Где новые российские самолеты для ВТА?

40 651 167
Где новые российские самолеты для ВТА?

К преогромному сожалению всех поклонников нашей авиации, да и просто людей, чьи взгляды чаще обычного устремлены в небо, омрачила очередная трагедия. В Ивановской области потерпел крушение Ан-22, тяжёлый транспортный самолёт, в результате чего погиб весь экипаж.

Этот инцидент примечателен тем, что в июне 2024 года командующий Военно-транспортной авиацией ВКС генерал-лейтенант Владимир Бенедиктов сообщил, что ВТА откажется от Ан-22 до конца года. И вот, через 18 месяцев после этого заявления и через год после того, как Ан-22 должен был уйти на заслуженный покой, самолет не просто летает, а «совершал плановый облет после ремонтных работ», как сообщил ряд российских СМИ.




Это заставляет задуматься об общем состоянии транспортной составляющей Воздушно-космических сил России, причем, делают это за рубежом вовсю и анализируют происходящее.

Очевидцы сообщили, что видели, как Ан-22 развалился в воздухе, а части фюзеляжа упали в водохранилище недалеко от деревни.

Командиром судна являлся 52-летний майор Сергей Шмаков. Кроме того, на борту находились:
- помощник командира экипажа — 35-летний капитан Дмитрий Яценко,
- штурман — 36-летний капитан Кирилл Вакуленко
- радист — 58-летний старший прапорщик Игорь Ишханов,
- инженер корабля — 40-летний старший лейтенант Алексей Дорофеев,
- инженер по авиационному оборудованию — 49-летний капитан Игорь Беликов,
- инженеры по десантному оборудованию — 43-летний Алексей Тыкшеев и 38-летний капитан Роман Коротков.

Российские государственные СМИ процитировали заявление Министерства обороны России о том, что Ан-22 совершал испытательный полёт «после ремонта», когда произошла катастрофа. Это говорит о том, что самолёт находился в процессе возвращения в строй. После ремонта…


Однако в августе прошлого года появились сообщения о том, что Россия окончательно прекратила эксплуатацию своего парка самолётов Ан-22. Тогда предполагалось, что последний экземпляр с регистрационным номером RF-09309, построенный в 1974 году, 16 августа 2024 года вылетел со своей базы в Мигалово Тверской области в Екатеринбург. Предполагалось, что он будет выставлен на постоянной экспозиции в военно-историческом музее в Верхней Пышме. Однако на последних спутниковых снимках коллекции Ан-22 не видно, что позволяет предположить, что планы могли измениться.

Говорят, что разбившийся самолет - один из четырёх Ан-22, которые, по имеющимся данным, всё ещё находились на вооружении 196-го военно-транспортного авиационного полка ВКС России по состоянию на июнь 2024 года.


То, что Ан-22 прослужил так долго, не говоря уже о том, что один из его экземпляров до сих пор находится в эксплуатации, само по себе примечательно. Ведь начиналось все довольно давно.

Прототип поднялся в воздух 27 февраля 1965 года и на тот момент был самым тяжёлым самолётом в мире. Как и Ту-95 «Медведь», Ан-22 оснащался четырьмя турбовинтовыми двигателями Кузнецова НК-12МА мощностью более 14 805 лошадиных сил каждый, которые приводили в движение восьмилопастные винты противоположного вращения.

Всего в период с 1966 по 1976 год было построено 68 Ан-22, включая два прототипа.

На вооружение советских военных он поступил в январе 1969 года, и самолёт особенно ценился за способность перевозить крупногабаритные грузы. Можно было перевозить до 60 тонн груза. Кроме того, в грузовом отсеке Ан-22 можно было разместить 151 десантника или 292 военнослужащих стандартного состава на двух палубах. Однако основной грузовой отсек не был герметичным, за исключением передней кабины, рассчитанной на 29 человек.


Среди перевозимых грузов были полные комплекты ракетных систем, а также крупная и тяжёлая военная техника, которая загружалась через большой погрузочный пандус в задней части. При необходимости самолёт мог взлетать с неподготовленных аэродромов и садиться на них, что очень пригодилось при проведении операций по снабжению в Африке.


Посадка в Мали

К началу 2000-х годов казалось, что карьера Ан-22 подходит к концу: в Мигалово оставалось всего девять лётных экземпляров. Теперь он уступал в количестве гораздо более мощному реактивному Ан-124 «Руслан», который поступил на вооружение в 1980-х годах как самый тяжёлый в мире серийный транспортный самолёт, способный перевозить груз весом до 150 тонн.


Однако военные решили сохранить Ан-22, пусть и в ограниченном количестве, поскольку он был дешевле в эксплуатации, чем Ан-124, но имел гораздо больший грузовой отсек, чем Ил-76. А возможно, что уже тогда начал сказываться дефицит транспортных самолетов

Однако планы по модернизации уцелевших Ан-22 провалились, в результате чего количество действующих самолётов ВКС России сократилось до пяти.

Западные СМИ соответсвующего профиля не замедлили отметить, что раз по крайней мере один Ан-22, судя по всему, готовится к возвращению в строй Воздушно-космических сил России, на выходе это дает довольно безрадостную картину состояния транспортной авиации.

Несмотря на то, что в России по-прежнему эксплуатируется значительное количество безальтернативных Ил-76, в сфере грузовых перевозок также не удалось возобновить производство Ан-124. Основной проблемой является нехватка подходящих двигателей — оригинальный турбовентиляторный двигатель Д-18Т производился компанией «Мотор Сич» на заводе в Запорожье, с которым есть определенные проблемы. Кроме того, «Мотор Сич» — единственная компания, способная проводить капитальный ремонт этих двигателей, что снижает эксплуатационную готовность российского парка Ан-124. Этот фактор также мог повлиять на запланированное возвращение Ан-22 в эксплуатацию.

Планы по разработке совершенно нового, полностью российского преемника украинского Ан-124 до сих пор не реализованы.

В целом российский парк транспортных самолётов быстро устаревает, и это, возможно, стало причиной других недавних происшествий с самолетами марки Ан, унесшими не один десяток человеческих жизней.

Но давайте сейчас вообще посмотрим на то, чем оперируют наши ВКС в плане транспортной и специальной авиации.


Ил-76. Выпускается с 1973 года. Выпускается в настоящее время.


Ан-26. Выпускался с 1969 по 1986 годы. Выпуск прекращен, соответственно, самому молодому самолету – 40 лет.


Ан-72. Выпускался с 1982 по 1993 год. Выпуск прекращен, самому молодому самолету 32 года.


Ан-124. Выпускался с 1984 по 2004 год. Выпуск прекращен, самому молодому самолету 21 год.


Ан-22. Который снят с эксплуатации, но… Выпускался с 1966 по 1976 год. Минимум 50 лет эксплуатации.


Ан-30. Выпускался с 1971 по 1980 год. Выпуск прекращен, 45 лет эксплуатации.


Ил-20. Выпускался с 1968 по 1976 год. Выпуск прекращен, 50 лет в эксплуатации.

Можно еще вспомнить про полсотни Ту-134, возраст которых тоже понемногу приближается к полувековому юбилею, а самые свежие тихо подлетают к сорока годам.

Самая большая проблема в том, что все самолеты, которые были выпущены под маркой «Антонов», можно вычеркивать. В российских реалиях просто нереально обеспечить этим машинам нормальный уход и обслуживание: производственная база осталась в той Украине, нет запчастей, нет двигателей. Фактически разбившийся Ан-22 свидетельствовал об этом более чем четко.

«Авиастар», конечно, делает все возможное для поддержания работоспособности самолетов «Антонова», но возможности этого предприятия, увы, не безграничны.

Главное – для самолетов Ан нет двигателей. Начиная с Ан-124, вокруг которого вообще навертели мифов в духе того, что «Русланы» будут собирать в Ульяновске из российских комплектующих. Оно, конечно, было бы здорово, но: Д-18Т скопировать не вышло, а российский двигатель ПД-35, который бы мог поднять самолет такого класса, увы… там, в будущем где-то затерялся.

Вообще все проекты возобновления производства любых самолетов марки «Антонов» - это прожекты. Для них нет слишком многого, все-таки «Аны» - детища СССР, и комплектующий для них собирались на сотнях предприятий, а базовая документация осталась там, в Киеве и Запорожье.

Потому все слухи о возможном начале производства российского Ан-124 так и остались слухами. Вообще есть определенные сомнения в том, что российский авиапром в состоянии осилить такие проекты, как возрождение сборки «Анов». Это слишком… фантастично.

Да и потом, что толку? Да, двигатели НК-12МП выпускаются, никаких проблем. Но для них нет планеров Ан-22 и никогда не будет. Про Ан-124 и говорить не хочется, потому что нет ничего.

Хорошо, что есть Ил-76, для которого есть все. И который продолжает тащить на своих крыльях все потребности военно-транспортной авиации ВКС, но вот беда: потребности значительно превышают возможности.


Конечно, заменить оставшиеся в строю ВКС десять Ан-124 Илами несложно. Но за «Русланами» надо будет менять полторы сотни Ан-26 и Ан-72. А это самолеты несколько иного размера и способа применения. А вот им замены не предвидится вообще, после катастроф с проектами Ан-148 и Ил-112В у нас как бы и кандидатов на эту роль не предвидится.

И это очень сильно настораживает. Ресурс самолетов с украинскими корнями не бесконечен, и, как показала уже практика Ан-22, самолеты склонны не понимать того, что «надо еще послужить». И выходят из строя, унося с собой экипаж.

К сожалению, экипаж транспортного самолета не имеет катапультируемых кресел истребителей, и состоит не из одного человека. А потому, каждая катастрофа самолета ВТА – это 6-8 погибших людей.

В наше время – непростительная трата человеческих жизней. Понятно, что эти люди и без жесткого приказа сядут в кабину и пойдут на взлет, такова их природа. И те, кто их будет отправлять на полет с таким огромным риском, будут сожалеть только о проблемах, которые лично им доставит очередная катастрофа. Обычно отдающие приказы «лететь любой ценой» никогда не садятся за штурвалы.

В этом вторая проблема России.

Сможет ли Ил-76 заменить все самолеты «Антонова», которые были и есть на вооружении ВКС? Сомнительно. У него нет грузоподъемности и дальности Ан-22 и Ан-124, мобильности Ан-72 и Ан-26. Конечно, вывернуться можно, собственно, хорошим будет любой расклад, при котором мы не будем терять по глупости летчиков. А попытка возврата в строй 50-летнего самолета, потому что «очень надо» - это не глупость, это преступление. За которые должны ответить те, кто это допустил.

Мы смеемся над американцами, которые всеми силами пытаются удержать на крыле свои В-52, самый молодой из которых уже перешагнул рубеж 60 лет, но то американцы, они известные… А мы? Мы сильно лучше?

И последний вопрос в пустоту: «Ростех», у нас будут самолеты для ВТА?
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    17 декабря 2025 03:53
    Сможет ли Ил-76 заменить все самолеты «Антонова», которые были и есть на вооружении ВКС?... У него нет грузоподъемности и дальности Ан-22 и Ан-124, мобильности Ан-72 и Ан-26

    Самое главное, к него нет широкой грузовой кабины позволяющей транспортировать те же танки. На сколько мне известно у нас даже в планах нет транспортников-танковозов. По итогу конечно с ВТА беда, нужно договариваться с КНР о покупке Xian Y-20 и Xian Y-9.
    1. +7
      17 декабря 2025 05:06
      Обратите внимание на Y-15, возможно, он станет основным средним военно-транспортным самолетом будущего. А Y-9, вероятно, будет специализированным носителем для специальных модификаций.
    2. +7
      17 декабря 2025 05:15
      Цитата: Дырокол
      у нас даже в планах нет транспортников-танковозов

      И хорошо. Зачем вам танковозы? Если на то пошло, то Ил-76 (Ан-124 тоже) может перевести танк. Но никому и в голову не приходит делать это. Для этого используют железнодорожные пути. Или автовозы.
      1. +1
        17 декабря 2025 05:46
        Цитата: Stas157
        Зачем вам танковозы?

        Перевозить танки, что неясного?
        Цитата: Stas157
        Если на то пошло, то Ил-76 (Ан-124 тоже) может перевести танк.

        Ил-76 может, только после "танцев с бубнами" ибо впритык, Руслан да, возил без проблем.
        Цитата: Stas157
        Но никому и в голову не приходит делать это.

        Приходило и делали.
        Цитата: Stas157
        Для этого используют железнодорожные пути

        Скорость переброски.
        1. +11
          17 декабря 2025 05:59
          Цитата: Дырокол
          Приходило и делали.

          Вроде как в Сирию несколько танков самолётами доставили. Остальные - морским путём. Необходимость переброски танков самолётами существует только в очень узких сценариях. И такие самолёты уже у нас есть. Конструировать под перевозку танков новые самолёты не очень целесообразно. Такой случай может вообще не представится.
          1. 0
            17 декабря 2025 07:35
            Только закупка китайских транспортников... других вариантов пока, к сожалению, не видно...
            1. +18
              17 декабря 2025 08:28
              То есть верные заветам Егорки великого, производить в России не будем ничего и никогда?!
              1. +15
                17 декабря 2025 08:56
                Цитата: Гардамир
                То есть верные заветам Егорки великого, производить в России не будем ничего и никогда?!

                Что-то не видно противников таких позиций... так что это новая норма
                1. +4
                  20 декабря 2025 15:41
                  Цитата: Гражданский
                  Только закупка китайских транспортников... других вариантов пока, к сожалению, не видно...

                  Ремоторизация и капитальный ремонт Ан-124 их двигателей не ?
                  У нас более двух десятков таких самолётов . А новый двигатель для их модернизации (ПД-26) уже заказан . Так что как будет можно будет не только все имеемые Русланы в строй вернуть , но и возобновить их производство в Ульяновске .
                  Для замены Ан-26 у нас есть лицензия и весь пакет техдокументации на Ан-140 (разрабатывался КБ Антонова по заказу и за деньги МО РФ) . Двигатели для него есть . Мало того - можно при их производстве скооперироваться с Ираном , у которых тоже есть лицензия для их отечественной модификации Ан-140 "Семург" . Так что только захоти . В РФ до переворота в Киеве успели собрать два Ан-140 . Уверен что всё необходимое по кооперации для их производства у нас есть или организовать это будет СОВСЕМ несложно .
                  На замену Ан-72 планировали и даже строили в РФ по лицензии Ан-148 . История всё та же - ПРОСТО СТРОИМ САМИ , ибо лицензия у нас есть и разрабатывался он для нас и за наши деньги . А теперь у нас есть для него и двигатели - те самые ПД-8 , которые заканчивают сертификацию . А так как они несколько мощней , то и характеристики (взлётные и грузоподъёмность) у нашего Ан-148М (или Ил-148М) будут даже лучше . Вся документация у нас есть и эти самолёты серийно строили в Воронеже .
                  Зачем дуRNи затеялись с Ил-112 ?
                  ВРЕДИТЕЛЬСТВО помноженное на безграмотно составленное техзадание . У нас уже был Ан-140 , переименуй его в Ил-140 и строй серийно . Имеемые двигатели для Ан-140 были в самый раз , а вот для Ил-12 даже перефорсированные - заведомо СЛАБЫ . Это было известно изначально , но техзадание всё равно утвердили . Угробили прорву времени , денег и человеческие жизни . При этом оставили ВКС и Армию без лёгкого транспортника .
                  Почему всё так ?
                  ВРЕДИТЕЛЬСТВО в МО имени Шойги .
                  А насчёт китайских самолётов ... У меня есть предложение (пардон за тавтологию) предложить китайцам совместную программу нового тяжелого транспортного самолёта грузоподъёмностью 70-80 т. на базе Y-20 но с двумя нашими двигателями ПД-35 . Хороший получится самолёт , грузоподъёмный и весьма экономичный . Причём договариваемся не о "совместном производстве" , а о совместной разработке под него новой конструкторской документации , а строим каждый сам у себя , но мы поставляем (без передачи технологий !!) в Китай двигатели ПД-35 . Этот самолёт им разрабатывало КБ Антонова на базе Ан-70 , разработку которого мы профинансировали на 50% , так что это и наши права . И строить такие самолёты в том же ульяновске . Это будет лучший тяжелый самолёт современности , способный перевозить танк + БК и запас топлива на машине обеспечения . Как это делал легендарный советский "Антей" Ан-22 .
                  Предложение хорошее , реализовать такое - легко и быстро . Заодно появится стимул закончить работы по ПД-35 (который с будущего года должен был к лётным испытаниям приступить) и даже вернуться к совместной программе по 929-проекту . Только строить опять же порознь - каждый для себя , а вот двигатели будут наши . Вот вам сразу два Больших Проекта для двигателя ПД-35 . Только никаких передачь технологий - прямая и непосредственная поставка наших двигателей китайским авиапроизводителям . Ровно так же как они собирались покупать такие двигатели в США (или Англии) .
                  Хорошие предложения ?
                  А главное логичные и как цели - легко достижимые .
                  А что МО ?
                  А у МО новый министр обороны , у которого и голова варит , и с морально-деловыми куда лучше чем у прежнего . И ведь надо это (САМОЛЁТЫ блин) позарез , и организовать несложно ... посмотрим .
                  1. 0
                    22 декабря 2025 06:54
                    Цитата: bayard
                    Цитата: Гражданский
                    Только закупка китайских транспортников... других вариантов пока, к сожалению, не видно...

                    Ремоторизация и капитальный ремонт Ан-124 их двигателей не ?
                    У нас более двух десятков таких самолётов . А новый двигатель для их модернизации (ПД-26) уже заказан . Так что как будет можно будет не только все имеемые Русланы в строй вернуть , но и возобновить их производство в Ульяновске .
                    Для замены Ан-26 у нас есть лицензия и весь пакет техдокументации на Ан-140 (разрабатывался КБ Антонова по заказу и за деньги МО РФ) . Двигатели для него есть . Мало того - можно при их производстве скооперироваться с Ираном , у которых тоже есть лицензия для их отечественной модификации Ан-140 "Семург" . Так что только захоти . В РФ до переворота в Киеве успели собрать два Ан-140 . Уверен что всё необходимое по кооперации для их производства у нас есть или организовать это будет СОВСЕМ несложно .
                    На замену Ан-72 планировали и даже строили в РФ по лицензии Ан-148 . История всё та же - ПРОСТО СТРОИМ САМИ , ибо лицензия у нас есть и разрабатывался он для нас и за наши деньги . А теперь у нас есть для него и двигатели - те самые ПД-8 , которые заканчивают сертификацию . А так как они несколько мощней , то и характеристики (взлётные и грузоподъёмность) у нашего Ан-148М (или Ил-148М) будут даже лучше . Вся документация у нас есть и эти самолёты серийно строили в Воронеже .
                    Зачем дуRNи затеялись с Ил-112 ?
                    ВРЕДИТЕЛЬСТВО помноженное на безграмотно составленное техзадание . У нас уже был Ан-140 , переименуй его в Ил-140 и строй серийно . Имеемые двигатели для Ан-140 были в самый раз , а вот для Ил-12 даже перефорсированные - заведомо СЛАБЫ . Это было известно изначально , но техзадание всё равно утвердили . Угробили прорву времени , денег и человеческие жизни . При этом оставили ВКС и Армию без лёгкого транспортника .
                    Почему всё так ?
                    ВРЕДИТЕЛЬСТВО в МО имени Шойги .
                    А насчёт китайских самолётов ... У меня есть предложение (пардон за тавтологию) предложить китайцам совместную программу нового тяжелого транспортного самолёта грузоподъёмностью 70-80 т. на базе Y-20 но с двумя нашими двигателями ПД-35 . Хороший получится самолёт , грузоподъёмный и весьма экономичный . Причём договариваемся не о "совместном производстве" , а о совместной разработке под него новой конструкторской документации , а строим каждый сам у себя , но мы поставляем (без передачи технологий !!) в Китай двигатели ПД-35 . Этот самолёт им разрабатывало КБ Антонова на базе Ан-70 , разработку которого мы профинансировали на 50% , так что это и наши права . И строить такие самолёты в том же ульяновске . Это будет лучший тяжелый самолёт современности , способный перевозить танк + БК и запас топлива на машине обеспечения . Как это делал легендарный советский "Антей" Ан-22 .
                    Предложение хорошее , реализовать такое - легко и быстро . Заодно появится стимул закончить работы по ПД-35 (который с будущего года должен был к лётным испытаниям приступить) и даже вернуться к совместной программе по 929-проекту . Только строить опять же порознь - каждый для себя , а вот двигатели будут наши . Вот вам сразу два Больших Проекта для двигателя ПД-35 . Только никаких передачь технологий - прямая и непосредственная поставка наших двигателей китайским авиапроизводителям . Ровно так же как они собирались покупать такие двигатели в США (или Англии) .
                    Хорошие предложения ?
                    А главное логичные и как цели - легко достижимые .
                    А что МО ?
                    А у МО новый министр обороны , у которого и голова варит , и с морально-деловыми куда лучше чем у прежнего . И ведь надо это (САМОЛЁТЫ блин) позарез , и организовать несложно ... посмотрим .

                    Все эти предложения были в виде статей на ВО более 10 лет назад... и потом каждый год. Вы наверное не совсем понимаете как работает авиастроение. Где планы, к сожалению, переписываются каждый год.
                    1. +1
                      22 декабря 2025 11:13
                      Цитата: Гражданский
                      Вы наверное не совсем понимаете как работает авиастроение.

                      Ну я ещё помню как организованы сложные производства , в которых критическое значение имеет чётко налаженная производственная кооперация и логистика всех составных компонентов конечного изделия . У РФ остались некоторые (большая часть) советских авиазаводов и даже конструкторские КБ , а вот предприятия производственной кооперации ... всё очень грустно . Ещё как то можно было работать до 2014 г. когда действовали кооперационные связи с б\У , где тоже кое что (и немало) из советского авиастроительного наследия сохранилось , а вот после Майдана ... и особенно после того как РФ закрыли санкциями допуск к западным комплектующим ... Всё предстало во всей своей ослепительной ясности . И пришлось выбирать - либо восстанавливать все производства для внутренней кооперации отечественного авиастроения , либо отказываться от авиастроения в принципе и окончательно (в плане гражданской и транспортной авиации) . И так как другой альтернативы нам не оставили , у нас началось восстановление собственных производств сложных систем современной авионики и прочего многого по отрасли . Просто иначе - никак .
                      Цитата: bayard
                      Цитата: Гражданский
                      Только закупка китайских транспортников... других вариантов пока, к сожалению, не видно...

                      И оставьте надежды на закупку чего-то китайского , у них там тоже катастрофа в отрасли - теперь им тоже закрыли доступ к западным комплектующим , технология и ДВИГАТЕЛЯМ . И все программы гражданского авиастроения у них встали . Про транспортники сложней , но тоже всё очень серьёзно .
                      А вот в РФ через "немогу\нехочу\не буду" , через Саботаж иноагентов вертикали и просто лентяев и казнокрадов ... происходят определённые процессы восстановления производственной автаркии отечественного Авиастроения . Там всё непросто и весьма болезненно , но в нашем случае помогает и внешняя конъюктура , а так же начинают работать "времени законы" . Теперь уже китайцы пришли к нам за двигателями . Снова пришли . Снова хитрили . Им ответили - никакой передачи технологий , никаких совместных проектов с передачей технологий , но если вам надо и вы хотите ПОКУПАЙТЕ - готовыми изделиями и на долгосрочной основе . Нам своё авиационное двигателестроение поднимать надо и если от вас будут длинные заказы на наши двигатели - милости просим подписывать жесткие и обязывающие контракты . И на другие авиакомплектующие тоже .
                      Цитата: Гражданский
                      планы, к сожалению, переписываются каждый год.

                      laughing Мантуров laughing , тут даже добавлять ничего не надо . Бе3ценный имитатор и эколог , разбирающийся во ВСЁМ . Сама идея создания Минпромторга собрав туда десятки советских промышленных минисиерств , а затем добавив туда и Торговлю , причём тоже всю , от розничной на базаре до международной ... это fellow Масштаб . Это Сила . Это кругозор . Это - Мантуров . Уже не там но всё равно эколог-универсал . Там сложно всё - в башнях . Посмотрим как будет .
            2. -7
              17 декабря 2025 09:26
              Цитата: Гражданский
              Только закупка китайских транспортников... других вариантов пока, к сожалению, не видно...

              Почему не видно. Транспортные самолеты вещь очень дорогая и специфическая ,мы могла бы делать новые самолеты с теми же индусами или китайцами. Конечно тут масса проблем, но если сидеть и мучать клаву ,то точно ничего не будет
              1. +7
                17 декабря 2025 09:35
                Цитата: APASUS
                Цитата: Гражданский
                Только закупка китайских транспортников... других вариантов пока, к сожалению, не видно...

                Почему не видно. Транспортные самолеты вещь очень дорогая и специфическая ,мы могла бы делать новые самолеты с теми же индусами или китайцами. Конечно тут масса проблем, но если сидеть и мучать клаву ,то точно ничего не будет

                Им это зачем надо? Особенно Китаю? Чтобы попасть под санкции или у них каких-то последних технологий СССР?
                Клаву мучаем, потому, что в дискуссии рождается истина. ВО не Госдума пока.
                1. -4
                  17 декабря 2025 09:39
                  Цитата: Гражданский
                  Им это зачем надо? Особенно Китаю? Чтобы попасть под санкции или у них каких-то последних технологий СССР?

                  На рынке нет транспортников ,ну НЕТ вообще ! Это наши благородные используют АН -124 и оказывают услуги всему миру .А США не оказывают и чего бы это.
                  А попасть под санкции можно если вы не любите голубых и этого уже достаточно. И технологии того же полимерного фюзеляжа или крыла ,никто не предложит Китаю и Индии ,а это все же специфика
                  1. +3
                    17 декабря 2025 09:51
                    На рынке нет транспортников ,ну НЕТ вообще !

                    Индия совместно с Боинг выпускает у себя средний CASA C-295 и также Боинг поставляет C-17 Globemaster III например. Китай выпускает все сам.
                    1. -3
                      17 декабря 2025 09:56
                      и поставляет C-17 Globemaster III
                      - их десять лет назад выпускать перестали.... bully
                    2. +2
                      17 декабря 2025 10:39
                      Цитата: Гражданский
                      Индия совместно с Боинг выпускает у себя средний CASA C-295

                      Вы серьезно ? Это транспортник ?
                      Военная транспортная версия. Вместимость 71 солдата, 48 парашютистов, 27 носилок, пять поддонов по 2,24 × 2,74 м (88 × 108 дюймов) или три лёгких автомобиля
                      Цитата: Гражданский
                      Боинг поставляет C-17 Globemaster III например.

                      Кому поставляет ? Канаде Англии и Австралии ,нет там Индии и Китая
                      и не будет !
              2. +8
                17 декабря 2025 12:55
                Конечно тут масса проблем, но если сидеть и мучать клаву ,то точно ничего не будет

                В том то и дело, что нет никакой программы развития страны, кто должен решать и делать, вот они точно сидят и мучат клаву... Конечно "Транспортные самолеты вещь очень дорогая и специфическая", поэтому кто же будет вкладываться, это же столько денег надо, а новые буржуины не будут вкладываться в страну, в которой они не собираются жить, а современная Россия это не СССР, строй не тот, цели не те...
            3. +2
              17 декабря 2025 16:52
              Какой позор, вот ведь дожили до чего со своей идиотской рыночной экономикой!!!
              1. +4
                17 декабря 2025 17:07
                При "Госплане" такого бардака не было, всё выпускали сами, а теперь куда ни плюнь - везде зависимость от импорта, совсем разучились своё делать, во всём только лишь выгоду и ищем.
                1. -6
                  19 декабря 2025 20:04
                  Конечно не было бардака при госплане. Просто клепали сколько скажут, а нужно или нет - без разницы. Поэтому и сидели в стране с кучей металла, но даже кастрюль нормальных в достаточном количестве не могли наклепать. Зато самолеты-гиганты сколько хочешь
                  1. +3
                    20 декабря 2025 10:05
                    А теперь сидите с кастрюлями, но без самолётов, никто нам ничего не поставит, да и стыдно иметь авиа - космическую промышленность и не иметь возможности и желания обеспечить себя в достаточном количестве самолётами и спутниками, я уже не говорю о поставках на экспорт, себя бы сперва полностью обеспечили, а потом уже планировали что то куда то поставлять.
                  2. +4
                    20 декабря 2025 15:32
                    даже кастрюль нормальных
                    А вы точнр СССР видели или рабинович напел ? Алюминиевые и эмалированные были всегда. В любом хозмаге. Даже сейчас пользуюсь кастрюлями тех лет. И сковородкой чугунной. Сейчас таких нет к сожалению.
        2. +7
          17 декабря 2025 08:43
          А ведь Stas то-прав.Скорость перевозки?Это все соотносилось к Советской Армии.Когда было много самолетов и была необходимость переброски.И все же танки и тогда возили по жд.Единственное оправдание-Калининградская область.Но и тут в случае заварухи самолеты не долетят вместе с танками.Прежние расчеты на нынешнюю ситуацию никак не отображаются
    3. +19
      17 декабря 2025 06:09
      В Ивановской области потерпел крушение Ан-22, тяжёлый транспортный самолёт, в результате чего погиб весь экипаж.
      Этот инцидент примечателен тем...

      Это не крушение и не инцидент, это авиационная катастрофа.
    4. +8
      17 декабря 2025 11:18
      Цитата: Дырокол
      Самое главное, к него нет широкой грузовой кабины позволяющей транспортировать те же танки.

      Вроде бы Т-72 в грузовую кабину Ил-76 влезает (индусы проверяли). Но практически внатяг: шаг влево, шаг вправо - и самолёт под списание..
      1. +3
        17 декабря 2025 22:38
        Ну тк, о чём и речь...мы даже с вами касательно темы ВДВ, обсуждали ВТА РФ.
        Нужны широкофюзеляжные ВТС на подобии С-17 или Ан-22
    5. +5
      17 декабря 2025 11:25
      А вот погрузка БМПТ в Ил-76.

      1. +1
        17 декабря 2025 19:59
        возможно сейчас актуальнее перемещать с помощью ВТА комплексы ПВО, тот же Панцирь в Ил-76 влезает, интересно?
    6. +3
      18 декабря 2025 13:28
      у нас на вооружении ан-124 способный перевозить танки, специальных транспортников-танковозов некто не делает
      с-5 -ввс сша(самый новый 1989 года)
      ил-76 имеет такую же грузоподьемность что и ан-22
  2. +6
    17 декабря 2025 04:04
    А вот не надо было банкротить ГАО ТАПОиЧ!
    1. +7
      17 декабря 2025 05:11
      К независимым узбекам вопрос, могли производить самолеты, производят казаны и что еще там
      1. +1
        17 декабря 2025 16:32
        С 1991 ( с начала Мустакиллик)по 2012 ведь производили самолёты и ИЛ-76 и ИЛ-114 .
        Заказы от Ильюшин финанс прекратились и завод сдох.
        1. 0
          18 декабря 2025 17:39
          Цитата: andrewkor
          С 1991 ( с начала Мустакиллик)по 2012 ведь производили самолёты и ИЛ-76 и ИЛ-114 .

          за эти 20 лет сколько произвели Ил-76 и Ил-114?
      2. +6
        17 декабря 2025 19:24
        Уже лет так 35 ,как потеряли квалификацию работники этого бывшего завода.
    2. +25
      17 декабря 2025 05:24
      А к кому вопрос? Россия хотела выкупить акции ТАПОиЧ, но лично Каримов в этом отказал, т.к. планировал организовать там производство Боингов. Множество работников целыми семьями уехали из Ташкента в Ульяновск. На заводе просто стало некому работать.
      p.s. На одной из площадок завода построили пивзавод "Сарбаст", который варит узбекский "Туборг", очень не плохой кстати. Вот такая метамарфоза. "От звезд к терням"
      1. -1
        17 декабря 2025 05:38
        Цитата: Дилетант
        узбекский "Туборг"
        Это все равно, что исландское шампанское! Повеселился с утра! wink
        1. +7
          17 декабря 2025 05:52
          Сначала там варили лицензионный Туборг на их оборудовании, из их сырья и даже с их фирменным названием. Потом что-то не срослось, пиво и завод переименовали в Сарбаст, но оборудование, технологии и самое главное - качество, остались.
      2. -1
        17 декабря 2025 16:37
        ОАК предлагала Узбекистану обмен акциями ,а не выкуп,а Каримов как раз таки настаивал на продаже контрольного пакета всего то за 130млн $.
      3. +1
        17 декабря 2025 16:51
        Это Вы про площадку "М"- литейка,кузница,цех оснастки,цех ТНП.На площадях последнего и создали пивзавод.А много позже остальное заняла фирма металлоконструкций,современнейшее производство.
        Терр"А"- парк Навруз,терр"Б" - Технопарк и ТМЗ.
    3. +5
      17 декабря 2025 06:13
      Цитата: andrewkor
      А вот не надо было банкротить ГАО ТАПОиЧ!

      Его Россия и не банкротила. Наоборот хотели акции (контрольный пакет) купить. Хотели интегрировать этот завод в ОАК. Реанимировать его. Бесплодные переговоры об этом велись аж 7 лет. Россия пыталась.
      1. +12
        17 декабря 2025 07:43
        Наоборот хотели акции (контрольный пакет) купить. Хотели интегрировать этот завод в ОАК.

        Нет. Ничего подобного не было. Гарант выполняет все договора подписанные Ельциным с США по ликвидации всей промышленности в России. А это основное условие вступления в ВТО.
        Я сам работал на ТАПОиЧ с 1992 года по 2013 в отделе главного конструктора.
        Поэтому прекрасно вкурсе всей ситуации с так называемой "реанимацией" и "интеграцией". Ну и конечно запуском производства Ил-76 в Ульяновске.
        1. +3
          17 декабря 2025 09:38
          так может расскажите нам эту историю?
          1. +14
            17 декабря 2025 09:50
            Там долго очень получится.
            Короче гарант где-то в 2010 году решил наладить производство Ил-76 в Ульяновске.
            Обратились в Ташкент на ТАПОиЧ за помощью. Уже к этому времени на "новом" 76-ом в АК Ильюшина спроектировали новое крыло, там другие материалы и сама сборка другая.
            в 2011 году нас из отдела гл. конструктора официально трудоустроили на АК Ильюшина в Москву на полставки. И мы принимали участие в передаче КД в Ульяновск, в том числе чертили новые фидерные схемы.
            А потом, уже год не помню, Россия выкупила или забрала в Ташкенте оставшиеся фюзеляжи Ил-76. Просто металлические коробки. И трейлерами их вывезли по-моему в Таганрог. Предварительно отремонтировав дороги. Вот фото
            1. +3
              17 декабря 2025 16:43
              На ЛИСе ещё стоят штук пять корпусов 76- х в комплекте,никому теперь не нужных,только на переработку в Вторцветмет( есть такая фирма- алюминий,свинец,медь,нержавейка).
      2. 0
        17 декабря 2025 16:38
        Про акции смотрите мой пост выше.
    4. -2
      17 декабря 2025 08:45
      О кск!Тогда встречное-А не надо было из Новосибирска убирать КБ Антонова
      1. +9
        17 декабря 2025 11:03
        не надо было из Новосибирска убирать КБ Антонова

        КБ Антонова было и в Ташкенте на 84 авиазаводе, впоследствии ТАПОиЧ.
        В Ташкенте выпускали Ан-8, Ан-12, Ан-22, а также то ли 64 то ли 68 комплектов крыльев для Ан-124 и Ан-225, для Ульяновска и Киева.
        И комплекты крыльев для Ан-70.
      2. -1
        30 декабря 2025 14:24
        Цитата: dmi.pris1
        А не надо было из Новосибирска убирать КБ Антонова

        Я спрашивал в своё время ветеранов нашего военпрома их мнение, почему и зачем. Ведь практика ВОВ показала наглядно: ключевые производства на Украине размещать НЕЛЬЗЯ. Они находятся в зоне доступа ударных систем НАТО и в первые дни конфликта будут уничтожены или потребуют немедленной эвакуации.

        На что мне отвечали практически всегда одно и то же: работать бело некому. Людей не хватало. Мужиков войной выбило. И ведь действительно. Украина было оккупирована немцами в 1941 и освобождена только в 1944. Это значит, что битва за Москву, неудачное наступление 1942 года, Сталинград, Курская битва да все прочие самые кровопролитные сражения ВОВ включая операцию Багратион, прошли без жителей Украины. В основном за счет жителей РСФСР. Поэтому в РСФСР демографические потери были гораздо более страшными, чем на Украине. Поэтому расширять производство в России было просто некому. А на Украине всё-таки оставалось изрядно количество специалистов ещё довоенной выделки, ведь (как говорил один из сотрудников музея УВЗ) при эвакуации заводов с Украине, лишь примерно треть украинцев реально уехали. Остальные получив деньги на переезд, сочли, что и при немцах проживут, остались. Демобилизованные же в 1945-1945 не могли ни численно ни качественно восполнить кадровый голод. Да и было им, чем заняться.

        Фронтовикам хорошо памятны послевоенные 40-е годы, когда они возвращались в разоренные города и голодные села, — сокрушался писатель Василь Быков. — Никто в то время не рассчитывал на какой-либо достаток, не претендовал на привилегии — надо было впрягаться в адский труд и налаживать разоренное.
  3. +8
    17 декабря 2025 05:13
    [Ростех», у нас будут самолеты для ВТА?]
    Не будут пока не наведут порядок
    1. +6
      17 декабря 2025 08:46
      Дело не в порядке,аак таковом.Просто нет кадров,многих технологий оборудования
      1. +3
        17 декабря 2025 15:44
        Так кадров и тд и не стало из-за отсутствия порядка, как такового...
      2. +1
        17 декабря 2025 16:29
        Есть всё. Надо просто чтоб Чемезов летал не на боинге, а на российском самолёте. Так быстро всё появится
        1. 0
          30 декабря 2025 14:43
          Да? И кто их спроектирует? Лично Чемезов? Или его замы?
          Кадровый потенциал в авиапроме потерян полностью и виной тому не Ростех, а погосяновщина: концентрация всех программ в рамках одной производственной кооперации. КБ Сухого не резиновое, а МАИ выпускает инженеров каждый год. Все прочие же КБ тихо и спокойно загнулись от бескормицы. В СССР понимали всю порочность монополизации, потому держали с десяток КБ. А Сейчас кто будет делать? Туполев? Там что-то вообще осталось, кроме торгового центра? Сколько времени они ПАК ДА делают? А до сих пор даже внешний вид представить не могут. Ильюшин? Ну, сделали Ил-112, так мало того, что в ТТХ не влезли, так ещё и уронили на испытаниях. А это не Ан-124, далеко. Яковлев существует только в качестве бренда, в проекте МС-21 он участвовал ещё почти советским (1990-1993) проектом ремоторизованого на ПД-90А Як-42 (Як-242). Ничего самостоятельного КБ не делало уже очень давно. Мясищев? Бериев?

          Делать где? Авиазавод найти можно. А персонал? В Луховицах простаивает авиазавод МиГа. Вы что, думаете, что там люди годами сидят и ждут? Давно уже все разошлись, и не по разу разошлись.
          1. 0
            30 декабря 2025 15:39
            Разумеется за год такое не сделать. Если бы волшебным образом кто-то начал платить ценным кадрам - инженерам, конструкторам и прочим - по несколько средних зарплат, то люди с пенсий бы прибежали, а школьники повалили бы в маи сами. Но у нас высокие оклады только у назначенного начальства, а непосредственным исполнителям 70 тысяч, а остальное премии за переработки и т.д. Потому работать некому, а те, кто что-то делает, работает на голом энтузиазме вопреки системе.
            1. +1
              30 декабря 2025 16:05
              Да вот беда: Школа -- это не 70-летние в одном отделе с 23-летними. Так оно не работает, проверено. Школа это 40-50 летние со стажем работы в профессии по 15-20 лет. Это они основная "тягловая сила" которая с одной стороны опирается на опыт старших, а с другой не гнушается молодых.
              А как раз они то ни в ВУЗах не готовятся, ни с пенсии не возвращаются. И уйдя из отрасли в далёкие 90-е они даже если вернутся сейчас на большую зарплату уже ничего сделать не смогут.
              1. 0
                30 декабря 2025 17:39
                Есть немалое число тех, кто поработал и в 25-30 лет и свалил на вольные хлеба. Вернуть их возможно.
                Да и вообще не боги горшки обжигают. При должной мотивации можно самостоятельно восполнить пробелы в знаниях, а можно вообще перекупить спецов из боинга и эрбаса. Просто если ничего не делать - ничего не будет, а у наших начальников дальше говорильни дело не идёт
    2. +6
      17 декабря 2025 09:31
      последний вопрос в пустоту: «Ростех», у нас будут самолеты для ВТА?
      Цитата: д^Амир
      Не будут пока не наведут порядок
      Как говорится ‘с языка сняли’ drinks пока либеральные тенденции в управлении Государством будут присутствовать - будем слышать о неимеющиханалогов: под прожекты финансовые потоки осваивать удобнее и ответственности никакой.
      Вопрос должен стоять когда будут? Кто отвечает?
  4. +33
    17 декабря 2025 05:25
    Проблема отсутствия самолётов для ВТА- это не отдельная проблема. Тут, прежде всего, развал транспортного авиапрома. Не лишним будет повториться, что КПРФ, используя трибуну Госдумы, все прошедшие десятилетия взывала к разуму властей с требованием обратить внимание на катастрофическое состояние отрасли.
    Но партия простого большинства отмахивалась от коммунистов как от назойливых мух. Да и то: поставки западной техники во-первых, были, скорее всего, хорошо простимулированы и во-вторых, приносили баснословные прибыли в карман отдельных и очень не простых граждан
    Нынешние попытки восстановить это пепелище похвальны в принципе, но провальный по первым результатам.
    Во всяком случае, планы выпуска авитехники в 23- 25 годах сорваны, как будут сорваны в ближайшие 3 года.
    Мало делается Ил- 76.
    Проекты Ил- 276 и некоего Слона стали лишь предметами публикаций из серии "Это интересно".
    Сама авиапромышленность при видимых потугах не может - вот прямо от слова совсем- выдать свой генеральный продукт- самолет. Ибо нет денег, нет оборудования и инструмента, нет промышленного персонала
    Нет желания у людей занимать место в очереди отделов кадров заводов. Да и очередей нет.
    Вместе с тем, у нас, что называется прямо под носом, Запад вырывает из рук 300 мильярдов американских рублей, которые мы у него хранили. И ведь там еще много храниться.
    Наш родной Центробанк (который не родной, и не вроде как не наш) предпочитает держать НАШИ деньги подальше от нас. Даже страшно представить, какой эффект могли дать хотя бы 50 млрд из украденных, будь они вложены в авиапром. Да, да, но...нет! ©
    Злая ирония в том, что жизнь преподносит таки уроки власть предержащим, наказывая их за "сладкую" буржуйскую жизнь. Беда в том, что вместе с этими буржуинами страдает вся страна.
    1. +21
      17 декабря 2025 05:43
      Цитата: U-58
      какой эффект могли дать хотя бы 50 млрд из украденных, будь они вложены в авиапром
      "Великий экономист" Кудрин, когда был ещё министром финансов хвалился, что Россия получила 6 млрд. долларов доходов по вложенным в американские облигации наших денег. Зачем таким, как Кудрин и ему подобным "экономистам" куда-то вкладываться, когда можно ничего не делая получать проценты от вложенных денег?
    2. +22
      17 декабря 2025 05:53
      Цитата: U-58
      Беда в том, что вместе с этими буржуинами страдает вся страна.

      И в ближайшем будущем, лично я, не вижу даже просвета!
    3. +9
      17 декабря 2025 07:02
      аже страшно представить, какой эффект могли дать хотя бы 50 млрд из украденных, будь они вложены в авиапром. Да, да, но...нет! ©

      а чего представлять если отрасль лежит на боку? - были бы украдены другими людьми, которые и положили отрасль на бок...
      или вы верите в "сказки"?
  5. +23
    17 декабря 2025 05:54
    У нас не только с транспортной авиацией беда, а еще с противолодочной, с самолётами длро, РЭБ, радиоразведки, с заправщиками. Да и вообще даже с боевой не все гладко.
    1. +12
      17 декабря 2025 07:10
      У нас не только с транспортной авиацией беда, а еще с противолодочной, с самолётами длро, РЭБ, радиоразведки, с заправщиками.

      до того, как партнеры нас покинули - молодежь после вуза стремилась попасть в структуры связанные с боингом, попадали туда, в основном, лучшие...
      партнеры ушли и уехали за ними многие работавшие на них...
      к чему это я: в высшем образовании у нас - бардак, в ОАК (это основной потребитель выпускников) видимо тоже такая ситуация - коль молодежь смотрела в другую сторону... а с чего тогда может изменится авиастроительная отрасль - если единственный реально видимый ресурс - это "говорящие головы" с их бесконечными обещаниями?
      начинать надо со школы, чтобы там стремились не блохеры и банкиры,а в инженеры...
      всё надо начинать с "0"
      1. +12
        17 декабря 2025 07:46
        ...начинать надо со школы, чтобы там стремились не блохеры и банкиры,а в инженеры...
        К сожалению это вопрос глобального изменения образования, изменения системы "предоставления образовательных услуг" и переход к воспитательному и образовательноиу процессу. Данный процесс затрагивает всю систему от начального образования до высшего. Изменения образовательных программ в части воспитания думающего ученика, не перебирающего представленные варианты, а разрабатываюзего алгоритм решения без участия ИИ и поиска ответа в интернете.
        А в части воспитания хочу обратить внимание на преподавателей, несущих ученикам идеологию чуждую нам. И здесь время вспомнить о том как на западе выкорчевывали в 50 - 60-е годы идеи социального равенства, коммунистические и прочее путём установления запретов на профессию для носителей таких идей.
        1. +5
          17 декабря 2025 08:19
          Согласен с вами. Но есть еще один нюанс: поднять престиж "рабочих" профессий,т.е. соцобеспечение,оплату и стабильность на предприятии (пример: компания ЕПК, оборонка,подшипники. Были заказы,людям кое-как платили,сейчас тихий ужас). К нам на завод приходят люди,смотрят на объём работ (ты 3 в одном,и жнец и Швец),зп и уходят со словами :" мне курьером больше платили и времени больше свободного было". Пы сы, да можно получать у нас и больше,но тогда надо жить на заводе.
          1. +12
            17 декабря 2025 10:54
            "Престижная работа" синоним "высокооплачиваемая работа ". К сожалению, профессия "учитель" (с чего и стоит начинать), рабочие профессии к ним не относятся
          2. Комментарий был удален.
          3. +11
            17 декабря 2025 12:15
            ...смотрят на объём работ (ты 3 в одном,и жнец и Швец), зп и уходят...
            Для нормальной зп во всех областях (медицина, образование, оборонка, да и рядовому чиновнику) тем кто трудится, необходимо работать за двоих или троих. При этом всё по пословице: один с сошкой, а семеро с ложкой. На одного работающего руководителей и проверяющих десяток и все требуют отчётов, сведений о выполнении, информацию об исправлении и прочее, прочее, прочее.
            1. +2
              17 декабря 2025 21:16
              Что-то вспомнилось:
              «Чтобы построить идеальное государство, надобно к каждому мужику приставить двоих проверял, а над двоими проверялами — троих контролял, а над теми ещё целый штат надзирал плюс независимый аудит». (М. Успенский)
        2. -1
          30 декабря 2025 15:04
          Цитата: Апис1962
          А в части воспитания хочу обратить внимание на преподавателей, несущих ученикам идеологию чуждую нам.


          А на зарплаты учителей не хотите внимания обратить? На тотальный дефицит учителей в школах? Нет? Сразу на несущих идеологию. И кем замените? Отставниками из армии и флота? Так разбегаются отставники из школы. Потому, что там работать надо. По-настощему, а не имитационно. И не от случая к случаю явления вышестоящего командира, а каждый день в режиме 24\7. А армейские так не привыкли. И дети не подчинены учителю, их ни матом ни послать, ни на тумбочку ни поставить, ни на "губу" не отправить. Потому бегут бывшие погононосцы из школы, поджав хвост, как правило и года не отработав.
          И другие в школу не идут. Сейчас школа держится на ПОСЛЕДНИХ советских выпусках педвузов. Уйдут они и всё, дальше "жертвы ЕГЭ". Давайте, устройте "чистку" в школах. Мало нам историй с "непристойными фотографиями" учителей на пляже или в бассейне, давайте ещё и идеологические чистки. Самое оно в текущей ситуации с пед. составом.
      2. +7
        17 декабря 2025 08:43
        начинать надо со школы, чтобы там стремились не блохеры и банкиры,а в инженеры...

        Эммм а смысл? Вы, как бы, сами говорите, что молодежь в инженерах была, вот только столкнувшись с нашей реальностью убежала в Боинг. Должны быть проекты, должно быть финансирование (проектов, а не итальянских вилл под прикрытием проектов), должна быть производственная база из которой собирать... ну да, размечтался я.
        А без вот этого применения знаний - ну выпустите вы лишних инженеров, вам за прошлых Боинг хоть спасибо сказал? Думаете Аирбас или кто-то из китайцев скажет? )
        1. +2
          17 декабря 2025 22:47
          Цитата: Inженегр
          Эммм а смысл? Вы, как бы, сами говорите, что молодежь в инженерах была, вот только столкнувшись с нашей реальностью убежала в Боинг.

          Вы что такое говорите то!?. А мы их ка врачей - на три года "без права переписки" в "шарашки". А там дальше посмотрим, как себя вести будут. "Боинга" им захотелось понимаешь-ли... laughing
          1. 0
            18 декабря 2025 11:25
            Давайте не будем сюда врачей подмешивать. Там всё по-разному. У неврологов и нейрохирургов час приема в частной клинике от 2,5 тыс. рублей и до бесконечности. Есть стойкое ощущение, что они не бедствуют.
          2. +1
            18 декабря 2025 17:01
            ...А мы их ка врачей - на три года "без права переписки" в "шарашки"...
            Высшее образование делится на получаемое за счёт средств бюджета и на платной основе, за счёт средств абитуриента или предприятия. По моему разумению, получив образование за счёт бюджета выпускник обязан отработать 3-5 лет в том месте, куда его распределят. Образованный за счёт предприятия обязан обработать на оплатившем предприятии или компенсировать затраты.
            И нет здесь никаких кабальных ограничений. Всё предельно честно и открыто.
            1. -1
              30 декабря 2025 15:35
              Цитата: Апис1962
              ...А мы их ка врачей - на три года "без права переписки" в "шарашки"...
              Высшее образование делится на получаемое за счёт средств бюджета и на платной основе, за счёт средств абитуриента или предприятия. По моему разумению, получив образование за счёт бюджета выпускник обязан отработать 3-5 лет в том месте, куда его распределят. Образованный за счёт предприятия обязан обработать на оплатившем предприятии или компенсировать затраты.
              И нет здесь никаких кабальных ограничений. Всё предельно честно и открыто.


              Вот бы ещё понимать, как работала систем распределения в советской системе образования, да? :)
              Распределение было не формой отработки, а ступенью в образовании. Школа и ВУЗ давали общее образование, часто теоретическое, направленное на глубокое понимание теоретической базы профессии. Не умению проектировать четырёхцилиндровые двигатели на лёгком топливе. А пониманию, как проектировать ДВС вообще. Любой.
              А вот проектировать четырёхцилиндровые двигатели на лёгком или тяжелом топливе он учился во время работы по распределению. И в период этого обучения выпускник имел определённые уникальные права. Например, его нельзя было уволить и даже задействовать не по специальности. И через три года получатся конструктор ДВС, специализирующийся на четырёхцилиндровых двигателях.
              Зачем так сделали? Затем, что НИКТО и НИКОГДА не может предсказать какие именно специалисты узкого профиля будут востребованы через 5 лет, тогда, когда абитуриент поступает в ВУЗ. Может дизелисты, а может "бензинщики". В СССР никто не врал сам себе и не питал иллюзий делали универсальную систему. Каждый год выпускали в индустрию миллионы специалистов "полуфабрикатов" из которых через три года получались специалисты нужного профиля.
              Но в СССР заводы были государственными. И правила были для всех.

              А сейчас вы собираетесь на каких правах выпускников распределять? Ну придёт такой инженер на частный завод, а ему метлу в руки и во двор. Мети! Да, 5 лет назад были нужны инженеры, но проект не "взлетел" и теперь не нужны. А двор грязный.
              Учителей в сельские школы можно направлять. А селить вы их где будете? По трое в одной комнате общежития оставшегося от СССР? В СССР при распределении в село учителю предоставлялось отдельное жильё. Как вариант оплачивался съём жилья за счёт принимающей стороны.

              Вот так работала система распределения в СССР. Она не была мерой принуждения, как сейчас всем мечтается.
              И главное, вы понимаете, что сейчас в педвузах хронически недобор? У нас например закрылся физмат. Из-за хронического недобора. А при СССР было два отделения по 75 человек. Проходной балл в наш ВУЗ на истфак был 14 баллов с 3 экзаменов. Физмат набирал по другой системе: сначала тех, кто сдал на 5 контрольную по математике, потом тех, кто сдал на 5 экзамен по физике, потом добирал остальных.

              Ну, а логика отработки по-моему порочна. но это другая история...
        2. 0
          20 декабря 2025 16:52
          Цитата: Inженегр
          начинать надо со школы, чтобы там стремились не блохеры и банкиры,а в инженеры...

          Эммм а смысл? Вы, как бы, сами говорите, что молодежь в инженерах была, вот только столкнувшись с нашей реальностью убежала в Боинг. Должны быть проекты, должно быть финансирование (проектов, а не итальянских вилл под прикрытием проектов), должна быть производственная база из которой собирать... ну да, размечтался я.
          А без вот этого применения знаний - ну выпустите вы лишних инженеров, вам за прошлых Боинг хоть спасибо сказал? Думаете Аирбас или кто-то из китайцев скажет? )

          Нужен грамотный некромант для поднятия Л.П. Берия и штата лубянки тех лет. Тогда оно и заработает
      3. +3
        17 декабря 2025 14:39
        всё надо начинать с "0"

        (с) "Чтобы начать с нуля, его ещё нужно достичь..."
      4. +4
        18 декабря 2025 01:48
        Цитата: Дедок
        начинать надо со школы, чтобы там стремились не блохеры и банкиры,а в инженеры...

        не со школы надо начинать, а с зарплат специалистам. Тогда дети будут говорить - а у Васьки папа инженер-конструктор, Васька самый завидный жених, на 18 лет ему обещали квартиру купить! И все скажут - я тоже хочу быть авиационным инженером! И сами пойдут искать в библиотеках книги по аэродинамике. А у нас на производстве платят только начальникам, исполнителям максимум - московскую зарплату, и то если будут переработки, по субботам выходить, и это с учетом премий, а так ставка будет тысяч 50. Придут вчерашние студенты, посмотрят на этих замученных жизнью теть и дядь, которые на работу приезжают на автобусе, и скажут - а зачем мне это всё? Вот ради чего? Если это так надо, если наша работа так важна стране, то почему она не оценивается в 2-3-4 средние зарплаты? И пойдут в офис перепродавать китайское барахло. Никакая лапша на уши школьникам не сделает их идиотами, готовыми за идею до пенсии пахать за копейки
        1. -1
          18 декабря 2025 11:31
          Плюсик вам поставил, но согласен не полностью, не во всём.
          У нас программисты сидели до 50-ти лет на гольном окладе. А пару-тройку лет назад, всей группой ушли и устроились на зарплату от 100 тыс. рублей. Вдруг оказались востребованы и востребованы очень даже. Квартиры детям уже помогли купить в Питере и окрестностях столицы.
          1. 0
            18 декабря 2025 16:01
            Такое везде и всюду. Ставка доцента в МГУ немногим больше 40 тысяч, а в мажорной школе на Рублёвке этого доцента с руками оторвут. Зачем в поликлинике лечить бабок за копейки, если можно в платной клинике брать по 5 тысяч за приём? У нас соседи приехали в начале девяностых с Украины, бывший ветеринар из колхоза пошел лечить кошек и собачек новых русских, деньги стал грести лопатой сразу. А хрюшки в колхозе - фиг с ними, у него жена и двое детей, вот о ком надо переживать
            1. +1
              20 декабря 2025 20:44
              Зачем в поликлинике лечить бабок за копейки, если можно в платной клинике брать по 5 тысяч за приём?
              Чтобы частник взял такого врача именно на такую зарплату, у врача должно быть не менее 10 лет опыта работы. Причём, именно лечения, а не простого выписывания рецептов по скрипту.
              1. -1
                20 декабря 2025 21:18
                Да можно и лет пять в государственной клинике поработать, совмещая с платной. В процессе переползают. Молодежи-временщиков, набивающих стаж, дофига. Немало просто в околомосковский завод приезжают типа оборонку поднимать, живут в общаге, получают бонус как молодые специалисты, но бонус через три года сгорает и ищут работу пооплачиваемее. И сваливают в бизнес
                1. -1
                  27 декабря 2025 18:41
                  Да можно и лет пять в государственной клинике поработать, совмещая с платной. В процессе переползают
                  Капиталист не , капиталисту нужен тот, кто деньги будет приносить реальные, а не негативные комментарии на сайте и на prodoctorov.ru. Правда коновалов всё равно и у коммерсов хватает тоже.
                  1. 0
                    27 декабря 2025 20:40
                    Если капиталист ещё маленький капиталист, то он может не выделываются и брать потупее себе. К тому же если отзывы не очень, то и ценник можно уменьшить.
                    1. 0
                      27 декабря 2025 21:43
                      Встречается и такое, причём, неродкое явление и у крупного капиталиста, когда после некоторого момента начинается постепенное становление обычных больничных условий. И если капиталист закроет на это глаза, то коммерческая больница превратится в платную поликлинику с бесплатными бахилами на входе.
        2. 0
          20 декабря 2025 20:42
          а у Васьки папа инженер-конструктор, Васька самый завидный жених, на 18 лет ему обещали квартиру купить! И все скажут - я тоже хочу быть авиационным инженером!
          Повалит всякий сброд в профессию. Уже проходили с ИТ. Сколько туда народу только из-за денег вкатилось? Ну и как, каково оно наше ИТ?

          А у нас на производстве платят только начальникам, исполнителям максимум - московскую зарплату, и то если будут переработки, по субботам выходить, и это с учетом премий, а так ставка будет тысяч 50.
          Здесь должна во весь свой обещанный рост стоять Трудовая комиссия и разбираться с руководством, почему так проиходит. Но это как и многие другие совершенно бесполезное государственное образование.
          1. 0
            20 декабря 2025 21:15
            Ну и как, каково оно наше ИТ?
            да вполне работает, просто по большей части на зарубежных заказчиков, как обычно.
            Здесь должна во весь свой обещанный рост стоять Трудовая комиссия и разбираться с руководством, почему так проиходит.
            в московском государственном университете имени Ломоносова на химфаке ставки по крайней мере десять лет назад у инженеров и лаборантов были меньше МРОТ и можно было хоть обжаловаться - это бизнес могут задалбывать, а госструктуры будут соревноваться кто меньше платит. И это явное, а всякие административные кидания вообще в порядке вещей, я писал не очень давно жалобу что бывший завлаб мою работу в одно лицо запатентовал, деканат сделал вид что ничего не было, ведь это норма делать патенты на имя руководителя без указания тех, кто всё сделал. Ну а про обнал и мертвых душ вообще молчу
            1. 0
              27 декабря 2025 18:36
              в московском государственном университете имени Ломоносова на химфаке ставки по крайней мере десять лет назад у инженеров и лаборантов были меньше МРОТ
              Когда речь заходит об уровне ниже прожиточного минимума, скотского отношения и наплевательства к сотрудникам, не могу понять куда смотрят многочисленные проверяющие органы.
              Временами погружаюсь в эту среду, общаюсь с людьми, которые невероятным образом выживают на такие подачки, с трудом понимаю, ... короче тема неприятная и грустная. И с мёртвыми душами работать приходилось тоже.
              1. 0
                27 декабря 2025 20:46
                Когда речь о госконторах, особенно с большими именами, то там вообще как с гуся вода. Надо поменять ректора - выходит куча разоблачений, натаскал всех родственников и друзей на хлебные должности! Помирился министр с ректором - и всё, забыли про эти журналистские расследования, дела остановились, депутаты не шлют запросы в прокуратуру. В ВШЭ нашли вагон мертвых душ, Мау посадили, потом передумали. А мертвых душ как было много, так и осталось.
                Этим летом весь наш институт перевели на дробные ставки чтоб майские указы соблюсти. В нашей лаборатории например целых 0.8 научных ставок на всех! И лично у меня ставка 2800 рублей, а остальное - ну сами там как-нибудь, гранты получайте, коммерцию ищите. Дали пистолет - крутись как можешь
                1. 0
                  3 января 2026 21:05
                  Печально, печально, гадко и противно невыносимо. Других слов нет. Можно лишь перефразировать Б. Наполеона: народ, который не будет кормить свою науку (медицину), будет кормить чужую. Если посмотреть по сторонам, у нас сильно близко к этому.
    2. +7
      17 декабря 2025 11:22
      Цитата: AK-1945
      У нас не только с транспортной авиацией беда, а еще с противолодочной, с самолётами длро, РЭБ, радиоразведки, с заправщиками.

      Так это всё следствие проблем с транспортной авиацией.
      Потому что главная проблема с противолодочной, с самолётами длро, РЭБ, радиоразведки, с заправщиками - это отсутствие базы в виде серийно производимых транспортных самолётов полной локализации.
    3. +1
      17 декабря 2025 15:47
      У Вас очень короткий списочек получился. Как говорили в армии: "куда не целуй - везде ж..а".
  6. +8
    17 декабря 2025 07:01
    Та структура управления которая сейчас есть по авиационной промышленности не способна решить проблемы самолётостроения. Согнали всё в кучу в одно министерство а толку нет. Нужно возрождать Министерство авиационной промышленности, которое доказало свою эффективность по разработке, проектированию и строительству самолётов. Также нужно возрождать Министерство гражданской авиации. По крайней мере там будут работать специалисты с профильным образованием и дипломами. Возрождать фирмы со своими КБ и заводами, со своим производством. Пока промышленностью будут управлять случайные люди с партбилетом правящей партии толку не будет. hi
    1. +12
      17 декабря 2025 08:15
      Нужно возрождать Министерство авиационной промышленности

      Т.е. сейчас дает обещания министр промышленности и торговли, а буду давать обещания министр авиационной промышленности и министр гражданской авиации. Рост налицо. wink
      1. 0
        17 декабря 2025 09:37
        Система была другая, выпускали даже сырые самолёты но в срок назначенный по плану. Попробуй не выполнить план в срок, партбилет на стол, с должности долой. И никому нет премии. hi
        1. 0
          17 декабря 2025 09:57
          а сейчас так не принято........ bully
        2. +1
          17 декабря 2025 11:27
          Цитата: Солдатов В.
          Система была другая, выпускали даже сырые самолёты но в срок назначенный по плану. Попробуй не выполнить план в срок, партбилет на стол, с должности долой.

          Угу... и появлялись самолёты первых серий - без проектных двигателей и БРЭО, ибо не успели разработать и запустить в производство.
  7. 0
    17 декабря 2025 07:03
    Ан-30 вообще не транспортник. У него и люка вроде нет.
  8. +7
    17 декабря 2025 07:31
    Вроде как грозились новый Ил-114 приспособить под транспортную машину, но, по-моему, воз и ныне там...
    1. +1
      17 декабря 2025 11:46
      Ил-114 это даже не рядом. Не взлетел Ил-112. Сейчас его переделывают под ПД-8. Будущий Ил-212. Хорошая замена Ан-72.
  9. -2
    17 декабря 2025 08:03
    На замену ан-24/26 можно рассмотреть Ил-114 в транспортной модификации. Замена АН-72/74 это Ил-212, замена Ан-12 -Ил 214. Вопрос -справится ли Промышленность?
    1. +4
      17 декабря 2025 11:10
      Цитата: Митрич73
      На замену ан-24/26 можно рассмотреть Ил-114 в транспортной модификации. Замена АН-72/74 это Ил-212, замена Ан-12 -Ил 214. Вопрос -справится ли Промышленность?
      У нас есть документация на самолёты, которые разрабатывались в России и строились в России, выпуск которых был прекращён (или разработан, испытан, но в производство не пошёл). То есть, их только надо запустить в производство. Только выделить (или построить) производственные мощности и профинансировать. Было бы на то желание руководства.
      К примеру: Бе-30, Бе-32, Су-80.
      1. +1
        17 декабря 2025 14:43
        Бе-30, Бе-32, Су-80.

        Даже без деталей — это проекты ПРОШЛОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ(((((((((
        1. +1
          17 декабря 2025 16:54
          Цитата: Quzmi4
          Бе-30, Бе-32, Су-80.

          Даже без деталей — это проекты ПРОШЛОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ(((((((((
          Ил-76 - тоже "прошлое тысячелетие", но оцифровали все чертежи по самолёту, поставили более совершенные двигатели (хотя и не новой разработки), заменили крыло, поменяли начинку самолёта (в том числе установив "стеклянную кабину") - и получили вполне современный самолёт в современном производстве.
          Что мешает так же сделать с теми самолётами, что я перечислил ?
          1. 0
            18 декабря 2025 10:22
            Ил-76 был и есть в серии, освоен в эксплуатации.
            Бе-30, Бе-32, Су-80 БЫЛИ только в опытных образцах. Не факт, что сохранились.
            Доиспытывать, дорабатывать, ставить в серию — заведомо себя обрекать на отставание.
            1. +1
              18 декабря 2025 10:50
              Цитата: Quzmi4
              Ил-76 был и есть в серии, освоен в эксплуатации.
              Бе-30, Бе-32, Су-80 БЫЛИ только в опытных образцах. Не факт, что сохранились.
              Доиспытывать, дорабатывать, ставить в серию — заведомо себя обрекать на отставание.
              Сравните два подхода к созданию самолёта для замены АН-2.
              Старый - это Ан-14 "Пчёлка" и на её базе Ан-28, и
              современный ЛМС-901 «Байкал».
              На мой взгляд, старые разработки довести до ума, или с нуля новый самолёт - большой вопрос, где будет отставание.
              1. +1
                18 декабря 2025 12:42
                В любом случае старые разработки с новыми не конкуренты, и кроме нас и, может быть, КНДР, никому не понадобятся.
                Для СССР 1920-ых Авро-504, для послевоенных лет Б-29/Ту-4 (тогда появился термин "цельнотянутая конструкция")))) наверно были неизбежны. Но ведь Ил-96 и Ту-204/214 уже в конце 1980-ых - начале 90-ых объявили отсталыми...
                В общем, нищета не добродетель sad
                1. 0
                  18 декабря 2025 19:28
                  Цитата: Quzmi4
                  В любом случае старые разработки с новыми не конкуренты, .........

                  Тогда ка объяснить это:

                  Самолёт Ан-28 был разработан в СССР в ОКБ Антонова, но серийное производство было передано в Польшу на завод PZL-Mielec, который выпускал его под маркой PZL M-28 Skytruck.

                  США покупают самолеты PZL M-28 Skytruck (польского производства, принадлежат Lockheed Martin) для союзников и партнеров, в частности для ВВС Непала в рамках программ помощи, а американская компания Sierra Nevada Corporation модифицирует их для создания боевых самолетов вроде MC-145B Wily Coyote. Эти универсальные самолеты используются для логистики, транспортировки грузов и спецназа, благодаря способности работать на коротких и грунтовых полосах. ...

                  То есть, и сейчас пользуются спросом.
                  1. 0
                    12 января 2026 13:49
                    Там весьма специфический аппарат, где-то чудной, как Тукано-штурмовик.
                    У нас же речь о МАССОВЫХ пассажировозах, и окупить их разработку и налаживание производства без экспорта вряд ли получится.
                    1. 0
                      12 января 2026 17:38
                      Цитата: Quzmi4
                      У нас же речь о МАССОВЫХ пассажировозах, и окупить их разработку и налаживание производства без экспорта вряд ли получится.
                      Частные конторы без прибыли работать не будут, что вполне понятно. В развитии этой отрасли должно быть заинтересовано государство и соответственно профинансировано.
                      1. 0
                        13 января 2026 14:23
                        Это не снимает вопрос об окупаемости. У государства хватает направлений, куда деньги потратить без возврата. Пенсии, например.
  10. +14
    17 декабря 2025 08:09
    И последний вопрос в пустоту: «Ростех», у нас будут самолеты для ВТА?

    Роман! С большим уважением отношусь к вам, как к автору статей подобного рода, но такой вопрос даже на завтрашних посиделках-позвизделках не зададут...
    Не буду стараться высказать своё «особенное» мнение, не отличающееся от мнений большинства патриотов России. Не хочу разбираться в причинах и в вопросах появления проблем, но замечу только одно:
    за четверть века самолётов для ВТА (да вообще самолётов большой грузоподъёмности) выпущено меньше, чем создано олигархов-миллиардеров...
    АН-225 приблизительная стоимость 3 млрд.долларов... Ил-76МД-90А - порядка 320 млн. долларов...
    Но первостепенной была задача создать 146 миллиардеров с общим состоянием (по версии Forbes) 580 млрд. долларов...Там и самолёты, и медицина, и корабли, и... морды жадные, наглые и циничные...
    1. -1
      17 декабря 2025 10:01
      Ил-76МД-90А - порядка 320 млн. долларов
      - вы где такие цены берете? он меньше 100млн. жабьих шкурок стоит
      1. 0
        17 декабря 2025 10:27
        Цитата: faiver
        - вы где такие цены берете?

        4 октября 2012 года Министерство обороны России заказало 39 самолетов Ил-76МД-90А, поставка которых была запланирована в период с 2014 по 2020 годы. Общая стоимость контракта составила 139,4 млрд рублей, или 3570 млн рублей за единицу.

        https://bmpd.livejournal.com/4657206.html
        1. +1
          17 декабря 2025 10:37
          в стоимость указанного вами контракта так же входили 156 двигателей ПС-90А-76

          Подробнее: https://www.newsko.ru/news/nk-6557952.html
          По состоянию на 2021 год цена одного Ила - 5млрд. рублей, при курсе 76руб/доллар 65млн. долларов...
          1. +2
            17 декабря 2025 10:44
            Взял первое попавшееся, но цена в разы выше Су-57 меня тоже немного напрягла...
            Понимаю, где-то ошибка...
            1. 0
              17 декабря 2025 16:23
              Цитата: ROSS 42
              цена в разы выше Су-57 меня тоже немного напрягла...
              Ничего удивительного: на вскидку транспортник минимум в три раза дороже истребителя. Как говорят сами амеры: один C-130 это три F-16…
              1. 0
                21 января 2026 01:46
                Базовый С-130 стоит 75-85 мио $, с набором для полного цикла эксплуатации 130-190 мио $. Ф-16 Блок 70/72 базовая 75-100 мио $, полный пакет около 300 мио $. Где могли сами амеры рассказывать про 3 Ф-16 за один С-130? Видимо амеры про С-17 Глобмастер говорили.
                1. 0
                  21 января 2026 23:09
                  Цитата: karabas-barabas
                  Где могли сами амеры рассказывать про…
                  Не поверите - Air War College, знаю я пару выпускников…
                  Я наверное не корректно выразился: - эксплуатация одного Hercy это как три Viperа гонять… В эксплуатации
          2. 0
            23 декабря 2025 15:08
            Цитата: faiver
            в стоимость указанного вами контракта так же входили 156 двигателей ПС-90А-76

            Подробнее: https://www.newsko.ru/news/nk-6557952.html
            По состоянию на 2021 год цена одного Ила - 5млрд. рублей, при курсе 76руб/доллар 65млн. долларов...


            А что, самолеты разве выпускаются без двигателей?
            40 запасных двигателей на 40 машин - это ниочем.
  11. +13
    17 декабря 2025 08:20
    Где новые российские самолеты для ВТА?
    Там же где пассажирские...
  12. Комментарий был удален.
  13. +10
    17 декабря 2025 08:52
    Д-18Т производился компанией «Мотор Сич» на заводе в Запорожье, с которым есть определенные проблемы. ну да, некоторые проблемы есть... laughing
  14. +15
    17 декабря 2025 09:11
    В какую сферу не ткни везде мрак и полнейшая деградация. И все те же лица в телевизоре.
  15. +12
    17 декабря 2025 09:41
    Это результат многолетний говорильни, вместо работы и назначения ответственных людей, ну и лютая уверенность нашего главкоммерса, что рыночек все порешает. Второй фактор - это крепко спаянная команда из чиновников и олигархов, так называемая "элита", по сути являющейся компрадорской и совсем не Российской.
    1. +5
      17 декабря 2025 13:13
      Вообще , чудо, что смогли перенести производство Ил76 с Ташкента
  16. wku
    -2
    17 декабря 2025 10:21
    натягивать сову на глобус, а именно привязывать трагедию с музейным АН 22 к состоянию ВТА РФ конечно не верно, но вот судя по всему решить проблемы ВТА, в обозримой перспективе без импорта из КНР, не возможно, как и проблемы в гражданской авиации без импорта бортов из КНР, ,Бразилии , а возможно и Боингу придётся покланятся после завершения СВО.
  17. +8
    17 декабря 2025 11:24
    С учётом того, что до военных наконец дошло, что советский цирк по десантированию с парашютами дивизий ВДВ, не то чтобы бесполезный, а сильно вредный, прежде всего надо понять а какая ВТА нужна для ВС РФ. Полагаю это генералам пока неизвестно.
    1. +3
      17 декабря 2025 13:04
      Совсем не факт, если принять во внимание, что до сих пор производятся БМД
  18. +1
    17 декабря 2025 11:59
    «- инженер корабля — 40-летний старший лейтенант Алексей Дорофеев,
    - инженер по авиационному оборудованию — 49-летний капитан Игорь Беликов,» - как в таком возрасте и с таким званием???
    1. +3
      17 декабря 2025 16:26
      Цитата: Сергей Валов
      как в таком возрасте и с таким званием???
      Ну если штатное расписание такое… это как бы срез вообще другой проблемы
    2. +2
      17 декабря 2025 16:49
      инженер корабля — 40-летний старший лейтенант Алексей Дорофеев,
      - инженер по авиационному оборудованию
      Бортинженеру выше старлея и не прыгнуть. Хорошо хоть пенсия ранняя
      1. +1
        17 декабря 2025 22:57
        Пенсия ранняя, но маленькая...
        И каково это на пенсию стареем...., полученным на втором году службы
  19. +2
    17 декабря 2025 12:01
    «Ил-20. Выпускался с 1968 по 1976 год» - лично видел его на стапеле в 1978 г.
  20. +8
    17 декабря 2025 12:21
    "Где новые российские самолеты для ВТА?" Странный вопрос. fool А где вообще новые российские самолёты?! lol request hi
  21. 0
    17 декабря 2025 13:12
    Для начала нужно отвязаться от концепции ВДВ(Ил76 заточен именно под нее и их технику), Y20 аналог нашего Ил76 , но с современным фюзеляжем под весь ассортимент техники.
    Если подходить по китайски, то можно варьировать длинной корпуса и мощностью ТРД.
    Потом, нужно унифицировать транспортник с пасс машинами по БРЭО и ТРД.
    К примеру с МС21 или Ту214(если его будут выпускать) . Транспортник с 2трд,4трд.
    А для подстраховки самого Ил76, можно выпускать Ил96-400Т. Он заберет на себя легко большую часть грузов.
    1. +1
      17 декабря 2025 13:32
      не будет в нынешних реалиях вида войск ВДВ...как бы не хотелось это МО (диванным генералам)
      1. 0
        17 декабря 2025 13:34
        Ее то не будет, но по этой концепции сам Ил76 построен и Ил76 ПС90 перезапущен и заказы на производство размещены....а другого ничего нет.
        1. -2
          17 декабря 2025 13:41
          пока космос не возьмём под контроль и аэродромы защищать, как в ВОВ от БПЛА не будем и на взлёте и посадке...это просто очередные дрова.
          1. 0
            17 декабря 2025 13:42
            А без войны на чем возить?
  22. +6
    17 декабря 2025 13:22
    После развала Союза запад первым делом озаботился развалом производства авиации и прежде всего транспортной. Всегда считалось производство собственных самолетов высшим достижением страны, а производство транспортных самолетов пиком могущества. Какие страны могли похвастаться производством полной линейки самолетов? Только две - США и СССР! Потому нас и называли сверхдержавами, а сейчас мы можем выпускать только ИЛы и то по 2 штуки в год. Вот и фенита ля комедия, а по ящику только и слышно о наших "великих достижениях".
    1. +2
      17 декабря 2025 17:40
      СССР уже как 35 лет отсутствует.А "гарант" у руля четверть века.Может пора перестать пенять на запад и "святые" девяностые?
    2. 0
      17 декабря 2025 23:04
      Запад озаботился?
      Или на момент развала самолётов вта было больше, чем нужно, и грузили их всем, чем можно и нельзя?
      Куда было жевать новые самолёты?
      Те же ту 204/214 производили до тех пор, пока некий банкир закупал их через свою лизинговую компанию для своей авиакомпании...
      Но потом авиакомпанию отдали, и ту214....
  23. 0
    17 декабря 2025 13:30
    эффективные менеджеры просто угробили экипаж и оправдания им нет! им их ЭГО спать не давало, что Антошу враги всё равно добьют на аэродроме.
  24. 0
    17 декабря 2025 14:43
    Не понял про Д-18Т, а что на УЗГА делают сейчас? В смысле к чему готовят новые цеха?
  25. -1
    17 декабря 2025 15:47
    Ил-76 вроде есть, а так на конвейер и не встал, выпускается ели-ели.
    Руслан возобновить производство можно, но какими силами его поддерживать ? Авиастар с Ил-76 не справляется. А если бы он был бы нужен, то можно и 6 ПС-90 поставить. Делать же новый аналог Руслана под 25 тонный двигатель можно лет 15.
    Самое рациональное купить( взять в аренду) у Китая Y-20. Тем более он был создан под Д-30.
  26. Eug
    0
    17 декабря 2025 16:05
    Китайцы сделали свой Y-9 на базе нашего Ан-12, вставив секцию 2,7 метра в фюзеляж и сконструировав для него новое крыло с более скоростным профилем, а также ограничили тягу двигателей АИ-20Д производства АО Мотор-Сич 90%. Теперь он может перевозить 70% наименований стандартной грузовой номенклатуры НАТО. Интересно, где они берут зап.части к запорожским двигателям?
    1. 0
      18 декабря 2025 10:01
      Цитата: Eug
      Интересно, где они берут зап.части к запорожским двигателям?

      Может на купленном ими Мотор-Сич? Ведь купили же... laughing
      1. Eug
        0
        18 декабря 2025 11:02
        Ну как купили... деньги заплатили, а завод... может, потому до сих пор и выпускает АИ-20ДV и шлейф зап.частей к ним.. если работает...
  27. +2
    17 декабря 2025 17:38
    Пока страной будет "руководить" не сменяемый гарант ничего хорошего ждать не приходиться.А как я понял,руководить он ещё долго предполагает.
    1. +4
      17 декабря 2025 18:32
      Складывается впечатление , что полвека назад те же самые самолеты было проще проектировать и строить , а сейчас даже создать аналог Ан-2 ни как.
      1. +2
        18 декабря 2025 01:59
        Да больше похоже что на старости лет человеку уже некому довериться, а окружают его люди, что рассказывают сказки и воруют все подчистую, а он и сделать ничего не может. Коррупция коррупцией, денежки все любят, но еще ни один олигарх не назначал начальником службы охраны клептомана уровня Шойгу, какой-то инстинкт самосохранения всё же должен действовать. А тут либо уже совсем отрыв от реальности, либо все вокруг тупо игнорируют и делают что хотят, как бывало при малолетних царях.
    2. 0
      20 декабря 2025 20:47
      Это вы про своего несгибаемого и незаменимого Зе?
  28. 0
    17 декабря 2025 22:15
    Ну, вроде как сейчас сконцентрировались на разработке проекта "СЛОН", он будет больше, чем АН-124, двигатели ПД-35 гонят под него. Последние стендовые испытания ПД-35 внушают оптимизм, он наконец то выдал тягу более 35 тонн.
  29. 0
    18 декабря 2025 11:25
    АН-124 уже не можем выпускать и даже модернизировать.
    Движком под них своих нет.А довадится он долго.
    Надо развивать свои технологии.
  30. +2
    18 декабря 2025 12:43
    Ил-76МД-90А, выпускаемый сегодня в Ульяновске, это отличная платформа для ВТА, ВДВ, подходящий заправщик для дальней авиации, пожарник, транспортник, самолет ДРЛО, в общем многофункционал. Он в серийном производстве, завод в Ульяновске звезд с неба не хватает, но люди работают и 6-7 бортов в год сдают. Это очень современная версия, новое крыло, новые движки, авионика и тд. Проблема одна: масштабирование серии. Злые языки утверждают, что предел мощности выпуска в Ульяновске 10 бортов в год, ну 12 край. Посмотри на вещи детальнее. Сколько возможных заказов в портфеле:
    ВТА -40, поставлено 15, еще 25
    ВДВ - ?, но думаю сопоставимо
    Заправщик - 15 - 20 точно
    ДРЛО и пожарник - до 10
    Транспортник - ???, ну точно не меньше 30-40
    А еще экспорт, заказчики есть, ну еще штук 20-25.
    Итого надо по минимуму около 150 бортов, это 15 лет беспрерывного выпуска по 10 в год.
    Жесть…
    Но счастье, что у нас это ЕСТЬ!
    А вот с легким бортом на 10 - 15 тонн беда дикая. Ил-112 умер, проект с Индией умер, и теперь осторожно говорят о Ил-212 под ПД-8. Самолет с нуля. Учитывая, как делали Ил-112, что в итоге родили, раньше 2030 первый борт не полетит. Еще и неизвестно, полетит ли он, риски то огромные. Значит в серию не раньше 2035. И это проблема, по которой нет решения. А Ил-76МД-90 будет еще долго востребован.
  31. 0
    18 декабря 2025 19:44
    Российские государственные СМИ процитировали заявление Министерства обороны России о том, что Ан-22 совершал испытательный полёт «после ремонта», когда произошла катастрофа. Это говорит о том, что самолёт находился в процессе возвращения в строй. После ремонта…

    Что сказать: опять - двадцать пять. Да, не хватает транспортников, да, на вес золота каждая машина. Но, твою то меть, нельзя же не заметить усталость металла, вибрацию, ресурс по налёту часов. Как же так!? Где адекватная и ответственная комиссия, с въедливой и дотошной выбраковкой!? Да, закрыли глаза на ГОСТы и прочую бюрократию в гражданской промышленной сфере, дабы сократить издержки, Бог с ним - оправданно. Но это же не значит, что это исключение можно применять везде и всюду, доводя до откровенного расзвиздяйства, иной раз. К авиа это не применимо в принципе, как по мне, или я что-то не так понимаю?
    Соболезную искренне родным и близким погибших, память и вечные крылья ребятам.
  32. 0
    18 декабря 2025 19:57
    И последний вопрос в пустоту: «Ростех», у нас будут самолеты для ВТА?

    Мне тут алгоритмы ютуба выдали ролик с презентацией Чемезовым, главой Ростеха, Yotaphone (олды вспомнят) на тот момент премьер-министру Медведеву, где тот сказал: Apple напрягся.
  33. 0
    18 декабря 2025 20:06
    В наше время – непростительная трата человеческих жизней. Понятно, что эти люди и без жесткого приказа сядут в кабину и пойдут на взлет, такова их природа. И те, кто их будет отправлять на полет с таким огромным риском, будут сожалеть только о проблемах, которые лично им доставит очередная катастрофа. Обычно отдающие приказы «лететь любой ценой» никогда не садятся за штурвалы.

    В любое время безосновательный риск людьми это цинизм. Чтобы рискнуть чьей-то жизнью поставь себя на место этих людей, прочувствуй ответственность до мурашек; проверь досконально все слабые места, убедись в безопасности, как если бы родных своих туда посадил, чтобы совесть не ёкнула когда выпустишь экипаж с заданием.
  34. 0
    18 декабря 2025 21:00
    А не пора ли придумать системы спасения для экипажа ВТА?????????
  35. +2
    19 декабря 2025 21:59
    Я заметил, что все заявления наши чиновники делают по принципу Ходжи Насреддина. Помните, как он обещал научить осла говорить за 20 лет. Деньги взял сразу, а говорить...через 20 лет либо осел умрет, либо падишах умрет, либо сам Ходжа умрет...либо осел научится говорить. Главное сейчас взять деньги ))) Так и наши чиновники обещают, не заботясь о выполнении обещаний. Естественно, через 5-10 лет либо они уже помрут, либо пересядут в "совсем другое кресло", либо их посадят))) ... Либо прилетят инопланетяне и все за них сделают. Зачем тогда напрягаться и что-то делать? Главное сегодня "взять деньги" и сделать заявление (глядишь заметят и повысят))) Раньше хорошо прокатывало. Но теперь-то..."интернет всё помнит" 🤔 ))))
  36. 0
    21 декабря 2025 16:57
    Где, где... известно где! где и обещания Путина не повышать пенсионный возраст...
  37. 0
    21 декабря 2025 17:27
    Где новый самолёт для ВТА ВКС РФ? Есть смысл задать данный вопрос господину А.А. Алиханову, который Министр промышленности и торговли РФ, на, "медне", прелюдно, заявивший, что Россия, "ОДНА ИЗ", стран, "обладающая" компенсациями и технологиями производства самолётов. всех классов, с "нуля", Возможно, что это заявление - всего - лишь, издержки образования, как такового, без нужной спецификации и углублённого изучения предмета "министерского базара".. НО! Самолётов как не было, так и нет... Слава Богу, что Господь уберегает, хотя бы боевую фронтовую авиацию от влияния, на неё, сих успешных "менеджеров" губернаторского "разлива", а, то бы "штурмы" закидывали бы КАБ - 500, "вручную", с помощью не цензурных "идиом" , во вражеские блиндажи... А, с транспортниками, придётся подождать, пока Дональд Фредович не снимет "эмбарго", на поставки в Россию, "Boeing C-17" Globemaster IIi, "Boeing C-135"" Stratolifter, и прочих "Boeing"...
  38. +1
    21 декабря 2025 19:08
    Цитата: Автор
    ... у нас будут самолеты для ВТА?

    what
    Можно конешно задать вопрос в самодовольную пустоту(чемезову), но рыба гниёт с головы, вот например, пригрели злочинную панду(а нафига?) - где правительство в изгнании, которое строчит указы, карает(указами) киевскую камарилью и с нетерпением ожидает демо-выборы на Окраине.
  39. 0
    22 декабря 2025 01:21
    Как я понимаю, у Ростеха есть Ил-96-400Т и эскизы на Ил-96-500, который снимает ограничения на габариты перевозимой техники. Почему от ВВС/МО нет заказа - это вопрос.
    В течение года запустят в серию Ил-114, для которого есть эскизы транспортника и патрульника, посмотрим, что и как закажет МО.
  40. +1
    23 декабря 2025 06:56
    Где новые российские самолеты для ВТА?

    Вы думаете, что вопрос ГДЕ можно ставить только к самолётам ВТА?
  41. +1
    23 декабря 2025 20:56
    "Проклятые" тоталитарные коммунисты в СССР строили десятки самолётов в год да ещё разных моделец,а развитая демократическая Россия ничего произвести не может..
  42. 0
    23 декабря 2025 23:58
    Тут уже и мечтать нечего😒 Транспортная авиация умирает, и умирает ускореными темпами, из-за огромной нагрузки сво. И перспектив к сожалению нету ни каких 😒 Всё это последствия управления Царя и его бояр , которые как в песне поют, Всё хорошо прекрасная Маркиза , всё хорошо ,всё хорошо 🤬🤬🤬 И к сожалению многие этому верят.😒