Ресурсы противника: у армии РФ меньше штурмов, так как уверена в размене землями

Противник заявляет о том, что количество осуществляемых российскими войсками штурмов со второй декады декабря снизилось в сравнении с несколькими предыдущими декадами. Если в этом случае верить представленным заявлением, то снижение составило около 20-25%. Наибольшее число штурмовых действий фиксируется на юго-востоке Днепропетровской области, в Мирнограде, а также в районе Гуляйполя, где под контролем наших войск к настоящему моменту, по разным данным, от 35 до 45 процентов городской территории.

Обращает на себя внимание те попытки объяснения «снижения процента штурмовых действий» ВС РФ, которые предпринимают представители киевского режима. В частности, высказывается версия о том, почему российские войска «снизили наступательную активность под Купянском».

Если на украинских ресурсах одни уверяют, что произошло это исключительно из-за «натиска ВСУ», то другие видят в этом «выжидательную позицию русских». Во втором варианте суть обсуждения примерно такова:

Если россияне уверены, что придётся осуществлять размен территориями – Купянск и Волчанск на Краматорск и Славянск, то им нет смысла упираться в Харьковской области. Да и активно штурмовать в направлении Краматорска тоже.

Не все украинцы, судя по заявлениям, верят в то, что Киев закулисно не договорился с Трампом об «отчуждении» контролируемых ВСУ территорий Донбасса («Донецкой области», как эти территории называют на Украине) в пользу России. Многие украинцы считают, что «вопрос уже решён», а Зеленский просто пытается выставить всё так, что он «за соблюдение конституции».

Но если руководствоваться украинской логикой о размене землями, то нужно констатировать, что в неё никак не укладываются активные штурмовые действия ВС РФ на Днепропетровщине, ведь её, «по плану Трампа», тоже нужно «отдать обратно»... Накануне там под контроль была взята Герасимовка, сегодня есть новые продвижения в западном и юго-западном направлениях.

Comments

[tralflot1832]

Надо же 404 ым что то говорить после вчерашней речи Путина .Кстати ,на открытой части вчерашнего совещания выдали всем занимательные папочки для ознакомления .Соловьёв частично некоторые пункты озвучил .Цифры колоссальные .Фронт у нас 2400 км. Мы на миротворца Трампа не надеемся.Озвучены пункты и планы на 2026 год.Да начхать ,что они там говорят.Западные сми с цепи сорвались - Путин диктатор .Помоему это комплимент.

[carpenter]

Цитата: tralflot1832

Путин диктатор .Помоему это комплимент.

Конечно комплимент, в противоположность тому, как главу Евросоюза Урсулу Ляйен, кличут акушеркой

[rosomaha]

дак и он в их адрес выразился - подсвинки....что они могут трактовать как "мы его таки достали, надо ещё поднажать и дожмём..ату его..ату"

[роман66]

Ещё бы фаворитов поменьше, или чтоб воровали скромнее

[pudelartemon]

Собаки лают, а караван идёт. На запад. И с неспешной неумолимостью асфальтоукладчики.

[Солдатов В.]

Суворова надо искать. Человека военного заточенного на атаку, на быстрою победу. Блицкриг по немецки. Все военные должны не в тюрьмах сидеть а воевать на передовой. Пусть даже в штрафных ротах, батальонах.

[Prometey]

Цитата: Солдатов В.

Суворова надо искать. Человека военного заточенного на атаку

Атака должна сопровождаться господством в воздухе и утюживанием позиций врага на глубину 50-100 км. Тогда и блицкриг и атака. А так хоть Суворов, хоть Наполеон, если армия пойдет без авиа поддержки, то это просто подарок врагу. Поэтому и продвигаются черепашьими темпами.

[Konnick]

Цитата: Prometey

Цитата: Солдатов В.

Суворова надо искать. Человека военного заточенного на атаку

Атака должна сопровождаться господством в воздухе и утюживанием позиций врага на глубину 50-100 км. Тогда и блицкриг и атака. А так хоть Суворов, хоть Наполеон, если армия пойдет без авиа поддержки, то это просто подарок врагу. Поэтому и продвигаются черепашьими темпами.

Это проблема наших военачальников...даже Жуков и Рокоссовский принижали роль авиации...А на самом деле перелом в ВОВ произошел когда вермахт лишился поддержки своей авиации из-за того, что наша авиация стала господствовать в воздухе. Все громкие победы вермахта в 41-42-ых годах это заслуга люфтваффе. как то разгром Брянского, Западного и Резервного фронтов в начале октября 41-го, разгром в мае 42-го Крымского и Юго-западного фронтов.

[multicaat]

Цитата: Konnick

Все громкие победы вермахта в 41-42-ых годах это заслуга люфтваффе.

несусветная чушь, вы видимо совсем мало читали, как шли бои. Люфты конечно активно участвовали, но по заметкам самих же немцев их поддержки хватало даже не на каждом важном участке. Целые группы войск шли вперед вообще не имея поддержки ударной авиации, прикрываемые часто не более чем 1-2 эскадрильями истребителей. К примеру, небезызвестный Гудериан говорит, что с июля до сентябрь 41г. ему в поддержку не было выделено вообще никакой ударной авиации - только 1 полк истребителей Bf-109E, в котором было несколько старых истребителей хе-51, переделанных в штурмовики, откликался на его просьбы и штатная разведывательная авиация. Максимум что они могли - это скинуть одну 50 кг бомбу или пострелять из пушек.

[Konnick]

Цитата: multicaat

К примеру, небезызвестный Гудериан говорит, что с июля до сентябрь 41г. ему в поддержку не было выделено вообще никакой ударной авиации - только 1 полк истребителей Bf-109E

Когда он шел на Лохвицы, Брянскому фронту выделили несколько эскадрилий Ил-2 и Еременко пообещал Сталину остановить гада, но штурмовики были сбиты. А блицкриг и быстрое продвижение Гудериану обеспечивали доставкой топлива по воздуху. Немцы благодаря высокой обеспеченности транспортной авиацией быстро перебрасывали авиационные соединения на нужные участки фронта. Так 1 октября они расчистили Гудериану путь на Орел, а уже 2-го октября люфты громили штабы, узлы связи и загоняли в леса Западный и Резервный фронты...но как только немецкие войска дошли до московской зоны ПВО, где было сосредоточено до половины всей нашей истребительной авиации на тот момент они сдулись...без поддержки штурмовиков и авиаразведки им стал кирдык. Так и Сталинградскую битву, Сталин не разрешал начинать контрудар без захвата господства в воздухе..Паулюс долго бы держался в котле, проблемы с логистикой - много транспортных самолетов перегнали в Африку для переброски войск для отражения английского наступления под Эль-Аламейном. В Курской битве высадка союзников на Сицилии потребовала переброски немецкой авиации туда и войска Манштейна и Моделя оказались без должной поддержки авиации, а уж про операцию Багратион и говорить нечего, пока Жуков с Рокоссовским рисовали стрелочки, Сталин перебросил с нескольких фронтов 6 тысяч самолетов для уничтожения артиллерийской обороны группы армий Центр, а эту группы прикрывали всего 60 истребителей, все остальные перебросили во Францию где высадились союзники....

[multicaat]

Цитата: Konnick

В Курской битве высадка союзников на Сицилии потребовала переброски немецкой авиации туда и войска Манштейна и Моделя оказались

вы хоть думайте, что пишете
в Германии было несколько воздушных флотов и только 1 действовал в Сицилии, еще 2 во франции и Германии, 1 в Норвегии. И по-вашему на восточном фронте, где было 80% их армии, не было ни одного? Вы серьезно ???

[Konnick]

Цитата: multicaat

в Германии было несколько воздушных флотов и только 1 действовал в Сицилии, еще 2 во франции и Германии, 1 в Норвегии. И по-вашему на восточном фронте, где было 80% их армии, не было ни одного? Вы серьезно ???

Серьезно. Если в процентах, то к июлю 43-го на восточном фронте осталось 36% от общей численности люфтваффе. К декабрю 21%. Летом 43-го союзники начали массированную бомбардировку Германии и немцы вынуждены были сосредоточить основные силы истребительной авиации там. А истребительной было еще меньше 10%

[multicaat]

хочу напомнить, что общая численность авиации люфтов (не считая внезапно приданных непосредственно частям - в основном транспорты, разведка и почтовые)
была

В составе 1-го Воздушного флота
Всего 45 истребителей Bf.109 (41 исправный), 40 истребителей и 9 истребителей-бомбардировщиков FW.190 (37 исправных), 78 бомбардировщиков He.111H (74 исправных), 12 бомбардировщиков Do.17Z (хорватская эскадрилья), 51 пикирующий бомбардировщик Ju.87D, 84 самолёта (66 исправных) He.46, Ar.66, Go.145, FW.58 в качестве ночных бомбардировщиков.
Всего 281 исправный боевой самолёт.

В составе 4-го Воздушного флота

Всего 192 истребителя Bf.109 (105 исправных), 12 штурмовиков Bf.110G-2/R3 (7 исправных), 72 штурмовика FW.190 (55 исправных), 38 (34 исправных) штурмовиков Hs.129B и 12 (8 исправных) Hs.123A, 253 пикирующих бомбардировщика Ju.87D (201 исправный), 191 бомбардировщик He.111H (125 исправных), 102 бомбардировщика Ju.88A (63 исправных), 72 самолёта (33 исправных) He.46, Ar.66, W.34, FW.198A, Hs.126 и Go.145 в качестве ночных бомбардировщиков.

Всего 631 исправный боевой самолёт.

В составе 6-го Воздушного флота

Всего 16 истребителей Bf.109 (6 исправных), 157 истребителей FW.190A (102 исправных), 40 тяжёлых истребителей Bf.110 (32 исправных), 4 ночных истребителя Ju.88C (2 исправных), 75 бомбардировщиков He.111H (46 исправных), 98 бомбардировщика Ju.88A (50 исправных), 79 пикирующих бомбардировщика Ju.87D (72 исправных), 53 самолёта (49 исправных) He.46, Ar.66, FW.58 и Go.145 в качестве ночных бомбардировщиков.
Всего 364 исправных боевых самолёта.

В Финляндии и Норвегии находился 5-й Воздушный флот
Всего 213 исправных самолётов.

Итого 1125 исправные активные машины по Гиллебрандту, где, примеру не учитывалась нештатная авиация, из которых около 60% - ударные
Что такое нештатная авиация - почти в каждой части до трети машин, в основном устаревших или замененных, продолжало эксплуатироваться. Как пример, ю-87 после замены на фв190g далеко не всегда уходил из части. То же самое происходило с истребителями. В 43 году можно было найти и хе-51 у немцев, как запасную машину.

Для сравнения у СССР на восточном фронте исправных машин было около 3 тысяч - точные данные сложно свести из-за разницы в системе учета. Но нужно еще учесть дефицит запчастей, топлива и состава пилотов, который сильно ограничивал число активных единиц.

Так что действующих единиц было в лучшем случае в полтора раза больше, чем у немцев, причем у немцев с лучшей координацией и намного лучшей работой аэродромного персонала, который по штату был в 5 раз больше, чем у нас. И по сути это почти паритет
А вы намекаете на картину, как будно 1 хромой самолет люфтов против 7 тысяч списочного состава у ВВС СССР, что есть ложь.
И в боях над Курском люфты сработали лучше, чем наша авиация, что показывает их возможности. Были у нас отдельные успехи, например, бои над Кубанью, но в это время организация ВВС только формировалась на достаточном уровне и мало где была достаточной. В общем, нельзя сказать про безоговорочное превосходство ВВС в небе. Оно стало проявляться только к концу 43 года и по сути сформировалось только к началу 44 года. Вот там да, уже соотношение 3 к 10 в воздухе в нашу пользу никого
не удивляло.

[multicaat]

Цитата: Konnick

Когда он шел на Лохвицы, Брянскому фронту выделили несколько эскадрилий Ил-2 и Еременко пообещал Сталину остановить гада, но штурмовики были сбиты

и опять вы делаете странные выводы. Наша авиация тогда только училась применять ил-2.
замечу, что к 44 году средняя жизнь одного ил-2 выросла с 3 до 50 вылетов, причем, основную угрозу им составляли не истребители, а зенитная артиллерия.
И опять видно, что роль люфтов вы не понятно с чего выпятили.

Цитата: Konnick

Так 1 октября они расчистили Гудериану путь на Орел

откуда вы это берете???? ага, авиация в ноль выбомбила целый район. Серьезно?
Напомню, что под Курском с этой задачей люфты не справились, имея раз в 10 больше сил и сделав реально очень много работы. Ну сами подумайте, ю-87В несет всего одну бомбу 250 кг в стандартной загрузке. Чтобы просто выкурить хорошо разведанный батальон из окопов, нужно сделать ну наверное не меньше 150 самолетовылетов.
А чтобы сильно повлиять на дивизию в обороне, , их уже нужно сделать несколько тысяч. Сколько налетали под Орлом? Что-то мне подсказывает, что даже в самых радужных отчетах не больше 500 вылетов ударных самолетов. Ну и что они могли расчистить???
Вы даже не понимаете, что пишете.

[Konnick]

Цитата: multicaat

и опять вы делаете странные выводы. Наша авиация тогда только училась применять ил-2.
замечу, что к 44 году средняя жизнь одного ил-2 выросла с 3 до 50 вылетов, причем, основную угрозу им составляли не истребители, а зенитная артиллерия.

Не просто зенитная артиллерия, а скорострельные малокалиберные пушки, именно на переднем крае. Применение Илов по закопанной и защищенной эрликонами пехоте было очень неэффективно и только в 44-м стали пускать Илы на коммуникации и артбатареи в тылу, поэтому и снизились потери. оставили траншеи противника для артиллерии и минометов.

[multicaat]

Цитата: Konnick

Применение Илов по закопанной и защищенной эрликонами пехоте

могло быть, только если авиация была придана какой-то части и начальник не разобравшись отдавал такие приказы. Сама авиация старалась выбирать куда более удобные и значимые цели. Часто это были артиллерийские батареи и дороги, но не окопы, от штурмовки которых толку очень мало.
Вы как-то слишком опустились в банальности, не надо это рассказывать.

[Konnick]

Цитата: multicaat

Вы как-то слишком опустились в банальности, не надо это рассказывать

А вы почитайте наградные на Берегового и других штурмовиков, а потом утверждайте о банальности.

[multicaat]

Зачем мне это читать? Вы говорите, что штурмовики занимались штурмовкой окопов. Это было редко. То, что вы больше ничего не сказали, сильно искажает ситуацию. Да, штурмовали, но не часто и зачастую из-за неумения командиров и неудачной организации взаимодействия. Вы еще расскажите, как ил-4 одиночные танки бомбили. Да, было, но не потому, что авиация к этому готовилась или была такая доктрина.

[Konnick]

Цитата: multicaat

ага, авиация в ноль выбомбила целый район. Серьезно?

Авиацию практически со всего восточного фронта сконцентрировали на направлении главного удара, даже из-под Ленинграда передислоцировали. 1 октября Гудериану расчистили, а 2-3-го октября загнали в лес войска Конева и Буденного, расчистили дороги для Гота и Гепнера на Москву. Вы используете историю войны как учили в школе, а она была другой. Достаточно "выбомбить" штабы,узлы связи и нарушить коммуникации и армии превращались в толпу вооруженных людей.

[multicaat]

Цитата: Konnick

Вы используете историю войны как учили в школе

Нам в школе историю войны не рассказывали. Извините, но список битв и дат - это не история войны. Это профанация. Вот это в школе было. "красная армия всех сильней". Вот такой был уровень.
Я ее изучал позже сам по сотням разных источников, и не только немецких или наших. Читал и англичан и французов и японцев и даже аргентинцев.
И опять вы на грабли наступаете, почему-то считая, что я историю только в школе из учебника изучал. Может как-то больше людей уважать будете?

[Konnick]

Цитата: multicaat

И опять вы на грабли наступаете, почему-то считая, что я историю только в школе из учебника изучал. Может как-то больше людей уважать будете?

Уж больно шаблонно утверждаете. Достаточно прочитать пару тысяч наградных, сотню ЖБД, например, по Ржеву и вы бы взглянули на историю с другой стороны. Правда сейчас стали уменьшать количество доступных документов, слишком расходится с официозом.

[multicaat]

историю по наградным документам не изучают, только уточняют.
Я не плохо знаю, как там шли бои. Мой дед тоже там был, но ему повезло служить под началом адекватного командира - его часть понесла только половину потерь личного состава, убив примерно столько же немцев в ночных боях, а затем была переброшена под Сталинград для операции окружения.

[Konnick]

Цитата: multicaat

историю по наградным документам не изучают, только уточняют.

Нет, там очень много между строк написано...кровью

[Konnick]

Цитата: multicaat

Целые группы войск шли вперед вообще не имея поддержки ударной авиации

Шли, но вспомните подвиг танкистов 1-го танкового полка под командованием Героя Советского Союза полковника Д. Погодина под Войсковицами, где были уничтожены более 40 единиц бронетехники. Была бы у 6-й немецкой танковой дивизии поддержка в виде авиаразведки и пикирующих бомбардировщиков, танки КВ-1 в засаде были бы обнаружены и уничтожены до подхода колонны

[multicaat]

авиация не всесильна. В битве под Курском она точно была и ее было много, но там вопросы маскировки смогли решить так, что значительная часть не была обнаружена

[Prometey]

Цитата: multicaat

несусветная чушь, вы видимо совсем мало читали, как шли бои.

Блицкриги вермахта, в том числе успехи на советском фронте в 1941-1942 - это заслуга полного господства немецкой авиации.

[multicaat]

Цитата: Prometey

это заслуга полного господства немецкой авиации.

авиация была лишь частью, причем далеко не самой большой в этом успехе.
я считаю, что более важными факторами были компоненты подготовки вермахта - кадры, моторизация, уровень комплектации, уровень мобилизации, применение более адекватной доктрины на практике, средний уровень образования личного состава.
Вы как сорока - смотрите сначала на блестящее, а другое перед носом не видите.
Если посмотрите на компанию в Польше, то там ни авиация, ни танки не были значимыми тупо по количественному составу элементами. Куда важнее оказалась организация логистики, оперативная связь, организация работы артиллерии, общий уровень управления, организационная структура войск, работа тыла и т.п.

[Konnick]

Цитата: multicaat

Куда важнее оказалась организация логистики, оперативная связь, организация работы артиллерии, общий уровень управления, организационная структура войск, работа тыла и т.п.

Поддержу коллегу. Организация логистики в блицкриге была заслуга транспортной авиации. Организация работы артиллерии, например в боях зимой 43-44 года как купирование наступлений нашего Западного фронта, была заслугой разведывательной авиации, которая обнаруживала накопление войск и превентивными ударами артиллерии по наводке авиации не позволяла нам даже приблизиться к немецкой обороне, наши командиры даже боялись пользоваться беспроводной связью, так как сразу по пеленгу наносились удары авиацией. А все остальное и у нас было неплохое.

[multicaat]

Цитата: Konnick

Поддержу коллегу. Организация логистики в блицкриге была заслуга транспортной авиации.

вы как-то слишком пытаетесь выпятить роль люфтов и приданных частям малых самолетов. Они были и работали, только вы как-то забыли об остальных примерно 7 миллионах солдат, которых вы превратили в статистов.

[Konnick]

Цитата: multicaat

вы как-то слишком пытаетесь выпятить роль люфтов и приданных частям малых самолетов. Они были и работали, только вы как-то забыли об остальных примерно 7 миллионах солдат, которых вы превратили в статистов.

Почитайте про статистов в письме полковника Толканюка. которое он отправил напрямую Сталину.
Они были бы статистами без авиации.
Из письма Толканюка

С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командиров дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя; при неудачном вводе для развития успеха понес большие потери и приведен в небоеспособное состояние 2-й гв. Тацинский танковый корпус.

Что значит воевать без прикрытия авиации...А уже в в июне в операции Багратион наша авиация прежде всего подавила немецкие батареи и произошло то, что многие называют блицкригом наоборот, авиация громила всю транспортную инфраструктуру, даже истребители вышли на свободную охоту и уничтожали всё, что двигалось по дорогам и вся эта немецкая маневренность кончилась. А наша артиллерия перемешивала с землей траншеи. И кстати, наконец-то наши стали применять Ил-2 по тылам, а не по переднему краю

[multicaat]

Цитата: Konnick

Они были бы статистами без авиации

немецкая армия была системой, узко заточенной системой.
любой элемент был важен и авиация и не авиация.
или вы считаете, что аэродром без охраны. без наземных корректировщиков много навоюет? Вот взять к примеру ваш организм. Какая разница что из него вынуть - все равно работать нормально перестанет.
Но вы говорите, что вот левая почка была самая главная.
Я привел аналогию, чтобы показать абсурдность этого пути наглядно.

[Konnick]

Цитата: multicaat

немецкая армия была системой, узко заточенной системой.
любой элемент был важен и авиация и не авиация.

Вы забыли с чего началась дискуссия. Я написал, что победы нашей армии начались с того, что немецкая авиация не смогла как в 41-42 годах поддерживать вермахт.
И экономика Германии закончилась с бомбардировками союзников.

[multicaat]

Цитата: Konnick

Я написал, что победы нашей армии начались с того, что

победы нашей армии начались в 41 году, затем была очень крупная победа контрнаступления под Москвой. Вы опять многое забыли.
А рост побед в первую очередь был связан не с авиацией немцев или ВВС РККА, а с перестройкой армии и массовым накоплением опыта как солдатами, так и офицерским составом. К слову сказать, немцы даже после Курской дуги на ключевых направлениях вполне себе могли сосредоточить серьезные удары авиации до середины 44 года. И даже после, к примеру, разбомбили наш аэродром для челночных бомбардировциков США. 53 бомбера тогда сгорело.
Я не знаю, откуда вы берете такие кринжовые убеждения, но они глубоко ошибочны. Взять к примеру Ржев - там немцы наши войска останавливали не авиацией, а очень интенсивной работой артиллерии.

[Konnick]

Цитата: multicaat

победы нашей армии начались в 41 году, затем была очень крупная победа контрнаступления под Москвой. Вы опять многое забыли.

Вы повторяете изречения наших полководцев. Но если бы не истребительная авиация Московской зоны ПВО, которая не позволила немцам использовать как штурмовую так и разведывательную авиацию, еще неизвестно как отстояли бы Москву. да и нелетная погода
поспособствовала

А рост побед в первую очередь был связан не с авиацией немцев или ВВС РККА, а с перестройкой армии и массовым накоплением опыта как солдатами, так и офицерским составом.

Снова из письма Толканюка от 30 марта 1944 года

В результате тяжелых и длительных боев, сопровождаемых большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела.
За все это время армия заняла 148 кв. км территории и освободила 82 населенных пункта.
Учитывая большое количество затраченных сил и средств и совершенно незначительные успехи при этом, многие из нас угнетены неудачами, некоторые мечутся, «рвут на себе волосы», нервничая и волнуясь, не получая удовлетворения в бою, с огорчением и разочарованием проклинают сложившуюся на нашем участе фронта обстановку, часто употребляя роковое слово «невезет».

Операции, как правило, готовились поспешно, разведать оборону противника как следует никогда не удавалось (фотосхемы часто получались да 1-2 суток до начала операции, а часто и в день начала операции).
Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ним в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров.

Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину.
Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматики, люди владели плохо, то станет ясно, что огнавая мощь дивизии была крайне низка.
Эти обстоятельства и неразумное боевое использование артилллерии, как мы укажем ниже, создавали условия, при которых взаимодействие родов войск на поле боя совершенно отсутствовало. Стреляла артиллерия — пехота лежала, пехота поднималась в атаку — артиллерия прекращала огонь и молчала.
Необученные подразделения и офицеры никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, [неразб] тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему про чему, даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненных, на осколочные ранения приходится от 70 до 90 %.
С физическими свойствами человека у нас никто не считался и люди до оцепенения лежали под огнем противника на поле боя и становились совсем недеятельными и безразличными.

и это 44-й год.

Взять к примеру Ржев - там немцы наши войска останавливали не авиацией, а очень интенсивной работой артиллерии.

Не только артиллерией, но и пулеметами. А артогонь основа так называемо артиллерийской обороной, которая и сейчас у ВСУ, огонь артиллерии напрямую управлялся разведывательной авиацией.

[multicaat]

Цитата: Konnick

но и пулеметами

пулеметы - это всё же уже почти ближний бой. Я прекрасно знаю, что у немцев были пулеметы. Но вот из боевого пути моего деда - он побывал в большинстве жарких сражений в качестве пехоты, дошел до Берлина и не в тылу, но ни разу не был ранен пулей, зато получил в разное время 3 осколка - от бомбы ю-87, от снаряда гаубицы и от миномета. Это к тому, что пулеметы играли все-таки вспомогательную роль.

[Konnick]

Цитата: multicaat

Цитата: Konnick

но и пулеметами

пулеметы - это всё же уже почти ближний бой. Я прекрасно знаю, что у немцев были пулеметы. Но вот из боевого пути моего деда - он побывал в большинстве жарких сражений, дошел до Берлина и не в тылу, но ни разу не был ранен пулей, зато получил в разное время 3 осколка - от бомбы ю-87, от снаряда гаубицы и от миномета.
Это к тому, что пулеметы играли все-таки вспомогательную роль.

А мой дед погиб от пулемета под Ржевом у деревни Инчиково в марте 42-го, он был командиром отделения в 46-м мотоциклетном полку. Был снарядный голод у нас и штурмовали немецкие позиции без поддержки нашей артиллерии ночью. Чтобы исключить прицельный артогонь немцев.

[multicaat]

Цитата: Konnick

Был снарядный голод у нас и штурмовали немецкие позиции без поддержк

под Ржевом был совершеннейший бардак в организации атак.
Жуков на операцию выделил достаточные средства - и танки, и артиллерию и снаряды. Не так много, как часто было в 44-45гг, но снаряды были.
Но вот как всё это использовали - вот почему пехота осталась без поддержки. Ну и конечно в лоб пускать пехоту, часто с марша голодную и уставшую, без поддержки на позиции, где на каждые 20 метров приходится 1 пулемет, да еще и гаубицы сзади, это еще то искусство.
Пулемет в сочетании с колючкой останавливает - вот его главное качество. Если пехота его игнорирует - начинает умирать.

[Konnick]

Цитата: multicaat

Ну и конечно в лоб пускать пехоту, часто с марша голодную и уставшую, без поддержки на позиции, где на каждые 20 метров приходится 1 пулемет, да еще и гаубицы сзади, это еще то искусство.
Пулемет в сочетании с колючкой останавливает - вот его главное качество. Если пехота его игнорирует - начинает умирать.

Там была особая тактика у Лелюшенко с использованием бойцов 4-х рот 46 мотополка вооруженных только ППШ, которые распределяли по отдельным дивизиям, используя темноту и метель перед атакой они подползали на дистанцию автоматного выстрела и маскировались. на рассвете когда с района сосредоточения шли цепи нашей пехоты и немцы расчехляли пулеметы и раскрывали свои позиции, автоматчики 46-го мотополка открывали огонь с близкого расстояния по пулеметам. вот такая тактика была

[multicaat]

Лелюшенко и еще один генерал из штаба Конева под Ржевом сильно засветились. К сожалению, об их роли отвратительных командиров мало кто рассказывает. Цитата Лелюшенко из тех боев "мне некогда с вами планировать, побеждать надо!" В итоге, части Лелюшенко 4 раза потеряли под чистую свой списочный состав. И именно его атаки часто на западе приводят как типичное поведение РККА с атаками людскими волнами.

[Konnick]

Цитата: multicaat

Лелюшенко и еще один генерал из штаба Конева под Ржевом сильно засветились. К сожалению, об их роли отвратительных командиров мало кто рассказывает. Цитата Лелюшенко из тех боев "мне некогда с вами планировать, побеждать надо!" В итоге, части Лелюшенко 4 раза потеряли под чистую свой списочный состав. И именно его атаки часто на западе приводят как типичное поведение РККА с атаками людскими волнами.

Согласен
Это из доклада Жукова Сталину про бои под Ножкино от 3 февраля 42-го

«Перед фронтом Лелюшенко противник свыше дивизии, усиленной двумя-тремя батареями тяжелой артиллерии и 15–20 танками, к настоящему времени успел организовать оборону и встретить Лелюшенко организованной системой огня...
До 2 февраля Лелюшенко наступления не организовал, вступал в бой на широком фронте, с ходу пачками бросал войска без надлежащей артиллерийской поддержки.
В результате, истощив и до этого слабые дивизии, успеха не имел

Жуков тоже ошибся, там была не дивизия, а мотополк СС Дер Фюрер...
Потом 3 роты Московского отдельного 46-го мотоциклетного полка, усиленными двумя Т-34 взяли ключевую высоту, которую Лелюшенко штурмовал дивизиями.

[multicaat]

Цитата: Konnick

там была не дивизия, а мотополк СС Дер Фюрер

мааааленькое уточнение
этот моторизованный полк по личному составу был больше нашей танковой дивизии. У нас только штат танков был больше, всё остальное меньше.
Так что Жуков не ошибся. Тут трактовка терминов.
Например, немецкая танковая дивизия была примерно равна по составу нашему танковому корпусу из 3 ТД.
кстати, вспомнил второго мясника - Гордова.
После ряда косяков уже после Ржева сначала его, лелюшенко и Конева отмазал Жуков, но потом после очередных донесений Сталин лично им таки занялся и прямо предупредил - еще раз и просто расстреляем. После этого Гордов резко изменил свой стиль и хоть и не стал звездой, но адекватности сильно прибавилось.

[Konnick]

Цитата: multicaat

После этого Гордов резко изменил свой стиль и хоть и не стал звездой, но адекватности сильно прибавилось.

Не прибавилось, прочитайте письмо Толканюка о действиях зимой 44-го Гордова и Соколовского

[multicaat]

нет прибавилось. Во-первых, особист следил за тем, чтобы он перестал отдавать приказы, угрожая расстрелами и творить прочую дичь. Во вторых, его командир взял на карандаш постоянный аудит того, что происходит у Гордова. Он просто не мог действовать по-старому

[Konnick]

Цитата: multicaat

нет прибавилось. Во-первых, особист следил за тем, чтобы он перестал отдавать приказы, угрожая расстрелами и творить прочую дичь. Во вторых, его командир взял на карандаш постоянный аудит того, что происходит у Гордова. Он просто не мог действовать по-старому

все-таки прочитайте письмо

Ваш приказ № 306 о новых боевых порядках в армии не выполнялся и командующий армии его значения и выгодности новых боевых порядков или не понимал, или не признавал

речь идет о Командарме Генерал-полковнике Гордове. Его и его командира командующего фронтом Соколовского сняли с должностей

[multicaat]

и все же это было адекватнее, чем под Ржевом.

[Konnick]

Цитата: multicaat

и все же это было адекватнее, чем под Ржевом.

Это адекватнее???

За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командиров дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий

[multicaat]

насколько я помню, под Ржевом только 1 дивизия под командованием Гордова потеряла 11 тысяч за 3 месяца боев. Не армия. Все-таки в разы меньше.
А вот практика ставить в один строй с штурмовиками комсостав и тыловых работников осталась, из-за чего в его частях потери комсостава были в десятки раз выше, чем у соседей.

[Konnick]

Цитата: multicaat

А вот практика ставить в один строй с штурмовиками комсостав и тыловых работников осталась, из-за чего в его частях потери комсостава были в десятки раз выше, чем у соседей.

Потери комсостава которые я привел из письма это от огня дальнобойной артиллерии и авиации. До атак дело не доходило. При выдвижении для наступления наши войска накрывались огнем вместе с командирами и штабами

[multicaat]

прекратите писать не подумав. Ну бред же.

[Konnick]

Цитата: multicaat

прекратите писать не подумав. Ну бред же.

Это не я писал, это писал заместитель начальника оперативного отдела штаба 33-й армии.

[multicaat]

не способна дальнобойная артиллерия так действовать.
это хорошо показано в серии книг Трибуца про оборону Ленинграда.
Особенно странны слова про накрытые при выдвижении штабы. интересно, как их корректировщики могли обнаружить???
Авиация была, но на 1 немецкую армию приходилось в среднем около 150 исправных ударных самолетов. Если добавить противодействие ВВС РККА, то совершенно не понятно, каким образом такая кучка самолетов могда добиться такого эффекта. В 41 году плотность ударной авиации была около 400 машин на армию - и то ее сильно не хватало.

[Konnick]

Цитата: multicaat

этот моторизованный полк по личному составу был больше нашей танковой дивизии.

Откуда такое утверждение. танков не было, была батарея самоходок и несколько зениток Ахт Ахт. Ну и батарея ПТО

[multicaat]

танки были 1 батальон плюс разведывательные из арьергарда
и пара инженерных. плюс штуги. В штатном составе того времени панцерабтайлунг записан. К тому же немцы активно использовали группы усиления. Могли что-то и сверх штата прибавить

[multicaat]

Цитата: Konnick

И экономика Германии закончилась с бомбардировками союзников.

немцы весь 44-й и часть 45 года наращивали военное производство, не смотря на все бомбардировки. Так что это повлияло, но не радикально.
Вот с Японией было другое дело - там амеры так выбомбили, что реально сильно просело производство.

[Stas157]

Цитата: Konnick

Все громкие победы вермахта в 41-42-ых годах это заслуга люфтваффе.

Со Сталинградом не получилось у немцев. Хотя в 1942 (август-сентябрь) люфтваффе имела явный перевес в авиации.

Однако к ноябрю силы уравнялись. Но нашего явного перевеса в авиации там не было. Тем не менее, немцы получили сокрушительный разгром. Несмотря на раннее превосходство, люфтваффе не смогла предотвратить окружение 6-й армии. Разгром 6-й армии стал следствием сухопутных успехов Красной армии, где авиация сыграла вспомогательную роль.

[Konnick]

Цитата: Stas157

Цитата: Konnick

Все громкие победы вермахта в 41-42-ых годах это заслуга люфтваффе.

Со Сталинградом не получилось у немцев. Хотя в 1942 (август-сентябрь) люфтваффе имела явный перевес в авиации.

Однако к ноябрю силы уравнялись. Но нашего явного перевеса в авиации там не было. Тем не менее, немцы получили сокрушительный разгром. Несмотря на раннее превосходство, люфтваффе не смогла предотвратить окружение 6-й армии. Разгром 6-й армии стал следствием сухопутных успехов Красной армии, где авиация сыграла вспомогательную роль.

Это из мемуаров Жукова

Надо сказать, что Верховный обычно уделял должное внимание авиационному обеспечению операций. Получив мое сообщение о неудовлетворительной подготовке авиационного обеспечения предстоящего контрнаступления. Верховный прислал мне нижеследующую телеграмму: "Товарищу Константинову
Если авиаподготовка операции неудовлетворительна у Еременко и Ватутина, то операция кончится провалом. Опыт войны с немцами показывает, что операцию против немцев можно выиграть лишь в том случае, если имеем превосходство в воздухе. В этом случае наша авиация должна выполнить три задачи:
Первое- сосредоточить действия нашей авиации в районе наступления наших ударных частей, подавить авиацию немцев и прочно прикрыть наши войска.
Второе- пробить дорогу нашим наступающим частям путем систематической бомбежки стоящих против них немецких войск.
Третье- преследовать отступающие войска противника путем систематической бомбежки и штурмовых действий, чтобы окончательно расстроить их и не дать им закрепиться на ближайших рубежах обороны.
Если Новиков думает, что наша авиация сейчас не в состоянии выполнить эти задачи, то лучше отложить операцию на некоторое время и накопить побольше авиации.
Поговорите с Новиковым и Ворожейкиным, растолкуйте им это дело и сообщите мне Ваше общее мнение.
Васильев{29}.
12.11.42. 4 часа. No 170686".

Под Сталинград перебросили новые авиационные полки с новой техникой, но и с новыми неопытными летчиками, недоработка Новикова...наши потери в авиации были большими, но превосходство было завоевано. Ну и конечно рейды наших танкистов на аэродромы

[multicaat]

Цитата: Stas157

Но нашего явного перевеса в авиации там не было. Тем не менее, немцы получили сокрушительный разгром.

у люфтов была порочная практика охоты за личным счетом. Это означало, что ради охоты и выгодной тактической ситуации они часто оставляли бомберы и позиции войск без прикрытия,
В итоге они несли меньше потери, но при этом и оказывали меньше воздействие на ход боев

[Konnick]

Цитата: multicaat

у люфтов была порочная практика охоты за личным счетом. Это означало, что ради охоты и выгодной тактической ситуации они часто оставляли бомберы и позиции войск без прикрытия,

У них была другая тактика. Истребители обладая большей скоростью, летели по маршруту впереди бомберов и расчищали воздух от наших истребителей которые патрулировали район прикрытия. Сосредоточенный удар по рассредоточенным равномерно нашим истребителям.

[Дво]

Победу получите после того как найдёте эффективное средство противодействия дронам врага.
За четыре года войны, военкор Филатов который находиться на передовой не видел тяжёлых дронов производства РФ ,пользуются трофейными вампирами для доставки продовольствия и минирования.Господство в воздухе где самолёты пока за нами ,а ниже где дроны увы нет, страшнее всего видеть кадры съемки птах мадьяра где во рву под волчанском они уничтожают тридцать солдат РФ, у которых нечего нет их просто обнулили а потом наши снимали фрагменты тел.

[Prometey]

Цитата: Дво

Победу получите после того как найдёте эффективное средство противодействия дронам врага.

Изоляция участка фронта при помощи авиации - и никакие дроны не помогут.

[Prometey]

Цитата: Konnick

А на самом деле перелом в ВОВ произошел когда вермахт лишился поддержки своей авиации из-за того, что наша авиация стала господствовать в воздухе.

Совершенно верно. Во время операции "Багратион" советские штурмовики выбивали немецкую артиллерию, не давая той срывать наши атаки. И все потому, т.к. у люфтваффе не было уже господства в воздухе.

[Товарищ Берия]

Цитата: Prometey

Атака должна сопровождаться господством в воздухе и утюживанием позиций врага на глубину 50-100 км.

Как это вы представляете? Сколько потребуется самолето-вылетов и сколько авиабомб, что бы выжечь площадь в две тысячи квадратных километров? Можно подсчитать из условия применения ФАБ-3000, максимальный радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 составляет 39 метров, а противники в радиусе 158 метров могут получить контузии, которые выведут их из строя. При этом радиус осколочного поля при дроблении корпуса и разрушении цели может достигать 260 метров.

И кто вам рассказал, что наступление ведется без авиационной и артиллерийской поддержки?

[Prometey]

Цитата: Товарищ Берия

Сколько потребуется самолето-вылетов и сколько авиабомб, что бы выжечь площадь в две тысячи квадратных километров?

При чем здесь выжечь? Авиация изолирует участок фронта, не давая врагу спокойно перемещаться в глубине. Ну а так, конечно, как обычно - пехота явно дешевле самолетика.

[Prometey]

Цитата: Товарищ Берия

И кто вам рассказал, что наступление ведется без авиационной и артиллерийской поддержки?

Никто. Просто достаточно проанализировать опыт войн в Ираке в 1991 и 2003 году и понять как проводятся блицкриги технологически развитой армии при завоевании господства в воздухе. А так да - добро пожаловать в 1915-1917 года - на западном фронте без перемен. Самое то.

[Солдатов В.]

Гений Суворова был в том что он мог воевать и побеждать с теми силами которые у него были.
В наше время я думаю он Суворов оперировал бы всеми современными средствами. И за полгода, год взял бы всю Украину, а через год взял бы и Берлин и Париж, а войну закончил бы в Риме. А на морях ему бы помогали Ушаков, Нахимов. Опыт Суворова, войны с немцами позволил Жукову и Василевскому за месяц разгромить Японию.

[Prometey]

Цитата: Солдатов В.

Гений Суворова был в том что

Не было там никакого гения. Воевал против слабого турецкого ополчения.

[Aken]

Суворовых надо не искать, а выращивать. Из лейтенантов. В 70 искать уже поздно.

[мусоргский]

Искать человека - военного заточенного на атаку, а ты хоть близко от ЛБС был, видел как на человека сбрасывают боеприпас, как атаку останавливают РСЗО - не надо говорить то, о чём судить не можешь!

[Вольноопределяющийся Марек]

Говорить они могут, что угодно. Цель одна- оттянуть время. Перегруппироваться, подтянуть резервы, пополнить боеприпасы. Да, и на чудо надеются-а, вдруг... Поэтому, лучше будет не снижать натиска. Каждое благодушное промедление обернется кровью. Кровью наших людей- бойцов и гражданских. Было это уже- было.

[Лимон]

Так никто и не слушает их.ВС РФ делают свою работу ,да и всё.

[Товарищ Берия]

Сразу 5 членов запрещенного РДК из состава ГУР Украины, включая командира штурмовой группы, переквалифицировались в некрологи.

Судя по опубликованным описаниям в некрологах, как минимум часть из них принимала участие в штурме промышленной зоны на севере Покровска, где в конце октября прошла неудачная пиар-высадка из вертолетов UH-60A Black Hawk спецназа ГУР Украины.

Предатели России ликвидированы предположительно в Харьковской области на купянском направлении.

Отдельное внимание стоит обратить на Клименко Сергея Александровича 27.12.1995 г.р. (позывной "Клим") — командира штурмовой группы. Ранее он служил на Северном флоте ВМФ РФ.

[владимир 290]

Предателей даже бандеровцам не жалко, не смотря на то что клименко украинская фамилия.

[Товарищ Берия]

Цитата: владимир 290

не смотря на то что клименко украинская фамилия.

«Не фамилия красит человека, а человек — фамилию» (с)

Среди Героев Советского Союза, Героев Соц. Труда и полных кавалеров Ордена Славы фамилия Клименко встречается 22 раза.

И даже есть среди герое Гитлер, Семен Костантинович, участник обороны Одессы и Севастополя, где он пал смерьтю храбрых в 1943 году, награжден медалью "За отвагу".

Но некоторые предпочитают не красить свою фамилию, а измазать ее дepьмом.

А ведь у этого Клименко наверняка родственники в России живут.

[владимир 290]

Лаврентий Павлович, это называлось раньше "агитировать за советскую власть", я с Вами полностью согласен, у нас наверное каждый 3-4 имеет украинские корни или родственников, а уж про друзей и знакомых вообще молчу.

[multicaat]

вопрос не в том, что озвучивают из властных офисов Киева, а в том, верят-ли в это простые люди из 404.
Бессмысленно комментировать их версии в отрыве от оценки поддержки этих идей.