В Сеть попали случайно снятые кадры крушения Ан-22 в Ивановской области

В Сеть попали кадры падения военно-транспортного самолета Ан-22, потерпевшего крушение в Ивановской области 9 декабря. Видео было случайно снято камерами коттеджного поселка в районе Уводьского водохранилища.

Камеры двух или трёх домов в коттеджном поселке под Ивановом записали момент крушения военно-транспортного самолета Ан-22, принадлежащего Минобороны. Как видно по кадрам, еще в воздухе самолет развалился напополам, хвостовая часть отделилась от носовой, в Уводьское водохранилище самолет падал уже частями. Части самолета обнаружили в 150 метрах от берега на глубине 5 метров. Все находившиеся на борту семь человек погибли.

Крушение Ан-22 произошло 9 декабря при проведении планового облета после проведенного ремонта. Экипаж до последнего пытался увести транспортник в безлюдную местность, самолет упал в Уводьское водохранилище. На борту находились восемь членов экипажа: командир судна майор Сергей Шмаков (52 года), помощник командира капитан Дмитрий Яценко (35 лет), радист старший прапорщик Игорь Ишханов (58 лет), инженер старший лейтенант Алексей Дорофеев (40 лет), инженер по авиационному оборудованию капитан Игорь Беликов (49 лет), инженеры по десантному оборудованию Алексей Тыкшеев (43 года) и капитан Роман Коротков (38 лет), штурман капитан Кирилл Вакуленко (36 лет).

Как сообщает пресса, причиной крушения могли быть нарушения в ходе ремонта. Самолеты Ан-22 были выведены из эксплуатации ВКС РФ в прошлом году.

Comments

[Охотовед 2]

Как сообщает пресса, причиной крушения могли быть нарушения в ходе ремонта

Либо террористический акт… специалисты разберутся. Жаль Экипаж.

[Сергей Смирнов_5]

Либо-усталость металла.

[Татьяна]

Цитата: Охотовед 2

Как сообщает пресса, причиной крушения могли быть нарушения в ходе ремонта

Либо террористический акт… специалисты разберутся. Жаль Экипаж.

Наверняка террористический акт! Экипаж и специалистов, а также и самолёт уже не вернуть!
Обидно и горько, что так случилось.
Интересно при этом, кто именно из рабочих занимался ремонтом самолёта? И были ли посторонние на аэродроме?

[Joker62]

Цитата: Татьяна

Цитата: Охотовед 2

Как сообщает пресса, причиной крушения могли быть нарушения в ходе ремонта

Либо террористический акт… специалисты разберутся. Жаль Экипаж.

Наверняка террористический акт! Экипаж и специалистов, а также и самолёт уже не вернуть!
Обидно и горько, что так случилось.
Интересно, кто именно из рабочих занимался ремонтом самолёта?

Никакой терротический акт.
Скорее всего - усталость и выработка всего ресурса: начиная от фюзеляжа с движками и кончая электронникой с энергетиками.
В расчете заложен надежности по летным часам как минимум в 25 лет. Дальше, идет регламентные работы по поддержанию в рабочем состоянии.
Увы, ах и ох, машина построенна в эпоху СССР. И соответственно, все производственные связи нарушены для качественной ремонта и обслуживания этой машины.
Да, жалко экипажа этой машины, они сделали всё, что смогли, чтобы пасти машину и не упасть на жилые кварталы.

[Татьяна]

Крушение Ан-22 произошло 9 декабря при проведении планового облета после проведенного ремонта. Экипаж до последнего пытался увести транспортник в безлюдную местность, самолет упал в Уводьское водохранилище.

Герои!
Про таких именно, как они, в песне поётся:

Подальше от города
Смерть унесём!
Пускай мы погибнем!
Пускай мы погибнем!
Но город спасём!

[Гюнтер]

Чтобы город не спасать надо запретить полёты над городами, обосновывая, что так экономится керосин.
Или трусы, или крестик...
В настоящее время не знаю как дела обстоят, но раньше тяжёлые борты постоянно над Тверью заходили в Мигалово.

[Alexey RA]

Цитата: Гюнтер

В настоящее время не знаю как дела обстоят, но раньше тяжёлые борты постоянно над Тверью заходили в Мигалово.

В начале 80-х видел эту картину. Вечером приехали в Калинин, вышли на вокзале - и видим, как прямо над домами идут Ан-22. Первый, второй, третий... Проход справа налево со снижением, доворот - и уходят куда-то за спину (в Мигалово). Высота такая, что уже можно сравнить самолёт и дома под ним. В общем, "летающая хрущёвка".

[Гюнтер]

Подозреваю, что со времён Калинина ничего не изменилось

[multicaat]

вопрос еще как заходят, как полосу расположили, что нужно прям лететь куда-то и спасать.
вот около меня аэродром - заходят на посадку вдоль кольцевой дороги. Чтобы упасть вне построек, нужно просто повернуть градусов на 15 и всё. Не надо куда-то там тянуть сжав булки, можно пытаться спастись.

[Гюнтер]

У меня когда слышал гул бортов(гостил у приятеля в частном доме, Затверечье) было чувство, что заходит на цель бомбер...

[multicaat]

надо мной в Новосибирске как-то пролетел су-25 метров 40 по высоте
Я его не слышал, пока он не подлетел буквально в упор.
Ну про ту-95 говорить не буду - его за 40 километров слышно. И куда он там заходит, по звуку совершенно не понятно.

[Гюнтер]

В венгрии наши истребители ударной волной сносили крыши(и мадярышей хоронящихся с винтарями), проходя над ними.

[multicaat]

ну это переход звукового барьера - это другой вопрос.
У деда кошаки постоянно шарахались от подобного - обычно пол-часа куда-нибудь забившись в угол шкерились и тяжело переносили ударную волну.

[nov_tech.vrn]

Тут еще вопрос что раньше было аэродром или городской район.

[multicaat]

очевидно был аэродром.
если посмотреть на города вроде красноярска или Ленинграда/Спб - они не просто подошли к аэродромам, они выросли на многие километры дальше
Знаю 3 места в СПБ, где раньше был аэродром, теперь сплошная застройка.
В Красноярске летал на самолете на старый аэродром, где теперь почти всё застроено

[nov_tech.vrn]

В Воронеже тоже самое, страшно демократичный МЭР в свое время разрешил стоить невзирая ни на что, заявил военный аэродром уберем, ВАСО тоже уберем.

[topol717]

В расчете заложен надежности по летным часам как минимум в 25 лет.

Поэтому Президент США летает на самолете которому 40 лет?
Зачем писать откровенную чушь? Какая еще усталость металла? Слышали звон и пару научных фраз ,и теперь где не попадя ими бросаетесть.

[alexoff]

Можно хоть сто лет летать, если плановый ремонт проходить. А если запчасти больше никто не производит, а чинят методом каннибализации старых самолётов, то случаются вот такие аварии

[ideo098]

Хотите сказать, что хвостовую часть каннибализировали и не прикрутили как следует? Это реально делают при продлении лётной годности??

[multicaat]

ну представьте, если эксплуатировали регулярно гоняя самолет с перегрузом или загоняя технику весом выше нормы, летали по турбулентности, где перегрузки 4g и выше, так хвост нельзя износить? А алюминий не самый упругий металл, особенно когда окисляется. Он становится хрупким.

[ideo098]

Чтобы так хвостовая часть отвалилась это нужно чтобы все соединения были раскручены, не думаю, что это делали при плановом ремонте. Поэтому можно предположить диверсию. И на кадрах записи плохо видно, сложно сказать, похоже, что не по точкам крепления отломился хвост. Мог быть и взрыв внутри фюзеляжа.
Жаль экипаж, машина это железо, его сделать можно, а профессионалы наше достояние.

[topol717]

Цитата: alexoff

Можно хоть сто лет летать, если плановый ремонт проходить.

САМОЛЕТ как раз после плановго ремонты совершал первый полет.

А если запчасти больше никто не производит

Какие запчасти??? Фюзеляж напополам. про какие запчасти вообще речь? Право слово иногда лучше промолчать.

[Подтекст]

topol717(Евгений)

САМОЛЕТ как раз после планового ремонты совершал первый полет.

В "Авиаремонте" опровергли сообщения о ремонте Ан-22 перед катастрофой
https://ria.ru/20251214/aviaremont-2061920605.html

[alexoff]

Цитата: topol717

САМОЛЕТ как раз после плановго ремонты совершал первый полет.

который был в 2007 году

Цитата: topol717

Какие запчасти??? Фюзеляж напополам. про какие запчасти вообще речь? Право слово иногда лучше промолчать.

фюзеляж сам по себе в полете напополам разваливается крайне редко, с дивана нельзя сказать что было перед этим внутри. Может там стабилизаторы перекосило в разные стороны на максимальных углах из-за вышедшей из строя гидравлики и хвостовая часть оторвалась, может внутри что-то сорвалось с креплений и проломило фюзеляж. Фюзеляж сам по себе довести до рассыпчатого состояния надо еще суметь, гораздо раньше отвалится всё остальное

[topol717]

который был в 2007 году

Сразу после падения, было заявлено что самолет совершал полет после планового ремонта. Сейчас почему версия поменялась. А вообще да, мог идти с грузом который сорвало и из за этого и развалился фюзеляж. Но изначально сказали что был первый плановый пробный полет после ремонта. Так было в новостях.

[multicaat]

Цитата: alexoff

Фюзеляж сам по себе довести до рассыпчатого состояния надо еще суметь

так может имело место сочетание факторов? ослабленный эксплуатацией корпус, какая-нибудь яма над ВПП, где самолет получил перегрузку, еще какая-нибудь фигня сложилась. И вместе сумма факторов привела к произошедшему.

[SUKRAM]

every time the flight hours are reached, the [lanes are stripped bare and inspected, only by stripping every thing out, insulation,lagging etc, then testing, x ray, dyes, is it possible to asses

[topol717]

Ну так я не спорю. Кто то явно где то накосячил во время ремонта, и не обязательно сознательно. А вот кто и где мы узнаем лет через 50 или даже 100, когда снимут гриф секретно.

[clou]

Цитата: topol717

Поэтому Президент США летает на самолете которому 40 лет?

потому что президентский борт не фигачит по 16 часов в сутки и у планера есть запас по ресурсу в летных часах и взлет/посадках

[topol717]

Цитата: clou

потому что президентский борт не фигачит по 16 часов в сутки и у планера есть запас по ресурсу в летных часах и взлет/посадках

Вы видимо свечку держите и знаете кто куда и сколько летает, а я нет, поэтому могу предполагать всякое

[Евгений_4]

У вас орфография страдает сильно.
И что они могли сделать, если хвостовое оперение отвалилось?

[путник 63]

Цитата: Joker62

Скорее всего - усталость и выработка всего ресурса: начиная от фюзеляжа с движками и кончая электронникой с энергетиками.
В расчете заложен надежности по летным часам как минимум в 25 лет. Дальше, идет регламентные работы по поддержанию в рабочем состоянии.

Всё верно, но при проведении регламентных работ невозможно точно оценить состояние всех систем и особенно "усталость" конструкции! Пример: 1985г ЗабВО учения, на выруливании у МИ-8Т обламывается правая стойка шасси, причём вертолёт прошёл все регламенты и ресурса до КВРа было "выше крыши"! И ещё был самолёт АН-8 и его аналог АН-10, но их быстро списали по причине "усталостных" трещин фюзеляжа! Может эта проблема и в АН-22 "переползла" после многих лет эксплуатации? Ясно одно, что ответа на этот вопрос мы не узнаем. В материалах расследования под грифом ДСП для причастных информация будет. Экипажу вечная память! Падать так очень страшно , когда от тебя уже ничего не зависит!

[ленивый]

на самом деле ан 8 ещё долго летал в авиации в лётных отрядах авиазаводов., всё у него нормально было с крыльями и центропланом, последнии в африке ещё в начале 90х летали, по слухам на судьбу ан8 повлиял Хрущёв "а чего у него 2 двигателя, надо 4", в Комсомольске в авиаотряде было 2 катастрофы ан12 и одна ан8 (толи в конце 80х толи в начале 90х и то из за ошибки экипажа при заходе на посадку), а вот с ан 10 так, только не в фюзеляже, а если не ошибаюсь в центроплане

[путник 63]

Вообще то Ан-8 отличается от Ан-10 примерно как Ан-26 от Ан-24.

[ленивый]

а я и не писал что они не отличаются. человек написал, что ан 8 и ан 10 были списаны из за усталостных трещин. и если по ан 10 это так, то ан 8 ещё долго и успешно летал.

[AMG]

Ну да, только на АН-8 два двигателя, а на Ан-10 четыре. А Ан-26 и Ан-24 оба двух двигательные, только первый транспортный с грузовой рампой, а второй чисто пассажирский.

[Сергей Валов]

«Интересно при этом, кто именно из рабочих занимался ремонтом самолёта?» - на заводе эта информация имеется, обратитесь.
«И были ли посторонние на аэродроме?» - заводской аэродром не проходной двор, туда пускают только по пропускам.
«Экипаж и специалистов» - с экипажем понятно, мужики свой долг выполнили. А каких погибших специалистов Вы имеете в виду?
«Наверняка террористический акт» - зачем??? Самолёт снят с вооружения.

[Татьяна]

Цитата: Сергей Валов

«Экипаж и специалистов» - с экипажем понятно, мужики свой долг выполнили. А каких погибших специалистов Вы имеете в виду?

Экипаж при планой проверке работы самолёта наверняка состоял не только из лётчиков, а из лётного состава и работников инженерно-ремонтного заводского состава!

Цитата: Сергей Валов

«Наверняка террористический акт» - зачем??? Самолёт снят с вооружения.

И что из этого?! Чинили самолёт - значит он был ещё нужен, для того, чтобы он продолжал успешно летать и дальше с другими целями его применения.

[23ronin]

Вы авиаспециалист? В облёт как и в контрольный полёт кроме экипажа ни кто не привлекается кроме экипажа в полноом составе , только он проводит проверку в полёте работоспособность на своих рабочих местах .Как борттехник я облётывал машины сторонних организаций(МЧС) после ТЭЧ и замен агрегатов согласно эксплуатационной документации с фиксацией параметров .

[Татьяна]

Я в советское время проходила преддипломную практику на авиационном заводе по доводке изменений в конструкции серийных военных самолётов. Часто наши инженеры-конструкторы иногда летали вместе с лётным экипажем проверить в деле внесённые ими свои изменения в ходе плановых ремонтов.
В конце концов мой начальник КБ повесился у себя в кабинете, когда узнал, что его близкий друг-лётчик погиб в результате аварии самолёта их-за ошибочной доработки конструкции самолёта конструктором его КБ, а его самого в тот раз в самолёте не было, а он хотел с ним вместе лететь.

[23ronin]

Сударыня в публикации указаны ТОЛЬКО члены экипажа,про сотрудников завода как то ни слова.А по сему не будем ни чего придумывать.Соболезную семьям и близким членов экипажа .

[Татьяна]

Цитата: 23ronin

Сударыня в публикации указаны ТОЛЬКО члены экипажа,про сотрудников завода как то ни слова.

Так и раньше конструкты летали с нарушением устава, просто по договорённости с начальством ради успешного завершения конструкторской доработки. Женщины- конструкторы не летали. Летали только мужчины - конструкторы с лётным опытом. Иногда это было очень даже необходимо, когда что-то в работе на практике было конструкторам непонятно, почему нет должного результата.

Цитата: 23ronin

Соболезную семьям и близким членов экипажа .

Не то слово! Сердце кровью обливается за такую утрату!

[23ronin]

Смею полагать(из опыта) как правило на таких машинах ( возрастных) проводились КВР-капитальный войсковой ремонт,работы по бюллетеням там уже не производились,тем более это ремонтный завод ,а не серийный где КБ могло вносить некие конструкторские доработки .Здесь на представленном видео машина просто разломилась,13 НИИРАТ наверное найдёт причину,видимо при ремонте не были обнаружены или их ..."не заметили" эксплуатационные повреждения в обшивке фюзеляжа....либо в процессе ремонта в критических точках были внесены эти повреждения, что и привело к катастрофе.Расследование покажет.

[Татьяна]

Цитата: 23ronin

Расследование покажет.

Это самое главное. А так мы гадаем на кофейной гуще, исходя из своего практического опыта.

Сейчас на заводах кадры уже не те, что было в советское время, да и их в должном количестве уже не хватает. Да и производственная дисциплина тоже иногда хромает.
Но идёт война - и ответственность заводского коллектива колоссальная!
При этом в то же время на самом заводе могут быть и вредители в виде спящих проукраинских. ячеек. Поэтому диверсию в процессе того же ремонта самолёта исключать тоже никак нельзя!

[Сергей Валов]

«Сейчас на заводах кадры уже не те, что было в советское время, да и их в должном количестве уже не хватает. Да и производственная дисциплина тоже иногда хромает.» - немного про старые добрые советские времена. В 1978 г. я лично был свидетелем, как на стадии постановки на стапель работягами была выявлена силовая балка с узлом крепления шасси (МиГ 23) с трещиной очень аккуратно замазанной краской. (На заводах все ответственные детали красятся, для выявления царапин при производстве). Все ОТК ее пропустили. Шум был замят на уровне начальников цехов.

[26rus]

Цитата: 23ronin

КВР-капитальный войсковой ремонт

Вообще-то КВР расшифровывается как Контрольно-Восстановительные Работы, и к капитальному ремонту не относится никак. Капитальный ремонт на АРЗ производится с полной разборкой ВС, смывается всё ЛКП и дефектируются все узлы и агрегаты. При КВР же только производится внешний осмотр, проверяется их работоспособность + замена некоторых, имеющих ограниченный ресурс или время эксплуатации ( например РТИ).

[23ronin]

Видимо мы в разных заведениях учились...соответственно и разный смысл вкладываем.А в КВР мы гоняли борта в Конотоп.

[26rus]

Я на АРЗ работаю, и чем КВР от капитального ремонта отличается, представление имею .

[23ronin]

Да Бога ради,как Вам угодно.Есть предложение идти на АРЗ инженером по комплектации..

[Евгений_4]

Это не как вам угодно.
А КВР действительно -контрольно восстановительный ремонт

[Евгений_4]

КВР это контрольно восстановительный ремонт,а вот КР капитальный ремонт

[Евгений_4]

Совершенно верно.
КВР это контрольно восстановительный ремонт,а вот КР капитальный ремонт

[Евгений_4]

Ну конструкторы ,инженеры,и авиатехники могут быть включены в полётный лист

[23ronin]

И соответственно отражены в некрологе,не так ли?

[Kotofeich]

"Информация о том, что военно-транспортный самолет АН-22, разбившийся 9 декабря в "Ивановской области, перед катастрофой якобы проходил ремонт на 308-м авиаремонтном заводе, не соответствует действительности. Последний раз указанный борт проходил контрольно-восстановительные работы с участием специалистов завода в 2007 году", — говорится в сообщении."
"В 2022-2023 годах самолет проходил обслуживание по программе филиала ПАО "Ил" — имени В. М. Мясищева". Затем его эксплуатировали и обслуживали самостоятельно специалисты воинской части."

[Аркадий007]

Чтобы фюзеляж так переломился надо чтобы сломались стрингеры все сразу по периметру.
По мне так это что-то либо из разряда мультиков, либо диверсия.

[26rus]

Цитата: Аркадий007

Чтобы фюзеляж так переломился надо чтобы сломались стрингеры все сразу по периметру.
По мне так это что-то либо из разряда мультиков, либо диверсия.

Да никакой диверсии - просто множественная коррозия и усталостные трещины в силовых конструкциях. Точно так же в 1997-м у Ан-24 рейса Ставрополь-Трабзон хвост оторвался под Черкесском.

[Аркадий007]

Откуда такая уверенность, вы уже осмотрели детали самолета который в воде?

[26rus]

А что там осматривать то? Аналогия с указанным выше бортом полная. КВР проводился 18 лет назад, при том, что КВР - это не полноценный ремонт. А раз КВР, то и до него он простоял хрен сколько лет, и что-то подсказывает, что не в сухом ангаре. Так что, нормального, полноценного ремонта он не видел тучу лет. Назвать полноценными дефектацию и ремонт в условиях ТЭЧ - так себе утверждение.

[ettore]

Цитата: Сергей Валов

«Интересно при этом, кто именно из рабочих занимался ремонтом самолёта?» - на заводе эта информация имеется, обратитесь.
«И были ли посторонние на аэродроме?» - заводской аэродром не проходной двор, туда пускают только по пропускам.
«Экипаж и специалистов» - с экипажем понятно, мужики свой долг выполнили. А каких погибших специалистов Вы имеете в виду?
«Наверняка террористический акт» - зачем??? Самолёт снят с вооружения.

Возможно при взлёте сильно задрали нос и хвостом зацепили полосу, могла образоваться трещина ?

[Сергей Валов]

«Возможно при взлёте сильно задрали нос и хвостом зацепили полосу, могла образоваться трещина ?» - маловероятно. Нужно спокойно ждать результатов комиссии.

[Sky Strike fighter]

Цитата: Сергей Смирнов_5

Либо-усталость металла.

Итоги многолетнего шалтая-болтая в нашем авиапроме.И главное что смены советским самолётам и нету.Тем же Ан-22.Впереди только пустота как закономерный итог многолетнего бездействия в сфере авиапрома.

[LIONnvrsk]

Цитата: Sky Strike fighter

итог многолетнего бездействия в сфере авиапрома.

Я бы сказал в сфере всей промышленности. Это долгосрочные последствия государственной идеологии - у нас нефтедолларов дофига, щелкнем пальцами и нам всё привезут.

[Sky Strike fighter]

Ну сейчас нефтедоллары закончатся,может за ум возьмутся,работать наконец то начнут,а не фигнёй маяться.

[Breard]

Грустно! Противно! НО Вы - ПРАВЫ! Тем более что "проклятые,ужасные, тоталитарные, коммуняки" создали в свое время огромный задел в этом направлении ! СССР был второй и в ином случае и первой АВИА державой!
Сегодня Государственная - ИМПОТЕНЦИЯ в этом и других направлениях! на всё кроме "освоения баблосов"

[Монтесума]

Цитата: Sky Strike fighter

Впереди только пустота как закономерный итог многолетнего бездействия в сфере авиапрома.

На Ульяновском авиационном заводе «Авиастар-СП» начал выпускаться обновлённый Ил-76МД-90А (грузоподъёмность до 60 тонн). Их пока не так много, но сделают, сколько надо.

[Sky Strike fighter]

Был скандал с некоторыми бортами Ил-76МД-90А (грузоподъёмность до 60 тонн) на которые поставили некачественные подшипники,подделав документы.Потом разбирались.СМИ писали.Надеюсь больше подобного не повторится.

. В Министерстве обороны РФ подсчитали ущерб из-за контрафактных подшипников для военно-транспортных самолётов. Размер убытков составил 130 млн рублей. Подробности удалось узнать «Известиям» в силовых структурах. Факт установки на военно-транспортные самолёты некачественных подшипников был выявлен в процессе эксплуатации Ил-76. Из-за контрафактных поставок было временно выведено в 2022–2023 годах из строя пять самолётов. Уголовное дело по этому факту было возбуждено в июле 2024 года.

https://dzen.ru/a/ZrBe6BJirVnehluZ

[Монтесума]

Цитата: Sky Strike fighter

Был скандал с некоторыми бортами Ил-76МД-90А (грузоподъёмность до 60 тонн) на которые поставили некачественные подшипники,подделав документы.Потом разбирались.СМИ писали.

В прошлом году было заведено уголовное дело по этому поводу. Ушлые менеджеры поставщика таким образом пытались избежать ответственности и штрафных санкций за просрочку исполнения договоров на поставки запчастей. Предполагаю, что срок дадут приличный, ведь это типичное вредительство, последствия могли быть очень печальными.

[Sky Strike fighter]

Проблема в том что менеджеры рулят,для которых нормально продать "вот тебе, Боже, что нам негоже",а не конструктора.

[Монтесума]

Цитата: Sky Strike fighter

Проблема в том что менеджеры рулят,для которых нормально продать "вот тебе, Боже, что нам негоже",а не конструктора.

Ну да, те самые пресловутые "эффективные менеджеры" решили, что "и так сойдёт".

[Sky Strike fighter]

Надо сказать что этот принципу у нас исповедуется широко,стиль которым руководствуются.

[Arisaka]

Ну да, как в 1987 году
"Расследование причин катастрофы установило, что причиной катастрофы рейса LOT 5055 послужили конструктивные недоработки самолёта. Подшипники турбины низкого давления были оснащены 13 шарикоподшипниками вместо задуманных 26 для уменьшения цены производства. При повышении режима работы двигателей шарикоподшипники начали нагреваться. Это в свою очередь вызвало отделение оси турбины низкого давления, её последующий аномальный разгон, разрушение диска турбины. Его обломки полетели в сторону двигателя № 1. "

[23ronin]

К Вами написанному добавлю,в Воронеже на авиазаводе вместо инструмента одной из французских фирм в тихую заменили на китайские .Какая то проверка вскрыла контрофакт, пресса писала об этом инцеденте,но что то замолчали ,в то время там рулил сынок Рогозна вроде.Так что пока нынешнею "элитку и мажёров от власти" не заменят на ответственных людей толку не будет,тасуя своих ставленников эта власть всё больше погрязает в болото разрухи и туда же тянет и страну.ИМХО.

[Stas157]

Цитата: Монтесума

начал выпускаться обновлённый Ил-76МД-90А

Начал? Вы зачем людей путаете? Эта версия с 2012 года выпускается.

[Монтесума]

Цитата: Stas157

Начал? Вы зачем людей путаете? Эта версия с 2012 года выпускается.

Пропустил "давно" перед"начал".)

[Stas157]

А то я уж хотел обрадоваться, что новая модернизация к ил-76 поспела!

[Монтесума]

Цитата: Stas157

А то я уж хотел обрадоваться, что новая модернизация к ил-76 поспела!

Вот который раз себе говорю, что нельзя сразу двумя делами заниматься. Я в этой теме уже получил справедливое замечание, что ссылку неправильную дал на ру.вики.ру, вместо АН-22 на АН-124, хотя по содержанию информация в моём комменте была правильная.

[Аркадий007]

Надо много, в плане было 12-15 на 2025 год - где они?

[Монтесума]

Цитата: Аркадий007

Надо много, в плане было 12-15 на 2025 год - где они?

Вот такие данные нашёл на начало января 2025 года:

В 2019 году российским военным сдали 3 серийных Ил-76МД-90А, в 2020 году — еще 3, в 2021 году — 2 (в этот год налаживали новую сборочную линию), в 2022 году — 5, в 2023 году — 6, в 2024 году — 6.
В начале 2025 года можно смело говорить, что 6 машин в год — это достигнутый уровень, и на очереди — отметка в 8 машин ежегодно.

https://tehnoomsk.ru/archives/15836?ysclid=mj662e6ftr871542353

По этому году вот информация, больше не видел подробностей:

Темп производства самолетов Ил-76 на заводе в Ульяновске в 2025 году достиг семи бортов в год. К 2027 году объем выпуска планируется увеличить в 1,7 раза – до 12 машин в год. Об этом сообщил журналистам глава Минпромторга РФ Антон Алиханов

https://profile.ru/news/scitech/rossiya-proizvedet-7-samoletov-il-76-v-2025-godu-k-2027-planiruetsya-vypuskat-12-shtuk-v-god-1711129/?ysclid=mj66e0vyp2878222500

[Neptus]

Цитата: Sky Strike fighter

И главное что смены советским самолётам и нету.Тем же Ан-22.

А про Ил-76 вы не подумали?

[ideo098]

Отставить истерику. Не надо.

[Евгений_4]

И какое отношение имеет авиапром к Ан 22?

[СергейАлександрович]

В статье Википедии сказано о низком качестве изготовления Ан-22 на Ташкентском авиазаводе.
Но, поскольку русскоязычная Википедия модерируется с Украины, то такая информация может быть попыткой скрыть конструктивные недостатки уже от КБ Антонова.

[AMG]

Александрович, не наводите тень на плетень. Из 7 катастроф Ан-22, кроме нынешней, только в двух случаях в Индии (19.12.1970) и над Атлантикой (18.07.1970), комиссии предположили нарушение технологического процесса при изготовлении лопастей двигателя. Притом в первом случаи детали были обнаружены. При расследовании катастрофы под Тверью (19.01.1994) рассматривалась версия о конструкторских недостатках при проектировании допущенных ОКБ им. Антонова. Однако она не подтвердилась. 52 самолета успешно участвовали в переброске в Афганистан Витебской десантной дивизии. Читайте правильную информацию.

[СергейАлександрович]

Ну да, конечно, ещё немного и у вас получится натянуть. Развалившийся прямо в полете фюзеляж указывает именно на конструктивные недостатки, а не на некие лопасти двигателя с другого завода не понятно для чего упомянутые.
И Афганистан тут при чём? Там что конструктивные недостатки фюзеляжа самоустранялись?
Ваше КБ Антонова непогрешимо потому, что на Украине располагается?

[Arisaka]

Вариант нерасчётных перегрузок вы даже не рассматриваете? Падать он начал целым и разрушаться начал только в самом конце. Например, незагреплённый груз, как было уже много раз.

[СергейАлександрович]

И как много раз от этого фюзеляж прямо в воздухе разваливался?
Не моя задача гадать на кофейной гуще. А вот развалившийся прямо в воздухе самолет это уже нечто.

[Arisaka]

Из свежего - National Airlines Flight 102, Афганистан. Куча видео как он разрушался в возудхе.
В грузовом отсеке перевозили военную технику, груз сорвался с креплений сразу после взлёта.

[СергейАлександрович]

В статье про плановый облет после обслуживания, какой ещё груз?

[23ronin]

Поддержу,кто решил ,что машина была гружёной?! Кто то предполохил и это вдруг стало чуть ли не реальностью о которой ни кто ни где не упомянул.Таки давайте дождёмся выводов компитентных источников ,а потом будем "ванговать".

[AMG]

Самолет развалился потому что он был старый. Первый полет аналогичной машины совершен в 1965 году. Если бы это были конструктивные недостатки, то разбивались и другие самолеты. Оказывается вам просто лень прочитать об остальных семи катастрофах Ан-22, а легче развешивать ярлыки. Самолеты Ан-12 и АН-22 составляли основу военно-транспортной авиации ВВС СССР и были созданы в Советской Украине. Что б вы знали.

[СергейАлександрович]

Советская Украина была непогрешима, как и всё что там делалось? И почему тогда более старые самолеты прямо в воздухе не разламываются, те же Ту-95?

[AMG]

Это уже ваши болезненные фантазии, да и причем тут это. Прочитайте про катастрофы Ту-95 и модификаций на его базе, расширяйте свои познания. Все самолеты имеют возможности разбиваться по разным причинам, к большому сожалению.

[СергейАлександрович]

Это вам следует остановить полет фантазии. Ту-95 в воздухе не разламывались.

[AMG]

Понятно, что если вас заклинило , то это надолго. Так же как об отсутствии люка в пулеметной башенки БТР-60

[СергейАлександрович]

Да у вас прямо таки поклонение всякой дряни, которую надо было давно исправлять, а не молиться на неё. Прямо таки религиозная убежденность в том, что всё, что делалось в прошлом, было самым лучшим. А ваша Советская Украина была прямо-таки кладезью добродетели и ошибок там по определению не далали?

[AMG]

Ну понесло. Начал умничать на техническую тему не обладая элементарной информацией и знаниями, а закончил словесным бредом.

[Аркадий007]

AMG
"Самолеты Ан-12 и АН-22 составляли основу военно-транспортной авиации ВВС СССР и были созданы в Советской Украине".

Не могли быть эти самолеты созданы на Украине отдельно от СССР. Ибо фюзеляжи делали в Иркутске — с 1957 по 1962 год, произведено 155 экземпляров. Воронеже — с 1960 по 1965 год, выпущено 258 экземпляров.
Ташкенте.
А вот двигатели для них выпускались АИ-20, которые собирали на ОАО «Мотор Сич» (город Запорожье) и Пермском моторном заводе.
Учите матчать, прежде чем учить других.

[AMG]

Иркутске, 1957—1962 годы, 155 экземпляров;
Воронеже, 1960—1965 годы, 258 экземпляров
Ташкенте, 1962—1972 годы, 830 экземпляров. Это если быть совсем точным. А еще можно сказать, что слово "созданы" обозначает, что спроектированы, но все равно спасибо за уточнение. И не надо так категорично, это статистика, а не матчасть. Никогда не говорил что УССР делала все сама. Без всесоюзной кооперации не было бы ни АИ-20, ни ракет "Южмаша", ни кораблей и турбин Николаева.

[Аркадий007]

Либо я глухой, либо вы слепой.
Кто писал выше что "Самолеты Ан-12 и АН-22 ... были созданы в Советской Украине"?

[AMG]

Кажется в комментарии от 8:56 все сказано, зачем повторяться. А Вы летчик или штурман ВТА? И не ответили про первую Ивановскую катастрофу.. С уважением.

[Аркадий007]

Тут дал маху. Перепечатал из инета, не обратил внимание что Иваново последняя уже записана и дописал последнюю.
Но сейчас искал еще одну, в период ввода советников и перевозки оружия в Анголу на промежуточной посадке (самолет из 12 ВТАД Тверь или Сеща). Видео недавно смотрел и фото было самолета, сейчас не могу найти.

[AMG]

Спасибо. Так может Вы если штурман, то учились в ВВАУШе?

[Аркадий007]

Я из Балашова.
Нашёл аварию в Пуэнт -Нуар, но это Ан-12 судя по двигателям, а кабину до этого показали другого самолета, потому и запало. Подстава от операторов.

[multicaat]

кб антонова была лишь финальной точкой, собиравшей наработки по самолету. И да, она располагалась на Украине, но поставщики и смежные инженерные научные организации располагались по всему союзу.
Ни один крупный самолет не создавался отдельно в какой-то одной республике, это было просто невозможно. Я уж молчу про широкую кооперацию организованную на уровне министерств

[AMG]

А что значить, собирало наработки? Если быть точными, то КБ Антонова создавало самолет с нуля, с идеи и первого чертежа. Строило на заводе первый образец и испытывало, устраняло выявленные недостатки. И только затем, после приемки готового изделия, по решению правительства документация была передана на заводы для серийного производства. Естественно, для решения сопутствующих вопросов, подключались организации различных ведомств страны.

[multicaat]

двигатель, материалы для производства, навигационную систему, кресла, покрышки шасси, сотни метров кабелей, обучение персонала КБ - это всё тоже КБ Антонова делало?
Или же нет и все потребности им обеспечили?

[AMG]

Еще раз. Конструкторы конструировали систему-самолет. Что то они брали готовое, а что то промышленности нужно было делать новое. Это же не просто взять готовые кубики и сложить изделие, тогда бы не было никакого прогресса. Почитайте, например, историю создания ТУ-4. Вроде копирование В-29, а сколько новых изделий пришлось делать различным отраслям промышленности. А за самолет в целом отвечало КБ Туполева.

[multicaat]

да понятно что КБ тоже что-то рисовало, например, один набор шпангоутов корпуса уже чего стоит или шасси. Но без двигателей и множества уже готовых решений работу бы даже не начинали.

[AMG]

Будет правильно, не рисовало, а создавало чертежи и делало расчеты. А двигатели подбирало, тем более , что уже летал Ан-8 с двумя двигателями АИ-20 и согласно заданных условий увеличения размеров самолета и соответственно полезной нагрузки их понадобилось уже четыре. Элементарно.

[Аркадий007]

Если за правду, то надо до конца.
Катастрофа Ан-22 в Атлантике
Катастрофа Ан-22 под Брянском
Катастрофа Ан-22 в Ивановской области
Катастрофа Ан-22 в Панагархе
Авария Ан-22 в Сеще
Катастрофа Ан-22 под Тверью (1992)
Катастрофа Ан-22 под Тверью (1994)
Катастрофа Ан-22 под Тулой
Катастрофа Ан-22 под Иваново итого 9

[AMG]

Прошу уточнить когда была первая Ивановская.

[AMG]

А вы штурман или летчик?

[Bersaglieri]

Наиболее вероятная причина. Очень уж характерное "отделение" хвостовой части

[Андрей К]

Царствия Небесного погибшим, соболезнования семьям...

[Теренин]

Цитата: Охотовед 2

Жаль Экипаж.

А, это не парашюты в кадре ?

[Bersaglieri]

На транспортниках у экипажа нет парашютов, как нет ни катапультируемых кресел, ни транспортера к люку в "брюхе" (как на Ту-95)

[Андрей Малащенков]

Вы что ролик не смотрели - там четко видно что экипаж покинул самолет и видно как у одного парашют раскрылся (ну думаю что остальные не с рюкзаками сиганули)

[multicaat]

да ну, какой теракт.
только мне не понятно что случилось, что самолет развалился. Кроме разрушения двигателя так, что лопасти посекли корпус, мне трудно представить что могло случиться. Подобные аварии были в самом начале эксплуатации ан-22.

[Bersaglieri]

Усталость металла. Вертикальный маневр резкий. нагрузка на "хвост"- и кердык. Кстати, примерно так же гробились грузовые конвертированные борта у курьерских служб , кои "до упора" их юзают , списанные с гражданских авиалиний.

[multicaat]

как версия да, но я пока склоняюсь, что проблема в двигателе была.

[Madrina]

Likelihood of an accident <<10% with a previous tailstrike which was faultily repaired.
Without tailstrike and no tornado or similar the likelihood <<1%.
You can check all major aircraft cashes that were caused by structural failure.
The breaking apart of the body in 2 parts has never been recorder for a larger airplane without tailstrike or without being in a hurricane or tornado.

So, now the hypothesis is that it was sabotage. And the question is to prove that it was NOT sabotage, and not to prove that it could have been pure fatigue.

[Штааль]

На одном из видео хорошо заметно, что люди выпрыгивают с парашютами .
Они разбились тоже?

[Гocть]

при увеличении видно, что к сожалению это обломки

[Bersaglieri]

Куски обшивки, да... Вечная память....

[Аркадий007]

Экипажи ВТА в парашютах не летают.

[ROSS 42]

«Упокой, Господи, души усопших раб Твоих: Сергея, Дмитрия, Игоря, Алексея, Игоря, Алексея, Романа, Кирилла, и всех православных христиан, и прости им вся согрешения вольная и невольная, и даруй им Царствие Небесное».
Глубокие соболезнования родным и близким.

[ximkim]

Жаль ребят - летают на том что дают.
Но , если эти работа ГУР ....

[Теренин]

Цитата: ximkim

Жаль ребят - летают на том что дают.
Но , если эти работа ГУР ....

Комиссия все версии должна отработать.

[Монтесума]

Цитата: Теренин

Цитата: ximkim
Жаль ребят - летают на том что дают.
Но , если эти работа ГУР ....

Комиссия все версии должна отработать.

Вот ещё информация по АН-22:

Самолет серийно строился в 1965-1975 годах в Узбекской ССР на Ташкентском авиационном производственном объединении им. В. П. Чкалова (ТАПОиЧ, ныне Ташкентский механический завод, Узбекистан). Всего было выпущено 69 экземпляров, включая два для прочностных испытаний.
Согласно данным открытых источников, за время эксплуатации Ан-22 потеряны не менее девяти машин этого типа, в семи катастрофах погибли 102 человека.

https://tass.ru/info/20989017

То есть, надёжность самолёта изначально была не на высоте, если был потерян в авариях и катастрофах почти каждый 7-й самолёт.
О проблемах с надёжностью говорится и в источнике https://ru.ruwiki.ru/wiki/Ан-124

[Flashpoint]

Так Вы ссылку по Руслану привели...

О проблемах с надёжностью говорится и в источнике https://ru.ruwiki.ru/wiki/Ан-124

[Монтесума]

Цитата: Flashpoint

Так Вы ссылку по Руслану привели...
О проблемах с надёжностью говорится и в источнике https://ru.ruwiki.ru/wiki/Ан-124

Вот же блин, не ту ссылку дал. Правильная вот эта.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Ан-22
Прошу пардону.

[Аркадий007]

А про каждый 7 сами считали?

[topol717]

Цитата: ximkim

Жаль ребят - летают на том что дают.

Вообще то это был тестовый полет после ремонта. Теперь вопрос, кто делал этот ремонт, кто его контролировал? Почему самолет развалился при заходе на посадку, когда скорость намного ниже? Какие вибрации и стуки были во время полета? Вопросов много но комиссия разберется.

[Тот же ЛЕХА]

Цитата: Сергей Смирнов_5

Либо-усталость металла.

Да похоже...перелом в середине корпуса...хотя как во время ремонта это могли пропустить...приборы хорошо видят микротрещины в металле.
Видно что корпус начал обламываться с низу.

[topol717]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Да похоже...перелом в середине корпуса...хотя как во время ремонта это могли пропустить...

Вопрос к тем кто ремонтировал, чем ремонтировали и согласно каким нормативам, кто контролировал. Одним словом вопросов много. Следствие разберется.

[26rus]

Цитата: Тот же ЛЕХА

как во время ремонта это могли пропустить...

Уже появились сообщения, что никакого ремонта не было - контрольно-восстановительные работы с участием заводских специалистов борт проходил аж в 2007 году, затем только обслуживание в воинской части. Но при этом КВР - это ДАЛЕКО не капитальный ремонт, лакокрасочное покрытие при нём не смывается, и микротрещины в металле не определить. И надо понимать, что КВР проводится, если межремонтные ресурсы ещё не выработаны, но борт долгое время не эксплуатировался.

[frruc]

снятые кадры крушения Ан-22

Как символичное падение нашей транспортной авиации, печально. Очень жаль экипаж.

командир судна майор Сергей Шмаков (52 года), помощник
командира капитан Дмитрий Яценко (35 лет), радист старший прапорщик Игорь Ишханов (58 лет), инженер старший лейтенант Алексей Дорофеев (40 лет), инженер по авиационному оборудованию капитан Игорь Беликов (49 лет), инженеры по десантному оборудованию Алексей Тыкшеев (43 года) и капитан Роман Коротков (38 лет), штурман капитан Кирилл Вакуленко (36 лет).

Экипаж уже немолодой и наверняка слетавшийся. Это говорит о том, что молодого летного состава нет и не ожидается. Людям по 52 года, а они еще ходят в майорах и капитанах. В то время, как особо дикорастущие, не выезжая за пределы Арбатского укрепрайона, в 40- лет уже хенералы. Земля погибшим пухом, родным и близким соболезнования.

[tralflot1832]

Жаль экипаж ,мне одному кажется что был парашют. Явно усталость металла .Счас на ремонтном заводе кому-то не поздороваться.Соболезную .

[tralflot1832]

Скорее всего трое попали под правый киль.Не верьте съёмкам в Голливуде, это только Шварцнегер выпрыгивает в дверь и ему хоть бы хны .

[Монтесума]

Цитата: tralflot1832

Явно усталость металла

Андрей, этот вариант под вопросом, бомбёры ТУ-95 налетали не меньше, и списывать их не собираются, даже модернизируют. Янки свои В-52 тоже в металлолом не отправляют, а они ровесники ТУ-95. К сожалению, АН-22 изначально не были абсолютно надёжными, если из 69-ти выпущенных порядка 9-ти самолётов потеряны в авариях и катастрофах.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Ан-22

[faiver]

Не стоит сравнивать транспортные самолеты со стратегами, у транспортников налет куда больше, далее - наши Ту-95, которые ровесники Б-52 уже давно разделаны на металл или стоят в виде памятников, а нынешние Ту-95МС это самолеты выпуска после 1975 года, крайний был собран в 1992 году.
Ну а о причинах пусть разбираются спецы....

[ximkim]

Цитата: Теренин

Цитата: ximkim

Жаль ребят - летают на том что дают.
Но , если эти работа ГУР ....

Комиссия все версии должна отработать.

Ага.
С указанием с верха надеюсь небудет.

[dnestr74]

А кто с парашютами прыгал? Явно видно, ничего не понимаю

[ximkim]

Цитата: dnestr74

А кто с парашютами прыгал? Явно видно, ничего не понимаю

Не камеры , так вообще бы ничего не знали.

[Ivan_Sergeev]

>>Назначенный ресурс самолёта Ан-22 — 26 лет, 2500+100 посадок, 6500 часов.

Эти самолеты уже вдвое перелетали свой запланированный ресурс. Какие там ремонты еще могли быть? Мужиков жаль, фактически летали только на везении до последнего момента.

[Ivan№One]

Как сообщает пресса, причиной крушения могли быть нарушения в ходе ремонта

А еще "пресса сообщает" про милионные долги (в том числе по зарплате) на заводе где делался ремонт:
https://m-spb.tsargrad.tv/news/dolgi-na-300-mln-prinuditelnye-otpuska-ruhnuvshij-v-ivanovskoj-oblasti-an-22-remontiroval-zavod-na-grani-bankrotstva-vot-chto-izvestno_1478584

[Антоний]

Вечная Память. С бардаком надо заканчивать. Никакой самолет бесконечно летать не может. Нужно менять на новые. Профессионалов терять нельзя.

[Василий_Островский]

Вечная память экипажу.

С нашим бардаком закончить нельзя. Его можно только прекратить на время проверки... печальная народная мудрость

[Товарищ Берия]

Как сообщает пресса, причиной крушения могли быть нарушения в ходе ремонта. Самолеты Ан-22 были выведены из эксплуатации ВКС РФ в прошлом году.

Разбивший Ан-22 не проходил ремонт на 308-м АРЗ перед своим крушением, заявили в компании "Авиаремонт".

"Информация о том, что военно-транспортный самолет АН-22, разбившийся 9 декабря в Ивановской области, перед катастрофой якобы проходил ремонт на 308-м авиаремонтном заводе, не соответствует действительности. Последний раз указанный борт проходил контрольно-восстановительные работы с участием специалистов завода в 2007 году", - говорится в сообщении.

Заявляется, что борт проходил обслуживание по программе филиала ПАО "Ил" — имени В. М. Мясищева" в 2022-2023 году, а затем его эксплуатировали и обслуживали самостоятельно специалисты воинской части.

[Дилетант]

Разваливаться в воздухе - это специфическая особенность Ан-22. Увы!
Царствия небесного экипажу...

[Александр Х]

На ролике видно, что фюзеляж разломился пополам. Усталость металла... Скореевсего

[Neptus]

Цитата: Александр Х

Усталость металла... Скореевсего

Скорее всего у него были одна или несколько жестких посадок с деформацией.

[Валери46]

Диверсия в чистом виде.

[nordscout]

Валери46, "диверсия в чистом виде", когда толпы "украинских "братьев и сестёр" "заехали" на территорию России... А ещё большая "диверсия" - лишение народ России идеологического "стержня" на конституционном уровне, "привязав" всё и вся, в этой жизни, к деньгам и, только к деньгам и их кол -ву....

[sasha_cho]

Глубочайшие сожаления семьям погибшего борта😣сил вам дорогие братья и сёстры 🙏🙏🙏🙏🙏,

[Есаул]

"Эффективный" манагер-капиталист сказал "ещё полетает", а за это заплатили 7 жизнями. Надеюсь теперь этот "эффективный" манагер сядет на всю жизнь, иначе для других урока не будет и такие трагедии будут продолжаться и дальше...

[nordscout]

Есаул, оставьте сеи иллюзии... У нас за гос. измену, предательство хищения гос. средств , на миллиарды дают "смешные" сроки, а тут какой -то летательный аппарат, вероятно, уже, 10 раз проданный - перепроданный, вместе с экипажем... "Виновник торжества" откупится, если, уже, не "греет живот" в местах, куда отечественное правосудие, нынче, "не дотягивается"....

[Павел Патрашов]

самолету минимум 50 лет!!!! он должен стоять в музее !!!!, как папуасы..... жаль экипаж, соболезнование родным....

[Я_Ков]

Слов нет... А какие есть - всё матерные. Качественный ремонт.

[Ingvar7401]

В ВКС нет командира судна, есть командир корабля

[B-777]

Самолет на 2 части… банальная усталость металла.
Тащили на себя, перегрузка, фюзеляж не выдержал нагрузки…
Современные гражданские лайнеры сертифицированы под перегрузку на чистом крыле от 0 G + 2 G. При выпущенной механизации крыла - от -1G до + 2.5 G.
Где-то превысили…
Просто «тащили» на себя.
А вот почему так усердно «тащили» - будет разбираться комиссия.

[Виталий Az]

Пилоты уверяют что при том что мы называем "тянуть на себя" скорее крылья сложатся, нежели фюзеляж лопнет. Они же двинули версию про некие "гидрокомпенсаторы", которые можно было подключить инверсно.

[Bersaglieri]

Усталость металла, видимо. Довольно частая причина авиакатастроф была, в свое время. Борт же- "аксакал"

[nordscout]

Оставим догадки. выводы и домыслы профессионалам... Жаль экипаж... и ВТА ВКС РФ:системный кризис управления "добрался" и до Вооружённых Сил РФ... Жаль в двойне....

[тоже-врач]

Хвост ещё в воздухе отвалился! Это либо бомба в самолёте, либо диверсия на заводе.
.
Думаю, на обанкроченном заводе средств на безопасность не было. А набиулина сама деньги за бугор выводит и другим не мешает. А должна бы. Регулирование - её обязанность.

[eleronn]

На видео чётко видно, что борт падает практически плашмя. Отрыв хвостовой части произошёл непосредственно перед падением по причине нерасчётных перегрузок. А вот каким образом самолёт вышел на запредельный угол атаки - это вопрос.

[atos_kin]

Все находившиеся на борту семь человек погибли.

На борту находились восемь членов экипажа:

Автор, надо уточнить .

[moreman78]

Цитата: Sky Strike fighter

Ну сейчас нефтедоллары закончатся,может за ум возьмутся,работать наконец то начнут,а не фигнёй маяться.

А теперь уже поздняк! Никто оборудование для новых (обновляемых) заводов - не продаст.