Гайки втридорога: в НОАК просят сообщать о подозрительных сделках по госзакупкам

Китайское военно-политическое руководство даёт понять, что коррупция в армейских рядах далеко не изжита. Одной из наиболее коррупциогенных сфер в КНР является система военных закупок. Тот случай, когда и в Китае те же гайки, которые в открытом доступе можно купить «по рублю за штуку», обходятся в гораздо более существенные суммы. И это при, казалось бы, тотальном китайском контроле за закупочной системой для государственных служб, ведомств и структур, включая НОАК.

Китайская армия опубликовала призыв к общественности сообщать о фактах незаконных или подозрительных действий и сделок в системе военных госзакупок для ВВС. Китайская пресса пишет, что это первый подобного рода случай – с вынесением проблемы в общественное пространство и призывом к рядовым гражданам оказать помощь.

Объявление было опубликовано на текущей неделе на официальном сайте закупок НОАК – основной платформе информации о тендерах для поставщиков – с просьбой предоставить информацию о «незаконных» закупках, организованных подразделениями ВВС.

В систему ВВС Китая входит целая группа родов войск, включая космические, кибернетические и объединённые силы военной логистики.

Эксперты говорят о том, что в последнее время фиксируются случаи «неоправданного роста цен на военную логистику в составе ВВС», что приводит к дополнительным расходам из военного бюджета.

Если сообщения о нарушениях начнут идти в адрес контролирующих служб, то по каждому обращению обещана проверка.

Comments

[APASUS]

У нас бы копнули , было бы не меньше.

[tralflot1832]

Капают, но к сожалению не расстреливают.Потом некоторых освобождают по состоянию здоровья.Надеюсь проживёт не долго ,всё стресс "животворящий".

[Inженегр]

Тем временем у нас... когда нового начальника приемки прислали - первым делом он повесил перед кабинетом почтовый ящик для сообщений "о фактах коррупции". Ну очень человеку хотелось поучаствовать в этой самой коррупции, а место новое, фактов на руках нету

[свой1970]

Не помогают чего-то расстрелы животворящие - на которые так уповают антикоррупционеры и любители "#априСталинеихбысразу".
Может потому что там капитализм?
При социализме гайки друг у дружки втридорога не закупали и откатами не делились....

[Винни76]

Цитата: свой1970

При социализме гайки друг у дружки втридорога не закупали и откатами не делились....

На дачу тырили? Помню целые кампании были по борьбе с "несунами". В "Крокодиле" высмеивали.

[свой1970]

Цитата: Винни76

Цитата: свой1970

При социализме гайки друг у дружки втридорога не закупали и откатами не делились....

На дачу тырили? Помню целые кампании были по борьбе с "несунами". В "Крокодиле" высмеивали.

Я был проездом в городишке где все( даже трава ) было покрашено в оранжевый цвет- там краску для Камаза делали....
Но это все таки не коррупция - хотя тащили на миллиарды...

[Винни76]

А как насчёт эксплуатации солдатиков на генеральских дачах и колхозных полях? Не знаю как сейчас. А при святом социализме процветало по полной программе.

[Ruswolf]

Ну так это было всегда и при социализме и при царизме.
Всегда более сильный использовал слабого.

[Telur]

Цитата: Винни76

А как насчёт эксплуатации солдатиков на генеральских дачах и колхозных полях? Не знаю как сейчас. А при святом социализме процветало по полной программе.

За 2 года службы (1984-1986) с таким ни разу не сталкивался, думаю что вы сильно преувеличиваете.

[SovAr238A]

Цитата: Telur

Цитата: Винни76

А как насчёт эксплуатации солдатиков на генеральских дачах и колхозных полях? Не знаю как сейчас. А при святом социализме процветало по полной программе.

За 2 года службы (1984-1986) с таким ни разу не сталкивался, думаю что вы сильно преувеличиваете.

В 1986 году, будучи 15 летним, помогал родственнику в строительстве бани для командующего Приволжским Военным Округом. на его даче (на 7 просеке, возле военного санатория "Волга" тогда еще города Куйбышев).
Так вот.
Строительство управлялось и контролировалось, а также важные работы велись руками гражданских.
Но.
Солдат и офицеров на этапе строительства были сотни.
Подай-принеси, бревна таскать, кирпичи...
Бочки горячего битума таскали капитаны - сам видел как "самый Главный командующий" орал на них, когда они на швабре тащили огненный бочонок с битумом.

[multicaat]

в СССР было не просто сбывать то, что утащил. Поэтому несли в основном то, что пригодится в собственном хозяйстве.
Правда был к, примеру, один упырь среди знакомых, который гордился тем, что вынес 17 тонн меди от оборудования своей лаборатории. Или другой вытащил всё золото из элементов памяти суперкомпьютера и пропил. Вот такие наносили огромные убытки.

[свой1970]

Цитата: multicaat

в СССР было не просто сбывать то, что утащил. Поэтому несли в основном то, что пригодится в собственном хозяйстве.
Правда был к, примеру, один упырь среди знакомых, который гордился тем, что вынес 17 тонн меди от оборудования своей лаборатории. Или другой вытащил всё золото из элементов памяти суперкомпьютера и пропил. Вот такие наносили огромные убытки.

В 1997 был пожар в гаражах военного городка, начали щелкать и жжужуть какие то подозрительности
Потом оказалось что в 1969 борттехник заначил 6 ящиков 23 мм Сам помер в 1980м.
Нафига они ему нужны были ТОГДА - так никто и не понял.....

[Alexey RA]

Цитата: свой1970

Нафига они ему нужны были ТОГДА - так никто и не понял.....

Шоб було! ©

На сайте, ЕМНИП, в комментах было - как ещё в советские времена механизатор свинтил прибор с обнаруженного им приземлившегося спускаемого аппарата. А потом не мог объяснить - зачем он ему.

[tralflot1832]

Расстрелы на стадионах не помогают?Hедели две три назад одного партийного руководителя КПК одной из провинций Китая выгнали из КПК - наверно растреляют.

[свой1970]

Цитата: tralflot1832

Расстрелы на стадионах не помогают?Hедели две три назад одного партийного руководителя КПК одной из провинций Китая выгнали из КПК - наверно растреляют.

Там 26 провинций всего - это уровень ЦК. Расстреляют конечно, конфискуют как минимум

[ЛМН]

"Так не бывет!"(с)
"Вы всё врёте!!"(с)
В Китае это невозможно!!

[navigator777]

Цитата: свой1970

Не помогают чего-то расстрелы животворящие - на которые так уповают антикоррупционеры и любители "#априСталинеихбысразу".
Может потому что там капитализм?
При социализме гайки друг у дружки втридорога не закупали и откатами не делились....

Ещё как помогают, по крайней мере у людей есть надежда, что чинуша понесет заслуженное наказание за свои злодеяния, а не отвертеться условками или малыми сроками, у нас же после отсидки, продолжают творить свои черные делишки

[Ruswolf]

у нас же после отсидки, продолжают творить свои черные делишки

Некоторые умудряются продолжать своё "дело" и во время отсидки.
Руководят процессом ... так сказать.

[свой1970]

Цитата: navigator777

Цитата: свой1970

Не помогают чего-то расстрелы животворящие - на которые так уповают антикоррупционеры и любители "#априСталинеихбысразу".
Может потому что там капитализм?
При социализме гайки друг у дружки втридорога не закупали и откатами не делились....

Ещё как помогают, по крайней мере у людей есть надежда, что чинуша понесет заслуженное наказание за свои злодеяния, а не отвертеться условками или малыми сроками, у нас же после отсидки, продолжают творить свои черные делишки

Напомните мне, может я что-то пропустил - кто у нас из чиновников после отсидки стал опять чиновником?

А с Китаем все прикольно....
За 10 лет с 2012 года было привлечено к ответственности 4,6 млн чиновников Китая за коррупцию - из 7 млн госаппарата.
Если откинуть архивистов, делопроизводителей, пресслужбы и прочую мелкую шужгаль- которым взятки 500% не дают- окажется что сели практически все лица принимающие хоть микро - но решения.
В свою очередь это значит
1) что средний стаж и опыт работы ЛЮБОГО руководителя чиновника - не более 10 лет
2) что те кого сейчас сажают/ расстреливают - скоррумпировались за эти максимум 10 лет

Как вы думаете есть ли в Китае у граждан ощущение справедливости - если стреляют каждый день охапками? Будет ли надежда на справедливость - если чиновников КАЖДЫЙ день стреляют??

[Лимон]

Не ответит он вам. Коммент же только ради наброса.

[Дырокол]

Цитата: свой1970

За 10 лет с 2012 года было привлечено к ответственности 4,6 млн чиновников Китая за коррупцию - из 7 млн госаппарата.
Если откинуть архивистов, делопроизводителей, пресслужбы и прочую мелкую шужгаль- которым взятки 500% не дают- окажется что сели практически все лица принимающие хоть микро - но решени

И это решило проблему коррупции ? Нет, сама система способствует тому.

[navigator777]

Чиновником может и не становятся после отсидки, но связи сохраняют, деньги сохраняют, выходят и продолжают жировать, они не такие дураки чтобы в России все наворованное хранить, особо обиженные, уезжают и начинают гадить России как могут. В Китае все эти негативные последствия исключены, пуля и все.

[свой1970]

Цитата: navigator777

В Китае все эти негативные последствия исключены, пуля и все.

Читайте про "Небесную сеть " - спецслужбу Китая для возврата бегунков. Возвращают до 86% убежавших и всего 6% (на пике!!) денег выведенных за рубеж.
Таау что насчёт -"и все" - вы погорячились

[Azim77]

Цитата: свой1970

Как вы думаете есть ли в Китае у граждан ощущение справедливости - если стреляют каждый день охапками? Будет ли надежда на справедливость - если чиновников КАЖДЫЙ день стреляют??

Да и быстрая смертная казнь сама по себе на часть населения не действует как ограничение. Не всю же жизнь мучаться. Кроме того сам человек психологически может быть рискованным - даже в честной жизни на грани смерти многие рискуют по профессии. Поэтому расстрелы, тем более безболезненные способы - не панацея от коррупции. Риск смерти больше влияет на размер денег, они становятся больше и привлекательней. Чиновник как может подумать: получилось нахапать и не поймали - хорошо. Поймали - зато пожил, ну может и куда-то семье запрятал.

[multicaat]

в Китае прикладывают огромные усилия к тому, чтобы люди придерживались закона и это работает, но двойственность их экономики и наличие дикого капитала параллельно толкает людей на дичь
Однако тренд налицо - доля беспредельщиков и коррупционеров в Китае сильно сократилась.
Сейчас в Китае проблем хватает - один кризис крупных девелоперов несет огромные сложности.
Поэтому деньги там не бесконечные и очень даже нужна экономия.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Однако тренд налицо - доля беспредельщиков и коррупционеров в Китае сильно сократилась.

Цитата: свой1970

За 10 лет с 2012 года было привлечено к ответственности 4,6 млн чиновников Китая за коррупцию - из 7 млн госаппарата.
Если откинуть архивистов, делопроизводителей, пресслужбы и прочую мелкую шужгаль- которым взятки 500% не дают- окажется что сели практически все лица принимающие хоть микро - но решения.
В свою очередь это значит
1) что средний стаж и опыт работы ЛЮБОГО руководителя чиновника - не более 10 лет
2) что те кого сейчас сажают/ расстреливают - скоррумпировались за эти максимум 10 лет

[multicaat]

это поверхностное суждение.
во-первых, нужно разделять чиновников по характеру работы.
очевидно, что на таможне коррупция выше, чем в сфере образования или медицины
во-вторых, возраст и пол - это важно. Сейчас в Китае колоссально общество давит на молодых парней, им нужно заработать с 20 до 35 лет очень много денег, чтобы был реальный шанс завести семью и их буквально толкают в коррупцию.
в третьих, ответственность - она разная. Если кто-то получил выговор или понижение за косяк - карьера не закончена. В общем, я совершенно не согласен с вашими радикальными выводами.
ну и последний момент - те, кто работает с китайцами, знают, что для китайца норма прилепить какой-то подарок к сделке, даже если никто об этом не просил. Такая традиция.
Не всё то, что происходит, коррупция или желание людей. Иногда это происходит против их воли.

[свой1970]

Цитата: multicaat

в третьих, ответственность - она разная. Если кто-то получил выговор или понижение за косяк - карьера не закончена.

Да? Прям уверены - что у человека "выговор за коррупцию" но карьера не закончена?

Цитата: multicaat

во-первых, нужно разделять чиновников по характеру работы.
очевидно, что на таможне коррупция выше, чем в сфере образования или медицины

и? И что из этого?

Цитата: multicaat

Такая традиция.
Не всё то, что происходит, коррупция или желание людей. Иногда это происходит против их воли.

А это и есть коррупция - нижнего уровня. В СССР без бутылки коньяка или конфет к врачу серьёзным вопросом не заходили - хотя он заведомо не просил.
И да - как чиновник с большим стажем- могу сказать что у чиновника всегда есть возможность от взятки отказаться.

[multicaat]

Цитата: свой1970

Да? Прям уверены - что у человека "выговор за коррупцию" но карьера не закончена?

ну вот наглядный пример из жизни. Сидит чиновник в Харбине. Ему приносят проектные документы проверить и подписать и когда он это делает, дарят чай, 1 кг которого на их рынке стоит 20 килобаксов. Молодой сотрудник принимает этот чай, а потом получает выволочку от начальства и безопасников за коррупцию, но продолжает работу. Чай, кстати, ему оставили.

[свой1970]

Цитата: multicaat

, 1 кг которого на их рынке стоит 20 килобаксов

если ему дарят чай за 20 000 баксов - то руководитель и безопасники ЗАВЕДОМО в доле, и поэтому ударными темпами отмазывают его.
Он им полкило отсыпет и все пучком будет.....

[multicaat]

я из первых рук знаю, что это нет так, меня этим чаем и угощали, кстати.

[свой1970]

Цитата: multicaat

я из первых рук знаю, что это нет так, меня этим чаем и угощали, кстати.

Если вас угощали чаем за 20 000 баксов( 130 грамм золота в Китае) а вы после этого на голубом глазу говорите - что это подарок а не взятка - то и вы в доле
Без вариантов.

А стоимость железной дороги в реальности значительно выше - чисто для иностранцев нарисовали что она копейки стоит - чтоб у них уши пухли.

[multicaat]

Цитата: свой1970

А стоимость железной дороги в реальности значительно выше - чисто для иностранцев нарисовали

чем их отчетность хуже нашей или американской?

[свой1970]

Цитата: multicaat

Цитата: свой1970

А стоимость железной дороги в реальности значительно выше - чисто для иностранцев нарисовали

чем их отчетность хуже нашей или американской?

Из вашей НЕвзятки в 20 000 баксов прямо следует - занижают стоимость. В общем пофиг - вы меня убедили в том что я и так знал - коррупция при капитализме в Китае цветет и пахнет.
Поэтому сравнивать их цены с нашими мне далее не интересно - ибо брехня....

[tralflot1832]

Лет 10-15 ,в КНР самого главу МВД в затылок хлопнули ,нашли на 10-15 млрд $ золото валютных запасов ."Мне несли и мне было стыдно,а тратить боялся ".

[Атрина]

Даже расстрелы в Китае не помогают. Это для тех, кто вечно стонут, что у нас "фсёпропало". «Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать»

[Konnick]

Цитата: Атрина

«Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать»

Главное желание руководства, а суметь дело нехитрое

[Ruswolf]

Главное желание руководства, а суметь дело нехитрое

Только кому это нужно.
У кого денег нет - те об этом только говорят.
У кого есть, понимают что вопросы решаются только с этой стороны - "Не подмажешь - не поедешь"

[свой1970]

Цитата: Konnick

Цитата: Атрина

«Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать»

Главное желание руководства, а суметь дело нехитрое

"Совещание Наркомата связи и прокуратуры" , 1934. Изумительная брошюра- рекомендую!!
Пособие по коррупции в СССР в 1933-35 в Наркомате связи - во всех нюансах и подробностях

Любимое из нее- "Владимиров украл переводов на 30 000. Поймали, по суду дали 10 лет, но ЗАБЫЛИ арестовать, он и удрал"

[Alexey RA]

Цитата: свой1970

"Совещание Наркомата связи и прокуратуры" , 1934. Изумительная брошюра- рекомендую!!
Пособие по коррупции в СССР в 1933-35 в Наркомате связи - во всех нюансах и подробностях

Ну, начало 30-х - это всё же постНЭПовские времена, народ ещё расслабился. Но если почитать доклады прокурорских второй половины 40-х - когда, как нас уверяют, был порядок - там опять то же самое. Сгнила даже судебная система.

Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы. Расследованием установлено, что эти преступления совершались в различных звеньях судебной системы, а именно в народных судах, Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР. <…> Хотя следствие по этим делам еще далеко не закончено, однако только по Москве арестовано 111 человек, в том числе: судебных работников — 28, адвокатов — 8, юрисконсультов — 5 и прочих — 70.

По этому делу арестована группа бывших членов Мосгорсуда, а именно: Гуторкина, Обухов, Праушкина и Чурсина, которая в течение последних двух лет являлась членом Верховного суда СССР, а также народные судьи Короткая, Бурмистрова и Александрова. Кроме того, арестован бывший председатель Московского городского суда Васнев. Как установлено следствием, все эти лица систематически, на протяжении нескольких лет, получали взятки по судебным делам, а также совершали всякого рода злоупотребления, причем были связаны между собой в своей преступной деятельности.

Арестованный за систематическое взяточничество бывший старший консультант Верхсуда РСФСР Попов К. Т., объясняя обстановку, способствовавшую совершению им преступлений, показал:

Моим преступлениям способствовала обстановка работы Верхсуда РСФСР, я бы сказал, семейственная обстановка. Никто из руководящих работников Верхсуда не останавливал сотрудников, которые приходили к ним с разными просьбами по судебным делам за родственников, за знакомых и т. д. Если бы не существовало такой обстановки, то, конечно, никто бы не решился делать подобные дела.

Могорсуд вообще был "местом проклятым" - через 10 лет, уже при Хрущёве, в нём опять были вскрыты коррупционные схемы - тот же самый уход за взятку. от наказания по "экономическим" делам

[свой1970]

Рекомендую таки почитать - там хищения миллионные. Например Рязанское управление за квартал украло только переводов на сумму в 6 танков Т-26, а при пересчёте ы винтовки Мосина - 3 управления украли переводов на 14 дивизий стрелковых.
У меня был оригинал брошюры, но увы потерялся- как и УК РСФСР 1926 (1933 года печати)

[multicaat]

расстрелы помогают. У нас коэффициент коррупции приводит к тому, что проекты в среднем в 4 раза дороже номинала. В Китае коррупция тоже есть, но там коэффициент около 23% - недавно смотрел об этом материалы. Т.е. коррупция съедает бюджет в 16 раз меньше, чем у нас И это имеет кумулятивный эффект, т.е. итоговый профит намного выше, чем в 16 раз.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Китае коррупция тоже есть, но там коэффициент около 23% -

Стесняюсь спросить - а они как так точно смогли определить процент удорожания за счет коррупции, а не например тупости руководителей проекта?

[multicaat]

точно определить никто не сможет - это просто какие-то оценки на базе какой-то системы оценок.
В целом пытаются из общих итоговых показателей вычислить накладные расходы.
Например, проект модернизации путей скоростной магистрали ЖД сообщения МСК-СПБ наши заломили 2.35 трлн рублей. Если поделить на расстояние, получается 1 км стоит 3 млрд рублей
Недавно Китай выпустил статистику, по которой у него частные проекты скоростных веток ЖД стоят 1 км за 2.2 млн$. Если учесть пониженный уровень ППС рубля к доллару - около 35%, то в рублях это у нас стоило бы 2.2*80.38*0.35=61 млн рублей, т.е. у них 1 километр в 3000/61=50 раз дешевле. Вот что такое наша коррупция.

[свой1970]

Цитата: multicaat

точно определить никто не сможет - это просто какие-то оценки на базе какой-то системы оценок.

Ну то есть вот это

Цитата: multicaat

них 1 километр в 3000/61=50 раз дешевле. Вот что такое наша коррупция.

-
от балды??!!! Без учета например свойств грунта и еще тысяч(!!!) причин - просто по стоимости?
Я в 2022 крышу перекрывал, заказа ОСБ- а оно подскочилов в цене на 60%. По Итогу крыша вышла примерно на 30% дороже начального моего бюджета.
В вашей логике я скоррумпировал у себя 30% денег- видимо на откатах?
Сосед рядом тоже делал крышу равную моей по площади итем же материалом - но у него бригада наемная перекрывала, взяли 120 000 за работу. Его крыша стала дороже моей примерно на 100%
Из этого Вы смело делаете вывод что "У соседа коррупция значительно выше чем у меня!!" (с)

[multicaat]

да у нас строительство дороже, но не в десятки раз. Я просто привел пример разницы цен

[свой1970]

Цитата: multicaat

да у нас строительство дороже, но не в десятки раз. Я просто привел пример разницы цен

Повторюсь - это абстракция.
Мы не знаем климата Китая в этом месте- там может морозов нет, а у нас морозы бывали в посёлке моем детстве - что рельсы лопались на станции.
В 1988 2 улицы в Кушке были асфальтированы пленными немцами,а 2 нашими дорожниками в 1960е - на немецком оставались полоски от траков, наш чинили регулярно. Значит ли это что коррупция в 1960 была выше чем в 1946 - раз асфальт был дороже, а качество хуже?
Нет , это значит что немцы были добросовестны, квалифицированны и бесплатны, а советские строители дороже и бестолковее

[multicaat]

Вы приводите крайние примеры
Речь о дорогах во вполне сопоставимом климате. Никто не прокладывает скоростные трассы ЖД в вечной мерзлоте и очевидно, что в разнице цены 50 раз куча того, чего не должно быть. Может не коррупция, а представительские расходы (как в затратах на проект АНСАТ) или жуткое разгильдяйство. Это не так важно как оценка итога. Там очень много того, чего не должно быть.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Никто не прокладывает скоростные трассы ЖД в вечной мерзлоте

То есть вы всерьез считаете что наша дорога на Казань -по болотам- это тоже самое что дорога по югу Китая??

Цитата: multicaat

Это не так важно как оценка итога. Там очень много того, чего не должно быть.

Очевидно?!!!
Хм, строили "Мертвую дорогу" - проект завершен- дороги НЕТ.Вообще нет..
"Прааакляяятыыыи коррупционеры!!!" (с) - все полностью украли?!!
Или есть нюансы?
Повторюсь - сравнивать можно только сравнимое И уж тем более нельзя сравнивать с Китаем - другой страной и другими условиями.
Может у них ее коррупционеры строили из наворованного - которым пообещали не расстреливать??!!!

[multicaat]

Цитата: свой1970

То есть вы всерьез считаете

не надо притягивать за уши
да по болоту сложнее, чем тащить по степи, вот только я привел ценник из горного района, где не дешевле.
собственно китай железку в основном в таких районах и тянет.
возможно у нас в горах вышло бы еще дороже.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Цитата: свой1970

То есть вы всерьез считаете

не надо притягивать за уши
да по болоту сложнее, чем тащить по степи, вот только я привел ценник из горного района, где не дешевле.
собственно китай железку в основном в таких районах и тянет.
возможно у нас в горах вышло бы еще дороже.

Повторюсь - мы не знаем всех условий, может быть у нас технологий таких нет дешевых- и мы по старинке на шпалах
.
Я ж не оспариваю существование коррупции у нас - я говорю о некорректности ее выявления путем сравнивания не с нашими аналогами а с Китаем

[Telur]

Цитата: свой1970

от балды??!!! Без учета например свойств грунта и еще тысяч(!!!) причин - просто по стоимости?

ну пусть не в 50, а в 30 раз дороже чем в Китае, это что то меняет?

Цитата: свой1970

По Итогу крыша вышла примерно на 30% дороже начального моего бюджета.
В вашей логике я скоррумпировал у себя 30% денег- видимо на откатах?

не корректный пример, в 30-50 раз и каких то жалких 30% несопоставимо и да и вообще пример не удачный.
в 90тых гадах что бы заключить договор на строительство нужно было занести 10% от стоимости работ по договору и об этом все строители знали, в 2000 ных сумма отката уже составляла от 20% до 25%, сейчас аппетиты выросли да и схемы поменялись.
Думаю еще кто то помнит скандал при строительстве кольцевой дороги вокруг Москвы, там за счет сужения асфальтового полотна всего на 1 см суммы сэкономленных средств подрядчика вылезли просто астрономические.
А сейчас стоимость многих проектов определяется не по смете, а по затратам на реализацию проекта и это открывает поистине безграничные возможности по накручиванию стоимости, главное правильно обосновать :)
С другой стороны, из-за скачков цен на материалы сметные расчеты стоимости работ всегда были далеки от реальности и выкручивались как могли, через доп. соглашения, через вынесение затрат на покупку материалов за смету, через схему давальческих материалов и т.д.

[свой1970]

Цитата: Telur

не корректный пример, в 30-50 раз и каких то жалких 30% несопоставимо и да и вообще пример не удачный.

Вполне удачный - мы не знаем ничего конкретного в приведенном примере строительства магистралей. Может быть у них туда входить только рельсы положить а у нас например обучить эксплуатационников?Или у нас землю выкупают - а там просто асфальтовым катком давят всех кто с трассы не успел удрать ?Может они китайцев вместо шпал кладут?
Мы ЗАВЕДОМО не знаем всех раскладов Китае при строительстве таких магистралей - но нам подсовывают вывод что наша коррупция круче китайской в 50 раз.
Если бы сравнивали хотя бы немного сопоставимые вещи - допустим 2 ветки жд у нас с большой разницей- тут еще можно чего то анализировать. А сравнение с Китаем это глупость....

[Макс1995]

Помнится, Гоблин/Пучков разяснял у себя: (недословно ,переиначивая подход):
Мол, если внимание начали обращать на гайки ,то более крупные проблемы выходит закончились... както так.

Вспомним золотые с брилиантиками часы госслужащего в Чечне. - У нас до обычных гаек как до неба....

[Inженегр]

Помнится, Гоблин/Пучков разяснял у себя

Ага... если бы хоть что-то из нравоучений этого старого пердуна имело место быть в реальной жизни.
Вот например... у нас приговорили к 5 годам врача педиатора за фейки об армии (помните наверное). Значит ли такой суровый подход, что более крупные проблемы кончились?

[Макс1995]

1) не помню
2)Вы просто, имхо не понимаете...
это зеркальность...
Возможно, у них проблемы снизу до уровня гаек.
А у нас сверху ,где о гайках даже думать смешно...

3)Не Фридмана и Чубайса же сажать вместо врача. Они то "свои", а врач нет..

[Schneeberg]

Цитата: APASUS

У нас бы копнули , было бы не меньше

Копать некому

[красноярск]

Цитата: APASUS

У нас бы копнули , было бы не меньше.

Эта статья заказная. Чтобы мы не так сильно возмущались казнокрадством.
Дескать смотрите, даже в "коммунистическом" Китае крадут.
А перед этим, незадолго, была статья о том, что это, казнокрадство и коррупция, неизбежна. Нас постепенно к этому приучают. Что это - нормально.

[свой1970]

Цитата: красноярск

А перед этим, незадолго, была статья о том, что это, казнокрадство и коррупция, неизбежна.

Пф, если в СССР - где коррупция была по большому счету бессмысленна - посадили 3 человек министерского уровня, а хлопковое дело замяли- потому что ниточки в ЦК потянулись - то да, она неизбежна.При капитализме заведомо неизбежна, что Китай и подтверждает

Цитата: красноярск

даже в "коммунистическом" Китае

Это бренд"Коммунистический", не более. Страна где 92%промышленрости ит80% банков принадлежит частникам - автоматически нарушает все основы коммунизма.

[Alexey RA]

Цитата: свой1970

Пф, если в СССР - где коррупция была по большому счету бессмысленна - посадили 3 человек министерского уровня, а хлопковое дело замяли- потому что ниточки в ЦК потянулись - то да, она неизбежна.

Коррупция в СССР бессмысленна только при условии дальнейшего сохранения СССР как социалистического государства хотя бы образца 70-х.
Если исключить из условий сохранение СССР - то всё получается логично. Сначала - первоначальное накопление капитала в тепличных условиях под защитой партийной крыши. А затем - постепенная отмена норм социалистической законности, направленных на борьбу с преступлениями в финансовой сфере, и легализация капиталов (кооперативы, совместные предприятия, самостоятельная экономическая деятельность госпредприятий и т.д.). В идеале - максимальная суверенизация: когда Москва продолжает давать деньги, но не имеет права вмешиваться в дела республик и их хозяйствующих субъектов.

[Schneeberg]

Цитата: Винни76

А как насчёт эксплуатации солдатиков на генеральских дачах и колхозных полях?

На дачах не знаю. На колхозные поля ещё курсантами вывозили

[Telur]

Цитата: Schneeberg

На дачах не знаю. На колхозные поля ещё курсантами вывозили

это называлось шефская помощь, вывозили и школьников и студентов и даже с работы организовывали. За это колхозы расплачивались с шефами продуктами в столовые.

[navigator777]

Цитата: свой1970

Цитата: navigator777

В Китае все эти негативные последствия исключены, пуля и все.

Читайте про "Небесную сеть " - спецслужбу Китая для возврата бегунков. Возвращают до 86% убежавших и всего 6% (на пике!!) денег выведенных за рубеж.
Таау что насчёт -"и все" - вы погорячились

По крайней мере они как могут борются с проблемой, всеми доступными способами, кого-то стреляют, кого-то сажают, возвращают, может это не всех остановит воровать, но то что наказание почти неотвратимо, это хорошо. Представьте нашу коррупцию в масштабах Китая, да это был бы вообще капец, полный хаос.

[navigator777]

Цитата: Дырокол

Цитата: свой1970

За 10 лет с 2012 года было привлечено к ответственности 4,6 млн чиновников Китая за коррупцию - из 7 млн госаппарата.
Если откинуть архивистов, делопроизводителей, пресслужбы и прочую мелкую шужгаль- которым взятки 500% не дают- окажется что сели практически все лица принимающие хоть микро - но решени

И это решило проблему коррупции ? Нет, сама система способствует тому.

Китаю уже 5000лет и там понимают, что проблему коррупции решить в принципе невозможно, но это их ни сколько не волнует, им пофиг, государство просто делает свое дело, поймало, расстреляло, а переживают и думают решило или не решило, пусть те кто ворует и кому вышка грозит. Зачем им что то менять вообще, делали так 3000лет назад и будут делать дальше, это у нас постоянно мечутся, а толку нет. Наверно просто забили, раз нельзя победить...

[IbukiSuika]

Думал, опять какой-то крупный преступный случай произошел — такая тревожная тема! А оказалось, после того как заглянул на портал военных закупок, это просто контрольное уведомление. Основное внимание направлено на нарушения в ходе закупок материалов и услуг. Еще 5 декабря вышел аналогичное контрольное уведомление по закупкам вспомогательных продовольственных товаров по всей армии — общая суть одна: проверить, нет ли фаворитизма и злоупотреблений властью у ответственных лиц и руководителей в процессе тендеров, а также присвоения средств на питание внутри войск. Проще говоря, это всего лишь внедрение новых сил и новых методов контроля помимо существующего внутреннего надзора в войсках.