Боевые машины «Аякс» — вёдра с болтами за миллиарды евро

21 282 49
Боевые машины «Аякс» — вёдра с болтами за миллиарды евро


Когда все крупные средства массовой информации у нас и за рубежом кричали об отмене производства американского «Букера», предназначенного для десантных подразделений, казалось, что это крупнейший провал западного танкопрома за последние несколько лет. Однако в конце ноября, будто в качестве подарка на Новый год, ещё более жёстким скандалом выстрелили британцы.



Речь о боевых машинах «Аякс» — знаменитом британском «долгострое» от компании General Dynamics UK. Эти изделия уже давно стали предметом споров и рассуждений из-за высокой стоимости разработки, затянутых сроков и фундаментальных проблем по типу запредельной вибрации корпуса и шума внутри обитаемых отделений. Но, как оказалось, это лишь вершина айсберга.


Немного предыстории


Конечно, большинство тех, кто интересуется зарубежной бронетанковой техникой, знают про «Аякс», но краткий экскурс в историю для тех, кто не понимает, что вообще происходит, сделать нужно. Тем более, что ситуация с этой боевой машиной, а точнее целым семейством, весьма показательна в плане зажравшихся до безобразия производителей и потворствующих им военных.

Дело в том, что ещё в конце ХХ века британские военные чины и правительство решили постепенно выводить из эксплуатации целое семейство боевых гусеничных машин CVR(T), в число которых входили, например, лёгкий танк «Скорпион» и самоходный противотанковый комплекс «Страйкер». Дескать, устаревают изделия — ещё с семидесятых годов небо коптят.

Но, как часто это бывает, искать замену тому, что ещё отцы/деды построили, оказывается сложно. Именно поэтому, потерпев неудачу в совместном американском проекте, а затем долго мучаясь с тендерами среди заокеанских компаний, господа с туманного Альбиона более-менее определились с проектом и подрядчиком лишь в 2010-х годах.

Этим подрядчиком (генеральным) стал General Dynamics UK, предложивший, с учётом всех требований британских военных, проект нового семейства боевых машин на базе модернизированной платформы ASCOD (ASCOD 2) — той, которая стала основой для злополучного американского «Букера», недавно отменённого администрацией Трампа.

Само семейство будущих машин, названное впоследствии «Аякс», включало в себя шесть типов изделий на единой платформе: разведывательно-ударную машину «Аякс» с 40-мм автоматической пушкой, бронетранспортёр «Арес», командно-штабную машину «Афина», ремонтную машину «Аполлон», БРЭМ «Атлас» и инженерно-разведывательную машину «Аргус».

Заказ на производство этой сборной солянки с общим количеством изделий в 589 единиц был подписан в начале осени 2014 года. При этом General Dynamics обязались выпустить первые машины в 2017 году, а первый эскадрон оснастить ими в 2019 году, что в принципе является откровенным враньём, поскольку решить все проблемы целой многофункциональной платформы за такой краткий период времени просто невозможно.


Ожидаемо, все сроки были сорваны. На сегодняшний день заказ по численности машин не выполнен даже наполовину. При этом на всю программу разработки и производства данной техники заложено более 6 млрд фунтов.

Когда тряска достигла настоящего скандала


В первой половине ноября сего года британцы таки объявили, что семейство «Аякс» наконец-то достигло начальной оперативной готовности. По сути, это означает, что машины пригодны к «покатушкам» на полигонах и даже, в случае чего, использованию в различных операциях. Иными словами, изделия сырыми прототипами уже не являются, хотя их доводка будет продолжаться по мере эксплуатации.

Кажется, от первоначальных обещаний выпустить первые машины в 2017 году до начальной оперативной готовности растянулся промежуток в почти 8 лет. Поэтому производитель должен исправить все хотя бы фундаментальные изъяны, которые были выявлены в ходе испытаний отдельных образцов своих поделок. Тем более, что этих самых изъянов было выявлено огромное количество.

Эксплуатанты изначально жаловались на течи технологических жидкостей и топлива, указывали на низкое качество изготовления отдельных узлов и агрегатов «Аякса», а уж запредельная вибрация (по сути, дикая тряска) и шум внутри обитаемых отделений при езде на скорости выше 30 км в час и вовсе стали своеобразной притчей во языцех.

Производитель уверял, что к моменту достижения статуса начальной оперативной готовности все основные проблемы машин будут решены. Только по факту не было решено вообще ничего — General Dynamics прибегли к мерзкой тактике замалчивания и затыкания ртов, кто позволит себе кричать о недостатках их поделки. Но вся подноготная вскрылась буквально недавно — на прошедших недавно учениях с боевыми машинами «Аякс».


Интернет-мем, который ходит сейчас по западному сегменту Интернета. Как получить повышение в звании из-за тряски в «Аяксе»

В ходе них несколько десятков военных, проведя в «Аяксах» сравнительно небольшое время, потребовали госпитализации из-за неукротимой рвоты (по сути, их просто укачало) и проблемами со слухом — звоном в ушах.

Из-за этих обстоятельств учения пришлось прекратить. Господа из британского Министерства обороны в связи с этим официально объявили, что эксплуатация семейства «Аякс» будет приостановлена до выяснения всех нюансов сложившейся ситуации, а те проклятые вояки и чинуши, которые скрывали эту проблему, будут наказаны. Только пошедшую следом волну было уже не остановить.

Волна недовольств


Произошедшее стало причиной того, что начали высказываться те, кто был связан с разработкой и эксплуатацией «Аякса» и долгое время молчал. Пользователь под ником MilitaryBanter в запрещённой соцсети Х стал собирать их свидетельства и выкладывать в открытый доступ. Приведём некоторые из них.

Ну и начать нужно с внутренней политики самой компании General Dynamics, поскольку один из менеджеров этого оборонного гиганта (против него уже начато внутреннее расследование) весьма недвусмысленно ответил на претензии, по сути посмеявшись над пострадавшими военными.


«...демонстрируя, что экипаж вообще ничего не понимает в бронетехнике. Утечка охлаждающей жидкости — единственное, что здесь не является ошибкой экипажа, некомпетентностью или плохим обслуживанием, не говоря уже о дерьмовом командовании экипажем. Браво автору — ты только что выставил себя полным клоуном...»

Ну а далее весьма характерный отзыв (на условиях анонимности) одного из сотрудников General Dynamics:

...Машины регулярно сходят с производственной линии примерно со 150 неисправностями...

...Мы не в состоянии производить технику, которая соответствовала бы испытательному стандарту, который мы сами же и разработали. Если армия выявляет слишком много отказов, то либо стандарт испытаний просто меняют так, чтобы машина «проходила» всегда, либо руководство суетливо бежит к гражданским чиновникам из DE&S, работающим на площадке, и просит их подписать так называемую «концессию», чтобы машина могла покинуть завод и отправиться в часть уже с этими неисправностями, несмотря на то что она формально новая...

...У нас работает несколько бывших военных; один из них — бывший ****** из REME, и его единственная функция, по сути, — спорить с солдатами, когда те находят неисправности, и искать способы доказать им, что они неправы, тем самым избавляя нас (General Dynamics) от необходимости устранять дефекты...

...Иногда, когда машина уже прошла приёмку и официально перешла в собственность армии, менеджеры низшего звена в General Dynamics поощряют нас снимать с неё детали, чтобы починить другую машину, не прошедшую инспекцию...


В корпусах «Аякса» есть полости, куда скапливается вода и вообще все жидкости при утечке. Можно даже руки помыть.

Интересная, в общем-то, позиция. Здесь сразу вспоминается недавнее заявление высших военных чинов США, которые вознамерились буквально на ходу доделывать танк М1Е3 в сокращённом режиме. Сколько проблем с ним скроет производитель — тот же General Dynamics — и подумать страшно. Учитывая, как они эти проблемы проверяют. Цитата:

...В последнее время в подразделениях работают сотрудники GD, которые проводят осмотры и испытания парка AJAX. Они «извлекают данные» и проверяют машины, заявляя, что проблемы якобы связаны не с техникой, а с экипажем — мол, водитель и командир не пристёгиваются ремнями или неправильно сидят в кресле.

Также они утверждают, что нашли ослабленные болты — «ну вот поэтому и вибрации». При этом речь идёт о болтах, которые они сами установили, которые разболтались от вибрации и просто выпали во время движения экипажей.

— Они вывозят машины на «испытательные заезды» с виброизмерительным оборудованием: примерно 5 км на низкой скорости, с плавными маневрами по стерильным участкам, после чего заявляют, что «сгенерируют» данные, которые будут представлять пробег, необходимый для полноценных испытаний.

Похоже, сейчас они отчаянно пытаются найти любые поводы свалить вину на пользователей техники. Их инженеры заявляют, что не понимают, как люди могут заболевать из-за вибраций или проблем платформы, потому что «с машиной всё в порядке». При этом они не рискуют посадить своих сотрудников в машины и испытывать их в тех же условиях и временных режимах, в которых техника используется военнослужащими на учениях...

О высочайшем качестве сборки «Аякса» говорит приложенное ниже видео. Утверждается, что снято оно буквально «с колёс» — после поставки этой машины с завода General Dynamics. Неудивительно, что один из причастных к разработке и эксплуатации «Аякса» человек писал, что во время обкатки машин он с товарищами собирал кучу отвалившихся на ходу деталей. Они даже играли в игру: кто больше деталей сумеет собрать.


Комичный случай, касающийся качества, произошёл при перегоне четырёх «Аяксов» с завода до полигона:

...Недавно ATDU получила задачу доказать, что AJAX может пройти путь от завода до полигона и выполнить стрельбу. Сначала они не смогли смазать гусеницы, потому что штатный шприц для смазки не работал, и пришлось использовать шприц от Warrior (GD позже «переизобрела» его и сделала собственную, ещё худшую версию).

Затем началась проверка связи: экипажи обнаружили неправильную внутреннюю проводку, отсутствие и поломку оборудования, которое пришлось снимать с других машин. Следующим препятствием стала юстировка вооружения — для этого пришлось вызывать специалиста GD. В итоге из четырёх машин только одна смогла произвести 10 выстрелов...

На этом проблемы отнюдь не заканчиваются. Взять хотя бы аккумуляторы и вспомогательную силовую установку:

...Аккумуляторы машины не могут обеспечивать её работу в обычном режиме, а вспомогательный силовой агрегат (APU), установленный на варианте AJAX, так склонен к отказам, что подразделения запрещают военнослужащим его использовать. В качестве обходного решения (COA — Course of Action) на учениях носят с собой манпак (портативный источник питания), чтобы избежать необходимости заводить машину, но это также влияет на обучение — курсанты не могут получать полные уроки...

По топливу тоже проблем хватает, в том числе технических:

...Топливные баки выходят из строя, из-за чего экипажи вынуждены использовать топливный насос из CES для перекачки топлива внутри машины и между машинами. И раз уж речь зашла о баках: мы смеёмся над русскими за баки на задних дверях, но сами допустили ровно ту же ошибку...

...Машина не выдерживает даже логистическую цепочку Challenger 2 G4. Один эскадрон израсходовал 15 000 литров топлива за 35 часов перемещения 27 машин. Расход составляет около 16 литров в час, при объёме бака 795 литров — это примерно 50 часов движения до полного опустошения. Это машина, задуманная как средство глубинной разведки, но она не может устойчиво обеспечиваться ГСМ даже в своей категории...

По вооружению тоже есть проблемы:

...При задержке стрельбы из 40-мм пушки система принудительно блокирует машину на 30 минут. В это же время невозможно использовать и цепную пушку, так как у неё отсутствует какой-либо механический способ стрельбы. Очевидным решением было бы установить L37, чтобы при задержке можно было продолжать вести огонь из COAX, устранять неисправности на уровне экипажа и иметь съёмный GPMG для часовых...

Кроме того, машины «Аякс» сложны в плане обучения экипажей. И это касается не столько сложности оборудования, с которым военным приходится контактировать, сколько объёма и невнятности учебного материала в виде многостраничных талмудов, для изучения которых требуется отдельный курс обучения.

...Техническая документация насчитывает более 20 тысяч страниц и, по сути, требует отдельного курса, чтобы просто научиться в ней ориентироваться...

...Учебные L-specs, используемые инструкторами, представляют собой хаотичную компиляцию, скопированную с других машин. Это приводит к опасной путанице на занятиях...

Особые опасения у эксплуатантов вызывает безопасность «Аякса». Например, при отключении аккумуляторного отсека он всё равно продолжает находиться под напряжением, что грозит поражением электрическим током ремонтника или члена экипажа. И это не всё.

Немало опасностей таит в себе автоматическая кормовая дверь. Она имеет систему безопасности, которая не позволяет ей закрыться в том случае, если на ее пути что-то находится. Например, солдат, который по нерасторопности или из-за иных причин не успел залезть целиком в отсек. Только эта самая система безопасности срабатывает не всегда — во многих ситуациях человека просто раздавит дверью или переломает конечности. То, как это происходит, показано в приложенном ниже видео.


При этом в некоторых ситуациях систему клинит так, что дверь нельзя открыть с помощью электронного механизма. Только вручную — с помощью насосной системы. Для этого требуется наличие двух человек внутри машины, которые должны демонтировать часть стеллажей для доступа к насосу, на что у подготовленного экипажа уходит около 15 минут.

Некоторые выводы


Разумеется, приведённые в данном материале свидетельства — это лишь небольшая часть из всего списка недовольств. Но, по сути, этим General Dynamics наглядно показала, как она умеет пилить бюджеты на «долгостроях», которые можно доделывать чуть ли не десятилетиями, получая за это большие деньги. При этом урвать лишнюю копеечку они умудряются и на ремонте поломанных «Аяксов».

Например, на одном из «Аяксов» в варианте БТР («Арес») военные случайно помяли кормовой контейнер. Его ремонт мог бы обойтись не так уж и дорого, но General Dynamics настояла на том, что нужно менять весь модуль целиком, включая камеры заднего вида и фонари, что обошлось в 90 с лишним тысяч фунтов. И особо, видимо, совесть их не гложет — денежки же не пахнут.

Трудно сказать, чем всё же закончится скандал с «Аяксом»: либо полностью откажутся от производства, как это было с «Букером», либо заставят General Dynamics за свой счёт исправлять недостатки этого поистине ведра с болтами. Но одно ясно точно: доверять разжиревшему и охамевшему монополисту без твёрдых гарантий нельзя. А это повод задуматься в первую очередь для США, ведь новую генерацию «Абрамса» будут делать именно General Dynamics.
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    16 декабря 2025 04:35
    Всё это конечно хорошо, но "курганец" в войсках-то где?
    1. +1
      16 декабря 2025 07:55
      Современная бронетехника как-то слабо себя показывает:
      Сообщается, что нигерийские военные пересматривают свои планы по приобретению у Китая дополнительных танков NORINCO VT-4 после негативного опыта их боевого применения.

      По сообщениям, композитная броня VT-4 не оправдала ожиданий, по крайней мере один танк уничтожен после нескольких попаданий из РПГ боевиков группировки «Боко Харам». Сообщается, что нигерийские VT-4 также провели больше времени в ремонте, чем в бою из-за частых сбоев отдельных узлов.

      Представители минобороны Нигерии также выразили разочарование в связи с задержками НОРИНКО с доставкой запчастей и запасных компонентов. Нигерия первоначально получила шесть VT-4 в 2020 году, и планировала закупить еще 35-40 танков, но эти планы сейчас, как сообщается, находятся на пересмотре
      1. +1
        16 декабря 2025 11:20
        Так VT-4 экспортный- онб без "обвеса", практически. Только "разнесенка".
    2. -1
      16 декабря 2025 08:01
      Вы невнимательно прочитали статью. Она не про Курганец и вообще не про ВС РФ, а про AJAX.
    3. -1
      16 декабря 2025 11:19
      Дык, согласно рифме, увы....Вместо "Курганца"- апгрейды существующего от "Муромтепловоза"
      1. +8
        16 декабря 2025 15:59
        Это ещё ничего, боевые москвичи, запорожцы, самокаты и ослики теперь наша главная броня. А ВПК просто молча сворачивает программы будто и не было
        1. +2
          17 декабря 2025 22:12
          А где Вы видели что бы на "боевых москвичах , запорожцах и самокатах " , вместо БМП/БТР в атаку ходили ? Не просто где то там ехали а именно в атаку. А боевых осликов , кроме как в хайпожорских постах всяких Царьградов и прочих Военных осведомителей , никто нигде так и неи увидел. "..ВПК просто молча сворачивает программы , будо их и не было". Вы наверное вхожи в высшие круги Генштаба МО РФ или в КБ оборонных заводов - если так хорошо осведомлены ?
          1. +1
            17 декабря 2025 23:13
            А где Вы видели что бы на "боевых москвичах , запорожцах и самокатах " , вместо БМП/БТР в атаку ходили ?
            в интернетах враги выкладывают, да и знакомые волонтеры показывают на чем воюют.
            Вы наверное вхожи в высшие круги Генштаба МО РФ или в КБ оборонных заводов - если так хорошо осведомлены ?
            оружейные программы это не что-то потустороннее. Или вы из тех, кто считает что где-то втихую складируются арматы, коалиции, деривации, бумеранги, курганцы, БМП-3М, задиры, птицеловы, корсары, А100, ЕСУ-ТЗ, полные комплекты ратника и многое другое? С таким же успехом наверно только руководство ОАК может знать будет ли тысяча самолётов к 2030 году или нет, а мы тут и знать не можем что там на самом деле в высоких кабинетах, наверно там самолётами шкафы забиты wassat
            1. Комментарий был удален.
  2. +1
    16 декабря 2025 05:09
    20000 страниц тех документов- Лев Толстой просто салага с 1класса средней школы, с долбаным сочинением.
    1. wku
      +2
      16 декабря 2025 12:09
      это нормально, на изделия автопрома например тех документация чертежи и прочее по весу составляют приблизительно вес изделия (автомобиля в случае автопрома)
      1. +4
        16 декабря 2025 12:38
        Не путайте конструкторскую и эксплуатационную документацию
  3. +6
    16 декабря 2025 06:03
    Уже вторая статья за последние 2 или 3 недели в защиту бедных английских танкистов, страдающих от шума и вибраций. К чему бы это? wassat
    1. +1
      16 декабря 2025 10:42
      Цитата: Дилетант
      Уже вторая статья за последние 2 или 3 недели в защиту бедных английских танкистов, страдающих от шума и вибраций. К чему бы это? wassat
      Правильная тема. У нас то же есть сторонники переноса двигателя вперёд машины, а десант из самого комфортного места машины в её задницу и получить то же самое, что на БМП-1-2 и у этого «Аякса»:
      .......В ходе них несколько десятков военных, проведя в «Аяксах» сравнительно небольшое время, потребовали госпитализации из-за неукротимой рвоты (по сути, их просто укачало)
      1. 0
        16 декабря 2025 23:56
        Цитата: Bad_gr
        У нас то же есть сторонники переноса двигателя вперёд машины, а десант из самого комфортного места машины в её задницу и получить то же самое, что на БМП-1-2 и у этого «Аякса»:

        А как у нас десанту спешиваться и посадку осуществлять удобно через двигатель БМП-3 или того интересней - через двигатель БМОТ . Может дучше озаботиться балансировкой веса БМП ? Больше загрузить заднюю часть машины , вынести верхнюю часть кормы за габарит среза гусениц сделав корму скошенной (за одно чтоб аппарель под своим весом падала) , сместив боевой необитаемый модуль к корме , пусть и на подиуме , брони дополнительно навесить м комбинированную ДЗ для защиты десантного отделения . Это уравновесил тяжелую носовую часть с МТО и корму перестанет кидать . Просто проблему эту надо учитывать сразу при начале проектирования боевой машины . Она (эта причина) давно известна и всякий автомобилист знает как с этим бороться (просто положив что-то тяжелое в багажник) . Посмотрите на компановку Т-15 , где как раз для утяжеления кормы БМ на подиуме сместили до упора назад . И повторю , если веса БМ с подиумом и скошенной кормой вынесенной за габарит , можно просто усилить бронирование десантного отделения . Ну и с выбором двигателя , его расположением и наклоном верхней лобовой плиты так же можно варьировать . И с этого надо начинать - с развесовки конструкции , уравновешивая нос и корму . И тогда в головах отчаявшихся горе-конструкторов перестанут рождаться такие странные БМП-3 и БМОТ , на который вполне можно воевать , но только БЕЗ десанта .
        Тема эта за последние лет 7-8 поднималась на форумах ВО уже десятки раз , но концепцию ... экзотического размещения десанта в БМП-3 продолжают защищать те , кого укачивает . Посмотрите на концепт БМП-3М "Манул" (с БМ от "Курганца") - нормальное классическое размещение десантного отделения . Но пагубное стремление делать БМП непременно плавающей и лобби тех , кого укачивает , так и не дают запуску этой машины в серию . И не удивлюсь что у неё действительно козлит кормовая часть , ибо НЕДОГРУЖЕНА . Да и на плаву такая будет носом зарываться . А подними БМ на подиум и смести к корме как у Т-15 (модуль то необитаемый , его куда угодно можно) , сделай корму скошенной - вот тебе и решение вопроса . Все эти изменения можно за квартал расчитать и техдокументацию подготовить , и через пол года после старта работ представить действующий образец . Но у нас гонят в серию БМП-3 в классическом облике , которые воюют БЕЗ десанта , как САУ и "лёгкий танк".
        Так что не особо то важно как от тряски и вибрации в "Аяксе" англичан укачивает , важно самим сделать таки БМП (пусть и плавающую , она ведь всё-равно алюминиевая) с нормальным , удобным для посадки и спешивания десантным отделением и кормовой аппарелью . У наших Сухопутных войск ДО СИХ ПОР нет нормальной БМП , нормального гусеничного (да и колёсного) БТР , не говоря уже о ТБТР . И проблемы с доводкой последнего подозреваю те же - перегруженный нос и недогруженная корма . Если провести комплекс мероприятий (внести изменения в конструкцию) мной выше описанный , проблема будет решена . ПРОСТО ДОГРУЗИТЕ КОРМУ , причём сделав это с максимальной пользой для дела . И получите сбалансированные боевые машины .
        1. -1
          17 декабря 2025 03:40
          модуль то необитаемый , его куда угодно можно

          Вот въедут (при неособо-удачном резком боевом манёвре) кормой в дом или дуб. Кормовая дверь заблокируется. А вместо люков в крыше - боевой модуль расположился...
          Или подъезжаем к углу дома. Что за углом ? Блин, пикап с ракетами ! Стреляй! Но боевой модуль где-то в корме, надо всем корпусом борт подставить, чтоб пострелять.
          1. 0
            17 декабря 2025 04:22
            Цитата: Dometer
            Стреляй! Но боевой модуль где-то в корме, надо всем корпусом борт подставить, чтоб пострелять.

            Так не бортом выезжай , а с разворотом . С БМ посредине всё-равно большую часть борта подставишь , так то без разницы .
            Про "кормой в дом или дуб особо повеселило . И как в таком случае с "Брэдли" будет ? Или с любым натовским БТР\БМП ? У них ведь тоже аппарель в корме . Но они от этого не страдают и построили таких БТР и БМП многие тысячи , и продолжают строить . Им видно дубы не попадаются .
            Цитата: Dometer
            А вместо люков в крыше - боевой модуль

            У командира , стрелка и мехвода свои люки есть , чай не в консервной банке запаяны .
        2. +1
          17 декабря 2025 22:21
          А у кого есть нормальные БМП/БТР ?
          1. -1
            18 декабря 2025 12:31
            У немцев неплохие , у шведов , даже американская "Брэдли" по резвости и уровню защищённости боле-мене . У нас же вовсе нет высокозащищённых\тяжелых БТР и БМП , которые и надо делать .
            1. +2
              18 декабря 2025 18:03
              Те БМП , что у немцев , каждый по цене 2-3 ОБТ с ещё неизвестными боевыми качествами - такие точно не нужны.. Шведская - там 10 -15 мм стальной корпус , в композитном обвесе , пушка с магазинным заряжанием , с очередью не более 8-ми выст. и после каждых 24 выстрелов нужно переставлять магазин - ну ХЗ. Бредли - сейчас БМП-3 с доп бронированием и ДЗ - примерно тот же уровень защиты , при гораздо лучшей подвижности и большей огневой мощи. А что выход типа неудобен , так БМП это не лимузин и ездят на них совсем не барышни и изнеженные педики. , в МРАПах , вон , пол ещё выше от земли и ничего , ни кто не жужжит. Кстати , в украинском БТР-4 , уровень пола , в ДО , всего сантиметров на 10 -15 ниже уровня от земли двигательного отсека БМП-3.
              Оно понятно , что тяжёлые БМП нужны , вот только они не будут такими массовыми как БМП-1-2-3 , по экономическим причинам. Те же израильтяне , при всей , казалось бы , мега защищённости Намера и относительно большом бюджете своей немногочисленной армии и их типа , заботе о простых солдатах , начали делать колёсный , пусть менее защищённый , но более дешёвый , Эйтан и до сих пор юзают М-113 - причины всё та же - экономика.
              1. -1
                18 декабря 2025 18:30
                Цитата: maximkrivihin
                Те БМП , что у немцев , каждый по цене 2-3 ОБТ с ещё неизвестными боевыми качествами

                У нас всё будет иначе . Берём шасси ОБТ , причём самое обычное и серийное , но с передним МТО , ваяем корпус классический , стальной , можно даже "Курганца" повторить , с разнесённым на ширину гусеничтой полки бронированием борта , двойной крышей (разнесение на 15 см.) , с необитаемым БМ , смещённым к корме (для балансировки тяжелого носа) . И смотрим какой вес у нас получился . Если вместе с экранами и ДЗ умещаемся в 35-37 т. , то можно обойтись двигателем от "Курганца" (820 л\с.) , или сразу под этот двигатель расчитывать корпус . И двигатель этот из за его компактности и относительно небольшого веса . Тогда и верхнюю плиту лба можно сделать более протяженной в виде классического зубила . Если в веса не впишемся (а должны) , то придётся ставить двигатель от Т-90М , но морда БМП станет тупой (из за габаритов двигателя) и тяжелой и тогда придётся дополнительно утяжелять корму , быть может дополнительной бронёй . Так что лучше уложиться в 32-37 т. при двигателе 820 л\с . Корпус у ТБТР простой , варить его не сложно , шасси отработанное , боевые модули в наличии на выбор и даже дешевле чем алюминиевый корпус "Курганца" . Так что цена у такого ТБТР будет 2,5 - 3 раза меньше чем ОБТ . А может и в 4 раза , тут от подхода и оснащения зависит . Так что ТБТР будет примерно по цене ТМП-3 . А ТБМП чуть дороже . Тем более при производстве широкой серией . А серия должна быть именно широкой - примерно 2500 - 3000 ТБТР и 1200 - 1500 ТБМП . Это не много . новых танков нам строить много не надо , так что все новые сборочные и производственные корпуса отдавать именно под производство тяжелой бронетехники для штурмовой пехоты . Этого заказа хватит для производства в течение 10-15 лет . Это будут лучшие в мире ТБТР и ТБМП по совокупности цена\качество\боевая эффективность . Недорогой , массовой и очень эффективной .
                1. -1
                  19 декабря 2025 05:13
                  Берём шасси ОБТ , причём самое обычное и серийное , но с передним МТО
                  ?-?-!-ммМеркаву чтоли ?
                  тогда придётся дополнительно утяжелять корму
                  Следует заметить, что "отбалансировать" гусеничную технику сложнее, чем двухосный автомобиль. Ибо требуется обеспечить равенстово вертикальных и продольных угловых колебаний. Для двухмассовой динамической модели двухосного автомобиля [равные] массы должны быть над осями. А для гусеничной машины массы надо сблизить к середине (ибо "пружинки" не только по концам, но и под серединой). Что-то массивное нужно в середину ! У танка - это башня. А у БТР нет такой тяжолой башни, надо догрузить середину двиглом.
        3. 0
          18 декабря 2025 19:12
          Цитата: bayard
          ПРОСТО ДОГРУЗИТЕ КОРМУ , причём сделав это с максимальной пользой для дела . И получите сбалансированные боевые машины .
          Потратив уйму денег («Аякс» - программа стоимостью в 4,5 млрд. фунтов стерлингов), нарастив вес машины до 30 тонн (с навесными панелями 33 т) конструкторам так и не удалось убрать раскачивание у машины. А оказывается, там только надо было "догрузить корму". По-видимому, у них в КБ, хоть что-то соображающих в физике, людей нет.
          1. 0
            18 декабря 2025 19:37
            Цитата: Bad_gr
            А оказывается, там только надо было "догрузить корму". По-видимому, у них в КБ, хоть что-то соображающих в физике, людей нет.

            Так и у нас таковых не нашлось при проектировании БМП-1 и БМП-2 . Просто пренебрегли весовой балансировкой . Ну и про то что "солдатики проблюются - крепче будут" . А потом сделали БМП-3 со словами - "вот он выход" . Единственная БМП на которой догрузкой кормы озаботились - Т-15 "Армата" , но и та только в опытных образцах .
            Так что проблема она для всех верна . Просто сдвинуть БМ на подиуме к корме , сделать скошенный срез кормы с выносом верхней части за габарит гусениц , усилить бронирование борта за счёт надгусеничных броне-коробов .
            Цитата: Bad_gr
            («Аякс» - программа стоимостью в 4,5 млрд. фунтов стерлингов), нарастив вес машины до 30 тонн (с навесными панелями 33 т)

            Англы никогда не были сильны в бронетехнике , особенно последние десятилетия . Они просто не умеют .
    2. 0
      17 декабря 2025 00:07
      Чтобы на вопросы "почему у нас жопа с мат обеспечением" отвечать "ЭТО ФИГНЯ, А ВОТ У БРИТАНЦЕВ!!!"
  4. +2
    16 декабря 2025 06:21
    AJAX variants:
    AJAX, ARES, APOLLO, ATLAS, ARGUS, ATHENA.

    Это невозможно ! Это дурацкая мода на "линейки", "семейства" всегда угрожала успехам проектов. Ибо всякое техническое решение оказывается неподходящим какому-либо члену семейства. И после перебора 100500 вариантов, наплевав на какие-то "второстепенные" требования, находят некий паллиатив, клянутся "ничего тут больше не менять", и переходят к поиску технических решений по другому "затыку".

    Не смейтесь над несчастными! Бдите и остерегайте свои веси отъ этой заразы.
  5. BAI
    +4
    16 декабря 2025 06:23
    Ну ,то тут сказать? Чем больше их поступит в войска потенциального противника, тем меньше у нас будет проблем
  6. -2
    16 декабря 2025 07:32
    Кроме того, машины «Аякс» сложны в плане обучения экипажей. И это касается не столько сложности оборудования, с которым военным приходится контактировать, сколько объёма и невнятности учебного материала в виде многостраничных талмудов, для изучения которых требуется отдельный курс обучения.

    Слишком много напихали электроники...это как на китайских самоходных планшетах- чтобы включить обогрев сидения надо три раза нажать требуемые иконки на дисплее. А отключить еще тот квест.
  7. +12
    16 декабря 2025 07:48
    Задумайтесь на минуту, а не могут ли все эти сообщения в СМИ о деградации ВПК Запада быть маскировкой подготовки к войне с Россией в ближайшие годы?

    Сколько грязи лили в свое время на Бредли, а в бою она оказалась лучшей машиной среди всей бронетехники применяемый в СВО с двух сторон.

    Незакрученые детали на видео и сообщения о том, что в ней громко и кого-то стошнило - это чушь собачья.

    Противник в 2022 году снимал кучу роликов, о том, что у них на вооружении пулемёты Максима и нет снарядов, а потом так даванул наши войска под Харьковом, что до Луганской области пришлось убегать, бросая технику, часто самую новую.

    Поэтому таким сообщения сильно радоваться не стоит, гайки они подкрутят и деньги у них на новые бронемашины есть, а мы ещё воюем на Т-62/55 и БМП- 1/2.
    1. -1
      16 декабря 2025 11:46
      бред какой то про маскировку, и подготовку к войне(германия смогла сделать 1 парадный танк леопард за 33 года, англия сделала 10 бмп в которых солдаты гадят в штаны еще даже не доезжая до лбс, сша сделали также только 1 танк=это же какой-то смех и переоценка вражеских возможностей)
      и данные руководство получает не из сми
      мы в основном воюем на танках Т-72, Т-80 т т-90(2010 годов), а у ес и сша танки леопард 2 и м1(1980годов)+ по 1 новому танку
      1. +1
        16 декабря 2025 21:25
        Вы ошибаетесь и очень сильно.
        1. -1
          16 декабря 2025 21:47
          не один из фактов которые я привел вы не сможете отрицать, потому-что это факт(недавно обсуждали статью как немцы сделали один парадный танк впервые с 1992 года)
    2. +3
      16 декабря 2025 12:19
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Задумайтесь на минуту, а не могут ли все эти сообщения в СМИ о деградации ВПК Запада быть маскировкой подготовки к войне с Россией в ближайшие годы?

      Ну так то да и этому есть название -"Туман войны"
  8. +2
    16 декабря 2025 11:46
    Нынешние западные военные просто трансформировались из чумазых трактористов в изнеженных водителей комфортных личных авто. Представляю каково было передвигаться внутри танка, особенно советского во времена ВОВ. О звукоизоляции и вибрации тогда ни кто из их конструкторов особо не думал. Шлем на голову и вперед. И что удивительно - ни кто не жаловался. Для современных военных машин "мирного" времени факт условий обитания в боевой машине конечно имеет значение, но без фанатизма!.
    1. -1
      16 декабря 2025 12:13
      Точно. А вот если Первую Мировую вспомнить и "Вилли" али A7V....внутри без противогаза и каски выжить невозможно было- ан нет: воевали на них.
    2. 0
      17 декабря 2025 03:52
      О звукоизоляции и вибрации тогда ни кто из их конструкторов особо не думал. Шлем на голову и вперед.
      У танкистов мягкие шлемы (без них никуда!). А десант БМП 1/2 в касках что-ли сидит. Или подшлемниками обходится и надевает каску в процессе спешивания ? Кто знает ?
  9. -1
    16 декабря 2025 12:12
    В общем, британская попытка "недо- FCS" поимела тот же outcome, что и FCS
  10. +2
    16 декабря 2025 12:16
    Забавное у них перекрёстное опыление:
    Британское подразделение американской General Dynamics делает БМП для ВС Британии.
    И в то же самое время американское подразделение британской BAE делает БТРы для сухопутных войск США и БМП для их же морской пехоты. smile
  11. +2
    16 декабря 2025 13:45
    Цитата: madrobot
    Вы невнимательно прочитали статью. Она не про Курганец и вообще не про ВС РФ, а про AJAX.

    Достаточно внимательно. Просто с р а т ь мне на британские проблемы. А прыжки и ужимки GD не новы и соответственно полезное инфо про те коробки можно уместить в один абзац зарубежного военного обозрения.
  12. +1
    16 декабря 2025 14:07
    Цитата: Bersaglieri
    Дык, согласно рифме, увы....Вместо "Курганца"- апгрейды существующего от "Муромтепловоза"

    Эт понятно, но решаемо непопулярными весëлыми до хулиганства методами: берется " Цвет нации", напринимавшийся этих "непростых решений", приглашается на офлайн посиделки-обсуждалки. Там под белы ручки в чëм прибыли сажаются в свой продукт и катаются по полигону. Можно даже не обстреливать, ну или березовыми макетами. Потом выгружаются по нормативу покидания тонущего бронетемкина, и...
    В ремзону с гаечными ключами, ломами и автогеном потрошить ушатаный экземпляр со сменой двигла и коробки. Так же по нормативам военного ремонта.
    Потом читание вслух протокола предидущего ВКС по вопросам... &#₽@...
    На следующий день доклад президенту и далее обычный распорядок дня.
    При отсутствии результатов ч/з пару месяцев повтор, с понижением в должности, отниманием бизнеса и т. д.
  13. -1
    16 декабря 2025 16:40
    Какая-то ГЛОБАЛЬНАЯ техническая деградация. Такое впечатление, что развалив Союз, принялись за всё что ни попало...
    1. +1
      16 декабря 2025 18:54
      Цитата: Quzmi4
      Какая-то ГЛОБАЛЬНАЯ техническая деградация. Такое впечатление, что развалив Союз, принялись за всё что ни попало...

      Непонятно, при чём тут развал Союза. А деградация - да, с 1970-х весь прогресс ушёл в ИТ; железяки практически не развиваются с темпами XIX века и ХХ-го до 60-х. И даже разучились разрабатывать и производить то, что умели.
      1. 0
        17 декабря 2025 11:47
        В авиации- то же самое, и в ракетостроении- все уперлось в "физический потолок".
    2. 0
      17 декабря 2025 03:24
      Если конструкторов-проектировщиков не грузить разработками (хотя-бы "в стол"), или (тем более) "временно" разогнать, то вот и получатся после открытия нового финансирования, со "свежими силами" такие Аджаксы.
    3. 0
      17 декабря 2025 11:13
      Цитата: Quzmi4
      Какая-то ГЛОБАЛЬНАЯ техническая деградация. Такое впечатление, что развалив Союз, принялись за всё что ни попало...

      Завершение Холодной войны было тягчайшим ударом для западного ВПК. smile
      Сначала было десять лет тотальной экономии на всём - пока политические лоббисты ВПК США не придумали тему "мирового терроризма". Затем ещё десять лет до "русской угрозы", когда деньги вроде были, но тратили их на технику для конфликтов малой интенсивности - всякие MRAP и прочее.
      А теперь пожинают плоды.
  14. 0
    16 декабря 2025 20:00
    Просто ни кто не вкладывается в образование. Тупой афроамериканец мало чем отличается от тупого англичанина. Трахаться и нюхать кокс - это не разработка и не инженерия. Вопрос сколько атомных лодок Британии на плаву? Сколько атомных станций в работе? Сколько удобрений они получают в год? Это как коктейль. Сумбурно. Не хочется писать много. Это бессмысленно. В высоких достижениях британия в конце списка. АМИНЬ.
    1. 0
      16 декабря 2025 21:48
      Только британские БЭКи заперли ЧФ ...помогло наличие удобрений!? fool
  15. 0
    17 декабря 2025 03:58
    А нет ли у Автора среди нарытых материалов по британским танкопроблемам объективных данных по замеру вибрации. Или нынче она мерится литрами блевотины ?
  16. Комментарий был удален.
  17. 0
    22 декабря 2025 11:14
    Очень рад состоянию бронетанковых войск англичанки, которая, как все знают, гадит.
  18. 0
    6 января 2026 02:10
    Что-то про нашу перспективную БМП Манул давно ничего неслышно. Опять бросили поди..(