Что у большевиков возьмем, то наше! Или За что сражались казаки в Гражданскую войну

54 185 199
Что у большевиков возьмем, то наше! Или За что сражались казаки в Гражданскую войну


На Москву? Или пассивное сопротивление директивам


В статье «Принцип комплектования Вооруженных сил Юга России как причина их побед и поражений» речь шла о проблемах, с которыми столкнулось Белое движение при проведении мероприятий, связанных с пополнением войск.



Мобилизационными их можно назвать с натяжкой, скорее — импровизацией, когда в строй ставились пленные или разжалованные генералы, вроде Л.М. Болховитинова — в Императорской армии генерал-лейтенант. Замечу, что позже Леонид Митрофанович был восстановлен в прежнем чине и застрелился уже в эмиграции, не выдержав поднятой против него травли — будто бы он работал на ЧК.

Плюс выдвижение на командные должности первопоходников – участников 1-го Кубанского, или Ледяного, похода, – часто неподготовленных к занятию высоких должностей, также не способствовало успешному проведению белыми операций.

В приведенной статье я не напрасно упомянул первопоходника генерал-лейтенанта А. П. Кутепова, командовавшего в критический для белых период Орловско-Кромского сражения 1-м армейским корпусом Добровольческой армии. К слову, уже в эмиграции, став главой Русского общевоинского союза (РОВС), Кутепов взвалил на свои плечи другую непосильную для него задачу, для выполнения которой не имел ни опыта, ни призвания: руководство диверсионной деятельностью на территории СССР.

В результате ОГПУ сначала провело блестящую операцию «Трест», а потом похитило самого Кутепова и, спустя несколько лет, – его преемника во главе РОВС генерал-лейтенанта В.К. Миллера.

Тем не менее Добровольческая армия, как наиболее мотивированная и сплочённая антибольшевистская сила, несмотря на все трудности комплектования и недостатки командования, добилась максимальных в Белом движении успехов, не дойдя до Москвы 300 км.

Другое дело: фактически не имевшая резервов и растянутая тонкой линией на широком фронте, она и не могла их пройти, однако и в дни поражений, и в первые годы эмиграции сохранив боеспособность.


Офицеры Донской армии. Новочеркасск, 1918 год

Но была еще одна проблема. Ее очевидный характер бросается в глаза при взгляде на карту военных действий на Юге России в октябре 1919 г.: на острие рвавшегося, выполняя поставленные в «Московской» директиве задачи, клина сражались добровольцы, правее, существенным уступом ниже – донцы.

О причинах такого положения я подробно, основываясь на введенных мною в научный оборот документах штаба Главнокомандующего ВСЮР, рассказал в своей книге «Московский поход генерала Деникина. Решающее сражение Гражданской войны в России. Май – октябрь 1919 г.».

Здесь же речь пойдет о психологии казаков и рассмотрении вопроса: почему они, в массе своей, не горели желанием освобождать первопрестольную и в целом неохотно шли сражаться за пределы родных станиц. Начну с цитаты, принадлежащей перу генерал-лейтенанта А.И. Деникина.

Начиная с 1919 года все мои директивы требовали от Донской армии растяжки фронта и сосредоточения сильной группы к левому флангу на воронежском направлении. Это стремление разбивалось о пассивное сопротивление донского командования, и донской фронт представлял линию, наиболее сильную в центре – на Хопре, где сосредоточена была половина всей донской конницы, и слабую – в Лискинском районе, почти исключительно пехотного состава. Это развертывание отвечало стремлению удержать и прикрыть возможно большую часть Донской области, но в корне расходилось с планом операции. По-видимому, на стратегию донца Сидорина и российского профессора Кельчевского (первый был командующим Донской армией, второй – его начальником штаба – И.Х.) производила сильнейший нажим психология донской казачьей массы, тяготевшей к родным хатам.

Люди не хотели уходить с насиженных мест


Подобное встречалось и у красных. Описывая бои весны 1918-го на Маныче, маршал С.М. Буденный, возглавлявший в указанный период кавалерийский отряд, вспоминал о требовании оперативной обстановкой тактического отступления. Вот только:

Люди не хотели уходить из своих насиженных мест, от своих хат и хуторов.

Яркий пример приоритета психологии над стратегией, что особенно проявляется именно в Гражданскую войну или в ходе направленных против существующей власти восстаний.

Это касается любого повстанческого движения, каковым Белое и было. Подобного рода выступления неизменно носят региональный характер, вне зависимости от эпохи и страны. Взять пугачевский бунт: крестьяне охотно расправлялись с помещиками в пределах родного села, максимум уезда, а далее идти не хотели.

Во взаимоотношениях Таганрога с Новочеркасском и Екатеринодаром это проявилось в полной и трагической для белых мере.


Мыслившие Родину единой и неделимой офицеры-дроздовцы, вероятно 1918 год

Проблема в следующем: если офицеры Добровольческой армии, равно как и записывавшиеся в нее студенты, юнкера и прочие «кадеты», мыслили Россию единой и неделимой, и для них она представляла собой Родину от Брест-Литовска до Владивостока, от Мурманска до Кушки, то для значительной части рядового казачества, как и крестьянства, родина не выходила за пределы их деревень и станиц или, в лучшем случае, территории их Войска или губерний.

Отсюда продиктованный местническими интересами сепаратизм, принимавший подчас нелепые формы отождествления казаков с отдельным народом. Такие настроения не изжиты среди части «казачества» и по сей день, нередко обретая карикатурные черты, чему я был свидетелем, участвуя в военно-исторической реконструкции Бородинского сражения – носил мундир батальона великой княгини Екатерины Павловны – на исходе прошлого века.

Тогда же, в Гражданскую, монархист генерал-майор П.Н. Краснов, хорошо понимавший местническую психологию станичников, произнес на избравшем его атаманом Круге 1 мая 1918 г.:

Он (Краснов – писал о себе в третьем лице – И.Х.) советовал казакам потом не вмешиваться в дела русского государства и предоставить ему самому устроить свой образ правления, как ему будет угодно, а самим зажить тою вольною жизнью, когда тесно связанные с Московским царством донские казаки жили, управляемые своим Кругом и своим атаманом, и когда обычной поговоркой их было: «Здравствуй, царь в Кременной Москве, а мы, казаки, на Тихом Дону!»

Такой формат отношений периферии и центра, свойственный первой половине XVII в. и предложенный Красновым для реанимации, виделся им временной мерой, поскольку Дону «нужно – впредь до восстановления России – стать самостоятельным государством».

Где станица, там и родина


Однако уже в августе того же года риторика печально известного генерала стала жестче:

Одно давнее, славное прошлое, когда были казаки вольными людьми, имели свое выборное правительство и своего выборного атамана. Они жили тогда у себя на Дону сами по себе и в чужие дела не мешались. Царь не волен был тогда распоряжаться казачьими головами, но только Круг Войсковой и донской атаман. Знаем мы и другое прошлое. Тоже славное, но и тяжелое, подневольное. Сидели у нас на Дону наказные атаманы из России, служили мы на задворках российской конницы, спасали Россию и от француза, и от турка, держали порядок в России, и русский народ звал нас в благодарность за это палачами, опричниками и нагаечниками.


Донское правительство, Краснов сидит в центре, 1918 год

Про «спасали Россию», замечу, ныне весьма популярный миф в современной ряженой под казачество среде. Да и про «подневольное» до боли напоминает стенания 1990-х про «оккупацию», исходившие из уст новоиспеченных окраинных «элит» — вчерашних упитанных членов КПСС, первых секретарей местных ЦК и пр., своим бесплатным образованием, карьерой и социальным статусом обязанных советской власти, — вдруг заразившихся вирусом национализма. Их сограждане на исходе прошлого века выгоняли из своих республик русскоязычных, а ныне активно чают российского гражданства, подчас не утруждая себя изучением языка и основ культуры новой Родины.

Тогда же свойственные Краснову высокопарные фразы отражали настроения уставших от войны казаков. Краснов это понимал и весной – летом 1918 г. больше занимался внутренним обустройством Дона, демонстрируя, на фоне самостийной риторики, неплохие административные способности. Важная деталь: генерал согласился принять золотой атаманский пернач только при одобрении Кругом законов, представлявших собой копию существовавших в Российской империи. Это касалось и мобилизации.

В отличие от других лидеров Белого движения Краснову удалось ее провести, правда, в сравнительно мирное время существования Войска, когда, начиная с периода Брестского мира и до ноября 1918 г., его западные и юго-западные границы прикрывались германской армией.

Впрочем, не сказать, что комплектование Донской армии происходило идеально:

Многие, – вспоминал Краснов, – останавливались под предлогом «прикурить маленько», отставали и возвращались тихонько домой. Шли больше старики и юная зеленая молодежь.

Но даже мобилизованные не горели энтузиазмом покидать территорию Войска, хотя летом 1918-го планы донского командования занять расположенные за пределами казачьих областей Царицын, Камышин, Балашов, Новохоперск и Калач со стратегической точки зрения следует признать правильными. Краснов стремился создать своего рода буфер между Войском и большевистской Россией, напоминавший сталинский в Восточной Европе между СССР и капиталистическим миром.

Однако подобные стратегические планы не находили понимания у большинства казаков, которые стремились, в массе своей, перейти к мирному труду.

Такие настроения не обошли и часть кубанцев, составлявших ударную силу Кавказской армии генерал-лейтенанта барона П.Н. Врангеля, правда, уже летом – осенью 1919 г., когда они были больше озабочены своим политическим статусом, нежели победой над Красной армией, особенно учитывая, что в упомянутый период Екатеринодар представлял собой глубокий тыл.

То есть что донцы, что кубанцы, освободив собственную территорию, дальше воевать не горели желанием. Подчеркну: не горели — не значит поголовно отказывались. Более того, под началом харизматичных и талантливых начальников вроде Врангеля или генерал-лейтенанта К. К. Мамонтова они дрались неплохо.


Чины 4-го Донского корпуса, совершившего рейд по красным тылам, который можно охарактеризовать, в числе прочего, как поход за зипунами; скрестивший руки – участник рейда генерал-майор В.И. Постовский, после Второй мировой вернувшийся из эмиграции на Родину

Но тут важен нюанс: казаки сражались не столько за идею, сколько шли за вождем и, как в старину, нередко за добычей. Вынесенные в заглавие слова: «Что у большевиков возьмем, то наше» представляли собой своего рода обоснование присоединения казаков к отряду полковника А. Г. Шкуро, выступившего весной 1918 г. против большевиков на Кубани.

И знаменитый мамонтовский рейд по красным тылам — также ярчайший тому пример:

Обремененный огромным количеством благоприобретенного имущества, — вспоминал Деникин, — корпус (4-й Донской — И.Х.) не мог уже развить энергичную боевую деятельность.

И если с рядом оговорок Антон Иванович отдавал должное Мамонтову, то Врангель в своих «Записках» высказался о рейде предельно жестко, по сути сравнив действия донского генерала с походом за зипунами:

Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везет «Тихому Дону» и «родным и знакомым» «богатые подарки». Дальше шел перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями.

В оправдание Мамонтова скажу, что, нарушая директиву Деникина и меняя направление движения корпуса — по линии наименьшего сопротивления, — он исходил из психологии казаков, к тому же развращенной потрясшей просторы рухнувшей империи Смутой. Барон же рассуждал в плоскости действий регулярной армии.

Но казаки таковой не были, тем более в реалиях Гражданской войны, в чем Врангель в полной мере убедился, сменив в ноябре 1919 г. на посту командующего Добровольческой армией генерал-лейтенанта В.З. Май-Маевского. Тогда во главе Конной группы, сформированной против прорывавшихся на стыке Добровольческой и Донской армий кавалерийских дивизий Буденного, он заменил Мамонтова на генерал-лейтенанта кубанца С.Г. Улагая, и казаки фактически отказались воевать, явив еще один пример местнической психологии, когда ее носители сражаются не за Родину, а за вождя и добычу.


Происходивший из иногородних С.М. Буденный, бесспорный самородок, не напрасно получивший прозвище «Красный Мюрат», ибо после падения «Красного Вердена» в июле 1919-го именно он во главе Кавкорпуса спас 10-ю армию от полного разгрома, а левый фланг советского Южного фронта – от падения

В каком-то смысле для донцов тогда повторялась ситуация, сложившаяся в их краю за год до того: в ноябре 1918-го германские войска стали покидать Украину, оставили Ростов-на-Дону и Таганрог, обнажив западные и юго-западные рубежи Войска.

Заполнить образовавшиеся бреши размером примерно в 600 км Краснову оказалось нечем. А тут еще выяснилось, что созданные им вооруженные силы не готовы сражаться, а станичники больше склонны договариваться с красными, нежели воевать с ними.

В начале января 1919-го Краснов писал Деникину:

С одной стороны, вследствие крайнего утомления от непрерывных в течение девяти месяцев боев, без всякой смены и отдыха, потому что сменить было некем, а отдыха не давали непрерывно напиравшие советские войска, с другой стороны, вследствие пропаганды, идущей как с севера, от врагов внешних, так и с юга, от врагов внутренних, Северный фронт мой разлагается и колеблется. Из тех телеграмм, которые доложит Вам начальник войскового штаба генерал-майор Поляков, выезжающий завтра в Екатеринодар, Ваше Превосходительство увидите, в каком крайне тяжелом положении находится сейчас Донской фронт. Казанская, Мигулинская и Вешенская станицы изменили и передались советским властям. В Вешенской уже сидит комиссар и учрежден совет.

Дальнейшее хорошо известно: оккупация красными значительной части Дона, устроенный ими террор, весеннее антибольшевистское восстание, контрнаступление ВСЮР и поход на Москву.

Но в упомянутом ноябре 1919 г. всё покатилось обратно. В марте 1920-го, не удержавшись на рубеже Кубани, Деникин начал отводить свои войска к Новороссийску с целью последующей их эвакуации в Крым для продолжения борьбы.

И снова, оторванная от родных станиц и не понимавшая, ради чего теперь сражаться, значительная часть рядовых донцов переживала упадок духа.

Антон Иванович вспоминал о том периоде и настроениях, царивших в рядах Донской армии:

Десятки тысяч вооруженных людей шли вслепую, шли покорно, куда их вели, не отказывая в повиновении в обычном распорядке службы. Отказывались только идти в бой.

Родина, замыкавшаяся в пределах станиц, осталась за спиной, проливать кровь было больше не за что. Именно поэтому отягощенный поражениями моральный дух многих казачьих частей упал. Местническая психология в каком-то смысле сделала свое дело:

Основные силы казаков белой Донской армии, – пишет историк А.В. Венков, – сдались большевикам в марте – мае 1920 г. на Черноморском побережье Кавказа, часть из них была распущена по домам.

Как там встретят иногородние и местная власть, уже подвергавшая казаков репрессиям? Этот вопрос последних, видимо, не очень занимал. Главное – домой, ибо дом, родная станица – и есть родина.

Да и часть эвакуировавшихся из Крыма в ноябре 1920-го казаков также позже вернулась. А. В. Венков приводит следующие на сей счет цифры:

С 1921 по 1924 г. из более чем 30 тыс. эмигрантов из Донского корпуса Русской армии генерала П. Н. Врангеля 23 тысячи вернулись на Дон.

Среди репатриантов были и высокие чины – например, комдив генерал-лейтенант А. С. Секретев. Их судьба за пределами нашей темы. Единственное, замечу:

Проследить судьбу всех возвратившихся на родину, – пишет один из немногих в нашей стране специалистов по теме казаков-репатриантов, историк З. С. Бочарова, – не представляется возможным. Но анализ источников показывает, что большая часть их была репрессирована.

К числу последних относится и Секретев, расстрелянный в 1931 г.

Бешмет против картуза


Нельзя обойти вниманием еще одну проблему, обострившуюся в станицах в связи с крушением Российской империи: взаимоотношения казаков с иногородними. В целом Юг России в рассматриваемый период представлял собой аграрный регион, где, по словам историка А.В. Баранова, городское население составляло только 17%. Соответственно, земельный вопрос стоял остро.

Упомянутый исследователь приводит в одной из своих работ следующие цифры:

Накануне Первой мировой войны казаки составляли 38,6% населения Области войска Донского, коренные крестьяне – 23,5%, «иногородние» – 29,0%. В Кубанской области казаки составляли 45,8%, коренные крестьяне – 13,3%, «иногородние» – 39,0%. В Терской области казаки насчитывали 20,2% жителей, коренные крестьяне – 53,1%, «иногородние» – 25,9% [21, с. 32]. Казачество контролировало на Дону 80,2% землепользования, на Кубани – 78%, на Тереке – 60%, «иногородние» были арендаторами.

Убыль офицеров в годы Первой мировой, нежелание некоторой их части участвовать в Гражданской войне вынуждали Краснова весной – летом 1918 г. ставить в строй иногородних:

Если офицер оказывался молодец, его зачисляли к себе в станицу казаком и не отказывали в земельном наделе.

Больше того:

С казаками бороться против большевиков пошли и многие крестьяне, жившие поблизости от станиц и в самых станицах. Этих казаки приговором станичного общества зачисляли в казачье сословие. Такие добровольцы дрались отлично и подавали пример удали казакам.

Я склонен думать, что Краснов идеализирует картину боевого братства крестьян и казаков, оказавшихся в массе своей по разные стороны баррикад, хотя первые и подлежали мобилизации.

Об этом писали в своих мемуарах и белые — например, поручик-дроздовец С. Мамонтов:

У казаков была ахиллесова пята — иногородние. Их было примерно столько же, сколько и казаков. Казаки в большинстве были белыми, а иногородние — красными. Сейчас, при общем подъеме, они молчали, но как только казаки колебались, иногородние вели красную пропаганду.

При этом конфликт казаков и иногородних затронул не только социально-бытовую и имущественную сферу и не ограничивался станицами, но проявил себя в области политики. Кубанский атаман генерал-лейтенант И.М. Филимонов отмечал в своих мемуарах:

Бесконечные споры казачьей фракции с иногородними из-за распределения ролей и сфер влияния, а равно о мерах углубления революции, будто недостаточно интенсивно проводимых казачьей властью, увлекали до забвения всех окружающих кубанских парламентариев, и они не хотели слушать моих предупреждений об опасности.


Полковник Ф.И. Елисеев; его воспоминания ценны описанием казачьего быта и тонкими психологическими портретами деятелей Белого движения, включая его легенд: генералов П.Н. Врангеля, С.М. Топоркова, Н.Г. Бабиева

Проблема взаимоотношений иногородних и казаков усугублялась социальным расизмом со стороны вторых в отношении первых, прекрасно проиллюстрированным кубанцем, полковником Ф.И. Елисеевым, написавшим интереснейшие мемуары о Гражданской войне:

На Кубани и на Тереке каждый казак, с самых малых лет, носил только папаху, мальчиком бешмет, шаровары на очкуре; парубком он имел уже черкеску, даже и раньше, кто был богат. Женился казак обязательно в черкеске. Кинжал на поясе был необходим к его костюму. На действительную службу, как известно, каждый казак шел с собственным обмундированием, оружием и конём. Восемь лет после четырехлетней службы – казак и в станице носил погоны в нужных случаях. Идя на действительную службу, он должен был иметь три черкески: строевую, выходную и парадную. На службе приобретал еще одну-две, обыкновенно цветных, чтобы щегольнуть в них, вернувшись в станицу. И всё это казачье форменное обмундирование он носил до гробовой доски. А что же носили иногородние в станицах? Черная куртка, черные штаны, вобранные в сапоги, атласную рубашку, по ней поясок-шнур с бахромами и на голове черный картуз с лакированным козырьком. Фуражка (картуз) сдвинута на затылок, и из-под нее вырывался лохматый чуб «под польку». И в таком костюме – всю жизнь. Вот откуда и идет прозвище – «картузник». Всё было у иногородних полная противоположность казакам, хотя и жили они не только что в одной станице, но и бок о бок – соседи дворами. Редкий случай бывал, чтобы казак женился на девушке-иногородней. Но чтобы девушка-казачка вышла замуж за иногороднего – это считалось просто позором.

Позором… Как желание дочери индийского кшатрия выйти за неприкасаемого. Чем не кастовая система? Одежда и оружие тогда были показателем социального статуса, особенно второе. Плюс военная корпорация в любом традиционном обществе, каковым казачество оставалось до революции, всегда с презрением относилась к крестьянству.

В этой связи не удивительна поддержка иногородними красных.


Казаки на чужбине

В завершение отмечу интересную деталь. После завершения Гражданской войны социальное расслоение в регионе было преодолено далеко не сразу:

18 ноября 1920 г. принят Декрет СНК «О землепользовании и землеустройстве в бывших казачьих областях», который сохранял, — пишут А.В. Баранов и Ю.А. Яхутль, — трудовые наделы казаков; национализации подлежали только частновладельческие земли. Вследствие этого земельное неравенство казаков и крестьян сохранялось. К началу 1923 г. душевой надел оставался в казачьих семьях Дона и Кубани втрое больше, чем в крестьянских; на Тереке — в 1,7 раза больше.

Латентная война в казачьих регионах продолжалась еще долго, но это уже другая история.

Использованная литература
Баранов А. В. Наследие Гражданской войны во взаимоотношениях казачества и крестьянства Юга России с властью в 1920-х годах // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4, История. Регионоведение. Международные отношения. – 2022. – Т. 27, № 4. – С. 116–127
Баранов А.В., Яхутль Ю.А. Переход от «военного коммунизма» к нэпу в казачьих областях Юга России: особенности взаимодействия власти и сельского населения // Новейшая история России. 2022. Т.12, № 2. С.276 – 287
Бочарова З.С. Движение за возвращение на Родину в Российской эмиграции (1920-е годы): автореф. дис. ... канд. ист. наук. М., 1994 Бочарова З.С. Движение за возвращение на Родину в Российской эмиграции (1920-е годы): автореф. дис. ... канд. ист. наук. М., 1994
Буденный С. М. Пройденный путь. Книга первая: М.: Воениздат, 1958
Венков А.В. Донские казаки-репатриант: их судьба в Советской России и СССР
Деникин А.И. Поход на Москву («Очерки русской смуты») – М.: Воензидат, 1989
Елисеев Ф.И. С Корниловским конным – М.: АСТ, 2003
Зайцов А.А. 1918: Очерки истории русской Гражданской войны. – М.: Кучково поле, 2018
Краснов П.Н. Всевеликое войско Донское // Архив русской революции. Т.5. – Берлин, 1922
Мамонтов С. Походы и кони – М.: АСТ, 2003
199 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    23 декабря 2025 03:49
    До сих пор, в 21м веке, одни клоуны наряжаются в костюм Наполеона, другие, насмотревшись с дивана "Неуловимых мстителей", становятся поутру есаулами, ротмистрами и сотниками. Как говорится, чем бы дитё ни тешилось...
    1. +11
      23 декабря 2025 06:46
      Можно сколько угодно наряжаться в Чингачгука, но индейцем от этого не станешь.
      1. +2
        23 декабря 2025 07:19
        Ну,ряженные в большинстве своем-отставники МВД..А по сути статьи..Местнические настроения были не только у казачества,а и у большинства крестьянства.
        1. +4
          23 декабря 2025 13:26
          Однако, мой дед,после прихода к ним Красной Армии дошёл с ней до Хабаровска.А до этого партизанил в Западной Сибири. А вот женился там же, в Хабаровске, на амурской казачке.
          И я так понимаю, что у сибирских, забайкальских и амурских казаков отношения с иногородними были гораздо мягче,чем у донских и кубанских.
          1. +2
            25 декабря 2025 00:23
            Я так понимаю (в том числе по истории моей семьи по материнской линии), что дальневосточные казаки - это переселенцы, не всегда обедневшие, но те, кто последнего сына не мог обеспечить конём и амуницией. Так что, особенно -то чувствовать себя "элитой" не имело смысла.
            1. -1
              25 декабря 2025 05:53
              Не было никаких "дальневосточных" казаков, было Амурское казачье войско.
              1. +2
                25 декабря 2025 12:19
                а еще Усурийское и Забайкальское
              2. 0
                28 декабря 2025 16:48
                Зеленый клин это называется))есть еще Серый Желтый и Малиновый
          2. +2
            26 декабря 2025 13:15
            Это для донских неправильные казаки, потому что набраны они, так сцепился я по переписке с одним (чистокровным). По отцовской линии из Оренбургских казаков, из казачьей бедноты. Вот этот Казак заявил что вы не настоящие казаки, потому что наше войско было сформировано из разного "Сброда", в плоть до пленных французов. А он есть чистокровный, кОзак.
            1. 0
              26 декабря 2025 16:58
              А в сибирских, семиреченских,забайкальских, амурских и уссурийских служили и татары,и буряты,и ещё много кого...😂😂😂
    2. -3
      23 декабря 2025 07:56
      Самое смешное - как это " Казачество" стояло в конце платформы, с целью недопущения залегания без билета. Ну, нагаечники....
    3. -4
      23 декабря 2025 08:56
      Цитата: AC130 Ganship
      одни клоуны наряжаются в костюм Наполеона, другие, насмотревшись с дивана "Неуловимых мстителей", становятся поутру есаулами, ротмистрами

      это им скажи и посмотрим, что останется от болтуна: :десятки тысяч казаков принимают активное участие в специальной военной операции (СВО) на Украине с первых дней, действуя в составе добровольческих отрядов, казачьих бригад

      Казачьи бригады: «Дон», «Терек» (отряды «Скиф», «Балтика», «Каспий»), «Днепр» (отряды «Рось», «Лаба», «Хортица»), «Сибирь» («Енисей», «Иртыш», «Ангара»), «Волга».
      6-я отдельная гвардейская мотострелковая Лисичанская казачья бригада им. М. И. Платова.
      Батальоны БАРС: «Ермак», «Форштадт», «Кубань», «Ростов», «Тигр»
      .
      Тысячи казаков получили государственные награды, включая ордена Мужества

      В КПРФ рассказали, что 180 членов КПРФ записались добровольцами для участия в спецоперации, а 120 были мобилизованы
      1. +2
        23 декабря 2025 09:35
        Цитата: Ольгович
        В КПРФ рассказали, что 180 членов КПРФ записались добровольцами для участия в спецоперации,

        Из 162 000 членов по состоянию на 2021 год
      2. +9
        23 декабря 2025 10:38
        А сколько от ЕР записалось? Тогда, в 2022 году? Я что-то не нашёл, не подскажете? А какая связь СВО - КПРФ - Казаки? А, то я не уловил.
        1. -17
          23 декабря 2025 10:42
          Цитата: speelforce
          А какая связь СВО - КПРФ - Казаки?

          вкпбе оторвало Новороссию от России, создав украины.
          1. +9
            23 декабря 2025 11:02
            Это понятно. Хотя, я думал, что 9 (22) января 1918 года Четвертым Универсалом Центральная рада провозгласила полную независимость УНР от России, а потом ещё Брестский мир подписала опередив большевиков. А, ВКПб это партия - нового типа, ничего общего с КПРФ - парламентской буржуазной партией не имеющая. Мдя, почитайте Джиласа или Восленского, те ещё антисоветчики, но хотя бы грамотные.
            1. -9
              23 декабря 2025 11:11
              Цитата: speelforce
              Хотя, я думал, что 9 (22) января 1918 года Четвертым Универсалом Центральная рада провозгласила полную независимость УНР от России, а временное правительство признало

              какое ВП в....1918г?! А независимость УНР объявила ПОСЛЕ ВОР 19 ноября 1917
              1. +7
                23 декабря 2025 11:21
                Тут я накосячил, писал про первый и третий универсалы.. Мда, в общем, с форматированием косяк вышел, извиняюсь. Впрочем, я исправил ещё до вашего ответа. Ну, а по делу то есть, что сказать или так и будем к "запятым" приставать?
                1. -2
                  23 декабря 2025 11:32
                  Цитата: speelforce
                  Тут я накосячил, писал про первый и третий универсалы.. Мда, в общем, с форматированием косяк вышел, извиняюсь.

                  с кем не бывает? hi
                  Цитата: speelforce
                  или так и будем к "запятым" приставать?

                  не будем yes
      3. +9
        23 декабря 2025 11:50
        Цитата: Ольгович
        это им скажи и посмотрим, что останется от болтуна:

        Так речь не о тех, кто делом подтверждает принадлежность к казачеству. Речь о ряженых клоунах в мундирах с золотыми погонами и чешуёй знаков и значков, фланирующих по проспектам.
        Шел казак куда-то вдаль.
        На груди была медаль:
        «За отвагу», «За победу»,
        «За приятную беседу»,
        «За научные труды»,
        «За охрану всей среды»,
        две медали космонавта,
        орден игрока Варкрафта,
        символ сдачи ГТО,
        «Прохождение ТО»,
        Клуб беременных «Журавлик»,
        Гардероб ДК «Гидравлик»,
        «Альтависта точка ком»,
        «Общество больных грибком»,
        Капитан игры «Зарница»,
        «Гомельская психбольница»,
        табакерка, и огниво,
        восемь крышечек от пива,
        «Фестиваль цыганской пляски»
        «Крановщик, работай в каске!»
        «Берегись велосипеда»,
        «Тридцать восемь лет Победы»
        Орден РСФСР,
        тайный орден «Тамплиер»,
        вкладыш жвачки «Лёлик-Болик»,
        «Анонимный алкоголик»...

        и т.д.
        Эти персонажи если где и воюют, то разве что на рынках и предприятиях, ими крышуемых - "Сказ о битве атамана Парамонова и Басурман-паши на жалезном заводе о девяностых годах". smile
        1. -3
          23 декабря 2025 12:59
          Цитата: Alexey RA
          Так речь не о тех, кто делом подтверждает принадлежность к казачеству. Речь о ряженых клоунах

          не заметил разделения...

          А ряженные есть у всех-в Луганске вон ветеранов " засняли с жест _"ероями и пр жестяными "орденаина груди на запрвке.
        2. +9
          23 декабря 2025 13:48
          кто делом подтверждает принадлежность к казачеству

          А при чём здесь казачество?
          Вообще вся эта логика довольно странная - если «казак» взял в руки оружие и пошёл воевать на Донбасс, то он - казак.
          А если не казак взял в руки оружие и пошёл воевать на Донбасс, то он кто? Тоже казак? Или всё-таки не казак?
          Какое отношение к принадлежности к казачеству имеет выбор гражданина России в пользу участия в СВО? Чем в этом отношении т.н. казаки лучше всех остальных граждан нашей страны?
          1. +1
            23 декабря 2025 15:42
            Цитата: Bogalex
            Вообще вся эта логика довольно странная - если «казак» взял в руки оружие и пошёл воевать на Донбасс, то он - казак.
            А если не казак взял в руки оружие и пошёл воевать на Донбасс, то он кто? Тоже казак? Или всё-таки не казак?

            У Вас выборка не по тому подмножеству. Тут рассматривалось только подмножество "казаки" и условия принадлежности к нему. Так что должно быть:
            Если казак взял в руки оружие и пошёл воевать на Донбасс, то он - казак.
            А если казак не взял в руки оружие и не пошёл воевать на Донбасс, а вместо этого кичится формой и наградами в тылу, то он кто? Тоже казак?
      4. 0
        25 декабря 2025 00:25
        Просто это вынужденные повзрослеть переростки. Хотя, понятно, что война и др. катаклизмы умнее человека не делают.
      5. +1
        28 декабря 2025 16:51
        Твоя правда..казачки начинали еще с Приднестровья да и в Великой Отечественной врядли Кубанские дивизии кто то даже за глаза называл ряжеными, так можно договорится что и Русь вышла из исламского мира как сейчас некоторые толкуют у власти. И сейчас воюют знатно и Кубань и Дон и Терек
      6. +1
        29 декабря 2025 18:40
        В КПРФ рассказали, что 180 членов КПРФ записались добровольцами для участия в спецоперации, а 120 были мобилизованы
        - мдааа. Негусто.
    4. +1
      23 декабря 2025 19:27
      Радует одно, что количество "комсомольцев-добровольцев" и прочих "героев гражданской войны" за 100 лет сократилось в 10 РАЗ! А без миллионов с "кипяще-возмущенным разумом" настоящий "грандиозный шухер" замутить нереально.

      Это же касается и вероятности "мировой войны". Образование и "интернеты" сократили мобилизационную базу до заданного свыше количества людей воинского сословия. С таким количеством бойцов нечего и мечтать о захвате чужого. "Куда наживаться, вернуть бы свое".
  2. +6
    23 декабря 2025 04:35
    "Тихий Дон" Шолохова прекрасно описал всю жестокость и бессмысленность гражданской войны...в одинаковой мере пострадали обе стороны.
    Брат на брата,сына на отца...и наоборот...в конце разруха в доме и умах людей...страна была отброшена в развитии на много лет назад.
    Фото беляков колоритные...вижу сильных духом и волей людей...эх их бы энергию да на пользу в созидании и строительстве России...а не на убийстве себе подобных.
    1. 0
      23 декабря 2025 06:54
      >в ноябре 1918-го германские войска стали покидать Украину, оставили Ростов-на-Дону и Таганрог, обнажив западные и юго-западные рубежи Войска.

      Главное чтобы заграница помогала, без добрых европейцев (светлолицых, желающих нам лучшего) ничего у этих колоритных людей не выходит yes
    2. 0
      23 декабря 2025 07:02
      Ну так восхваляемый вами ,врагами СССР и советского народа ,антисоветский "генофонд и цвет нации " родился задолго до Октябрьской революции ,но он оказался такой же паразитический и никчемный , как и все враги СССР ,захватившие СССР и поделившие его между собой ,и что они ,что вы все ,смогли создать только нищее ,отсталое , сырьевое -импортное Государство .
    3. +5
      23 декабря 2025 07:41
      Шолохова прекрасно описал всю жестокость и бессмысленность гражданской войны...

      Жестокость - да, но бессмысленность - вряд ли.
      Бессмысленно - это когда непойми зачем. Говорить, что в любой Гражданской войне, в любой стране мира и в любой период истории, что в древнем Риме, что в США в XIX в., что в Смуту, гражданская война бессмысленна, это совершенно не понимать суть исторического развития.
      Все знают, что и кто хочет - за это и жестоко сражаются.
      1. -3
        23 декабря 2025 08:47
        гражданская война бессмысленна, это совершенно не понимать суть исторического развития.
        А в чем суть то?
        Вырезать несогласных...вместо того чтобы договориться с ними?
        Ну допустим вы уничтожили оппозицию,расстреляв и сгноив ее в тюрьме.
        Потом в вашей же среде появятся люди которые также расправятся с вами...потому что это самый легкий путь решения проблем...это путь в никуда для общества...он не развивает прогресс в обществе, а уничтожает его.
        Империи уходят в небытие именно из этого...вспомните как ушла в никуда Римская империя,Византийская...империя Чингис-хана и так далее.
        1. +2
          23 декабря 2025 09:48
          Андрей,
          это такой же риторический вопрос,
          как:
          а почему люди расходятся?
          Жили - любили, а теперь договориться не могут от слова совсем?
          Сели бы договорились?
          Слышали про такое: неразрешимые противоречия?
          Переговоры зашли в тупик.
          "Выхода нет".

          А тут 80 миллионов не хотят жить с 10 миллионами, как быть?
          Одни хотят, что бы негры остались рабами, а другим они нужны вольными на фабриках?

          Как договориться?
          1. -11
            23 декабря 2025 10:50
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Переговоры зашли в тупик.
            "Выхода нет".

            А тут 80 миллионов не хотят жить с 10 миллионами, как быть?

            не обманывайте же :ВСЕ партии и лидеры, люди, кроме большевиков, категорически выступали против ГВ за мирное решение-через УС.

            Люди и выбрали его, т.е. МИР и переговоры.

            но проигравшие нелюди решиои иначе
            1. +2
              23 декабря 2025 16:37
              Андрей,
              я в целом пишу, а Вы все о своих "болях".
              1. -2
                23 декабря 2025 18:51
                Цитата: Эдуард Ващенко
                я в целом пишу, а Вы все о своих "болях".


                Вы писали о смысле гр войны.

                В России смысла не было, бессмыслненная бойня-все решалось в УС
                1. -1
                  23 декабря 2025 21:00
                  В России смысла не было, бессмыслненная бойня-все решалось в УС

                  Любительское и субъективное мнение
                  1. -4
                    24 декабря 2025 14:23
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    Любительское и субъективное мнение

                    воевать никто не хотел-это же факт-ни казаки, ни солдаты с фронта.

                    И тоолько бредовая грабительская политика красных заставила людей взять оружие.
            2. 0
              25 декабря 2025 19:05
              проигравшие, это твои которые ))
              1. -3
                25 декабря 2025 19:26
                Цитата: Mister Who
                проигравшие, это твои которые

                belay в окно 40 лет не глядел?
                Где твои? Правильно-в -там lol
                1. +1
                  25 декабря 2025 19:45
                  коммунистов 5 миллионов, а Вас сколько?))
        2. 0
          23 декабря 2025 13:30
          Ну,почему же сразу вырезать? Кого-то можно и повесить...
        3. +2
          24 декабря 2025 03:50
          с глистами нельзя договориться, их невозможно убедить перестать жрать чужую жизнь
      2. -5
        23 декабря 2025 08:59
        Цитата: Эдуард Ващенко
        Все знают, что и кто хочет - за это и жестоко сражаются

        чушь-красныые крестьяне знали, что сражались за...колхозы, а красные казакиза...выселение, а офицервы... за расстрел в 31-38?
      3. -1
        24 декабря 2025 19:18
        Бессмысленость - это когда когда убеждают народ строить страну, ценой жертв неизмеримых. И гордится ею. А потом эту страну сливают как содержимое унитаза. А народ начинают снова убеждать что он построил не то и не так. Народу хочется эту бассмысленость, окропить кровью убеждающих. Что бы появился какой смысл и надежда в нашей жизни.
    4. +1
      23 декабря 2025 08:23
      На Кубани и на Тереке каждый казак, с самых малых лет, носил только папаху

      Ничего подобного. Это сейчас в станицах при полном пофигмзме к традициям некоторые "особенно продвинутые" родители фоткают своих малолетних детей в папахах, подчеркивая свое казачье происхождение. И даже не подозревают , что в старые времена их бы за это публчно выдрали у станичной приказной избы. До революции носить папаху казачонок мог только с семилетнего возраста после церковной конфирмации. А уж папахи с кокардами - только отслуживие " срочку" казаки, казаки строевых возрастов, да казачата кадетских училищ. Обычным теплым головным убором маленьких казачат был шерстяной мамкин платок или шаль и закутанные в ватный башлык.
      1. +5
        23 декабря 2025 09:07
        У терского казачества папахи выполняли особую сакральную роль. Папаха играла большую роль и в гражданской жизни казака, и в семейной. Она была символом юридических и сословных прав. Потерянная или оброненная папаха считалась крайне дурным предзнаменованием. Сбитая с головы папаха была вызовом на поединок. где цена проигрыша - жизнь.
        Есаулец мог напомнить, что казаку положено перед кругом держать речь, обнажив голову. Он же мог вырвать папаху из рук выступающего и нахлобучить ее ему на голову, что означало - говорящий лишается слова. Папахи снимали в церкви все без исключения, даже караульные синодские казаки. Папаху убитого или умершего казака везли домой. Казак, привезший страшное известие о гибели сына, мужа, отца, обнажал голову, слезал с коня у ворот осиротевшего дома, доставал из сумы простеленную или изрубленную папаху и молча проходил мимо остолбеневших от горя родных в горницу, где клал головной убор на полку перед иконой. Это означало что защитника в доме больше нет, и что защита этой семьи перепоручается Богу и христианам.
        В Поминальный день и в Родительскую субботу перед ней ставили стопку вина и прикрывали куском хлеба. Утром хлеб скрашивали птицам, а вино выплескивали в огонь очага или выливали в реку с поминальной молитвой. В доме вдовы, где под иконой лежала папаха, ни старик, ни атаман не смели без разрешения переступить порог горницы: говорили тихо и обращались к вдове либо по имени и отчеству, либо ласково:
        — Дусенька, Егоровна, голубушка...
        Если женщина вторично выходила замуж, то ее новый супруг после венчания папаху прежнего хозяина убирал, тайком, в одиночку, нёс ее к реке и прося прощения у покойного, опускал её в воду.
        Папахи у терцев играли большую роль и в обряде сватовства. Так, у казаков бытовал обычай: кинуть папаху в окно. И если девушка тут же не выбрасывала её на улицу, то вечером казак мог прийти с отцом или крестным, которые говорили:
        — Люди добрые, не прогневайтесь, парень — то папаху потерял, вы, часом, не находили? Отец девушки кричал:
        — Э-й, Настасья! Ну ка-подай папаху, чья она у нас?
        Если девушка приносила шапку и клала ее донышком вниз, это означало, что она за парня идти согласна. Если папаха ложилась на стол донышком с крестом вверх, То это означало, что решение «жениться» с девушкой не согласовано, а это собственные фантазии - неудачливого жениха.
        Все атаманы носили особую высокую папаху, которая им не принадлежала, а . был знаком его атаманства и принадлежала казачьему Кругу. При выборах атамана каждый кандидат , выходя в круг снимал папаху. Все остальные казаки Круга сидели в папахах, Но как только атаман был выбран - роли менялись. Атаман торжественно надевал папаху, а все казаки, без исключения, снимали головные уборы, с этой минуты признавая волю атамана над собою и своими головами.
        Молодые, выходя из церкви, проходили под тремя «воротами» - первый образуются из скинутого рушника—символа семейных обычаев. Вторыми воротами были державшиеся над головами новобрачных папахи. Пройти под станичными папахамии означало наделение семьи и всего потомства юридической (как бы мы сейчас сказали) защитой, всею полнотою законных прав, которыми охранялась семья. Третьими воротами, под которыми проходили молодые, сразу выйдя из дверей собора или церкви, были ворота из двух обнаженных клинков. Называлось это «пройти под шашками». - что означало признание станицей будущего потомства молодых к казачьему сословию.
        Простите, коллеги, - получилась целая портянка в защиту казачьей папахи , но короче не вышло
    5. +1
      23 декабря 2025 19:30
      БЕСЫ... Тогда - трагедией на Руси, теперь фарсом в стране-У...
  3. +6
    23 декабря 2025 06:18
    Я не думаю, что основная причина по которой казаки не делали воевать за пределами своего края это ограниченное понимаете слова «родина». Казаки были приучены к долгим боевым походам далеко за пределами своих станиц. Основная масса устали от Первой Мировой войны и сильно надеялись на мир. Не случайно многие из них поддержали большевиков на начальном этапе. Но война пришла в их дом, а эта самая страшная война.
    1. 0
      23 декабря 2025 07:30
      Это касаемо не только казаков,а всех жителей России,по которым шла Гражданская война
  4. -15
    23 декабря 2025 07:05
    "Тихий Дон" Шолохова _это антисоветское произведение . И только поэтому нобелевский комитет присвоил ему Нобелевскую премию . Привлекательность уклада жизни , быта и традиций казаков , между прочем не раз выручавших Россию в сражениях "За веру царя и отечество" , в романе намного
    привлекательнее образов привлекательнее образов большевиков пришедших на Дон всё это разрушит.
    Там явная мысль , мол, если бы не эти большевики , то и страшной братоубийственной войны на Дону не было бы . Конечно , к началу ВОВ и сами казаки без всяких подсказов от романов видели , во что большевики превратили за двадцать лет донские станицы и саму жизнь казаков . Кстати в фильме про жизнь дальневосточных казаков "Даурия" тоже жизнь казаков там тоже справедливая и умеренная , привлекательная зрителю . И ясно видно , что бунт там поднимающие большевики -они чужие . А чужим так ведь плевать на вековой уклад , традиции и т.д . Но вот когда потом пошла братоубийственная гражданская война , так как ? Виноватые все , виноватые белые , виноватые красные или никто в этом не виноват? Просто так решили друг друга , перестрелять ?
    1. +11
      23 декабря 2025 08:51
      Цитата: север 2
      "Тихий Дон" Шолохова _это антисоветское произведение . И только поэтому нобелевский комитет присвоил ему Нобелевскую премию

      Вы конечно сильно погорячились,с таким утверждением.
      Так рассуждать,что-то в стиле полуграмотного комиссара времён гражданской войны.
    2. -3
      23 декабря 2025 09:24
      в фильме про жизнь дальневосточных казаков "Даурия

      В книге. Все же в книге...
    3. +13
      23 декабря 2025 09:37
      Цитата: север 2
      "Тихий Дон" Шолохова _это антисоветское произведение . И только поэтому нобелевский комитет присвоил ему Нобелевскую премию .
      А Сталинскую премию 1 степени в 41 тоже за это присвоили?! fellow Вы вообще читали "Тихий Дон", или только кино смотрели?!
    4. +4
      23 декабря 2025 13:34
      Дальневосточные казаки?Я вас умоляю!В "Даурии" казаки забайкальские...Восточнее их казаки амурские.И никаких других.
    5. 0
      Вчера, 21:16
      Антисоветчик обвиняет в антисоветизме. А может быть мажет помоями антисоветизма? Недобиток...
  5. -8
    23 декабря 2025 07:06
    У врагов СССР на территории СССР в их злобном ,агрессивном, бесчеловечном менталитете склонность к развязыванию войн ,сначала они вместе с оккупантами России и СССР развязали две войны против советского народа ,а после захвата ими территории СССР стали развязывать войны против друг друга .
  6. +6
    23 декабря 2025 07:50
    Казачье сословие было привилегированным сословием которое не платило налоги, имело землю кратно больше чем обычные крестьяне, имели право на беспошлинную торговлю...за все это они должны были быть цепными псами самодержавия. Сейчас кое-кто кое-где пытается сделать таких же верных слуг, но когда пришлось проявить себя эти хранители застряли в пробке.
    1. +4
      23 декабря 2025 08:23
      Казаки платили налоги кровью и охраняли самые отдаленные и неспокойные рубежи России. Казаки также были прокси силой в войне России с Турцией за Азов. А Ермак, тот вообще присоединил к России Сибирь. Хватит уже повторять старые мифы о казачестве цель которых была стравить крестьян и национальные меньшинства с казаками для развязывания братоубийственной войны.
      1. +1
        23 декабря 2025 09:42
        Цитата: Glock-17
        Казаки платили налоги кровью и охраняли самые отдаленные и неспокойные рубежи России.

        Любая граница в те времена - это не только беспокойно, но и прибыльно.
      2. +2
        23 декабря 2025 10:10
        Казаки платили налоги только кровью

        Не только. Многие будут удивлены, но в РИ и войсковые налоги и станичные сборы они платили. И немало! И береговые - на укрепление берегов войсковых рек от размывания, и сиротские - на содержание войсковых учреждений призрения , и церковные - на содержания кладбищ и погостов , и станичные - на содержание станичной инфраструктуры- мостов, станичных приказов, школ, больниц. И ещё они вкладывали свои кровные в нетчиковый фонд на содержание семей воюющих казаков. Пример, мой прадед - вет. фельдшер товарищ (заместитель) станичного вет врача и прабабка станичная учительница были на станичном содержании. Кроме них станица содержала еще - врача, фельдшера, урочника- -межевщика, станичного атамана, писаря, пастуха и кладбищенского сторожа.
      3. +3
        23 декабря 2025 13:36
        А мужики не платили кровью?Те самые мужики, которые составляли регулярную армию России...
        1. +5
          23 декабря 2025 16:42
          Цитата: Grencer81
          А мужики не платили кровью?

          Владислав, фишка в том, что мужики шли в армию на все готовое. Казаки на своих конях, в своем обмундировании, со своим оружием и все это было не бесплатно. Более того, отслужившие казаки каждую весну отправлялись на Майские сборы, а в случае необходимости поднимались по тревоге и отправлялись куда родина прикажет без всякой мобилизации.
          Плюс казаки служили все, а мужики только те кому выпадал жребий.
          Когда говорят о казачьих льготах об этом почему-то забывают.
          1. 0
            23 декабря 2025 16:55
            Я на помню, что после Милютинской реформы в Российской империи 1874-м году была введена всеобщая воинская обязанность.
            А кровь у всех одна,хоть у мужика на "всём готовом", хоть у казака в своём.
            1. +5
              23 декабря 2025 17:49
              Цитата: Grencer81
              Я на помню, что после Милютинской реформы в Российской империи 1874-м году была введена всеобщая воинская обязанность.

              Совершенно справедливо.
              Вот только количество потенциальных призывников превосходило потребность армии мирного времени.
              Число людей, призываемых на действительную службу, определялось ежегодно военным министерством. Кто именно из призывного контингента поступит в войска, определялось жребием. Жеребьевка осуществлялась в уездных, окружных и городских присутствиях по воинской повинности, где велись призывные списки.
              Цитата: Grencer81
              А кровь у всех одна,хоть у мужика на "всём готовом", хоть у казака в своём.

              Кровь одна, а вот шинели разные. Поэтому когда говорите, что казаки освобождались от части налогов (не от всех), не забывайте, что воинское снаряжение, вооружение и строевой конь покупался ими за свои. И стоило это все очень не мало.
              1. 0
                23 декабря 2025 19:30
                Не надо забывать, что каждому казака от государства выделялся паевой земельный надел от 10 до 30 десятин земли.
                1. +1
                  24 декабря 2025 09:34
                  Цитата: Grencer81
                  Не надо забывать, что каждому казака от государства выделялся паевой земельный надел от 10 до 30 десятин земли.

                  Строго говоря, казачья земля - общинная собственность. Несколько иначе организованная чем в Центральной России но принцип тот же.
                  И потом, уж не хотите ли Вы сказать, что крестьяне были сплошь безземельными?
                  А то что давало государство... Ну вот возьмем нашу станицу, мои предки, к слову сказать, иногородние, при переселении тоже получили землю. И судя по рассказам бабушек вполне могли вступить в казачье сословие, но не стали... потому как землю дали и так, а нести службу несколько обременительно.
      4. 0
        23 декабря 2025 19:35
        После 1893-го года охрана государственной границы осуществлялась Отдельным Корпусом Пограничной Стражи и только в Приморье и в Приамурье до 1901-го года казаками,а в 1901-м был образован Заамурский Пограничный округ на базе охраны КВЖД.
        А может напомнить что творили казаки в Смутное время?
        Так что с конца 19-го века казаки к охране границы не имели никакого отношения.
        1. 0
          23 декабря 2025 22:13
          Границы Российской Империи постоянно расширялись, но казачьи поселения никто не трогал. Даже Екатерина 2 после бунта Пугачева не вырезала под корень Яикское казачество, а переименовала его в Уральское. Службы казакам везде хватало и без охраны границ. Только одним большевикам они были как бельмо на глазу настолько, что оно пошли на политику культурного, а порой даже и физического геноцида казачества.
          1. -2
            24 декабря 2025 11:58
            Расказачивание началось задолго до большевиков. И начал его Тишайший Алексей Михайлович. Продолжил Пётр Великий, а Екатерина уничтожила Запорожскую Сечь.Продолжали расказачивание и Николай Первый,и Александр Второй, постепенно переводя казаков в разряд крестьянства.
            Так что,не большевики были первыми.
            1. -1
              24 декабря 2025 19:45
              Все зависит, что вы имеете ввиду под этим термином. Назначение наказного атамана и переселение казаков в связи с изменением границ это вполне нормальное желание государства контролировать это сословие. А вот запрет даже употреблять слово «казак» это уже из разряда культурного геноцида, говоря современными понятиями.
              1. -2
                25 декабря 2025 05:46
                Вот то самое,что и имелось ввиду.
        2. +1
          24 декабря 2025 09:39
          Цитата: Grencer81
          А может напомнить что творили казаки в Смутное время?

          Воевали в Первом ополчении? feel
          Цитата: Grencer81
          Так что с конца 19-го века казаки к охране границы не имели никакого отношения.

          Смотря к каим границам. Знаете есть такая черкесская песня.
          У адыгов обычай такой - все что надо возьмешь за рекой
          Если казаков в хуторе нет, простым переселенцам жизни тоже не будет...
      5. -1
        25 декабря 2025 19:08
        прокси антинародной власти, не есть хорошо для народа!
        1. -1
          25 декабря 2025 19:16
          Донские и Запорожские казаки взяли у турков крепость Азов в 1637. Вы можете назвать хоть одну народную власть в то время? Может быть Османская империя была истинной народной демократией?
          1. -1
            25 декабря 2025 19:24
            народной демократией ? )) Вы вообще в политике ни бум-бум? сколько всего партий существует по признаку, чьи интересы они защищают Вы вкусе? спросите к какому типу относится центральная партия, они все вводят в заблуждение разными названиями, в то время как исторически может существовать только 4 партии! Царизм точно не про народ!
            1. -1
              25 декабря 2025 19:32
              Вы похоже вообще не понимаете сарказм. И похоже вы в истории сами не бум бум раз заговорили об антинародности применительно к 17 веку.
              1. -1
                25 декабря 2025 19:41
                в этом случае, рано или поздно Царизм сгинул бы в любом случае и все кто ему служил, это ход процесса избежать который невозможно, так почему Вы так упорствуете естественности?
                1. 0
                  27 декабря 2025 10:27
                  Ни одна форма правления не бывает вечной. Царизм в итоге дал народу демократические свободы и право народу самому решить форму правления. Была возможность у России стать парламентской республикой, но кому-то это очень сильно было не нужно.
  7. -5
    23 декабря 2025 08:46
    В оправдание Мамонтова скажу, что, нарушая директиву Деникина и меняя направление движения корпуса — по линии наименьшего сопротивления

    и где она-линия меньш сопротивления? lol
    Он полнстью выполнил задачу-захватив Козлов-штаб красных и огромные склады награбленных красныи добра, десятки тыс пленных, с ним уходили тысячи беженцев, вкусивших кркасного рая-отсюда обозы.

    Казаки, да, как и любой нормальный человек, кроме красных, НЕ желали воевать против своих в ГВ и толко крсаные дикости подняли их на восстание-читаем красного Миронова..

    Но если бы они знали, что их ожидает геноцид, воевали бы до конца.

    .
    1. +3
      23 декабря 2025 10:02
      Хоть одно сражение беляков с иностранными интервентами антантой и кайзером?!
      1. -7
        23 декабря 2025 10:39
        Цитата: UrraletZ
        Хоть одно сражение беляков с иностранными интервентами антантой и кайзером?!

        всю Великую войну фронтовики офицеры защищали Отечество от оккупантов, ранены, контужены и защитили.

        ленины и пр -ины в это же страшное время жрали пиво в швейцариях и совращали малолетних в курейках,
        1. +3
          23 декабря 2025 11:31
          Ещё раз! Назови хоть одно сражение беляков с антантой и кайзером?!
          1. -3
            23 декабря 2025 15:45
            Цитата: UrraletZ
            с антантой и кайзером?!

            антанта била кайзера и аннулировала Брест ПРЕДАТЕЛЬСТВО большевиков-прислужников немецких оккупантов.

            Не было бы бреста -не было бы интервенц.
            1. +1
              23 декабря 2025 18:11
              Не ври! Парижская конференция по разделу России стала готовиться с сентября 17-го, когда никакими большевиками во главе страны и не пахло. Конференция прошла в декабре 17-го чтобы вернуть в страну олигархат разделив её под контроль иностранных держав.
              1. -5
                23 декабря 2025 19:10
                Цитата: UrraletZ
                Конференция прошла в декабре 17-го чтобы вернуть в страну олигархат разделив её под контроль иностранных держа

                lol laughing
                из -за ПРЕДАЬЕЛЬСТВА болшевиков составлено соглашение о разделе России на сферы влияния-ВЛИЯНИЯ-понятно?, заключённое в Париже 23 декабря 1917 года в связи с Октябрьской революцией в России и заключением между советским правительством и Германией перемирия на Восточном фронте, в результате чего Россия фактически вышла из войны.

                Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников);
                А как ты хотел-союзники германских оккупатов сами становятся преступникаи.
                1. +1
                  26 декабря 2025 07:42
                  То есть, нежелание гробить русских мужиков за интересы Англии, Франции и США, это предательство?
                2. 0
                  Вчера, 21:13
                  Врун! Соглашение иностранных держав о разделе России на сферы влияния стали готовить в сентябре 1917-го, когда у власти было твоё ненаглядное временное правительство хотевшее подарить немцам Петроград чтобы не допустить большевиков к власти.
            2. +1
              25 декабря 2025 19:30
              есть такое прекрасное выражение, есть прогнувшиеся под несправедливую власть, а что делать тем, кто не хочет прогибаться и это народ и его большинство! победы СССР куда обширнее и соц.лагерь это 40% мира, белякам такое и не снилось! ну и какие Ваши заслуги сейчас? смех
            3. 0
              Вчера, 21:14
              Завязывай врать, лживый иуда!
      2. -1
        23 декабря 2025 12:02
        Цитата: UrraletZ
        Хоть одно сражение беляков с иностранными интервентами

        Гуглите "Сочинский конфликт"
        1. -2
          23 декабря 2025 14:33
          Одни шестёрки антанты(беляки) против других шестёрок антанты(грузины-меньшевики)? Где хоть одно сражение с интервентами? Не надо держать людей за идиотов.
          1. +2
            23 декабря 2025 16:36
            Цитата: UrraletZ
            Где хоть одно сражение с интервентами?

            Грузинская армия поддерживаемая Антантой оккупировала Сочи. Получила по рогам. Что не так?
            К слову, большевики в таких случаях с националистами договаривались, щедро раздавая русские земли, как с приноспамятным Пыталовским районом.
            Цитата: UrraletZ
            Не надо держать людей за идиотов.

            И в мыслях не было.
            1. 0
              23 декабря 2025 18:13
              Беляки вообще-то также были на содержании антанты. Потому нечего выгораживать предателей, лживый антисоветчик.
              1. +1
                23 декабря 2025 20:43
                Ллойд Джордж выступая в парламенте:
                "Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникина является тем более вопросом спорным, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании."
                Поддерживать белую Россию значит допустить её в круг державы победительниц, а красную можно было пустить в передел вместе со странами , проигравшим войну.
                Кто уж был на содержании больше ещё подумать надо.
              2. +1
                24 декабря 2025 09:43
                вопрос был:
                Цитата: UrraletZ
                Хоть одно сражение беляков с иностранными интервентами

                Ответ дан.
                Не нравится? Ничем помочь не могу. Советовать учить историю не буду, это сложнее, чем навешивать ярлыки.
                1. 0
                  Вчера, 21:11
                  Лживый антисоветчик! Хоть одно сражение беляков с немцами, англичанами и французами?!
            2. 0
              24 декабря 2025 13:37
              Ну да,ну да...Очень сильная и грозная грузинская армия... Подходит под вопли бандеровцев о том как ОУН-УПА громили части Вермахта и освобождали Украину...
              1. +1
                24 декабря 2025 15:14
                Цитата: Grencer81
                Очень сильная и грозная грузинская армия...

                А как на счет латвийской армии отвоевавшей у Советской власти Пыталовский район?
                1. 0
                  24 декабря 2025 17:13
                  И чё было дальше? Латвия захватила Петроград?
                  1. +1
                    25 декабря 2025 12:24
                    Цитата: Grencer81
                    И чё было дальше?

                    Советское правительство заключило Рижский договор. В рамках которого пошла на значительные (по меркам Прибалтики ессно) территориальные уступки, а также выплатило контрибуцию. Что-то чуть больше трех тонн золота.
                    1. 0
                      26 декабря 2025 07:40
                      А потом наступил 1940-й,не так ли?
        2. 0
          25 декабря 2025 19:35
          пыль в масштабе мира! нужно мыслить масштабно
    2. -1
      25 декабря 2025 19:09
      до конца, это до полного своего геноцида )) простой рабочий оказался круче
      1. -1
        25 декабря 2025 19:23
        Цитата: Mister Who
        простой рабочий оказался круче

        прростой рабочий остался без работы и заработка, рабртал за жалкие талоны-и удрал в деревкю на годы---турачек оказался
    3. 0
      25 декабря 2025 19:25
      до своего полного уничтожения )) так как большинство простого народа выбрало социализм!!!
  8. +1
    23 декабря 2025 09:26
    История казачества одна и сложных сторон истории России. Тут на одном Шолохове вряд ли выедешь.
    Для тех кому интересно понять сущность этой самобытной части русского народа рекомендую труд историка Валерия Шамбарова "Казачество. История вольной Руси". Москва. " Алгоритм". "Эксмо" 2007г.
    1. 0
      23 декабря 2025 09:39
      Ещё тот националист, упоротый антисоветчик.
      1. 0
        23 декабря 2025 20:47
        Зачем выпячивать свою историческую безграмотность на публику? Будь скромнее и народ к тебе потянется! 😃
    2. +1
      23 декабря 2025 11:03
      Я бы порекомендовал "Молоко волчицы А.Губина
      Роман воистину панорамный. Это огромное полотно философии, быта, традиций и истории русского казачества, которое и является главным героем книги. Здесь множество действующих лиц и событий, огромный охват времени. Читаешь и удивляешься, как люди могли столько пережить. По накалу и количеству сменяющихся картин, книга могла бы стать приключенческой, если бы была не столь глубока, трагична и поэтична. (с)
      Из предисловия М.А. Шолохова к первому изданию романа 1968 года

      Любопытно, что когда молодой А. Губин принес метру на рецензию рукопись своей книги, М. Шолохов спросил о чем она, и сказал: - "я конечно прочту, но боюсь что после моего "Тихого Дона", читательский интерес к ней будет мал.
  9. +3
    23 декабря 2025 09:32
    В начале 70-х я ребёнком на Кубани жил, помню казаков не ряженных, они на 9 мая одевали черкески, ордена и медали и имперские кресты, я уже что то понимал, у бабушки спрашивал: как это кресты, мол это с нашей идеологией не вяжется, на что она отвечала: - советская власть признаёт боевые награды. Глубже я тогда не вникал.
    Соседский дед кресты носил регулярно, не только по праздникам, "на выходные",
    советских наград у него не было, в ВОВ уже не воевал.
  10. 0
    23 декабря 2025 09:38
    Какие это "патриоты" если это обыкновенные сепаратисты которые шли в авангарде иностранных интервентов в качестве белогвардейских сипаев кайзера и антанты?!
  11. -1
    23 декабря 2025 09:43
    в итоге казачий лозунг "за веру , за царя за отечество " был побежден большевистской пропагандой , откровенно популистской и приведший в итоге сначала к расказачиванию а потом и к репрессиям в целом против населения россии .
    1. +2
      23 декабря 2025 13:41
      И этими репрессиями заставили поднять промышленность страны, принять на вооружение армии танки,авиацию,новые типы артиллерии, построить подводный и надводный флот,в том числе на Севере и на Дальнем Востоке...
      Ух, они!!!
      1. -6
        23 декабря 2025 19:20
        Цитата: Grencer81
        заставили поднять промышленность страны

        сначала уничтожили и отбросили на десятки лет назад ГВ
        Цитата: Grencer81
        надводный флот

        да, линкоры , как Россия , "умельцы так и не осилили, загубив доставшиеся.

        А советская гордость лидер Ташкент--....италяснкой постройки , а знаменитый Товаро-пассажирский турбоэлектроход целый «Иосиф Сталин» строился в... Амстердаме (Нидерланды) :lol и т л :

        Длиннее русского Алексеесвкого моста так и не смогли построить за 74 года в ссср ни-че-го....
        1. +2
          23 декабря 2025 19:40
          А турбины и котлы для линкоров не из Англии завезли?Сердце корабля,это его машина,без неё, это пустая железная коробка.
          Что до постройки линкоров в СССР, то и хорошо, что не построили.
          Эскадренный броненосец "Цесаревич", краса и гордость Порт-Артурской эскадры, основа серии " Бородино ",не французской постройки?
          А крейсер " Баян"?А порт-артурский "Новик"?
          А пассажирские пароходы Доброфлота РИ?Их не за границей строили?
          1. -2
            23 декабря 2025 19:58
            Цитата: Grencer81
            А турбины и котлы для линкоров не из Англии завезли?

            Энергетическая установка (паровые турбины) для линкора «Севастополь» (позже «Парижская коммуна») была изготовлена на
            Балтийском заводе в Санкт-Петербурге, где и строился сам корабль. Турбины типа Парсонса производились по лицензии на российских предприятиях для серии линкоров типа «Севастополь»
            Цитата: Grencer81
            Что до постройки линкоров в СССР, то и хорошо, что не построили

            не смогли. А Россия-смогла.Через скольо ДЕСЯТКОВ лет построили судно, водоизм Севастополь?

            Речной флот Российской империи
            активно развивался, особенно к концу XIX — началу XX века, став из крупнейшим в мире по протяженности внутренних водных путей и количеству речных судов, активно использовавшихся для грузоперевозок (особенно хлеба, нефти) по Волге-первые такеры теплозодв в мире ДЭХ и пр
            1. 0
              24 декабря 2025 09:13
              производились по лицензии ! попробуйте назвать что было свое с 1918 года ?
              1. 0
                24 декабря 2025 10:25
                Цитата: реалист
                производились по лицензии ! попробуйте назвать что было свое с 1918 года ?

                ничего..
            2. 0
              24 декабря 2025 11:51
              Немного ошибся.Это на "Императрицы" ставили турбины Парсонса производства фирмы Джон Браун.
              Но вот много ли на Балтике линкоры повоевали с Германией?
              Россия смогла, с помощью иностранных контрагентов, в первую очередь из Англии.
              Да и сама промышленность в Российской империи сильно зависела от иностранных фирм.
              1. -1
                24 декабря 2025 14:31
                Цитата: Grencer81
                Россия смогла

                сама.

                Ташкент и пр , И Сталин -полностью иностранцы
                Цитата: Grencer81
                промышленность в Российской империи сильно зависела от иностранных фирм.

                а СТЗ и пр Кана творения-"совесткие, да
                1. -1
                  24 декабря 2025 14:57
                  Тебе перечислить иностранцев во флоте Российской империи?
                  А в империи все заводы чисто российские?
                  1. 0
                    24 декабря 2025 15:22
                    Цитата: Grencer81
                    Тебе перечислить иностранцев во флоте Российской империи?

                    Из 33 кораблей класса эскадренный броненосец ровно два. "Цесаревич" и "Ретвизан".
                    Из 17 броненосных крейсеров три. "Рюрик2" и два типа "Баян"
                    и так далее.
                    Цитата: Grencer81
                    А в империи все заводы чисто российские?

                    И что?
                    Нижегородский завод случайно не форды делал? АМО не с Фиат-ф-15 начинал? 401й Москвич с "Опелем" не путали? Про завод в Тольяти вообще молчу.
                    Коллега, остановитесь. Не в том вы недостатки видите.
                    1. 0
                      24 декабря 2025 17:26
                      Так что поделать, если не было своих автозаводов,господа капиталисты,не были в этом озабочены.
                      А что про бронепалубные промолчим?Или они не котируются?
                      А про суда Доброфлота,которые в русско-японскую стали крейсерами 2-го ранга?Да и про те,которые не стали...
                      А как насчёт первых боевых подводных лодок?
                      Где были они построены?
                      А как насчёт оборудования для кораблей, его всё и полностью делали в России? Дальномер Барра и Струда например? Барр жил в Москве, а Струд в Питере?
                      И насчёт линкоров, не вспомните,любезный, толщину бортовой брони на них?А на каком они топливе,в то время, когда немцы и британцы ходили уже полностью на нефти?
                      1. 0
                        25 декабря 2025 12:17
                        Цитата: Grencer81
                        Так что поделать, если не было своих автозаводов,господа капиталисты,не были в этом озабочены.

                        Вообще-то были, но речь не об этом.
                        Цитата: Grencer81
                        А что про бронепалубные промолчим?

                        "И так далее" это как раз про них))
                        Тоже меньше половины.
                        Цитата: Grencer81
                        А про суда Доброфлота,которые в русско-японскую стали крейсерами 2-го ранга?

                        Не поверите, но безбронных крейсеров отечественной постройки тоже было куда больше, чем зарубежной.
                        Цитата: Grencer81
                        А как насчёт оборудования для кораблей, его всё и полностью делали в России?

                        Сначала закупали, потом осваивали производство у себя. Все как при СССР.
                        Цитата: Grencer81
                        А как насчёт первых боевых подводных лодок?

                        А сами почитать?
                        Лодки Джевецкого строились на Невском заводе в Питере. "Дельфин" на Балтийском. "Касатки" там же. Самая многочисленная серия - "Барс". Балтийский завод и Наваль.
                        Первый в мире подводный минный заградитель "Краб" в Николаеве.
                        Цитата: Grencer81
                        Барр жил в Москве, а Струд в Питере?

                        Нет, они жили в Глазго.
                        А Элмел Сперри в Чикаго, но это никак не мешало всему миру, в том числе и очень развитым странам использовать гирокомпасы его конструкции и не испытывать при этом чувства неполноценности.
                        Цитата: Grencer81
                        И насчёт линкоров, не вспомните,любезный, толщину бортовой брони на них?

                        И что с ней не так?
                        Цитата: Grencer81
                        А на каком они топливе,в то время, когда немцы и британцы ходили уже полностью на нефти?

                        Не лезьте туда, в чем не разбираетесь!)))
                        Не ходили немецкие линкоры тех времен на нефти, поскольку нефть в Германии не добывали. Поэтому немецкие инженеры не торопились переходить на новый вид топлива. Едиственно, начиная с "Кайзера" начали ставить форсунки для впрыска жидкого топлива, но только для форсировки. Постоянно на нефти они не работали.
                        Я вам больше скажу, заложенные практически одновременно с "Севастополями" "Остфрисланды" не то что нефтяных котлов, паровых турбин не имели, а ходили на паровых машинах.
                        Что касается англичан, как найдете линкор 1909 года закладки с нефтяными котлами, сразу пишите)
                        Что касается первого боевого корабля с нефтяными котлами, то это был русский "Новик". Причем, что любопытно, механизмы для него делали с немецкой помощью, это верно. Но как ни пародоксально, для себя немцы нефтяные эсминцы смогли построить только двумя годами позже.
                        Коллега, еще раз предлагаю, уймитесь.
                      2. 0
                        26 декабря 2025 05:12
                        По поводу первого боевого корабля с чисто нефтяными котлами...Британцы не согласны...😂
                        Когда заложили "Новик" англичане свои "нефтяники" уже спускали на воду.
                      3. 0
                        26 декабря 2025 07:47
                        Лодки Джевецкого, конечно круто!!!Как и "Дельфин" с "Касаткой", вот только про " Карпы" что-то не пишем?Те самые,которые стали реально первыми боевыми ПЛ РИФ.
                      4. 0
                        26 декабря 2025 11:44
                        Цитата: Grencer81
                        Лодки Джевецкого, конечно круто!!!

                        вы сами спросили про "первые"
                        первыми были как раз они.
                        Цитата: Grencer81
                        Те самые,которые стали реально первыми боевыми ПЛ

                        И много они реально навоевали?))))
                        Цитата: Grencer81
                        Британцы не согласны

                        ну вторыми. Тоже не плохо.
                        У меня в отличие от вас нет обстренного чувства неполноценности feel
                      5. 0
                        26 декабря 2025 16:51
                        В отличии ПЛ Джевецкого ПЛ типа "Карп" выходили на реальные боевые патрулирования в Чёрном море.
                        За исключением "Камбалы", погибшей в 1911-м...
                      6. 0
                        27 декабря 2025 17:48
                        Тип "Карп" был ЕМНИП четвертой серией принятых в России на вооружение подводных лодок.
                        А на боевое патрулирование во время РЯВ выходили еще "Косатки"
                      7. 0
                        26 декабря 2025 07:50
                        Линейный крейсер "Лайон", год закладки 1909...Толщина брони главного пояса -229 мм...А как там у " Гангутов"?Цитадель-225 мм?
                        И "Лайон" был сразу "нефтяником".Другие английские дредноуты ходили ещё нефть+ уголь,но это быстро исправили.
                      8. 0
                        26 декабря 2025 11:39
                        Цитата: Grencer81
                        Линейный крейсер "Лайон", год закладки 1909...Толщина брони главного пояса -229 мм...А как там у " Гангутов"?Цитадель-225 мм?

                        Сударь мой, ваш апломб может сравниться только с вашим же невежеством!
                        Для того чтобы сравнивать бронирование недостаточно посмотреть циферки в википедии. Нужно представлять себе всю схему!
                        225мм ГБП "Севастополей" был шириной пять метров начинался от барбета носовой башни а продолжался до кормовой. Плюс за ним была сплошная 51мм броневая переборка, то есть общая толщина вертикального бронирования составляла 225+51=276мм
                        229 мм ГБП "Лайона" шириной 3.5 метра и простирался от носовой рубки до 3й трубы. То есть защищал только котельное отделение и один погреб. А район погребов обеих носовых и одной кормовой башни защищала всего 152 мм броня.
                        И никаких броневых переборок за ней.
                        Цитата: Grencer81
                        И "Лайон" был сразу "нефтяником"

                        Только в ваших фантазиях. на самом деле он был угольным.
                        В его ямах хранилось 3.6 тысячи тонн угля, а мазут применялся только для форсирования, отчего его было всего 1153 тонны.
                        Р.S. Вам не надоело позориться?
                      9. 0
                        26 декабря 2025 16:52
                        На "Гангутах" даже смешанного отопления котлов не было.
                      10. 0
                        27 декабря 2025 17:53
                        Они и без того опережали по скорости большую часть одноклассников. Кроме того, те же "Лайоны" принадлежали к третьему поколению британских дредноутов. А проект как бы не седьмой или даже восьмой.
                        Наш "гангут" - первый. естественно у него были недостатки
                      11. 0
                        26 декабря 2025 19:00
                        Что-то про уголь здесь ни слова нет...
                      12. 0
                        27 декабря 2025 17:42
                        Цитата: Grencer81
                        Что-то про уголь здесь ни слова нет...

                        Коллега, все знать, разумеется, не возможно. Поэтому приходится пользоваться источниками... к выбору которых, все-таки, следует подходить немного тщательней.
                        Вики в этом смысле не то чтобы совсем не годится. Просто, по кораблям (любым), лучше всего смотреть не нашу, а английскую версию. Там очень не плохая команда.
                        Ну или заморочиться и изучить вопрос по монографиям солидных авторов
                        Вот Муженников описывает определение метацентрической высоты корабля
                        1 июня 1912 г. провели кренование "Лайона" для определения метацентрической высоты при двух режимах загрузки. Сначала провели из­мерение в полном грузу (200 т угля в верхних и 800 т в нижних ямах, но без нефтяного топли­ва). При средней осадке 8,46 м метацентрическая высота составляла 1,52 м. Остойчивость была максимальной при 43° крена и нулевой при 76°. Затем провели измерение при полном во­доизмещении (3520 т угля, но без нефтяного топлива)

                        https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/GB_BC_2/02.htm
                        Р.S. Коллега, кажется, в прошлом посту меня немного занесло. Коли так, прошу извинить
                  2. -3
                    24 декабря 2025 19:34
                    Цитата: Grencer81
                    Тебе перечислить иностранцев во флоте Российской империи?

                    т lol ебя ниже уже
                    Цитата: Grencer81
                    ?
                    А в империи все заводы чисто российские?

                    а какая разница в России?
                    1. 0
                      25 декабря 2025 23:36
                      Цитата: Ольгович
                      а какая разница в России?

                      огромная, в 2022 году мы это точно узнали
            3. 0
              26 декабря 2025 13:47
              Блин, устали бится, с незнайками, свидетелями - зато империя стоила линкоры. Которые видят только то что хотят видить.
              До 17-го года ни один наш завод не освоил полного цикла производства турбин, очень многое приходилось привозить из заграницы. Турбины для черноморцев собирали в Навале получив их в разобранном виде от "Дж. Брауна" под контролем британских мастеров . Турбины для "Императора Александра lll" не успели в 14-м доставить, перед Босфором судно развернули, пришлось их тащить через Архангельск, дотащили только в конце 16-го.
              Поэтому встали мертво Измаилы, так как на них стояли полностью британские турбины. Лучше дело было с эсминными турбинами, на них локализацию довели до высокой степени, но, все равно важное, подшипники, оси шли из-за границы. Я не пишу про то что мы ещё и от немцев получали, от Вулкана, несовместимые по масса габаритам с британскими, из-за чего часть Новиков и Светлан простояли всю ПМВ металлоломом.
        2. 0
          25 декабря 2025 19:37
          минуло 35 лет с развала, а достижения Ваши скромны, смехотворны ))
      2. -3
        24 декабря 2025 09:11
        ваши родственники в 1930 чем занимались ? мой дед по отцу , попал под расказачивание -сидел с 1924 по 1958 в лагерях в сибири ,прадед по жене , известный писатель Владимир матвеев в 1933 был арестовали и в течении суток расстрелян , судьба его жены вообще неизвестна , в НКВД забрали и потом все, пропала ! вы себе и своим близким желаете такой судьбы ради того чтобы поднять разрушенную(большевиками ) промышленность ?вооружения-копировали западные , авиацию , артиллерию, флот , всю промышленность купили в сша ! и чтобы вы знали бам который до сих пор строят американцы предлагали царю построить до пере\вой мировой войны, за 10 лет взамен на концессию за полезные ископаемые с тех мест . а мы до сих пор топчемся.....
        а сколько людей в репрессиях уничтожили -никто не знает !
        1. 0
          24 декабря 2025 11:55
          Разрушенную только большевиками?А ваши любимые белогвардейцы этим не занимались,развязав Гражданскую войну?
          И не надо хвастаться тем,что у вас кого-то репрессировали.Мне такое поведение напоминает нищих,которые сидят на паперти и показывают свои раны,чтобы разжалобить тех, кто идёт на богослужение.
          1. -2
            24 декабря 2025 13:57
            гражданская война началась с революции и лозунга заводы крестьянам а землю рабочим ! тут вы не вводите в заблуждение меня ! сторонники старого строя справедливо возмутившись начали защищать свое ! просто масса одурманеных популистской пропагандой рабочих и крестьян конечно пошла в атаку на белых, которых оказалось в разы меньше и все ! масса зарешала ! я не хвастаюсь тем что моих родных репрессировали , я вам напоминаю какая была ситуация в стране , вы хотите повторения ? хотя моих родных конечно очень жаль , оба не представляли угрозы большевикам , документы об оправдании появись тогда когда вернуть ничего уже было нельзя ! я никого не хочу разжалобить , я говорю о бренности бытия и отсутствии возможности воскресить расстрелянных.
            1. +2
              24 декабря 2025 14:48
              Гражданская война началась с того,что были сословия в России...
              И большевики эти сословия отменили, уравняв в правах и дворян,и крестьян, что очень сильно не понравилось первым.И именно они и развязали против рабочих и крестьян Гражданскую войну.
              Национализация заводов и земель тоже не понравилась, тоже одна из причин того,что белые развязали войну.
              Т.н."Брестский мир",тоже не удовлетворил класс господ,им хотелось Проливы и Берлин, а мужикам мира и земли...
        2. 0
          24 декабря 2025 14:33
          Цитата: реалист
          а сколько людей в репрессиях уничтожили -никто не знает !

          да ему все равно....
          1. 0
            24 декабря 2025 14:55
            А тебе плевать на людей, которых расстреляли,зверски замучили,повесили белые,сколько детей они убили,сколько искалечили девочек и девушек,ты ведь всех их людьми не считаешь,не так ли.Для тебя люди, это только те,кто был за белобандитов...
            1. -2
              24 декабря 2025 15:01
              конечно не плевать , но войну и репресси начали красные !
              1. 0
                24 декабря 2025 17:12
                Войну развязали те,для кого мужики,поддержавшие красных, это не люди, а взбунтовавшийся рабочий скот.А место скота в хлеву,пока баре не решат его прирезать.
                1. -2
                  24 декабря 2025 19:47
                  Цитата: Grencer81
                  Войну развязали те,для кого мужики

                  ты в школу хоть лживую совесткую вообще не ходил?
                  НЕ было ГВ до ВОР-читайт тебилов большевиков, а после ВОР сами большевики в ноябре17 ее признали-читай декреты.

                  ПС КАК можно ТАК ненавидеть историю СВОЕЙ страны?!
                  Цитата: Grencer81
                  место скота в хлеву,пока баре не решат его прирезать

                  fool работать кто будет-ежиков?
                  1. +1
                    25 декабря 2025 05:48

                    По сути,Гражданской войной можно назвать и восстание Пугачёва, поэтому,она шла с 18-го века.
                    Декрет о мире,это декрет о войне?
                    Доктора Ливси к тебе пора вызывать...😂😂😂
                2. 0
                  25 декабря 2025 09:07
                  сколько классовой ненависти к тем кто был элитой царской россии ! вам и сейчас пулемет максим и вперед расстреливать офицеров царской армии.
                  1. 0
                    25 декабря 2025 09:12
                    А сколько ненависти к тем,кто кормил и поил,одевал и обучал,давал деньги на обучение этой "элиты"...
                    По этой стороне улицы нижним чинам и собакам ходить запрещено!
                    Вход в магазин нижним чинам и с собаками запрещён!
                    Езда на передней площадке трамвая нижним чинам и собакам запрещена!
                    Ничего не напоминает?
                    А мне напоминает нацистскую Германию...
                    Только вместо нижних чинов там унтерменши.
                    1. 0
                      25 декабря 2025 09:15
                      ваша ненависть выплескивается с экрана -будьте мягче ! и не пишите мне снова свои гневные речи , диалог кто первый начал бесполезен сегодня , потеряла в целом Россия .
                    2. 0
                      25 декабря 2025 09:17
                      Ненавидят тех,кого боятся...Я же тех, кто оправдывает преступления белых не боюсь,я их просто презираю...
        3. 0
          24 декабря 2025 14:53
          Никто не знает и никогда полностью не подсчитает сколько людей, а впрочем, разве для белых они были людьми, было уничтожено белогвардейцами. Сколько русских мужиков было расстреляно,повешено,замучены,сколько было убито белыми детей, только за то,что их отцы встали в ряды Красной Армии или ушли в партизаны, сколько девочек, девушек, женщин белобандиты изнасиловали и убили...
          Но тебе наплевать на этих людей, ты их и за людей считать не хочешь...
        4. 0
          24 декабря 2025 14:58
          А для чего большевикам надо было разрушать промышленность? Какой для них был в этом практический смысл?Вы уж не несите пурги...
          1. -1
            24 декабря 2025 15:02
            до основния все разрушить и создать новое -ленинский лозунг!
            1. 0
              24 декабря 2025 17:10
              Там в списке есть заводы,фабрики,шахты? Знаете,штабс-капитан,ерунда, вещь тяжёлая,не надорвитесь...
              Речь шла о новом государственном и экономическом устройстве.
              1. +1
                25 декабря 2025 09:02
                не все хорошо знали труды ленина , с вило малограмотности разрушали то что под рукой. например дворянские поместья.
                1. -1
                  25 декабря 2025 09:05
                  Дворянские поместья... А какую роль они играли в промышленности России? Там добывали уголь,варили сталь?
                  1. +1
                    25 декабря 2025 09:09
                    нет конечно , чаще это были памятники архитектуры но крестьянам тога было все равно , бей, круши , поджигай - скудоумие оно такое , беспощадное !
                    1. -1
                      25 декабря 2025 09:15
                      А что вы хотели? После веков унижения вы желали иного?
                      Кстати, там,где владельцы имений были людьми и к крестьянам относились как к людям,такого не было. Более того, крестьяне сами вставали на защиту имений.
                      1. +1
                        25 декабря 2025 09:17
                        прощайте . не пишите ....
          2. -1
            24 декабря 2025 19:38
            Цитата: Grencer81
            А для чего большевикам надо было разрушать промышленность

            психопаты неумехи
            1. 0
              25 декабря 2025 05:44
              Господин прапорщик,вы то как раз к ним и относитесь.
              1. -1
                25 декабря 2025 10:33
                Цитата: Grencer81
                Господин прапорщик,вы то как раз к ним и относитесь

                ты же член "ума чести и совести belay lol laughing
                т.е. много lol
                1. 0
                  25 декабря 2025 10:36
                  А вы член многочленов членистоногих...То есть член партии им.Кащенко.
                  1. -1
                    25 декабря 2025 10:39
                    Цитата: Grencer81
                    А вы

                    ум. честь , совесть отвалились, остался один -одинешенек lol
                    1. 0
                      25 декабря 2025 10:42
                      Светофоры дайте визу,
                      Едет скорая за Ольговичем...
            2. 0
              25 декабря 2025 09:04
              точно психопаты ! сколько было расстреляно офицеров царской армии перешедших на сторону красных?
              1. 0
                25 декабря 2025 09:07
                Сколько именно? А некоторых офицеров царской армии,перешедших на сторону красных, сделали Маршалами.
                И некоторых офицеров, даже служивших у белых...
                1. 0
                  25 декабря 2025 09:10
                  я предполагаю , у меня нет статистики
                  1. 0
                    25 декабря 2025 09:13
                    Погадайте на кофейной гуще,штабс-,капитан...
                    1. 0
                      25 декабря 2025 09:16
                      не советуйте мне что делать и я не буду советовать вам куда идти !
                      1. 0
                        25 декабря 2025 09:18
                        К хорошему совету иногда стоит прислушаться. Погадайте,может не прогадаете...😂😂😂
                      2. 0
                        25 декабря 2025 09:19
                        продолжайте , так то мне все равно а вам похоже приятно .
                      3. 0
                        25 декабря 2025 09:20
                        То не пишите,то продолжайте... Вы уж там или крестик,или трусы...😂😂😂
                      4. -1
                        25 декабря 2025 11:33
                        я снова тут ! ваше вдохновение вас покинуло ? не льется яд с экрана.у вас все хорошо , я начал скучать без вашей желчи ...
        5. +1
          25 декабря 2025 20:04
          мой дед был несовершеннолетний, а уже добывал уголь для фронта, братья воевали на фронте(погибли), его сестра на фабрике вкалывала, а твой срок мотал, так себе достижение
          1. 0
            27 декабря 2025 13:18
            возможно и так себе , только срок он мотал зря -потом амнистировали , через 20 лет после смерти
        6. +1
          25 декабря 2025 23:31
          Цитата: реалист
          ради того чтобы поднять разрушенную(большевиками ) промышленность ?

          вы удивитесь но промышленность РИ была глубочайшей ... яме, впрочем как и СХ
          можете сказать сколько было тактаров в РИ в 1913 году?
          ради интереса почитайте стат справочники за от период и главное не в процентах все посмотрите а в НАТУРАЛЬНЫХ величинах
          1. 0
            27 декабря 2025 13:21
            россия была отсталой аграрной страной , тракторов было мало , как и другой самоходное техники .но в этом не вина людей , вина государства где было огромное количество бедных
            1. 0
              27 декабря 2025 13:48
              вы уж определитесь
              или
              Цитата: реалист
              ради того чтобы поднять разрушенную(большевиками ) промышленность ?

              или
              Цитата: реалист
              россия была отсталой аграрной страной , тракторов было мало , как и другой самоходное техники .но в этом не вина людей , вина государства

              а то как то ...
              1. -1
                29 декабря 2025 15:36
                российская промышленность существовала но но в результате гражданской войны была сильно разрушена , так понятно ?
                1. 0
                  29 декабря 2025 16:31
                  еще раз, либо существовала, либо "отсталая аграрная страна"
                  так, что не понятно
  12. +1
    23 декабря 2025 09:49
    Сидели у нас на Дону наказные атаманы из России, служили мы на задворках российской конницы, спасали Россию и от француза, и от турка, держали порядок в России, и русский народ звал нас в благодарность за это палачами, опричниками и нагаечниками.
    Однако же сам Краснов вопрошал в какой-то из своих книг -типа как же так, ранее Дон был в авангарде борьбы за права народа - восстания Разина, Булавина и тд, а теперь сам душит революцию
  13. +6
    23 декабря 2025 10:04
    Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везет «Тихому Дону» и «родным и знакомым» «богатые подарки». Дальше шел перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями.

    Ай-ай- ай, как неловко получилось, за три года до декрета об изъятии церковных ценностей(Мамонтовский рейд, если не ошибаюсь - осень 1919 года), белые, без всяких декретов, стали грабить церкви. Но виноваты, большевики. ИМХО - вся суть Белого движения, - нам не досталось - грабь!
  14. +1
    23 декабря 2025 10:05
    Автор в начале статьи упомянул о неудачных принципах комплектования Белой Армии,но это в полной мере относится и к Красной Армии,или как автор в целом грамотно назвал всю эту мобилизацию - импровизацией.
    И,характерный случай,с упомянутым в статье генералом Болохвитиновым.
    Грамотный,боевой и толковый генерал императорской армии,далее февральская революция,и здесь у генерала произошёл какой-то грандиозный сдвиг в голове - цепляет красный бант, начинает митинговать и ораторствовать и тому подобное.
    Но ни новая власть,ни солдатские массы не оценили - его арестовали,затем кое-как освободили.
    После прихода к власти большевиков - у них на службе,далее в них разочаровался,далее оказался на территории контролируемой белыми,теперь эти чуть не расстреляли,разжаловали в рядовые стрелки,добросовестно отслужил,восстановили до генерала.
    Далее в белых разочаровался,оказался в эмиграции без семьи,без Родины и со сдвигом в голове (от него не зависящего,просто так случилось)
    Итог с ним известен.
  15. -1
    23 декабря 2025 12:31
    Ну насколько же все враги советского народа одинаковые все 108 лет советского и их злобного и трусливого антисоветского периода ,включая то ,что ради того ,чтобы быть ПРОТИВ кого-то они всегда готовы быть ЗА кого и что угодно .
    Как те белоказаки ради того ,чтобы быть против большевиков ,стали холуями оккупантов своей Родины немцев, так и враги СССР и советского народа ради того ,чтобы быть против тех ,восхваляют белоказаков ,включая ,и здесь ,оправдывают то ,что они сотворили .
    А вот ЗА ни у кого из них за эти 108 лет не было и нет ничего хорошего для своей страны и народа .
  16. -5
    23 декабря 2025 17:05
    Цитата: Ольгович
    Цитата: AC130 Ganship
    одни клоуны наряжаются в костюм Наполеона, другие, насмотревшись с дивана "Неуловимых мстителей", становятся поутру есаулами, ротмистрами

    это им скажи и посмотрим, что останется от болтуна: :десятки тысяч казаков принимают активное участие в специальной военной операции (СВО) на Украине с первых дней, действуя в составе добровольческих отрядов, казачьих бригад

    Казачьи бригады: «Дон», «Терек» (отряды «Скиф», «Балтика», «Каспий»), «Днепр» (отряды «Рось», «Лаба», «Хортица»), «Сибирь» («Енисей», «Иртыш», «Ангара»), «Волга».
    6-я отдельная гвардейская мотострелковая Лисичанская казачья бригада им. М. И. Платова.
    Батальоны БАРС: «Ермак», «Форштадт», «Кубань», «Ростов», «Тигр»
    .
    Тысячи казаков получили государственные награды, включая ордена Мужества

    В КПРФ рассказали, что 180 членов КПРФ записались добровольцами для участия в спецоперации, а 120 были мобилизованы

    У России есть действующая армия, с достойно заслуженными воинскими званиями, регалиями и тд. А все ЧВК - запрещены законом. Или вы - против Конституции?
    1. -2
      23 декабря 2025 19:31
      Цитата: AC130 Ganship
      У России есть действующая армия, с достойно заслуженными воинскими званиями, регалиями и тд

      так вы учите сначала-6-я отдельная гвардейская мотострелковая Лисичанская казачья бригада имени М. И. Платова (6 омсбр) — воинская часть Сухопутных войск Российской Федерации
      Цитата: AC130 Ganship
      А все ЧВК - запрещены законом

      где чвк?
      Вы против сухопутных сил РФ?
    2. 0
      25 декабря 2025 21:03
      какой Вы наивный, все играют по нечестным правилам, в это время Вы их будете соблюдать )) военным в один конец так и ставится задача, выполни, если что Вас там нет, а Вы тут про Конституцию ))
  17. -3
    23 декабря 2025 18:50
    Позором… Как желание дочери индийского кшатрия выйти за неприкасаемого. Чем не кастовая система?

    Вообще то это сословная система, основа РИ. Индия вовсе ни при чем.
  18. 0
    24 декабря 2025 15:40
    "— Ну и хорошо, что мы не взяли Москву, нас бы оттуда метлой вымели, — так закончил свой рассказ Игнатий, семь раз раненный первопоходник, оставшийся в строю с ампутированной правой рукой...
    — А что же дальше? Крестьянство нас гонит, развал в тылу идет полным ходом и заражает уже строевые части, казаки воевать тоже не хотят. Сколько зла принесли России и Белому движению казаки Шкуро и Покровского! Как можно забыть грабеж Украины?" (Трушнович А.Р. "Воспоминания корниловца: 1914-1934")
  19. 0
    24 декабря 2025 18:00
    Дальневосточные казаки?Я вас умоляю!В "Даурии" казаки забайкальские...Восточнее их казаки амурские.И никаких других.

    Не так все однозначно. Моя бабушка по матери, где то 1898/99 г.р. незадолго до смерти в начале 80-х призналась, что была из рода зажиточных Енисейских казаков, которые были "за белых". Есть даже махонькая старая фотография двух парней вроде как в гимнастерках и в больших шапках-папахах. Пробил Интернет, да было одно время такое Енисейское казачье войско, основанное еще до образования Забайкальского и Уссурийского, потом оно преобразовывалось и с кем-то-объединялось.
    Во время Гражданской войны девчонку от греха подальше отправили в Красноярск на курсы провизоров (аптекарей), потом она вышла замуж за парня "пролетарского происхождения", и эта "темная" история, слава Богу, потом никак не отразилась на судьбах моих родных.
    1. 0
      27 декабря 2025 11:47
      Енисей течёт на Дальнем Востоке? Часть енисейских переведены были в Сибирское войско,а основная масса стала крестьянами и ещё до революции.
  20. 0
    24 декабря 2025 20:11
    Белые - это никакие не повстанцы. Это та самая антигосударственная несистемная либеральная прозападная оппозиция. Казаки к 1917 году давно перестали быть воинским сословием. Самое большое, что они могли - нагайками разгонять демонстрантов. По факту они стали претендовать на роль нации над нацией. А воевать за кого-то - ни-ни! Максимум, за личную хату. Но не дай бог, кто скажет, что не гарный хлопец!
  21. 0
    25 декабря 2025 01:20
    Где станица, там и родина


    Очень верное определение. На самом деле сражались не станичники с крестьянами, а лидеры. Простые люди при этом гибли в бессмысленной мясорубке. К сожалению у большевиков не хватило мозгов и терпения организовать продуктивные переговоры и решить проблему миром. Решили доказать своё величие и залили страну кровью, погубив миллионы. На самом деле никто воевать, ни с кем не хотел, как и страну разваливать также желания не было. Недоверие, непонимание, неприятие определённых изменений присутсвовало повсеместно, но за это убивать не стоило. Большевики просто испугались своей слабости, отсутствия массовой поддержки населения и включили террор, по примеры французской революции.
  22. 0
    25 декабря 2025 19:59
    народ, у не Товарища прикипело, так пусть и дальше кипит и помнит, а мавзолей как бельмо в глазу будет, с ним бесполезно спорить, это провокатор!