Почему стало модным дискутировать о сталинской модернизации экономики?

Чем дальше в истории остаются так называемые сталинские времена, тем больше в России возникает желания подискутировать на тему экономического индустриализационного рывка, который наблюдался в Советском Союзе в тридцатых - начале сороковых годов 20-го столетия. Принципиальный вопрос здесь заключается в том, почему «сталинская экономика» с такой охотой и активностью обсуждается именно в нынешнее время. Почему редко об индустриализации вспоминали в 90-е и начале 2000-х?

Вопрос этот не имеет однозначного ответа, однако порассуждать на эту тему можно. Одной из причин проявления интереса к развитию экономики СССР образца 70-80-летней давности является то, что статистические агентства преподносят нам в последние годы. Данные различного рода экономических мониторингов говорят о том, что при всех гигантских промышленных и сырьевых потенциалах России декларируемый сегодня уровень экономического развития является, мягко говоря, мало впечатляющим. Годовой прирост экономики на уровне 3,5% с прогнозами спада до 2,6% по итогам текущего года не является адекватным тем возможностям, которые имеются у такой страны как Россия. Люди (как экономические специалисты, так и простые обыватели) перестают понимать, почему уровень годового прироста ВВП в тех странах, производство которых развивается, главным образом, благодаря российским энергоносителям, часто существенно выше, нежели аналогичный показатель в самой России. Люди перестают понимать и то, почему вдруг в последнее время ставка снова делается не на развитие реального экономического сектора, а на «кудриномику». «Кудриномика» - это экономика, основывающаяся на тотальной экономии во всех смыслах этого слова: пугающе большой процент доходов в бюджет идёт не на открытие новых рабочих мест и предприятий производственной сферы, а на наполнение «подушки безопасности», которая, как показал глобальный кризис, спасает, разве что, крупные банки и олигархические круги, использующие государственные средства в своих целях.

Естественным образом, некоторая стагнация в сегодняшнем российском экономическом секторе порождает желание оглянуться назад и оценить, почему же Советский Союз эпохи 30-х годов показывал поистине невероятные темпы экономического роста, а современная Россия с куда большими возможностями – вынуждена довольствоваться 3%-ным годовым прибавлением.


Почему стало модным дискутировать о сталинской модернизации экономики?


Чтобы оценить экономический рост эпохи индустриализации, достаточно взглянуть на те цифры, которые публиковались как отечественными, так и зарубежными исследователями истории экономики СССР сталинской эпохи. Данные, представленные в публикациях небезызвестных зарубежных изданий «Financial Times» (Великобритания), «Nation» (США), стоит привести хотя бы для того, чтобы читатели не подумали, что освещение ведётся исключительно с однобокой позиции – на основе тех отчётов, которые в своё время клались на сталинский стол людьми, ответственными за воплощение планов первых советских пятилеток в реальность.

Так вот, по результатам одной лишь первой пятилетки (1928-1932 годы), опубликованных в выше указанных изданиях, промышленный сектор в СССР вырос на 96-97%! Это невероятный показатель, который в годовом исчислении соответствует почти 19%-ному росту. Такие цифры кажутся просто астрономическими хотя бы потому, что за последние 7-8 лет нас стабильно «потчуют» данными о китайском росте, где 11-12%-ный рост промышленного производства в год обозначается почти что мировым рекордом. Однако история экономики говорит о том, что мировые рекорды в этой сфере принадлежат вовсе не Китаю... 19%-ный рост промышленности в год – это показатели СССР, которые определённым господам не хотелось бы предавать огласке, но…

Примечательно, что индустриализационные планы первой советской пятилетки, которые современный либеральный экономист вполне мог бы назвать популистскими, были не просто выполнены, но ещё и выполнены на 8-9 месяцев раньше срока! Ну, чтобы было несколько понятнее в приближении к современным реалиям, можно привести такой пример: представьте, что все олимпийские объекты в Сочи вместе с инфраструктурными проектами были бы реализованы ещё пару месяцев назад (в феврале 2013), а новый стадион ФК «Зенит» в Санкт-Петербурге должен был бы оказаться введённым в эксплуатацию ещё в 2009-м, причём с тем уровнем затрат, который и был изначально в смете прописан… Сложно себе представить, не правда ли…

Кто-то непременно скажет, что глупо и безосновательно сравнивать ситуацию в сталинской и современной российской экономиках, так как в индустриализационную эпоху использовались совсем другие методы, нежели сегодня: использование фактически рабского труда и всё в этом духе. Однако слова о тотальном «рабском труде», который в СССР использовался якобы повсеместно, сегодня подвергаются сомнению. Сомнения на этот счёт усиливаются после ознакомления с историческими материалами западной прессы, которая явно не питала большого пиетета к СССР в конце 20-х – начале 30-х, чтобы обвинять её в нужном для СССР освещении фактов. К примеру, австрийская газета «Neue Freie Presse» в 1930-1932 годах занималась подробным освещением советской индустриализации, отправляя работать в СССР свои журналистов буквально вахтенным методом. Вот данные из материала, который был опубликован австрийским изданием в начале 30-х:

Труд заключенных в Союзе ССР используется слабо. Главной причиной отказа советских властей от труда заключенных в период первой пятилетки является изучение материалов опыта царской России, согласно которому принудительный труд не может давать существенный процент экономического роста.


Всего лишь пара фраз австрийских исследователей советского опыта индустриализации развенчивает сразу несколько мифов. Миф первый – о том, что успех первых пятилеток заключался только лишь в использовании труда заключённых. Миф второй – новая советская экономика не учитывала финансово-экономического опыта Российской Империи. Недосказанность (или лучше сказать: полное молчание) по этим темам в советских изданиях и стала причиной порождения «страшной правды», согласно которой советская экономическая модель варилась в собственном соку, прибегая исключительно к труду ЗК.

Возвращаясь к результатам всё той же 1-й пятилетки в СССР, нужно представить данные о количестве промышленных предприятий, которые были запущены в стране. Всего за годы с 1928 по 1932-й в различных республиках СССР были открыты более 1400 объектов промышленности: металлургические комбинаты, тракторные и автомобильные заводы. Если в 1927 году уровень безработицы в СССР составлял около 12% числа рабочих и служащих (в абсолютных цифрах – 1,24 миллиона человек), то уже в 1931 году индустриализационная деятельность смогла дать рабочие места до 90% советских граждан из указанного числа.

Естественно, говоря о сталинской экономике эпохи первой пятилетки, нельзя не упомянуть и о её недоработках. Позитив в промышленном плане скрывал проблемы в плане бытовом. Наблюдались большие проблемы в обеспечении граждан жильём, продуктами питания, предметами санитарии и гигиены, одеждой. Практически полностью отсутствовали планы развития отечественного фармакологического направления, что приводило к колоссальному проценту детской смертности. Однако нельзя говорить, что это беда исключительно сталинской экономики. Эти проблемы Советскому Союзу достались, если можно так выразиться, по наследству. Хотя это незавидное наследство также умело оттесняется на задний план нынешними либеральными историками и экономистами с явной целью «обнажить античеловеческий характер» советской экономической модели.

При этом мало кто говорит о том, что если бы в ходе первой советской пятилетки помимо колоссального промышленного рывка (рост выплавки стали на 140%, рост добычи нефти на 184%, рост производства электрической энергии в 3 раза, увеличение числа производства заводского оборудования – в 9 раз, рост числа произведённых единиц автотехники – почти в 30 раз) наблюдался бы ещё и рывок социальный, то на советскую экономику можно было бы вообще молиться. Так уж выходит, что одновременное бурное развитие социалки с бурным развитием производственного сектора может быть разве что в экономических сказках.

Исходя из этого, получается, что определяющим фактором торможения промышленного развития в современной России может быть именно социальная среда: завышенные заработные платы и пенсии при низкой производительности труда. Ну, по крайней мере, тот же господин Кудрин, который выставляет себя неким экономическим мессией современной России, пытается донести именно такую мысль. А вот другие экономисты (а в Российской Федерации есть и другие специалисты в этом вопросе помимо Алексея Леонидовича) заявляют, что причины стагнации в реальном секторе явно не сопряжены с социальной политикой государства. Ну, в самом деле, о какой социальной политике, мешающей промышленному росту, речь может идти, к примеру, в Ингушетии или Чеченской Республике, где только официальная статистика обнажает 30-45%-ную безработицу… И о каком социальном тормозе реального сектора российской экономики можно вести речь, если показатели достойной средней зарплаты на производстве проявляются только «благодаря» тому, что руководители этих предприятий получают в десятки раз больше за свою деятельность, нежели рядовые рабочие: токарь или сварщик – 15 тысяч в месяц, директор, его замы, помощники, бухгалтеры – по 70-100 тысяч в месяц, что в среднем и соответствует «достойным» 50 тысячам рублей. А ведь неплохая средняя зарплата на этом заводе, - скажут те люди, которым соответствующий отчёт ложится на стол… Может, потому и производительность труда у них там хромает, что рабочие по «полтиннику гребут», - скажут те же ответственные лица, не пора ли произвести урезание… Далее риторический вопрос: рост чьих зарплат на предприятии искусственно притормозят: директора с главбухом или токаря со сварщиком?..

Получается, что социальный тормоз для бурного развития российской экономики – это очередной миф, который выгодно использовать определённому кругу лиц. Куда более явная причина проблем с ростом заключается в коррупции и излишней привязанности российской экономики к иностранным капиталам. То, что такая привязанность наличествует, можно увидеть хотя бы по направленности вложений в Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Так вот, средства этих фондов держатся исключительно в иностранной валюте (доллары, фунты стерлингов и евро). Так чьё же именно благосостояние поддерживают этих средства? – вопрос, на который бы в эпоху становления советской экономики нашёлся однозначный ответ. Есть этот ответ и сегодня, но только почему-то любые публикации по этому поводу переводятся в режим того, что кто-то этими публикациями якобы хочет ударить по престижу России… Что ж, если вложения средств в американскую и европейскую экономики по престижу России никоим образом не бьют, а вот разговоры об этих вложениях бьют, то…

Именно сомнительные поиски «стрелочников» в спаде экономических показателей страны со стороны «ведущих экономистов» и заставляют россиян всё чаще оглядываться на индустриализационные рывки 30-х. Безусловно, методы тех лет рядовой гражданин не склонен принимать во внимание, как не склонен принимать во внимание и идеологическую составляющую сталинской индустриализации, но вот цифры – вещь упрямая. Именно они и заставляют чесать затылок в раздумьях о том, как можно было за столь короткий срок фактически с нуля превратить в страну в промышленного гиганта мирового уровня. Готовы ли эти размышления заставить нынешнего россиянина работать с той производительностью, с которой работали его деды и прадеды – это уже отдельный вопрос. Очевидно, что мы с вами уже настолько привыкли к жизни в обществе потребления, что никакое желание развернуть новую индустриальную революцию не заставят нас отказаться от тех благ, которые мы имеем. Подсев на потребительскую иглу, с неё сложно, продолжая использовать сомнительный жаргон, соскочить… Но цифры сталинской экономической эпохи всё же заставляют нас отвлекаться от своих кредитных историй и думать, что при желании мы бы (низы) ого-го, если бы они (верхи) тоже ого-го… Но в том и дело, что ностальгировать по временам, в которых мы даже не жили, гораздо проще, чем совершить промышленный рывок хотя на отдельно взятом рабочем месте…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 218
  1. Николай С. 6 мая 2013 06:17
    Чтобы не говорили, но Сталин и его политбюро, во-первых, были не коррумпированы, во-вторых были в состоянии физически и умственно руководить прорывными технологиями, создавать науку, КБ и т.д. А сейчас что? Сколько опять "неэффективно вложил" Чубайс?
    1. Ruslan67 6 мая 2013 06:45
      Цитата: Николай С.
      и его политбюро, во-первых, были не коррумпированы,

      Ну допустим воровали они тоже с размахом Отличие в том что при этом они ещё и страну поднимали в разы круче чем хапали
      1. bask 6 мая 2013 07:13

        ВСЕ чаще вспоминают наследие: ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ И УЧИТЕЛЯ тов ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.
        Надо изучать его труды,по политике и экономике.Без наследия Сталина ,мы как ,,слепые котята не знаем куда идти,,
        Надо изучать наследие Великого Учителя и воплощать их в жизнь.!!!
        bask
        1. Комбитор 6 мая 2013 07:54
          Да сейчас и изучать надо не так уж много. Просто почитать Уголовный кодекс того времени и применить его по отношению ко всем тем, кто окопался в Кремле, кто входит в так называемую "вертикаль власти", ко всем этим персонажам постоянных репортажей СМИ о коррупции в правительстве и органах власти. Фамилии у всех на слуху.
          1. djon3volta 6 мая 2013 10:10
            Цитата: Комбитор
            кто окопался в Кремле

            Цитата: Комбитор
            Фамилии у всех на слуху.

            назови фамилии кто окопался в кремле.Прохоров и Чубайс например не в кремле окопались,Сердюков тоже не в кремле.назови тогда фамилии тех кто в кремле окопался.только не стесняйся,я твои коменты помню и уже знаю кого ты назовёшь,но хочу что бы снова тут их озвучил.
            djon3volta
            1. Комбитор 6 мая 2013 11:20
              А дуракам лишний раз напоминать, только время тратить своё.Личико-то ссышь своё настоящее показать, господин джон три вольта.Всё за какого-то клоуна прячешься. Точно - напруги у тебя в голове только трёшка вольт и набралась.
              1. djon3volta 6 мая 2013 11:25
                заметь о великий Комбитор,я на личности не переходил,и не называл тебя тем кем ты меня назваешь.меня уже много кем тут называли и даже матом крыли.
                ну так что назовёшь фамилии,о которых ты тут намекаешь?или боишся?напиши если не боишся фамилии тех кто окопался в кремле.даже те кто вечно минусует боится написать окопавшихся в кремле.
                djon3volta
            2. Heccrbq 6 мая 2013 11:39
              В поисковике наберите --состав правительства РФ ,они все там drinks
              Heccrbq
            3. baltika-18 6 мая 2013 16:06
              Цитата: djon3volta
              назови фамилии кто окопался в кремле.

              Администрация президента,помощники:Голикова,Фурсенко,Трутнев,Набиулина,советник Левитин,заместители Песков,Володин.
              Правительство:Шувалов,Дворкович,Козак,Сурков.
              Этопо памяти,не прибегая к услугам интернета.
            4. алексеев 6 мая 2013 19:16
              А где ж окопался Сердюков?
              А Чубайс сам нано окпался или его окопали нано? lol
          2. Azzzwer 6 мая 2013 21:15
            Цитата: Комбитор
            Да сейчас и изучать надо не так уж много. Просто почитать Уголовный кодекс того времени и применить его по отношению ко всем тем, кто окопался в Кремле
            так я бы с удовольствием прменил УК того времени к директорату предприятия где я в рабстве нахожусь!!!
        2. Gari 6 мая 2013 11:23
          Цитата: bask
          ВСЕ чаще вспоминают наследие: ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ И УЧИТЕЛЯ тов ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.


          Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному ее защитнику во время войны.

          Премьер-министра Великобритании У.Черчилль

          Речь в Палате общин в очередную годовщину Октябрьской революции

          7 ноября 1945 года
          Gari
        3. аксакал 6 мая 2013 12:01
          Цитата: bask
          ВСЕ чаще вспоминают наследие: ВЕЛИКОГО ВОЖДЯ И УЧИТЕЛЯ тов ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА. Надо изучать его труды,по политике и экономике.Без наследия Сталина ,мы как ,,слепые котята не знаем куда идти,, Надо изучать наследие Великого Учителя и воплощать их в жизнь.!!!

          - вчера разговаривал с умным челом по данному поводу как раз. Вы слышали о таком термине - "глабализация и глобализационные процессы"? Уверен, что слышали. И даже знаете, что уже лет двадцать т.н. "антиглобалисты" борются с этим явлением и никак не победят. А что значит "глобализация"? Это значит - все мало-мальские производства будут контролироваться глобальными ТНК. Производство зубной пасты- фирмой "КОЛГАТЭ", стройматериалов - "Кнауф" и т.д. (как-то я работал спроизводителем зубной казахстанской пасты, очень неплохой, СЕВЕРАЛ МИНТ называлась, так они на моих глазах не могли выдержать конкуренцию с этим КОЛГАТЭ - слишком разные весовые категории). Дальнейший процесс глобализации приведет к тому, что местная (в смысле на местах, контролируемая предпринимателем и принадлежащая ему, живущим на данной территории) промышленность исчезнет, останется только такое прозводство - ну там скоропортящиеся продукты, типа "живое пиво" или вроде этого. Остальное либо погибнет, либо перейдет под глобальные ТНК.
          Выхода три. Первое - не противиться глобализации, что проиграно - то проиграно. Компьютерный рынок полностью проигран, остатки в виде "Т-платформы" сами видите какими методами добиваются. Но стараться вывести в глобальные ТНК свои лучшие несырьевые (сырьевые уже есть и слава богу) компании - а у россиян они остались только в сфере ВПК. Тот Алмаз-Антей, Сухой, Иркут, УВЗ и прочую братию. Наращивать и помогать им во всем как можно сильнее, особенно в области освоения так же профильно гражданской продукции - самолетов, тракторов, вагонов, радаров для гражданской авиации, авионики и прочего. В этом случае Россия станет частью глобального мира и будет в этом глобальном мире представлена своими глобальными игроками.
          Второе - как раз опыт Сталина. Строим железный занавес - по другому, как вы уже поняли, никак и повторяем все заново, строго по Сталину, можем, где-то улучшить, может, где-то меньше рсстреливать. Я лично сумлеваюсь, вы можете, конечно, мечтать и кричать, что:
          Цитата: bask
          Без наследия Сталина ,мы как ,,слепые котята не знаем куда идти,,

          и я даже из ностальгических побуждений вас поддержу. Но вот если критически посмотреть - что-то сумлеваюсь.
          Третий выход - вступить в бой за планету Земля в мирном смысле, за территорию для "своей глобализации". То бишь максимально помочь "антиглобалистам" приостановить процессы глобализации, резко ускорить интеграционные процессы на материке Евразия и запустить на этом участке свой проект по глобализации. Существующие всемирные ТНК туда не пущать даже под страхом оружия до тех пор, пока не окрепнут свои аналогичные ТНК на данной территории и даже потом поддерживать их. Вот этот проект мне как-то по душе, тем более, что природа не терпит монополии и потому не потрепит и единый центр глобализации (а он в Англосаксонии), то есть раскол через некоторое время после завершения глобализации случится, но как пройдет линия раскола - неясно. Не лучше ли взять это сразу под контроль? Нравиться-то мне третий путь нравится, вот только такой путь грозит широкмасштабной войной - это сто процентов. Никто терпеть не будет, когда твои ТНК выгоняют и устанавливют там свои порядки. На Венесуэлу посмотрите - ее ведь в покое не оставят по любасу. И Кубу тоже. И Эво Моралеса по любасу заклюют.
      2. Narkom 6 мая 2013 07:20
        И что было в собственности у наркомов?
      3. omsbon 6 мая 2013 07:53
        Цитата: Ruslan67
        Ну допустим воровали они тоже с размахом

        Очень интересное утверждение.
        Самоубийц в Сталинском окружении не было, своровать и вместо домашнего ареста пулю в затылок, не очень привлекательная перспектива.
      4. Егоза 6 мая 2013 08:00
        Цитата: Николай С.
        Сталин и его политбюро, во-первых, были не коррумпированы

        Цитата: Ruslan67
        Ну допустим воровали они тоже с размахом

        А конкретные примеры воровства в политбюро можете привести?
        1. Николай С. 6 мая 2013 09:04
          Цитата: Егоза
          конкретные примеры воровства в политбюро можете привести?

          Уважаемая Егоза, удивлён Вашему вопросу именно ко мне. НЕ коррумпированы - это значит, что НЕ воровали, взяток НЕ брали. По сравнению с сегодняшним временем.
          1. Егоза 6 мая 2013 10:57
            Уважаемый Николай! Вопрос не к Вам, а к Руслану 67. Просто вставила Вашу цитату, чтоб было видно два взаимоисключающих утверждения.
            1. Ruslan67 6 мая 2013 15:17
              Цитата: Егоза
              Егоза

              Цитата: Егоза
              а к Руслану 67.

              Ленинская гвардия которая оставалась у власти до 37 года хапала ещё в гражданскую Особняков за границей не имели но здесь жили так что нынешние олигархи выглядят детьми Коррупция и воровство это не только взятки и счета за границей Разница в том что когда они зарывались их прислоняли к стенке а не сажали под домашний арест hi
      5. dizelniy 6 мая 2013 08:52
        Сильно я сомневаюсь что в политбюро при Сталине воровали. Нужно почитать материалы тех лет.
        dizelniy
      6. antidot 6 мая 2013 09:27
        Скажите, где и как ОНИ воровали.Конкретно- фамилии,цифры и тд.Или это просто вам так кажется.И для чего им было воровать( номенклатуре).У них высокий уровень обеспечения, машины .дачи,оклады. А если что то у них было сверх- то это сразу отсекалось вместе с хозяином
      7. antidot 6 мая 2013 09:27
        Мой аватар почему то появляется под полосатым флагом
        1. avt 6 мая 2013 10:52
          Цитата: antidot
          Мой аватар почему то появляется под полосатым флагом

          Заманивают на ПМЖ laughing А может черную метку выдали ? laughing
          avt
        2. smile 6 мая 2013 17:12
          antidot
          Обязательно проверьте паспорт - не изменился ли он, если нет - все в порядке, вас же не по флагу воспринимают...:)))
      8. avt 6 мая 2013 10:21
        Цитата: Ruslan67
        Ну допустим воровали они тоже с размахом

        Глупость изволили брякнуть в либероидном варианте . Сталинские наркомы и были настоящими олигархами , не нынешние нувориши - скоробогатеи . Они реально ворочили огромными средствами и делали дела от которых зависили судьбы стран и Мира . Только с утратой верхушки партии веры в собственную идеологию и породили воровство позднего Брежнева и горбачева .
        avt
        1. nnz226 6 мая 2013 12:35
          Не Сталинские наркомы, а остатки "ленинской гвардии" : Дыбенки, и прочая по списку. Те нахапались в годы Гражданской и НЭПа, и пытались барствовать уже при Сталине, когда он начал индустриализацию. Вот и пошли или в подвалы, или по этапу. Вспомнить дело первого Маршала СССР В.Блюхера: вменялось - развал военной деятельности на Дальнем Востоке перед угрозой японской интервенции (бои на озере Хасан это показали, и маршала взяли) + вот то самое "барствование".
          1. igor.borov775 6 мая 2013 17:05
            Эй господин если гонишь пургу то хоть точными фактами сыпь, А по ХАСАНУ, когда прибыли первые части ОДА то первый приказ был срочно прибыть военным топографам к чему бы это,Не знаешь и я не знаю,Зато после конфликта появился первый враг Блюхера,Комиссар пограничной охраны,Документы той поры никто не знает, Но он что-то нашел был скандал его быстро замяли,Комиссар был отозван в Москву, Сейчас сложно что либо узнать но явно была провокация с двух сторон,Он не зря проверял привязку границы,Бои были очень тяжелые, С нашей стороны усугублялось отсутствием дорог, Одна была грунтовая и шла очень далеко от границы,Населенных пунктов раз два и обчелся,Войска шли медленно сильно уставшие,А напротив хорошая сеть дорог каскад укреп районов,Все против нас но смогли остановить а после еще и погнать японцев,А танки просто стали тайга и сопки не для них,Были и недочеты в управлении боевыми действиями, После боев были проведены разборы полетов укреплено управление налажена четкая связь с границей и с войсками,Впервые были разработаны планы прикрытия границы войсками,Отработанно взаимодействия войск и пограничников,Каждый командир знал как поступить в том или ином случае,Провокации после были но они быстро сошли на нет,Слишком быстро японцы стали получать по зубам кому понравиться,К стати японские генералы дали высокую оценку усилий Блюхера на допросах после войны с ЯПОНИЕЙ,Если это развал то я за обеими руками, К сведению в Приморье стояли войска но без приказа с МОСКВЫ они не двигались в зону конфликта,Блюхер и эту установку поломал,Он сумел доказать что до центра очень далеко а все решают часы,Интересно,не забудь Армия была не призывная в полном смысле слова,Когда он доложил на конференции в Генштабе о этих решениях вопрос был один что делают японцы,Ответ ничего утихомирились,Именно начал применяться План ПРИКРЫТИЯ Границы,По всей стране, Так что барином не был, И Дыбенко барином не был хватит врать трепло Как только таких земля держит
            1. polly 6 мая 2013 21:44
              Уважаемый igor.borov775,озеро Хасан и окружающие его высоты находятся лишь в 10 км от берегов Тихого океана и в 130 км по прямой от Владивостока. Это самая южная часть Приморья. Высоты открывают великолепный обзор на Посьетский залив и на бухту Тихую.
              Здесь местность представляет собой узкую прибрежную полосу, тогда сплошь болотистую и низменную. Движение по ней возможно лишь по нескольким проселочным дорогам и тропам. Над этой болотистой равниной возвышались немногочисленные сопки, господствовавшие над местностью и дававшие хороший обзор. По вершинам двух из них – Заозерной и соседней Безымянной проходила линия государственной границы.Характер местности в районе озера Хасан значительно затруднял маневренность частей Краснознаменного Дальневосточного фронта. Сразу же за Заозерной и Безымянной расположено само озеро, вытянутое на 4,5 км с севера на юг, вдоль границы. Таким образом, обе сопки отделены от остальной советской территории сравнительно широкой водной преградой, обойти которую на пути к сопкам можно только в непосредственной близости от границы по двум очень узким коридорам. Это давало японцам большие преимущества. Японцы рассчитывали и на то, что болотистая местность и ограниченное число дорог не позволят советскому командованию широко использовать танки и артиллерию.Всегда так и думала, не пойму только, где там тайга,которая мешала танкам? Хасанский район знаю более-менее.Да,возле Барабаша и сейчас ,рыси встречаются, а дальше,когда проезжаешь перевалы и выезжаешь к Славянке (станция Блюхер),какая тайга? Поправьте,если я не права.Вот окрестности Славянки:справа очень близко - океан, а в другую сторону вот такая красота на много км.
      9. nnz226 6 мая 2013 12:29
        Те, кто воровал с размахом, обычно очень быстро садились (в лучшем случае), а то и расстрельные подвалы спускались. Круто, но дисциплинирует! Занявший место, очередной директор обычно проникался "горькой судьбинушкой" предыдущего и, если и начинал воровать, то не сразу, с оглядкой, и "в разумных пределах"... А глянуть на приснопамятного Чубайса: и народ раздел до нитки, и РАОЕС развалил, и опять что-то двигает. Если такого не опускать в подвал, так можно было отправить какой-нибудь им же разваленный колхоз поднимать (чтоб потренировался на кошках), а его сразу в Госкорпорацию. Вот в чём проблема! Опять же есть замечательная фраза Л.Кагановича (Сталинский сподвижник): "У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество!" Не буду говорить про методы поиска этих ФИО в 30-е годы, хотя там и реальных много в бредень попало, но информационная порнография по расследованию дел в Минобороны РФ, наводит на мрачные мысли. Да и можно прочесть, что осталось после смерти Сталина из его вещей, и сравнить с "наследием" Л.Брежнева, ныне здравствующего М.Горбачёва... так что "воровали с размахом" (про сталинское политбюро) - не убедительно...
      10. OTTO 6 мая 2013 14:07
        Цитата: Ruslan67
        Ну допустим воровали они тоже с размахом

        Что то не припоминаю, чтобы у кого то из них были особняки за границей
        1. igor.borov775 6 мая 2013 17:10
          Ты что в них олигархи живут ты что не понял
        2. igor.borov775 6 мая 2013 17:41
          20г страна в развале не одного целого города,Практически не грамотная кто помнит сколько грамотных было в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ,Мизер к основному населению,А сколько беспризорников было после революции куда они делись,Меня удивляют ИВАНЫ не помнящие родства,Что удивляет они еще что-то требуют,Они практически с самого рождения пользуются тем что дала революция и кричат все плохо Давай посмотрим,1 Равные права всем не зависимо то пола и вероисповидания,Дородовые и послеродовые отпуска с оплатой,Бесплатная медицина в том числе и роддом,Бесплатное обучение в школах и детсады,Бесплатное высшее образование перечислять можно долго,Сейчас нас усиленно толкают туда откуда страна с таким трудом выбралась,Что не верите скажите что сделано такого великого что перевешивает все завоевания революции
      11. строитель74 6 мая 2013 19:10
        Цитата: Ruslan67
        Ну допустим воровали они тоже с размахом
        Разве? Если есть факты- поделитесь, т.к. никогда такого не слышал.А быт Сталина заставляет в Ваших словах сомневаться.
        1. Ruslan67 6 мая 2013 19:55
          Цитата: строитель74
          .А быт Сталина заставляет в Ваших словах сомневаться.

          Вообще то речь не о Сталине А его окружение жило не в коммуналках ездило не на трамвае и отдыхало не на шести сотках Просто сейчас у государства воруют а тогда за его счёт жили request
          1. Егоза 6 мая 2013 20:54
            Цитата: Ruslan67
            Вообще то речь не о Сталине А его окружение жило не в коммуналках ездило не на трамвае и отдыхало не на шести сотках Просто сейчас у государства воруют а тогда за его счёт жили


            Когда дочка немножко подросла, Надежда (жена И.В. Сталина)(все-таки пошла работать, затем стала учиться в Промышленной академии, выбрав специальность химика по искусственному волокну. Соученики даже не подозревали, что она - жена Сталина, настолько Надежда никогда это не афишировала. Она старалась ничем не выделяться среди прочих студентов - скромно одевалась, ездила в академию на трамвае (в одном из писем сохранился ее "отчет" мужу: "Настроение у публики (в трамваях и в др. общественных местах) сносное - жужжат, но не зло").
            http://www.x-libri.ru/elib/prudn000/00000130.htm
            И не очень-то на таком фоне разгуливали все остальные.

            В феврале 1926 года, ВЦИК и Совнарком РСФСР приняли два постановления. «Об условиях труда работников по найму, выполняющих на дому у нанимателя (домашние работники) работу по личному обслуживанию нанимателя и его семьи». И - «О порядке приема живущих на дому у нанимателя домработниц в лечебные учреждения и дома матери и ребенка». Так возникло слово «домработницы».
            Профсоюзная статистика 1934 года свидетельствует: 72 процента нанимателей – служащие. А 24 процента – рабочие! Рабочий класс в советской стране держал прислугу. В тридцатые годы.
            http://mospravda.ru/home/article/taina_domrabotnic_v_rossii

            Пусть и не коммуналка, но когда в квартире живет посторонний человек, это уже и не отдельная квартира. А многие просто не хотели превращаться в бабу, сидящую с детьми. РАБОТАТЬ И УЧИТЬСЯ БЫЛО ПРЕСТИЖНЫМ!
            А уж отдыхать - то и простые трудяги - могли позволить себе отдыхать в санаториях на море, и обслуживание было также на высоком уровне.
            1. Ruslan67 6 мая 2013 23:19
              Не надо всё идеализировать request В Сталинском окружении тоже были те ещё штучки! и наверное меня не очень хорошо поняли -я между прочим заметил что они поднимали страну но и себя любимых не забывали И аскетов среди них не было Но не было и той повальной наглости как сейчас всё дело в пропорции hi
              1. MG42 7 мая 2013 01:45
                Цитата: Ruslan67
                В Сталинском окружении тоже были те ещё штучки!
                Короля делает свита. Сталин был аскетичен, т.е. каким аскетичным Сталин был в одежде, таким он был и в обстановке >>>, а свита боялась воровать потому что законы были не либерастные, церемониться долго не стали, да и органы работали, даже у стен есть уши, это ещё не затрагивая идеологии....
                Цитата: Ruslan67
                Ну допустим воровали они тоже с размахом

                Не доказано вами конкретные факты нужны и ссылки желательно.
                MG42
                1. Ruslan67 7 мая 2013 02:02
                  Цитата: MG42
                  конкретные факты нужны и ссылки желательно.

                  Нет уголовного дела -значит нет воровства?А тех кого шлёпнули исключительно враги народа wassat Половина если не больше репрессированных или за взятки или за воровство request Остальные за раздолбайство и игру в заговор negative Мне тут столько минусов накидали что уже интересно -это фанатичная вера или что? Я сам с большим уважением отношусь к тому поколению руководителей но в их кристальную чистоту не верю ! И если по членам ЦК и политбюро нет данных то это не значит что ничего не было Иначе получится что все невиновные или шпионы
                  1. MG42 7 мая 2013 02:18
                    Цитата: Ruslan67
                    Мне тут столько минусов накидали

                    Ну я плюс поставлю, видимо народ просто не видит весомых доказательств.
                    MG42
                    1. Каа 7 мая 2013 02:49
                      Цитата: MG42
                      народ просто не видит весомых доказательств.
                      "Особая папка Политбюро"(целый архив, а не буквально папка) передавалась из рук в руки первым лицам.Честно говоря, даже не хотел бы в нее заглянуть...
          2. Анти 7 мая 2013 02:07
            Цитата: Ruslan67
            А его окружение жило не в коммуналках ездило не на трамвае


            Ага, носители государственных секретов и на трамвае или коммуналке fool
            Анти
  2. mosgeo1 6 мая 2013 06:30
    За 20 с не большим лет после Революции СССР превратился в мировую державу, победившую фашизм. За 20 с небольшим лет "перестройки" из мировых лидеров превратились в третьесортную страну которая чудом не развалилась окончательно. О чем спорить?
    mosgeo1
    1. Gari 6 мая 2013 11:46
      Революции СССР превратился в мировую державу, победившую фашизм. [/quote]

      Только внимательно почитаем :
      Так вот, по результатам одной лишь первой пятилетки (1928-1932 годы), опубликованных в выше указанных изданиях, промышленный сектор в СССР вырос на 96-97%! Это невероятный показатель, который в годовом исчислении соответствует почти 19%-ному росту.
      Ведь после революции и гражданской воины ,был полный хаос и разруха, неграмотное и сельское население ,люди не знали, что такое лампочка, а бездомные дети

      Война идет а уже в была развернутая программа восстановления разрушенного хозяйства определена постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 21 августа 1943 г. «О неотложных мерах по восстановлению народного хозяйства в районах, освобожденных от немецких оккупантов». Это постановление успешно выполнялось. Возрождение из руин прифронтовых и особенно освобожденных городов и сел, оказание помощи населению стало важнейшей задачей Коммунистической партии и Советского правительства.
      На восстановление народного хозяйства выделялись значительные средства.

      В возрождении Днепровской гидроэлектростанции принимали участие 120 промышленных предприятий 53 городов .

      В октябре 1944 г. была восстановлена на полную мощность Волховская ГЭС — первенец советской энергетики, снабжавшая электроэнергией промышленность Ленинграда, а к концу войны — Штеровская, Зуевская и Новомосковская электростанции. В 1945 г. только на Украине начали выпускать машиностроительную продукцию 93 предприятия из 95 восстанавливаемых.К концу войны в освобожденных районах было восстановлено 7,5 тыс. крупных промышленных предприятий
      Железнодорожники при содействии рабочих и служащих других отраслей народного хозяйства только за 1943 г. и 1944 г., восстановили и ввели в действие свыше. 43 тыс. км железнодорожных путей. На протяжении десятков тысяч километров были восстановлены железнодорожные мосты, станционные постройки, жилые дома для рабочих и служащих.
      Благодаря повседневной заботе партии и государства уже в ходе войны в освобожденных районах были построены и восстановлены жилые дома в городах общей площадью 24,8 млн. кв. м и в сельской местности — 1,4 млн. жилых домов

      Была восстановлена довоенная школьная сеть — свыше 28,6 тыс. школ, почти все высшие учебные заведения

      А наши еще до Берлина не дошли

      Героические усилия трудящихся по возрождению разрушенного войной народного хозяйства позволили уже в 1950 г. достигнуть довоенного уровня сельскохозяйственного производства. В этих успехах вновь проявились сила и крепость колхозного строя, социалистической системы хозяйства.
      Gari
      1. vladsolo56 6 мая 2013 12:00
        Ни одно государство после таких разрушений не смогло бы в такие сроки восстановить экономический потенциал. Ни один рабочий не стал бы работать на частника вот с такой же отдачей. Плохо только то что власти уже после Сталина, только и делали что обманывали народ, и втихаря наживались. И все же социализм, государственная собственность на все крупные и монопольные предприятия, это самый лучший экономический подход.
        vladsolo56
    2. регреСССР 6 мая 2013 22:52
      да уж спорить неочем. такую великаю страну с огромными возможностями и таким безграничным потенциалом \\\\\\\ и на марс уже собирались и люди по большей части золотые были и так бездарно в один момент всё потерять эх прям слов нет как обидно как вспоминаю прямь злость одалевает на этих перестройщиков чтоб их...(( да ведь вдуматся правда уже больше 20 лет и ничего маштабно нового несделано топчемся бесцельно на месте и доедаем ресурс СССР но ведь небесконечен же он
  3. Deniska999 6 мая 2013 07:52
    Если и воровали, то понемногу и незаметно. Это сейчас каждый день в новостях говорят о многомиллиардных пропажах, а раньше сомнительно, чтобы такое было. Но все же в 1920-х и 1930-х годах мы совершили великий прорыв, отставая от развитых стран сначала на многие годы.
    1. Егоза 6 мая 2013 08:11
      Цитата: Deniska999
      Но все же в 1920-х и 1930-х годах мы совершили великий прорыв, отставая от развитых стран сначала на многие годы.

      Ведут люди спор об экономике, но забывают о главном - о воспитании и ДУХЕ того времени! Об энтузиазме, вере и преданности своему государству, которое должно было стать ЛУЧШИМ В МИРЕ! А в годы войны как? За три недели в разрушенных цехах вели и стройку, и ставили станки, и начинали производить новое оружие! Мифы о "преступном режиме" будут плодить все больше, ибо уж очень невыгодно смотрится рост нынешней экономики на фоне роста экономике при И.В. Сталине. А будут ли люди работать с таким же энтузиазмом? Я думаю, что будут...если они увидят, что они работают именно на свое государство, а государство в свою очередь думает именно об их благосостоянии, которое может расти благодаря работе самих же людей. Вообще мне непонятно, что означает "вертикаль власти", о которой говорят во всех бывших республиках СССР. По-моему у нас везде не вертикаль, а пирамида МММ
    2. nnz226 6 мая 2013 12:39
      Причём НКИД и НКВТ (внешторг) вели внешнюю политику так, что ненавидящий СССР западный мир с радостным визгом поставлял в ненавидимый СССР готовые заводы, образцы новейшей военной техники, новые технологии и прочая, и прочая, и прочая... А сейчас? Кроме бормотания в ООН и прочих евроболтологиях, чем эти теперь министерства занимаются? Почему запад, сидя в кризисе, в уже демократическую Россию не гонит новые заводы и технологии?
      1. RDS-1 6 мая 2013 15:12
        Цитата: nnz226
        Причём НКИД и НКВТ (внешторг) вели внешнюю политику так, что ненавидящий СССР западный мир с радостным визгом поставлял в ненавидимый СССР готовые заводы, образцы новейшей военной техники, новые технологии и прочая, и прочая, и прочая...

        В том, что западники поставляли в СССР технологии и средства производства особой заслуги Внешторга нет. "Хозяева мира", видите ли, сами были кровно заинтересованы в том, чтобы танки Гудериана случайно не дошли до Урала без единой царапины. Воевать чужими руками и побеждать чужой кровью - это обычная англосаксонская стратегия, Рузвельт, например, без всякой ложной скромности говорил, что если будет побеждать Германия, то США помогут Советам, а если Советы - то Германии.

        Никаких чудес, просто им было нужно, чтобы Германия и Советский Союз имели достаточно сил для того, чтобы как можно дольше воевать и сильнее измотать и обескровить друг друга в грядущей войне. С этой самой целью, например, в начале 30-х годов 20-го века Форд налаживал в СССР производство на Горьковском автомобильном заводе, а его подельник Рокфеллер в то же самое время купил с потрохами немецкий "Опель" (и всю войну имел с его продукции весьма нескромный гешефт, между прочим).

        И кстати, нынешнее отсутствие накачки России технологиями говорит о том, что нас не рассматривают в качестве "бычка на заклание", а скорее наоборот, вполне серьёзно опасаются получить по соплям ещё разок.
        1. Дима67 6 мая 2013 16:33
          Цитата: RDS-1
          И кстати, нынешнее отсутствие накачки России технологиями говорит о том, что нас не рассматривают в качестве "бычка на заклание", а скорее наоборот, вполне серьёзно опасаются получить по соплям ещё разок.
          Вопрос довольно спорный, если учитывать на сколько с нами считаются в этом мире.
          Дима67
          1. аксакал 7 мая 2013 00:20
            Цитата: Дима67
            И кстати, нынешнее отсутствие накачки России технологиями говорит о том, что нас не рассматривают в качестве "бычка на заклание", а скорее наоборот, вполне серьёзно опасаются получить по соплям ещё разок. Вопрос довольно спорный, если учитывать на сколько с нами считаются в этом мире
            - ну опасаться и при этом не считаться - вполне совместимо. И это есть на самом деле так. Спорите о том, в чем спора нет совсем. Именно так: США опасаются потенциала России и потому максимально препятствует в поставках технологий (отказ в продаже Опеля, Алиталия, атака на Т-платформы, еще факты?) и одновременно не особо считается с ней. Во всяком случае так было при ЕБН довольно ярок выражено. Сейчас больше считаются, по Сирии не полезли и прочая, но не настолько, насколько Россия заслуживает.
        2. Atash 6 мая 2013 17:32
          Сталинская индустриализация попала по времени на Великую депрессию. Простаивавшая промышленность Запада отрывала заказы с руками.
        3. luka095 6 мая 2013 23:43
          "Воевать чужими руками и побеждать чужой кровью - это обычная англосаксонская стратегия, Рузвельт, например, без всякой ложной скромности говорил, что если будет побеждать Германия, то США помогут Советам, а если Советы - то Германии."
          Вынужден поправить, это говорил не Рузвельт, а Г.Трумен, будучи еще сенатором.
          luka095
      2. Дима67 6 мая 2013 15:31
        Цитата: nnz226
        Причём НКИД и НКВТ (внешторг) вели внешнюю политику так, что ненавидящий СССР западный мир с радостным визгом поставлял в ненавидимый СССР готовые заводы, образцы новейшей военной техники, новые технологии и прочая, и прочая, и прочая... А сейчас? Кроме бормотания в ООН и прочих евроболтологиях, чем эти теперь министерства занимаются? Почему запад, сидя в кризисе, в уже демократическую Россию не гонит новые заводы и технологии?

        Вот поговорим, душу отведём, а дальше как зная как было и сегодняшные реалии? Тяжко и грустно
        Дима67
      3. igor.borov775 6 мая 2013 18:16
        Все очень просто во время кризиса Китай вложил в свою экономику почти триллион зеленых,2009г Китай объявил о строительстве новых заводов не просто а на новейших технологиях, В итоге вся Европа вместе с АМЕРИКОЙ выстроились перед КИТАЕМ показывая свои заводы, Везде кризис а жить надо,Останавливались старые предприятия устаревшие технологии,Их просто сносили,На месте старого строились самые новейшие выбор был,Прошло не так много лет и вот итог Китай становится сильнейшей экономикой,Так Китай распорядился своими накоплениями как мы все знаем,Сейчас новое руководство Китая поставила задачу,Увеличить внутренний спрос это действительно трудная задача,Мне кажется они справятся с этой задачей,а мы так и будем топтаться на месте,Самое интересное в том что КИТАЙ поступил против всего что толкует и предсказывает г Кудрин и его компания в правительстве у нас,Китай не развалился не рухнул и все бредни что нес Кудрин вызывали улыбку КИТАЙЦЕВ,А телешоу с Президентом четко дало понять ничего менять не собираются и не хотят,Кудрин не зря там терся он как звезда на небосклоне улыбается важно кивает головой и все шоу плясало вокруг него,Итог,Либералы в почете у них все прекрасно плохо только в нашей стране простому люду,
  4. Canep 6 мая 2013 08:21
    все олимпийские объекты в Сочи вместе с инфраструктурными проектами были бы реализованы ещё пару месяцев назад (в феврале 2013), а новый стадион ФК «Зенит» в Санкт-Петербурге должен был бы оказаться введённым в эксплуатацию ещё в 2009-м, причём с тем уровнем затрат, который и был изначально в смете прописан…

    Это по моему лучший аргумент в пользу Сталинской экономики, в сравнении с капиталистической.
    При Сталине Сердюкова уже бы расстреляли, а всех родственников отправили бы осваивать Сибирь пожизненно.
    1. Дмитрий_2013 6 мая 2013 09:09
      В сталинском способе управления было один минус - это сам Сталин. Не стало вождя, и сошло все с намеченного курса, никто его не заменил. А кто в этом виноват? Кого расстрелять?
      PS каждый человек уникален, и не стоит затачивать все управление под одного единственного
      Дмитрий_2013
      1. antidot 6 мая 2013 09:29
        По -этому его и убрали, чтобы изменить курс
        1. Дмитрий_2013 6 мая 2013 09:47
          Не должна вся система строиться на 1 единственном человеке. Должна быть команда. Иначе 1 построит, а остальные разворуют под предлогом перестройки и модернизации. А еще плюрализма мнений. laughing
          Дмитрий_2013
          1. RRV 6 мая 2013 10:36
            Цитата: Дмитрий_2013
            Не должна вся система строиться на 1 единственном человеке. Должна быть команда.


            Команда есть в любом случае, в одиночку заниматься всем попросту нереально. А вот что действительно нужно - так это реальные механизмы контроля со стороны общества.
            RRV
      2. Azzzwer 6 мая 2013 23:11
        Цитата: Дмитрий_2013
        не стоит затачивать все управление под одного единственного

        ТАК В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО ОН ПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ ТАК ЧТО БЫ СИСТЕМА БЫЛА ЗАТОЧЕНА ПОД ИДЕОЛОГИЮ!!! ТО ЕСТЬ ПОД ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КУРС РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА!
  5. Jurkovs 6 мая 2013 08:46
    У меня очень не однозначное отношение к Сталину. Если Неизвестный изобразил Хрущева из двух черно-белых половинок, то Сталин, в моем понимании, в черно-белую крапинку, этакая политическая оспа на лице.
    Ленин не смог соотнести резервы своего здоровья со своими политическими амбициями, и открыл Сталину путь к власти. То что любая революция заканчивается термидором, теперь знает любой школьник. Поэтому уничтожение Сталиным других политических лидеров страны нельзя ему поставить в вину, иначе кто-то из этих лидеров все равно выполнил бы эту работу, и в числе уничтоженных был бы и сам Сталин.
    До 1928 года РСФСР развивался как аграрная страна и пытался накопить в сельскохозяйственном секторе средства для индустриализации. То есть делал то, что страны Европы уже сделали в 19 веке, и что должна была бы сделать и царская Россия в том же 19 веке, но не сделала. К 30-м годам стало совершенно ясно, что версальский мир неустойчив и непременно приведет к новой войне. Нужна была быстрая, эффективная индустриализация страны. Деньги можно было взять только в сельском хозяйстве, у начавших только что богатеть крестьян-середняков. Быстрое построение заводов можно было выполнить только насильственными методами. Приходится согласиться, что репрессивная внутренняя политика была единственно возможной. Отсюда насильственная коллективизация и трудовые лагеря при
    строительстве флагманов экономики. Репрессии и гибель людей, стали данью индустриальной отсталости страны в преддверии надвигающейся войны.
    Однако Сталин не умел, или не хотел, дозировать репрессии по масштабу и по направлению. Отсюда совершенно ненужное уничтожение технической интеллигенции, остатков дворянства и духовенства. Совершенно неприемлемо, что репрессии, не ограничившись верхушкой армии, пошли в ее глубь. Уничтожение одной части комсостава армии и приведение в состояние страха и полной прострации другой ее части, значительно ослабили боевой потенциал армии. В результате кадровая армия в течении первых двух месяцев войны потеряла всю технику, была разгромлена и пленена. Под Москвой и Сталинградом уже сражались призванные по мобилизации люди, которые были недостаточно обучены и недостаточно вооружены. Слава этим солдатам сотворившим нашу Победу.
    Поэтому Сталин несет личную ответственность за неоправданные и бессмысленные репрессии в
    народе и в армии, за поражения первого года войны, но должен быть оправдан за насильственную индустриализацию страны, ибо эти жертвы не были бессмысленными.
    1. RRV 6 мая 2013 11:27
      expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/

      metrolog.org.ua/whoserved
      RRV
    2. Дима67 6 мая 2013 15:37
      Посмотрите штатовские фильмы о Сталине и о СССР 40х годов. Уж матрасников сложно заподозрить в излишних симпатиях к СССР.
      Дима67
    3. Begemot 6 мая 2013 16:26
      Хрущевское бла-бла-бла про ИС. Внимательней читайте и ,желательно, разные источники, чтобы не повторять чужих домыслов, а составить свое мнение. Монстра из него сделали наследники, чтобы самим не отвечать за свои проступки. ИС не был ангелом и времена были жестокие, ему досталась страна, как прокисшая брага:в верхушке гниль,предательство, коминтерновское жулье, групповые интересы, концессии с откатами, в армии - заговор и раздолбайство, в экономике - НЭП(примерно как сейчас, только без нефти и природных ресурсов), а времени у него для подготовки к неминуемой войне было всего 8 лет. Есть в такой ситуации у кого то другие рецепты, кроме тотальной стерилизации и фильтрации? И у него не было!
  6. knn54 6 мая 2013 08:59
    Больше 30 лет, Запад, через своих ставленников, в т.ч «агентов влияния» в ЦК КПСС, разрушал основы сталинской экономики. Всегда хочется спросить у ненавистников той экономики - ПОЧЕМУ она вас так беспокоила, если она была «нежизнеспособна»???
    Пора возвращаться к Идеям Вождя в солдатской шинели! Без Идеи, у нас нет будущего.
    P.S Есть у меня смутное подозрение, что основная причина не вступления в ТС - нежелание НЕКОТОРЫХ выращивать петрушку в Магадане…
    1. djon3volta 6 мая 2013 10:18
      Цитата: knn54
      Всегда хочется спросить у ненавистников той экономики - ПОЧЕМУ она вас так беспокоила, если она была «нежизнеспособна»???

      где то читал,что по подсчётам американцев,если СССР развивала экономику так же как в 50-х годах,то к началу 80-х вышла бы в лидеры!хотя экономика СССР и так была на втором месте в мире после сша.
      интересные подробности можно почитать тут Доклад ЦРУ о перспективах экономики СССР 1982 год http://cccp-revivel.blogspot.ru/2011/08/1982.html

      Валовый национальный продукт Советского Союза за 1982 г. составит около 1,6 триллиона долларов, т.е. примерно 55 % ВНП США.
      Размер валового национального продукта на душу населения составляет почти 6 000 долларов.

      Велико и население страны, численность которого приближается к 270 миллионам. Рабочая сила, численность которой составляет около 147 млн. человек, состоит из достаточно образованных и подготовленных (по мировым стандартам) людей.

      К настоящему времени СССР стал страной почти полной грамотности. Образовательный уровень населения быстро растет….

      Особые усилия направлены на улучшение образования коренного населения республик Средней Азии…

      Положительным моментом для технически ориентированного советского общества является также то, что в советских школах особое внимание уделяется математике, технике и точным наукам.
      djon3volta
      1. Begemot 6 мая 2013 16:35
        Все правильно ребята из Лэнгли написали, так оно и было, и к концу 70-х СССР был 2-3 экономикой мира, посчитать было сложно, трудно было выбрать эквивалент, а так США, Япония, СССР - вот были три безоговорочных лидера.
  7. Дмитрий_2013 6 мая 2013 08:59
    что руководители этих предприятий получают в десятки раз больше за свою деятельность, нежели рядовые рабочие: токарь или сварщик – 15 тысяч в месяц, директор, его замы, помощники, бухгалтеры – по 70-100 тысяч в месяц, что в среднем и соответствует «достойным» 50 тысячам рублей.

    Алексей, во сколько раз больше, по вашему, должен получать руководитель и его зам по сравнению с простым рабочим, учитывая уровень ответственности?
    Дмитрий_2013
    1. knn54 6 мая 2013 11:21
      Дмитрий_2013: учитывая уровень ответственности?
      Со времен Брежнева была такая фишка:хороший урожай-орден секретарю райкома,плохой-пилюля председателю. Я то помню уровни ответственности и зарплат лиц этих категорий.
      1. Дмитрий_2013 6 мая 2013 11:28
        В разах можете написать?
        PS орден это нематериальная мотивация
        Дмитрий_2013
        1. Володин 6 мая 2013 13:56
          Дмитрий, я попытался указать на "достойные" средние зарплаты в России, на то, откуда эти цифры берутся. Понимаю, что Вы это и без меня знали, но всё же.
          А величина разрыва между доходами "ответственных" и "неответственных" лиц должна зависеть не от того, насколько руководитель себя любит и насколько он не готов себя обидеть, распределяя средства, полученные из госбюджета или от частных инвесторов, а всё же от законодательных актов. У нас такого рода законы пока отсутствуют, потому и разрыв в доходах достигает иногда невероятных значений, при всём уважении к уровню ответственности руководителей.
          1. Дмитрий_2013 6 мая 2013 14:15
            Если брать государственные предприятия, то законы и нужны, а что касаемо собственников бизнеса, то им я думаю виднее, например почему у них директор 200 получает, а сварщик 20-25. Не думаю, что собственнику есть смысл переплачивать наемному рабочему, т.к. что директор, что сварщик - оба наемные. И здесь трудно рассчитать какое-либо соотношение.
            Дмитрий_2013
            1. igor.borov775 6 мая 2013 18:40
              Вообще то оплата наемного труда четко прописана в законах стран ЕВРОЗОНЫ, В США почасовая все специальности точно определены законом, Повышение оплаты происходит после постановления Министерства финансов США, Здесь затрагиваются очень большое число профессий,
            2. строитель74 6 мая 2013 19:37
              Цитата: Дмитрий_2013
              Если брать государственные предприятия, то законы и нужны, а что касаемо собственников бизнеса, то им я думаю виднее, например почему у них директор 200 получает, а сварщик 20-25. Не думаю, что собственнику есть смысл переплачивать наемному рабочему


              Есть одна проблема: для обеспечения безопасности страны нужна мощная, передовая промышленность=нужны высококвалифицированные рабочие. А пресловутый рынок никак не может установить привлекательную зарплату для таких рабочих. Таким образом, государство не вмешивается в деятельность хозяйствующих субъектов, а фактически спокойно наблюдает, как уничтожается крайне необходимый класс (пенсионеры скоро уйдут, а новых спецов мало).Создана система, когда выгоднее на стройке по-быстрому руку набить, и зарабатывать прилично, чем учиться на токаря, слесаря и т.п., а потом за 15-20 тыс. стоять у станка. Я про манагеров уж и не говорю.
              1. Дмитрий_2013 6 мая 2013 20:16
                про манагеров уж и не говорю

                А про манагеров что конкретно? Я лично выпускник, учился 5 лет, специальность финансовый менеджмент, имею интересную работу и достойный заработок.
                В студенческие годы работал и сварщиком и каменщиком на стройках страны.
                PS на каменщика тоже прилично учиться надо, не говоря уже о проектировщиках, архитекторах и конструкторах, т.е. специалистов.
                Дмитрий_2013
              2. politruk419 7 мая 2013 06:44
                Ребята, не надо питать себя иллюзиями. Сегодня в Москве никто не хочет быть токарем даже за 120 тысяч. Все хотят быть оффисным планктоном за 60-70тысяч. Тупо-работать впадлу!
                politruk419
                1. Дмитрий_2013 7 мая 2013 08:30
                  Все хотят быть оффисным планктоном за 60-70тысяч.

                  Ну и пусть себе хотят. Только слабо мне верится, что токарь может получать больше специалиста. Ну не знаю конечно как у вас в Москве, у нас точно не так.
                  Дмитрий_2013
                2. Дмитрий_2013 7 мая 2013 08:39
                  Тупо-работать впадлу!

                  И вообще, с чего Вы взяли, что в офисе не надо работать?
                  Дмитрий_2013
        2. knn54 6 мая 2013 16:33
          Дмитрий: в2...3 раза- в пользу секретаря.Правда, в колхозах РСФСР, Украинской ССР председателям и специалистам, имеющим степень доктора наук, выплачивали надбавку 100 руб. в месяц, имеющим степень кандидата наук — 50 руб. в месяц.Что касается ордена,то кавалер Ордена Трудового Красного Знамени(и выше) получал персональную(повышенную) пенсию.
          vladsolo56:И все же социализм, государственная собственность на все крупные и монопольные предприятия, это самый лучший экономический подход.
          Сталин уничтожил НЭП и «Концессии», то, ради чего затевалась Революция. А заодно создал на 1/6 части планеты не подконтрольную Западу Экономику. Сталин вывел Россию из-под долларового «управления», привязал рубль в России (обидно,понимаешь) к золоту и создал Плановую, более Эффективную, по сравнению с западной, «рыночной», а значит способную просто разорить Запад в перспективе!
          1. Дмитрий_2013 6 мая 2013 17:31
            Организационная структура колхоза какая? Линейная? Где уровней управления не более 3ех? Например председатель-старшый механизатор-механизатор.
            А если взять современную компанию, где уровней более 5-7? При этом же уровне масштаба выходит (берем по минимуму) 3 уровня - 2 раза, 6 уровней - 4 раза. + надо учитывать количество в подчинении, так как от количество уровней количество людей растет в геометрической прогрессии. Выходит минимум раза в 4, а максимум и до 10-15 в корпорациях, не считая бонусы.
            Дмитрий_2013
            1. Aleksys2 7 мая 2013 03:17
              Цитата: Дмитрий_2013
              Выходит минимум раза в 4, а максимум и до 10-15 в корпорациях, не считая бонусы.

              Соотношение средней заработной платы 10% работников с наибольшей и 10% работников с наименьшей заработной платой в апреле 2011г. составило 16,1 раза (в апреле 2009г. - 14,7 раза). Увеличение разрыва между средней заработной платой 10% наиболее оплачиваемых и 10% наименее оплачиваемых работников явилось следствием более высоких темпов прироста средней заработной платы группы наиболее оплачиваемых работников (на 24%) по сравнению с группой низкооплачиваемых работников (на 13%). Наибольший разрыв в оплате крайних 10%-ных групп работников наблюдался в финансовой деятельности; организациях, занятых в сфере операций с недвижимым имуществом, аренды и предоставления услуг; оптовой и розничной торговли, ремонта автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования. Разрыв в доходах в странах Скандинавии составляет от 3,5 до 4 раз, в США - 10 раз. Данные по России свидетельствуют о глубоком неравенстве и крайне неэффективной экономике.
              1. Дмитрий_2013 7 мая 2013 08:34
                У нас дефицит специалистов на рынке труда, т.е. инженеров и менеджеров в том числе. И не кричите, что менеджеров и юристов девать некуда, толковых единицы, а на работу берут не по диплому, а по способностям. Вот отсюда и разрыв, т.к. по дипломам специалистов много, а работают по специальности единицы.
                Дмитрий_2013
          2. Egen 8 мая 2013 12:56
            Цитата: knn54
            в колхозах РСФСР, Украинской ССР председателям и специалистам, имеющим степень доктора наук, выплачивали надбавку 100 руб. в месяц, имеющим степень кандидата наук — 50 руб. в месяц.Что касается ордена,то кавалер Ордена Трудового Красного Знамени(и выше) получал персональную(повышенную) пенсию.


            А почему в прошедшем времени? Тесть пока жив был уже в 2000-е получал доплату к пенсии за ордена и Ленина и Тр.Кр.Зн. У нас на предприятии за ученую степень идет % к зарплате в соответствии с гос нормами. Мы хотя и не гос компания, но руководство в Москве приняло отдельное такое решение, типа стимулирования именно научного направления, а не бизнеса (за МБА например нифига )
    2. igor.borov775 6 мая 2013 18:27
      Очень просто 10-15 раз больше слесаря это мировая практика, Но главное выпускаемый продукт должен быть востребован и отвечать мировым стандартам,Если нет как в КИТАЕ остановить и уничтожить и строить совсем другое что даст рост,
    3. аксакал 6 мая 2013 21:11
      Цитата: Дмитрий_2013
      Алексей, во сколько раз больше, по вашему, должен получать руководитель и его зам по сравнению с простым рабочим, учитывая уровень ответственности?
      Отвечу я, ибо жил и работал на Заводе Кирова инженером. Получал свои 180 рублей. Хороший токарь или слесарь (пятого-шестого разряда) заколачивали до 250 рублей, а то выше, были и те, кто триста получал. А генеральный директор завода получал 600 рублей! Всего в два раза больше, чем высококвалифицированный рабочий и в девять раз больше (70 рублей) чем уборщица! И при этом дефицита среди желающих занять кресло генерального директора не наблюдалось! Первые выборы на прибалтийском заводе РАФ (ну микроавтобусы выпускал) помните? Так там и 600 рублей принципиально до 500 урезали, тем не менее желающих со всего Союза было хоть отбавляй! Выиграл некто Боссерт, который завод благополучно развалил. Ну это другая песня, не об этом.
      Вывод - управленческий труд НЕ ЯВЛЯЕТСЯ настолько ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ТРУДОМ, что бы его его оценивать в тысячи раз больше, нежели оценивается труд рабочего!!!!! Это всего лишь умение принять все факторы во внимание и найти с их учетом оптимальное решение. Только и всего. Это не стоит даже тройки-четверки тысяч у.е. в месяц!!!!!!! И тем более это не стоит никаких миллионных золотых парашютов! Это какая-то вакханалия управленцев, которых нужно загонять в стойло в самой грубой и матерной форме! Выдавать свой труд как требующий неимоверно высокой квалификации, тогда как любая многодетная мать, да-да, кухарка, успешно справившаяся с воспитанием своих многочисленных детей, интуитивно тут справится точно так же!!!! Просто под рукой должен быть грамотный советник по техническим вопросам (условие - предельно верный) и по юридическим вопросам (условие то же самое), а генерировать решение она сможет не хуже профессионального топ-менеджера даже просто по опыту управления семьей и просто сопоставляя факты и доводы!!!!!Я крайне пренебрежительно отношусь к управленческому труду и не считаю ее высококвалифицированной! Миф о высокой ответственности и больших последствиях всего одного неверного решения, чем мотивируют управленцы свои бешеные оклады - всего лишь миф, ибо в части ответственности никакой ответственности (извините за тавтологию)они все равно не несут по факту, а в части больших последствий - это есть правда, но тоже никакой ответственности за это управленцы не несут! Так еще этот факт несет в себе заряд неустойчивости для данной социальной системы, ибо чрезмерный разрыв в оплатах труда ведет к серьезным перекосам.
      1. Дмитрий_2013 7 мая 2013 13:11
        Я крайне пренебрежительно отношусь к управленческому труду и не считаю ее высококвалифицированной!

        Управленцам деньги платят собственники, и если собственник платит кому-то большие деньги, значит он видит в этом смысл. Или он просто такой щедрый по вашему?
        Ведь на рынке труда есть выбор.
        Дмитрий_2013
      2. Egen 8 мая 2013 13:11
        Цитата: аксакал
        Вывод - управленческий труд НЕ ЯВЛЯЕТСЯ настолько ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ТРУДОМ, что бы его его оценивать в тысячи раз больше, нежели оценивается труд рабочего!!!!!


        Уважаемый сосед, при всем моем уважении лично к вам, вы все же насколько я понимаю несколько скажем так не в теме :)
        С одной стороны да, но с другой управленцам платят не за труд, а за результат. Ну, в идеале. Построил лн команду и процессы так, что получил лучший результат - пожалуйста денежку. Нет, ну, миллионы конечно вы правы это чересчур, но всяко больше просто слесаря. Не из-за ответственности - это глупо, а из-за результата.
        Если вы думаете что труд управленца (нормального, а не .... ну вы поняли :) ) это чепуха, могу вам заявить что вы ошибаетесь. Для этого нужно всю жизнь учится (попробуйте вон курсы МИРБИС где-то видел в открытом доступе) и еще иметь врожденные качества и развивать их. Я вот 20 лет чего-то типа пытаюсь, но понимаю что еще только где-то в начале пути :) :(
        Что касается 600р, тоже прошу прощения. У меня тесть был директором в советские времена, получал как раз 600р. В то время как я, да, получал меньше 200. Тесть заработал к этим 600р еще кучу орденов и 8! инфарктов, а также рак (строитель). Ордена тогда так просто не давали, вы наверное знаете.
        Потом после него директор другой завод приватизировал себе, ну и т.д.
        Причем, тесть за свою жизнь ни копейки ни гвоздя чужого не брал. Посему, извините, но попрошу не обобщать :)
    4. Azzzwer 6 мая 2013 23:23
      Цитата: Дмитрий_2013
      Алексей, во сколько раз больше, по вашему, должен получать руководитель и его зам по сравнению с простым рабочим, учитывая уровень ответственности?

      ну ты знаешь... лично меня как то начинает коробить, когда я при личном докладе руководству вижу на экране его компьютера, как он пытается во время моего доклада раскладывать пасьянс "косынка", при этом как то не стесняется выписывать себе годовые дивиденды в размере с 6 нулями....
      1. Дмитрий_2013 7 мая 2013 13:06
        Этот факт может не являться правилом. Если ваше руководство не интересует результаты вашей работы, то это несомненно плохо. А еще хуже то, что с него их не спрашивают.
        Дмитрий_2013
      2. Egen 8 мая 2013 13:18
        Цитата: Azzzwer
        лично меня как то начинает коробить, когда я при личном докладе руководству вижу на экране его компьютера

        Бывает такое :)
        Но к счастью не всегда.
        Я еще 15 лет назад как-то докладывал одному из замов губернатора, заготовил все по полочкам из 5 пунктов. Рассказал первый, - говорит дальше. Начинаю рассказывать второй - говорит я понял, давай дальше. В итоге я рассказал пп. 1,3 и5 :)
        Но и сейчас, типа набравшись ума к старости :), заходя к своему теперешнему шефу, который действительно а не на бумаге доктор и профессор и имеет 3 звезды в петлицах, я часто чувствую себя вот тем пацаном :) :(
  8. Monster_Fat 6 мая 2013 09:11
    Я никогда не был сталлинистом но.... Вот у нас сложилась под влиянием соответствующей однобокой пропаганды, что все так наз. репрессированные были невинно осужденными. Или оклеветанными. Но это далеко не так. Если почитать реальные уголовные дела, то вдруг выясняется, что заслуженный авиаконструктор устроил на работу в КБ своих родственников и начисления им премий оказалось значительно больше, чем у других сотрудников. и т. д. Мы сейчас плачимся и говорим, что, вот, сейчас сплошная коррупция, засилие бюрократии, которая ничего не делает, а просто паразитирует на обществе. Неужели все считают, что в то время было по-другому? Сталин проводил политику приоритета закона, несмотря на заслуги, пол и возраст. Иначе не выжить было тогда. Государство бы разворовали и растащили как делается сейчас. Моя бабушка также пострадала от закона "о колосках"-ее осудили за воровство на элеваторе, хотя ей надо было кормить троих детей тогда без мужа, но не посадили, а просто она как-бы отрабатывала свой срок там же, на элеваторе. И странно, она никогда не сетовала на это, а говорила следующее:"Время было тогда такое, закон был жесток и соблюдался строго: осуждали по делам, за каждую мелочь и простого работника и директора. А, как иначе, без строгого соблюдения законов государству не жить..."
    1. antidot 6 мая 2013 09:33
      Рокосовского осудили за его халатность при проведении войсковой операции. поморозил людей. лошадей и проч.Он это признал и в последствии сделал выводы
    2. ziqzaq 6 мая 2013 09:49
      Цитата: Monster_Fat
      Время было тогда такое, закон был жесток и соблюдался строго: осуждали по делам, за каждую мелочь и простого работника и директора. А, как иначе, без строгого соблюдения законов государству не жить..."

      И правильно делали.......
      Без порядка нет развития,а без развития нет суверенитета.....
    3. k220150 6 мая 2013 10:00
      Вы уверены, что их преследовал САМ.
      k220150
    4. COBOK 6 мая 2013 10:06
      Если сейчас, в наше время, отменить мораторий на ВМН, ввести строгий критерий деятельности и личной ответственности чиновников и разобраться с деятельностью Сердюкова, Чубайса и прочей перхоти (с соответствующими результатами...)? Лет через ...дцать возвопят о "кровавом режиме" и стихи Васильевой, сотворенные ею после переезда из квартиры на зону станут "мировым шедевром литературы, раскрывающим страдания невинно пострадавшей личности...", поставят их в один ряд с творениями Солженицына и т.д.

      К слову, народ требует разобраться с "вредителями и расхитителями" так было в 30-е, так и в настоящее время. Так может ситуация особо не поменялась и многие в 30-е были осуждены все таки за дело?
  9. стер 6 мая 2013 09:39
    Все цифры, все факты говорят об одном - СССР эпохи Сталина был самой великой державой мира. Страной для народа. Хотя не все и не всегда там было гладко и хорошо.
    А вот чем сейчас является осколок той страны - РФ - даже сказать сложно. Заповедником оголтелой коррупции, предательства, измены. Страной, где власть в руках врагов народа?
    Но такое государство обречено. И что делать, если новый Сталин не придет?..
  10. djon3volta 6 мая 2013 09:44
    Почему редко об индустриализации вспоминали в 90-е и начале 2000-х?

    потому что интрнет среди населения в те года был на минимальном уровне.в 2004 г интернетом пользовались всего 10 млн человек(в 2012 уже 60 млн),а в 90-х небось меньше миллиона на всю страну.с кем обсуждать?где?да и весь бред и сплетни всё из интернета идёт,как и разная правда о которой по ТВ не говорят.вон вчера Прокопенко целый день ВОЕННУЮ ТАЙНУ показывал,аяяй сколько же там всего показали.в 30-е годы когда был кризис в США и люди умирали от голода прямо на дорогах,от СССР в америке была одна фирма по наёму рабочих в союз,более 100 тысяч американцев были готовы отказатся от гражданства и уехать в СССР на заработки.
    статистические агентства преподносят нам в последние годы.

    опять же,откуда мы узнаём об этих данных?правильно,из интернета.потому что в интернете все страницы сохраняются на многие года.а записи из ТВ не все нам доступны.
    djon3volta
    1. Kosha 6 мая 2013 16:15
      О, бедное дитя интернета.
      Kosha
  11. Чёный 6 мая 2013 09:45
    Мифы о "гуманной" сталинской экономике рождает вакханалия, которая творится в стране последние 20 лет. Сталин и сталинизм востребован обществом (здоровым обществом) как модель управления где нет звериного лица коррупции, где думают о стране а не о своем кармане, где наркомы, а не топ менеджеры.
    Но отрицать, что колоссальная часть экономики страны построена на горбу простого человека- это либо не знать истории своей страны, либо сознательно врать.
    Тяжелый, неоплачиваемый труд на воле, адский труд в колониях. Человек-ничто, государство и страна-все. Так было. Только стыдиться этого не надо. И прятать не надо. Это наша история.
    1. Дима67 6 мая 2013 15:47
      На чём горбу сейчас строят своё благосостояние наши олигархи? Ответьте!
      Дима67
      1. Чёный 6 мая 2013 22:15
        Если Вы меня спрашиваете, то скажу. Наши( совсем не наши) олигархи строят свое благосостояние на грабеже народного достояния, на воровстве. Вы не знали? Не сомневайтесь- доходы их построены на грабеже страны, а значит, выражаясь фигурально, обогащение из нашего с вами кармана.
  12. Monster_Fat 6 мая 2013 09:52
    К сожалению(или не к сожалению), нового Сталина, уже, не будет. "Сталиных" порождает определенная система взглядов и ценностей, а так же определенная среда. Сейчас, ничего этого нет, даже в первом приближении. А, будущее России... Мне бы хотелось бы быть оптимистом, но...скорее всего, России уже не будет в том смысле, как мы хотели бы ее видеть-Русью, государство с "русским духом". На нашу территорию придут(да они уже хлынули сюда) другие народы и она станет ковчегом для этих народов и русские растворятся в этой среде, что-то дав ей и что-то от нее впитав... Это будет, уже, совсем другая Россия и, может, даже и не Россия вовсе.
  13. k220150 6 мая 2013 09:58
    Фактор номер один - моральное состояние общества. Сравните его тогда и сейчас. Sapiente sat. На вопрос почему оно различается, достаточно взглянуть на поведение сегодняшних "тонкошеих" вождей, и задуматься - зачем они во власти? Товарищ Сталин, как сказал маршал Рокоссовский "святой".
    k220150
  14. Boris55 6 мая 2013 10:48
    Фактик...По ВВП(ППС) Россия теперь на 5 месте!

    Как мы и предсказывали (см.RUSFACT.RU:Экономика России уже больше экономики Германии?!),по итогам 2012 года РЕАЛЬНЫЙ ВВП России (т.е. ВВП по Паритету Покупательной Способности нац. валют) превысил ВВП Германии.Это следует из свежих данных Всемирного Банка (которым мы склонны доверять значительно больше,чем традиционно гораздо менее объективным относительно России данным излишне проамериканского МВФ и тем более ЦРУ).Теперь по ВВП(ППС) Россия переместилась на 5 место в мире.Нас опережают только США,Китай,Индия и Япония...Напомним,что в 2000 году наш ВВП по ППС был в 2,15 раза меньше,чем ВВП (ППС) Германии (973 Млрд.$ против 2079 Млрд.$)...

    Из данных Всемирного Банка также следует,что вот-вот случится еще одно знаковое событие - Россия как и было обещано Путиным в конце 1999 года наконец-то догонит Португалию (одно из государств т.н. "Золотого Миллиарда" ) по размеру ВВП (ППС) на душу населения...Согласно данным Всемирного Банка размер ВВП (ППС) России на душу населения в 2012 году равнялся 23600 $ (3380 Млрд.$ 143,4 млн. человек = 23600 $ на человека)...Аналогичный показатель Португалии в 2012 году составлял приблизительно 24900 $ на человека (66,6 Млрд.$: 10,7 Млн. человек = 24900 $)...Т.е. разница теперь составляет всего около 5%.Это притом,что в 2000 году португальцы опережали россиян почти ВТРОЕ (в 2,64 раза).13 лет назад ВВП (ППС) на душу населения равнялся в Португалии 17430 $ ,а в России 6660 $[/url] (т.е.был в 3,57 раза меньше,чем в 2012 году)...

    По номинальному же ВВП(т.е. расчитываемому по обменному курсу валют), Россия в прошлом году даже по данным МВФ и ЦРУ обошла Италию и вышла на 8-е место...Для справки :в 2000 году наш ВВП по номиналу составлял приблизительно 260 Млрд.$ и был примерно в ВОСЕМЬ раз меньше нынешнего.А с постдефолтного 1999 года, наш номинальный ВВП вырос и вовсе более,чем в 10 раз (по разным данным с приблизительно 178 - 195 Млрд $ до примерно 2050 Млрд. $ ...см.таблицы ниже)...

    Динамика ВВП на душу населения по ППС в европейских странах СНГ (Белоруссии, Молдавии, России и Украине) в 1989—2011 годах, в долларах США, по данным Всемирного банка

    Топ -15 стран по объему ВВП(ППС) по данным Всемирного Банка за 2012 год.


    ТОП-10 стран по ВВП (по данным МВФ за 2012 год)


    ТОП-10 стран по ВВП (по данным ЦРУ за 2012 год)


    Подробнее: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=761#p1367
    1. djon3volta 6 мая 2013 11:15
      положительные успехи РФ при Путине на этом сайте не очень любят,тут много ненавистников Путина сидит.тебя с твоими графиками если не забросают тухлыми яйцами,то уж мало кто подержит это точно.
      вот если ты будешь хвалить СССР то тебя зауважают,а если нынешнюю Россию будешь хвалить,то особой подержки не жди.
      я например люблю правду матку жечь,вот очередной пёрл.такая правда знаешь как многих бесит? laughing

      Курская область в I квартале удвоила производство мяса
      Добыча нефти в РФ за 4 месяца выросла на 0,3%, до 171 млн тонн
      КАМАЗ показaл трехкратный рост прибыли по итогам 2012 года
      В 1 кв. 2013 г. производство фанеры в России выросло на 18,3 % до 919 тыс. м3.
      "Газпром" занял III место в мире по чистой прибыли
      Екатеринбург по уровню заработной платы встал на одну ступень с европейскими столицами
      Рост промпроизводства на Тамбовщине в 2012 году составил 12,5%
      Ввод жилья в Сибири в I квартале вырос на 7,6%
      В I квартале 2013г. введено в эксплуатацию 10,4 млн.кв.метров жилья, что на 6,5% больше I кв. 2012г
      Нижнекамские нефтехимики за год продали продукции на 125 млрд. рублей
      Омский НПЗ в первом квартале произвел более 1 млн. тонн бензинов Евро-4 и Евро-5
      Росстат: Объем производства сельхозпродукции в I квартале вырос на 2,3%
      Россия в I квартале увеличила производство мяса птицы
      http://sdelanounas.ru/blogs/?id=97

      и на закуску это видео laughing

      djon3volta
      1. RRV 6 мая 2013 11:50
        Цитата: djon3volta
        положительные успехи РФ при Путине на этом сайте не очень любят,тут много ненавистников Путина сидит.


        Джонни, милый laughing тут вот какое дело:

        отсутствие СПЕЦИАЛЬНОГО животноводства - не означает отсутствие животноводства как такового, даже если оно является побочным от молочного. Тема видимо возникла из за того, что Володя мраморное мяско любил, а его тогда действительно не было - вот он и переживает, что оно опять пропасть может, так как свининку не любит (ее в Союзе кстати хватало), а может не положено ему свининку то?

        Что касается твоей статистики: все это очень хорошо, только вот мясо (производство которого увеличено) нынче не каждый может себе позволить.

        А что касается нефти, Газпрома, НПЗ и т.д. - так у меня особой радости за воров разоряющих страну владельцев перечисленных тобой предприятий - как то не возникает, тем более что по словам чубайсовского прыща Жени Федорова 95% наших предприятий де факто принадлежит Западу.
        RRV
        1. Egen 8 мая 2013 13:27
          Цитата: RRV
          А что касается нефти, Газпрома, НПЗ и т.д. - так у меня особой радости за воров разоряющих страну владельцев перечисленных тобой предприятий

          НПЗ да, но Газпром -то вы чего, он же государству принадлежит - смотрите на их сайте акционеров.
      2. Atash 6 мая 2013 11:51
        При этих ценах на нефть этот рост - минимум, что можно было бы ожидать, т. е. просто не может быть хуже. Эти бы цены даже не Сталину, а хотя бы Ельцину, вы бы в совершенно другой стране бы жили. Никто бы не сунулся ни в Ливию, ни в Сирию - Россия бы не позволила. При Ельцине оптимистическим прогнозом было 23 (двадцать три!) доллара за баррель. А Ельцин умудрился построить столько дорог, сколько Путин к 2008 г.... ой, Путин к 2008 г. дорог практически не строил по сравнению с Ельциным. Его не для этого поставили. Поставили его для того, чтобы построить дорогу Сочи - Адлер такой стоимостью, как будто выложили ее 100-долл. банкнотами в ДВА слоя (по подсчетам иностранцев). За эти деньги можно было монорельсовую дорогу сделать. А за 30 млн. долл., потраченных на новый стадион "Зенита", в Германии могут построить ПЯТЬ таких стадионов. Это уже не воровство, это убийство. Не 1.3, не полтора - 5.
        За 10 лет догнали Португалию? Аграрную страну? Круто было бы наверное при ценах на нефть 90-х годов. На Западе шутят, что нефтяные компании не успевают в банк ездить за деньгами. А вы - Португалия!
        1. djon3volta 6 мая 2013 12:19
          Цитата: Atash
          по подсчетам иностранцев

          вот ты мне скажи,почему иностранцы так о России заботятся,показывая нам что у нас всё плохо и много воруют?я на 100% уверен что они(иностранцы) просто завидуют что воруют не они,как это было при Ельцине,а свои же чиновники.но вот закавыка какая получается,если как любят многие с пеной у рта орать что все воры выводят капиталы за рубеж,то почему же этот зарубеж орёт если к ним все деньги уплывают?где логика тут???зарубежные страны должны тогда наоборот радоватся что российский капитал уплывает,а они наоборот озабочены этим!вот где логика??? wassat
          а я тебе ещё раз скажу - когда при Ельцине страну грабили запад молчал,а вот при Путине почему то не молчит,странно не правда ли?
          посмотри это видео,тут хоть и не сказано ничего нового,но всё таки посмотри почему на западе не любят и демонизируют Путина.

          djon3volta
          1. Atash 6 мая 2013 14:29
            Проплаченный, по-моему, эксперт. Глазки бегают, заметили? Немец, конечно, у Путьзинтао там много связей.
            Хорошо, перейдем к доводам.
            Деньги, выводимые зарубеж оседают на счетах в банках, где они недоступны той же Бритиш Петролеум, чего им радоватся. Частная собственность там неприкосновенна, по крайней мере непросто чужое взять.
            Да, Ходорковский хотел пустить BP в долю к сибирской нефти. Но тогда мы бы получили инвестиции в виде нового оборудования, европейцы на старом металлоломе не работают. Поимели бы свой навар, конечно, ну так бесплатно ничего не бывает. Прессанули Ход.-кого не за то, что он Россию продавал, это банальный передел собственности. Поставили своих людей, деньги пошли куда надо. Что мы с вами теперь имеем? Деньги все равно ушли, ушло их больше. Аппетиты у этих товарищей гораздо больше, чем у BP, вы же знаете. Если в год собиралось 12 Майбахов, один уходил в Штаты, один в Европу, остальное в СНГ. А нового оборудования нет, горбатьтесь как-нибудь на старом, ничего. Вы работали на заводе, знаете разницу между работой на разваливающейся груде металла и на новой немецкой машинке? Я работаю на заводе, который с горем пополам построили итальянцы. У нас все итальянцам отдают, с ними наверное легче договариваться об откатах. Тем не менее, наши их подкалывают "мафиози", они говорят, наша мафия - ангелочки по сравнению с вашей, откаты космические.
            При Ельцине была массовая приватизация, государству было необходимо сбыть с баланса по-быстрому основные фонды, их содержание убивало. Такие мероприятия во всем мире так проходят. Германия после объединения продавала заводы за символическую одну марку. Просто при этом никто не получал за это взятки, но в России уже не до этого было. А когда нефть подросла, внешняя ситуация стала налаживаться, Ельцин передал Путину работающую госмашину. "Дальше вы сами", типа. А ведь в 90-х все могло запросто "рассыпаться". Путина в 90-х близко бы к Кремлю не подпустили, нужен был человек типа Ельцина. Ему и сейчас там не место. Он, конечно же, умен. Он мог бы остаться в истории как блестящий премьер-министр. Тот, кто может стать блестящим премьер-министром, не соответствует президентскому креслу. Так же как Ельцин был бы бесполезен в должности премьера.
            1. Egen 8 мая 2013 13:33
              Цитата: Atash
              У нас все итальянцам отдают, с ними наверное легче договариваться об откатах.

              А завод у вас чего выпускает?
              Нет, не потому. Самое надежное и долговременное оборудование, которое я за 15 напробовался и насравнивался - это понятно немецкое. Но ясно дело оно же и самое дорогое. А итальянцы молодцы, они берут самые главные немецкие узлы и добавлят к ним всякое и свое и китайское, получая достаточно хорошее качество при нормальной цене. У нас в Кузбассе мы в 90-е даже проводили сравнительные испытания разных линий для самых разных целей и производств. Одну такую макаронную линию мне даже довелось заново вводить спустя почти 20 лет. Ничего, с горем пополам но заработала :)
              А откаты - нуу, это зависит от людей а не от оборудования :)
        2. Егоза 6 мая 2013 12:31
          Цитата: Atash
          А Ельцин умудрился построить столько дорог

          Во! Замахнулись на дороги! А это у нас СВЯТОЕ! Не трогайте дороги! В военное время - они не проходимы для любой иностранной военной техники, а в мирное - по ним можно устраивать ралли. И куда тому "Дакар-Париж"!!! Зато сколько денег можно наварить! Плохие дороги - наш стратегический резерв! laughing
      3. Prometey 6 мая 2013 12:50
        djon3volta
        Все эти показатели, которые Вы приводите интересны, но они не отражают главный показатель - рост покупной способности и доходов граждан. А именно здесь хвастаться нечем. Потому как увеличение добычи нефти и рост прибыли Газпрома никак на благосостоянии большинства жителей России не отображаются. А влияет на рост доходов граждан открытие новых рабочих мест, ввод в эксплуатацию новых предприятий и компаний. И как дела здесь обстоят?
        В стране идет полномасштабный кризис, сопровождающийся снижением товарно-денежного оборота почти всех сегментах рынка. Да, птицефабрики увеличили производства мяса птицы в 1 квартале 2013 года. Только вот реализация этой птицы по сравнению с прошлым годом выглядит удручающе. Холодильники птицефабрик забиты, цены держатся почти на уровне себестоимости. Встает вопрос - почему население перестало есть курицу?
        Да и как показатели в легкой промышленности? Или проще говоря - покажите нам одежду производства российских швейных фабрик (а вообще сколько их осталось в стране?). Но здесь все четко - Россия почти в полном объеме кормит китайскую легкую промышленность. Наверное это проще, чем в течение 3-х лет в пока еще фунционирующей системе российского профтехобразования подготовить швей и закройщиц и еще не на полностью уничтоженном производстве начать одевать собственную страну.
        1. Egen 8 мая 2013 13:37
          Цитата: Prometey
          они не отражают главный показатель - рост покупной способности и доходов граждан

          Во-во. Это просто цифры статистики. А есть науки макроэкономика и микро- тоже :) Вот в Штатах например основным показателем благосостояния, расчетов, и т.д. является не какой-то мифический ВВП или гос долг, которые нельзя пощупать, а - домохозяйства, их доходы и расходы, уровень жизни, динамика покупок и т.д. Все учебники экономики на этом построены. У нас понятно это не совсем применимо, но что-то в этом подходе есть...
      4. igor.borov775 6 мая 2013 18:58
        Еще один такой-же все вроде правильно а почему цены такие высокие вроде намного больше выпускают,Я сам удивляюсь ценна вроде отпускная на предприятии низкая а в продаже нет и снизить нельзя сразу вся компания проверяющих затеребит, Все очень просто власть у нас везде гнилая,И законы четко под нее писаны
      5. Чёный 6 мая 2013 22:24
        и на закуску это видео laughing

        Я в свое время видел выпад Путина на заседании ГД в адрес кпрф. ВВП прямо в сердцах кричал, что в СССР не было мясного животноводства.
        Не все знает ВВП.
        Записывайте адрес.
        Волгоградская область, Ольховский район, совхоз Сталинградский.
        Откормочный комплекс на 10000-15000 голов.
        так то.
        1. Egen 8 мая 2013 13:40
          Цитата: Чёный
          что в СССР не было мясного животноводства.

          Чего далеко к Вам ходить, родные Каргатский и Кочкинский районы Новосибирской области тоже ничего так были :) А в Красноозерке вообще коневодство было, и - кумыс :)
      6. z-exit 7 мая 2013 00:34
        Цитата: djon3volta
        положительные успехи РФ при Путине на этом сайте не очень любят,тут много ненавистников Путина сидит

        Да у них Болотников сегодня (06.05.2013) обострение! Руки прочь от Путина!
        z-exit
    2. igor.borov775 6 мая 2013 18:49
      Ой совсем всех запугал а почему большинство наседения этой так нелюбимой БЕЛАРУСИИ живет лучше нашего сам ПУТИН это признал и не надо гнать пургу с выкладками,
  15. RRV 6 мая 2013 10:54
    ----------------
    RRV
    1. Комментарий был удален.
    2. z-exit 7 мая 2013 00:51
      Это попсовый демотиватор. Где смертность этих несчастных? Вы слышали про Френкелизацию например? Хотите Сталинских времен? Мечтаете увидеть сталинские темпы? Ну-ну. Хоть я и не поклонник фильмов НТВ, но настоятельно советую посмотреть вот этот фильм. Он всего 43 минуты, это короче чем сломанная судьба. Может на том и хватит Вам на всю жизнь почерпнуть Сталинской романтики:
      z-exit
      1. RRV 7 мая 2013 03:19
        Несчастных? В чем же их несчастье?
        Вы часом не в курсе, по каким статьям эти "несчастные" туда попали?
        Может быть у Вас есть данные по смертности - очень хотелось бы взглянуть. Сколько по Вашему там полегло этих "несчастных" - десятки, сотни миллионов? А может мильярд? laughing
        А сколько народу полегло из за этих "несчастных", до того как они туда попали - Вас не интересует?
        RRV
        1. z-exit 7 мая 2013 10:26
          Цитата: RRV
          Несчастных? В чем же их несчастье? Вы часом не в курсе, по каким статьям эти "несчастные" туда попали? Может быть у Вас есть данные по смертности - очень хотелось бы взглянуть. Сколько по Вашему там полегло этих "несчастных" - десятки, сотни миллионов? А может мильярд? А сколько народу полегло из за этих "несчастных", до того как они туда попали - Вас не интересует?


          А по вашему быть ЗеКом счастье? Сгнить за год, из молодого человека превратится в разбитое корыто это счастье разве? Это же даже не несчастье. Это трагедия. По каким статьям туда попадали спрашиваете? От чего же не знать, общедоступная информация: анонимные доносы неудачников и завистников знаете ли в основном, ну а далее примерно такой контингент - дети кулаков, политнесогласные, верующие и монашествующие, прооститутки, воры и криминальная братия. Да и просто люди оказавшиеся не в то время и не в той компании. Комнату решил сдать, сосед настучал, все... привет Соловки.
          Данные по смертности. Тут то и есть вся суть не раскрытая вашим демотиватором. Хорошо там видно, что данные по заключенным в США и России в 90-е годы вполне сопостовимы и схожи. Вполне логично, ничего примечательного нет, идем далее и тут нужно сразу задать вопрос - Вот как можно сопоставлять данные по заключенным 50-х и 90-х между собой? Если в 90-е годы люди по 30 лет могли провести в лагерях и ничего, а в те времена могли и в расход пустить уже через пару недель. От сюда и цыфры начинают плясать. Вот смотрите: в демотиваторе мы видим что в 90-е годы стало больше ЗК чем при Сталине. Как такое может быть, если мы все наслышаны, что там не сахар был при Сталине? Да очевидно же. Просто все те кого закрыли в Ельцынские времена так и сидели себе благополучно все это время. По сравнению с Соловками их условия содержания не иначе как тепличными не назовешь. В таких условиях и 30 лет можно посидеть. Теперь берем цифру по сталинским временам и попробуем ее поддерживать при средней смертности заключенных скажем равной 1 году. Может больше а может меньше. Этого не установить уже. И попробуйте подсчитать чего будет стоить поддержать такой "низкий" уровень заключенных при такой высокой смертности. В 30-е годы любому здоровому человеку могло года заключения хватить. Там же царапины из-за климата не заживают на этом Севере. Жил я в таком климате. В Забайкалье правда. Сгнить в лагере это буквальное выражение. Никто в 30-е годы зеленки и йода с бинтом людям не давал там. Те кто был в тайге или на севере меня поймут что это такое. Буквально гниют там раны. Если вы этого не видили попробую объяснит - вот маленькая царапина как от кошки сначала, она набухает недели три и становится большой. Такое ощущение что она набухает водой, становится выделенным бугорком, как бы приподнимается от тела, ну выступает то есть. Затем все больше и больше становится, человек ее руками чешет потому что субстанция на ранке напоминающая корку хлеба розмоченную в воде и легко слазиет, затем начинается открытый гнойник с увеличивающейся площадью. Поэтому люди и умирали в большом количестве. В том фильме что я выложил приведены и цыфры смертности. Один Беломор канал стоил 50-200 тыс. жизней.
          z-exit
          1. RRV 7 мая 2013 17:11
            Цитата: z-exit
            А по вашему быть ЗеКом счастье? Сгнить за год, из молодого человека превратится в разбитое корыто это счастье разве? Это же даже не несчастье. Это трагедия.


            Добренький Вы однако, о зэках печетесь. А я вот лишен Вашего "милосердия", меня больше заботят те, кто пострадал от этих "молодых людей".


            По каким статьям туда попадали спрашиваете? От чего же не знать, общедоступная информация: анонимные доносы неудачников и завистников знаете ли в основном, ну а далее примерно такой контингент - дети кулаков, политнесогласные, верующие и монашествующие, прооститутки, воры и криминальная братия. Да и просто люди оказавшиеся не в то время и не в той компании. Комнату решил сдать, сосед настучал, все... привет Соловки.


            Очень интересно откуда Вы эту "общедоступную" информацию взяли? соЛЖЕницина начитались?

            Анонимные доносы о чем, о совершенном преступлении или противоправном действии? А Вы в курсе, что анонимный донос всегда проверяется, или Вы считаете, что в то время у Власти была цель побольше народу в лагеря загнать? Была бы такая цель, так анонимных поводов для ее реализации ненужно - на то армия и НКВД имелись.

            Я Вас спрашивал не о социально-экономической принадлежности попадавших в лагеря, а о конкретных статьях УК: Вы где то нашли отдельную статью для детей кулаков?
            Вам известно - за что конкретно репрессировали "политнесогласных" и религиозную братию (про криминал даже говорить смешно)?
            Оказавшихся не в то время и не в том месте по Вашему за компанию отправляли?
            "Комнату решил сдать..." - а это на тот момент было законно? А если нет, то не справедливо ли, что за незаконное действие следует наказание по суду в соответствии с действующим законодательством?


            Данные по смертности... при такой высокой смертности... и т.д...
            .

            При какой высокой смертности? Где конкретная статистика и цифры? Вы такую статистику видели? Ваши рассуждения - это смесь словоблудия и домыслов, Вы бы перед тем, как все это писать хотя бы на сайт "комиссии по реабилитации жертв полит. репрессий при президенте" зашли - там эта информация есть.

            Хочу так же напомнить, что средняя продолжительность жизни крестьян в 19 веке была 31 год, и это без всяких ГУЛАГов.

            Ниже, вместе с последней картинкой, даны две ссылки - рекомендую почитать.
            RRV
            1. z-exit 8 мая 2013 19:25
              А кто это интересно пострадал от священничества?
              Я даже криминал тех лет осуждать не возьмусь. И не смешно как-то при этом - времена были у людей голодные. Это Вам там сытому смешно видимо. Вышла мать «на панель» или украла что-нибудь съестное у колхоза чтобы детей накормить вот тебе и криминал.
              И да мне очень жалко ЗеКов тех лет в отличии от Вас. Стать ЗеКом удостоились очень многие достойные люди тех лет, ученые давшие нам космические победы например или другой пример.
              На пасху эту я был в дивеевском монастыре. Был шокирован - многих сестер посадили, игумению монастыря посадили. Что за люди мать их, откуда взялись такие. Юридически они имели полное право на свободу совести. Какое законодательство они нарушили? Вы еще говорите о каком-то «соответствии с действующим законодательством»… Даже комментировать не стану далее ваши гуманитарные суждения о «соответствии» законодательству.
              Кстати речь идет именно о Сталинских временах, а не о Ленинских.
              Да и вообще какая разница по каким их там статьям сажали, если их сажали за эту самую свободу совести? Естественно нужно было «шить» людям какие-то политические статьи, раз нельзя за веру посадить. Делали из людей врагов народа, контрреволюционеров , саботажников и т.д. За такие обвинения уже можно человека «юридически» посадить. Естественно наивно думать что эти обвинения были не надуманы.
              Вы что историк-юрист? Статьи УК…части еще спросите… Вы решили написать докторскую диссертацию по юриспруденции? Зачем это? Юридическая база меняется с течением лет.
              Признания тех лет мало чего стоят, пытали потому что. Может слышали об этом? Избивали, недавали спать, заставляли сидеть на табуретке с одной ножкой? Не слышали таких историй? Проверка анонимок в те годы не занимала много времени, люди сами сознавались в большинстве случаев, подписывали все что им предлагали лишь бы не пытки.
              Данные по смертности я вам там привел на очень показательном примере, читайте внимательнее. Почему именно Беломорканал? Потому, что построен на 100% лагерниками и как раз с теми Сталинскими темпами в 800% от человеческого нормодня.
              Еще раз о смертности: на Беломорканале погибло от 50 до 200 тыс человек. Это за 2 года стройки. По инвалидам информации нет, неудивлюсь если все остальные кто это пережил, в той или иной степени.
              Что еще? Общедоступную информацию тоже привел Вам. Там выше - фильм прикреплял с рассказами родственников очевидцев стройки тех времен. Естественно, что информация в общем доступе на этом не исчерпывается.
              О целях властей тех лет я не знаю, поэтому не спрашиваете у меня такие вещи. Я не знаю что у них там в голове за мысли были. Хотели они побольше народа загнать там или поменьше… мне не ведомо что они там хотели. ..
              Кстати Вы не правы на счет возможности у правителей позволить конфронтацию армии и народа. Такое явление было бы, конечно, возможным, но только на коротком промежутке времени, так как политический режим долго не существует если он исчерпывает поддержку народа. Намного умнее сначала оболгать, а затем уже в лагерь.
              z-exit
              1. RRV 9 мая 2013 16:31
                Похоже у Вас в сознании смешались понятия "священник и "святой", только вот понятия эти не тождественны: кто то начинал заниматься бандитизмом, воровством или еще чем подобным (руками то делать ничего не умели), кого то брали за воспрепятствование конфискации церковного имущества.
                Так же стоит напомнить, что свобода совести и пропаганда - разные вещи.

                Ваши "достойные люди, давшие космические победы" - если чего и дали, то уже после лагерей (фамилии этих "достойных" приведете?).
                Сажали их за саботаж, за передачу данных иностранным разведкам, и всегда в соответствии с УК, хотя время от времени судебные ошибки разумеется случались. Случались и пытки, за которые особо ретивые сотрудники отправлялись по этапу. Пытки были личной инициативой отдельных товарищей, а не политикой Советской Власти, и нормой для подобных персонажей они стали задолго до рождения Сталина - благодаря царской политике, полиции и "святой" церкви, гноившей людей за инакомыслие (не путать с пропагандой).

                "Да и вообще какая разница по каким их статьям сажали, если их сажали за эту самую свободу" - а действительно, какая разница по каким статьям и за какое деяние, если следуя Вашей "логике" грабеж, изнасилование или убийство можно обозвать свободой совести?

                "...раз нельзя за веру посадить." - бредить изволите? Почему нельзя? Что мешало ввести статью за ношение религиозной символики, или что то в этом роде?
                И какое отношение имеет изменение "юридической базы" к конкретному УК, действовавшему в конкретный период времени?

                "Не слышали таких историй?" - я слышал много историй, и положительные и отрицательные. И именно потому, что они кардинально противоположны друг другу стоит основываться на документальных фактах, а не на историях.
                Вы мне напоминаете ребят, которые в начале 90-х рассказывали ИСТОРИИ о СОТНЯХ МИЛЛИОНОВ! репрессированных. Где эти сотни миллионов? Откуда им вообще взяться, если "СОТНИ миллионов" - это минимум 200 миллионов, а население Советской России в тот период насчитывало менее 200-т миллионов?
                Вы фантазируете на тему смертности на Беломорканале, называете цифры от 50-ти до 200-т тысяч - Вам самому не смешно? Погрешность в 400%, проистекающая из Ваших цифр - это не наука и не факты - это смесь домыслов и словоблудия, это все равно, что рассуждать по принципу "или-или": или было, или не было, или погибли, или нет. Меж тем совершенно точно известно (в отличии от царской и сегодняшней России советская бюрократия того периода была крайне дотошна), что в строительстве Беломорканала участвовало порядка 150-ти тысяч человек, а смертность не превышала 10%, точнее за весь период погибло 12318 заключенных.

                Вы разумеется можете строить догадки и версии, и верить во что Вам заблагорассудится, но когда речь заходит об исторической достоверности, то вере места не остается - тут нужны факты. И Вам неплохо бы определиться: хотите ли Вы знать - как оно на самом деле было, или же для Вас целью является дискредитация сталинского периода любыми способами - даже посредством откровенной лжи.

                А по поводу конкретно священников, подвергавшихся репрессиям в советский период, предлагаю Вам следующую информацию к размышлению:

                kuraev.ru/smf/index.php?topic=376827.0
                RRV
                1. z-exit 10 мая 2013 12:52
                  Цитата: RRV
                  Ваши "достойные люди, давшие космические победы" - если чего и дали, то уже после лагерей (фамилии этих "достойных" приведете?).

                  Ясное дело, что не в лагере они ракету собирали)))
                  Королев, Сергей Павлович. Достойная кандидатура??
                  Королев был скрытен и не рассказывал о тех унижениях что пришлось перенести за годы ссылки, поэтому от него достались очень лаконичные воспоминаний о следствии: "следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам".
                  Родственникам было известно, что следователи сломали Королеву челюсть в двух местах. По воспоминаниям зубного врача Королева он не мог толком открывать рот даже спустя десятилетия.

                  Цитата: RRV
                  А по поводу конкретно священников, подвергавшихся репрессиям в советский период, предлагаю Вам следующую информацию к размышлению:
                  kuraev.ru/smf/index.php?topic=376827.0

                  Вы сами ее читали? Зачем в эту тему Ленинские времена приплетать? Там речь только об одном конкретном годе - 1922). И что Вы доказали? Ваша ссылка только еще раз подтверждает слова священнослужителей, что самые злостные репрессии начались позднее при Сталине.

                  Цитата: RRV
                  "...раз нельзя за веру посадить." - бредить изволите? Почему нельзя? Что мешало ввести статью за ношение религиозной символики, или что то в этом роде?
                  И какое отношение имеет изменение "юридической базы" к конкретному УК, действовавшему в конкретный период времени?

                  Сразу видно, что Вы не юрист. УК не может просто так писаться, он должен отвечать всей юридической базые своего времени. Ниже я напишу элементарно чему он должен был отвечать в то время.
                  Вы так настойчиво выспрашивали у меня статьи УК, что я Вам и написал зачем эта информация Вам, она только историку-юристу будет нужна. Сталин правил долго, УК менялся за это время. Это первое.
                  И второе, я не изволю бредить, уважаемый, как вы выразились. Вы меня умиляете. Давайте разберемся и в этом вопросе, а то мне очень забавно смотреть как Вы теперь из юридической плоскости вопроса соскакиваете в теоретическое небытие: "Почему нельзя? Что мешало ввести статью...".
                  Увы, вынужден вернуть Вас обратно в юридическую плоскасть, так как Вы сами задали такое русло беседе. Так вот, отвечаю что мешало:
                  1) Конституция СССР, провозгласившая свободу совести и вероисповедания граждан молодого советского государства.
                  2) Декрет Ленина «Об отделении церкви от государства и школы от церкви», принятый Совнаркомом 20 января (2 февраля) 1918 г. с поправками и дополнениями. Согласно которому каждый гражданин может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием или неисповеданием какой бы то ни было веры, отменялись. Из официальных документов устранялись всякие указания на религиозную принадлежность граждан. В пределах республики запрещалось издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.

                  Остальное в Вашем комментарии это нападки на церковь, оставлю их без комментария. Кто святой, а не кто не святой Бог разберет. Мне очевидно только вот обратное почему то, чем Вам. Выше я уже писал, что юридически священнослужители ничего не нарушали. Поэтому мне и жалко ЗеКов тех лет.
                  На сем позвольте поставить точку в нашем разговоре. Позвольте откланяться. Удачи Вам!
                  z-exit
                  1. RRV 10 мая 2013 15:20
                    Некрасиво соскакивать с темы. )))

                    Вы можете вспомнить лишь одну фамилию, или есть еще?
                    Королев - великолепный инженер, но что мы знаем о его человеческих качествах? Сколько прекрасных специалистов оказывались ворами, карьеристами и т.п.?
                    Вы снова ударяетесь в художественные домыслы и пишете о скрытности Королева - с чего Вы взяли, что он был скрытен? Вы где то прочитали соответствующее заключение психолого-психиатрической экспертизы?
                    "Родственникам было известно... По воспоминаниям зубного врача..." - когда всплыла эта информация? Во время правления первого десталинизатора, у которого были личные мотивы ненавидеть Сталина?

                    "Вы сами ее читали" - читал, и привел как пример искажения фактов - потому и написал: "информация к размышлению", но Вы размышлять не решились.

                    "УК не может просто так писаться"... и т.д. - свобода совести и свобода вероисповедания - далеко не тождественны ношению религиозной символики и пропаганде религиозного мировоззрения. Закон запрещавший бы последнее никоим образом не расходился бы с действующей на тот момент Конституцией, но тем не менее такой закон принят не был.

                    Смотрите: Вы говорите о жертвах Беломорканала, озвучиваете цифры от 50-ти до 200-т тысяч (статистическая погрешность 400%). Там, где Вы эти цифры нашли еще говорилось, что смертность доходила до 700-т человек в сутки. Допустим. Где первоисточник этих данных? На основе какой статистики выведены эти цифры?
                    Далее: Вы считаете "сталинские репрессии" преступлением. Допустим. У любого преступления, кто бы его не совершал, есть мотив. Что послужило мотивом для репрессий, зачем Сталину и компании такое количество народа в лагерях?
                    Подумайте над этими вопросами.

                    Что касается "нападок" на церковь - читайте "Уложение о наказаниях".

                    Удачи.
                    RRV
      2. Atash 7 мая 2013 09:59
        Сталин не создавал те времена. Это время его выбрало.
  16. RRV 6 мая 2013 10:55
    ---------------------------
    RRV
    1. RRV 6 мая 2013 10:57
      metrolog.org.ua/zdrav_ras_mas_repres

      www.ymuhin.ru/node/762/zhertvy-stalinskikh-repressii
      RRV
  17. Boris55 6 мая 2013 11:04
    Цитата: RRV

    Приплюсуй сюда и предателей, полицаев с оккупированных территориях, власовцев, бандеровцев, зелёных братьев и пр. сволоты, полчища которых сейчас повылазили в независимых...
    1. RRV 6 мая 2013 11:30
      Оп том и речь.
      RRV
  18. Atash 6 мая 2013 11:26
    Цитата: Monster_Fat
    все так наз. репрессированные были невинно осужденными

    Есть свидетельства эмигранта (в написанной им книге, кажется), т. е. человека, которому врать уже не имеет смысла, что его в контрреволюционную организацию принимал Николай Гумилев, тот самый, сын Льва Гумилева. Советской стране был 20 лет отроду, еще не было известно, надолго ли это.
    В 1932-33 г. эмигрантская боевая организация заявили о роспуске, объясняя, что нет никакого смысла убивать председ.-ля колхоза в 1000 км от Москвы. Значит, убивали до того времени. Американский инженер металлургического завода на Урале свидетельствовал, что менеджмент завода сознательно отправлял все сырье в отходы, и об этом знал секретарь обкома. Троцкисты пытались дискредитировать сталинскую индустриализацию. Контрреволюция, вредительство, саботаж были реальны и в реальных масштабах. "Репрессии" были войной, и как стихия плохо поддавалась регулированию. А одним из инициаторов первой чистки в армии в 1930 г. (операция "Весна") был Тухачевский. Тогда убирали военспецов из царской армии. В Гражданскую, кстати, в каждом штабе были такие военспецы. Люди образованные, про францускую и др. революции знавшие, считали все происходящее естественным историческим процессом и шли работать на новую российскую власть.
  19. Андрей57 6 мая 2013 11:37
    Автор в своей статье совершенно не затронул мотивацию народа для участия в новой индустриализации - без пересмотра итогов приватизации, а точнее разворовывания и уничтожения промышленного потенциала, никакого энтузиазма и всенародной поддержки не будет. Не будут люди рвать жилы на строительстве заводов для всяких прохоровых, потаниных, дерипаска, вексельбергов и прочих, пишу их фамилии с маленькой буквы не потому, что неграмотен, а потому, что воров не уважаю.
    1. vladimirZ 6 мая 2013 12:32
      "...Не будут люди рвать жилы на строительстве заводов для всяких прохоровых, потаниных, дерипаска, вексельбергов и прочих, пишу их фамилии с маленькой буквы не потому, что неграмотен, а потому, что воров не уважаю".
      Андрей57 (1)  Сегодня, 11:37

      Пока в России не будет социализма, общенародной собственности на основные отрасли экономики, не будет в России значительного развития промышленности и сельского хозяйства.
      В современной капиталистической России страной правят воры временщики, что грабят нашу Родину, а награбленное "прячут" за границей, потому что бояться хранить здесь награбленное, вдруг народ опомнится и призовет их к ответу.
      Чтобы возродить Россию нужно вернуть народу Советскую власть и социализм, обеспечивающие большинству народу достойное благополучное развитие, иначе России не выжить, не будет такого государства - Россия.
  20. Isk1984 6 мая 2013 11:38
    Ну вот Видео про Путина где он с пеной у рта доказывает, что небыло в СССР мясного животноводства, мог бы и не выкладывать мне как жителю орнебургской области было обидно слышать эти слова, у нас во времена СССР были и откормплощадки по 12000 голов, и целые Институты специализирующиеся на гелетфордах и других чисто мясных парод, Путин видно просто уже считает что прав только он а остальные ничего не знают,... убери видио не надо ни себя позорить и других оскрблять зря....Лучше скажи когда твой кумир Чубайса и Сердюкова прижмет..
    1. Kosha 6 мая 2013 17:47
      Ты не понял о чём он говорит. Равно как и граждане, которым он это говорил.
      Kosha
    2. polly 6 мая 2013 22:07
      Сами производили - сами и поедали.В магазинах прилавков заваленных мясом в советские годы не помню.Вот китового мяса много было у нас на Дальнем Востоке,пока китов бедных не пожалели.Тайга,опять же,вокруг, она и кормила нас ,так что о ваших производственных успехах мы и слыхом не слыхали.
      1. Егоза 6 мая 2013 22:43
        Цитата: polly
        В магазинах прилавков заваленных мясом в советские годы не помню

        Уточните эти годы, пожалуйста. т.к. я еще помню. Только вот после правления Хрущева мало что осталось! fellow
  21. Boris55 6 мая 2013 11:42
    После убийства Сталина Вышел такой документ:
    «Совершенно секретно

    21.03.1953 г., N 149

    Учитывая, что строительство ряда гидротехнических сооружений, железных, шоссейных дорог и предприятий, предусмотренное ранее принятыми постановлениями Правительства, не вызывается неотложными нуждами народного хозяйства, Совет Министров СССР постановляет:

    1. Прекратить строительство следующих объектов:

    а) гидротехнических сооружений — Главный Туркменский канал; самотечный канал Волга—Урал; Волгобалтийский водный путь (вторая нитка); гидроузлы на Нижнем Дону; Усть-Донецкий порт;

    б) железных и автомобильных дорог — железная дорога Чум—Салехард—Игарка («Заполярный Транссиб». - А.Ч.), в т.ч. судоремонтные мастерские, порт и поселок в районе Игарки; железная дорога Комсомольск—Победино; тоннельный переход под Татарским проливом; железная дорога Апатиты—Кейва—Поной; железная дорога Варфоломевка—Чугуевка — бухта Ольга; железная дорога Чугуевка—Сергеевка; железная дорога Архангельск—Ручьи—Мезень; железная дорога Красноярск—Енисейск; железная дорога Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк; автомобильная дорога Усть-Большерецк—Озеровский рыбкомбинат; автомобильные дороги на Кольском полуострове, в Архангельской и Мурманской областях и на побережье Балтийского моря;

    в) промышленных предприятий — Кировский химический завод; Черногорский завод искусственного жидкого топлива; Араличевский завод искусственного жидкого топлива; верфь металлического судостроения в Осетрово.

    2. Обязать министерства: путей сообщения (т. Бещева), электростанций и электропромышленности (т. Первухина), сельского хозяйства и заготовок СССР (т. Козлова), морского и речного флота (т. Шашкова), металлургической промышленности (т. Тевосяна), нефтяной промышленности (т. Байбакова), химической промышленности (т. Тихомирова):

    а) в двухнедельный срок разработать и представить в Совет Министров СССР мероприятия по проведению консервации или ликвидации указанных в п. 1 строительств и сметы расходов на эту цель;
    б) принять меры к полной сохранности незаконченных строительных объектов, привести их в годное для консервации состояние и обеспечить использование имеющихся на прекращаемых строительством объектах подсобных предприятий, оборудования и материалов для других хозяйственных целей.

    3. Обязать Госплан СССР:

    а) внести необходимые изменения, вытекающие из настоящего постановления, в планы соответствующих министерств на 1953 год;

    б) снять фонды на металл, топливо, строительные материалы, оборудование и другие фонды, выделенные на 1953 год для объектов, прекращенных строительством.

    4. Обязать Министерство обороны СССР (т. Василевского):

    а) прекратить комплектование двух дорожно-строительных дивизий, предусмотренных Постановлением Совета Министров СССР от 30 января 1953 года за № 273-126-с, на которые возложено выполнение работ по строительству железной дороги Петропавловск-Камчатский—Усть-Большерецк и автомобильной дороги Усть-Большерецк—Озерковский рыбкомбинат;

    б) расформировать дорожные военно-строительные части, сформированные на основании Постановления Совета Министров № 3865-1767сс от 8 октября 1951 года, для выполнения работ по строительству дорог на Кольском полуострове, в Архангельской области и на побережье Балтийского моря.

    5. Обязать Министерство финансов СССР внести изменения в балансы доходов и расходов на 1953 год по министерствам в соответствии с настоящим постановлением».

    Подробнее: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=479

    Троцкисты вернулись.

    ... Одной из причин проявления интереса к развитию экономики СССР образца 70-80-летней давности является то...

    Я не совсем понял почему автор в начале статьи говорит о 70-80 годах Брежневского застоя. Кто о них "мечтает"?
  22. Monster_Fat 6 мая 2013 11:44
    Мне бы очень хотелось бы рукоплескать достижениям путинской России, но...не вижу повода. По роду своей работы вынужден свое время проводить, большей частью, в командировках, по необъятным просторам нашей Родины, в том числе, и то, что я вижу своими глазами не укладывается в понятие "целенаправлено и успешно развивающейся экономики". То что я вижу-это стагнирующее производство, держащеееся на энтузиазме его отдельных участников и единственно успешные предприятия по выкачиванию и первичной переработке многочисленных природных рессурсов, причем даже эти предприятия выглядят далеко не современными, а работающими на износ. Немногочисленные, так наз "современные" производства, на самом деле представляют собой, купленные за границей евроангары, в которые установлены не первой свежести, купленные опять же за границей сборочные линии, которые производят конечную продукцию, собирая ее из компонентов полученных, опять же из-за границы. Все так наз. публичные "достижения" нашей экономики базируются на простом "приеме" росстата-который считает все в рублях, а не в количестве единиц. В результате из-за инфляции и подорожания конечного продукта появляется так наз приращение экономических показателей. Например, выпускало предприятие год назад 1000 единиц продукции стоимостью 100 рублей за штуку, то есть продукции на сумму 100000 рублей. В этом же году оно выпустило всего 500 единиц продукции, но из-за инфляции и подорожания топлива, логистики, откатов и пр. стоимость единицы продукции составила 300 рублей за единицу. Получается, что предприятие произвело продукции на 150000 рублей. Складывается впечатление, что предприятие произвело продукции на больше, аж на 50000 рублей, чем в прошлом году, но это неправильно, на самом деле налицо падение реального производства в 2 раза! Такова лукавая экономика теперяшней России.
    1. Boris55 6 мая 2013 11:51
      Вы видать в 90-х у мамки под юбкой сидели. Вам несчем сравнивать.
      Цитата: Monster_Fat
      В результате из-за инфляции

      Это так инфляция в 6% повлияла?
      1. RRV 6 мая 2013 12:21
        Реальная потребительская инфляция показана в квитанциях по оплате ЖКХ, а 6% - это средний рост цен между батоном хлеба и мерседесом.
        RRV
    2. djon3volta 6 мая 2013 12:32
      Цитата: Monster_Fat
      на самом деле налицо падение реального производства в 2 раза!

      как ты хитро манипулируешь цыфрами,и хочешь заставить поверить что ты прав.хитрец однако ты.
      а то что например,тоже простой пример как и ты привёл - в 2011г выпущено 1000 машин,а в 2012г выпущено 1300 машин.это что тогда???
      или - в 2011г ты купил 10 пар носков,а в 2012 ты купил 15 пар носков,по твоей логике ты всё равно не купил на 5 пар носков больше?почему ты эти вещи не упоминаешь???если РЕАЛЬНО производство мясо птицы выросло,то оно всё равно не выросло потому что ты так сказал? fool
      расскажи про экономику Эстонии,что у вас там есть.
      djon3volta
      1. baltika-18 6 мая 2013 16:32
        Цитата: djon3volta
        как ты хитро манипулируешь цыфрами

        А чего ими манипулировать-то,Женя?
        Манипулируй, ни манипулируй.....Газ в июле на 15% подорожает.Значит осенью получим очередное повышение цен.
  23. Monster_Fat 6 мая 2013 12:01
    Нет, не сидел, а пытался всеми способами прокормить свою семью. Но "прятаться" за 90-е годы могут только очень недалекие люди, которые "профукали" и золотой запас оставшийся от СССР и "тучные" нефтяные годы. Я к чему-мы ведь о Сталине? Так вот, сей человек, как бы мы к нему не относились-поднял страну после разрухи гражданской войны, выиграл вторую мировую войну и поднял страну из развалин после тяжелейших последствий той войны, то есть, как сказал один человек: он принял страну с сохой, а оставил другим-с атомной бомбой. А, каковы достижения Путина за все это время? Про стерхов мы уже знаем.... и про подаренныи норгам шельф и острова Даманский, Тарабаров и пр. подаренные Китаю...и пр. Да, насчет инфляции-я привел, просто, гипотетический пример. А из реальности действия 6 процентной инфляции-в два, а то и в три раза подорожавшие коммунальные услуги вначале этого года, на это, даже сам Путин среагировал:"С ума что-ли сошли..."
    1. Boris55 6 мая 2013 12:42
      Цитата: Monster_Fat
      ... Но "прятаться" за 90-е годы могут только очень недалекие люди,

      Люди, которые в своём словоблудии не берут в расчёт полное экономическое и физическое уничтожение страны под названием СССР и возрождающейся на её месте из пепла страны Россия - это не просто недалёкие, а враги Родины.

      Цитата: Monster_Fat
      выиграл вторую мировую войну и поднял страну из развалин после тяжелейших последствий той войны

      Честь ему и слава! Он выиграл, а мы проиграли, разницу понимаете или нет?

      Цитата: Monster_Fat
      А из реальности действия 6 процентной инфляции - в два, а то и в три раза подорожавшие коммунальные услуги вначале этого года

      Это у вас коммуналка на столько подорожал? За то, что ваш сосед жопу не подтирает - тоже Путин виноват? Мягко выражаясь - Вы похожи на "птичку говорун" (другие слова админ блокирует).

      Цитата: Monster_Fat
      ... и про подаренныи норгам шельф и острова Даманский, Тарабаров и пр. подаренные Китаю...и пр.

      Межгосударственные договорённости принятые в Ельцынскую эпоху правления должны исполняться в независимости от фамилии главы государства.
  24. 11Goor11 6 мая 2013 12:26
    Ответ очень простой - государство строило то что нужно НЕ для денежно-бумажной грёбаной прибыли, а ради САМОГО производства НЕОБХОДИМЫХ товаров. А сейчас мы все обмануты, нам подменили понятия. Государство устраняется от производства в надежде, что найдутся предприниматели, которые что-то такое сделают (совершенно не важно что именно) и их деятельность принесёт МНОГО ДЕНЕГ. Целью государства стали не призводственные мощности способные создать ТО РЕАЛЬНОЕ, ЧТО НУЖНО, не грамотные специалисты, способные обслуживать это производство, не ученые способные создавать новые виды производства, а всего лишь бумага с водяными знаками. Вот она кудриномика во всей красе.
    Причём бумага которую производит ФРС, всё больше похожа на крапленные игральные карты, и очень сомневаюсь, что этих шулеров с многовековым опытом кто-то обыграет, в ИХ игре.
    А правительства почему-то убеждены, что накопить побольше таких игральных карт это достойная цель жизни.
    11Goor11
    1. Boris55 6 мая 2013 13:03
      Цитата: 11Goor11
      ... бумага которую производит ФРС ...

      А это высказывание Ротшильда Вы понимаете?
      "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы".
      Вы понимаете, что Россия находится в полной финансовой зависимости и что именно они диктуют нам всю внутреннюю политику?

      Вы деньги по пластиковой карточке получаете? Догадываетесь почему на ней Ваша фамилия не по русски написана?
      1. 11Goor11 6 мая 2013 13:19
        Я то понимаю.
        Но глядя на действия правительств не уверен, понимают ли они?
        Но ведь не могут же они быть глупыми, если так, и они всё понимают, мне вот что интересно, они пытаются слезть с этого крючка или просто исправно выполняют роль сельских полицаев?
        11Goor11
        1. Boris55 6 мая 2013 14:26
          Пытаются.
          Россия будет независима только при сильной армии и для этого делается всё возможное. А пока - саботируем: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=764#p1372
          1. Atash 6 мая 2013 16:09
            В 2008 г. на оборонных(!) предприятиях России задерживали зарплату на много месяцев, если не на год. В 2008! Я работал в это время на захудалом масложирокомбинате (1943 г. постройки, кстати), у нас на юге Казахстана, мы получали 20 числа следующего месяца стабильно, а вскоре стали получать 10-го. Может сейчас получше, но если они в 2008 (не в 90-х!) так относились к оборонке, я думаю и сейчас "все возможное" не делается.
  25. Monster_Fat 6 мая 2013 12:37
    Вы абсолютно правы. Сейчас наше руководство не работает, не тратит свои силы и энергию на то, чтобы развить свою страну, ее экономику и пр., а ищут тех кто бы это сделал для них, но не в плане производства, а в плане принесения наибольшей прибыли, и только. К сожалению, все наше руководство состоящее из "эффективных менеджеров" создает экономику по принципу Лени Голубкова:"Мы сидим, а денежки идут".
  26. Monster_Fat 6 мая 2013 12:57
    "Путин что-ли виноват?" Это последний аргумент который приводят оппоненту, чтобы доказать, что дескать вот оппонент виноват в том что развалил страну и не выстроил заново счастливой и могучей. Так вот опять же про Сталина, мы ведь все о нем же, не правда, ли? Не сам Сталин строил Днепрогэсс, не сам лично пахал на многочисленных стройках, не сам вкалывал в ГУЛАГе и пр. Он РУКОВОДИЛ страной он построил систему эффективного руководства страной и планирования ее строительства, да с недостатками и перегибами но он ее выстроил и заставил работать. А Путин виноват! И виноват в том, что он летает со стерхами и ныряет за амфорами, вместо того чтобы у себя в кабинете читать протокол допроса подсудимых Сердюкова, Чубайса и пр. Виноват в том, что построил не систему развития страны, а систему выкачивания из нее денег своими приближенными напрочь игнорируя интересы остального населения страны.
    1. Boris55 6 мая 2013 13:05
      Сталин выиграл войну, а мы проиграли её. Вы разницу понимаете или нет?

      Цитата: Monster_Fat
      ... виноват в том, что построил не систему развития страны, а систему выкачивания из нее денег...

      Он построил или она была построена до него (в т.ч. советниками из ЦРУ)? Вы что ни будь про Сахалин -1, 2 слышали?
      1. djon3volta 6 мая 2013 14:29
        Boris55 не спорь,бесполезно.людям давно уже внушили и навязали мнение,что у нас всё плохо и мы самые плохие.тут приветсвуется когда про нынешнюю Россию говорят негатив,а если что то позитивное озвучить,то на тебя либо внимание не обратят либо скажут ты не прав.это на всех сайтах по всему интернету так.народ как под гипнозом находится,такому народу приятно негатив читать чем позитив.есть хорошая статейка свежая,почитай,правда там тоже негатив в конце,но многим ненавистникам нынешнего режима она понравится,пусть насладятся http://ns-rus.com/korol-kris/
        djon3volta
        1. Boris55 6 мая 2013 15:06
          Спасибо за ссылку. Прочёл. Интересное сравнение.
          Скопирую себе на форум: http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=765#p1373

          Интересное видио. Они этого не скрывают, будучи уверенные в том, что мы этого не поймём...
          Древнеегипетские жрецы охмуряют одно из кочевых племён, в последствии ставшим племенем Левитов из которого и по сей день назначаются раввины. Остальные богоизбранные бродят в далеке, подслушивая и подглядывая.



          Если есть желание обсудить этот вопрос - заходи ко мне на форум, там я хозяин :)
        2. Atash 6 мая 2013 16:34
          Я болею за сборную России по футболу, я на работе всем уши прожужал после полуфинала Ванкувера по хоккею. Когда Ельцин высадил десантников в Белграде, я испытывал гордость. Мне обидно за Россию, когда вижу ВВП. Нам, моей стране, нужна сильная Россия, да всем бывшим сов. республикам она нужна, может быть даже Прибалтике. Ошибка русских в том, что они позволяют навязывать себе таких "руководителей". Вы себе можете внушать что угодно, но нам со стороны себя обманывать нет смысла. При Ельцине госсекретарь поехал в НАТО, Солана (генсек) выбежал на крыльцо встречать, не усидел в здании. Вот человек заставлял уважать Россию. Он до этого будучи генералом не только своего министра Грачева посылал, но и будущую госсекретаря Штатов Олбрайт, которая в качестве эмиссара в Молдавию заявилась. А когда ВВП выезжает за бугор, там не каждая собака из конуры выглянет.
          Если премьер России поехал в Германию и произнес речь на немецком, это хорошо, это России плюс. Но если ты президент, если ты знаешь немецкий, забудь его. Не то что не говори - в упор не понимай. Там, где президент РОССИИ - там должно быть все по-русски. Ты и так им огромную честь оказал, приехав. Вот что должен понимать человек, занимающий президентское кресло. Это должно быть у него в спинном мозге.
          1. Дима67 6 мая 2013 17:19
            О ЕБН это что? Шутка? Как его уважали знаем и это не смешно.
            Дима67
            1. Atash 7 мая 2013 10:26
              Я сам видел (в смысле современник) всю карьеру Ельцина, и в упор не пойму такого к нему отношения. Он провел страну через 90-е. Если на заборах про него всякое писали, то потому что он позволял, и народ был голодный и злой. Не знаю, в глубине души, может быть, но я уверен, что его уважали и доверяли ему, свои, русские, россияне. Без этого в то время было не удержаться на престоле. И ушел же как. Спокойно, неожиданно для всех.
              Он был первым секретарем Московского горкома партии. Позиция в свое время Хрущева, между прочим. Ну ладно, партийной карьеры уже не светило, возможно, это уже было понятно ему. Но спокойно дожить свой век он мог запросто, как остальное Политбюро. Вон сын Рыжкова в Думе глава фракции или партии, чего-то там. Отец ведь вместе с Ельциным работал на Урале. Получал, говорят, от него. Зачем было прерывать спокойную жизнь, раскритиковать на пленуме Горбачева, который еще в полной силе, испытать публичное на всю страну избиение, все потерять. Напоминаю, пост первого секретаря Московского горкома. Тогда он запил, тяжелый был момент. А потом сдал партбилет, глядя в глаза шипящему залу съезда. Это называется совесть и мужество, которое все, если не осознают, но чувствуют за ним. Путину сейчас слабо десант высадить в Белграде, а тогда позиции России были слабее, чем сейчас, но Ельцин опять поступил по совести, хватило мужества на прямое противостояние со Штатами.
    2. Atash 7 мая 2013 10:04
      Насколько известен следующий стишок?

      Я плавал в подлодках,
      Летал в самолетах,
      Кидал на татами
      И клал на работу.
  27. Алексей М 6 мая 2013 13:53
    Контроль был в стране за всем и не боялись спрашивать и людей стимулировали и сажали за не выполнение.Но главное контроль! Вот что современному правительству мешает контролировать свои начинания?
    1. RRV 6 мая 2013 14:17
      Цитата: Алексей М
      Вот что современному правительству мешает контролировать свои начинания?


      Очевидно Власть имеет иные цели, нежели декларирует.
      RRV
      1. Atash 6 мая 2013 16:39
        Балаболка!
  28. Standard Oil 6 мая 2013 14:32
    А какие могут быть разговоры, если мы до сих пор живем на сталинском наследии,давайте уж не будем сравнивать нынешнюю плетущуюся в хвосте экономику России и 2 экономику мира сталинских времен.
  29. Bas Luis 6 мая 2013 15:14
    Наш долг открыть глаза о правде той что у нас украли,передавайте-это должны знать все.Народ должен знать правду,кто правит Украиной и в других республиках СССР -это те что вредили в СССР и развалили великую державу !!И вот они все у власти и рвущие к власти, а привёл к власти этих нечистоплотных КРАВЧУК ЕЛЬЦИН СУШКЕВИЧЬ которых нужно судить по военному времени..
    Сегодняшние лжедемократы президенты в отличие от Сталина выражает интересы кучки сверхбогатых "олигархов".И КЛИЧКО ОДИН ИЗ НИХ так как он с бандитами лжецами и подлецами которые чернят всю нашу историю о СССР! Особенно со стороны тех кто за ЕС НАТО Америки за капиталистов- это шайка предателей которые хотят уничтожить наш народ и Украину.У нас был один патриот нашего народа это СТАЛИН! Сталин действовал в интересах всего народа. То что сделал Сталин для простого народа ни один президент мира не смог поднять страну за такой короткий срок как Сталин
    Bas Luis
  30. Bas Luis 6 мая 2013 15:18
    у Сталина получилось дважды поднять страну из руин, за 5 лет поднял всю страну СССР- все города востанавливались и голод 30 г. вывел страну за 2 г. когда пересажал эту мерзоту чи дети и внуки сегодня уничтожают Украину яйценюки тимохи . У Сталина небыло той технологии индустрии что имеют сегодняшние паны жлобы кравчуки,Сталин не имел заводов фабрик, техники и при нём не было ни каких кризисов, безработицы, по 300 т. заводов строилось в год экономика поднималась, продукты каждый год дешевели, уровень жизни простого человека улучшалась с каждым годом, а у демократов 25 лет только уничтожение нашего народа . Вот наша проблема МАЙДАНУТОЕ ЛАЙНО УНИЧТОЖИТЕЛИ УКРАИНЫ, кравчукисты бандерлоги способны чернить то что было для народ, а сделать за 25 лет у них ума нехватило У них свои интересы а не народа
    Bas Luis
  31. Дима67 6 мая 2013 15:20
    Цитата: nnz226
    . Да и можно прочесть, что осталось после смерти Сталина из его вещей, и сравнить с "наследием" Л.Брежнева, ныне здравствующего М.Горбачёва... так что "воровали с размахом" (про сталинское политбюро) - не убедительно...

    Осталтсь: Сапоги,китель и трубка. Всем большое здрасьте. С прошедшими и наступающими праздниками ВАС ВСЕХ!!!
    Дима67
    1. Bas Luis 6 мая 2013 15:26
      Система Сталина существовала до 76 г. покуда не поменяли оборотни с парт билетами Сталинскую конституцию на свою для оборотней таких как горбачёв Кравчук Ельцин и им подобные перевёртыши..
      Bas Luis
  32. RRV 6 мая 2013 15:55
    -------------------------
    RRV
    1. RRV 6 мая 2013 16:08
      -----------------------------
      RRV
    2. Boris55 6 мая 2013 16:28
      Когда цены падают, богатеют бедные (их покупательная способность возрастала), а когда цены растут (инфляция) богатеют богатые.

      1. RRV 6 мая 2013 16:57
        Все верно. Можно лишь добавить, что в экономике ссудного процента инфляция неизбежна, в противном случае попросту нечем будет возвращать кредиты (рост ВВП также обеспечивает либо инфляция, либо постоянно возрастающее потребление, но последнее невозможно в принципе).
        RRV
  33. Dr.M. 6 мая 2013 18:34
    Суворова многие не любят (в основном те кто не читал). Однако сейчас речь не о Суворове, а о конкретном фрагменте теста из его книг. Если кому конкретно этот фрагмент не нравится - опровергните или аргументируйте.

    Коммунисты пришли к власти под красивыми лозунгами. Еще в октябре 1905 года в газете "Новая жизнь" они опубликовали программу своей партии. Среди многих других пунктов: короткий рабочий день при полном запрещении сверхурочных работ, воспрещение ночного труда, воспрещение детского труда (до 16 лет), воспрещение женского труда в тех отраслях, где он вреден для женского организма, введение двух выходных дней в неделю. Понятно, два раздельных выходных дня в неделю полноценным отдыхом не признавались: надо, чтобы два дня вместе.
    И много там еще было написано, но суть программы (и всех остальных коммунистических программ) можно выразить одним лозунгом: работать будем все меньше и меньше, а получать вое больше и больше. Лозунг привлекательный. Миллионам дураков лозунг понравился, в октябре 1917 года коммунисты взяли власть, что сопровождалось радостными воплями тех, кому хотелось работать меньше.
    Коммунистическая власть от обещаний не отказывалась, но хорошую коммунистическую власть нужно удержать, нужно защитить от врагов внешних и внутренних, а для этого надо много оружия. Следовательно, народ должен вкалывать больше, чем раньше, а то вернутся капиталисты и снова будут эксплуатировать трудящиеся массы.
    Dr.M.
    1. Landwarrior 7 мая 2013 12:47
      Цитата: Dr.M.
      Суворова многие не любят (в основном те кто не читал).

      Я читал, только толку в этом не много. no В свое время резуноидов жрал на завтрак, потом надоело. Сами вымрут hi
  34. Dr.M. 6 мая 2013 18:35
    Чтобы хорошую власть защитить, коммунисты ввели драконовские порядки на заводах: каждый рабочий - солдат трудовой армии, умри, но выполни невыполнимую норму, а то капиталисты вернутся...
    "Верно ли, - вопрошал Лев Троцкий на III Всероссийском съезде профсоюзов в апреле 1920 года, - что принудительный труд всегда продуктивен? Мой ответ: это наиболее жалкий и наиболее вульгарный предрассудок либерализма". И начал Троцкий формировать рабочие армии по самым зверским рекомендациям, которые Маркс изложил в "Манифесте Коммунистической партии". Маркс верил в рабский труд (прочитаем еще раз "Манифест"), и Троцкий верил.
    Рабский труд давал результаты, пока страна была в войне. Но Гражданская война кончилась, и в мирных условиях рабский труд оказался непроизводительным. Страну поразил небывалой силы кризис, и закрылись заводы, и не стало работы. Коммунисты боролись с безработицей, сокращением рабочего дня и рабочей недели, превратив всех в полубезработных с соответствующей получкой. Вместо семидневной недели ввели пятидневную - четыре дня работаем, пятый отдыхаем. И получилось в году не 52 недели, а 73 с соответствующим количеством выходных.
    А еще ввели праздников целую охапку, наподобие Дня Парижской коммуны. При желании праздников можно много придумать. И рабочий день стал коротким на удивление всему миру. Это объявлялось завоеваниями рабочего класса, завоеваниями Октября.
    А потом рабочий день начал понемногу растягиваться. Закрутилась страна, завертелась. Загремели, заскрежетали пятилетки. В небо стройки взметнулись: Днепрогэс, Магнитка, Комсомольск. Правда, получка, точнее ее покупательная способность, так и замерли на уровне пособия полубезработного. Народ работал все больше, но жизненный уровень никак не рос, хотя товарищ Сталин и объявил, что жить стало лучше и жить стало веселее. Все, народом созданное, уходило в бездонную бочку военно-промышленного комплекса и поглощалось Красной Армией.
    Dr.M.
  35. Dr.M. 6 мая 2013 18:35
    Возвели, к примеру, Днепрогэс, рядом - алюминиевый комбинат. Американский исследователь Антони Сюттон, собравший материал о передаче западных технологий Сталину, приводит сведения о том, что Запорожский алюминиевый комбинат был самым мощным и самым современным в мире (А.С. Sutton. National Suicide: Military aid to the Soviet Union. Arlington house. N.Y. p. 174). Электричество Днепрогэса - на производство крылатого металла - алюминия, алюминий - на авиационные заводы, а авиационные заводы, известно, какую продукцию выпускают.
    И с Магниткой та же картина: возводим домны, мартены, варим сталь, производим больше всех в мире танков, но жизненный уровень от этого никак повыситься не может.
    Или Комсомольск. Заполярные комсомольцы в тайге героическими усилиями возводят чудесный город. Зачем? Да затем, что тут бесплатным трудом при поставке всего необходимого из Америки возводится самый мощный авиационный завод мира.
    А маховик набирает обороты. И работать надо было все больше и больше. Вот уже пятидневную рабочую неделю превратили в шестидневную, и рабочий день вывели на уровень мировых стандартов, и чуть выше. И количество праздников урезали: надо, конечно, праздновать день смерти Ленина, но в свободное от работы время.
    А потом наступил 1939 год, за ним - 1940-й. И как-то неприлично стало вспоминать о "завоеваниях Октября", об обещаниях коммунистической партии, о ее лозунгах.
    В 1939 году в колхозах ввели обязательные нормы выработки: колхоз - дело добровольное, но норму не выполнишь - посадим.
    27 мая 1940 года грянуло постановление СНК "О повышении роли мастера на заводах тяжелого машиностроения". Мягко говоря, суровое постановление. Мастер на заводе наделялся правами никакие меньшими, чем ротный старшина. Читаешь постановление, и вместо мастера дяди Васи в железных очках, в промасленном халате, с чекушкой в левом кармане представляешь надсмотрщика с кнутом на строительстве египетской пирамиды или с бамбуковой палкой - на строительстве Великой стены.
    Dr.M.
  36. Dr.M. 6 мая 2013 18:35
    26 июня 1940 года прогремел над страной указ "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений". Нравится тебе мастер с бамбуковой палкой, не нравится, а уйти с завода не моги. На какой работе застал указ, на той и оставайся. Рассчитаться с заводом и уйти нельзя. Рабочие приписаны к заводу, как гребцы на галерах прикованы цепями к веслам, как советские крестьяне к колхозу, как летчики-недоучки к самолетам. Стоило ли Государя Николая Александровича с Наследником к стенке ставить, чтобы оказаться приписанным к заводу вместе со станками и поточными линиями? Можно долго рассказывать об ужасах самодержавия, но такого при Николае не бывало.
    Указ от 2 июня 1940 года уже в своем названии противоречил не только общепринятым в мире правилам, но и самой сталинской Конституции 1936 года, причем, сразу по многим пунктам. Сталинская Конституция, например, гарантировала семичасовой рабочий день.


    И в тот же день - постановление СНК "О повышении ном выработки и снижении расценок".
    10 июля 1940 года еще указ: "Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями". Если мастер с бамбуковой палкой не справляется, товарищи из НКВД помогут. Кстати, указ и против мастера: если он не следит за качеством выпускаемой продукции надлежащим образом, то в первую очередь он сам загремит в места охраняемые.
    Dr.M.
  37. Dr.M. 6 мая 2013 18:36
    А указы идут чередой. 10 августа 1940 года: "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве" - лагерные сроки за отвертку, за унесенную в кармане гайку.
    19 октября 1940 года еще указ: "О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных рабочих с одних предприятий и учреждений в другие". Самому с одной работы на другую переходить нельзя, но растут снарядные, пушечные, танковые, авиационные заводы, их комплектуют рабочей силой в плановом централизованном порядке: ты, ты, ты и вот эти десять, собирайте чемоданы, завтра поедете, куда прикажут... Это уже троцкизм. Троцкий мечтал о том, чтобы каждый был "солдатом труда, который не может собой свободно располагать, если дан наряд перебросить его, он должен его выполнить; если он не выполнит - он будет дезертиром, которого карают". (Речь на IX съезде партии).
    Каждый указ 1940 года щедро сыпал сроки, особенно доставалось прогульщикам. По указу от 26 июня за прогул сажали, а прогулом считалось опоздание на работу свыше 20 минут. Сломался трамвай, опоздание на работу, опоздавших - в лагеря: там опаздывать не дадут.
    Я много раз слышал дискуссии коммунистических профессоров: а не был ли Сталин параноиком? Вот, мол, и доказательства его душевной болезни налицо: коммунистов в тюрьмы сажал и палачей (например, Тухачевского с Якиром) расстреливал...
    Нет, товарищи коммунисты, не был Сталин параноиком. Великие посадки были нужны для того, чтобы вслед за ними ввести указы 1940 года, и чтоб никто не пикнул. Указы этого года - это окончательный перевод экономики страны на режим военного времени. Это мобилизация.
    Трудовое законодательство 1940 года было столь совершенным, что в ходе войны не пришлось его ни корректировать, ни дополнять.
    Dr.M.
  38. Dr.M. 6 мая 2013 18:37
    А рабочий день полнел и ширился: девятичасовой незаметно превратился в десятичасовой, потом - в одиннадцатичасовой. И разрешили сверхурочные работы: хочешь подработать - оставайся вечером. Правительство печатает деньги, раздает их любителям сверхурочных работ, а потом эти деньга оборонными займами обратно выкачивает из населения. И денег народу снова не хватает. Тогда правительство идет народу навстречу: можно работать без выходных. Для любителей. Потом, правда, это и для всех ввели - работать без выходных.
    Леонид Брежнев был в те времена секретарем Днепропетровского обкома по оборонной промышленности: "Заводы, изготовлявшие сугубо мирную продукцию, переходили на военные рельсы... Выходных мы не знали". (Малая земля. С. 16). Если Брежнев не знал выходных, то давались ли выходные тем, кем он командовал?
    И так было не в одном Днепропетровске. В.И. Кузнецов после войны стал академиком, одним из ведущих советских ракетных конструкторов, заместителем С.П. Королева. Перед войной он тоже был конструктором, только рангом пониже. И поставили задачу: разработать новый прибор управления артиллерийским огнем. Работы на много лет. Приказали: за три месяца. "Работали допоздна, без выходных, без отпусков. Уходя с территории, сдавали пропуск, а взамен получали паспорт. Однажды на проходной его завернули:
    - Вот тебе, Кузнецов, талоны на еду, вот ключ от комнаты, там есть столы и койка. Пока не сделаешь, жить будешь на заводе...
    Три месяца "заключения" пролетели одним долгим днем. Приборы вывозили с завода ночью". ("Красная звезда", 7 января 1989 года).
    Dr.M.
  39. Dr.M. 6 мая 2013 18:37
    В статье про Кузнецова слово "заключение" взято в кавычки. Понятно: ни суда, ни следствия, ни обвинений - просто приказали три месяца днем и ночью работать, он и работал. А вот будущий шеф Кузнецова и создатель первого спутника С.П. Королев в те славные времена сидел. И многие с ним.
    И тут вновь начинаешь понимать смысл Великой сталинской чистки. Сталину нужны лучшие самолеты, лучшие танки, лучшие пушки в стахановские сроки, но так, чтобы средств на разработку много не расходовать. И вот конструкторы сидят по тюрьмам, по шарагам; дадите лучший в мире пикирующий бомбардировщик, лучший танк, лучшую пушку - выпустим. Конструкторы вкалывают не за Сталинские премии, не за дачи на крымских берегах, не за икру и шампанское, а за свои собственные головы: не будет самолета, задвинут на Колыму.
    Конструкторские бюро Туполева, Петлякова и многих других сидели в полном составе и творили за тюремными решетками: надежно, дешево, быстро, и секреты не уплывут. Вспоминает заместитель Туполева Г. Озеров: "Вольняг" перевели на обязательный десятичасовой рабочий день, большинство воскресений они тоже работают... В народе зреет уверенность в неизбежной войне, люди понимают это нутром..." (Туполевская шарага. С. 99).
    А потом рабочий день довели и до 12 часов. На шараге при нормальной кормежке, в тепле можно работать и больше. А на лесоповале? Журнал "Новое время" сообщает: "С 1 января 1941 года нормы питания заключенных были снижены. Почему? Может быть, в этом сказалась та подготовка к будущим сражениям?..." (1991, N 32. с. 31). Именно так - подготовка к будущим сражениям.
    Dr.M.
  40. Dr.M. 6 мая 2013 18:38
    Адмирал Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецов с гордостью сообщает: "На нужды обороны выделялись по существу неограниченные средства". (Накануне. С. 270). Слово "оборона" тут следовало взять в кавычки, но в остальном правильно. И оттого, что на нужды войны выделялись средства без ограничений, где-то ограничения надо было вводить, на чемто экономить. Экономили на зэках, на рабочем классе, на трудовой интеллигенции, на колхозном крестьянстве.
    Но и на верхах головы летели. Отзвуки великой битвы мы найдем в прессе того времени. Журнал "Проблемы экономики" за октябрь 1940 года: "Представитель диктатуры рабочего класса, советский директор предприятия, обладает всей полнотой власти. Его слово - закон, его власть на производстве должна быть диктаторской... Советский хозяйственник не имеет права уклоняться от использования острейшего оружия - власти, которую партия и государство ему доверили. Командир производства, уклоняющийся от применения самых жестоких мер воздействия к нарушителям государственной дисциплины, дискредитирует себя в глазах рабочего класса как человек, не оправдывающий доверия".

    И выходило: мастер - диктатор над рабочими. А вышестоящий - диктатор над мастером, и так все выше и выше до директора, который диктатор на заводе. А над ним тоже диктаторов орава. И как созвучно все, что говорится о директоре-диктаторе с дисциплинарным уставом 1940 года: чтобы заставить повиноваться подчиненных, командир имеет право и обязан применить все средства, вплоть до оружия. Если он применяет оружие против подчиненных, то ответственности за последствия не несет, а если не применяет, так его самого - в трибунал. И директоров в те же условия поставили: или всех грызи, или ляжь в грязи, а на твое место нового директора поставят.
    А "Правда" подстегивает - 18 августа 1940 года: "На заводах Ленинграда обнаружено 148 прогулов, а передано в суд только 78 дел". Какие-то директора проявляют мягкотелость. Будем уверены, что после этой публикации сели не только те, кого пролетарская газета помянула, не только директора, проявившие мягкотелость, но и те, кто директоров не посадил до публикации "Правды".
    Dr.M.
  41. Dr.M. 6 мая 2013 18:38
    Хрущев однажды объявил, что Сталин руководил войной по глобусу, то есть в детали не вникал, а ставил глобальные задачи.
    Кроме Хрущева никто такой глупости не говорил. Сотни людей, которые знали Сталина близко, говорят другое.
    Сталин знал тысячи (возможно - десятки тысяч) имен. Сталин знал все высшее командование НКВД, знал всех своих генералов. Сталин знал лично конструкторов вооружения, директоров крупнейших заводов, начальников концлагерей, секретарей обкомов, следователей НКВД и НКГБ, сотни: тысячи чекистов, дипломатов, лидеров комсомола, профсоюзов и пр. и пр. Сталин ни разу за 30 лет не ошибся, называя фамилию должностного лица. Сталин знал характеристики многих образцов вооружения, особенно экспериментальных. Сталин знал количество выпускаемого в стране вооружения. Сталинская записная книжечка стала знаменитой, как конь Александра Македонского. В этой книжке было все о производстве оружия в стране.
    С ноября 1940 года директора авиационных заводов каждый день должны были персонально сообщать в ЦК о количестве произведенных самолетов. С декабря это правило распространилось на директоров танковых, артиллерийских и снарядных заводов.
    А Сталин давил персонально. Был у него и такой прием: своей рукой писал от имени директоров и наркомов письменное обязательство и давал им подписать... Не подпишешь - снимут с должности с соответствующими последствиями. Если подпишешь и не выполнишь...
    Генерал-полковник А. Шахурин в те времена был Наркомом авиационной промышленности. Предшественник Шахурина - М. Каганович - был снят и застрелился, не дожидаясь последствий снятия. Шахурин занял пост Кагановича. И вот он обедает у Сталина. Январь 1941 года. Сталинский обед
    - это очень поздний ужин. Слуги накрыли стол, поставили все блюда и больше в комнату не входят. Разговор деловой. О выпуске самолетов. Графики выпуска самолетов утверждены. Шахурин знает, что авиационная промышленность выпустит запланированное количество новейших самолетов. Потому спокоен. Но Сталину мало того, что запланировано к выпуску и что им самим утверждено. Нужно больше. И тогда:
    "Сталин, взяв лист бумаги, начал писать: "Обязательство (заголовок подчеркнул). Мы, Шахурин, Дементьев, Воронин, Баландин, Кузнецов, Хруничев (мои заместители), настоящим обязуемся довести ежедневный выпуск новых боевых самолетов в июне 1941 года до 50 самолетов в сутки". "Можете, - говорит, - подписать такой документ?" "Вы написали не одну мою фамилию, - отвечаю, - и это правильно, у нас работает большой коллектив. Разрешите обсудить и завтра дать ответ". "Хорошо", - сказал Сталин. Обязательство было взято нами и выполнено. Сталин ежедневно занимался нашей работой, и ни один срыв в графике не проходил мимо него". ("Вопросы истории", 1974, N 2. с. 95).
    Dr.M.
  42. Dr.M. 6 мая 2013 18:38
    Сталин сделал петлю, а руководители авиационной промышленности должны были сталинскую петлю сами одеть на свои шеи.
    Подписано обязательство наркомом и заместителями, теперь можем представить, как они воспользуются своими диктаторскими полномочиями против директоров авиационных заводов. А директора - своими диктаторскими полномочиями против начальников цехов и производств. А они... И так до самого мастера в промасленном халате. Кстати, минимум один из сталинского списка - Василий Петрович Баландин, заместитель наркома по двигателям - в начале июня 1941 года сел. Красив русский язык - зэк Баландин. Его подельников расстреляли. Баландину повезло: в июле его выпустили. Авиаконструктор Яковлев описывает возвращение: "Василий Петрович Баландин, осунувшийся, остриженный наголо, уже занял свой кабинет в Наркомате и продолжал работу, как будто с ним ничего не случилось..." (Цель жизни. С.
    227).
    Нам остается выяснить, когда мобилизационная гонка в промышленности началась и чем могла закончиться.
    Понятно, решения принимались в недрах сталинских дач. Но принятые тайно решения объявлялись, пусть и не полностью, пусть иносказательно. Принятые решения осуществлялись всей страной, на глазах всего мира. Это как в армии: солдат не знает, что и когда решило начальство, но траншею рыть ему. И совсем не важно, кто решение принял, до солдата его доведут и исполнение проверят. И если мы не знаем, какие и когда принимал Сталин решения, мы можем видеть их выполнение. Решения всегда исходили якобы не от Сталина, а от делегатов съезда партии, от Верховного Совета, от представителей трудящихся. (Указ от 26 июня 1940 года принимался и "по инициативе профсоюзов"). И наркомы писали обязательства от собственного имени: "Мы, Шахурин, Дементьев, Воронин, Баландин..." Правда, писали сталинским почерком, а подписывались собственноручно.
    Предвестником мобилизации промышленности на нужды" войны был XVIII съезд партии. И не подумайте, что выступил; на съезде Сталин и сказал, что вкалывать надо по 10-12 часов. Совсем нет. Сталин таких слов не любил. Сталинский стиль публичных выступлений: "Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее". ("Правда", 22 ноября 1935 года).
    А выступил на XVIII съезде никому тогда неизвестный Вячеслав Малышев. Его речь 19 марта 1939 года надо читать. Это шедевр. По традиции того времени "Правда" не указывала должностей выступающих на съезде и даже их инициалов; "Речь т. Малышева", и ни слова более. Не каждому в зале было известно, что это за гусь. А это выдвиженец на взлете. Свирепый сталинский тигр. Ему 36. Год назад стал директором завода, месяц назад - Наркомом тяжелого машиностроения. Через год станет заместителем Молотова, в мае 1941 - заместителем Сталина.
    Dr.M.
  43. Dr.M. 6 мая 2013 18:39
    Стать заместителем Сталина не просто. Малышев им стал в возрасте 38. Мало того - удержался на посту до смерти Сталина и затем оставался заместителем главы советского правительства практически до самой своей смерти. Кроме поста сталинского заместителя, Малышев всю войну будет Наркомом танковой промышленности, получит воинское звание генерал-полковника и неофициальные титулы "Главнокомандующего танковой промышленностью", "Князя Танкоградского" и т.д. Малышев - это Жуков советской промышленности. Советские танки завершили войну в Берлине. Заслуга Малышева в этом никак не меньше заслуги Жукова.
    Зная сегодня, как складывалась карьера Малышева в ходе войны и после нее, мы должны еще раз прочитать "Речь т. Малышева" 19 марта 1939 года, и именно в этой речи нам следует искать ключи к вопросу о начале предмобилизационного периода в советской промышленности. Малышев говорил именно то, что требовалось говорить в начале 1939 года. Он не только говорил, но и делал именно то, что требовалось Сталину. Иначе не стал бы т Малышев сталинским заместителем.
    А потом - как буревестник грядущих указов - 24 августа 1939 года появилась в "Известиях" статья все того же Малышева "О текучести кадров и резервах рабочей силы". В статье Малышева уже содержалось все то, что через год отольют в чеканные строки сталинских указов о закрепощении рабочей силы, о "трудовых резервах" и о фактическом превращении промышленности в единый механизм, работающий на войну.
    Удивительно совпадение: 23 августа 1939 года подписали пакт с Гитлером, а на следующий день появляется статьяпредвестница. Кажется: сначала 23 августа подписали пакт с Гитлером, а на следующий день появилась статья, призывающая точить топоры. Но события развивались в обратном порядке: сначала решили точить топоры, а потом подписали пакт с Гитлером. Статья появилась 24 августа, но набирали ее 23-го. А писал ее т Малышев раньше, то есть до подписания пакта.
    Когда в Кремле жали руку Риббентропу и пили за здоровье Гитлера, драконовские указы 1940 года уже были предрешены. Не исключаю, что именно Малышев был их инициатором, за то и был поднят на должность заместителя главы правительства по промышленности, обойдя всех своих коллег и соперников. Идея остановить текучесть рабочей силы путем введения крепостного права на заводах и организовать "трудовые резервы" уже в августе 1939 года доложена Сталину и явно встретила поддержку. В противном случае Малышев не стал бы такую статью публиковать.
    Dr.M.
  44. Dr.M. 6 мая 2013 18:39
    Уже тогда Малышев знал, к чему приведет тотальная мобилизация промышленности. И не он один: "Экономика получает однобокое военное развитие, которое не может продолжаться до бесконечности. Оно или приводит к войне, или вследствие непроизводительных затрат на содержание вооруженных сил и другие военные цели к экономическому банкротству" Это говорит Маршал Советского Союза В.Д. Соколовский после войны (Военная стратегия. С. 284).
    Эту простую мысль понимали и до войны: "Переход почти всего хозяйства страны на производство военной продукции означает неизбежное сокращение снабжения мирной потребности населения и полную депрессию промышленности: должны будут очень быстро прекратить работу отрасли промышленности, которые не имеют значения для обороны, и сильно развиться те, которые работают на оборону". Это писал в 1929 году выдающийся советский военный теоретик
    В.К. Триандафиллов. (Характер операций современных армий. С. 50).
    А вот мнение генерал-полковника Бориса Ванникова. Ванников - это тот же тип сталинского наркома, что и Малышев. Сам Сталин присвоил себе Золотую звезду Героя Социалистического Труда с номером 1. Борис Ванников получил такую звезду в первой десятке кавалеров. Сталин на том остановился. А Ванникову после войны Сталин дал вторую Золотую звезду. И Ванников стал первым дважды Героем соцтруда. За создание ядерного заряда. Вскоре Ванников стал первым в стране трижды Героем соцтруда. За создание термоядерного заряда. Перед войной Борис Ванников был Наркомом вооружения, а в ходе войны - Наркомом боеприпасов. Его мнение: "Ни одно государство, какой бы сильной экономикой оно не обладало, не выдержит, если оборонная промышленность еще в мирный период перейдет на режим военного времени". ("Вопросы истории", 1969. N 1, с. 130).
    Так что вожди ведали, что творили. Начав перевод промышленности на режим военного времени, они знали, что это приведет к войне.
    Кстати, самого Ванникова взяли в начале июня 1941 года. Его пытали, его готовили к расстрелу. Из пятнадцати подельников двоих выпустили, тринадцать расстреляли. Мотивы ареста во мраке. И не важно, в чем их обвиняли. Разве обязательно обвинять человека именно в том, в чем он виноват? Важно другое: массовые аресты в промышленности от рабочего, опоздавшего на двадцать одну минуту, и кончая наркомами, которые никуда не опоздали, имели целью уже в мирное время создать в тылу фронтовую обстановку.
    Когда осунувшиеся, стриженые наголо заместители наркомов и сами наркомы из пыточных камер вдруг снова попадали в свои министерские кресла, всем сразу становилось понятно, что работать надо лучше: товарищу Сталину нужно много оружия.


    Вопросы:
    1. Готовы ли здесь присутствующие так поработать?
    2. Зачем? Вроде захватывать мир пока более не собираемся.
    Dr.M.
    1. Егоза 6 мая 2013 19:52
      Цитата: Dr.M.
      1. Готовы ли здесь присутствующие так поработать?
      2. Зачем? Вроде захватывать мир пока более не собираемся.

      И на первый и на второй вопрос можно ответить - Ради благополучия народа и всей страны МОЖНО РАБОТАТЬ И ТАК! И вовсе не для того, чтобы захватывать мир!

      Ну а лично Д-Р.М. - Это ж надо столько места занять на это вранье из Суворовский "творений"!!! Неужели же Вы думаете, что кто-то изменит свое мнение из-за этой писанины? Не тратьте порох! Не на тех напали! Вы - ГАДОСТЬ!
  45. Dr.M. 6 мая 2013 20:07
    Егоза, что конкретно вранье? Ткните пальцем и скажите - вот это вранье, вот этого указа не было? Смотрите все, ещё один НЕ читавший, но осуждающий. Кто из нас гадость оставим публике. Лично меня, впрочем, и её (публики) мнение не интересует.
    Dr.M.
    1. Aleksys2 7 мая 2013 04:00
      Цитата: Dr.M.
      Ткните пальцем и скажите - вот это вранье, вот этого указа не было?

      Был указ, только перевирать его не надо:
      Особенность советского календаря 30-х годов состояла в том, что существовала шестидневная неделя (так называемая шестидневка) с фиксированным днём отдыха, приходящимся на 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца (1 марта использовалось вместо 30 февраля, каждое 31 число рассматривалось как дополнительный рабочий день).
      Из указа Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
      1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

      с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;

      с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;

      с шести до восьми часов — для служащих учреждений;

      с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16 лет.

      2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.

      3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия в другое или одного учреждения в другое.

      Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

      До сих пор заявление об уходе подписывает директор.
      Цитата: Dr.M.
      По указу от 26 июня за прогул сажали, а прогулом считалось опоздание на работу свыше 20 минут. Сломался трамвай, опоздание на работу, опоздавших - в лагеря: там опаздывать не дадут.

      5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
      Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
      В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
      Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

      И где тут сажание за прогулы?
  46. Dr.M. 6 мая 2013 20:19
    Егоза- (да простят меня модераторы, обратив внимание на то кто начал) и не подозревает по тупостии своей, что Суворов о Сталине мнения весьма высокого как о личности. Ну что с дурачка взять. Не читал но осуждаю (с).

    Из Суворова (скоро годовщина Победы, так что всё равно в тему).

    Спорить не будем: без Гитлера Германия была бы совсем другим государством, как и Советский Союз — без Сталина. Потому, коль скоро речь зашла о том, кто лучше был готов к войне, есть смысл обратить наш взгляд на Сталина и Гитлера, ибо от этих двух людей так много зависело.
    Прежде всего оценим умение слушать, ибо умеющий слушать всегда сильнее не умеющего и всегда его побеждает. Это даже не умение, а талант. Одна только способность — дар, если хотите, — выслушать собеседника выводит человека в разряд выдающихся личностей, так как среди двуногих обитателей планеты Земля это умение встречается крайне редко.
    Свидетельствует Маршал Советского Союза Д. Ф. Устинов: «Сталин обладал уникальной работоспособностью, огромной силой воли, большим организаторским талантом… Зная вес своего слова, Сталин старался до поры не обнаруживать своего отношения к обсуждаемой проблеме, чаще всего или сидел будто бы отрешенно, или прохаживался почти бесшумно по кабинету, так что казалось, что он весьма далек от предмета разговора, думает о чем-то своем. И вдруг раздавалась короткая реплика, порой поворачивающая разговор в новое и, как потом зачастую оказывалось, единственно верное русло» (Во имя победы. М.: Воениздат, 1988. С. 91).
    Таких описаний я могу привести еще два десятка: именно так рассказывали о Сталине Черчилль, посланец Рузвельта Гопкинс, гитлеровский министр иностранных дел Риббентроп, так описывают Сталина маршалы, генералы и министры.
    Великий Макиавелли рекомендовал государям говорить как можно меньше. Сталин эту рекомендацию выполнял. Он внимательно слушал и молчал как сфинкс в песках. А уж если говорил, то слов на ветер не бросал. «Свои мысли и решения Сталин формулировал ясно, четко, лаконично, с неумолимой логикой. Лишних слов не любил и не говорил их» (Устинов. С. 92). А о Гитлере рассказывают как раз противоположное. Гитлер не умел и не хотел никого слушать. Гитлер говорил сам. Сталин пришел к власти как молчаливый конспиратор, Гитлер — как горластый оратор. Но болтливость противопоказана диктатору. Получив власть, Гитлер должен был подавить свое стремление произносить речи. Он должен был превратиться в молчаливого фюрера, который внимательно прислушивается к тому, что говорят вокруг. Но этого не случилось.
    «Гитлер неистощим в речах. Говорение — стихия его существования» (Otto Dietrich. 12 Jahre mit Hitler. Munchen, 1955. S. 159-160).
    Dr.M.
  47. Dr.M. 6 мая 2013 20:19
    Министр вооружений и боеприпасов А. Шпеер добавляет: «Он говорил без умолку, словно преступник, желающий выговориться и готовый, не страшась опасных для себя последствий, выдать даже прокурору свои самые сокровенные тайны» (Воспоминания. Смоленск: Русич, 1997. С. 418).
    Генерал-полковник Курт Цейтцлер: «Как только я прибыл в ставку, Гитлер по своему обыкновению обратился ко мне с многочасовым монологом. Невозможно было перебить его речь» (Роковые решения. М.: Воениз-дат, 1958. С. 155).
    «Зимой 1943 года Рундштедт попытался доложить Гитлеру о действительном положении, сложившемся тогда на Западе, но только потерял время. Беседа в Оберзальцбергс, продолжавшаяся 3 часа, на две трети состояла из речи Гитлера, высказывавшего свои взгляды на положение на Восточном фронте, и на одну треть из чаепития, когда официальные разговоры запрещались. Легко представить, что Рундштедт едва усидел в кресле от поднимавшегося в нем бешенства» (Там же. С. 220).
    Спустя несколько месяцев фельдмаршалы Роммель и Рундштедт настояли на встрече с Гитлером. «К фельдмаршалам отнеслись с заметным «холодком и несколько часов заставили их ждать. Наконец, приняв их, Гитлер прочитал им длиннейший монолог относительно результатов, ожидаемых от нового «чудодейственного оружия» (Там же. С. 236).
    Dr.M.
  48. Dr.M. 6 мая 2013 20:19
    Болтливость Гитлера не знала границ и пределов. Каждую ночь он собирал окружающих: стенографисток, министров, машинисток, генералов, секретарш, гауляйтеров, водителей и адъютантов, рассаживал их вокруг стола якобы на ужин и начинал говорить. Он говорил и говорил. До трех часов ночи, до четырех. Он говорил обо всем: об истории и экономике, о климате и религии, о том, как сделать свою овчарку Блонди вегетарианкой, о том, что предками германцев были греки (в другой раз — викинги), о том, что думает женщина, чего ей хочется и чего ей не хватает, о производстве стали и бумаги, о качествах одеколона и еще — о себе, о себе, о себе. «Гитлер зачастую производил впечатление крайне неуравновешенного человека. Гости под утро уже чуть не засыпали, и только чувство вежливости и долга заставляло их приходить на эти чаепития. После долгих, утомительных заседаний монотонный голос Гитлера действовал на нас усыпляюще. У нас буквально слипались веки» (Шпеер. С. 408).
    Эти насильственные проповеди были тяжкой мукой для гитлеровского окружения. Машинистки, секретарши и стенографистки устанавливали между собой очередь, кому в какую ночь идти слушать гитлеровские речи. Отбывание этой повинности считалось чем-то вроде тяжелого ночного дежурства. Среди этих женщин иногда прямо в присутствии Гитлера возникали перебранки типа: «Я уже третью ночь тут высиживаю, а кто-то там вне очереди отсыпается».
    Dr.M.
  49. Dr.M. 6 мая 2013 20:20
    3
    Приступ гнева — лучший момент изучения личности. Во гневе характер раскрывается полностью. Ярость — это взрыв. Взрыв сопровождается пламенем, которое высвечивает самые темные закоулки души. Главное при изучении личности — установить частоту, глубину и продолжительность приступов гнева.
    Гитлера не зря звали бесноватым. И не зря специалисты считали его ярко выраженным психопатом — уж слишком часто он впадал в ярость. Приступы гнева у него перерастали в истерические припадки.
    Слово Шпееру: «От всего услышанного Гитлер разнервничался, настроение его явно испортилось. И хотя он еще не сказал ни слова, это было заметно по тому, как изменилось выражение его лица, как он судорожно сжимает и разжимает кулаки, грызет ногти. Чувствовалось, что в нем нарастает внутреннее напряжение… Гитлер больше не владел собой. Его лицо покрылось красными пятнами, он уставился невидящими глазами куда-то в пустоту и заорал во все горло: «Проведение каких-либо оперативных мероприятий является исключительно моей прерогативой! Вас это никак не касается! Ваше дело — производство вооружения, вот и занимайтесь им!»… Фюрер окончательно утратил самообладание, речь его была сбивчива, он буквально захлебывался в потоке слов» (Шпеер. С. 543).
    Dr.M.
  50. Dr.M. 6 мая 2013 20:21
    «Я вдруг услышал нечленораздельный, почти звериный вопль» (Там же. С. 250).
    «Даже для совершенно не сведущего в военном деле человека было ясно, что наше наступление выдохлось. И тут вдруг в ставку поступило сообщение о том, что подразделение германских горных стрелков взобралось на окруженную ледниками самую высокую гору Кавказа Эльбрус — его высота составляет 5600 метров — и водрузило на ней имперский военный флаг. В сущности, это была чистейшей воды авантюра, которая никак не могла отразиться на ходе военных действий. Мы все полагали, что вообще не стоит предавать безумной выходке альпинистов-фанатиков большое значение. Реакция Гитлера была совершенно иной. Мне нередко приходилось видеть, как Гитлер гневается, но никогда не думал, что он способен настолько потерять самообладание. Несколько часов он кричал и бился в истерике, словно этот эпизод поставил под угрозу весь стратегический план Восточной кампании. Даже через неделю он никак не мог успокоиться и проклинал «этих сумасшедших альпинистов, которых следовало бы отдать под трибунал». Он говорил, что этих идиотов обуяло честолюбие и они полезли на эту дурацкую вершину, хотя он недвусмысленно приказал бросить все силы на Сухуми» (Там же. С. 331).
    «Ярость обрушивалась в виде урагана слов. В такие моменты он отметал любые возражения простым усилением голоса. Подобные сцены могли быть вызваны как большими, так и совсем ничтожными событиями. Однажды в Оберзальцберге я наблюдал, как его собака Блонди отказалась повиноваться приказу. Кровь бросилась в лицо Гитлера, и, несмотря на огромную толпу присутствующих, он начал бешено орать на одного из своих помощников, оказавшегося рядом с ним. Без всякого объяснения, не обращая внимания на удивление толпы, он обрушил на него поток гневных слов» (О. Дитрих. С. 213).
    Dr.M.
  51. Dr.M. 6 мая 2013 20:21
    Хорошо известно замечание Геринга: «Адольф — вегетарианец, но мы не знали, что кроме салата вегетарианцы пожирают ковры». Дело было в 1933 году, Гитлер поругался с Отто Штрассером и изливал свою ярость поросячьим визгом, воплями и оскорблял всех окружающих. Гитлер бегал по комнатам, ломал мебель, бил зеркала и стекла, швырял в окружающих тяжелые предметы, катался по полу и грыз ковер.
    Вот что писал генерал Гудериан об эпизоде, когда в ходе войны прибыл к Гитлеру на доклад: «Гитлер, с покрасневшим от гнева лицом, с поднятыми кулаками, стоял передо мной, трясясь от ярости всем телом и совершенно утратив самообладание. После каждой вспышки гнева он начинал бегать взад и вперед, останавливался передо мной, почти вплотную лицом к лицу, и бросал мне очередной упрек. При этом он так кричал, что глаза его вылезали из орбит, вены на висках синели и вздувались» (Воспоминания солдата. Смоленск: Русич, 1998. С. 572)..
    Dr.M.
  52. Dr.M. 6 мая 2013 20:21
    4
    Та же ситуация, но не в Берлине, а в Москве. Случилось вот что. В мае 1942 года войска Крымского фронта готовились к наступлению. По приказу командующего фронтом генерал-лейтенанта Д. Т. Козлова массы танков, артиллерии и пехоты были собраны на предельно узких участках фронта — по 800 метров на дивизию, т.е. меньше километра на 10-12 тысяч человек с артиллерией, танками, полевыми складами, средствами усиления, госпиталями и прочим. Немцы нанесли упреждающий удар, он был сокрушительным и для советских войск катастрофическим. Советских войск было собрано так много, и стояли они так густо, что промахнуться было невозможно. Каждый немецкий снаряд, куда бы он ни упал, нес смерть и разрушение. Так как готовилось советское наступление, командные пункты фронта, армий, корпусов, дивизий, бригад и полков, многочисленные узлы связи были максимально приближены к переднему краю, потому они попали под удар, и советские войска остались без управления. Запасы боеприпасов, топлива, запчастей были выдвинуты вперед, все это оказалось под огнем и не могло быть использовано советскими войсками. В связи с тем, что советские войска готовились к наступлению, минные поля и проволочные заграждения были сняты и противник шел вперед беспрепятственно. Одним словом, повторился 1941 год, но только в меньшем масштабе.
    Сталин приказал отстранить от должности командующего Крымским фронтом генерал-лейтенанта Козлова и вызвал его в Москву.
    Dr.M.
  53. Dr.M. 6 мая 2013 20:21
    Итак, Москва, Кремль, сталинский кабинет. В кабинете на приеме у Сталина генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский. Он идет на повышение: был командующим 16-й армией, будет командующим Брянским фронтом.
    «Когда Рокоссовский уже собирался попрощаться, вошел Поскребышев и сказал, что прибыл и ждет приема Козлов. Сталин сначала было простился с Рокоссовским, а потом вдруг задержал его и сказал:
    — Подождите немного, тут у меня будет один разговор, может быть, интересный для вас. Побудьте.
    И обращаясь к Поскребышеву, сказал, чтобы вызвали Козлова.
    Козлов вошел. И хотя это было очень скоро после керченской катастрофы, все это было очень свежо в памяти, Сталин встретил его совершенно спокойно, ничем не показал ни гнева, ни неприязни. Поздоровался за руку» (Свидетельство Адмирала флота Советского Союза И. С. Исакова. «Знамя». 1988. №3. С. 72).
    Далее у Сталина — спокойный разговор с Козловым, без криков и воплей, без выпученных глаз и посиневших вен. Сталин указал Козлову на ошибки и назначил — с понижением — командующим 24-й армией. Вот и все. Через несколько месяцев Козлов поднимется до заместителя командующего фронтом, и даже — до представителя Ставки ВГК на Ленинградском фронте.
    Так Сталин выражал свой гнев.
    Dr.M.
  54. Dr.M. 6 мая 2013 20:21
    А вот как выглядел настоящий взрыв вулканической сталинской ярости в ситуации, когда ему публично нанесли персональное оскорбление.
    Предыстория такова: начиная с 1939 года готовится внезапный всесокрушающий удар по Германии. План прост: обеспечить себе господство в воздухе неожиданным ударом по вражеской авиации на земле, задавить германскую авиацию на спящих аэродромах. Для таких действий не нужен высший пилотаж, а нужно иметь много самолетов и внезапно сбросить побольше бомб на стоянки вражеских истребителей и бомбардировщиков, на склады топлива и боеприпасов, на узлы связи и командные пункты. Предполагалось, что при таком раскладе воздушные бои будут попросту исключены. И прозвучал знаменитый лозунг генерал-лейтенанта авиации Павла Рычагова: «Не будем фигурять!» — т.е. не будем учить молодых летчиков умению вести воздушный бой и высшему пилотажу, который для воздушного боя необходим. Будем готовить летчиков десятками тысяч по небывалой трехмесячной программе — «взлет-посадка». Разница с японскими смертниками — их надо было учить только взлетать и следовать по курсу, а посадку на учебных полетах совершал опытный инструктор. Кроме того, у них добровольцы, а у нас летные училища по приказу Рычагова комплектовали принудительными наборами.
    Dr.M.
  55. Dr.M. 6 мая 2013 20:22
    Подготовить летчика за три месяца нельзя. Тем более — насильно. Естественно, соколики гробились в изрядных количествах. Ссылки на то, что самолеты были плохими, — чепуха. Посадите сто тысяч силой загнанных в казармы юнцов любой национальности на самые лучшие самолеты и готовьте их три месяца, посмотрим, что получится. Тут дело не в самолетах. Рычагову следовало пенять не на плохие самолеты, а на свою дурь. Следовало сократить число будущих летчиков (в одном только 1941 году планировалось выпустить 150 000 пилотов) и за счет сокращения числа новых летчиков следовало увеличить сроки обучения хотя бы до шести месяцев. Но Рычагов упорно стоял на своем: моя линия правильная, а бьются они оттого, что самолеты плохие.
    И вот совещание в Кремле о причинах высокой аварийности в авиации. Свидетель тот же — Адмирал флота Советского Союза И. С. Исаков. «Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока не дошла очередь до командовавшего тогда Военно-воздушными силами Рычагова. Он был, кажется, генерал-лейтенантом, вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
    — Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах.
    Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютная гробовая тишина. Стоял только Рычагов, еще не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Вообще-то он ходил, но, когда Рычагов сказал это, Сталин остановился.
    Dr.M.
  56. Dr.M. 6 мая 2013 20:22
    Скажу свое мнение. Говорить это в такой форме на Военном совете не следовало. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах довольно основательно, во всяком случае, куда более основательно, чем большинство людей, возглавлявших в то время Наркомат обороны. Он гораздо лучше знал авиацию. Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали.
    Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет.
    Он постоял, потом пошел мимо стола, в том же направлении, в каком и шел. Дошел до конца, повернулся, прошел всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
    — Вы не должны были так сказать!
    И пошел опять. Опять дошел до конца, повернулся снова, прошел всю комнату, опять повернулся и остановился почти на том же самом месте, что и в первый раз, снова сказал тем же низким спокойным голосом:
    — Вы не должны были так сказать. — И, сделав крошечную паузу, добавил: — Заседание закрывается.
    И первым вышел из комнаты.
    Все стали собирать свои папки, портфели, ушли, ожидая, что будет дальше.
    Ни завтра, ни послезавтра, ни через два дня, ни через три ничего не было. А через неделю Рычагов был арестован и исчез навсегда.
    Вот так это происходило. Вот так выглядела вспышка гнева у Сталина.
    Dr.M.
  57. Dr.M. 6 мая 2013 20:22
    Когда я сказал, что видел Сталина во гневе только несколько раз, надо учесть, что он умел прятать свои чувства, и умел это очень хорошо. Для этого у него были давно выработанные навыки. Он ходил, отворачивался, смотрел в пол, курил трубку, возился с ней… Все это были средства для того, чтобы сдержать себя, не проявить своих чувств, не выдать их» («Знамя». 1988. №3. С. 73).
    Казалось бы, горячий кавказский человек, ему бы бить зеркала, ковры грызть и метать в своих генералов чугунные головы Маркса и Ленина. Но нет — сдерживался.
    Адмирал Исаков ошибся в одном: Рычагов действительно пропал, но не потому, что был через неделю арестован. 8 апреля 1941 года Сталин снял Рычагова с должности и направил учиться в Академию Генерального штаба. Это горячему Рычагову должно было помочь. Арестован же Рычагов был 24 июня совсем по другому делу. Расстрелян без суда 28 октября 1941 года.
    Dr.M.
  58. Dr.M. 6 мая 2013 20:23
    5
    Важно знать, что люди говорят о себе. Для оценки личности это бесценный материал.
    Сталин мог бы придумать себе любое звание и любую должность. Но его главная должность — секретарь.
    Официально именовалась — Генеральный секретарь, но Сталин обходился одним сереньким словом, ставя себя на уровень других секретарей партии. А письма дочери подписывал и того лучше: секретаришка.
    А вот Гитлер — о себе.
    Гудериану: «Поверьте мне! Я являюсь самым крупным инженером-строителем укреплений всех времен» (Воспоминания солдата. С. 448).
    А вот в теплом кругу адъютантов, машинисток, стенографисток 27 февраля 1942 года, сразу после разгрома германских войск под Москвой: «Я себя превосходно чувствую в обществе великих исторических героев, к которым сам принадлежу. На том Олимпе, на который я восхожу, восседают блистательные умы всех времен».
    Вообще-то Олимп — обиталище богов. Вот куда бесноватого заносило.
    10 марта 1942 года: «Моя мать была простой женщиной, но она подарила немецкому народу великого сына».
    Ни дать ни взять — мадонна с младенцем.
    Dr.M.
  59. Dr.M. 6 мая 2013 20:24
    И тут же «великий сын немецкого народа» о своих увлечениях: «Я никогда не читаю романов и почти никогда не читаю в газетах литературных разделов».
    Великий сын германского народа — не читатель. Он — писатель.
    11 марта 1942 года: «Убежден, что если бы я курил, то никогда бы не смог вынести все эти тяжкие заботы, которые уже долгое время гнетут меня. Может быть, это и спасло немецкий народ».
    Вот разорвал бы Адольф папиросу «Герцеговина Флор», набил табаком трубку, закурил бы, и — все, не вынес бы тяжких забот, и германскому народу — конец. А так — спасение.
    Обратим внимание на близость дат гитлеровских высказываний. Отрезок времени — меньше двух недель, за это время три официально зарегистрированных одним только Генри Ликером признания Гитлера в собственном величии.
    Любой желающий может собрать куда более возвышенные и частые заявления Гитлера о своих выдающихся способностях. В мире множество людей, которые считают себя великими. Но рассказывать окружающим о своем величии — признак тяжелой умственной ущербности.
    Сталина тоже называли гением. Но он не делал этого сам и не позволял никому, когда находился в узком кругу. Гений — для широких народных масс, но не в служебном кабинете.
    А в окружении Гитлера тема о величии была постоянной в разговорах. Пикер фиксирует события в ночь с 19 на 20 апреля 1942 года: «Офицер Генерального штаба, представлявший в ставке фюрера военно-исторический отдел ОКВ, полковник Шерф, дарит всем книгу «Гений как он есть» — сборник цитат о сущности гения, явный намек на Гитлера».
    И снова не знаешь, чему удивляться. Зачем в ставке фюрера иметь представителя от военно-исторического отдела Главного командования Вермахта? Неужели ставке Верховного главнокомандующего во время жесточайшей из войн есть время заниматься написанием книг о гениях?
    Dr.M.
  60. Dr.M. 6 мая 2013 20:27
    6
    Но и сам факт, что сотни подобных высказываний Гитлера сохранены для истории, говорит о многом. Весь его бред постоянно фиксировался секретарями и стенографистками. Ни одно его высказывание не должно было пропасть для потомков, потому его речь записывали не менее двух стенографисток одновременно. Такой порядок мог установить только тот, кто не сомневается ни на мгновение в своем исполинском превосходстве над окружающими. Так же поступал и вождь Мировой революции Григорий Зиновьев, окружив себя смазливыми мордашками, которые записывали его бесценные указания. Так вел себя и Гитлер.
    Но одних только личных стенографисток Гитлеру оказалось мало. «Стремясь доказать будущим поколениям, что всегда отдавал верные приказы, Гитлер еще поздней осенью 1942 года распорядился вызвать в ставку присяжных стенографов рейхстага, которые теперь присутствовали на всех оперативных совещаниях и записывали каждое слово.
    Если Гитлеру казалось, что найден выход из затруднительного положения, он иногда произносил такие слова: «Вот видите! Я всегда оказываюсь прав. А эти из Генштаба никак не хотят мне поверить». И даже если отступление превращалось в беспорядочное бегство, он все равно ликующим голосом заявлял: «А разве я три дня назад не приказывал начать отступление? Мой приказ опять не выполнен. Вообще мои приказы сплошь и рядом не выполняются, а вы всегда находите отговорки и играете русским на руку. Вы лжете, когда утверждаете, что русские помешали осуществить ту или иную операцию». Гитлер никак не желал признать, что его поражение в первую очередь объясняется неспособностью Германии воевать сразу на нескольких фронтах и что в этом безвыходном положении мы оказались исключительно по его вине.
    Dr.M.
  61. Dr.M. 6 мая 2013 20:27
    Неожиданно окунувшиеся в атмосферу сумасшедшего дома стенографы, возможно, еще несколько месяцев назад идеализировали Гитлера и верили утверждениям Геббельса о том, что фюрер наделен гениальным умом. Теперь же им пришлось спуститься с небес на землю. До сих пор у меня перед глазами стоит следующая картина: стенографы с бледными, понурыми лицами ведут протокол заседаний или в свободное время нервно расхаживают взад-вперед по территории ставки. Я воспринимал их как посланцев народа, обреченных стать непосредственными свидетелями настоящей трагедии» (Шпеер. С. 418-419).
    7
    Помимо личных стенографисток и присяжных стенографов Рейхстага гениальные речи Гитлера постоянно фиксировались «полномочными военными историками фюрера» (минимум один из которых работал на сталинскую разведку).
    Заместитель Гитлера по партии Мартин Борман «записывал все высказывания Гитлера, которые представлялись ему важными» (Шпеер. С. 149). Кроме того, речи Гитлера записывались его прихлебателем Генри Пикером. И того, что записано всего за полтора года одним только Пикером, хватит, чтобы смешить многие грядущие поколения. В ночь с 25 на 26 января 1942 года «великий сын германского народа» рассказывал обалдевшим обожателям вот что: «Возможно, когда-то, за 10 000 лет до нашей эры, произошло столкновение с Луной. Не исключено, что Земля вынудила тогда Луну вращаться на ее теперешней орбите. Возможно, наша Земля забрала ее атмосферу и это полностью изменило условия жизни на Земле. Я допускаю, что здесь тогда обитали существа, которые могли жить на любой высоте и глубине, ибо атмосферное давление отсутствовало. Допускаю также, что Земля разверзлась и хлынувшая в кратеры вода вызвала страшные извержения и потоки дождей. Спастись могли только двое людей, так как они укрылись высоко в горах в пещере».
    Dr.M.
  62. Dr.M. 6 мая 2013 20:27
    Не знаю, что вас больше удивляет в этом откровении. Мне понравилась хронологическая точность: 10 000 лет до нашей эры. Откуда уверенность, что именно 10 000 лет? Почему не 20? А еще мне понравились существа, которые жили на любой глубине и высоте, ибо атмосферы не было. Бедные существа жили в безвоздушном пространстве и не дышали. Спастись (по Гитлеру) могли только двое людей. Вопрос: почему не предположить, что трое? Или четверо? Бедные люди до столкновения с Луной или вообще легких не имели, или же имели, но не пользовались ими, так как воздуха не было. А после столкновения вздохнули с облегчением и с той поры дышат.
    В этом же монологе Гитлер далее сообщает: «Собака — древнейшее домашнее животное. Вот уже 30 000 лет она живет рядом с человеком». Из этого следует, что до столкновения с Луной, которое, как мы теперь знаем, случилось за 10 000 лет до новой эры, собаки, как и люди, жили в безвоздушном пространстве. И если не было атмосферы, то температура (хотел написать — воздуха) безвоздушного пространства была даже ниже, чем под Сталинградом в декабре 1942 года. Знать, намерзлись бедные песики за долгие тысячелетия.
    Dr.M.
  63. Dr.M. 6 мая 2013 20:27
    «Застольные разговоры Гитлера», записанные Генри Пикером, переполнены еще и не такими пенками. Мудрость из «великого сына» выпирала. 10 мая 1942 года он рассказывал о том, что главой ГПУ Советского Союза в данный момент является Георгий Димитров. В то время никакого ГПУ уже не существовало, к тому же болгарский коммунист Димитров его никогда не возглавлял. А Гитлер, перескакивая с темы на тему, рекомендует выращивать крапиву вместо хлопка. Он выдвигает идею строить железнодорожные линии с шириной колеи не полтора метра, а четыре. Не надо быть инженером-путейцем, чтобы оценить глубину глупости такого начинания. Надо просто прикинуть длину и толщину шпал, толщину и вес рельсов, ширину и грузоподъемность мостов, высоту тоннелей. Одно дело — строить такую магистраль в степи (но зачем она там нужна?), а другое — в густонаселенной Европе с ее многочисленными городами, реками, горами, подъемами, спусками, дамбами и насыпями. Стоит всего лишь прикинуть изгиб такой дороги и рассчитать радиус, и глупость высветится сама собой. Эксперты сразу сказали Гитлеру, что если нечто подобное и будет построено, то все равно никогда себя не окупит. Но Гитлер с верблюжьим упорством требовал разработки подробных проектов, сам чертил планы трехэтажных пассажирских вагонов с великолепными интерьерами, застекленными обзорными площадками, с фонтанами и оранжереями… Как на «Титанике».
    Хочешь быть фантастом, будь им. Но ты же глава государства, которое ведет войну не на жизнь, а на смерть. Если нечем заняться, рисуй вагончики, коридоры, купе и лесенки, только людей от дела не отрывай.
    Dr.M.
  64. Dr.M. 6 мая 2013 20:28
    Так если бы только вагончики… Он еще и архитектурой бредил. Он жил в мире игрушечных домиков. Он был поглощен все новыми и новыми проектами. Коридоры и залы его канцелярии, резиденций, командных пунктов и убежищ были заставлены макетами зданий. Когда над бомбоубежищами Берлина уже грохотали советские танки, он вносил новые изменения в проект центральной берлинской магистрали, на которой собирался принимать парад победы…
    Его голова была генератором гениальных идей. В ночь на 10 марта 1942 года Гитлер озарил окружающих открытием: «Без мужчин женщины бы пропали». Мысль правильная. Тут не возразишь. И сколько ни мудрствуй, сам до такого не додумаешься.
    Гитлеровская мудрость производила на его ближайшее окружение магическое действие. Восхищенный Генри Пикер не только записывает величайшие откровения Гитлера, но и высказывает свое к ним отношение. Вот запись 28 марта 1942 года: «Мысли фюрера, высказываемые им в застольных монологах, часто настолько выдающиеся и облечены в такую словесную форму, что их не колеблясь можно отдавать в печать. Все время видишь, как глубоко осмысливает он со своей точки зрения все встающие перед ним проблемы и как хорошо продуман вывод, к которому он приходит. Загадка его колдовской силы объясняется в основном тем, что он, постоянно занимаясь политическими и военными вопросами, успел всесторонне их обдумать, прежде чем к ним подошел его слушатель».
    Dr.M.
  65. Dr.M. 6 мая 2013 20:28
    На наших доморощенных гитлеровцев выдающиеся мысли про собак в безвоздушном пространстве производят не менее потрясающее воздействие. Валерий Скурлатов (Российское возрождение. 1991. Январь. С. 2) объявил, что Сталин «уступал Гитлеру умом и характером». Согласимся: Сталин не грыз ковров и тем доказал слабость характера, а своим скудным умишком он не дошел, да и не мог дойти, до великой мысли о том, что без мужчин женщины пропали бы.
    О величии Гитлера, о его уме и характере четко и точно сказал Гудериан; «Но пусть врачи займутся этим делом. Германскому народу следует только знать, что человек, стоявший во главе его, человек, которому народ так доверял, как ни один народ не доверял никогда ни одному вождю, был больным человеком» (Воспоминания солдата. С. 614).
    Dr.M.
  66. Dr.M. 6 мая 2013 20:28
    ГЛАВА 6.
    ПУНКТ ПЕРВЫЙ: ФЮРЕР ВСЕГДА ПРАВ
    Как правило, гауляйтеры работали отдельно от правительственных президентов, обер-президентов провинций и премьер-министров земель. Стало быть, государство фюрера, к которому стремились и которое пропагандировалось Гитлером и его партийной программой, фактически не существовало. Более того, как раз в области государственного управления господствовала становившаяся все более опасной анархия, которая все больше и больше увеличивалась назначением многочисленных рейхскомиссаров, генеральных уполномоченных, особых уполномоченных и т.д.
    Генерал-полковник Г. Гудериан.
    Воспоминания солдата. С. 624
    1
    Гитлер не только говорил, но и писал о своей гениальной непогрешимости. Он лично сформулировал заповеди членов НСДАП, среди которых была и такая: ФЮРЕР ВСЕГДА ПРАВ.
    У нас такие заявления — в разряде пошлого казарменного юмора. И если члены нацистской партии, читая это, не кувыркались от смеха, если подчинялись тому, кто всегда прав, значит, уровень их был такой же, как и у «великого сына германского народа». А может быть, и ниже.
    Посмотрим же, как Гитлер и Сталин принимают решения и как эти решения выполняются. За сталинским умением толково вести совещания, деловые встречи и переговоры стоял простой секрет: он к ним готовился. Перед любой встречей с министрами, генералами, конструкторами вооружения, главарями тайной полиции, секретарями обкомов и крайкомов, партизанскими вожаками, дипломатами, представителями иностранных государств, разведчиками, директорами предприятий Сталин собирал необходимые сведения и их изучал.
    Dr.M.
  67. Dr.M. 6 мая 2013 20:28
    «У него был свой метод овладения конкретным материалом. Перед началом подготовки той или иной операции, перед вызовом командующих фронтами он заранее встречался с небольшими офицерами Генерального штаба — майорами, подполковниками, наблюдавшими за соответствующими оперативными направлениями. Он вызывал их одного за другим на доклад, работал с ними по полтора-два часа, уточнял с каждым обстановку, разбирался в ней и ко времени своей встречи с командующими фронтами, ко времени постановки им новых задач оказывался настолько хорошо подготовленным, что порой удивлял их своей осведомленностью… Пожалуй, пользуясь таким методом, он порой любил подчеркнуть перед ними свое знание обстановки. Но все же главное состояло в том, что его осведомленность была не показной, а действительной, и его предварительная работа с небольшими офицерами Генерального штаба для уточнения обстановки перед принятием решений была работой в высшей степени разумной» (Маршал Советского Союза Жуков. ВИЖ. 1987. №Ю).
    О том, как Сталин знал обстановку и как требовал этого знания от подчиненных, рассказывал генерал армии С. П. Иванов. В 1942 году он был полковником, начальником оперативного управления штаба Юго-Западного фронта. Готовится Сталинградская стратегическая наступательная операция. Командующий фронтом болен. Тогда ехать надо начальнику штаба фронта, но назначен новый начальник штаба, и он еще не прибыл. Во все планы посвящены только три человека. Третий — начальник оперативного управления штаба фронта полковник С. П. Иванов. Вот его Сталин и вызвал к себе. Самолетом — в Москву, с аэродрома — прямо в сталинский кабинет. На обсуждение обстановки — 30 минут. Эти минуты были использованы с предельной интенсивностью. Сталин выступал в роли противника, загонял бедного полковника в безвыходные ситуации и требовал немедленных, правильных и точных решений. В моменты особого запредельного напряжения организм человека автоматически включает системы защиты. У разных людей в разных ситуациях это проявляется по-своему. В данном случае организм полковника отвечал мощным подъемом температуры тела и необычно интенсивным выделением пота. Гимнастерка на нем вымокла так, словно ее полоскали в реке.
    Dr.M.
  68. Dr.M. 6 мая 2013 20:28
    Полковник отбился. Немедленно из сталинского кабинета — на Центральный аэродром, и — в район Сталинграда. В самолете на Иванова навалилась неизбежная после такого напряжения сонливость. А командиру корабля на борт радиограмма: разбудите пассажира и поздравьте с присвоением воинского звания — генерал-майор. И — соответствующая подпись.
    2
    Процесс принятия сталинских решений слагался из двух элементов:
    — во-первых, он предварительно изучал вопрос;
    — во-вторых, на совещаниях давал высказаться всем, внимательно слушал, отбирал ценное и важное и поворачивал обсуждение в нужное, единственно правильное русло.
    У Гитлера — наоборот. Прежде всего он отказывался изучать обстановку. Он ее игнорировал.
    «Он со свойственной ему манерой богемного художника презирал трудовую дисциплину и не мог, а то и не желал принудить себя к планомерной работе… Собственно день у него начинался с продолжительного обеда» (Шпеер. С. 140).
    «Гитлер демонстрировал поразительное незнание истинного положения вещей» (Там же. С. 409).
    Dr.M.
  69. Dr.M. 6 мая 2013 20:29
    «Неверная оценка Гитлером ситуации приняла уже совершенно абсурдный характер» (Там же. С. 555).
    «Гитлер с большим недоверием относился к всевозможным математическим расчетам… Фюрер с презрением отозвался о вышедшем из-под пера начальника главного управления военной экономики Георга Томаса меморандуме, ибо генерал необычайно высоко оценил советский военный потенциал. Томасу, как и ОКВ, немедленно было запрещено заниматься этой темой» (Там же. С. 414).
    Гитлер не только не знает и не желает знать реальную обстановку, он не только как страус австралийский прячет голову в песок от грозной опасности, но еще и запрещает подчиненным вникать в обстановку и ее изучать.
    Чтобы решать, нужно знать. Как же принимать решения, не зная обстановки? Для нас это невозможно, но в гитлеровской Германии было все возможно. Гитлер принимал решения не на основе изучения и оценки ситуации, а просто так, не тратя времени на размышления. «Ни у кого из присутствующих на оперативных совещаниях не вызывала возмущения манера Гитлера принимать решения по наитию. Он не брал в расчет ни анализа военного положения, ни потребностей войск в боевой технике, обмундировании и продовольствии и никогда не поручал группам экспертов со всех сторон рассмотреть наши наступательные планы, а также возможные контрмеры противника» (Там же. С. 415).
    Dr.M.
  70. Dr.M. 6 мая 2013 20:29
    3
    Разница: Сталин принимает решения в узком кругу, Гитлер — в толпе. «Я увидел целое собрание офицеров и генералов, желавших присутствовать при моем дебюте. Я был неприятно удивлен, увидев такое множество людей, ибо я надеялся, что смогу доложить свои соображения в самом узком кругу. Но я совершил ошибку, сообщив тезисы моего доклада адъютантуре Гитлера. И вот прибыли все заинтересованные лица: весь состав Главного штаба вооруженных сил, начальник Генерального штаба сухопутных войск с некоторыми начальниками отделов, генерал-инспекторы пехоты и артиллерии и, наконец, шеф-адъютант Гитлера Шмундт. Все находили в моих планах какие-нибудь недостатки…» (Гудериан. С. 406).
    «Поскольку шеф проводил оперативные совещания в расширенном составе, за обедом и ужином присутствовало столько гостей, что мне приходилось принимать пищу в соседнем помещении — зале №2», — жалуется Генри Пикер.
    «В этих совещаниях, проводившихся в рабочем бомбоубежище в саду имперской канцелярии, всегда принимало участие большое число людей, многим из которых фактически нечего там было делать… В небольшом помещении присутствующие с трудом могли найти себе место. Стеснившись, они стояли вокруг стола с оперативной картой, за которым сидел только Гитлер и несколько поодаль стенографистки.
    Постоянное хождение и ведшиеся в задних рядах вполголоса разговоры часто мешали работе, но Гитлер обычно не возражал против этого. Заслушав доклады, он сообщал свои решения относительно следующего дня. При этом он лишь иногда прислушивался к предложениям генералов. Как правило, еще до начала оперативного совещания у него было сложившееся мнение» (ВИЖ. 1964. №4. С. 92).
    Dr.M.
  71. Dr.M. 6 мая 2013 20:29
    Вот другие описания, почти полностью совпадающие с предыдущим: «Все решения были уже предопределены заранее. Гитлер всегда соглашался вносить в свои планы только незначительные изменения» (Шпеер. С. 415).
    «Из-за присутствия большого количества людей в сравнительно маленьком помещении всегда был спертый воздух, из-за которого я — как и многие другие участники совещания — очень быстро уставал… Своим собеседникам Гитлер обычно не давал даже слова сказать и удачно избегал обсуждения спорных вопросов» (Шпеер. С. 336-337). Гитлер не переставая говорит, а вокруг него все тоже говорят. Тут не та обстановка, в которой бедных полковников донимает жар и прошибает пот. Тут расслабление с дремотой и треп на свободные темы. И хотя эти разговоры вполголоса, они — свидетельство того, что гитлеровскую болтовню никто не слушает. Если учитель во время урока слышит шепот в классе, он должен принимать какие-то меры. Если ученики говорят о своем, пусть даже шепотом, значит, урок не усваивается. Самый легкий шепот в классе мешает учителю, кроме того, он оскорбляет, показывая, что учитель не сумел заинтересовать своих учеников. Но Гитлеру разговоры вокруг не мешали и не оскорбляли его. «Гитлеру это мешало лишь в тех случаях, когда они излишне волновались и слишком громко переговаривались между собой. Стоило ему с недовольным видом поднять голову, как все сразу же замолкали» (Там же).
    Dr.M.
  72. Dr.M. 6 мая 2013 20:29
    Классический военный совет любого уровня проводится по схеме, которая обкатана веками и тысячелетиями. Во-первых, на военный совет приглашают только тех, кто действительно необходим. Во-вторых, старшие по чину не спешат высказывать своего мнения, иначе младшие начнут поддакивать. На военном совете первым говорит самый младший по званию и положению. Затем тот, кто чуть старше. Самый главный, выслушав всех, говорит последним. А у Гитлера все наоборот. Гитлер еще до совещания сам принимает все решения. Коль так, зачем каждый день собирать совещание? Если решения уже приняты, отдавай приказы и распоряжения и не отрывай подчиненных от работы. Но Гитлер собирает людей каждый день. В огромном числе. Включая тех, кому тут вообще делать нечего. Списки приглашенных на гитлеровские оперативные совещания удивляют: тут и министр пропаганды или его уполномоченные, и адъютанты каких-то генералов, и военные историки, которые когда-нибудь расскажут потомкам о том, какие гениальные решения принимались, тут стенографистки личные и стенографисты из Рейхстага, тут просто прихлебатель Генри Пикер, тут личный представитель Гиммлера, офицеры связи от различных штабов и генералы, генералы, генералы… Неудивительно, что гитлеровские планы весьма скоро доходили до Сталина.
    Глупость этих совещаний очевидна: зачем их собирать, если тут никто не совещается? Если Гитлеру мнение присутствующих не интересно? Если решения УЖЕ Гитлером приняты? Зачем уже принятые решения сообщать такому количеству людей? Зачем раскрывать свои карты перед столь разношерстным сборищем?
    Dr.M.
  73. Dr.M. 6 мая 2013 20:29
    Естественно, что решения Гитлера были самоубийственными. Не обладая даром слушать, Гитлер не мог знать обстановки, не мог ее понимать, поэтому просто не мог принимать адекватных решений. Работа руководителя любого уровня заключается прежде всего в том, чтобы обстановку знать. Вот летит огромный самолет над океаном. Перед командиром корабля невероятное количество лампочек, датчиков, циферблатов со стрелочками: в четвертом двигателе поползло вверх давление масла, а в первом повышенный расход топлива, в третьем ненормальная температура, в хвосте вибрация… Зная все это, командир корабля принимает решения. Для Гитлера его генералы, министры, фельдмаршалы, гауляйтеры и рейхсляйтеры — это индикаторы обстановки. Их не слушать равносильно тому, что не смотреть на приборную доску. Вообразим: командир корабля крутит штурвал, нажимает на рычаги и кнопки, не зная направления, высоты и скорости полета, силы и направления ветра, состояния воздушного корабля, его крыльев, двигателей, систем управления.
    Степень незнания Гитлером обстановки ошеломляет. В ноябре 1941 года германское наступление под Москвой окончательно остановилось. Это означало, что надежды на блицкриг больше нет. Это означало затяжную войну, на которую у Германии не было ресурсов. Остановка германских войск — это поражение Германии. Но тут не просто остановка: 5 декабря 1941 года началось внезапное для германских генералов сверхмощное наступление Красной Армии. И вот через неделю, 12 декабря, Гитлер заявляет: «Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее».
    Dr.M.
  74. Dr.M. 6 мая 2013 20:29
    Германские солдаты замерзают в снегах, германская армия дрогнула и начала беспорядочный отход, она терпит под Москвой поражение, равного которому в ее истории еще не бывало. А Гитлер об этом не знает. Огромный самолет над бескрайним океаном попал в эпицентр урагана, из которого ему уже не выбраться, уже горят двигатели и отваливаются крылья. А командир корабля не понимает, куда его занесло, он объявляет экипажу и пассажирам, что полет благополучно подходит к концу, и строит радужные планы на следующий после приземления день.
    Нас так приучили агитаторы: немцев победил мороз, во всем виновата зима. Нет, товарищи, виноват кретин в «Волчьем логове», который ничего не делал для спасения своей армии и своей страны, которому в декабре 1941 года мерещилось, что проблемы войны уже разрешены и она идет к победоносному завершению. Ему казалось, что для светлого будущего Германии осталось решить только проблему церкви. Других проблем «великий сын германского народа» в тот момент перед собой не усмотрел.
    Dr.M.
  75. Dr.M. 6 мая 2013 20:30
    4
    А вот совещания у Сталина. Никаких протоколов и стенограмм, приглашаются только те, чье присутствие на данном совещании жизненно необходимо. Сталин своего мнения не высказывает, ждет и требует, чтобы высказались все приглашенные. Сталин говорит меньше всех. Докладывает тот, кто потом будет отвечать (в прямом смысле — головой) за выполнение принятых решений. «Иногда Сталин прерывал доклад неожиданным вопросом, обращенным к кому-либо из присутствующих: «А что вы думаете по этому поводу?» или «А как вы относитесь к такому предложению?» Причем характерный акцент делался именно на слове «вы». Сталин смотрел на того, кого спрашивал, пристально и требовательно, никогда не торопил с ответом. Вместе с тем все знали, что чересчур медлить нельзя. Отвечать же нужно не только по существу, но и однозначно. Сталин уловок и дипломатических хитростей не терпел. Да и за самим вопросом всегда стояло нечто большее, чем просто ожидание того или иного ответа» (Устинов. С. 91).
    Dr.M.
  76. Dr.M. 6 мая 2013 20:30
    5
    Принятое решение должно быть выполнено. За этим Сталин следил весьма внимательно. Для этого он имел свою собственную внутреннюю разведку. Шефом этой разведки Сталин был лично сам, а работала она против ближайшего сталинского окружения и против руководителей на местах: секретарей республиканских компартий, обкомов, крайкомов, командующих округами, флотами, фронтами и армиями, против прокуроров республик, краев и областей, особенно — против главарей тайной полиции всех рангов. О невыполнении своих приказов Сталин узнавал немедленно. «Обладая богатейшей, чрезвычайно цепкой и емкой памятью, И. В. Сталин в деталях помнил все, что было связано с обсуждением, и никаких отступлений от существа выработанных решений или оценок не допускал. Он поименно знал практически всех руководителей экономики и Вооруженных Сил, вплоть до директоров заводов и командиров дивизий, помнил наиболее существенные данные, характеризующие как их лично, так и положение дел на доверенных им участках. У него был аналитический ум, способный выкристаллизовывать из огромной массы данных, сведений, фактов самое главное, существенное» (Устинов. С. 92). За невыполнение сталинских приказов виновным шили шпионаж в пользу кого угодно и беспощадно истребляли.
    Вот пример того, как сталинские решения выполнялись. 19 ноября 1942 года. Сталинградская стратегическая наступательная операция. После сокрушительной артиллерийской подготовки пехота с танками поддержки взломала первую линию обороны и продвинулась на 4-5 километров. По теории немедленно в момент взлома обороны в «чистый» прорыв надо вводить мощные танковые соединения, которым надлежит вырваться на оперативный простор. Но тут — суровая действительность. Помимо огня противника, минных полей и проволочных заграждений наступающей пехоте мешает снег. Пехота в нем утопает. Оборона противника прорвана частично. Проще говоря: лед проломан достаточно глубоко, но до воды пока не добрались, и неясно, сколько его еще надо долбить. В данном случае «чистый» прорыв обеспечить не удалось — слишком медленно продвигается в снегу первый наступающий эшелон.
    Dr.M.
  77. Dr.M. 6 мая 2013 20:30
    В этой обстановке командующий Юго-Западным фронтом генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин принимает решение вводить в сражение эшелон развития успеха — 1-й, 4-й и 26-й танковые корпуса… хотя успеха еще нет. Решение командующего фронтом означает, что танковые корпуса вводятся в сражение ДО того, как для такого хода созданы условия. Решение означает, что танковые корпуса будут делать работу, для которой они не предназначены. Решение означает, что танковые корпуса понесут тяжелые потери еще до того, как начнут выполнять свою собственную задачу.
    Генерал-лейтенант Ватутин отдает приказ, но три командира танковых корпусов, не сговариваясь, его не выполняют. Нет, конечно, они его сейчас начнут выполнять, но пока что-то не ладится… Если не хочешь делать, то причину найти всегда можно. Командиры корпусов по-своему правы. В ходе предыдущих операций, начиная с 22 июня 1941 года, вот уже больше года этот маневр завершался гибелью танковых и механизированных корпусов даже в ситуации, когда был обеспечен «чистый» прорыв. Идти в «чистый» прорыв — это смертельный номер. Представить его можно вот как: нарядимся в тулуп и валенки, возьмем с собой автомат, патроны, гранаты, сухой паек и нырнем в прорубь. Проплывем подо льдом метров триста и в другой проруби вынырнем. Этот маневр танковые командиры ненавидят и просто по-человечески его боятся: в этой войне он пока никому не приносил ничего, кроме позора и смерти. Помимо этого в данном случае корпуса вводятся в сражение в особо неблагоприятной ситуации для выполнения чуждой им задачи: прорубь для них не расчищена. Ее предстоит сначала пробить головой, а уж после этого выполнять основную программу. Потому танковые командиры медлят и выискивают предлоги для того, чтобы еще хоть немного оттянуть момент ввода танков в сражение: пусть, мол, пехота с танками непосредственной поддержки еще немного вперед продвинутся.
    Dr.M.
  78. Dr.M. 6 мая 2013 20:30
    Но и командующий фронтом прав. Он понимает, что промедление смерти подобно. В самом прямом смысле. Он знает, что гонит танковые корпуса почти на верную гибель, но если промедлить, то противник, зная теперь, где находится участок прорыва, подбросит сюда танки, самоходки, артиллерию, включая противотанковую, саперов с минами, штрафников, поставит на прямую наводку гаубицы, бросит на борьбу с танками зенитную артиллерию — и прорыв будет ликвидирован. И сорвется вся операция.
    Командующий фронтом генерал-лейтенант Ватутин Николай Федорович был человеком деликатным, но при случае мог командиру корпуса, такому же генерал-майору или генерал-лейтенанту, врезать палкой между ушей. А мог Ватутин и пристрелить… о чем командирам корпусов было давно и точно известно. В это время Сталин в Кремле следит за обстановкой: пошли в прорыв? Ватутин докладывает: корпуса с места не сдвинуть… если не расстрелять командиров.
    И вот в самый драматический момент, когда вся Сталинградская стратегическая наступательная операция могла захлебнуться, Сталин не грозит, не упрекает, не повелевает идти вперед и не приказывает расстрелять дрогнувших командиров. Он даже не обращается к командирам корпусов. Он тихо говорит как бы сам себе: «Пусть им будет стыдно». И кладет трубку.
    Dr.M.
  79. Dr.M. 6 мая 2013 20:30
    Сталинское пожелание передали командирам корпусов, и тут же взревели сотни танковых двигателей, и три танковых корпуса сквозь боевые порядки первых эшелонов, обгоняя пехоту, пошли вперед, завершили прорыв обороны, вырвались на оперативный простор, захватили мост через Дон и через три дня встретились далеко во вражеском тылу с войсками Сталинградского фронта, замкнув кольцо окружения.
    Интересно, что Сталин никогда потом не упрекнул ни одного из командиров. Наоборот, именно командиры танковых корпусов, как только кольцо окружения сомкнулось, первыми получили повышение в званиях и награды. Танковые корпуса, а также соединения и части в их составе были преобразованы в гвардейские, они получили ордена на знамена и почетные наименования Донских и Сталинградских.
    Ни мордобой, ни реальная угроза расстрела не сдвинули танковые корпуса с места. Но хватило одной сталинской фразы, которая даже не была приказом…
    Dr.M.
  80. Dr.M. 6 мая 2013 20:31
    6
    А вот исполнение приказов Гитлера.
    Германские частные фирмы весьма быстро нашли способ прикармливать местную власть. Крупная фирма вводила рейхсляйтера или гауляйтера в совет директоров и вполне легально отстегивала ему длинные тысячи за здорово живешь. Рейхсляйтерам, гауляйтерам и другим партийным вождям германского рабочего класса такая практика ужасно нравилась.
    В ситуации, когда вставал вопрос, чьи интересы дороже: государственные или частные, рейхсляйтеры, гауляйтеры и прочие партийные товарищи почему-то дружно брали сторону частных фирм.
    Гитлер узнал об этом и категорически запретил подобную практику. Вся партийная бюрократия, начиная от рейхсляйтеров, гитлеровское запрещение дружно игнорировала. А заместитель Гитлера по партии Мартин Борман, который над всеми ляйтерами был вождем, проявил со своими подчиненными полную солидарность. «Местная администрация в лице гауляйтеров знала, что Борман никогда не даст ее в обиду, и своими действиями всемерно ослабляла верховную власть» (Шпеер. С. 426). Нет, Борман не отменил гитлеровский запрет. Как можно? Ведь фюрер всегда прав! Борман просто к гитлеровскому запрету ввел уточнение: вот закончится победоносно война, тогда все мы дружно гитлеровский приказ и выполним. А пока идет война, пока страдания и лишения, бедному гауляйтеру на одну получку никак не выжить. Мол, в партийных же интересах гауляйтерам на стороне прикормиться. Так и порешили. Все осталось, как было: и фюрер всегда прав, и гауляйтеры сыты.
    Dr.M.
  81. Dr.M. 6 мая 2013 20:31
    А контроль за выполнением своих приказов Гитлер осуществлял не сам, а возложил… на Бормана и партийную иерархию. Это примерно то же самое, что ситуация в Москве в 1992 году, когда на борьбу с чеченской мафией было решено бросить… чеченцев: они-то сами себя лучше знают, вот пусть сами с собой и борются. Во главе борцов с мафией был поставлен кандидат юридических наук генерал-майор милиции Аслаханов Асланбек Ахмедович. «Красная звезда» (2 марта 1993 г.) вежливо интересуется ходом борьбы: «Кстати, о Москве. Асланбек Ахмедович, вы родом из Грозного, вы хорошо знаете своих земляков. Как вы считаете, действительно ли чеченская мафия играет столь заметную роль в преступной среде столицы?»
    На это Асланбек Ахмедович изрекает:
    «Считаю, что человек, который утверждает, что существует чеченская или, скажем, русская мафия, просто негодяй. Не негодяй, так дилетант или провокатор, стремящийся обострить межнациональные отношения».
    А «Красная звезда» не унимается, интересуется рецептами борьбы с организованной преступностью. Асланбек Ахмедович секретов из своего мастерства не делает, он выдает магическую формулу, которая неизбежно приведет к полному искоренению бандитизма. Сделать следует вот что: «В борьбе с преступностью надо теснее сплотить ряды!»
    За сплочение рядов, за мужественную борьбу против негодяев, дилетантов и провокаторов, которые утверждали, что существует чеченская мафия, и тем обостряли межнациональные отношения, Асланбека Ахмедовича двинули на пост председателя Комитета Верховного Совета РФ по вопросам законности, правопорядка и борьбы с преступностью.
    Dr.M.
  82. Dr.M. 6 мая 2013 20:31
    У Гитлера все обстояло примерно так же: ляйтеры всех мастей и рангов и их покровитель Борман были сами себе ревизорами, сами с собою борцами.
    Но вот совершенно случайно Гитлер узнает, что его ценнейшие указания и строжайшие запреты открыто и нагло игнорируются. Если бы на месте Гитлера оказался товарищ Сталин, то тут же Борман был бы сражен пулей подлого убийцы в коридоре Рейхстага, а затем ляйтеров стреляли бы целыми табунами за то, что они, гады, Бормана не уберегли.
    Так действовал бы Сталин. И вопрос тут не о коррупции и не о государственных интересах, а о подчинении вожаку. Это принципиальный вопрос. Любая слабина в этом вопросе ведет вожака к гибели: ему перестанут подчиняться.
    А вот реакция Гитлера. Он вызывает Бормана и ставит вопрос ребром: выполняются мои приказы или нет?
    «Борман заявил в ответ, что выполнение этого приказа отложено до конца войны… Фюрер, который никак не хотел поверить в то, что это его распоряжение до сих пор не выполнено, заявил: ни один государственный служащий не имеет права…» и т.д. (Застольные разговоры. Запись 27 июня 1942 г.).
    Гитлер никак не хотел поверить, что его приказы не выполняются. А потом поверил.
    На том и успокоился.
    И вот всем недобитым гитлеровцам, которые утверждают, что Гитлер превосходил Сталина умом и характером, заявляю: посмотрите хотя бы на один этот случай. Где вы увидели у Гитлера ум, в каком месте? И где характер?
    Dr.M.
  83. Dr.M. 6 мая 2013 20:31
    8
    И еще интересно вот что: как они оценивали друг друга.
    Свидетельство Риббентропа: «Гитлер говорил — в присущей ему манере — о Сталине с большим восхищением.
    Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин — это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии — грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность совершенно огромного масштаба» (Между Лондоном и Москвой. С. 198).
    Dr.M.
  84. Dr.M. 6 мая 2013 20:31
    Существует много других свидетельств гитлеровского восхищения Сталиным. Эти оценки Сталина звучат еще более звонко на фоне презрения к Черчиллю и Рузвельту.
    Снова обратимся к «Застольным разговорам». Вот некоторые оценки Гитлером своих противников, зафиксированные на коротком отрезке времени.
    23 марта 1942 года: «Рузвельт — душевнобольной».
    27 марта 1942 года: «Слабовольная скотина Черчилль, которая полдня пьянствует».
    17 мая 1942 года: «Американские политики в окружении Рузвельта сплошь дураки набитые».
    29 мая 1942 года: «Сталина Гитлер считает гением и открыто восхищается им».
    21 июля 1942 года: «Гениальный Сталин».
    22 июля 1942 года: «К Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип».
    27 июля 1942 года: «Если Черчилль шакал, то Сталин тигр».
    Гитлер напал на глупого и трусливого (как он сначала полагал) Сталина. По гитлеровским расчетам, сталинская империя должна была рухнуть как карточный домик. Гитлер именно так и выражался. И вдруг Гитлер сообразил, что не на того нарвался. Понимание сталинской силы пришло к Гитлеру слишком поздно.
    Если Гитлер перед нападением не рассмотрел в своем противнике ум, волю и силу, значит, грош цена гитлеровской гениальности.
    Dr.M.
    1. Сталинец 7 мая 2013 03:30
      Это потому, что картину маслом Гитлеру рисовали пэйсатые помощники и сам он доверил вести международные дела подобным же . Нам только лучше от этого . Гитлер решил ,что сможет перехитрить синагогу , а синагога его закопала, предварительно попользовавшись . Он решил договориться с сионистами , помог да же перетащить любавического рэбэ из Белоруссии в Нью-Йорк .Этим лично занимался Канарис . Оттуда и пошли хабадники. Наполеон совершил такую же ошибку .А Гитлер решил , что он умнее Наполеона . он был , этот фюрер. Туда ему и дорога . Может стоило договориться со Сталиным....... recourse
      Сталинец
  85. Dr.M. 6 мая 2013 20:32
    Как же относился Сталин к Гитлеру, как его характеризовал? Нам об этом практически ничего не известно. Молчаливый Сталин унес свою оценку Гитлера в могилу. Не поделившись. Сразу после подписания пакта Риббентропом и Молотовым Сталин предложил тост за Гитлера. Из этого некоторые делают вывод, о сталинской наивности и доверчивости, забывая при этом, что стоило очарованному Риббентропу ступить за порог, как Сталин (чего с ним никогда не бывало) пустился в пляс с криками: «Обманул! Обманул Гитлера!» Так что пил Сталин за здоровье Гитлера вовсе не от чистого сердца.
    Скорее всего Сталин относился к Гитлеру так, как он относился к народному комиссару внутренних дел СССР генеральному комиссару государственной безопасности Ежову Николаю Ивановичу. Пока Ежов громил сталинских врагов, Сталин пил за его здоровье, подносил Ежову подарки, награждал орденами, выдумывал для него звания и должности. Но вот Ежов свою функцию выполнил, и Сталин раздавил его ногтем, как кровавого клопа, явно ничего, кроме омерзения, не испытывая при этом.
    Гитлер в Европе делал для Сталина ту же работу, что и Ежов внутри страны, — уничтожал врагов и расчищал дорогу для сталинского триумфа. По выполнении этой задачи Гитлера ждала участь Ежова (Ягоды, Бухарина, Зиновьева, Каменева, Кирова, Тухачевского, Троцкого и других) и соответствующее отношение.
    Во всяком случае, Сталин Гитлера гением не считал.
    Во главе Германии стоял человек, который обладал выдающейся, непревзойденной болтливостью. Он не умел хранить государственные и военные тайны. Он не умел слушать других. Он не знал и не понимал складывающейся обстановки, не умел и не хотел ее оценивать. Он принимал решения, которые не соответствовали сложившейся ситуации. Он не контролировал выполнения своих распоряжений и не имел никакого механизма контроля.
    Этого достаточно, чтобы категорически заявить:
    ГЕРМАНИЯ БЫЛА НЕ ГОТОВА К ВОЙНЕ.
    С таким фюрером она победить не могла.
    Dr.M.
  86. Dr.M. 6 мая 2013 20:32
    Где там Егоза? Он не согласен с оценкой Сталина Суворовым? Ась? Шо с дурачка взять.
    Dr.M.
  87. Dr.M. 6 мая 2013 20:55
    Цитата: 11Goor11
    Ответ очень простой - государство строило то что нужно НЕ для денежно-бумажной грёбаной прибыли, а ради САМОГО производства НЕОБХОДИМЫХ товаров. А сейчас мы все обмануты, нам подменили понятия. Государство устраняется от производства в надежде, что найдутся предприниматели, которые что-то такое сделают (совершенно не важно что именно) и их деятельность принесёт МНОГО ДЕНЕГ. Целью государства стали не призводственные мощности способные создать ТО РЕАЛЬНОЕ, ЧТО НУЖНО, не грамотные специалисты, способные обслуживать это производство, не ученые способные создавать новые виды производства, а всего лишь бумага с водяными знаками. Вот она кудриномика во всей красе.
    Причём бумага которую производит ФРС, всё больше похожа на крапленные игральные карты, и очень сомневаюсь, что этих шулеров с многовековым опытом кто-то обыграет, в ИХ игре.
    А правительства почему-то убеждены, что накопить побольше таких игральных карт это достойная цель жизни.


    Одно другому не мешает. И в условиях современного капитализма государство могло бы делать что нужно. Тупо строить инфраструктуру (дороги, аэропорты, АЭС), и промышленные предприятия - какие нужны по государственному разумению - а уже готовенькие объекты без долгостроев и рисков - в готовеньком виде - но за реальные рыночные цены - продавать кому угодно, хоть буржуям (какая хрен разница кому принадлежит завод если стоит в России платит зарплаты и налоги), привлекая их налоговыми льготами. Вот такая должна быть политика.
    Dr.M.
  88. Шип 6 мая 2013 21:01
    Цитата: djon3volta
    положительные успехи РФ при Путине на этом сайте не очень любят,тут много ненавистников Путина сидит

    , сайт вредителей laughing так какого ты здесь хрена делаешь?В споре рождается истина!!!Просто люди думающие собрались.здесь также многие не любят Сталина,Ельцина,Николая 2 и что из этого?!
  89. Azzzwer 6 мая 2013 23:40
    А что это мы вот тут сидим на форуме... а не пора ли нам (народу)взять власть в свои руки? Как вы думаете! ( клянусь что я не тролл... и не агент влияния)
    1. Egen 8 мая 2013 13:42
      Цитата: Azzzwer
      Как вы думаете!

      Че тут думать, вы уважаемый механизм предложите :)
  90. bublic82009 7 мая 2013 00:06
    когда ты лежишь и встал твой рост ощутимо заметен. а дальше чего? а дальше прыгать нужно. а вот прыгнуть высоко не выходит. так и в экономике СССР. Сталин поднимал лежащую экономику. и у людей был стимул к этому. люди видели как на глазах меняется их город, село, страна.
    сейчас экономика России стоит и ей трудно прыгнуть выше головы. почему? да потому что люди не видят смысла к такому прыжку. чего у нас нет? машины немецкие, самолеты американские, электроника японская, картошка египетская, курорты заморские. что еще для счастья нужно?
    мы не верим в себя. мы считаем, наша одежда , наши машины болты с гайками, наши чиновники воры. как можно жить в такой стране? я не понимаю. вот и бегут наши "просвещенные элиты" на запад.
    bublic82009
  91. Комментарий был удален.
  92. пиджак 7 мая 2013 00:26
    Но в том и дело, что ностальгировать по временам, в которых мы даже не жили, гораздо проще, чем совершить промышленный рывок хотя на отдельно взятом рабочем месте…

    Да не всегда это возможно. Иногда лучше никаких рывков не делать, а просто исполнять свои обязанности в соответствии с должностными инструкциями. И будет нам счастье (когда вагоновожатый ищет новые пути -трамвай сходит с рельсов).
    пиджак
  93. Сталинец 7 мая 2013 03:21
    Наверно потому ,что для одних это свет в конце тоннеля. А для других ,серебряная пуля в их сердце и осиновый кол на их вонючей могиле . Для одних , это олицетворение справедливости ,а другим , это конец возможности безнаказанно врать и грабить . Наверно ,где-то ,поэтому... yes
    Сталинец
  94. Jrvin 7 мая 2013 07:54
    Да хоть бы и воровали во власти, но зато страну подняли за два десятка лет на уровень выше предвоенного и это после ожесточённой войны... сейчас и воруют и страна на дне и боком.
  95. deman73 7 мая 2013 19:08
    Я уважаю Сталина как великого государственного деятеля своей страны ,который весь мир заставил уважать СССР - мою страну ,и если сравнивать наше время с о временем Сталина то наше время проигрывает по всем показателям.
  96. Дмитрий.В 7 мая 2013 19:32
    Россия в основном и живет советскими разработками,модернизируя их до предела,очередное доказательство силы СССР.
    Дмитрий.В

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня