В РФ появится линия по производству чипов, которая к моменту создания устареет

15 298 95
В РФ появится линия по производству чипов, которая к моменту создания устареет

Россия стремится создать производство электроники, не зависящее от внешних поставок. Поэтому Минпромторг РФ выделил средства на создание к 2030 году отечественной линии фотолитографии для производства микрочипов.

Речь идет топологических нормах 180-130 нм. Но дело в том, что ведущие производители электроники, в частности, лидер отрасли тайваньская компания TSMC, уже стремятся разработать чипы уровня 2 нм.



Получается, что через несколько лет в РФ появится линия по производству чипов, которая к моменту создания устареет. Соответственно, напрашивается вывод, что выделяемые правительством 2,8 миллиарда рублей будут потрачены впустую.

Выходит, что Россия старается самостоятельно с нуля создавать то, что в мире делается при помощи международной кооперации между странами. Это может означать неизбежное и непреодолимое отставание РФ от ведущих мировых производителей.

Но, вполне возможно, что не все так однозначно, и российское правительство в сложившихся условиях не стремится конкурировать на мировом рынке в сфере электроники, а строит совершенно другие планы. К примеру, целью проекта может быть сохранение возможностей производителей электроники для военной отрасли и госструктур в условиях вероятного полного разрыва связей с поставщиками микрочипов.

Поставленная правительством задача заключается в создании к концу октября 2030 года кластерной линии фотолитографии, где все операции будут объединены в едином производственном комплексе. При этом все задействованные комплектующие и оборудование должны быть произведены в России, чтобы избежать зависимости от иностранных поставщиков.

Таким образом, суть проекта заключается не в научно-технологическом прорыве, а в создании собственной отечественной элементной базы в сфере производства электроники, не зависящей от импорта.

Конечно, хотелось бы, чтобы в нашей стране реализовывались более амбициозные планы, но в первую очередь следует учитывать те условия, которые нам диктует окружающая действительность.
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +79
    12 декабря 2025 18:14
    Получается, что через несколько лет в РФ появится линия по производству чипов, которая к моменту создания устареет. Соответственно, напрашивается вывод, что выделяемые правительством 2,8 миллиарда рублей будут потрачены впустую.
    Автор нихрена не разбирается в вопросе. 130 нм - вполне самое то для микроконтроллеров, которые ныне применяются не только лишь везде. Так же эта технология оптимальна для создания чипов с несложной логикой. Ну и про военку/космос с их защищенными технологиями тоже не забываем. Это то, что нужно для безопасности страны. А 2 нм - наверное хорошо, но давайте есть слона частями.
    1. +27
      12 декабря 2025 18:18
      Цитата: andranick
      Получается, что через несколько лет в РФ появится линия по производству чипов, которая к моменту создания устареет. Соответственно, напрашивается вывод, что выделяемые правительством 2,8 миллиарда рублей будут потрачены впустую.
      Автор нихрена не разбирается в вопросе. 130 нм - вполне самое то для микроконтроллеров, которые ныне применяются не только лишь везде. Так же эта технология оптимальна для создания чипов с несложной логикой. Ну и про военку/космос с их защищенными технологиями тоже не забываем. Это то, что нужно для безопасности страны. А 2 нм - наверное хорошо, но давайте есть слона частями.

      Согласен с вами.
      Дорогу осилит идущий. Надо с чего-то начинать. А Кулибиных и Черепановых у нас ещё на тысячу лет припасено.
      1. +15
        12 декабря 2025 18:42
        Цитата: Бородач
        Дорогу осилит идущий

        Согласен, но даже не в этом дело. Топология 180-130нм, весьма востребована и утверждать, что она устарела это плевать против ветра. Промышленность требует как раз такие чипы. Отставание существенное, но не в том, что Россия будет выпускать 180-130нм, а в том, что даже не рассматривается возможность приблизиться к лидерам отрасли. По большому счету этот вопрос должен решаться как атомная программа , с привлечением таких же ресурсов, а не на уровне "господдержки" и эффективных менеджеров.
      2. +12
        12 декабря 2025 19:32
        Главное чтобы информация была достоверная и что дело действительно движется,чтобы ни оказалось в очередной раз что кто то вешает лапшу на уши как с докладами наверх.Поэтому главное чтобы у нас были идущие вперёд.


        А тем временем японцы нашли способ выпуска 1,4-нм чипов без дорогущей EUV-литографии.

        .Японская Canon ещё осенью прошлого года отправила для изучения специалистам Intel первую установку для изготовления прогрессивных чипов методом нанопечати. По замыслу производителя, такая технология позволяет сократить расходы на оборудование при производстве 5-нм чипов и заметно экономить электроэнергию. Компания DNP недавно предложила материал для производства 1,4-нм чипов таким способом. Как поясняет Nikkei Asian Review, японская компания Dai Nippon Printing разработала материал для изготовления специализированных матриц, позволяющих делать оттиск на поверхности кремниевых пластин, формируя рисунок для дальнейшего травления и превращения крохотного куска кремния в полупроводниковый чип. В 2027 году DNP намеревается наладить массовый выпуск таких расходных материалов, которые в комбинации с профильным оборудованием Canon для нанопечати позволят создавать 1,4-нм чипы.При этом расходы электроэнергии на изготовление чипа удастся снизить на 90 % по сравнению с традиционным литографическим оборудованием, использующим мощные лазеры.


        https://3dnews.ru/1133673/yapontsi-nashli-sposob-vipuska-14nm-chipov-bez-dorogushchey-euvlitografii

        А у нас пока так.

        .«Установки для 65-нм техпроцесса на 300-мм пластинах удовлетворяют перспективные потребности отечественной микроэлектроники. Особое значение имеет модульная архитектура платформы, позволяющая внедрять новые процессы на существующих производственных линиях и использовать её как основу для дальнейшего перехода к освоению последующих, более продвинутых технологических норм», — подчеркнул заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.
        Одновременно Шпак сообщил о серьёзном недофинансировании программы развития электронного машиностроения. По его данным, в 2024 году вместо запланированных 43,3 млрд рублей выделили 23,7 млрд, а в 2025-м — 15,7 млрд вместо 40 млрд. Общий недополученный объём средств составляет 33,1 млрд рублей, что может привести к срыву более 60 научно-исследовательских проектов к концу 2025 года.


        https://dzen.ru/a/aTpoAe8gnRURz5xD
        1. +5
          13 декабря 2025 01:01
          Современные нанометры это лукавство и маркетинг. У одних нанометры вдвое меньше, но почему транзисторов на миллиметр столько же. Потому что есть у кремния пределы изолирующего слоя
      3. +6
        13 декабря 2025 08:04
        А Кулибиных и Черепановых у нас ещё на тысячу лет припасено.
        Для этого надо хотя бы поднять образование и навести порядок в головах подрастающего поколения а это тянет ещё ряд необходимых решений... Кто-то этим занимается????
        1. +5
          13 декабря 2025 10:42
          Кулибины у нас в большинстве своем без образования. Иногда даже школу заканчивали со справкой, а то и не учились там. У меня бул прикол с газовым котлом современным - приходили 3 газовика и причину не розжига котла не нашли. Один даже гуглил в смартфоне ошибку которую выдавал блок управления котлом - бестолку. А пацан самодельщик у которого как раз простая школа закончена со справкой и больше нет образования ни какого - причину нашел. Без всяких спецприборов - тупо по аналогии с мотором ДВС. Есть там на котле датчик Хола на турбине который считает обороты, и если обороты турбины на нужном уровне , то блок управления дает искру для розжига котла. А ошибку блок управления выдавал что не исправна турбина. Цена турбины в сборе от 4500 до 12000 р, а датчик Хола всего 216 р на тот момент. Но турбины в сборе есть в каждом магазине физически онлайн, а датчик можно заказать ток через интернет магазины. При чем за 216 р нашел в онлайн магазине реальном аж за 1500 км от своего дома. На Озоне и подобных типа дешевых площадках данный датчик стоил от 700 до 1500 руб...
      4. +1
        13 декабря 2025 10:08
        Да Кулибиных и Черепановых в стране много и слава Богу не оскудеет Россия талантами, важно, чтобы как можно меньше Держиморд в синих костюмах на их пути было, та еще задача.
    2. +15
      12 декабря 2025 18:27
      130 нм - вполне самое то для микроконтроллеров, которые ныне применяются не только лишь везде.

      Вот именно автору невдомек, что чипы бывают разные не только по техпроцессу, но и по назначению.
      А ведь еще есть категоризация по условиям эксплуатации, еще никому не удалось создать радиационно устойчивый чип более продвинутым техпроцессом чем 65нм, а майнстрим как раз 130. И все склоняется к тому, что не будет никогда ни 5 ни 2
      1. +18
        12 декабря 2025 19:10
        И все склоняется к тому, что не будет никогда ни 5 ни 2

        Если речь идет о геометрических размерах на плоскости пластины кремния, то при длине затвора менее нескольких десятков нанометров полевой транзистор перестает работать. С другой стороны
        в начале нулевых годов, сотрудниками Института спектроскопии РАН (Троицк, Москва) по заказу ASML был разработан лазерно-плазменный источник ЭУФ-излучения (ЛПИ) λ=13,5 нм на основе ионов олова,
        https://www.russia-led-ssl.ru/istochniki-euf-izlucheniya-dlya-sovremennyx-ekonomichnyx-litografov/
        Дифракционный предел, минимальный размер пятна при фокусировке электромагнитного излучения, равен половине длины волны.
        Размеры элементов в несколько нанометров это выдумка маркетологов, на хабре есть несколько статей освещающих эту кухню.
        Не стоит забывать, что создание микроэлектронной промышленности не ограничивается линией фотолитографии. Необходима работа смежных отраслей от химии особо чистых материалов до прецизионного машиностроение и для всего этого оборудования ценные специалисты непригодны.
        1. +1
          12 декабря 2025 19:41
          Дифракционный предел, минимальный размер пятна при фокусировке электромагнитного излучения, равен половине длины волны.
          Вы правы, но это не мешает экспонировать заведомо меньшие участки, пусть ни за один проход а за несколько, да там есть проблемы, но нельзя говорить что это невозможно.
          длине затвора менее нескольких десятков нанометров полевой транзистор перестает работать.
          Да минимальная длина затвора транзистора все еще чуть больше 20 нм. Не помню что бы кто то смог сделать меньше. Хотя технологии быстро меняются. Но тех процесс 3 нм позволяет разметить на такой же площади больше транзисторов чем 5 нм, а значит эффект есть.
          Другое дело что уменьшение меньше 22 нм не позволяет экономить деньги, да чипы получаются чуть быстрее но стоимость у них очень высокая.
      2. +6
        12 декабря 2025 19:12
        Современные радиационно-стойкие микропроцессоры не используют устаревшие технологические процессы с более крупными транзисторами для повышения надёжности; так было лишь на ранних этапах, когда более совершенные методы ещё не были разработаны. Больший размер транзистора может быть недостатком, поскольку увеличенная площадь поверхности повышает вероятность попадания гамма-излучения и увеличивает область, которую необходимо экранировать. Современные высоконадёжные микросхемы используют избыточные системы памяти и многопроцессорные системы, работающие в режиме lockstep. Это означает, что на каждом тактовом цикле несколько процессоров выполняют одну и ту же инструкцию и проверяют, совпадает ли результат. Например, у нас на работе используется чип ARM A9, изготовленный по технологическому процессу 8 нм.
        1. +1
          13 декабря 2025 20:35
          Многопроцессорная система, между прочим, предполагает увеличение размера кристалла как минимум в n раз. Так как двухпроцессореая система может только фиксировать ошибку, но не парировать ее, то, следовательно, необходимо как минимум три параллельных процессора. А это трехкратное увеличение тепловыделения и т.п, и т.д.
      3. -3
        13 декабря 2025 08:09
        То есть академики в РФ врут что на западе делаю 2-3-5-7 ? Что скора придет технологический придел
    3. +5
      12 декабря 2025 18:45
      Цитата: andranick
      130 нм - вполне самое то для микроконтроллеров, которые ныне применяются не только лишь везде.

      Сказал как боженька) И это еще не все. 130нм будут применяться и дальше. Очень долго, многие десятилетия. Причем - в самых важных узлах и устройствах. То есть там, где важна надежность и устойчивость к внешним факторам.
      Если цивилизация наша продержится, то и через сто лет литографы будут шлепать в промышленных обьемах все те же несложные микросхемы. И покоиться наша промышленность будет именно на них, а не на рекордах. СССР в своем начале очень гнался за рекордами. Ох как дорого они нам обошлись! За рекорды миллионами жизней, бывало, платили. Этого с нас точно хватит. Сначала основа. Потом нарастим...
      1. +6
        12 декабря 2025 19:00
        Возможно, мы никогда и не осилим технологии в единицы микрон. Существует некое магическое число 2035. Если его не удастся сдвинуть вправо, да и фиг с ними, с 2 нм. Если сдвинуть удастся, то есть вероятность перехода на "новые физические принципы" - и вот к ним нидо стремиться, а не догонять 2 нм.
        1. -5
          12 декабря 2025 19:07
          Согласен. Миниатюризация электроники не имеет на данный момент практической цели. Зачем все это?) Зачем нам компьютеры на кончике иглы? Когда радиоприемники стали из основательных тумб небольшими коробками, стало возможно носить их с собой. Самолеты получили удобную небольшую авионику. И т.д. Смысл налицо.
          Но теперь рация, это что то размером от детского кулачка до почтовой марки. Зачем уменьшать ее дальше? Практическое применение сверхминиатюрных устройств востребовано разве что в шпионских играх, да и то, существующий уровень уже тоже не нуждается в дальнейшей миниатюризации.
          Да, мы можем) Но ответа на вопрос "зачем?" я лично не вижу.
          1. +13
            12 декабря 2025 19:21
            Прежде чем делать подобные общие заявления, изучите материал. Микрочипы уменьшаются в размерах не ради удобства, а потому что у меньших по размеру чипов значительно ниже энергопотребление на транзистор, выше скорость обработки (большим транзисторам требуется больше времени для стабилизации выходного сигнала из-за емкости) и становится возможной массовая параллельная обработка.
            1. -5
              12 декабря 2025 19:29
              Отрицательные последствия этой глупи (вроде возрастания экономичности, которая никому уже ни во что не уперлась) перечислять? Впрочем их все можно собрать одним пучком - в меньших чипах и надежность меньше. Очень сильно меньше. Методы борьбы с лавиной ошибок и сбоев существуют, но они уже не снижают ошибок. Просто все более миниатюрные схемы имеют все большее и большее резервирование. Да, многочисленные линии задержки, которых все больше и больше на чипах, которые все меньше и меньше, более или менее справляются)
              Но не кажется ли вам вся эта деятельность все более дикой и бессмысленной? Уже вовсю на схемах бушуют эффекты, которые нынче принято называть квантовыми. И ради чего? Параллельная обработка потоков практически сплошных сбоев, которых (сбоев) бы не было, если бы не бессмысленная миниатюризация? Это не прогресс, это дурдом...
              1. +11
                12 декабря 2025 19:35
                Извините, но это просто чушь. Я работаю в области микроэлектроники и могу с уверенностью сказать, что микрочипы стали надежнее, а не менее, по мере уменьшения их размеров. Отчасти это связано с современными архитектурами процессоров и коррекцией ошибок, а также с тем, что гораздо проще проектировать резервные системы с высокой надежностью, когда в вашем распоряжении миллиарды логических элементов. Даже для таких критически важных приложений, как спутники, все чаще используются коммерческие микрочипы последних поколений вместо разработанных на заказ.
                1. -7
                  12 декабря 2025 19:43
                  Цитата: overland
                  а также с тем, что гораздо проще проектировать резервные системы с высокой надежностью, когда в вашем распоряжении миллиарды логических элементов.

                  Ну дык а я про что?) Вы наращиваете возможности каждого квадратного миллиметра схемы, чтобы (извините) просрать эти возможности на ловлю багов. То, что я и сказал) Вы отлично устроились - пикады позволяют копировать стандартные блоки в считаные минуты, остальное время можно играть или в соцсетях сидеть.
                  Но - работа кипит! Процессор уменьшается! (я только что понизил масштаб в пикаде, так что уменьшается, куда ему деваться), теперь давайте моделировать! Бред выдает - еще добавим фильтров, благо они стандартные....
                  Так у вас идут годы с отличной оплатой ненапряжной работы. Понимаю, почему вам не нравятся мои посты) Да не беспокойтесь, инвесторы, госчиновники и менеджеры как не понимали того, о чем я говорю, так и не понимают. Вы в безопасности) Развлекайтесь и далее....
                  1. +2
                    13 декабря 2025 00:21
                    На основании чего вы утверждаете, что надежность меньше при уменьшении техпроцесса?

                    Что можно достоверно утверждать, так это то, что при уменьшении техпроцесса уменьшается энергопотребление. Уменьшение энергопотребления означает уменьшение веса питающих аккумуляторов. Для сравнения, если нам нужно запитать в течение часа процессор 180нм и 6нм одинаковой архитектуры на максимальной тактовой частоте, разница веса необходимого аккумулятора может отличаться в 20-30 раз. Соответственно речь может идти о граммах против килограммов. Это вес дрона, ракеты, снаряда и так далее. Несущественно? Ну-ну
                    1. 0
                      13 декабря 2025 20:45
                      Энегопотребление срижается, но плотность мощности поввшается, а это увеличение нагрева кристалла. А чем меньше техпроцесс, тем критичнее повышение температуры. Следовательно, нужно усложнять и увеличивать систему охлаждения.
                2. +1
                  13 декабря 2025 01:05
                  В коммерческих спутниках коммерческая электроника долго не живёт. Через год-два тяжёлый ион прошибет насквозь весь транзистор. А флеш-память ещё быстрее портится.
                  1. +1
                    13 декабря 2025 02:12
                    И все же все больше и больше компаний это делают. Starlink использует 65% коммерчески доступных чипов. Особенно при работе на низкой околоземной орбите, где вы все еще находитесь внутри магнитосферы, современная коммерческая электроника обладает достаточной избыточностью и надежностью, чтобы быть экономически эффективной.
                    1. 0
                      13 декабря 2025 13:31
                      Старлинки и живут недолго, и у Маска бесконечные деньги подключены
                    2. bar
                      0
                      14 декабря 2025 08:08
                      Цитата: overland
                      И все же все больше и больше компаний это делают. Starlink использует 65% коммерчески доступных чипов. Особенно при работе на низкой околоземной орбите

                      Спутники старлинк короткоживущие расходники, и низкая орбита как раз в этом им помогает. По этому нет нужды ставить на них дорогие чипы.
          2. +1
            12 декабря 2025 20:41
            Цитата: михаил3
            Согласен. Миниатюризация электроники не имеет на данный момент практической цели. Зачем все это?) Зачем нам компьютеры на кончике иглы? Когда радиоприемники стали из основательных тумб небольшими коробками, стало возможно носить их с собой. Самолеты получили удобную небольшую авионику. И т.д. Смысл налицо.
            Но теперь рация, это что то размером от детского кулачка до почтовой марки. Зачем уменьшать ее дальше? Практическое применение сверхминиатюрных устройств востребовано разве что в шпионских играх, да и то, существующий уровень уже тоже не нуждается в дальнейшей миниатюризации.
            Да, мы можем) Но ответа на вопрос "зачем?" я лично не вижу.

            Например, это необходимо для инсектокоптеров с емкостной батареей. Ещё в 2014 году на Ютьюбе смотрел видеоролик про инсектокоптеры с иглой с цианистым калием. Их можно выбрасывать на город с Гераней. Они приземляются рядом с источниками питания, чтобы батарейка подзаряжалась. По команде эти ядовитые комары атакуют людей и выкашивают целые города.
          3. 0
            13 декабря 2025 22:36
            Но ответа на вопрос "зачем?" я лично не вижу.

            Для разных устройств есть свои предельно-минимальные размеры. Так для мощных силовых устройств нанометры микросхем не всегда подходят из-за большого рассеивания тепла. В то же время для организации программированного дистанционного подрыва 23 мм зенитного снаряда нужны минимальные размеры микросхем.
      2. +2
        12 декабря 2025 22:40
        СССР в своем начале очень гнался за рекордами

        Без этих "рекордов" не было бы индустриализации страны за 20 лет и чем бы встретили немцев? Откуда брать тысячи танков и самолетов ьещ "рекородов"?

        Этого с нас точно хватит.

        Нас "это" кого? Любителей "не раскачивать"?
        Без рекордов потеряли бы вообще всё, но до некотрых это не доходит даже спустя 90 лет
    4. -1
      12 декабря 2025 18:59
      Цитата: andranick
      Ну и про военку/космос с их защищенными технологиями тоже не забываем.

      Головки самонаведения так подвержены радиации???
      И 130нм процессоры лучше для космоса массово выпускаемых 65 и 45нм? (как и переферия)
      Да и ГЛОСНАТ чип на 130 нм... с холодильноком...
      Вообще, когда такую чушь так уверенно преподносят - волосы встают дыбом.
      Подождем лет пять...
    5. +7
      12 декабря 2025 19:18
      Ни хрена не разбирающихся авторов нынче несть числа.
      Тот вещает, что, дескать, орудия полевой артиллерии не нужны, хотя видел пушку или гаубицу только в кино, тот пишет, что в атаку должны ходить лишь роботы на механических собаках,
      а танки и другим ББМ отжили, так как они, вишь ли, могут быть поражены дроном или ПТУРом, а это небезопасно для экипажа.... wink
      В данном же случае, несомненно, обретение РФ средств производства микросхем, хоть и не последнего писка технологии, очень радует. Ибо чипы разные нужны, чипы разные важны
    6. +6
      12 декабря 2025 20:41
      Полностью с вами согласен! Дело не только и не столько в нанометрах, сколько в воссоздании полного технологического цикла производства! По сути создание заново целой отрасли промышленности так старательно и результативно разрушенной гайдарочубайсами, а это химия, металургия, редкозёмы, станкостроение и ещё куча всего - сотни предприятий смежников. Самое обидное что всё это было до начала 90-х и далеко не на самом плохом уровне для того времени!
    7. +3
      12 декабря 2025 22:05
      В этой истории смущает только год-2030й. Технологии в 130 н.м уже сегодня освоены на беларусском "Интеграле" и "Планаре". И изделий данного топоразмера вполне хватает, что бы закрыть потребности в выпуске автомобильной и по многим позициям, промышленной электроники. Ну и военной техники. Там совсем другие требования. Во главе угла стоит надёжность, помехоустойчивость и т д, а не погоня за нанометрами.
      1. 0
        13 декабря 2025 11:36
        А на Микроне и 90 нм давно освоены. вот только почти все это на импортном оборудовании, с импортными материалами и комплектующими. До всего своего еще работать и работать десяткам разных организаций.
        1. 0
          13 декабря 2025 18:30
          Дело в том, что на "Микроне" стоят линии закупленные у АМД, ещё до санкций, а "Планар" сам производит оборудование для сборки ИМС. В том числе и машины фотолитографии. В этом году они обещали выйти на 90 н.м,но получилось у них это или нет я не слышал.
          1. 0
            13 декабря 2025 23:39
            Планар делает литографа на 800 и 500 нм. На 350 был скорее экспериментальный образец, на основе которого и сделали промышленный совместными усилиями. Какие 90 нм на Планаре?
            Да и в литографах на 800 и 500 нм не все свое, часть импортных узлов.
            Кроме того, литограф - это один из ключевых узлов в цепочке производства микросхем, а всего их десятки, и остальное в РБ не делают - импорт. С этим у нас работы идут, а пока - многое импортное (пластины, химия, фоторезисты, установки и т.д.). Для литографа на 90 нм нужен аргон-фторидный лазер, который пока выпускают только две компании в мире: японская GigaPhoton и американская Cymer. В России такой пока еще делают.
            1. 0
              14 декабря 2025 10:23
              Ну да в прошлом году, кажется, ЗНТЦ, уже заявлял о создании литографа на 350 н.м. Но почему то его никому не показали. В блогах пишут, что там просто спёрли, все что можно было, у Планара.
              1. 0
                14 декабря 2025 11:27
                Почему "сперли"? В СССР литографы только Планар и делал. В РСФСР делали остальные установки процесса, в том числе и научные изыскания. После развала СССР РБ сохранила и немного развила свое производство. И если литограф на 350 нм сделан совместными усилиями на основе уже разработанных и работавших на Планаре, то и следующие на 130-90 нм делают на основе этого же 350 нм литографа. Это совместный продукт многих предприятий РФ и РБ, особенно последние работы.
                А еще РБ планируют включить в цепочку производителей МС-21. И что в этом плохого?
              2. 0
                14 декабря 2025 11:46
                И еще добавлю: сам литограф - лишь часть литографического процесса, хоть и важная. Литограф на 350 нм собирается на Планаре, а все остальное (вот хоть из этой статьи: https://dzen.ru/a/Z9s2m-Zg6VGJDfUj) - "В настоящий момент ведётся донастройка литографа и связанных с ним техпроцессов под «хотелки» и требования конкретных заказчиков. В ЗНТЦ для этого оборудован кластер из отечественного оборудования, позволяющий выполнять весь технологический цикл нанесения резиста, экспонирования и проявки".
                И там же: "Что ещё в разработке у ЗНТЦ? Литограф на 130 нм. В настоящий момент разрабатывается объектив для него. Установка контроля привносимой дефектности пластин без топологии. Установка переноса знаков совмещения на обратную сторону пластины. Электронно-лучевой литограф. Первые три установки, как и литограф на 350 нм, разрабатывает непосредственно Планар, а задача ЗНТЦ — постановка технологий, консультации, внесение замечаний и предложений, как практика, поскольку он занимается кристальным производством и имеет большой опыт в техпроцессах". Добавлю еще, что лазеры для нового литографа разрабатывает российская компания Лассард. А разные установки для техпроцесса (эпитаксия, работа с фоторезистом, химическое травление и осаждение) - ряд российских организаций.
      2. 0
        13 декабря 2025 11:44
        Вот, если интересно, презентация генерального директора НИИМЭ Александра Сергеевича Кравцова: https://www.mforum.ru/news/article/128645.htm
    8. 0
      13 декабря 2025 01:42
      Правильно, 130nm нужно для очень многих изделий.
    9. 0
      16 декабря 2025 15:43
      Технология 130 нм, кроме того, будет являться очередной ступенью к разработке технологии 65 нм и далее к 28 нм. Технология 28 нм будет закрывать наверное 90% потребностей в электронике, а смартфоны нам с удовольствием продадут практически в любой момент.
  2. +8
    12 декабря 2025 18:15
    Для определённых видов продукции ВПК и 180-130 нм избыточны, так что благая весть - при условии, что в процессе освоения народных денег лошадка существенно не подрастёт(как "золотой кумпол" у матрасов).
  3. +15
    12 декабря 2025 18:16
    Накинули на вентилятор. Задача этой линии покрыть критическую инфраструктуру. Счетчики, датчики, базовые ПК для промышленности. На ПК 2000 годов тоже можно делать вычисления.
  4. +10
    12 декабря 2025 18:16
    Для промышленных контроллеров и пылесосов хватит и такого техпроцесса. Не устаревают они. Зачем платить больше? Соответственно, создается своя экосистема, развитие своей отрасли.
  5. +15
    12 декабря 2025 18:18
    Автор бы поинтересовался процентным соотношением мирового выпуска чипов по разным нормам... А потом рассуждал что впустую а что нет.
  6. +9
    12 декабря 2025 18:19
    Главная задача - создать своё собственное производство для армии, космоса и пр. Для этих целей вполне достаточно. И себестоимость продукции здесь не играет большой роли. Никто не собирается конкурировать с ведущими производителями игрушек и бытовой техники. Это можно закупить на мировых рынках.
    1. +3
      12 декабря 2025 19:28
      Еще более важно то что отрабатывается наша собственная технология, нарабатывается наш собственный опыт, и то что технологический процесс 130 нм далеко не нов - в этом смысле не имеет никакого значения.
  7. +3
    12 декабря 2025 18:21
    Старое, не обязательно плохое. Чем новее, тем беззащитнее против внешнего вмешательства. sad Скажете ошибаюсь? Отнюдь!
    1. +2
      12 декабря 2025 18:26
      Начинать придётся с того, ЧТО МОЖЕН СДЕЛАТЬ, а дальше... дальше надо делать все правильно и дело пойдёт!
  8. +1
    12 декабря 2025 18:21
    Речь идет топологических нормах 180-130 нм. Но дело в том, что ведущие производители электроники, в частности, лидер отрасли тайваньская компания TSMC, уже стремятся разработать чипы уровня 2 нм.
    Не получается сразу перепрыгнуть через поколения, если до этого производства оборудования небыло. Приходится идти поэтапно.
  9. +3
    12 декабря 2025 18:22
    Хоть 180, но свое! А гонки за 2-8 - это "от лукавого". Электрическую и тепловую диффузию никто не отменял. Чем тоньше слой - тем быстрее он выйдет из строя.
  10. +8
    12 декабря 2025 18:24
    Речь идет топологических нормах 180-130 нм. Но дело в том, что ведущие производители электроники, в частности, лидер отрасли тайваньская компания TSMC, уже стремятся разработать чипы уровня 2 нм.

    Автор статьи: "Микроконтроллеры? Не, не слышал. Интегральные модули АФАР и прочая аналоговая микроэлектроника? А что это? Короче, не грузи терминами, умник, главное - броский провокационный заголовок." laughing
    1. -1
      12 декабря 2025 19:04
      Цитата: alean245
      прочая аналоговая микроэлектроника?

      И много в мире осталось аналоговой электроники? "Масса!" - но не в сравнении с цифровой. Фронт энд периферии.
      Вы еще аналоговые компьютеры вспомните!
      1. +1
        12 декабря 2025 19:05
        Ну расскажите мне про радиомодуль устройства интернета вещей без аналоговой электроники laughing
        1. +3
          13 декабря 2025 00:10
          В целом вы правы. Но справедливости ради...
          1. 0
            13 декабря 2025 06:29
            Вообще-то много какие чипы и сам проектировал, и консультировал и своя фирма делает...
            Но не об этом...
            Я по молодости еще застал спор мэтров о преимуществе ламп... в том числе для космоса и военных... даже при мне, помню, не стесняясь мелочи типа нас был спор... И сильно повлияло, увы, и на нашу электронику - МО все-таки денег имело много, и вложи куда надо - кто его знает...
            Очень напоминает нынешний спор, увы... О том, что все хорошо, прекрасная маркиза.
            Лучше, конечно 130нм, чем ничего. Но вот твердолобость.... Время аналоговых решений - как в примитивных головках самонаведения - давно ушло. Цифру ставят как можно раньше. Вычислительные мощности - тут руки спорить опускаются.
            И специалисты знают термин АФАР и убеждают, что там GaN в радарах не нужен!
            Тут уж просто незнаешь что сказать патриотам...
          2. 0
            13 декабря 2025 14:49
            Справедливости ради в приведенной Вами схеме в составе замечательной микросхемы, подсоединенной к антенне, наверняка ведь присутствуют: квадратурный модулятор/демодулятор, преобразователь частоты вверх/вниз (и как следствие - синтезатор аналоговых частот), малошумящий приемный усилитель, мощный передающий усилитель. Я конечно понимаю современную тенденцию к максимальному снижению количества аналоговых компонентов, но проблема в том, что в от них скорее всего не получится избавиться совсем. И то, что их доля мала по сравнению с цифровой частью совсем не означает, что в них нет потребности.
  11. +2
    12 декабря 2025 18:25
    миллиарда рублей будут потрачены впустую.
    совсем не обязательно, что работа окажется не нужная... это БЕЗДЕЙСТВИЕ, безусловно вредное, а работа это не бесполезно, если все будет делается комплексно, так как надо и с перспективой на дальнейшее развитие. soldier
  12. +2
    12 декабря 2025 18:25
    Да уж, литограф одно из самых сложных устройств в мире, разруха 90ых остановила наше развитие в этом на десятилетие, а ведь были начинания. Надеюсь сейчас дело пошло на полную мощность.
    1. +2
      12 декабря 2025 18:48
      Голландские литографы самые лучшие. Но они свои литографы до ума доводили порядка 20 лет. И не потому что тупые, а потому что это очень сложная технология. Смешно читать что цена вопроса каких то 2-3 млрд рублей. Что б в кратчайшие сроки сделать конкурентный рабочий литограф как минимум Сталин нужен. А развитие наше останоаилось не в 90-е, а еще при Брежневе, когда мы пошли по пути развитого соцализма. И очень плотно сели на нефтяную трубу.
      1. +1
        13 декабря 2025 01:10
        Но они свои литографы до ума доводили порядка 20 лет. И не потому что тупые, а потому что это очень сложная технология.
        а наши учёные им в этом активно помогали, разрабатывая необходимые технологии
        Смешно читать что цена вопроса каких то 2-3 млрд рублей.
        да у нас всегда так, литография примерно столько серийные стоят. У нас и беспилотник так делали раньше - разработайте аналог глобал хока по цене серийного глобал хока! Нормальные люди не возьмутся за такое, а вот распильщики пообещают что угодно, ведь для себя любимого сумма уже увесистая
    2. +1
      12 декабря 2025 19:17
      Добрый вечер!! hi
      разруха 90ых остановила наше развитие в этом на десятилетие

      Не совсем так, из прошлой дискуссии на эту тему здесь у нас:
      1. 0
        12 декабря 2025 19:22
        и я действительно очень не понимаю, почему нет требования "к ноге" - "вот вам три комплекта, два вам, один литограф нам, иначе вообще Armoracia rusticana чего получите, и не пугайте не поставками, у нас и так этого нет и благодаря санкциям и не будет, а начнете умничать не будет и у вас"
        Китай вон знатно всю автопромышленность европы оттянул как у них попытались завод Nexperia отжать
  13. +1
    12 декабря 2025 18:37
    не получится сразу прыгнуть на 2 нм, нужно пройти промежуточные этапы, да и как писали выше этот техпроцесс тоже не бесполезен.
  14. +2
    12 декабря 2025 18:43
    с чего то надо начинать......
  15. 0
    12 декабря 2025 18:47
    Что бы что то совершенствовать, надо сначала создать саму базу, на которой это можно продвигать, что в общем то и делается. Как говорится, были бы кости, а мясо нарастёт.
  16. +2
    12 декабря 2025 18:50
    Автор, вы немного неправильно видите суть. То, что сейчас разрабатывают наши, оно не устареет, оно уже устарело. Но не пройдя все этапы, не получится освоить упомянутые передовые 2нм. К тому же мировая литография настолько совершенна, что она развивается все медленнее и догоняющим, то есть нам, проще, чем лидерам рынка.
    И еще один важный момент: нам передовая литография не так нужна. У нас слишком малое население, чтобы делать те же процессоры для внутреннего рынка(для компьютеров и смартфонов), а на мировой нас никто не пустит. И как сказал другой комментатор - 130нм для микроконтроллеров вполне нормально.
  17. -9
    12 декабря 2025 18:55
    Из пивбаров вытащили мультяшных маршалов чтобы заголосили "а нам больше и не надо, и так пойдеть"!

    Будете на миландровских контроллерах inference делать неимеющийаналогов
    1. +2
      12 декабря 2025 19:30
      Не Меландром единым....
  18. +2
    12 декабря 2025 19:06
    Главное, что бы не получилось как с процессором "Байкал". Освоили денежки и проект закрыли как не перспективный
    1. +2
      12 декабря 2025 19:22
      Процессоры Байкал должны были делать в Тайване. Наши инженеры занимались лишь проектом архитектуры. Из за санкций не получилось. В статье же речь идет о своем литографе.
    2. +1
      12 декабря 2025 19:58
      Мы Байкал хотели делать на тайваньских заводах, после санкций производство накрылось, как и много где. А поцессоры уже сделали, а не только как говорите, деньги освоили.
    3. bar
      +1
      14 декабря 2025 08:54
      Цитата: МЮД
      Главное, что бы не получилось как с процессором "Байкал".

      Вот именно для того, чтобы не получилось как с "байкалом", и надо делать свои чипы своими руками на своём оборудовании.
  19. +1
    12 декабря 2025 19:19
    Пусть хоть на каком- нибудь техпроцессе делают. Но свои.
    1. +2
      12 декабря 2025 19:32
      Скорее всего на китайское оборудование приклепают отечественные шильдики. У нас даже оборудование под производство автомобильных абс китайское. И даже на импортном оборудовании 100% локализация абс будет достигнута в 2027году. На все 5 лет. А тут речь о процессорах.
  20. +1
    12 декабря 2025 19:24
    "Получается, что через несколько лет в РФ появится линия по производству чипов, которая к моменту создания устареет. Соответственно, напрашивается вывод, что выделяемые правительством 2,8 миллиарда рублей будут потрачены впустую." Донадеялись на международную кооперацию, а воз и ныне там. Вопрос не в том, что в устаревшую технологию вкладываемся, а ПОЧЕМУ сегодня, а не годы назад (про десятилетия даже не пишу), хотя и здесь, писали на днях, урезают определённые направления. Денег нет? Да введите какой нибудь "военный" или "технологический" налог на сверхприбыли или прогрессивный налог, что-ли, ато миллиардеров всё больше и больше, а денег нет, оказывается.
  21. +3
    12 декабря 2025 20:15
    Semiconductors fall in 3 categories: consumer, automotive, military grade.
    Consumer chips are feable and have no resilience. They are supposed to be cheap and low energy consuming small nm structures.
    Military grade is something completely different. They are not max clock rate but max reliability and resilience.
    Speed is not important in military devices - as proven algorithms, quality sensors and environmental and EW resilience are far more important. Energy mostly is of no importance as most military machines consume many orders more energy than any electronic component does.
    Size and space, equally is not of importance as military devices are highly specialised - you don't need an iPad to control a Kinzhal.
    Military-grade chips use a mix of nodes, often favoring mature, larger nodes like 65nm, 90nm, or even older (130nm) for reliability and radiation hardening.


    Russia's ally, China works already on 3nm chips and will have caught up with the top manufacturers in the empire by 2028.

    Russia will be able to source everything for consumer grade products from China.
    Another aspect is energy consumption. As Russia has infinite energy it does not care about consumption and thus for data centers Russian data centers can be 3x as large and no one cares.
    Latency might be interesting for gamers and micro traders- but this is irrelevant for the Russian economy.
    As Russia has the best scientists and engineers in laser and communication technologies it is reasonable to expect that Russia will be able to become self-sufficient with all top notch military grade chips by 2030 and will have sufficent supply from China for consumer articles- which honestly have no strategic importance.
  22. -1
    12 декабря 2025 20:39
    Главное начать! Опыт, знания, наработки - всё это "наживное" и тот "капитал" на базе которого можно двигаться дальше... ASML — нидерландская компания, крупнейший производитель литографического оборудования для микроэлектронной промышленности начинала с производства литографов под чип в 380 нм.. Есть предложение к творческому коллективу "ВВ" "ТЩАТЕЛЬНЕЕ" относится к "электронным" зкзерсисам корреспондентов, типа Сергея Кузмицкого... Тайваньская компания TSMC - производитель чипов, а их литографирование (главный и основной процесс) производится на литогафическом оборудовании от ASML — Нидерланды... В "сухом остатке" сначала - литограф, затем - чип, но никак не наоборот... Если России удастся создать собственный РАБОТАЮЩИЙ литограф, под чип 180-130 нм создание литографа под 20 - 6 нм - дело нескольких лет упорного труда ... Чип в 180 - 130 нм вполне себе "удобоваримый" чип для ВПК и бытовой техники сегодняшнего дня... Давайте не будем забывать, что первый ПК, первый сотовый телефон, первый спутник, первый полёт человека в космос - дело рук россиянина... Многие наработки из СССР (гиперзвук, аваиационные комплексы, авиационное вооружение, "Посейдоны", "Буревестники", "Кинжалы" и "Орешники") до сих пор, "согревают душу" отечественному ВПК, Министерству обороны...
  23. 0
    12 декабря 2025 20:53
    2,8 миллиарда на литографы это не много, я бы сказал что это очень мало. Например только на один убогий фильм "Кракен" из госбюджета выделили почти миллиард невозвратных денег, а сколько тратится впустую на коноподелки даже страшно представить. Поэтому нужно не 2,8 млрд, а скорее 28 млрд что бы получить результат. Опять же 130нм это то, что нужно в военпроме.
  24. +1
    12 декабря 2025 21:17
    Для военных нужд такая технология сгодится. Дальше, будет видно
  25. 0
    12 декабря 2025 22:26
    У подавляющего большинства стран мира вообще нет никакой литографии. А ракетам и 130 отлично пойдет.
  26. 0
    12 декабря 2025 23:22
    Какая-то всепропальная статья.
    Если сделают свое на 130 нм, а после на 90, 60, то для 99% необходимых нам вещей этого хватит, включая процессоры.
    Конкурировать с TSMC или Самсунгом в эти отраслях пока нам смысла нет, и биться за рынок проданных смартфонов - тоже. Хотя вкладываться в фундаментальные исследования нужно, и главное - сделать так, чтобы наши ученые работали не в Британии, изобретая там графены и фуллерены. Надо работать над прорывным технологиями параллельно с этими 130нм пластинами, например над оптоэлектронными ключами, новыми материалами, типа арсенида галлия.
    Только чтобы не Чубайсы и Силуановы руководили такими проектами, а Берии и Курчатовы. И все получится.
  27. +1
    12 декабря 2025 23:50
    99% промышленного и бытового применения электроники не нуждаются в более продвинутых решениях. Поэтому эта линия не устареет и через 100 лет.
  28. 0
    13 декабря 2025 01:38
    Конечно, хотелось бы, чтобы в нашей стране реализовывались более амбициозные планы, но

    Но уважаемый автор пора признать, что не до жира! Надо начинать с чего то малого, если хотим чего то большого! Рекорды они не сразу приходят!
  29. 0
    13 декабря 2025 07:05
    Спасибо автору за публикацию, спровоцировавшую борьбу мнений комментаторов! Некоторые реплики очень интересны.
    Личное мнение...
    2-3 млрд можно освоить по-разному. У нас же, если не ошибаюсь, была какая то линия в Московской области, б/у, которую привезли, долго согласовывали начало монтажа, потом не хватало денег, потом специалистов, потом актуальности, потом... Так и не начали использовать.
    Понравился комментарий про АБС в автомобилях, переклейку шильдиков поверх китайских и неумение делать своё...
    Упрощенно АБС же что такое? Руль прямо, правое колесо 10 оборотов в секунду, левое колесо 9 оборотов в секунду. Значит увеличить давление на правое колесо и прижать колодки к диску, что бы уменьшить число оборотов в секунду. А насколько увеличить давление и на какой промежуток времени? Нужно посчитать...
    И вот это "нужно посчитать" - время программистов и время испытателей. Остановить производство автомобилей?
    Наверное проводить свои испытания, а до их завершения "клеить шильдики" поверх импортного.
  30. +1
    13 декабря 2025 08:03
    Все к 2030 году а если не получиться тогда с кого спрос?
    1. +2
      13 декабря 2025 10:19
      .......................................................................................................
  31. +2
    13 декабря 2025 10:12
    2030 году

    Прям жду не дождусь, чего только не должно появиться к этому году.
    Также в своё время ждал 2020 год, после майских указов 2012 году.
    Делаем ставки, что воплотится.
  32. 0
    13 декабря 2025 14:49
    Проблема в том, что уже несколько раз пытались это сделать (не МО РФ конкретно), точно не помню на каких нормах техпроцесса,но деньги лишь. " успешно осваивали" ...ну вы понимаете wink
  33. 0
    13 декабря 2025 15:48
    Где-то под Зеленоградом пылится в ящиках, а может уже и нет, всё сдали в металлолом, линия на 65 нм, купленная в середине нулевых у AMD. Что с ней стало — тайна, покрытая мраком.
    И да, 180-130 нм вполне себе процесс, на нём производится и будет производиться ещё очень долго основная масса микросхем, не связанных с мультимедийными гаджетами, игрушками и т.п.
    1. 0
      13 декабря 2025 17:00
      Вот- вот, вспомнил, точно, у AMD покупали... drinks . Кстати чтоб там с Эльбрусами и архитектурой VLIW4 ? А Байкал ? (вроде как он на arm, а там лицуха британская , но наверное можно было замутить типа как в Линуксах свой fork ( ответвление) и забить на лицуху и производить хотя бы для внутреннего рынка( скажем смарты для тех же военных). ) Эхх...мечты, мечты crying
  34. 0
    14 декабря 2025 08:53
    Вообще то самый ходовой топоразмер. Можно заработать очень много денег. "Получается, что через несколько лет в РФ появится линия по производству чипов, которая к моменту создания устареет. Соответственно, напрашивается вывод, что выделяемые правительством 2,8 миллиарда рублей будут потрачены впустую." - автор альтернативно одаренный.
  35. Комментарий был удален.
  36. 0
    15 декабря 2025 13:47
    Речь идет топологических нормах 180-130 нм.

    Есть масса ЧИПов, где применяются такие нормы до сих пор. и к более мелким не придешь, без создание таких крупных.
    Писали, что БОИНГ на самолетах использует по 90Нм стандарту.