы в Новороссийске и Туапсе.
      Шони
      1. Sibiryak 4 мая 2013 12:59
        Цитата: Шони
        То есть, вы хотите, чтобы украинские коррупционеры и воры объединились с российскими коррупционерами и ворами.

        Вы ничего не перепутали, где у меня написано что-либо про коррупционеров???
        Цитата: Шони
        Если власти государств перестанут грабить народ, вот тогда и можно воссоединятся.

        Причём вообще грабеж и воссоединение единого народа??? У вас что объединение ассоциируется с грабежом???
        Цитата: Шони
        ЧФ в Крыму - отличная возможность слить бабло вдали от глаз контролирующих органов, и съездить на курорт типа в командировку и не более.

        Кому что, кому что!!!
        Цитата: Шони
        Если бы была необходимость, ЧФ развивали бы в Новороссийске и Туапсе.

        Значит такой необходимости нет!
        А в общем, что именно вы мне лично хотели сказать своей тирадой???
  5. Краповый32 4 мая 2013 08:13
    Черноморский флот - это вековые традиции , а Севастополь сердце флота . Сколько крови пролито защищая этот славный город . Его нужно вернуть в состав России как можно скорее .
    1. Deniska999 4 мая 2013 08:37
      Состав черноморского флота должен соответствовать,а лучше превосходить флота вероятных противников в регионе-это однозначно и никаких уступок и компенсаций украине,сколько можно.
      1. GELEZNII_KAPUT 4 мая 2013 09:16
        Вместо олимпиады лучше бы базу свою построили, тогда бы галичинская братия сильно задумалась!
        1. gispanec 4 мая 2013 10:44
          Цитата: GELEZNII_KAPUT
          Вместо олимпиады лучше бы базу свою построили

          Ни в коем случае не вместо, а на сворованные деньги выделенные на строительство Сочи14. Там акурат на базу и хватит drinks
          1. НИКТО КРОМЕ НАС 4 мая 2013 22:39
            А возможно и на две базы....
            НИКТО КРОМЕ НАС
      2. Gordarik 4 мая 2013 09:40
        Минус поставил за последнее высказывание "и никаких уступок и компенсаций украине,сколько можно". На данный момент времени Украина независимое государство и Крым составная его часть. Если действовать по вашей логике то про базу в Севастополе можно забыть (если придерживаться условий договора)... Можно, конечно, проигнорировать договор и просто перевооружить флот поставив Украину перед фактом (как не крути, а это конфликт и испорченная репутация России) или просто взять и захватить Крым... что тоже не приемлемо. "Палюбому" придется договариваться.
        1. GELEZNII_KAPUT 4 мая 2013 11:42
          Не стал ставить минусов, но её уже строят, не такую конечно как в Севастополе, и это факт!
          1. Gordarik 5 мая 2013 05:37
            Я в курсе, что Россия строит новую базу в Новороссийске. Этот факт не отменяет того факта, что если Россия хочет иметь свою базу в Севастополе, то России придется договариваться с Украиной. Мой комментарий, выше, был направлен на то, что при переговорах, когда у одной стороне есть то, что у другой стороны нет, но она, вторая сторона, это хочет иметь не может быть такой позиции:
            Цитата: Deniska999
            ...и никаких уступок и компенсаций...
  6. APASUS 4 мая 2013 08:32
    Все эти игры плохо кончатся!Заниматься надо экономикой ,а не политикой!А то наступит то время когда Украина не сможет выгнать Черноморский флот,потому что та малая часть денег ренты будет стране очень нужна.
    1. Garrin 4 мая 2013 10:04
      Цитата: APASUS
      А то наступит то время когда Украина не сможет выгнать Черноморский флот,потому что та малая часть денег ренты будет стране очень нужна.

      Она и сейчас уже не сможет. Помимо кораблей флот имеет громадную инфраструктуру, где задействованы десятки тысяч гражданских, в основном севастопольцев. Вы представляете, какой социальный взрыв произойдёт , если этих людей оставить без работы?
    2. Шони 4 мая 2013 10:32
      Цитата: APASUS
      та малая часть денег ренты

      В гальюн матросики ходят, воду сливают - деньги Украине. В выходные мороженное съели - пиво попили - Деньги Украине. Офицеры в кафе сходили, автомобиль заправили - деньги Украине. И так много. Немалая часть бюджета Севастополя - побочное от присутствия флота.
      Хотя если бы туда турок пустили они бы на Северной и в Любимовке вторую Анталию бы сделали.
      Шони
      1. APASUS 4 мая 2013 14:18
        Garrin Шони
        Не будьте так наивны!
        История правления Ющенко показала,что ради того чтобы попасть в мифическую Европу он был готов на все!!
      2. avt 4 мая 2013 16:30
        Цитата: Шони
        Хотя если бы туда турок пустили они бы на Северной и в Любимовке вторую Анталию бы сделали.

        Никакой второй Анталии нет и не будет гансы вложились в турецкие курорты и конкурент им ,как и туркам не нужен . Пример тому Болгария . Так ,по мелочи сшибать будут ,но не более.
        avt
  7. gispanec 4 мая 2013 08:39
    Вернуть в состав РФ Крым так же не реально, как и Аляску! Пора бы уже успокоиться и начать строить новую базу для ВМФ.
    1. Garrin 4 мая 2013 08:57
      Цитата: gispanec
      Пора бы уже успокоиться и начать строить новую базу для ВМФ.

      Новая база строится в Новороссийске. Но и Севастополь никогда не отдадим.Не для того наши предки там гибли.
      1. gispanec 4 мая 2013 09:07
        Цитата: Garrin
        Но и Севастополь никогда не отдадим.Не для того наши предки там гибли

        вы готовы идти и убивать украинцев??????.....ведь ЗАБРАТЬ крым это начало войны!!!! Кстати, еслиб, якобы мы заберем крым, то что???....его тут же поделят Прохоров Потанин Миллер Лисин Киримов Дворкович Путин Медвежонок и все с ними остальные. Вам, как гражданину, ни *** не достанется, а кровушку вы опять лить будуте...и получите вторую чечню, только похуже разов так в 10! Следуя вашей логике мы должны отдать и Калининград и Курилы.....ну а про Аляску я уже говорил.
        1. Цитата: gispanec
          ..ведь ЗАБРАТЬ крым это начало войны!!!!

          Самоопределение и волеизявление граждан Крыма ,через референдум и не будет никакой воины.
          Цитата: gispanec
          ..его тут же поделят Прохоров Потанин Миллер Лисин Киримов Дворкович Путин Медвежонок

          да,прям так и побегут делить-наперегонки laughing
          Цитата: gispanec
          . Вам, как гражданину, ни *** не достанется,

          Вас в чем то ,кто обделил?
          Цитата: gispanec
          а кровушку вы опять лить будуте...и получите вторую чечню, только похуже разов так в 10!

          Не будет крови,будет воссоединение одного народа ,которое давно назрело.
          1. gispanec 4 мая 2013 09:59
            Цитата: Александр романов
            Самоопределение и волеизявление граждан Крыма ,через референдум и не будет никакой воины.

            Только жителей всей Украины забыли спросить,ну прям фантаст.
            Цитата: Александр романов
            да,прям так и побегут делить-наперегонки

            я бы сказал полетят и кто быстрее тот и князь
            Цитата: Александр романов
            Вас в чем то ,кто обделил?

            этот вопрос обращаю к вам! Вас кто обидел с дележом Украины?
            Цитата: Александр романов
            Не будет крови,будет воссоединение одного народа ,которое давно назрело.

            Созревают яблоки в саду у дяди Вани, а мои друзья из Одессы даже и не знают, что они созрели!
            1. Цитата: gispanec

              Только жителей всей Украины забыли спросить,ну прям фантаст.

              Крым автономия и для проведения референдума согласие всей Украины не требуется.
              Цитата: gispanec

              этот вопрос обращаю к вам! Вас кто обидел с дележом Украины?

              Севастополь Русский город и на этом точка! такой ответ hi
              Цитата: gispanec

              Созревают яблоки в саду у дяди Вани, а мои друзья из Одессы даже и не знают, что они созрели!

              Кто то созрел,а кто то за Тягнибока голосует
              1. gispanec 4 мая 2013 10:14
                Цитата: Александр романов
                Крым автономия и для проведения референдума согласие всей Украины не требуется

                вы в сказки верите??....у нас вся РФ состоит из автономий и республик...хоть тот же Татарстан имеет правао на самоопределение, тока ктож ему этим правом даст воспользоваться!!!
                Цитата: Александр романов
                Севастополь Русский город и на этом точка! такой ответ

                тогда нужен четкий ответ именно на слово РУССКИЙ: Аляска, Кенигсберг, Итуруп, по этому поводу можно сказать РУССКИЙ и точка!!??
                Цитата: Александр романов
                Кто то созрел,а кто то за Тягнибока голосует

                Как то странно получается, вы утверждаете , что те кто голосуеткак то по другому от Вашего мнения - категорически неправы!!! А ведь голосование это личое дело каждого!
                1. DEfindER 4 мая 2013 13:35
                  Цитата: gispanec
                  у нас вся РФ состоит из автономий и республик...хоть тот же Татарстан имеет правао на самоопределение, тока ктож ему этим правом даст воспользоваться!!!

                  Ни кто Татарстану не запрещает устраивать референдумы, там у них вообще очень высокая автономия, паспорта свои есть помимо Российских, просто народ там понимает что полная независимость ему не нужна, в отличии от тех деятелей в беловежской пуще..
                  1. зварыга 4 мая 2013 17:00
                    живу в Татарстане,паспорта только Российские,других нету.
                    зварыга
                  2. Геккон 4 мая 2013 21:34
                    Выдают чисто Российские паспорта или Российские с дополнительной страницей на татарском языке, по желанию.
                2. вакса 4 мая 2013 20:38
                  20 января 1991 года на референдум в Крыму был вынесен вопрос:
                  Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?
                  Право голоса имели 1 777 841 крымчан. В референдуме приняли участие 1 441 019 человек (81,3%). Из них положительно ответили 1 343 855 человек (93,26%).

                  В референдуме не был чётко определён статус принадлежности Крымской автономии. Трактовка может подразумевать любой статус:
                  независимый от УССР и РСФСР участник Союзного договора;
                  в составе РСФСР, поскольку именно восстанавливалась Крымская АССР, а до этого Крымская АССР, существовавшая с 1921 года до преобразования в область в 1945 году, входила в состав РСФСР;
                  простое восстановление автономии в составе УССР, поскольку текст Союзного договора не был принят. Решение Верховного Совета УССР подразумевало именно эту трактовку, по принятому закону была восстановлена Крымская АССР в составе Украины.

                  В качестве правового основания для проведения референдума Крымский облсовет использовал принятое им «Временное положение о референдуме…», юридическая сила которого поставлена под сомнение, поскольку он не был утвержден Верховными Советами Украины и СССР.

                  Так что все может быть подвергнуто переосмыслению и пересмотру, т.к правовые основания всей этой конструкции, под названием Украина, весьма зыбки, не смотря на то, что существующие границы Украины международно признаны.
            2. Garrin 4 мая 2013 13:44
              Цитата: gispanec
              этот вопрос обращаю к вам! Вас кто обидел с дележом Украины?

              Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу. Обидели меня и миллионы таких же, как я, когда разделили нас с родными границами и таможнями, а кроме того и противопоставляют нас друг -другу. Иезуитская политика, в стиле Гитлера и Геббельса. А ноги растут не из России, а из вашингтонского апкома. А многие на Украине уже "раздвинули ножки" и только подмахивают апкомовцам. Ну-ну! am
              1. gispanec 4 мая 2013 14:09
                Цитата: Garrin
                Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу. Обидели меня и миллионы таких же, как я, когда разделили нас с родными границами и таможнями

                и ради восстановления исторической справедливости вы готовы идти и резать неугодных?.....по доброму не решить!!!
                1. Misantrop 4 мая 2013 14:10
                  Цитата: gispanec
                  ради восстановления исторической справедливости вы готовы идти и резать неугодных?.
                  А того, кто делит и на этом жирует, и зарезать - не грех
                  Misantrop
                  1. gispanec 4 мая 2013 14:27
                    Цитата: Misantrop
                    А того, кто делит и на этом жирует, и зарезать - не грех

                    тогда за чем дело стало??...сначало полправительства РФ надо бы как вы говорите вырезать....но Крым вам не отдадут все равно, следовательно пойдете резать украинцев? правильно я продолжаю вашу мысль?
                    1. Misantrop 4 мая 2013 14:30
                      Цитата: gispanec
                      следовательно пойдете резать украинцев?
                      А украинцам много прибытку с этого разделения? Тех, кому - "ДА", даже на пару обойм для ПМ не наберется (остальные - отнюдь не украинцы, что характерно, да и живут не на Украине)

                      Кстати, термин "вырезать неугодных" отнюдь не мой. Ваш. Так что Вам за него и ответ держать...
                      Misantrop
                      1. gispanec 4 мая 2013 17:54
                        Цитата: Misantrop
                        Кстати, термин "вырезать неугодных" отнюдь не мой. Ваш. Так что Вам за него и ответ держать.

                        да нет ,дорогой ТОВАРИСТЧь, ваша волеизлеяние из уст звучало так
                        Цитата: Misantrop
                        А того, кто делит и на этом жирует, и зарезать - не грех
                        , так что кровушки именно вы хотите и вам пох кому и за что...украина независимое гос-во и вам это не поменять....ну кроме как кровушки пустить....и вот пока такие как вы хотите все забрать и кровь пустить, нормальные украинцы НИКОГДА на референдуме не захотят с ВАМИ объединяться!!!...троль вы наш....минусуйте до посинения, а у вас с крымом ничего не получится и я рад, так как там не будут стоять яхты Дворковичей и Потанинов...и ЧФ РФ не будет у них спрашивать разрешение на выход...наши аля олигархи там забор вдоль всего побережья поставят и плату за въезд взъимать будут
                      2. Misantrop 4 мая 2013 22:56
                        Цитата: gispanec
                        так что кровушки именно вы хотите
                        Понятия "зарезать жирующего" и "вырезать неугодных" для Вас - синонимы? Хотя ... для героя клавиатурных битв это и не удивительно. И еще вопрос, Вы лично что подразумеваете под понятием "нормальный украинец"? Случайно, не Ющенко? А насчет "все забрать" - это не по адресу, этим как раз нынешние вожди незалежной увлекаются. В Крыму это особенно отчетливо видно, последнее растаскивают. Центральный аэропорт Симферополя, на днях - дельфинарий в Артбухте Севастополя.

                        Кстати, насчет яхт для богатеев и мест их базирования. Балаклаву уже всю растащили по частным норкам, теперь очередное "юное архитектурное дарование" (украинское, кстати) недавно выступило с проектом оттяпать у ЧФ Госпитальный мыс в главной бухте Севастополя, снести госпиталь и прилегающие кварталы. Угадайте, ДЛЯ ЧЕГО? Элитный яхтклуб там слепить хочется. Вот как раз севастопольцам там места точно не найдется, разве что в роли прислуги... А Тимошенко все время своего пребывания у власти пыталась проглотить Массандровское винобъединение и ... судостроительный завод "Море" под Феодосией (тоже для яхтклуба). И пока что заборы вдоль моря сейчас киевские олигархи ставят. Кстати, туда ВООБЩЕ никого не пускают, только для себя делают. Так что насчет платы за проезд - это Вы замечтались...
                        Misantrop
                    2. stroporez 6 мая 2013 11:32
                      Цитата: gispanec
                      сначало полправительства РФ надо бы как вы говорите вырезать....

                      -------оч здравая мысль..........
                      stroporez
                  2. Егоза 5 мая 2013 01:23
                    Цитата: Misantrop
                    А того, кто делит и на этом жирует, и зарезать - не грех

                    Во времена Юща в Севастополь и в Крым активно продвигались оранжевые "деятели". Например - в депутаты городского совета Севастополя входил (входит?) некий В. Зеленчук
                    «Народный самооборонец» Василий Зеленчук в криминальных кругах Севастополя - личность известная. Судите сами: в недавнем прошлом активный член севастопольской ОПГ «Чесноковых-Сергиенко», фигурант ряда уголовных дел – доверенное лицо министра внутренних дел Юрия Луценко в регионе.…
                    Справка «УК»: Зеленчук Василий Васильевич родился 21 августа 1960 года; уроженец с. Верховина Ивано-Франковской области. Гражданин Украины, зарегистрирован и проживает по адресу: АР Крым, Севастополь, улица Частника, дом 34. Собственник рынка «Очаковский», части первого этажа гостиницы «Украина» (развлекательный центр, казино, ресторан). Является владельцем обширных сельхозугодий в Херсонской области. Учредитель (инвестор) следующих предприятий: ООО «Викинг-Союз» (ОКПО 31277538), Кооператив «Крым» (ОКПО 24873081), ООО «Укрсоя» (ОКПО 32489789), ЧП «Агроинвест» (ОКПО 32294224), ООО «Транс-Лизинг» (ОКПО 32520954), ООО «ДТС» (ОКПО 20699485), ООО «ВСВ» (ОКПО 23666026), ООО «Укрсевмортур» (ОКПО 24862456), ООО «Малус Инвест» (ОКПО 24872667), Производственно-коммерческая фирма «Лайт ЛТД» (ОКПО 22234810), ООО «Авто-Люкс» (ОКПО 25149921).
                    http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=4&aid=48852
                    Этот "товарисч" активно продвигал в "массы" идеи безвозмездной передачи здания кинотеатра «Дружба» «О безвозмездной передаче Религиозному обществу — Римско-Католической общине Священномученика Климента Римского в Севастополе и Одесской-Симферопольской Епархии Римско-Католической Церкви в Украине Храма Священномученика Климента Римского, расположенного по ул. Шмидта, 1 в Севастополе». Но обломилось - проголосовало "за" только 2 человека. Однако обращаю внимание на то, сколько предприятий успел он захапать, люди от него зависят, и вы думаете он позволит своим работникам голосовать за соединение с РФ? Одна надежда на характер севастопольцев! Ек поддадутся, как не поддались фашистам.
                2. rolik 4 мая 2013 20:15
                  Цитата: gispanec
                  Цитата: Garrin
                  Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу. Обидели меня и миллионы таких же, как я, когда разделили нас с родными границами и таможнями

                  и ради восстановления исторической справедливости вы готовы идти и резать неугодных?.....по доброму не решить!!!

                  А по доброму, в Вашем понимании, это как??? Референдум,значит, это насильственный метод?
                  rolik
                3. rolik 4 мая 2013 20:23
                  Цитата: gispanec
                  Цитата: Garrin
                  Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу. Обидели меня и миллионы таких же, как я, когда разделили нас с родными границами и таможнями

                  и ради восстановления исторической справедливости вы готовы идти и резать неугодных?.....по доброму не решить!!!

                  А по доброму, в Вашем понимании, это как??? Или референдум, для Вас, это изощренная форма насилия? И что может быть демократичнее, согласно нынешней моде на демократию, референдума?
                  rolik
                  1. gispanec 4 мая 2013 20:55
                    Цитата: rolik
                    по доброму, в Вашем понимании, это как??? Или референдум, для Вас, это изощренная форма насилия? И что может быть демократичнее, согласно нынешней моде на демократию, референдума?

                    устал разжевывать.....не тупите...по вашему после референдума правительство украины не введут войска...или подтасуют референдум или его вообще не дадут провести...понятно разъясняю...наивный чукотский мужчина....да простите меня...устал уже
          2. Kars 4 мая 2013 10:43
            Цитата: Александр романов
            Самоопределение и волеизявление граждан Крыма ,через референдум и не будет никакой воины.

            и многоальтернативный референдум.присоеденение к Рф,Турции,52 штат США,Энная китайская провинция,протекторат Катара,независимость с выводом иннастраннх соединений))))))))
            Цитата: Александр романов
            да,прям так и побегут делить-наперегонки

            не конечно не побегут,ну зачем им лишние активы к курортной зоне,особено когда под шумок смен администраций можно рейдерством позаниматса.Вот тогда то ЧФ РФ быстро берейдет в Новоросийск что бы было где яхты ставить)))
        2. Комментарий был удален.
          1. gispanec 4 мая 2013 11:51
            Цитата: Иван.
            Вот член партии вам а не война,

            попрошу перевода на русский язык
            Цитата: Иван.
            никто Крым забирать не будет а положат там где и было

            то же первод нужен
            Цитата: Иван.
            И где вы взяли что и "укры" станут чеченами

            а где вы такое прочитали??, я лишь говорил о возможности постоянной партизанской войны как например в чечне

            Цитата: Иван.
            за "незалежность" друг от друга братья друг с другом воевать не будут

            в 17-ом воевали, а щас что?
            Цитата: Иван.
            Прочес "просветления"
            это как? belay

            Цитата: Иван.
            А на делителей найдутся свои делители
            а на знаменатели свой корень квадратный wassat
        3. Иван. 4 мая 2013 11:53
          вы готовы идти и убивать украинцев??????.....ведь ЗАБРАТЬ крым это начало войны!!!! Кстати, еслиб, якобы мы заберем крым, то что???....его тут же поделят Прохоров Потанин Миллер Лисин Киримов Дворкович Путин Медвежонок и все с ними остальные. Вам, как гражданину, ни *** не достанется, а кровушку вы опять лить будуте...и получите вторую чечню, только похуже разов так в 10!

          Вот член партии вам а не война, никто Крым забирать не будет а положат там где и было да и остальная Окраина долго думать не будет а с гнилым западом -пускай себе гниёт в гордом одиночестве. И где вы взяли что "маскали" и "укры" станут чеченами , за "незалежность" друг от друга братья друг с другом воевать не будут. Процес "просветления" мозгов уже начался и будет усиливаться. А на делителей найдутся свои делители.
          Кстати мне как гражданину достанется страна а не как сейчас - обрубок.
        4. Garrin 4 мая 2013 14:08
          Цитата: gispanec
          вы готовы идти и убивать украинцев??????..

          Убивать украинцев я не пойду, а вот защитить свою СЕМЬЮ очень даже поеду.
          1. вакса 4 мая 2013 20:46
            Кстати, украинцы почему-то, получив от России даже то, что ей не принадлежало, не побрезговали за тридцать серебряников пострелять в русских на Кавказе, даже стратегический самолет сбили бывшим советским оружием. Вот и разберись в потемках родственных душ.
        5. вакса 4 мая 2013 20:29
          По-нормальному, после денонсации договора 1922 года, вопрос о приращениях территории к границам на 1922 год должен рассматриваться отдельно.
          Венская Конвенция о праве международных договоров (Вена, 23 мая 1969 г.) здесь http://base.garant.ru/2540820/
          Вина за создавшуюся ситуацию лежит на Ельцине и Верховном Совете РСФСР.
        6. Garrin 4 мая 2013 20:43
          Цитата: gispanec
          вы готовы идти и убивать украинцев??????...

          А Вы чистейшей воды провокатор.
          Цитата: gispanec
          и ради восстановления исторической справедливости вы готовы идти и резать неугодных?.

          Вам говорят. что никто никого ни убивать , не резать не собирается, а Вы продолжаете эти кровавые бредни с маниакальным упорством.
          1. Комментарий был удален.
            1. Garrin 4 мая 2013 21:55
              Цитата: gispanec
              А вы тупой гоблин с мозгами калибри..............

              После Вашего перла, Вы стали совсем не интересны. Банальная истерика. Даже не минусую. Прощайте.
    2. НИКТО КРОМЕ НАС 4 мая 2013 22:41
      В чём то вы правы....
      НИКТО КРОМЕ НАС
    3. AntonR7 5 мая 2013 15:39
      Не нужно так просто сдаваться, вернём
    4. Симон 5 мая 2013 21:37
      Но надо к возвращению Крыма стремиться. yes
  8. Kosatka 4 мая 2013 08:39
    Тем БАРЫГАМ которые сейчас правят и правили до этого на этой територии под брендом УКРАИНА флот (причём любой, военный, торговый, рыбопромысловый.) не нужен. Все кто был и есть у власти , лично обогащаются за счёт тереторий земель МО бывшего СССР в Севастополе и окрестностях этого славного города. Не спроста , где в единственный город куда назначается ГАУЛЯЙДЕР из Кыёва. Эти су.и превратили город в большой грязный базар. И не последнюю лепту в это вложил ныне действующий министор обороны Пашка Лебедев (блин чуть Грачёв не написал) заслужанный рейдер и предворный застройщик в Севастополе. Сейчас полным ходом в Крыму ведётся инвентаризация земель и объектов МО Украины. Само сабой в интересах дружной семьи и родни презедента.
    Kosatka
    1. TRex 4 мая 2013 10:08
      Полностью подтверждаю. Севастополь сейчас и до того - это две большие разницы. Но эта земля полита кровью сотен тысяч наших предков, поэтому - как бы то ни было, надо признать историческую принадлежность этого города к России. Может поступить цивилизовано и просто его КУПИТЬ у Украины? Продавцы найдутся...
      1. gispanec 4 мая 2013 10:33
        Цитата: TRex
        Может поступить цивилизовано и просто его КУПИТЬ у Украины? Продавцы найдутся...

        это как?? вместе с людьми?...чушь.. надо нашу экономику развивать, уровень жизни поднимать, золото олимпиады выигрывать...чтобы нам завидовали!!! Что бы уровнь дохода наших моряков в РАЗЫ превышал уровень дохода украинских!! Тогда и только тогда, возможно, часть украины в виде крыма, решится на воссоединение семей разделенных пьяной вылазкой на охоту в белорусских лесах!
      2. Misantrop 4 мая 2013 14:15
        Цитата: TRex
        Может поступить цивилизовано и просто его КУПИТЬ у Украины? Продавцы найдутся...
        Одна очень маленькая проблема. Цивилизованно купить можно только то, на что документы имеются. А Севастополь Украине НИКОГДА не передавался, ни единой бумажки не имеется, чистый самозахват по типу татарского... Так что ЦИВИЛИЗОВАННО купить не получится...
        Misantrop
        1. Garrin 4 мая 2013 17:56
          Цитата: Misantrop
          Так что ЦИВИЛИЗОВАННО купить не получится...

          Валер, в этом государственном образовании , любой "попандопуло" нужный документ нарисует. Только бабла дай....
  9. pinecone 4 мая 2013 08:46
    В декабре 1991г., собравшиеся в глухом белорусском лесу государственные преступники вопрос о Крыме и Черноморском флоте не обсуждали. Действовали по принципу- "главное развалить державу, а там видно будет".
    pinecone
    1. cumastra1 4 мая 2013 09:06
      добавлю - не просто развалить державу, а поделить на удельные княжества, каждый сам себе царь. А чтоб народ не взбунтовался против грабежа - дать ему внешнего врага - большого и страшного. Вариант с врагом сам собой решился (вспомним чемодан вокзал Россия), теперь народ надо воспитывать в подчинении и невежестве - привет риформа абразавания. Кстати не в России её начали, а с отделившихся республик. Да и не республики это теперь, а султанаты да каганаты, у на западе - графства да сатрапии западных держав. А то что в лесу собрались - так это символично - разбойники свои шайки по лесам прячут.
  10. Zomanus 4 мая 2013 08:53
    Блин, как же эти самостийные достали. Просто привести туда новые корабли и все. И пусть хоть угадятся со своими Европами. Либо уходить оттуда и ждать, пока крымчан турки не возьмут в ножи. И тогда на помощь придти.
  11. individ 4 мая 2013 09:52
    Все проблемы в Крыму от недостаточно продуманной дипломатической работы России. США в Японии создали базу на острове Окинава и не спрашивают разрешения на размещение любого оружия, в том числе ядерного. В настоящее время размещают конвертопланы не смотря на писк аборигенов. Ранее на протесты окинавцев на развитие базы США заявило пред"яву в 3 миллиарда своей же денежки и проблема рассосалась. Есть чему поучиться и это надо использовать нашему внешнеполитическому ведомству. Хорошо, что от провальной политики ЕБНовского козырева отошли. Теперь надо двигаться вперед в отстаивании интересов России.
    1. gispanec 4 мая 2013 10:01
      Цитата: individ
      Теперь надо двигаться вперед в отстаивании интересов России.

      Согласен на 100%, но только сначало надо вперед экономику двинуть.....ну а потом......
      1. individ 4 мая 2013 10:21
        Пойдет качественная дипломатия России и экономика подтянется. Все в мире взаимосвязанно.
    2. avt 4 мая 2013 16:40
      Цитата: individ
      Все проблемы в Крыму от недостаточно продуманной дипломатической работы России. США в Японии создали базу на острове Окинава и не спрашивают разрешения на размещение любого оружия, в том числе ядерного. В настоящее время размещают конвертопланы не смотря на писк аборигенов.

      fool Ну нельзя же так . Япония вообщето КАПИТУЛЯЦИЮ подписала и ее никто не отменял . А беловежье и двухстороннии соглашения с Украиной таковыми не являются . Уж если говорите о ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ работе , то как то поаккуратнее факты подбирайте . request
      avt
  12. 1c-inform-city 4 мая 2013 10:56
    Как человек имеющий отношение к Севастополю.Нужно немедленно аннексировать Крым или по крайней мере Севастопольский район.Невзирая ни на что.Люди там чувствуют себя преданными.
  13. ВохаАхов 4 мая 2013 11:05
    Янукович прошлые выборы выиграл за российские деньги. Свои обязательства выполнил частично. Продлил срок аренды Севастополя до 2042 года, а вот с заменой старых кораблей на новые что то тормозит. Но скоро в Украине опять выборы президента - можно их опять проспонсировать, но с более жесткими условиями.Кстати автор статьи забыл упомянуть о строительстве новых фрегатов проекта 11356 для ЧФ. Три из них строятся. Еще три будут заложены в ближайшие год - два. Ввод в строй всех 6единичек намечен до 2015-16 года.
    1. Sokol Peruna 4 мая 2013 11:45
      Кстати автор статьи забыл упомянуть о строительстве новых фрегатов проекта 11356 для ЧФ.

      Автор не забыл их упомянуть он их перепутал с корветами пр. 20385.

      Три из них строятся. Еще три будут заложены в ближайшие год - два. Ввод в строй всех 6единичек намечен до 2015-16 года.

      Головной 11356Р будет сдан в конце 2014 начале 2015 года. Вся серия дай бог чтоб к 2018 была сдана.

      Продлил срок аренды Севастополя до 2042 года, а вот с заменой старых кораблей на новые что то тормозит.

      Ну обновление вспомогательного флота в Севастополе уже началось. 21 апреля в Севастополь был передислоцирован рейдовый буксир "РБ-389".
      Sokol Peruna
  14. патриот2 4 мая 2013 13:58
    Пусть Янукович спросит крымчан: кто они - украинцы или русские. Ответ очевиден. Поэтому и флот должен быть в Крыму и сам Крым в составе России. И этот вопрос должен наконец разрешиться.
    патриот2
  15. misterwulf 4 мая 2013 15:24
    Да никакая не разменная монета! Автор плохо представляет себе, что такое укр(какл). Они уже считают это "своей краиной", а донецкие мародеры - тоже своей краиной. И те и другие - породы-какл.
    Вся позиция в отношении ЧФ -вредить и получая деньги за аренду, не делиться с Севастополем, т.к. это (по их мнению) -откат тем же русским (жены-то и родные у большинства ВС ЧФ -граждане Украины!).
    Вот такая укрологика... Много чего! Нацики просто любят попротестовать -им за это платят...
  16. Мой адрес 4 мая 2013 15:42
    При напоминании о Крыме и Севастополе вспоминаю незабвенного ЕБН. Переплюнул он по результатам Никиту-кукурузника. Классно играл на ложках! И все мысли о стране были - где бы еще и что учудить в ее славу. А какое наследство с наследниками оставил!
  17. Андрей 121 4 мая 2013 16:38
    Как про Россию и Украину разговоры заходят так я сразу эту картинку вспоминаю.
    Андрей 121
    1. севастополец 5 мая 2013 19:46
      никто против национальности украинец ничего не имеет. они от русских чисто формально отличаются. в основном гражданством (за исключением горстки галичан, их немного, но они активны). дело в государстве Украина. только в нем. в этом недоразумении, где молодые русские уже начинают себя украинцами считать. от незнания и школьной программы. потому что 20 лет в Украине нет разделения понятий украинец по гражданству, и украинец по национальности. нет такого. все автоматом кто имеет украинский паспорт именуются украинцами. в России есть россиянин и русский. а на Украине не было и нет. более того, в украинском языке нет слова "русский". исключили. специально. есть "росиянын". все гораздо тоньше, не так ли? у украинцев бы самих на это бы мозгов не хватило. намек понятен?
    2. stroporez 6 мая 2013 14:19
      100%!!!!!!!!!!!++++++++++++++++++++++++++++++
      stroporez
  18. ВохаАхов 4 мая 2013 16:55
    Где то прочитал такой вариант событий: Украина отдает нам Крым в обмен на присоединение к ней Приднестровья. Для России прямо скажем неплохой вариант.
    А что бы узнать настроение жителей Крыма нужно провести референдум. Власти Украины его проводить не хотят, так как этот вариант для них проигрышный.
    1. MG42 4 мая 2013 20:58
      Цитата: ВохаАхов
      Где то прочитал такой вариант событий: Украина отдает нам Крым в обмен на присоединение к ней Приднестровья. Для России прямо скажем неплохой вариант.

      Интересно где вы такое прочитали, авторитетный источник? А Приднестровье согласно присоединиться к Украине, там ещё Молдавию никто не спросил, фантастический сценарий.
      В Крыму многие укр. чиновники высокопоставленные имеют собственность, включая и президента, кстати он сейчас там своей даче отдыхает у него типа раб. отпуск, фото дачи я выкладывал >>> добровольно с этим не расстанутся.
      MG42
  19. ВохаАхов 4 мая 2013 17:02
    [quote]Продлил срок аренды Севастополя до 2042 года, а вот с заменой старых кораблей на новые что то тормозит. [/quote]
    Ну обновление вспомогательного флота в Севастополе уже началось. 21 апреля в Севастополь был передислоцирован рейдовый буксир "РБ-389".[/quote]

    Предыдущим российским кораблем, получившим право базироваться на Севастополь был МРК "Самум". И было это в далеком 2001 или в 2002 году. За 12 лет договориться о перебазировании одного не очень большого вспомогательного судна (даже не боевого корабля) - это "серьезный" прогресс.
    А "Адмирала Григоровича" летом этого года спустят на воду. А в 2014 году- корабль войдет в строй. Проект отработан, и больших трудностей с его постройкой и вводом в строй я думаю, что не будет
    1. Sokol Peruna 4 мая 2013 19:19
      Предыдущим российским кораблем, получившим право базироваться на Севастополь был МРК "Самум". И было это в далеком 2001 или в 2002 году.

      В 2002.

      За 12 лет договориться о перебазировании одного не очень большого вспомогательного судна (даже не боевого корабля)

      Это судно несет флаг вспомогательного флота Военно-Морского Флота т.е. для его перебазирования необходимо подписание двухстороннего протокола как и для боевого корабля.

      - это "серьезный" прогресс.

      Это шаг вперед, который показывает что между Россией и Украиной в вопросе обновления ЧФ возможен диалог.

      А "Адмирала Григоровича" летом этого года спустят на воду. А в 2014 году- корабль войдет в строй.

      Летом спустят, 1.5 - 2 года уйдет на достройку испытания, потом межфлотский. Раньше 2015 в Черном море все равно не появится.

      Проект отработан, и больших трудностей с его постройкой и вводом в строй я думаю, что не будет

      Будем посмотреть.

      С уважением

      З.Ы. Задолбал уже этот Российско-Украинский срач.
      Sokol Peruna
  20. Dimy4 4 мая 2013 17:23
    Наверняка в этом вопросе Украину еще "паны американы" подогревают.
  21. RUkola 4 мая 2013 18:17
    А какая военная необходимость именно в Севастопольской базе??Столько денег тратится на всякую хрень олимпиады,саммиты,чемпионаты мира,может стоило построить свою базу в Новороссийске. Боязнь потерять лицо,исторические традиции?? Но Ельцин и Путин и так уже опустили РФ морально ниже плинтуса. В Крыму живут русские,и якобы ЧФ РФ вселяет в них какую то уверенность в чем то??Но посмотрите на Приднестровье ,вот где живут русские,они не захотели жить в Молдавии и провозгласили свою независимость,а русские в Крыму захотели жить на Украине,они сделали выбор,какое дело теперь до них ,их особо никто не угнетает.язык там региональный русский,везде. Тем более плюет же Путин на Русских,живущих в других республиках бывшего СССР.
    RUkola
    1. севастополец 4 мая 2013 18:30
      1. Новороссийск неспособен в силу географических особенностей быть полноценной базой флота. если конечно, Россия претендует на военное доминирование в Черном море. кто владеет Севастополем, тот владеет Черным морем. эту сарую истину никто не отменял.

      2. русские Крыма не захотели в братьев украинцев стрелять и резать. попытка переворота была в 90-х (Мешков), Россия не поддержала.

      3. Крым не делал выбор. за нас его Украина сделала и предатель Ельцин.
    2. MG42 4 мая 2013 21:20
      Цитата: RUkola
      А какая военная необходимость именно в Севастопольской базе?

      Новые базы смогут принять лишь относительно небольшие корабли третьего-четвертого рангов. Сейчас в составе Черноморского Флота около восьми больших кораблей первого-второго рангов (крейсеров и т. д.), а также крупные вспомогательные суда.
      Причем именно эти корабли чаще всего выполняют "политически важные" задачи в Средиземном море и океанах. Флот вряд ли откажется от крупных кораблей в ближайшие десятилетия. Куда девать "лишние" корабли вроде флагманского крейсера "Москва"?
      Кроме того что Севастополь очень удобная база с развитой инфраструктурой и богатым славным прошлым.
      MG42
    3. misterwulf 5 мая 2013 21:53
      О как разговор пошел! Это что-то из 90-х!
      Сдайте Севастополь! А чего? С "истеблишмента" не убудет. Сдайте южные Курилы и Калининград. А потом -Ленинград (в рифмы получилось -С.-Петербург).
      Сдайте то, чего не сдали раньше. Не успели.

      Это - такой вот типаж "русского", которого "уважают" на Галичине. Типа: "Mocкалей мы ненавидим, а "русских" - уважаем и любим! Их там притесняют..."

      Севастополь - это -географический центр Черного моря (для понимающего -можно не продолжать) с глубоководными бухтами, инфраструктурой, за который полегла не 1 сотня тысяч наших предков (которые не были типа-"русскими").
      Это - "контроль без кораблей" за всей акваторией Черного моря. Это - "черноморский трон". Или его отдать рагулю, который под него уже занял у геополитического противника? (не важно какого -кто предложит, -тому отдаст).
      Это - украина! Страна 404, где все наоборот. Как бы Россия не просчитывала свое "взаимодействие и сотрудничество" с этой страной -всегда будет все наоборот!
  22. севастополец 4 мая 2013 18:26
    кроме ненависти у крымчан это псевдогосударство Украина ничего не вызывает. это бандитско-бандеровская оккупация Крыма, которая продолжается уже более 20 лет. а был момент в 90-х, когда Россия могла себе Крым целиком вернуть. но ЕБН (пусть горит в аду вечно) тупо сделал вид, что ничего не заметил.

    ну и сегодняшний Путин по этому вопросу что-то не шевелится. не тот видимо лидер в России, опять не тот. надеюсь, найдется у нового президента воля вернуть Крым России. а нам только команду дай. просто власти России молчат. как буд-то земля крымская, политая русской кровью, и люди русские (70% населения!) нафиг не нужны.
  23. lexa333 4 мая 2013 18:58
    как надоел этот срач.
    1. и это еще далеко не конец
      саныч твою дивизию
    2. MG42 4 мая 2013 21:28
      Цитата: lexa333
      как надоел этот срач.

      Загляните на укр. <Цензор.net> для сравнения. И оцените что такое <срач> в комментах..
      MG42
      1. alex13-61 5 мая 2013 13:15
        И мне, неоднократно, хотелось обратить внимание посетителей сайта на русофобскую,оранжевую помойку - "Цензор.нет"...Во где "свыдомых ынтылэгэнтив"...
        1. MG42 6 мая 2013 00:03
          Цитата: alex13-61
          русофобскую,оранжевую помойку

          Некоторые кадры и тут присутствую оттуда, просто правила этого сайта и модераторы сдерживают поток свидомой мысли вперемешку с нецензурными словечками...
          MG42
    3. Misantrop 4 мая 2013 23:04
      Цитата: lexa333
      как надоел этот срач.

      А уж КАК надоел этот не прекращающийся уже 3-й десяток лет грабеж с переделом собственности, что две новоявленные "титульные" нации в Крыму творят...
      Misantrop
      1. Каа 4 мая 2013 23:16
        Цитата: Misantrop
        что две новоявленные "титульные" нации в Крыму творят...

        А помните, как при "оранжевом" Юще выжимали Черноморский флот из Севастополя, чтобы "бело-голубому" Ахметову устроить там перевалочный порт для экспорта угля? Так чем они коренным образом различаются? request
        1. Misantrop 5 мая 2013 09:24
          Цитата: Каа
          перевалочный порт для экспорта угля?

          Там и сейчас неслабая угольная перевалка. Да и зерновая поблизости от 12-го причала на Северной. Он бы все равно отхпал, вот только железная дорога и так на пределе возможностей работает. Добавить туда дополнительный поток угля - неизбежный транспортный коллапс
          Misantrop
  24. Kurkin 4 мая 2013 20:45
    Что то у нас спецслужбы совсем никчемные стали вместе с внешнеполитическим ведомством. У ов поучились бы. Надо в Крыму и западной Украине создать оппозицию нашу, требовать референдума, революцию в конце концов замутить и забрать то, что наше обратно. И вообще раз уж СССР развалили, то можно и постановления правительства СССР некоторые не признавать, или пересмотреть. В частности постановление, или указ, не помню точно, от 1964 года вроде, по которому Хрущ УССР Крым подарил.
  25. алексеев 4 мая 2013 22:15
    Флот в Севастополе особой военной роли не имеет.
    Имеет политическую. И всякое украинское правительство понимает, что нагло потребовать вывода флота с исторически российской территории это нажить себе большой "гембель", как говорят в Одессе. Причем, с непредсказуемыми последствиями.
    А как военная сила флот ( не только корабельный состав, а и морская ракетоносная авиация, береговые войска) должен базироваться и развиваться на территории России.
  26. stranik72 4 мая 2013 22:29
    Господа мечтать о Крыме не вредно, вредно для страны не замечать, что мы скоро Ставрополье потеряем, да и в Краснодарском крае проблемы с выживаемостью русских. А в Москве после 21 часа, русских на улицах меньше чем иноязычных граждан. Россия в опасности, Китаю да Норвегии столько отдали, что целые поколения русских в гробу перевернулись, и всё это путмеды сотворили, только, что-то я не видел сильно возмущающихся граждан моей страны, что "русские земли разбазариваем". Так что не кому Крым возвращать, как-бы Курилы с Сахалином в ближайшее время не отдали.
    stranik72
    1. приор67 7 мая 2013 21:26
      А от крымских татар как от чеченов откупатся будете,газа и нефти хватит?
      приор67
  27. revera92 4 мая 2013 22:30
    Цитата: севастополец
    это не похоже. это самая настоящая оккупация. у Севастополя так вообще не было и нет права даже мэра города выбрать!!! президент Украины назначает своего наместника. это самая настоящая оккупация. Украина Крыму за все время "незалежности" кроме вреда ничего не принесла. более того, при Юще еще и пыталась татар на русских натравить.
    это реальный геноцид.
    уровень жизни и зарплаты в Крыму сопоставимы со странами северной Африки. и это не смешно. 200 баксов в месяц считается неплохой зарплатой. 110 баксов пенсия. вот так и живем.

    Так живёт большая часть Украины.
    revera92
    1. севастополец 5 мая 2013 14:27
      Ну и на кой черт эта Украина нужна вообще? какая польза от нее? так это и не Родина для большинства жителей, потому как они родились в другой, большой и сильной стране, а не в этом недогосударстве. только людей кидать и обдирать? эта страна существовала и существует против своих граждан, а не для них.
  28. zbidnev 4 мая 2013 23:00
    Честно читаешь комментарии и страшно становиться. Россияне получается у Вас союзников нет (кроме вооружённых сил и войск стратегического назначения). Соседей уже делите - Крым нам - Приднестровье вам, восточная Украина нам, а западная Украина в Европу или опять к нам. Стратегия мощная - колониальная, недалече вы от Американцев то ушли, которых хаите постоянно. Да бандюки нынче у нас при власти деньги клянчат, продаться хотят подороже. Да большой процент населения поддерживает Вас по старой памяти но после таких вот идей процент этот уменьшается. Вспомните при Советском Союзе наиболее дружественными были Украина, Беларусь и Россия и как ни странно на Кавказе Грузия. Нас объединяет и вера и кровь и мировоззрение. А сейчас и грузины враги. Россия великая держава с богатейшей историей но терпела и она поражения именно когда оставалась в одиночку. По отдельности не удержатся нам, а вот такими вот стратегиями союз то не укрепишь. Украине пройти этот хаос нужно, сформировать свою элиту которой до сих пор нет. И многие считают на Украине что приоритетное направление это укрепление взаимоотношений и дружба именно с Россией и Беларусью. Ваш газ не мы воруем он нам не нужен, есть у нас свои запасы небольшие но населению хватает. На этой трубе сидит куча посредников и спекулянтов и населению от этих газовых игр только хуже. А построить своё государство мы можем, Украина одна из самых богатых стран Европы, поразгонять бы всех этих убогих.
    1. Garrin 5 мая 2013 00:47
      Цитата: zbidnev
      Честно читаешь комментарии и страшно становиться.

      А Вы не переживайте за Россиян. Разберёмся, потихоньку.
    2. севастополец 5 мая 2013 14:40
      чего? это недогосударство обречено на раскол! это страна где 1% богатых, 20% бедных, а остальные - нищие (пенсионеры и безработные) получающие чуть более 100 баксов в месяц. и чего кто делит? ты у крымчан спроси нужно ли им это позорное государство Украина!

      и кого разгонять у власти? и что? придут такие же, или еще хуже - бандеровцы. или другие аферисты наподобие Юли или Яныка. Это уже сложилось и изменений никогда не будет, пока эта недострана существует в нынешних границах!

      потому что у Запада и Юго-востока страны противоположные ценности. поэтому любой политик будет таким же пронырой "и вашим и нашим" и страна будет вечно топтаться на месте. как обезьяна из анекдота, которая никак не могла выбрать между умная и красивая.

      и какое государство вы можете построить, и кто это "вы", украинцы новоявленные профессиональные, не помнящие родства? нихрена вы не могли и не можете. только воровать, бездельничать и "пышатыся" - больше ничего. чем 20 лет занимались, тем и дальше заниматься будут. обворовывать собственный народ, пока непередохнут все нафиг. Украина за время "незалежности" потеряла населения больше, чем за войну.

      промышленности нет, сельским хозяйством никто не занимается и не будет (ЕС не дает и не даст), что есть на этой Украине? за счет чего государство строить? может нефть и газ? так нет же. может интеллектуальный потенциал? так тоже нет. нихрена нет у вашей Украины и будет только хуже когда искусственно поддерживаемая гривна рухнет и обвалится и так разваливающаяся банковская система.
      1. севастополец 5 мая 2013 15:15
        внешний долг Украины вашей 135 млрд баксов, внутренний под 30 млрд. так и растет, особенно внешний как на дрожжах! чем отдавать будет эта недострана? бюджет отрицательный почти на миллиард баксов. это государство? это попрошайка живущая за счет кредитования МВФ, которое, естественно не бесплатное, и которое еще больше загоняет страну в задницу.
        построят они, ага. строители епт. уже построили так, что правнуки не расплатятся!
        1. Геккон 5 мая 2013 17:57
          Думаю уже все продумано и будет так, разделится Украина пополам, одна половина уйдет к России, а вторая бандерложья часть будет возвращать долги как правопреемница незалежной Украины wink
  29. piksel 5 мая 2013 01:14
    России пора доставать кнут и начинать хлестать местную быдлоэлиту. Одним пряником мого дел полезных не наделаешь, надо чередовать кнут с пряником.
    piksel
  30. piksel 5 мая 2013 01:15
    А вообще то а амеров надо поучится о том как обхаживать местных князьков
    piksel
  31. shurup 5 мая 2013 02:54
    Разговоры комментаторов о расколе Украины полагаю неуместными и провокационными. За ними просматривается прецендент по отношению к России.
    Статус проливов до сих пор не решён и , на фоне прибалтийских взбрыкиваний Молотова-Рибентроппа, пора вспомнить о соглашениях 1-й Мировой Войны.
    Если лошадь щёлкнуть по носу - она вильнёт хвостом, или ...лягнёт.
  32. ВохаАхов 5 мая 2013 04:54
    Цитата: Sokol Peruna
    Предыдущим российским кораблем, получившим право базироваться на Севастополь был МРК "Самум". И было это в далеком 2001 или в 2002 году.

    В 2002.

    За 12 лет договориться о перебазировании одного не очень большого вспомогательного судна (даже не боевого корабля)

    Это судно несет флаг вспомогательного флота Военно-Морского Флота т.е. для его перебазирования необходимо подписание двухстороннего протокола как и для боевого корабля.

    - это "серьезный" прогресс.

    Это шаг вперед, который показывает что между Россией и Украиной в вопросе обновления ЧФ возможен диалог.

    А "Адмирала Григоровича" летом этого года спустят на воду. А в 2014 году- корабль войдет в строй.

    Летом спустят, 1.5 - 2 года уйдет на достройку испытания, потом межфлотский. Раньше 2015 в Черном море все равно не появится.

    Проект отработан, и больших трудностей с его постройкой и вводом в строй я думаю, что не будет

    Будем посмотреть.

    С уважением

    З.Ы. Задолбал уже этот Российско-Украинский срач.


    Огромнейшеее спасибо за столь подробный ответ.
  33. ВохаАхов 5 мая 2013 05:00
    Цитата: RUkola
    А какая военная необходимость именно в Севастопольской базе??Столько денег тратится на всякую хрень олимпиады,саммиты,чемпионаты мира,может стоило построить свою базу в Новороссийске. Боязнь потерять лицо,исторические традиции?? Но Ельцин и Путин и так уже опустили РФ морально ниже плинтуса. В Крыму живут русские,и якобы ЧФ РФ вселяет в них какую то уверенность в чем то??Но посмотрите на Приднестровье ,вот где живут русские,они не захотели жить в Молдавии и провозгласили свою независимость,а русские в Крыму захотели жить на Украине,они сделали выбор,какое дело теперь до них ,их особо никто не угнетает.язык там региональный русский,везде. Тем более плюет же Путин на Русских,живущих в других республиках бывшего СССР.


    Крым-это непотопляемый авианосец Черного моря. Он находится в центре ЧМ. РКР "Москва" выйдя за буйки Севастопольской бухты может простреливать все Черное море (было бы целеуказание). Бухтане замерзает, ну и мягкий хороший климат. А в Новороссийске имеет место быть неприятный ветерок - БОРА. Сколько онпринес неприятностей. Последнее из них - повреждениеракетного корабля "Дагестан". Были случаи аварий, когда у самого пирса тонули вспомогательные суда, по моему этобыло гидрографическое судно.
  34. Ruslan_F38 5 мая 2013 12:52
    Что тут разглагольствовать - вернуть Крым в состав России, не спрашивая разрешения Украины ввести новые корабли и модернизировать старые. Эта Русская земля, полита кровью русских солдат, пошли они в .опу со своими требованиями, что они воевать что-ли с нами будут? Повопят, поорут и успокоятся. Не вижу смысла с этим прозападным уголовником препираться. Это правительство не представляет интересы народов Украины и Крыма.
    Ruslan_F38
    1. sprut 5 мая 2013 14:13
      Или подождать немного и само всё отойдёт, финансируя при этом пророссийские партии и различные общественные движения...
    2. севастополец 5 мая 2013 18:16
      Ваши бы слова, да правителям нынешним России довести до понимания. а то их больше интересует олимпиада. я не против конечно олимпиады (наоборот, искренне рад, естественно). но за эти деньги можно было бы купить и всех украинских политиков и Крым в придачу.

      конечно наивно. но это только на первый взгляд.
      взятки - норма жизни. это уже даже на улице никто не обсуждает, не то, что в СМИ. неинтересно. обычно, как мусор вынести.

      место в Верховной Раде стоит фиксированную сумму денег, как и в Верховном суде. заносите, если есть желание, вас ждут с распростертыми объятьями. только деньги дайте и хоть президента своего поставите - не вопрос.

      но не телится че-то Путин и Ко. забил. и поэтому, особой надежды на него нет. за флот на 25 лет - огромное спасибо еще раз. но, повторюсь, ранее писал, если бы он (кто другой, пофиг) этого не сделал, его можно было под трибунал отдавать, за предательство Родины.

      ничего. историческая справедливость восторжествует. а мы никуда русские из Крыма не денемся. дождаться политической, да и вообще воли у российских правителей в отношении Крыма. а дальше - дело техники.
      1. sprut 6 мая 2013 21:49
        УРА!!!! Не сомневайся, я тоже верю, что всё встанет на свои места. Остаётся только ждать...
  35. sprut 5 мая 2013 14:11
    Когда-нибудь (не думаю, что в очень отдалённой перспективе) Россия вернёт себе все эти территории....
    1. нац2000 5 мая 2013 19:41
      с сегодняшней властью России свои бы не потерять
      нац2000
  36. немец 5 мая 2013 14:57
    Обидно и больно слышать высказывания в адрес Украины родившись и живя всю жизнь здесь....Но ещё обиднее и больнее понимать что эта критика справедливая.У меня большая часть родни в России(отец из Подмосковья да и мать хоть имеет немецкие корни тоже имеет кучу родни русской)и чем дальше тем меньше возможностей посещать друг друга.ДОЛБАННАЯ НЕЗАЛЕЖНОСТЬ!!!!от кого и от чего?!
    немец
  37. AntonR7 5 мая 2013 15:34
    Обалдели украинцы, пора Крым возвращать, а то приобрели его в своё время, а хрущёв отдал, теперь проблемы нам чинят. Возмутительно.
    1. приор67 7 мая 2013 21:45
      Сначала отдайте японцам острова,немцам калининград,финнам и грузинам ,молдаванам и эстонцам и тд тп.
      приор67
  38. севастополец 5 мая 2013 16:04
    не вернут. надо мирным путем отобрать. а крымчанам только команду пусть Россия даст.
  39. Шип 5 мая 2013 16:53
    У нас в России какая ни какая власть(ворья тоже хватает), а извиняюсь в Украине какая то полити ческая проституция по другому не назовёшь!!!По крайней мере избирателя не купишь на вопрос :С кем будем дружить. Хотя ответ однозначен Россия , а кто ёщё может дать работу.США и Евросоюз?! laughing Стоит России ввести жёсткие меры к приезжим их работодателям(уже штраф уже 800 тыс.руб ) , а это уже наблюдается(исключая Беларусь и Казахстан)где будут эти Януковичи... what А работа на полную Северного и Южного потока это заключительный этап укрощения!!!
    1. севастополец 5 мая 2013 19:14
      я сам формально нахожусь на территории Украины. хоть Севастополь никогда украинским не считал, и не считаю. и призвал бы власти России не церемониться с украинскими политическими проститутками (все абсолютно, как и оппозиция, других не было и нет, и не будет). им просто надо по всем параметрам заломать за спину руки. серьезно так. до боли. иначе они будут резину тянуть, а заодно и дальше, как обычно, обворовывать всех и вся, начиная с собственных граждан.
      мы, простые люди, переживем. и не то было. был бы толк по итогу. а вот эти самые проститутки обделаются при первом же нажиме. просто до сих пор никто и не пробовал. а зря. им (полит-проститют-юкрэйн) надо поставить выбор: за бабки работаете на нас, либо вам кранты (их активам и бизнесу). и все. по-другому никак. иначе прокидают как Янык Путина. ладно. на мажорной ноте: все к тому и идет.
  40. stranik72 5 мая 2013 17:10
    Да господа россияне, по большинству комментариев складывается впечатление, что в России бед стало больше "дураки, дороги и Украина".
    stranik72
  41. Naval 5 мая 2013 19:10
    Ничего возвращать и не потребуется, после раскола, собственно на Украину и Галицию, которая по недоразумению зовется Украиной, все само собой станет на свои места, сойдется как пазлы, ибо нет для Украины другого пути как в содружестве с религиозно, ментально, и исторически родственными народами. Да и украинская промышленность в европах никому и даром не надо. Все к тому идет, подождем....
    1. приор67 7 мая 2013 21:35
      жди,жди...попробуеш пазл под названием российская федерация собрать сначала! Это что,истинно русский менталитет,не замечать кол в своем глазу?
      приор67
  42. нац2000 5 мая 2013 19:38
    Нужно решать вопрос если не с крымом то хотя бы с Севастополем решать любыми средствами.Но к сожелению самодержец Вова Первый может только крутого самбиста по телеку из себя строить bully да дешевым пиаром заниматся типа поиска амфор и полет с журавлями на дельтаплане( это ваабще полный ...... ) belay
    нац2000
  43. zbidnev 6 мая 2013 11:49
    Здорово очень поучительно почитать гарантов нашей целостности (когда Украина отказалась от ядерного оружия независимость и целостность государства нам гарантировали именно США и Россия). С такими севастопольцами конечно своё государство мы не построим. Я Родину не выбирал, родился в СССР, сейчас живу на Украине и уважаю свой народ. И верю в будущее своей Родины. Для меня без разницы с Западной Украины или с Восточной все люди одинаковые только с разными заблуждениями и своим видением жизни, и с любыми можно найти общий язык. Тяжело жить, но Рим не сразу строился. А пенсии хотя и не большие именно мы налогоплательщики приносим в бюджет. А если Вам больше нравиться в России милости просим - езжайте и живите, у них своих проблем хватает. Ваша пропаганда и спецслужбы хорошо работают, сталкивают нас лбами молодцы!!!
    1. Комментарий был удален.
  44. zbidnev 6 мая 2013 13:51
    А чем плохи стандарты жизни в Европе. Пётр 1 учился у Европейцев и создавал свою империю, которой россияне и гордятся обучаясь именно у них. И надо брать всё самое лучшее у всего мира чтобы создавать лучшее у себя. В ЕС мы не мчимся - это очередной пиар нашей власти перед выборами. Они ЕС бояться не меньше таможенного союза так как утеряют свой кусок пирожка. А такие пословицы характеризуют тебя не лучше наших националистов.
  45. 1c-inform-city 6 мая 2013 18:19
    Половина моих предков по отцовской линии из Крыма,по матери Урал.Почти все похоронены в Севастополе.Неужели я должен всё это забыть. И дело даже не в визах,которые вроде с15 года могут ввести . Дело в политиканах! Те кто говорит про татар врут! Я со многими говорил,они приехали не добровольно .У них грозили сжечь дома,давали 50000 и говорили езжай.Конечно молодёж сейчас оболванена . Но прошло 20 лет. В основном они в Симферополе и Бахчисарае.И Чечни там не будет. Основная масса людей в Севастопольском районе имеют отношение к армии СССР и к Российской армии(приблизительно 90%).Посмотрите встречу кораблей после 08.08.08
  46. приор67 7 мая 2013 23:51
    А вот и анекдот,не в бровь а в глаз:Микола, спили берёзку!" "Зачем!?" "Потому-что придёт ь и скажет, что здесь его родина" :))
    приор67

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня