«Росатом» запустил первую в России гигафабрику литий-ионных батарей

«Росатом» вывел в опытно-промышленный режим первую в стране гигафабрику литий-ионных накопителей энергии. Производство разместилось в Неманском районе Калининградской области и сразу задало высокую планку: это полноценный завод полного цикла – от химии для ячеек до готовых батарей и модулей.

Масштаб впечатляет. Мощность предприятия – 4 ГВт*ч совокупной емкости в год. Речь идет примерно о 1,5 миллионах зарядных модулей или десятках тысяч тяговых батарей для электромобилей.

Завод рассчитан не только на транспорт. Здесь смотрят шире: энергетика, складская техника, логистика, промышленное оборудование. По сути, это попытка собрать вокруг аккумуляторов собственную экосистему – от производства до применения.

Глава «Росатома» Алексей Лихачев называет проект прорывом и примером технологической самостоятельности производства. Логика простая: накопители энергии сегодня – это база для десятков отраслей. Если страна умеет делать такие вещи сама, цепочка выстраивается дальше – от добычи сырья до переработки и утилизации.

Губернатор Калининградской области Алексей Беспрозванных говорит о самом крупном промышленном проекте за последнее десятилетие. Уже сейчас на площадке работают сотни специалистов, а по мере выхода на полную мощность работников станет заметно больше.

Власти рассчитывают, что завод подтянет за собой восток области – рабочие места, инфраструктуру.

Без поддержки государства такой проект вряд ли вообще появился бы. Особая экономическая зона, субсидии, инвестконтракт, льготное финансирование – все это стало важной частью реализации фабрики. Федеральный Фонд развития промышленности предоставил на запуск производства 5 млрд рублей в виде льготного займа.

Comments

[владимир 290]

Вот с утилизацией этих батарей хотелось бы поподробнее узнать

[ROSS 42]

Цитата: владимир 290

Вот с утилизацией этих батарей хотелось бы поподробнее узнать

А мне хотелось бы выяснить про ход строительства тех пяти мусороперерабатывающих заводов, про которые было сказано:

Экономика⁠, 05 дек 2024, 18:07
В 2018 году Путин пообещал, что до 2024 года в России построят 200 мусороперерабатывающих заводов. «Я не знаю, хватит ли этого, но хотя бы 200 мы должны сделать», — добавил он.

15:26 17.06.2025
Глава государства во вторник провел встречу с гендиректором госкорпорации Сергеем Чемезовым. Глава "Ростеха" отдельно остановился на теме энергетической утилизации отходов. Он напомнил, что в 2019 году корпорация начала строить мусоросжигательные заводы, должна была построить четыре завода в Подмосковье и один в Татарстане, однако стройка притормозилась из-за пандемии коронавируса и затем санкций.

[Сабуров_Александр53]

У меня тоже есть вопрос, по выбору места для такого важного завода на территории анклава, куда с большими затратами придётся доставлять сырье, а затем вывозить готовую продукцию.
Или тут важнее создать рабочие места и удержать население, чем считать эффективность производства?
Вот когда в Калининграде строили автомобильный завод по сборке немецких марок, вопроса не возникало. А откуда будут везти сырье для производства аккумуляторов, попросту не знаю... Надеюсь, вскоре кто-нибудь объяснит этот выбор места.

[Умптек]

Согласен в Вами. Хотелось бы ещё добавить, что на ровном месте сами себе создаём сложности в логистике. Как быть с тем, что в ближайшее время действия нацистской Европы будет направлено на блокаду Калиниградской области всеми имею щимися пока невоенными возможностями, а возможно и скрытыми диверсионными, т.е. как не крути а и военными. Зачем в такое время тащить производство ближе к линии фронта, когда обычно делают наоборот?

[alexoff]

У нас с маниакальной настойчивостью фармпроизводство в Питер тащат, будто бы специально чтоб каким-нибудь финнам было проще разрушить

[Spiidii]

А может не себе строили?

[th.kuzmichev]

В наше время, прятать поглубже смысл очень даже есть. И территории огромной России надо осваивать. А то, Москва лопнет, сама не лопнет, так помогут. И НПЗ в Сибири строить надо. В том наша сила.

[Сабуров_Александр53]

"прятать поглубже" это вы считаете в Калининградской области? По мне, так это выставить из дома на крыльцо. Вроде бы тоже дом, но есть нюансы.
Я посмотрел какое сырье требуется для производства таких батарей (элементов). Понятно, что ничего из перечисленного, вплоть до графита, на месте не добывается. Все будет привозным и вопрос лишь в объеме и весе ... Возможно понятие ГИГА для такого производства совсем не то, что мы ассоциируем с чем-то огромным. И будет достаточно одного ЖД состава сырья, для работы завода целый год.

[topol717]

Цитата: Сабуров_Александр53

уда с большими затратами придётся доставлять сырье,

Вообще доставка морем это самая дешевая доставка, даже ЖД транспорт с ней не может поспорить, потому что 1 кораблик на котором 20 человек везет сразу 10, а то и 50 ЖД составов. Так что с этим как раз никаких проблем нет.
А вот то что этот завод окружен "партнерами" это вызывает тревогу. Да и в том же Иркутске, Красноярске электроэнергия в разы дешевле, а я так понимаю ГИГА от ГИГАВАТЫ. которые нужны для первоначальной зарядки батареек.

[Сабуров_Александр53]

Евгений, ну вы хватанули про "10, а то и 50 ЖД составов"... Паром "Маршал Рокоссовский" на этом маршруте берёт не более 80-ти вагонов, а это всего один наземный жд-состав. А таких паромов там всего два пока...И не держались бы мы за литовскую наземную ветку, если бы всё так было гладко с морскими перевозками.

[topol717]

Ну так это паром, который тащит помимо самих грузов еще и подвижной состав и еще кучу всего. Тех же контейнеров можно перевести 1000 штук на маленьком контейнеровозе.

[Сабуров_Александр53]

Тех же контейнеров можно перевести 1000 штук на маленьком контейнеровозе.

Кто бы спорил... можно! И я сам себе придумал уже ответ на этот вопрос, где ГИГА в понятии такого производства, означает один жд-состав в год для доставки сырья и ещё меньше для вывоза готовой продукции. Если это действительно так, то все вопросы с местом отпадают автоматически - не накладно!

[qwertyui_1]

А таких паромов там всего два пока..

- Калининград в настоящее время обслуживают четыре парома "Балтийск" "Амбал", "Маршал Рокоссовский" и "Генерал Черняховский", пятый "Антей" на плановом ремонте. Кроме того на линии работают 11 судов-контейнеровозов. А это не такой уж маленький флот.

[Сабуров_Александр53]

qwertyui_1(qwertyui_1) спасибо за уточнение, буду знать! Я понимал, что до спуска на воду двух новейших "маршальских" паромов, безусловно что-то ходило по маршруту и не обязательно паромы, а просто морские суда различного назначения. Но судя по всему, этого стало сильно не хватать из-за проблем с сухопутным сообщением и срочно начали строить паромы.

[Sergey39]

Вы, знаете, я как житель области задался этим вопросом и задал его искусственному интеллекту. Он практически аргументированно с некоторыми помарками, разъяснил причину строительства завода на этом месте.

[bayard]

Мне куда интересней когда у нас в серию пойдут новые НАПЛ пр. "Лада" на ГИАБ .
Ну и размещение такого завода в Калининграде ... ну может там и те самые электромобили и электрокары уже делают и это для концентрации смежных предприятий . Слышал что таких заводов будет у нас несколько , но так как это стратегическое значение имеет , подобные производства должны быть всё же где то в глубине территории страны .
ЛИАБ для военных дронов и военной техники , связи , так же имеет значение уровня стратегического . Так что Калининград ... это у нашей вертикали как-то ... "оптимистичненько". Прям как в годы либерального Застоя - на вопрос о безопасности , обороноспособности и строительстве Армии (обязательно выпучив глаза и яростно-истерично) "Войны не будет !!!" .

[Сабуров_Александр53]

Прям как в годы либерального Застоя

По правде говоря, в "годы либерального застоя", Чубайс начал строительство такого завода под Новосибирском, в самом центре страны... И наверняка не сам лично выбирал подходящее место для такого производства, а прислушался к совету умных академиков и военных. Да собственно он был лишь заинтересованным заказчиком, а все остальное решали наши академики и министры промышленности. Однако не сложилось и завод так и не построили...Говорили, что не выдержали напора и конкуренции от Китая. Как всегда все шишки свалили на Чубайса, а все академики и министры умыли руки.
А кто теперь будет "Чубайсом" (козлом отпущения), если что-то не получится с заводом под Калининградом?

[bayard]

Чубайс много чего начинал , вот только результат известен .

[Сабуров_Александр53]

Чубайс много чего начинал , вот только результат известен .

Я ж не об этом, а о том, кто позволял столько лет все это делать Чубайсу, а потом выставить его козлом отпущения.
Взять хотя бы реформу РАО ЕЭС, он её сам лично придумал и протолкнул в Правительстве? И ни в Министерствах, ни в РАН, ни у кого не возникли сомнения? Никто не выступил против и не дал ему по рукам?
Или затем. когда он развалил всю РАО ЕЭС, кто додумался поставить его на Роснано и держать на этом посту до полного развала и банкротства?
Может вы не знаете всю "кухню", как готовятся задания и пути решения этих задач в Роснано? Чубайс был всего лишь зиц-председателем, а все задания ему спускала Российская Академия Наук через Совет директоров Роснано. Там же определялись цели и размеры финансирования на каждую цель. И там же, осуществлялся контроль и отчетность по каждому пункту ... каждый квартал и каждый год!!!! И на таких же Советах директоров, выбирался и утверждался перед Правительством Зиц-председатель Чубайс. И он ВСЕХ устраивал более десяти лет
" А как он сидел при Путине...
А как он сидел при Медведеве...
А как он сидел снова при Путине ...
Менялись Президенты, менялись Премьеры, менялись министры. менялись академики в составе Совета директоров Роснано...
А Чубайса берегли как самое ценное достояние страны
Вам самому не смешно отыгрываться на одном Чубайсе?

[Сабуров_Александр53]

И в догоночку... Сопоставьте сейчас Чубайса, виноватого по вашему во всем. И Сталина, который по вашему ни в чем не виноват, а виноваты все вокруг него и поэтому он всех убивал. Да уж, жаль у Чубайса не было такой возможности, убивать всех, при ком не получалось в РАО ЕЭС и Роснано.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Я ж не об этом, а о том, кто позволял столько лет все это делать Чубайсу, а потом выставить его козлом отпущения.

Я хорошо знаю чьим человеком был Чубайс в РФ и почему его никто не трогал , но в то же время на него "всё валили" . Мало того , я знал друзей и "сподвижников" Чубайса и на кого они работали . Сам там работал некоторое время . И из всей той компании тронули только одного - Ходорковского , да и того отпустили досрочно . Вы послушайте интервью Михаила Дудю , он там всё предельно ясно сказал - на кого работал и чьим представителем в РФ был .

[Сабуров_Александр53]

Ну вот, кажется мы пришли к общему пониманию, кем был Чубайс и стоит ли сейчас все шишки сваливать на него одного. А ведь именно этим занимаются все наши СМИ и политологи на всяких ток-шоу, превратив Чубайса в козла отпущения. А получается. что за Чубайсом стояли вся РАН, Правительство, и Дума и о ужас, все президенты того времени. Но виноват один Чубайс...

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

превратив Чубайса в козла отпущения. А получается. что за Чубайсом стояли вся РАН, Правительство, и Дума и о ужас, все президенты того времени.

Ну конечно нет . За Чубайсом стоял Джейкоб Ротшильд (глава клана в то время) , об этом в т.ч. и Михаил (Ходорковский сказал в интервью Дудю) сказал . И я одно время как раз на изломе эпох работал в главной управляющей структуре Джейкоба в СССР\РФ . Толик был смотрящим за РФ , поэтому его никто не трогал . А для ареста Михаила понадобился консенсус не только властных сруктур РФ , но и сообщества олигархов\смотрящих за активами Ротшильдов и Ко в РФ . Михаил перешагнул грань дозволенного , остальные поняли и притихли .
Но Толик был неприкасаем , ибо ему были благодарны ВСЕ олигархи , верхушка вертикали , а за его спиной стоял самый могущественный банковский клан планеты .

[Сабуров_Александр53]

Такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Вы мне про шпионов и предателей в лице Ходорковского и Чубайса, нанятыми Ротшильдами с джейкобами... Я могу принять версию шпионажа, как бывало не раз с завербованными агентами КГБ (Пеньковский, Мартынов. Сметанин, Поляков)... Но тут же не скрытое вредительство и шпионаж, а совершенно обратное, открытое действие по согласованию с Правительством, РАН, Министерствами и с президентами...
Подчеркиваю - ОТКРЫТОЕ!!! С ведома и одобрения не каких-то Ротшильдов и джейкобов, которыми вы пр икрываетесь, а своего собственного Государства. Вы что, не чувствуете разницу?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

открытое действие по согласованию с Правительством, РАН, Министерствами и с президентами...
Подчеркиваю - ОТКРЫТОЕ!!! С ведома и одобрения не каких-то Ротшильдов и джейкобов, которыми вы пр икрываетесь, а своего собственного Государства. Вы что, не чувствуете разницу?

Да Толик и был именно представителем (смотрящим) и коммуникатором , он как посол иностранного государства - по определению неприкасаем . Сейчас он на пенсии . Вместо него - Греф .
А для обратной связи и в качестве некоего представителя от башен в Лондоне , был (и вероятно остаётся) Рома Абрамович .
Всё несколько\совсем не так устроено .
"Всё совсем не так как на самом деле" - помните ? Из одного странного фильма снятого странными людьми на Донбассе .

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы что, не чувствуете разницу?

Я её знаю .

[Сабуров_Александр53]

Я её знаю .

Вас опять понесло во всеобщее предательство и шпионаж, теперь и Греф стал шпионом... Набиуллину забыли упомянуть с Силуановым. Сталин проснулся....
Про ваше "Я знаю..." хорошо помню дискуссию о высадке американцев на Луну. Уже после того диспута можно было всё понять и переходить к стёбу. Поэтому предлагаю не усугублять и не доводить дискуссию до абсурда.

[bayard]

Я и не собираюсь эту тему дальше обсуждать . А постебаться я и сам умею , лучше не пробовать .

[Сабуров_Александр53]

когда у нас в серию пойдут новые НАПЛ пр. "Лада" на ГИАБ .

Все идёт к тому, что мы попросту "перешагнем из феодализма в социализм", применительно к этой технологии и не станем строить ПЛ на ВНЭУ, а ограничимся долгоиграющими аккумуляторами сопоставимыми с ВНЭУ. А то и глядишь, будем ставить на них нечто подобное, что поставили на "Посейдон", чуть помощнее или несколько. Лишь бы такой мощности хватало на эконом-ход под водой и работу других механизмов на лодке.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

мы попросту "перешагнем из феодализма в социализм", применительно к этой технологии и не станем строить ПЛ на ВНЭУ, а ограничимся долгоиграющими аккумуляторами сопоставимыми с ВНЭУ.

Уже . Та новая модернизированная "Лада" как раз на ЛИАБ , последние пару-тройку лет испытания на Балтике проходила , ещё пару лет назад показала подводную автономию 15 суток , сколько по максимуму не знаю (у японской "Сорю" 21 сутки) . Так что всё - испытания и доводки завершены , НАПЛ на ЛИАБ принята на вооружение , в начале будущего года две первые серийные заложат . Производственные мощности в Питере просто шикарные , гнать можно стахановскими темпами , лишь бы кооперация поспевала . "Варшавы" там за 2+ года от закладки до сдачи вместе с испытаниями - последние две серии , так что руку на "Ладах" набьют и можно гнать . Хорошо бы ещё производство из на Амурском ССЗ наладить , чтоб не гонять через три океана .
Про ГЭУ от "Посейдона" не надо , это у АПЛ и для такой лучше уж обычный реактор достаточной мощности .
А вот следом за "Ладой-М" довести до ума проект "Калина" (то же самое , но с ракетным блоком УВП на 10-12 "Цирконов" или "Ониксов") - совсем другое дело . За счёт увеличения внутренних пространств добавить ЛИАБ для доведения автономности до 30 суток , и нам такие НАПЛ вполне бебе МАПЛ заменят во многих местах и случаях . Дешевле , проще , безопасней , малошумней - идеальный охотник за ПЛА противника (как более малошумная , способная обнаружить и вести вражескую ПЛА с дистанции собственной невидимости\неслышимости и атаковать в любой момент . И в качестве ударной НАПЛ по кораблям , береговым целям и целям с глубине территории противника . ГАК у "Лады" отменный , торпедное вооружение тоже .

[Сабуров_Александр53]

bayard, вы помните, что я подводник в прошлом, и тоже держу руку на пульсе всех новинок в этой отрасли. Но я опускаю свои фантазии по количеству Цирконов или Ониксов на борту... Есть специалисты и они лучше нас с вами знают, что и куда. А все наши "хотелки", это пустой трёп, разберутся без нас.
А я со своей колокольни, даже не вижу большой надобности в увеличении автономности ДЭПЛ, догоняя в этом АПЛ.У них разные задачи и разные акватории применения. И специалисты не видят особой необходимости в Черном, Японском морях или на Балтике, мучить лодки 30 сутками под водой без всплытия. Зачем, для какой цели и задачи, при столь ограниченных пространствах? Особой скрытности это не добавит при современных средствах поиска. А в мирное время итого незачем торчать месяц под водой в замкнутом море.
Про "отменное торпедное вооружение" наших лодок и кораблей, послушайте лучше Максима Климова, изредка пишущего на этом сайте. Он вас сильно разочарует.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

вы помните, что я подводник в прошлом, и тоже держу руку на пульсе всех новинок

Ну Вы же на Флоте срочную служили , а я на эти темы давно уже с ветеранами подводного флота общаюсь . К тому же хорошая профессиональная память на публикации и презентации военных проектов и программ .

Цитата: Сабуров_Александр53

послушайте лучше Максима Климова,

Максима слушал , читал , общался в переписке . И ничем он меня не разочаровал . В т.ч. низкочастотным подсветом , ибо и у нас такое есть .

Цитата: Сабуров_Александр53

я со своей колокольни, даже не вижу большой надобности в увеличении автономности ДЭПЛ,

Ну Вы же человек вольный , поэтому можете иметь свою колокольню и с ней судить . Но те же японцы , корейцы южные и Китай думают совсем иначе (все строят НАПЛ на ЛИАБ) , не говоря уже о европах и их клиентов в мире , которые давно уже строят НАПЛ с ВНЭУ . Так что Вы на своей колокольне в гордом одиночестве .
У нас же ВНЭУ нужной мощности получить не удалось , время потратили много , но тут подоспели высокоёмкие ЛИАБ и пример Японии . Закипела работа и у нас . Теперь испытания и доводки закончены , головная "Лада-М" принята на вооружение и вошла в состав Флота . По весне заложат две первые серийные .

Цитата: Сабуров_Александр53

я опускаю свои фантазии по количеству Цирконов или Ониксов на борту...

А я просто помню презентацию проекта "Калина" - та же "Лада" , но с ракетным отсеком ВПУ . Эту программу тормознули из за неготовности ВНЭУ для "Лады" . Теперь после старта серийного строительства "Лад" можно заняться и проектом "Калина" . И опытные ветераны подводники со мной согласны . Но Вы - вольный человек и на свою колокольню право имеете .

Цитата: Сабуров_Александр53

И специалисты не видят особой необходимости в Черном, Японском морях или на Балтике, мучить лодки 30 сутками под водой без всплытия.

Это либо не специалисты , либо Вы их не поняли . Думаю в Вашем случае оба фактора сплелись .

Цитата: Сабуров_Александр53

Зачем, для какой цели и задачи, при столь ограниченных пространствах?

Задачи таким НАПЛ ставит командование их флота , они достаточно широки и разнообразны и матросам срочной службы о них как правило не докладывают - только в части касающейся .
Про ограниченность внутренних пространств особо умилило . У космонавнов на орбите пространства ещё меньше , но они там до года работают . И на ПЛА каждая служба по нескольку месяцев длится .

Цитата: Сабуров_Александр53

Особой скрытности это не добавит при современных средствах поиска.

Для полностью электрической ПЛ весьма небольших размеров скрытность у неё очень высокая , а контактов с вражескими ПЛА и НАПЛ из зоны собственной невидимости у первой "Лады" отслужившей на СФ в опытной эксплуатации несколько лет , очень много . В реальной боевой обстановке это в 95% случаев были бы гарантированные победы . "Лада-М" стала гораздо лучше опытной сестрицы , не думаю что в боевых службах они подведут . Лучшего средства против ПЛА противника чем "Лада-М" на сегодня вряд ли сыщешь . ПЛА будут всегда проигрывать ибо по определению боле шумные и в разы более крупные . А подводная автономность до 30 суток практически уравняет новые НАПЛ по автономности с ПЛА в реальной боевой обстановке и во время конкретных служб , позволит вести скрытное слежение , длительное время дежурить в проливных зонах и даже выполнять службы у берегов противника . По сути такие НАПЛ с высокой автономностью отчасти компенсируют нам недостаток МАПЛ нашему Флоту . Они и будут теми самыми охотниками за ПЛА , разгрузив "Ясени" от рутинных служб для подобающих им миссий .

[Сабуров_Александр53]

Наверное, я недостаточно чётко изложил свои соображения о таких НАПЛ, хотя пытался сделать упор на районы их применения в наших замкнутых морях. Вы же, приводя в сравнение другие страны (Япония, Ю.Корея, Германия, Испания, Швеция и др) кто преуспел в таком строительстве с ВНЭУ и ЛИАБ, упускаете факт отсутствия у них атомного подводного флота, как такового. И соответственно, они вынуждены нивелировать это другими способами.
Но вот вам наглядный пример с США... Почему они отказались от всех ДЭПЛ и не торопятся строить себе НАПЛ? Ответ дают они сами - Нет акваторий и нет задач для их применения в доктрине США.
А у нас есть!!! И мы разделяем цели и задачи для АПЛ и просто ПЛ. Но я не стану спорить, что увеличенный запас подводного хода никогда не будет лишним. Наверное мне стоило начать этот диспут именно с такой фразы. а далее уже говорить о цене вопроса и особой целесообразности или несущественной выгоде ВНЭУ перед ЛИАБ. А я попросту сказал, что мы "перешагнули" через ВНЭУ со Стирлингом, так и не отработав до конца эту технологию у себя и взялись за ЛИАБ. И теперь остается лишь дождаться, на какой атономности мы остановимся. Будем ли стремиться до 30 суток или наши теоретики от ВМФ согласятся на 15 суток... Ведь "палка же о двух концах" и увеличивая автономность, важно не потерять все другие достоинства.
Так кто и почему решил что надо 30 суток? Может для Испании или Японии действительно и все 45 суток надо. А нам точно надо 30, а то давай все 70-75, как бывало в моих автономках на дизелюхе 629А пр.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

я попросту сказал, что мы "перешагнули" через ВНЭУ со Стирлингом, так и не отработав до конца эту технологию у себя и взялись за ЛИАБ.

Стирлинга никто нормально не отработал - получилось очень дорого , сложно и малая выходная мощность . Недаром японы отказались от уже освоенного Стирлинга в пользу ЛИАБ и весьма тем довольны . И многие вслед за ними обратились к этому . И хвала Ахура-Мазде что уже и у нас принята на вооружение новейшая НАПЛ на ЛИАБ и теперь она в серии .

Цитата: Сабуров_Александр53

Будем ли стремиться до 30 суток или наши теоретики от ВМФ согласятся на 15 суток...

15 суток наша "Лада" показала ещё пару лет назад , когда испытания только начинались , сколько сейчас по итогом доводок мне не ведомо . А про вполне реальные 30 суток на "Калине" , у которой появится дополнительное место под лёгкие , но требующие объёмов ЛИАБ . А в том что к идее "Калины" у нас вернутся (или уже ?) я не сомневаюсь .
И помнить следует , что наиболее вероятный для нас ТВД , это Европа и прилегающие к ней акватории . И для таких НАПЛ этот ТВД более чем комфортен и оптимален .

Цитата: Сабуров_Александр53

Ведь "палка же о двух концах" и увеличивая автономность, важно не потерять все другие достоинства.

В этом случае это абсолютно не имеет значения - ЛИАБ во много раз ЛЕГЧЕ прежних АКБ и при этом имеют на порядок\порядки большую ёмкость . Так что в габаритах обычной НАПЛ просто заменив старые аккумуляторы на новые можно получить искомый результат . А если НАПЛ станет несколько больше размерами (за счёт ракетного отсека) , то и места для ЛИАБ станет больше и автономность может повыситься и до 30 , и до 45 суток . Тут уже какие задачи перед проектировщиками ставить и как долго эти ЛИАБ смогут держать заряд оставаясь при этом безусловно безопасными .

[Сабуров_Александр53]

А вы разве не знаете, что к примеру, у ПЛ моего 629А проекта (дизельных), официально была установлена длительность автономок в 70-75 суток. А в то же время обычные автономки АПЛ, ограничивались 45 сутками, а на практике итого меньше. Вспомнили? Надеюсь вспомнили и саму причину казалось бы такого казуса вспомнили. С их-то объемами и комфортом для экипажа. С неограниченным запасом пресной воды, спортзалами и бассейнами внутри...а автономки в два раза короче! Я не беру разовые дальние походы с кругосветками и дружескими визитами, а именно БС (Боевую службу).
Оказывается длительности автономок определялись не технологией нахождения под водой, а физиологией человека, способного без большого вреда здоровью, находится без свежего воздуха, дыша регенерированным.
Вам на ум сразу придет сравнение с космонавтами и правильно придёт... Но очищать (регенерировать) воздух для трех человек или сотни, две большие разницы. И космонавтам до сих пор дают Героя, в т.ч. за возможный ущерб здоровью, а подводникам просто Звезд не хватит у государства, да и не к чему так мучить.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

вы разве не знаете, что к примеру, у ПЛ моего 629А проекта (дизельных), официально была установлена длительность автономок в 70-75 суток.

Я не про длительность автономного плавания , а о подводной автономности без всплытия . Когда не нужно подвсплыв под перископ и шнорхель греметь на пол океана дизелями . Когда длительное время можно держать скорость достаточную для преследования\слежения за ПЛА противника , когда можно резко разорвать дистанцию и уйти от слежения , и не остаться при этом с разряженными батареями посреди моря-окияна в окружении кораблей противника . ЛИАБ позволяют приблизить НАПЛ по подводной автономности и энергетике (достаточной для такой ПЛ) к МАПЛ и даже более успешно чем МАПЛ решать вопросы противолодочной обороны и при выполнении специальных\специфических миссий .
Свежий воздух это конечно важно , но есть и вопросы обороноспособности страны .

[Сабуров_Александр53]

Я не про длительность автономного плавания , а о подводной автономности без всплытия .

Так и я про то же! Что не всегда технология определяет длительность под водой. У АПЛ технология позволяет годами не всплывать и даже регенерация воздуха будет обеспечивать наличие кислорода в отсеках. Но попросту не хватит запасов жратвы и что тогда?
Я же помню, во что превращалась моя лодка, когда её затаривали продуктами на 75 суток. На ней, кроме холодильной камеры для мяса и масла, нет никаких отдельных кладовок для продуктов и особенно хлеба и овощей. И поэтому все шхеры и выгородки завалены коробками и мешками с продуктами.
И кстати , если помните катастрофу АПЛ "Комсомолец", то одной из причин долгого выгорания 7 отсека, признавали запасы проспиртованного хлеба, хранившиеся в этом отсеке.
Так вот, не только регенерированный воздух, а и множество прочих физиологических факторов, связанных с человеком, ограничивают подводную автономность вопреки возможностям технологии.
Но я понимаю о чём вы, припоминая поговорку "Запас ж...пу не жмёт". А конструкторы лучше нас с вами знают, на какую автономность делать свои НАПЛ. А я хорошо помню, во что превращался экипаж после 70 суток автономки, даже с периодическими всплытиями на зарядку АБ. Ноги настолько ослабевали, что с трудом доползали до бани на взгорке, цепляясь за стволы дубков и березок вдоль дороги. И через день-два экипаж увозили на реабилитацию в санаторий на 24 дня.

[bayard]

Речь об автономности без всплытия для подзарядки АКБ и с нормальным маневрированием под водой . ЛИАБ позволяет НАПЛ выполнять задачи противодействия ПЛА и НАПЛ противника в прилегающих акваториях и при необходимости выполнять боевые задачи свойственные МАПЛ (в той же Северной Атлантике , Средиземном море , Охотском , Японском и Желтом морях , стеречь проливные зоны Курильской Гряды , а при базировании скажем в Камрани , контролировать стратегические проливы для обеспечения безопасности нашего Судоходства . Они очень хорошо дополнят своими возможностями ПЛАРК "Ясень" и разгрузят их от рутинных задач у своих дерегов для более ответственных миссий . А с базированием на наших потенциальных заморских ВМБ смогут выполнять и роль многоцелевых ударных ПЛ в составе смешанных сил Флота или самостоятельно . Сейчас главное запустить серийное производство этих НАПЛ , и желательно не только в Питере , но и на Амурском ССЗ для ТОФ . И не задерживать работы по "Калине" - усиленной ударными вооружениями версии базовой "Лады". Проект на неё готовили давно , так что уже пора .

[Таймень]

Такие предприятия вообще то стратегические и строятся в центре страны,а не на окраинах или в окружении врагов.Неужели простые истины не понимают.Тогда это уже диагноз.И опять никому ничего не будет.Всё будет"хорошо".Своих то у нас кое-кто не бросает.

[Варяжко]

Вот я о том же подумал. Логистика доставки сырья, электроэнергии, готовой продукции, безопасность ключевого производства рядом с НАТО.

[multicaat]

я тоже не понимаю
в советское время литий шел из Казахстана. Откуда сейчас его доставляют - не знаю, но точно добывают не на месте. Видимо, решение принимали эффективные менеджеры и распильщики, а не производственники и экономисты.

[Андрей Николаев_4]

Тоже сразу об этом подумалось—что за странное место?

[Ross]

Вопрос места еще и в условиях политико-военных очень неудачен....

[Pike]

Цитата: Сабуров_Александр53

У меня тоже есть вопрос, по выбору места для такого важного завода на территории анклава, куда с большими затратами придётся доставлять сырье, а затем вывозить готовую продукцию.

Про логистику тоже в первую очередь мысли - где-то под Калининградом нашли месторождения? А рынок сбыта? Учитывая постоянно создаваемые сложности с проездом поездов через троебалтию...

[Glagol1]

Это тупиковый путь - сжигать мусор. С ним надо работать. 2 контейнера у вашего дома, один для пищевых и нетвердых бытовых (тампоны, салфетки, и тд), второй -для ТБО (метал, пластик, стекло, дерево). Первый контейнер в грузовик и на полигон, захоранивать. Второй - на мусорораспределительный завод. Там деление по 4 категориям и дальше - уже на переработку. Особенно актуально насчет пластика. По металлам еще и выгодно! И тогда проблема уйдет.
Мусоросжигательный завод - это идея тоже рабочая, но она очень затратная и не бесспорная по экологии

[topol717]

Цитата: Glagol1

С ним надо работать. 2 контейнера у вашего дома, один для пищевых и нетвердых бытовых (тампоны, салфетки, и тд), второй -для ТБО (метал, пластик, стекло, дерево).

Пока не будут мусор забирать персонально и не введут драконовские штрафы за его выброс, это ничего не получится. Народ у нас такой, никто не будет сортировать. У нас поставили контейнер для пластика, нарисовали какие бутылки можно, какие нельзя. Народ тупой, не может отличить, ну или не хочет. Как результат пластик у нас собирать перестали. Еща раз, народ надо заставить сортировать мусор. как только начнут так и бизнес сам откроет нужные заводы.

[Glagol1]

Вы правы. Должно быть и принуждение. Но стартануть должно государство - создать систему. Будет система - будет и результат. У нас не далеко от дома есть автомат по приему пластиковых бутылок. Он медленно работает, но дает экобонусы. Я знаю точно, что вокруг этого автомата кормится человечек, поэтому сам бутылки уже не сдаю, а просто оставляю около него пакет с ними. Все работает.

[Варяжко]

Смотрел прикольный ролик про Японию, путешественник или местный русский снимал.
Токио кажется. Там в понедельник приезжает машина собирать только контейнеры с пластиком, во вторник с бумагой, в среду пищевые отходы и т.д. Попробуете выставить смешанные или другой вид отходов, то просто не заберут и вроде штраф.
На улицах даже в центре нигде нет мусорок уличных и большие штрафы за выброшенный мусор.

[multicaat]

Цитата: Варяжко

На улицах даже в центре нигде нет мусорок уличных и большие штрафы за выброшенный мусор.

мусорки есть, но они хорошо оборудованы и находятся часто не на самых видных местах
Меня впечатлила их защита от потрошения собаками и птицами. Почему у нас так не делают???

[topol717]

Вот с утилизацией этих батарей хотелось бы поподробнее узнать

Я понимаю что вы везде ищете плохое и ваша задача накинуть на вентилятор, Но сейчас для нашей страны важнее выпуск новых батареек, а старые мы уж найдем где сохранить до лучших времен.

[владимир 290]

Вот как раз и не накидываю, вопрос задан именно о том, о чем спросил, а то, что построили такой завод это хорошо. Действительно все, ну или почти все (кроме не стратегической продукции) мы должны делать в России.

[ruha ruhov]

Вот зачем именно там строить такие предприятия? Есть же угроза войны с НАТО и в случае войны эта фабрика пойдет под удар в первых рядах.

[Mairos]

А вопрос где покупные батарейки утилизируют вас не волновал ранее? )))

[владимир 290]

Нет, не волновал, но интересовал, как такая работа сейчас ведется и в любом утилизацию нужно организовывать, учитывая, что количество подобного мусора с каждым днем возрастает.

[Смею_заметить_]

«Росатом» запустил первую в России гигафабрику литий-ионных батарей
Стесняюсь спросить...
А где можно почитать, чем отличается гигафабрика от мега-... кило- или просто фабрики?
Или это так... для красоты речи?

[Кулл90]

так называются крупные предприятия производящие литий-ионные аккумуляторы, название было придумано компанией тесла в 2013 году

[Смею_заметить_]

Ну... Тесла придумала, пусть Тесла и ломает свой язык.
Нам-то что до этого?..
Или я не дочитал?! Неужели эта гига-мега-супер... фабрика построена при участии Маска?!!!!..
Шучу я.

[AVA77]

Тесла это не придумывал. Маск назвал фабрику в честь Теслы.
Так-то, для примера, от омов, килоомов, мегоомов, гигоомов и прочих едениц измерения, язык не отваливается.

[Смею_заметить_]

Ну, тогда и назвали бы её правильно: "4ГигаВт*чвгодфабрика"!
И "Масштаб сразу бы впечатлил"!
И не было бы тупых вопросов из зала...
Закроем тему?

[AVA77]

Это хорошо, что то Вы так самокритичны.

[Смею_заметить_]

Время такое... суровое...
Если не ты сам, кто ж тебя ещё покритикует?!

[Светлан]

Giga от совокупной мощности производства батарей в год. Почитать можно в интернете, ерничать в интернете тоже можно

[Смею_заметить_]

Т.е... я правильно понимаю?..
Они этим сразу навсегда ОГРАНИЧИЛИ... нет! сделали невозможным рост производства этого предприятия?
Что-то новое в бизнесе! Не знал.
Исправлюсь.

[Светлан]

Все правильно, ерничать в интернете можно )))

[Смею_заметить_]

Ерничать - это когда издеваешься, зная правильный ответ.
Я же... просто задал вопрос по сути.

[AVA77]

Ага, ограничились, более Терры наращивать производство не будут

[ROSS 42]

Цитата: Смею_заметить_

А где можно почитать, чем отличается гигафабрика от мега-... кило- или просто фабрики?

Даже здесь:

Мощность предприятия – 4 ГВт*ч совокупной емкости в год.

[михаил3]

Цитата: Смею_заметить_

Или это так... для красоты речи?

Ну, чтобы быть журналистом, раньше требовалось уметь тексты писать. Теперь новые времена! Теперь ничего такого уметь не надо! Но плоскую серятину, которую штампуют сейчас "мастера слова" никто не хочет (а часто просто не может - отвращение) читать. Что же делать?
Ни ума, ни таланта, ни воображения у современного народа больше нет. Это было проклятое советское наследие, от которого с ликованием отказались. Что остается? Остается креатив, то есть такие вот трюки. Паскудненько, но ваш просмотр привлечь удалось. И мой. Профит!

[Смею_заметить_]

Согласен.
Наше время мы на это потратили...

[Сабуров_Александр53]

А где можно почитать, чем отличается гигафабрика от мега-... кило- или просто фабрики?

Да не парьте себе голову. Просто сравните Гипермаркет с Супермаркетом и просто магазином (Лента). Тут важнее, чтобы не получилось как с какой-нибудь "Империей сумок" в подворотне хрущёвки.

[Смею_заметить_]

Вы единственный, кто понял зачем я задал вопрос. ))

[astepanov]

Цитата: Смею_заметить_

«Росатом» запустил первую в России гигафабрику литий-ионных батарей
Стесняюсь спросить...

Вот по этому поводу смею заметить, что аккумуляторная гигафабрика в России уже была - это Лиотех под новосибирском. Проектная мощность как раз один гигаватт-час в год. Ныне он окочурился в страшных судорогах, оставив 9 млрд. долгов, и виноват в этом не один Чубайс, под патронажем которого завод построен, но и масса иных причин: китайцы отказались покупать продукцию, ка к было задумано изначально (вероятно, их аналоги лучше по качеству и дешевле); в России нет собственного производства лития, электролита, качественных активных материалов, сепараторов и много чего еще. Почему, вместо того, чтобы реанимировать Лиотех, пошли по граблям, причем еще более крупным (под Москвой близ поселка "Красная Пахра строится еще одна "гигафабрика", и тоже с мощностью 4 ГВт-час в год, срок ввода - 2026 год). От людей, непосредственно причастных к разработке технологии, слышал, что производства качественных активных материалов в России нет (а некачественных производят считанные тонны в год). Вся эта затея вызывает у меня не только недоумение, но и подозрения. Очередная "пилорама"?

[Смею_заметить_]

Ошибиться может каждый.
Ошибиться дважды может только...
Надеюсь, мы учли. )

[multicaat]

нужно поднимать сроки и менять наказание по статье 160 растрата
с конфискацией по родне, адекватными сроками за особо крупные размеры
Хотя лично я бы предпочел часть наказания заменить на возможность издеваться над ними кому захочется или принудительное донорство. Это лучше подействует на тех, кто будет раздумывать повторить.

[bk316]

Или это так... для красоты речи?

Написано же выпускают 4,5 ГИГАватт*ч.
Так называют фабрики с объемом больше 1 ГВт*ч
А вовсе не потому что она очень большая.
Отсюда и ГИГА. А вы думали?

[слава1974]

Это чтобы никто не вспомнил ,что Чубайс уже строил фабрику по производству аккумуляторов. Аккумуляторов мы не увидели, фабрику тоже.

[Керенский]

А где можно почитать, чем отличается гигафабрика от мега-... кило- или просто фабрики?

Вот если Вы просто строите завод или фабрику, их и получите. А если у Вас на крыше светящаяся буква Х (которую только с самолёта и видно), то это не завод, а ТЕХНОКЛАСТЕР выходит!

[APASUS]

Такой завод построили китайцы в Сибири и он обанкротился. А с этим что такие радостные отклики ?

[Кулл90]

если строят завод то у нормальных граждан всегда радостные отклики(рабочие места, развитие региона), и только у ненормальных все плохо: построили-распил, не построили- ничего не строят)

[APASUS]

Цитата: Кулл90

если строят завод то у нормальных граждан всегда радостные отклики(рабочие места, развитие региона), и только у ненормальных все плохо: построили-распил, не построили- ничего не строят)

Вы занимались бизнесом хоть раз ,нормальный вы наш ? Когда выходишь на рынок с изделием и когда у тебя есть 100% заказ ,это разные уровни .

[Дедок]

Вы занимались бизнесом хоть раз ,нормальный вы наш ? Когда выходишь на рынок с изделием и когда у тебя есть 100% заказ ,это разные уровни .

да, это - кормушка, независимо от "рюшечек и кружавчиков" вокруг...

[Кулл90]

так как я нормальный человек у меня есть разум и поэтому я понимаю что обсуждать про рынок пока не разумно: так как мы не знаем продукцию этого завода и тем более куда он будет продаваться,
мы знаем только что завод построен и все, но при этом у вас уже все плохо

[APASUS]

Цитата: Кулл90

так как я нормальный человек у меня есть разум и поэтому я понимаю что обсуждать про рынок пока не разумно: так как мы не знаем продукцию этого завода и тем более куда он будет продаваться,
мы знаем только что завод построен и все, но при этом у вас уже все плохо

Налоги и рабочие места ,это когда завод вписался в замкнутый цикли производства ,а не просто его построили и УРА!

[Кулл90]

завод сам себя не может построить, строители его строили
если завод начал работу, как указано в статье , то значит там набрали рабочих

[APASUS]

Цитата: Кулл90

завод сам себя не может построить, строители его строили
если завод начал работу, как указано в статье , то значит там набрали рабочих

Вы это серьезно или вы все по привычке себя нормальным называете ? Завод живет от заказов и тогда рабочие ,налоги ,зарплата и прочее. История Лиотех ,ни о чем не говорит вам ?

[Кулл90]

нормальный человек здраво оценивает новость, и поэтому он понимает что говорить что это плохо(про гигафабрику) не имея каких-то данных это глупо.
причем сдесь лиотех и гигафабрика в калининграде

[APASUS]

Цитата: Кулл90

причем сдесь лиотех и гигафабрика в калининграде

При том ,что заказы в бизнесе - это главное .Строить на обум и выходить на рынок ,это риск .

Имущество единственного в России производителя литийионных батарей — новосибирского завода "Лиотех", входящего в Роснано, — продают с торгов. Предприятие в 2022 году второй раз ушло в банкротство, так как отсутствие спроса на накопители электроэнергии в РФ не позволило ему расплатиться с кредиторами, которым "Лиотех" задолжал 10,22 млрд рублей.

[Кулл90]

с чего вы взяли что строили наобум, у вас как и у меня нет
никаких данных

[APASUS]

Цитата: Кулл90

с чего вы взяли что строили наобум, у вас как и у меня нет
никаких данных

Есть недавний пример такого завода .А если этот строился под определенную программы ,то я бы хотел узнать ,о чем и написал в первом комментарии. Только у вас сразу УРА

[Кулл90]

вы сразу написали все плохо, а я не писал про ура, я написал что это хорошо что построили завод

если нечего написать, не нужно додумывать за других(просто ставьте минус)

[APASUS]

Цитата: Кулл90

вы сразу написали все плохо,

Где ,хоть дайте посмотреть ?

Цитата: Кулл90

если нечего написать, не нужно додумывать за других(просто ставьте минус)

Минусы ставлю редко ,только конкретным идиотам .

[Кулл90]

я минусы даже полным даунам не ставлю
*Такой завод построили китайцы в Сибири и он обанкротился. А с этим что такие радостные отклики ?*-ваш комментарий где вы указываете что все плохо, так как китайцы обанкротились и радоваться сдесь нечему

[APASUS]

Цитата: Кулл90

-ваш комментарий где вы указываете что все плохо, так как китайцы обанкротились и радоваться сдесь нечему

Мой ,но как бы тут сразу вопрос ? Тут нет отрицания самого факта строительства ,тут просто поиск инфы скорее

[Кулл90]

хватит увиливать, в комментарии вы не ищите инфы вы пишите что все плохо

[APASUS]

Цитата: Кулл90

в комментарии вы не ищите инфы

Я не ищу цифры ,я интересуюсь информацией .Вам ничего не даст инфа в цифрах ,как собственного и мне.

Цитата: Кулл90

вы пишите что все плохо

Может вы что то не видели в тексте, но я не испытываю радости просто по поводу строительства завода. Завод ,это когда он хотя бы вышел на мощность .На нашей площадке бизнесмены строили 4 завода и ни один не дал даже кг готовой продукции. Так вот готовые и ломали .
Алюминиевый завод сплавов
Завод прокатных изделий
Фанерный завод
Завод по производству стеклотары
А шампуня было выпито ,по каждому поводу Камаз

[Nastia Makarova]

основное заказ это госкорпорации

[multicaat]

ну заказ какой-то возможен, проблема в обеспечении производства
как поднимать производство, когда нет не только ресурсов, но даже определенных перспектив, откуда привезти?
Правда возникает и другой вопрос - почему литий-ионные акумы, а не что-то более новое???
Эта технология начинает уходить, а у нас ее радостно начинают.

[astepanov]

Цитата: multicaat

Эта технология начинает уходить, а у нас ее радостно начинают.

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Чем это таким новым заменяют литий-ион? Куда он уходит и что идет на смену?

[multicaat]

у меня брат физик он лучше знает, и по его словам еще 40 лет назад было около 10 хороших альтернатив, которые просто никто не развивал. Сейчас вроде как 4 перспективных направления толкают, китай с натрием в электролите, США серные. про остальных не помню. Мне нравится вариант с серой с точки зрения экологии и утилизации.

[astepanov]

Цитата: multicaat

у меня брат физик он лучше знает, и по его словам еще 40 лет назад было около 10 хороших альтернатив,

Брат физик - это хорошо. Привет ему. Но 40 лет назад я уже профессионально занимался разработкой химических источников тока в отраслевом НИИ ( и сейчас занимаюсь тем же), и разбираюсь в этом лучше вашего брата.

китай с натрием в электролите,

Это о чем? О натрий-ионных? О твердотельных источниках с натриевым анодом? Эти изделия появятся в продаже через много лет - если появятся. Или вы об обычных щелочных, которым в обед сто лет? Дайте ссылку хоть на один промышленный образец, а не мелите языком попусту.

Цитата: multicaat

США серные. про остальных не помню. Мне нравится вариант с серой с точки зрения экологии и утилизации.

Ага, щаз. Утилизация полисульфида натрия - тот еще "подарок". И сернонатриевый аккумулятор работоспособен только выше 300 градусов. Хотите такой в мобильник или на дрон?
Резюме: об источниках тока у вас нет ни малейшего представления. Специалист сравнивал бы их по плотности энергии, ресурсу, удельной мощности, безопасности, экономическим показателям, доступности сырья, а не по "брат физик, а я и не помню, и не знаю, но минусую".

[multicaat]

у меня только 1 вопрос.
если вы 40 лет занимались, почему ничего не изменилось?
Я еще в конце 80-х годов знал все типы акумов, которые сейчас используются.

[astepanov]

Цитата: multicaat

Я еще в конце 80-х годов знал все типы акумов, которые сейчас используются.

Прямо-таки все без малого две сотни типов (я говорю не о типоразмерах, а об электрохимических системах)? А с разными модификациями и типоразмерами их под тысячу. Вы - гигант мысли, ходячий справочник. Только пишете почему-то чепуху.

если вы 40 лет занимались, почему ничего не изменилось?

А литий-ионные пяти (по крайней мере) типов? А система "Зебра" (NiCl2/бета-алюминат/Na)? А ванадатные? А тепловые? А топливные? А СК на псевдоемкости? А целая группа суперконденсаторов? А никель-металлгидридные и никель-водородные? А герметичные свинцовые? Ответьте, не стесняйтесь.

[multicaat]

Цитата: astepanov

я говорю не о типоразмерах, а об электрохимических системах

все типы не все схемы
а вообще меня самого интересовали акумы конденсаторного типа, которые выдают заряд разрядом - там очень много возможностей по увеличению емкости.

[astepanov]

Цитата: multicaat

х
все типы не все схемы

А что вы называете "схемой"? Схема у всех аккумуляторов одна: катод, электролит, сепаратор, анод. А под типом понимается электрохимическая система: во-первых, пара катод-анод, от которой зависит энергетика, во-вторых, электролит, от которого (вместе с сепаратором) зависит ресурс, мощность и энргетика. Поэтому если я написал "пять типов", то это означает, что в этих аккумуляторах пять разных комбинаций активных материалов. Давайте закончим пустой треп, а? Это не ваша тема, а спорите вы только из упрямства.

[multicaat]

спорите вы
что же касается "схемы", отказываюсь лезть в то, что знаю слабо.
Я говорил о разных типах. Внезапно есть акумы без электролита, без пары катод-анод. Я этой темой занимался до развала СССР.

[astepanov]

Цитата: multicaat

Я говорил о разных типах. Внезапно есть акумы без электролита, без пары катод-анод. Я этой темой занимался до развала СССР.

Нихрена вы нричем не занимались. Акумулятор без электролита - все равно, что человек без головы. То же -аккумулятор без электродов. Их нет, не было и не будет. То, что вы несете, достойно клиники Кащенко.

[multicaat]

Я не собираюсь вас просвещать. Пребывайте в своей уютной теплой ванной узкой технологической ниши и дальше, только не смейте по ней других мерить. Я занимался решением теоретических вопросов, которые для вас, наверное, даже немыслимы и имею несколько изобретений, но сразу сказал, что в привычных многим акумах плохо разбираюсь. Так что не вам меня судить. У вас даже мерки нет для этого, зато самомнения хватает. Я же вас не сужу по тому, что вы не бельмеса не знаете в том, над чем я сам работал. Вот и вам напоминаю о божьей заповеди. Догадайтесь какой. Изрядно попахивает шовинизмом.

[astepanov]

[quote=multicaat]Я не собираюсь вас просвещать. [/quote]
Вот жалко! Вы только начали рассказывать об аккумуляторах без электродов и электролита... Все электрохимики мира сдохли бы от изумления. и восторга перед вашими "открытиями".[quote]но сразу сказал, что в привычных многим акумах плохо разбираюсь. [/quote]Т.е. в привычных ни бельмеса, а в супер-пупер-новинках вы спец? Это как если бы кто-то сказал, что он школьной физики и математики не знает, зато хорошо разбирается в квантовой механике и общей теории относительности. [quote]имею несколько изобретений[quote] Сейчас только ленивый не имеет изобретений. Г-н Кириенко (тот, что Киндерсюрприз), например, в годы комсомольской юности получил два патента на способы проведения лотерей. А вот сколько у вас внедренных в производство изобретений? Мои стоят на военных объектах.[quote=multicaat] Я же вас не сужу по тому, что вы не бельмеса не знаете в том, над чем я сам работал. [/quote] Почтеный, это вы влезли в мою епархию со своим уставом, а не наоборот. Есть такие люди - к о всякой бочке затычка, и вы один из них. Я не знаю, чем вы занимались, и знать не хочу. И не лезу в темы, в которых не разбираюсь, а если лезу, то прислушиваюсь к мнению знающих людей. [quote=multicaat] Вот и вам напоминаю о божьей заповеди. Догадайтесь какой.[/quote] Наверное, "Не возжелай жены ближнего своего, ни раба его, ни вола его". Не беспокойтесь. Своего вола вертите сами. И не приставайте ко мне со своими глупостями - я уже об этом просил вас.

[multicaat]

Цитата: astepanov

Все электрохимики мира

идут мимо, потому что это вообще не про химию
ваш профессиональный шовинизм высушил вам мозги.

[Valery]

Если вы пишете по питерский НИИ химических источников тока, то это ещё та шарага.

[astepanov]

Я застал этапы его падения. Достаточно того, что двух директоров зпстрелили бандиты. А какие титаны работали там прежде - Лызлов, Центер, Позин, Агуф... Власть всё отдала ворью, уничтожив науку.

[Vitaly.17]

Цитата: APASUS

А с этим что такие радостные отклики ?

Надеются на государственные заказы. Строили же за счет бюджета. В крайнем случае заградительные пошлины введут как на автомобили. Китайцы в Сибири строили по собственной инициативе, а их в госпрограммы и большие проекты даже с участием Китая просто не пустили. Привыкли китайцы, что за коррупцию у них расстреливают невзирая на миллиарды и высокие должности. А оказалось здесь им не тут.

[Sergey39]

Завод рассчитан не только на транспорт. Здесь смотрят шире: энергетика, складская техника, логистика, промышленное оборудование. По сути, это попытка собрать вокруг аккумуляторов собственную экосистему – от производства до применения.
Черным по белому написано, где будут применять литиевые батареи.

[Vitaly.17]

Цитата: Sergey39

попытка собрать вокруг

может только при наличии мощного административного ресурса. Иначе демпинговые цены китайских представителей на тендерах или антимонопольный регулятор ФАС быстро все разрушат и обанкротят. К сожалению сейчас ФСБ просто не будет вычислять и нейтрализовывать многочисленных агентов влияния иностранных компаний, не до этого им сейчас.

[multicaat]

"вокруг" начинается с ресурсов для производства
на месте их нет, логистика балтика - не самая удобная, паровоз и авиация - крайне ненадежны.
Т.е. априори никакого кластера собрать там невозможно.

[multicaat]

У нас большинство олигархов богаты за государственный счет, так что тут ничего уникального в строительстве за счет бюджета.

[Сергей250455]

Не совсем такой. Он был просто для изготовления аккумуляторов. Наши затянули со строительством и китайцы вышли из проекта. После этого через год наши достроили и теперь поставляют аккумуляторы китайцам

[Гocть]

Такой завод построили китайцы в Сибири и он обанкротился

уточнение небольшое - построили китайцы и Роснано, предприятие называлось Лиотех. а потом и вовсе китайцы вышли из проекта. была информация, что завод обанкротился. но вдруг выясняется, что завод Лиотех, изначально построенный в Новосибирской области, в 2024 году переехал в Ленинградскую область. и уже ведётся строительство второй площадки — современного завода площадью 22 000 кв. м в особой экономической зоне Новоорловская, где планируется создание замкнутого цикла за счёт переработки отслуживших батарей

[astepanov]

Цитата: Гocть

Завод Лиотех, изначально построенный в Новосибирской области, в 2024 году переехал в Ленинградскую область.

Не завод переехал, а его останки, потому что новосибирский Лиотех имел возможность производить 1 ГВт-час аккумуляторов в год, а новый под Питером имеет производственных мощностей только на 0,2 ГВт-час, а сколько производит реально - одному богу известно. Для сравнения: ведущая компания Китая продает 66 ГВт-час в год, т.е. как минимум в 330 раз больше. Далее, Лиотех (хоть прежний, с распроданным оборудованием и изношенный, но так толком и не работавший, хоть нынешний) использовали импортное оборудование, материалы и комплектующие - электролит, активные материалы, сепараторы, расходники... Вот разве что корпуса сами делают. Так что это не совсем наши аккумуляторы. В СССР разработкой литий-ионных аккумуляторов начали заниматься еще в восьмидесятых, но пришли "эффективные менеджеры" и, как всегда, всё обгадили.

[Nastia Makarova]

с чего обанкротился? сейчас выпускают акомы, работает

[topol717]

Цитата: APASUS

Такой завод построили китайцы в Сибири и он обанкротился. А с этим что такие радостные отклики ?

Я не знаю какой завод построили Китайцы, но московские электробусы работают на российских АКБ. И тот завод который их делает загружен на 100% на 5 лет вперед. Поэтому очень много вопросов к тому, а что же на самом деле построили братья. Может как обычно, наплевали на экологию или на стандарты, или пытались протолкнуть что то мегастарое. У них это как норма жизни.

[Керенский]

московские электробусы работают на российских АКБ. И тот завод который их делает загружен на 100% на 5 лет вперед.

А где заряжаются сии экочистые колесницы? Не в России? А производство самих АКБ, ну совсем не вредное?

[Керенский]

А с этим что такие радостные отклики ?

Слияние государственного и частного капитала на бытовом уровне.

Без поддержки государства такой проект вряд ли вообще появился бы. Особая экономическая зона, субсидии, инвестконтракт, льготное финансирование – все это стало важной частью реализации фабрики.

[Гардамир]

Два вопроса. Что такое гигафабрика? И зачем строить фабрики в Европе, когда на своей территории места свободно?

[Tagan]

Два вопроса. Что такое гигафабрика? И зачем строить фабрики в Европе, когда на своей территории места свободно?

Ну Калининград-то вроде тоже своя территория. Строить нужно там, где это целесообразно по совокупности ряда факторов.

[Монтесума]

Цитата: Tagan

Ну Калининград-то вроде тоже своя территория. Строить нужно там, где это целесообразно по совокупности ряда факторов.

Сейчас нам тут распишут "специалисты", что завод построили не там и не так, сбыта не будет, с подвозом сырья проблемы, затраты не окупятся, и вообще это очередной распил.

[Гардамир]

Своя то своя, но как ниже индеец верно описал проблемы с подвозом и сбытом, ибо все окружено...

[Курильщик]

Цитата: Гардамир

И зачем строить фабрики в Европе, когда на своей территории места свободно?

информация для понимания происходящего:
так то соглашение о строительстве "гигафабрики" накопителей энергии между топливным дивизионом "Росатома" и правительством Калининградской области было подписано в сентябре 2021 года. Строить правда начали в октябре 22г....(видать думали все рассосется) понятно, что прицел был на европейский рынок...но вмешалась политика. государственные мужи не думали, что европейцы себе в ноги будут стрелять..

И по поводу европейской части России -
В сентябре 2023 года началось строительство второй "гигафабрики" "Росатома" в Новой Москве - на территории населенного пункта Красная Пахра. Мощность аналогичного производства также составит 4 ГВт-ч в год. Ввод объекта запланирован на 2026 год.

[bk316]

Что такое гигафабрика?

Так называют заводы у которых выпуск больше 1 ГВТ*ч в год.

зачем строить фабрики в Европе, когда на своей территории места свободно?

А кому вы отдали Калининград? Полякам или немцам.
Вот вы наконец и расчехлились. Это провал.

[Гардамир]

Давайте подождем девятнадцатого. Только у вас религия "это другое". То что он говорит и делает всё хорошо, даже можно мозги не включать. А в моих словах, каждую запятую проверите на лояльность.

[bk316]

Давайте подождем девятнадцатого.

Девятнадцатого чего?

[Дедок]

Росатом» вывел в опытно-промышленный режим первую в стране гигафабрику литий-ионных накопителей энергии.

По сути, это попытка собрать вокруг аккумуляторов собственную экосистему – от производства до применения.

все таки, надо определиться с терминологией: это аккумуляторы или накопители??
я понимаю, что речи пишут одни - а говорят - другие, но чтобы не было путаницы в дальнейшем...

[Южноукраинец]

Цитата: Дедок

все таки, надо определиться с терминологией: это аккумуляторы или накопители??

А какая разница? Аккумуляторы- аккумулируют электроэнергию, а накопители накапливают.

[михаил3]

Э-э-э-э... Минуточку! А разве Роснано под мощным руководством гениального Чубайса не запустило такую фабрику еще лет десять назад?! Как есть запустило! Правда, помнится, тамошние батареи выходили по тридцать тысяч рублей десять граммов...

[Nastia Makarova]

завод работает тот, ну и сейчас батареи будут дороже китайских, но как все и хотели зато будут свои

[Zaurbek]

Можно надеется на ДЭПЛ с ЛиЙон батареями?

[topol717]

Цитата: Zaurbek

Можно надеется на ДЭПЛ с ЛиЙон батареями?

Нет, это плохая идея. Натриевые можно, но их пока делает только Китай и только опытные партии.

[multicaat]

технологии самых разных акумов известны с 60-х годов. их просто не развивали.
вот США серные пытаются довести до ума и запустить в масштабное производство.
Литий-Ионные появились задолго до начала ww2, однако популярны стали только буквально лет 15 назад. Просто никто не хочет думать на будущее и развивать свои технологии. Все хотят покупать "под ключ", вот только продают обычно какое-то старьё, с которым конкурировать не выйдет.

[bk316]

Можно надеется на ДЭПЛ с ЛиЙон батареями

Нет. Это для электробусов. Говорят Питер вслед за Москвой будет переходить.

[ROSS 42]

Без поддержки государства такой проект вряд ли вообще появился бы. Особая экономическая зона, субсидии, инвестконтракт, льготное финансирование – все это стало важной частью реализации фабрики.

Совершенно понятно, что государство прилагает больше усилий, чтобы страна становилась державой, а не азиатским рынком или источником европейского депозитария...
Что делать, по сравнительному летоисчислению советской эпохи идёт 1952 год...

[Васян1971]

Производство разместилось в Неманском районе Калининградской области

И опять стратегическое производство - в "кончике мизинца"...

[МТЗ 80]

Калининград был выбран потому что там высокая культура производства (почти немецкая).
Сибирь и дальний восток такую высокотехнологичную продукцию не потянет.

[Sovetskiy]

Если страна умеет делать такие вещи сама, цепочка выстраивается дальше – от добычи сырья до переработки и утилизации

.
А не именно это и намеренно уничтожалось с 90-х годов?
Где то в глубине нейронных клеток, совсем глубоко, у кого то родилась "гениальная" мысль о собственном производстве....

[bk316]

А не именно это и намеренно уничтожалось с 90-х годов?

И?

[Пионер1984]

Интересно,какой неадекват решил разместить фабрику в анклаве?

[Мурзик]

Предлагаете не чего там не строить и не развивать?

[Пионер1984]

Предлагаю головой думать прежде чем размещать какие то стратегически важные производства.

[Nastia Makarova]

чем он плох???? так и чипы выпускают и флеш памяти и жесткие диски, там центр всей электронной промышленности

[Schneeberg]

Цитата: Пионер1984

Интересно,какой неадекват решил разместить фабрику в анклаве?

Вероятно, какой-то геополитический гений

[tralflot1832]

На сайте Росатома смотрел фильм про пуско- наладку этого " заводик " .Даже возгордился.Это совсем не то " Азиз ,батарейка села ". И для специалистов ,расскажите что такое нитридное ядерное топливо ,где мы опять вроде впереди планеты всей.

[tralflot1832]

Шикарный рекламный шаг Росатома ,Алина Загитова отрекламировала ПАТЭС " Академик Ломоносов " в Певеке.Азиаты от наших фигуристок внесебя от радости.

[Монтесума]

Цитата: tralflot1832

И для специалистов ,расскажите что такое нитридное ядерное топливо ,где мы опять вроде впереди планеты всей.

Андрей вот нашёл достаточно подробное описание, но здесь выкладывать такой объёмный текст с иллюстрациями не стоит, можно по ссылке пройти.

https://dzen.ru/a/aQOyT9Bl0HX03zMa

[tralflot1832]

Александр ,спасибо прочитал . Не верю,Росатом не мог такого сделать.У нас Мировой ВВП всего 2%,все мозги уехали через Верхний Ларс и все деньги буржуи вывезли на запад к своим детям.И руководит этим Путин .А вы в курсе что в Париже нашлась самозваннная незаконная дочка Путина.

[Монтесума]

Цитата: tralflot1832

А вы в курсе что в Париже нашлась самозванная незаконная дочка Путина.

Теперь буду в курсе, мерси за ценную информацию, крайне озадачен.

[nik-mazur]

Цитата: tralflot1832

в Париже нашлась самозваннная незаконная дочка Путина

В комнате грязи с золотым ёршиком?

[lukash66]

Во как. Тут помнится кто то говаривал, году так в 23-ем, что у нас батарейки АА, ААА, и т.д. закончились и ракетам летать не на чем. При чем тут батарейки и ракеты я правда не совсем понял.😀😀😀

[Oldi]

Автомобильная отрасль, являющаяся первым индикатором здоровья промышленной сферы, да и в целом экономической ситуации, дышит на ладан и это только вершина. Всегда и везде власти внимательно следят за автомобильной отраслью и при первых признаках хвори тут же принимают экстренные меры для лечения...только не у нас. Кому будут нужны аккумуляторы и что ждёт это предприятие, когда по цепочке сдохнут вероятные заказчики? Уже дохнут точнее. Пошлины, сборы, проверки, отмена патентной системы для малого бизнеса, ключевая ставка - естественно "отрицательное развитие" обеспечено, как говориться. Просто денег хочется здесь и сейчас, а там гори всё синим пламенем.

[Nastia Makarova]

а авто только потребитель? у вас нет смартфона? повербанка? ИБП? одна военка все скупит

[Oldi]

Автомобильную отрасль я привёл в пример, как классический и безошибочный индикатор состояния промышленности и здоровья экономики в целом, этот факт является общеизвестным и показательным, остальное прицепом по нарастающей идёт. А отсюда и перспективы дальнейшего пути... Оборонка не в состоянии долгосрочно вытягивать всё и вся. Молодцы конечно, но кто обеспечит спрос с таким положением дел? Ну про то, что в напряжённой зоне Калининграда запускают отдельная тема, кому то виднее в плане безопасности в итоге. Чуть не забыл,у нас мощный концерн, но и мы вынуждены сократить 30% персонала для начала, у всех смежником подобная картина.

[bk316]

тот факт является общеизвестным и показательным,

Для классических капиталистических экономик.
Мало уметь гуглить факты, надо понимать базовые принципы.

[Керенский]

Автомобильную отрасль я привёл в пример, как классический и безошибочный индикатор состояния промышленности и здоровья экономики в целом

А вот и нет! Очень показателен пример сговора по лампочкам накаливания.
И в автомобильной отрасли проявляются признаки картельного сговора. Не так уж и много производителей.

[multicaat]

бюджет это не будет оплачивать. Оптимизация рулит.

[Nastia Makarova]

оплатит ВПК)))..........................................

[Керенский]

одна военка все скупит

Как у нас военка закупает, так ей проще всех супостатов скупить, - дешевле выйдет.

[multicaat]

Цитата: Nastia Makarova

у вас нет смартфона? повербанка? ИБП?

поверь банк был закрыт Набиуллиной в процессе санации

[topol717]

Автомобильная отрасль, являющаяся первым индикатором здоровья промышленной сферы

Вы Германию или Японию перепутали с Россией. В нашей стране 1 Завод легковых автомобилей и 1 Грузовиков, все остальное сборочные фабрики. Или даже кооператив по сборке.
И машин/запчастей у нас продается в разы меньше, так как Беглов и Собянин всех в Электробусы запихивает. У нас на первом месте нефть, на втором газ, на третьем титан, люминий и так далее.

[Ростислав_]

Как бы дело хорошее... если строили с прицелом на ЕС. Но в нынешние времена " войны со всей натой " прорыв выглядит неоднозначно... Да и с логистикой как. Сырьё то добывается где ?

[Denis_999]

Литий-ион - это ХОРОШО ( правда, не на сильном морозе )! Это - дроны, боевые роботы.

Я же люблю классику:)

[th.kuzmichev]

Очень нужный и перспективный продукт. Пусть всё получится!

[Сержант]

Скорее всего,выходить из строя будут часто и плохо держать заряд.

[dnestr74]

Видимо враги планировали, в Калининградской области.

[BAI]

В нынешней политической обстановке - не самое удачное местоположение завода

[bk316]

О как забавно.
Недавно писали об электробусах.
Так те же люди, которые восклицают "зачем нам этот завод" , писали зачем нам электробусу если в них батарейки китайские.
Совесть иметь то надо....

[multicaat]

вопрос другой - зачем производство в Калининградской области, а не в Туле, Рязани или Новосибирске?
Очень странный выбор места, да и технология уже устаревающая

[KrolikZanuda]

АЭС не достроим, электричество не нужно.
Построим гига что то для тупикового вида транспорта в отрыве от нормальной логистики.
Для генерации энергии будем завозить газ и уголь с большой земли.
Гениально, блин, вообще идеальный план.

[МТЗ 80]

А зачем АЭС в Калининграде?

[KrolikZanuda]

Вы комментарий внимательно читали?
Генерация электроэнергии в калининградской области производиться на привозном угле и газе. Поэтому строилась АЭС.

[МТЗ 80]

Любой серийный энергоблок избыточен по мощности для области. Излишек мощности куда денем?

[Аскер]

По настоящему прекрасная новость ! Возможно правы те кто хотел бы такой завод в центре страны, но если уж мечтать по максимуму, то в каждом федеральном округе и не по одному!

[bk316]

Возможно правы те кто хотел бы такой завод в центре страны,

Так в следующем году откроется в Московской области.
Вот увидите, борцуны опять будут ныть, причем все те же.

[multicaat]

Чем хуже Калининграда, к примеру, Новосибирск или Екатеринбург? Почему не там, где нет вопросов с логистикой?

[Mairos]

Это конечно здорово. Но у кого хватило ума подобное очень ценное и уникальное производство создавать в столь уязвимом, в случае конфликта, регионе. Коррупция и лоббизм? не знаю и не берусь утверждать. Вечные проблемы с логистикой тоже гарантированы.

[Керенский]

очень ценное и уникальное производство создавать в столь уязвимом, в случае конфликта, регионе.

Вот! Почему китайцы Формозу не берут с боем? Если фабрики пострадают, то она на фиг никому не нужна... Остров с рыбацкими деревушками...

[ZnachWest]

Туда и надо орешник нацелить, на всякий случай.

[Керенский]

Туда и надо орешник нацелить, на всякий случай.

Орешник, это не игрушка! Он заточен под спец БЧ, а не "давайте бахнем!"

[ZnachWest]

Может, его сдавать собирается кто-то? Вместе со своей должностью.

[acetophenon]

РосАтом? А чего не РосАгро? Или РосОбразование?

[Monster_Fat]

Интересное решение построить фабрику с таким длинным и неудобным логистическим плечом доставки как первичного так и вторичного сырья и доставки готовой продукции в место ее потребления- материковую Россию...

[samaks]

,Все это, конечно, хорошо. Но, такое производство, практически, стратегическое , размещать в Калининграде?... Во время войны сегодняшней, и угрозы скорой завтрашней с Европой. Это совсем без головы надо быть. Или я что-то не понимаю? Опять на старые грабли наступаем? Такой завод минимум на Волге где-нибудь размещать нужно, а то и за Уралом...

[тоже-врач]

Почему не на Урале? Производства в Калининграде при обострении ситуации обречены.

[ZnachWest]

Может, на то и рассчитано?

[ZnachWest]

Масштабы много чего впечатляли. Только, - где это всё?

[Monster_Fat]

Самое интересное то, что литиевые батареи (Li-Ion) устарели и мир уже переходит на кремний-углеродные (Si-C) батареи...