О древних многорядных судах и… естественных надобностях

10 294 201
О древних многорядных судах и… естественных надобностях
Иллюстрации из учебника истории для 5-ого класса 1965 г.


Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
Послание Иакова, 3:4




История техники. А было так, что у меня дома оказалось сразу два учебника по истории Древнего мира Коровкина, один 1959 года, а другой – 1965-ого. И вот что было интересно: изображения на этой иллюстрации в них различались. На более ранней картинке греческий корабль был изображен без паруса, на более поздней почему-то уже с парусом. Зачем художник к новому изданию его дорисовал? И потом я долго думал, что именно так в то время древнегреческие корабли и сражались. И только много лет спустя узнал, что в бой они ходили без мачт, которые убирались так же, как и паруса. А потом мне пришло в голову подумать вот над чем: известно, что в Древнем Мире существовали самые разные многовесельные корабли. И вот как на них размещались гребцы и как они не только гребли… Мы сегодня и попытаемся рассказать.

Из «Илиады» и «Одиссеи» Гомера известно, что корабли ахейцев были «чернобокими», перевозили и пехоту, и колесницы вместе с лошадьми, и вообще использовались как универсальное транспортное и боевое средство. То есть в архаичный период греческой истории с VII по VIII век до нашей эры самым распространенным типом древнегреческих кораблей были пентеконтеры, то есть 30-метровые гребные суда на двадцать пять (максимум) весел с каждой стороны. Ширина такого судна могла быть около 4 м, а максимальная скорость хода — 9,5 узлов.


Корабль с острова Тира, Тира, XVI век до н. э. (по мотивам настенной росписи, найденной в Акротири, Тира, Греция). Технологический музей города Салоники

В основном это были беспалубные суда, однако палуба как элемент конструкции уже появилась, причем гребцы находились под ней. Это и защищало гребцов от солнца и метательных снарядов противника, и увеличивало грузопассажирскую вместимость такого корабля. Причем именно на палубе можно было с удобством перевозить и лошадей, и боевые колесницы, и дополнительных воинов, включая лучников, способных обстреливать при встрече неприятельские суда. Гребцами на таких судах, как правило, были члены его экипажа. Второе название такого судна — монера (или унирема) — прямо указывало на наличие всего одного ряда весел по борту. Именно таким судном был, например, легендарный новодел «Арго» Тима Северина, на котором он плавал по следам мифических аргонавтов и царя Одиссея.


Пентеконтер, V век до н. э., Греция (модель). Музей технологий в городе Салоники

Однако вскоре к одному ярусу гребцов добавили второй, что сразу же увеличило и защищенность, и ходовые качества древнегреческих кораблей. Чтобы протаранить бирему, форштевню неприятельского судна теперь нужно было преодолеть сопротивление множества весел, гасивших силу удара. С другой стороны, большое количество гребцов привело к тому, что от них потребовалась синхронность в действиях, умение чувствовать ритм, то есть высокий профессионализм. Вот почему в античные времена труд галерных рабов на кораблях старались не использовать. Гребцы были вольнонаемными моряками и получали жалование*, как и профессиональные солдаты — гоплиты.


Барельеф с изображением финикийского военного корабля около 700-692 гг. до н.э. с двумя рядами гребцов. На нем изображено бегство царя Сидона Лули во время нападения ассирийского царя Саргона II на город. Первоначально часть дворца Сеннахирима, в настоящее время находится в Британском музее

Считается, что бирема была в два раза длиннее и выше униремы, поэтому на ней помещалось уже 120 гребцов. И только в III веке до нашей эры, когда у римлян во время Пунических войн из-за высоких потерь появился дефицит в гребцах, они начали использовать на своих больших кораблях рабов и преступников, приговоренных за долги, которые, тем не менее, должны были пройти предварительное обучение.


Бирема, VII век до н. э., Греция (модель). Технологический музей города Салоники

Появление первых бирем у греков датировано концом XIII века до нашей эры, и это были первые корабли, специально построенные для уничтожения судов противника. Благодаря своим очевидным преимуществам, этот тип боевого корабля быстро распространился по всему Средиземноморью, однако и он вскоре перестал удовлетворять потребностям морского боя, в результате чего и появилась триера.


«Рельеф Леноран», найденный в Афинском Акрополе, изображает гребцов афинской триремы, ок. 410 г. до н. э.. Найденный в 1852 году, он является одним из главных изобразительных свидетельств устройства триремы. Музей Акрополя, Афины

Этот корабль стал дальнейшим развитием идеи многоярусного гребного корабля, причем, если верить историку Фукидиду, первая триера была построена около 650 года до нашей эры и имела длину около 42 м. На греческой триере классического типа находилось около 60 гребцов, 30 воинов и 12 матросов по каждому борту. Гребцами и матросами руководил «келейст», а командиром корабля являлся «триерарх».


Схема расположения гребцов на триере: таламиты в самом низу, в середине зигиты и наверху траниты

Известны названия гребцов триеры: у самой воды сидели «таламиты» (27 человек), выше — «зигиты» и, наконец, выше всех сидели самые сильные гребцы — «траниты». Весла двух последних рядов проходили через порты в «парадосе» — коробчатом расширении на корпусе выше ватерлинии, нависавшего над водой. Интересно, что ритм гребли гребцам задавался флейтистом, а не барабанщиком, как на более крупных судах в Древнем Риме. Весла всех гребцов были одинаковой длины (4,5 м), что облегчало их изготовление. При этом устройство портов на триере было таково, что лопасти весел всех трех ярусов воды достигали, хотя и входили в нее под разными углами.


Трирема, VI век до н. э. (модель). Технологический музей г. Салоники

Корабль был довольно узким и имел ширину около 5 м. Поскольку «длина бежит», это сказывалось на скорости хода, достигавшего 9 узлов, хотя есть источники, утверждающие, что триера могла развивать скорость и до 12 узлов. Зато из неподвижного состояния до своей максимальной скорости она разгонялась очень быстро.

Стационарных мачт эти суда не имели. Но почти всегда были оснащены одной или двумя съемными мачтами, которые ставили при попутном ветре и поднимали на них паруса. Мачта в центре судна стояла вертикально, а вот носовую мачту для небольшого паруса «артемона» ставили с наклоном вперед и опирали на «акростоль» — завиток на носу.

А вот дальше начинается самое интересное. На трех ярусах гребцов древние не остановились, и в описании их судов появились четырехярусные, пятиярусные и так далее. При этом письменные источники, сообщающие об этих кораблях, были весьма избирательны, а изобразительные — нечёткими. Тот факт, что у триремы было три ряда вёсел, заставил средневековых историков спустя много времени после того, как особенности их конструкции были забыты, предполагать, что и конструкция «четвёрки», «пятёрки» и других более поздних кораблей была аналогичной, то есть что у квадриремы было четыре ряда вёсел, у квинкверемы — пять и т. д.

Вот только как быть с более крупными судами-полиремами? Ведь потом появились и «шестерки», а затем и «семерки», «восьмерки», «девятки» и «десятки». Но и в эпоху Возрождения, и вплоть до XIX века считалось, что гребцы и на триремах, и на более поздних судах была похожа на устройство современных по тому времени галер, где на двух уровнях сидело по гребцу, и каждый из них управлял одним веслом. Исследования XX века опровергли эту теорию и показали, что три уровня были максимальным практическим пределом. А все «четвёрки», «пятерки» и т. д. отражали не ряды весел с каждой стороны судна, а ряды гребцов с каждой стороны корабля, работающих на одно весло. Да оно и понятно, со «пятого этажа» гребец «пятерки» просто физически не смог бы орудовать своим длинным и потому тяжелым веслом, а уж про «шестерку» и «семерку» и говорить нечего.

То есть та же квадрирема произошла от биремы с двумя рядами весел, вот только на каждое весло посадили по два гребца. Квинквирема произошла от триремы путём размещения двух гребцов на двух верхних уровнях, а более поздняя гексарема — путём размещения двух гребцов на каждом. Другие интерпретации понятия «квинквирема» включают бирему с тремя и двумя гребцами на верхнем и нижнем ярусах или даже монорему (военный корабль с одним ярусом вёсел), но с пятью гребцами на одно весло. Теория эта подтверждается тем фактом, что квинквиремы IV века размещались в тех же самых эллингах, что и триремы, и, следовательно, должны были иметь такую же ширину (4,9 м), что полностью согласуется с идеей эволюционного перехода от одного типа судов к другому.


Реконструкция модели квадриремы в масштабе 1:10 по граффито из Альба-Фуценс в Италии, середина I века н. э., Музей античного судоходства, Майнц

Возможно, самым известным из военных кораблей эллинистической эпохи был квинквирема – корабль, который широко использовался карфагенянами и римлянами. Квинквирема была изобретена тираном Сиракуз Дионисием I (правил в 405–367 гг. до н. э.) в 399 году до н. э. в рамках масштабной программы по созданию военно-морского флота, направленной против карфагенян. На протяжении большей части IV века до н. э. «пятерки» были самым тяжелым типом военных кораблей и часто использовались в качестве флагманских судов флотов, состоявших из триер и квадриер. Сидон имел их к 351 году до н. э., а Афины – в 324 году до н. э.

Когда Римская республика, у которой до этого не было значительного флота, вступила в Первую Пуническую войну с Карфагеном, Римский сенат решил построить флот из 100 квинквирем и 20 трирем. Согласно Полибию, римляне захватили карфагенскую квинквирему, потерпевшую кораблекрушение, и использовали её в качестве образца для своих кораблей, но утверждается, что римские копии были тяжелее карфагенских судов, которые были лучше сконструированы. Квинквирема была «рабочей лошадкой» римского и карфагенского флотов на протяжении всех их конфликтов, хотя также упоминаются «четвёрки» и «тройки». Действительно, этот тип кораблей был настолько распространён, что Полибий использует его как сокращение для обозначения «военного корабля» в целом.

Согласно Полибию, в битве при мысе Энкум на римских квинквиремах было 420 человек экипажа, из которых 300 были гребцами, а остальные — морскими пехотинцами. Если считать палубную команду из 20 человек и принять схему рассадки гребцов 2–2–1, то на квинквиреме будет по 90 вёсел с каждой стороны и по 30 рядов гребцов. Полностью палубная квинкерема могла также перевозить отряд морской пехоты численностью от 70 до 120 человек, что составляло в общей сложности около 400 человек. «Пятерка» имела бы около 45 м в длину, водоизмещение около 100 тонн, ширину около 5 м на уровне воды и высоту палубы около 3 м над уровнем моря. Полибий сказал, что квинкерема превосходила старые триремы, которые в значительном количестве оставались на вооружении многих небольших государств. Из описаний Ливия и Диодора Сицилийского также следует, что «пятерки», будучи более тяжелыми, и в плохую погоду показывали себя лучше, чем триремы.

Древние историки Плиний Старший и Элиан утверждают, что гексарема или сексирема была изобретена в Сиракузах. «Шестерки» присутствовали во флоте Дионисия II Сиракузского (г. 367-357, 346-344 гг. до н.э.), но они вполне могли быть изобретены в последние годы жизни его отца, Дионисия I. Они встречались реже, чем суда меньшего размера, и фигурируют в источниках в основном как флагманы: в битве при Экноме у двух римских консулов было по такому кораблю. У Птолемея XII (р. 80-58, 55-51 гг. до н.э.) одна «шестерка» использовалась в качестве личного флагмана, как и у Секста Помпея. В битве при Акциуме гексаремы присутствовали в обоих флотах, но с заметной разницей: во флоте Октавиана они были самым тяжёлым типом судов, а во флоте Марка Антония — вторыми по размеру после квинквирем.

Точное расположение вёсел на гексареме неизвестно. Если она возникла естественным путём на основе более ранних конструкций, то это была трирема с двумя гребцами на каждое весло; менее вероятный вариант — два уровня по три гребца на каждом. Отчёты о «шестёрках», использовавшихся во время гражданских войн в Риме в I веке до н. э., указывают на то, что они были такой же высоты, как и квинквиремы, и на то, что на палубе «шестёрки», служившей флагманом Марка Юния Брута, стояли боевые башни.

Плиний Старший приписывает создание септеремы Александру Македонскому. Историк Куртий подтверждает это и сообщает, что царь приказал заготовить древесину для 700 септерем в Ливанских горах, чтобы использовать их для плавания вокруг Аравийского полуострова и Африки. Деметрий Полиоркет построил в Финикии семь таких кораблей, а позже Птолемей II (правил 283–246 гг. до н. э.) 36. Пирр Эпирский (р. 306–302, 297–272 гг. до н. э.) также, по-видимому, имел, по крайней мере, одну «семерку» — корабль, который был захвачен карфагенянами и в конце концов потерян при Милах. Предположительно, «семерка» была создана путём добавления стоячего гребца на нижний уровень гексаремы.

По крайней мере, два корабля-«восьмерки» были во флоте Филиппа V Македонского (правил 221–179 до н. э.) в битве при Хиосе в 201 году до н. э., где они были протаранены в носовую часть. В последний раз они появились при Акциуме, где, по словам Плутарха, Марк Антоний имел много «восьмёрок». Основываясь на комментариях Орозия о том, что самые большие корабли во флоте Антония были не выше квинквирем (их палуба находилась на высоте ок. 3 м над водой), можно предположить, что «восьмёрки», как и «девятки» и «десятки», имели по два уровня вёсел.

Исключительно большая «восьмёрка», по словам Мемнона Гераклейского, была построена Лисимахом (правил 306–281 до н. э.), одним из диадохов. Она была богато украшена, требовала 1600 гребцов (8 рядов по 100 человек с каждой стороны) и могла вместить 1200 морских пехотинцев. Как ни странно для корабля такого размера, его ходовые качества были очень хорошими. Римляне использовали подобные корабли для перевозки войск и в качестве флагманских судов.

«Девятка» впервые упоминается в 315 году до н. э., когда три таких корабля были включены в состав флота Антигона Одноглазого. Присутствие «девяток» во флоте Антония при Акциуме зафиксировано Флором и Кассием Дионом, хотя Плутарх прямо упоминает только «восьмёрки» и «десятки». Гребная система могла быть модификацией квадриремы с двумя командами по пять и четыре гребца.

Создание «десятки» (децеры) также приписывается Плинием Александру Македонскому, и они присутствовали наряду с «девятками» во флоте Антигона Одноглазого в 315 году до н. э. Скорее всего, «десятка» появилась в результате добавления ещё одного гребца к «девятке». «Десятка» упоминается как флагман Филиппа V на Хиосе в 201 году до н. э., а в последний раз они появились в битве при Акциуме, где составляли самую тяжёлую часть флота Антония.


Это граффито, вероятно, изображает очень большой корабль, так как на нём видно 50 вёсел с одной стороны. Впервые оно было скопировано капитаном Карлини в 1930-х годах и сейчас хранится в Археологическом музее Делоса, где и была сделана эта фотография в 2015 году

Тенденция к созданию всё более крупных кораблей, появившаяся в последние десятилетия IV века, не ограничилась «десяткой». Деметрий Полиоркет строил «одиннадцатирядные», «тринадцатирядные» и «шестнадцатирядные», а у его сына, Антигона II Гонатаса, было «восемнадцатирядное» судно, в то время как военно-морской флот Птолемея II выставил 14 «одиннадцатирядных», 2 «двенадцатирядных», 4 «тринадцатирядных» и даже одну «двадцатку» и две «тридцатки». В конце концов, Птолемей IV построил «сороковку» (тессераконтеру), имевшую 130 метров в длину, требовавшую 4000 гребцов и 400 других членов экипажа и вмещавшую на палубы 2850 морских пехотинцев. По-видимому, это были самые крупные корабли того времени.


Схема расположения гребцов на многовесельных кораблях древности: 1 –пентеконтер или монера, 2 – бирема, 3 – трирема, 4 – квадрирема тип А, 5 – квадрирема тип Б, 6 – квадрирема тип В, 7- квинкерема, 8 – септерема (ранний тип), 9 – «двенадцарирядное судно», 10 – «шестнадцатирядное судно». Рис. А Шепса

А теперь давайте отвлечемся от количества гребцов и весел и подумаем вот над чем. Взрослый человек в норме выделяет 1,5–2 литра мочи. Для этого ему приходится посетить туалет 3–7 раз за сутки. Также здоровый человек за сутки выделяет 100–200 г каловых масс. При этом сказано: «Каков стол, таков и стул». А что ели тогда гребцы на судах? Бобы, чечевицу, горох, то есть злаковые каши, дающие силу, оливки и оливковое масло, сушеную рыбу и хлеб самого грубого помола. То есть совсем нетрудно подсчитать количество мочи и кала, которое производили экипажи каждого из таких судов. Отсюда проистекает необходимость в хорошо продуманной на таких судах системе канализации. Парой «дырок» в полу тут не обойтись, иначе очередь к ним растянется на несколько часов. Облегчаться через борт тоже не получится из-за особенностей конструкции всех этих судов, да и неудобно это.


Римские военные корабли биремы, вероятно, либурны, из Дунайского флота во время Дакийских войн Траяна. Барельеф на колоне Траяна в Риме

Но самое интересное даже не в этом, поскольку раз что-то нужно, то появится оно обязательно, а в том, как этой канализационной системой пользовались рабы и пользовались ли? Понятно, что свободные гребцы, когда уходили по нужде, просто вытягивали свое весло из уключины, шли «куда надо», а потом садились на прежнее место и гребли дальше. Но это требовало немалого умения. Ведь нужно было сразу попасть в ритм, не ударить своим веслом о весло соседа…

Понятно, что когда таких гребцов стало не хватать и на тех же римских судах за весла сели рабы, то… С ними всё было иначе. Во-первых, наличие столь большого их количества на одном корабле требовало за ними строгого контроля, а это означает, что они должны были быть скованы и со своих мест сходить были не должны. То есть тут же и есть, и спать, и отправлять свои надобности, потому что никакой охраны не хватило бы отпирать замки на цепях, затем провожать отпущенного до сортира, затем опять запирать. А если, извините, гребцу приспичит прямо перед боем? В бою-то можно и потерпеть, хотя и не факт, но ведь суда шли под веслами довольно долго. Но даже когда судно двигалось под парусом, то как обеспечить доступ к дефекации для тех же 1600 или 4000 гребцов, не говоря уже о людях свободных — воинах и матросах?

То есть очень может быть, что, хотя древние историки об этом и не сообщают, гребцы-рабы облегчались прямо под себя, вернее, их скамейки были устроены так, что вся «благодать чрева» валилась и текла в трюм, не попадая при этом на голову нижесидящим. А уж там какие-то специально выделенные для этого люди всё это собирали и выбрасывали за борт. То есть запашок на этих триремах стоял еще тот!

Интересный факт. Обычный работник зарабатывал примерно полдрахмы в день, а гребцы на кораблях и гоплиты в период военной кампании получали по 2 драхмы ежедневно. На эти деньги можно было купить 40 кг зерна, четыре ведра маслин или 2 ведра недорогого вина. Баран стоил 5 драхм, а аренда небольшой комнаты в бедном квартале — 30 драхм. Таким образом, за месяц морских скитаний самый обычный весельник вполне мог обеспечить себя провиантом на целый год.
201 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    28 декабря 2025 04:57
    Всех приветствую hi Вячеслав Олегович так сказать невзначай связал две на первый взгляд не пересекающиеся темы… устройство древнего гальюна и количество весел на гребных судах what чертежей и расчётов не хватает laughing повеселило, прочитал с интересом!
    1. +9
      28 декабря 2025 05:53
      Понятно, что когда таких гребцов стало не хватать и на тех же римских судах за весла сели рабы
      1. +2
        28 декабря 2025 13:32
        Классная картинка! Отдельно доставляет что гребцы и сидят задом-наперед. wassat
        1. +2
          28 декабря 2025 13:46
          Цитата: Saxahorse
          сидят задом-наперед

          Сидят они правильно - спиной к движению...И весло тащат на себя, а не от себя.
          1. +2
            28 декабря 2025 20:56
            Цитата: Uncle Lee
            Сидят они правильно - спиной к движению...И весло тащат на себя, а не от себя.

            Похоже вы не в курсе где у триремы нос laughing
            Минус кстати не мой.
            1. +2
              29 декабря 2025 01:27
              Цитата: Saxahorse
              где у триремы нос

              Вы правы. Не разглядел.... hi
      2. +1
        29 декабря 2025 14:45
        Цитата: Uncle Lee
        Понятно, что когда таких гребцов стало не хватать .....
        Как вариант
        1. +1
          29 декабря 2025 15:25
          Цитата: Bad_gr
          Понятно, что когда таких гребцов стало не хватать ....
          1. +1
            29 декабря 2025 20:26
            Цитата: Uncle Lee
            Цитата: Bad_gr
            Понятно, что когда таких гребцов стало не хватать ....
            В тему, управленцев
    2. +5
      28 декабря 2025 08:36
      Цитата: Охотовед 2
      связал две на первый взгляд не пересекающиеся темы… устройство древнего гальюна и количество весел на гребных судах

      О йес ! Сделал это "просто и ненавязчиво" ! Это же суметь надо ! Восхищён !
      Цитата: Охотовед 2
      чертежей и расчётов не хватает

      Согласен ! Не хватает ! Невольно пытаешься представить ! feel А как же тогда с "эстетическим восприятием литературного содержания" ? what
      1. +3
        28 декабря 2025 13:39
        Цитата: Nikolaevich I
        А как же тогда с "эстетическим восприятием литературного содержания" ?
    3. +3
      28 декабря 2025 12:57
      Вот только из какого материала сделаны были весла по 16-20 метров?
      1. -2
        29 декабря 2025 08:18
        Цитата: роман66
        Вот только из какого материала сделаны были весла по 16-20 метров?

        Ну, потому чертежей и "не хватает". Даже трирем никаких не было никогда, потому и образовалась острая нехватка чертежей) Очень уж они наглядные)
        Коллектив историков, доказывая, что они "ученые", заказали настоящим ученым и инженерам компьютерные разработки триремы. И инженеры справились! Конечно, детали, из которых сделано такое судно, еле держатся друг за друга, имеют весьма сложную форму и требуют практически прецизионной сборки. С огромным трудом удается усадить туда некоторое количество гребцов, и подвигаться по воде на несколько метров)
        На основании этого грандиозного успеха историки тут же заявили, что они доказали - триремы возможны! А то, что высочайшие технологии и знания нашей цивилизации не смогли рассчитать полноценного судна, спишем на "тайны древнего мира". Мол древние умели считать и моделировать в десятки раз лучше, чем какие то жалкие современные суперкомпьютеры, смешные механика и гидравлика, известные глупым современникам)
        Но сама мысль, высказанная г-ном Шпаковским, интересна. Не было никаких бирем, трирем и прочих гексарем. Все эти названия от количества людей, ворочавших вальки весел. Так это выглядит поумнее, хотя больше троих на весло - уже, скорее всего, брехня. Кстати, работать они могли только стоя. Сидя никак не вышло бы ...
        1. +1
          29 декабря 2025 09:02
          И, кстати, бывалые знатоки гребных судов - викинги, ничего подобного даже не замышляли. Хотя технологии с древних времён ушли изрядно
          1. 0
            29 декабря 2025 09:14
            Цитата: роман66
            И, кстати, бывалые знатоки гребных судов - викинги, ничего подобного даже не замышляли. Хотя технологии с древних времён ушли изрядно

            Викинги плавали по открытому морю при волнении, а когда волна многоэтажные ряды весел затруднительно использовать. Триремы и прочие использовались при относительно спокойном море
    4. +3
      29 декабря 2025 22:12
      Цитата: Охотовед 2
      устройство древнего гальюна ...
      С предположением автора, что в древних кораблях гадили практически на голову нижесидящих гребцов, не согласен. Не знаю как этот вопрос решался на самом деле, но мне проще представить у каждого гребца индивидуальный горшок под это дело, чем то, что описал автор.
      1. +1
        7 января 2026 20:38
        Существует греческий рисунок - моряк отправляет естественную надобность, сидя на корточках на таране.
        1. +1
          7 января 2026 21:16
          Цитата: Сергей Сфыеду
          Существует греческий рисунок - моряк отправляет естественную надобность, сидя на корточках на таране.
          Если в экипаже с десяток человек, то вариант с тараном, в некоторых случаях, вполне будет востребован. А если в экипаже несколько сот человек ?
          1. +1
            7 января 2026 21:27
            Экипаж триеры - 200 человек. В чем сложность сделать гальюн?
            1. 0
              7 января 2026 21:47
              Цитата: Сергей Сфыеду
              Экипаж триеры - 200 человек. В чем сложность сделать гальюн?
              Не отвечу на этот вопрос, поскольку не в курсе технического уровня тех времён и как этот вопрос решался тогда в аналогичных ситуациях.
  2. +7
    28 декабря 2025 05:08
    Цитата: Охотовед 2
    невзначай связал две на первый взгляд не пересекающиеся темы
    Есть ещё одна нераскрытая тема. Как готовили на таких кораблях пищу? Неужели на деревянной палубе разводили открытый огонь?
    1. +3
      28 декабря 2025 08:56
      Цитата: Schneeberg
      Как готовили на таких кораблях пищу?

      Вы молодца ! Это важный и интересный вопрос ! А учитывая запросы предков : После сытного обеда ,по закону Архимеда надо нам сейчас поспать !-связать ещё одну "не пересекающуюся " тему: Сон на таких дредноутах ! wink
    2. +6
      28 декабря 2025 09:10
      Долгих плаваний в те времена не было. Плавали вдоль берега. Готовить пищу могли на берегу, запасаясь холодной пищей на день - два. При великом желании можно было изготовить из кирпичей печку/очаг.
      1. +1
        28 декабря 2025 11:48
        Цитата: Сергей Валов
        Долгих плаваний в те времена не было. Плавали вдоль берега. Готовить пищу могли на берегу,

        Скорее всего,вы правы ! Сейчас я припоминаю,что когда-то читал : И плавали такие суда вдоль берега предпочтительно днём ! С наступлением темноты ,приставали к берегу и "отдыхали" :готовили пищу, спали... Но,как говорится,мало существует правил без исключений ! И потому не буду утверждать ,что не было плаваний ночью и "без берегов" ! История того времени сохранила инфу о плаваниях ,которые не могли быть "привязаны к берегу " !
        1. +2
          28 декабря 2025 12:20
          Плавания вдали от берега были, но как редчайшее исключение, например плавание Пифея. Древние мореплаватели заносили сведения о своих плаваниях в переплы, содержание которых являлось «государственной» тайной того времени. В перипл заносилась информация о рельефе берегов, течениях, погоде…
          Известны плавания до н.э. из Кадиса к канарским островам, греки плавали вокруг Шри Ланки,
          1. 0
            8 января 2026 07:15
            Плавания вдали от берега были, но как редчайшее исключение,

            Смотря что считать плаванием вдали от берегов. Все Серидиземное море - в общем то лужа (для нас сегодняшних). Но не две с половиной тысячи лет назад. Греки (и римляне) неплохо ориентировались по звездам. Из Эпира Италию не видно, но греческие корабли явно не плыли вдоль иллирийского берега в Венецию, а потом обратно вниз вдоль Итальянского сапога, если им надо было в Великую Грецию (т.е. Южную Италию). Практически наверняка отрывались от берега и пересекали отрантский пролив. Основной торговый маршрут в римское время - поставки хлеба из Александрии в Рим, Вряд ли купеческие корабли, не имевшие гребцов и ходившие под парусом, плавали вдоль киликийского побережья, на радость тамошним пиратам. Ди и Кипр Мальту, Балеарские острова невозможно посетить, не оторвавшись от берега.
    3. +5
      28 декабря 2025 10:32
      Цитата: Schneeberg
      Неужели на деревянной палубе разводили открытый огонь?

      У викингов - да!
    4. +3
      28 декабря 2025 12:03
      никак не готовили - солонина, вяленое мясо/рыба и лепешки плюс вода с вином или вино с водой
    5. +3
      28 декабря 2025 23:42
      Насколько я в курсе всяческих источников, все корабли Средиземноморья в то время были в море сугубо в светлое время суток и всегда в пределах видимости берега, т.е., процесс приготовления пищи (и её употребления) вполне мог происходить на берегу дважды в сутки - вечером и утром.
    6. 0
      29 декабря 2025 08:22
      Цитата: Schneeberg
      Неужели на деревянной палубе разводили открытый огонь?

      Не очень большой огонь развести можно. На медных листах. Тут в другом вопрос. Отважные мореходы Древнего Мира не проводили целые сутки в море. На ночь к берегу приставали) Представим себе, как такие суда каждый вечер ищут гавани, способные безопасно вместить такие вот корабли) Сама по себе очень, очень нерядовая картина)
    7. +1
      7 января 2026 20:40
      Есть ещё одна нераскрытая тема. Как готовили на таких кораблях пищу? Неужели на деревянной палубе разводили открытый огонь?

      Примерно так же, как и две тысячи лет спустя - между очагом и палубой была огнеупорная глина.
  3. +9
    28 декабря 2025 05:20
    Я вообще что-то сомневаюсь в возможности гребсти тремя ярусами весел без какого-то пусть простейшего устройства синхронизации. Ведь стоит хоть одному веслу зацепить соседа - и управляемое движение корабля тут же закончится. А их там эвон сколько...
    1. +4
      28 декабря 2025 05:43
      Вроде как барабан (литавры) отбивал ритм. Но это когда в нормальном состоянии. А вот когда наименее выносливые гребцы выдыхались, то непонятно как они держали ритм.
      1. +6
        28 декабря 2025 09:28
        Цитата: Наган
        Вроде как барабан (литавры) отбивал ритм.

        Это у римлян ! А у греков-флейты ? Эстеты...пифагоровы !
        1. +2
          28 декабря 2025 13:34
          Цитата: Nikolaevich I

          Это у римлян ! А у греков-флейты ? Эстеты...пифагоровы !


          Причем здесь эстетика? И пехотинцы-гоплиты шли в атаку под звуки флейты. Традиция, как бы. К тому же флейта (свирель?) вообще была популярна у эллинов, а вот барабаны, похоже, не очень.
          1. +2
            28 декабря 2025 14:04
            Цитата: Illanatol
            Причем здесь эстетика? И пехотинцы-гоплиты шли в атаку под звуки флейты.

            Сожалею о вас,что вам не дано чувство юмора...
            Цитата: Illanatol
            флейта (свирель?) вообще была популярна у эллинов, а вот барабаны, похоже, не очень.

            Вот именно ! У эллинов !А у народностей,стоящих ниже на ступеньках цивилизационной лестницы -барабаны ! (Как-то англичане на некой завоёванной территории похвастались перед покоренными аборигенами своими "цивилизационными достижениями", продемонстрировав тем игру полкового оркестра ! "Ну,что ,понравилось ?"- спросили англичане аборигенов...те ответили :"Понравилось!" "А что больше всего понравилось ?" "Барабан !!! "
    2. +7
      28 декабря 2025 06:18
      Цитата: paul3390
      Я вообще что-то сомневаюсь в возможности гребсти тремя ярусами весел без какого-то пусть простейшего устройства синхронизации
      Наверное, был какой-нибудь оператор, который управлял работой всей этой мускульной силовой установкой. Наверняка были какие-то условные знаки или звуки, которые давали команду ярусам - кому грести, а кому сушить весла. Один раз свистнул - один ярус гребет, другой отдыхает, два раза хлопнул в ладоши - другой ярус берется за дело, ну и т.д...
      1. +3
        28 декабря 2025 12:02
        Этого явно недостаточно. Особенно в бою, когда цена ошибки гребца или отделения гребцов может оказаться слишком большой..
      2. +5
        28 декабря 2025 12:04
        На греческих триремах не было барабанщиков. Управление просмолило посредством флейты и команд триерарха.
    3. +4
      28 декабря 2025 09:25
      Цитата: paul3390
      простейшего устройства синхронизации

      Возможно ! Я тоже был склонен предполагать наличие определенных "ограничителей" !
      1. +5
        28 декабря 2025 12:07
        озможно ! Я тоже был склонен предполагать наличие определенных "ограничителей" !

        Весла выносились через отверстие в борту или углетарь. Ограничителем выступала веревка. Обязательный атрибут гребца наряду с веслом.
        К слову распределение гребцов было с учетом их опыта.
        hi
    4. +3
      28 декабря 2025 12:59
      И вес этих " Брёвен" Как-то замолчан
    5. +3
      28 декабря 2025 18:58
      Цитата: paul3390
      Я вообще что-то сомневаюсь в возможности гребсти тремя ярусами весел без какого-то пусть простейшего устройства синхронизации.

      При должной тренировке гребля принципиально не отличается от строевого шага. Ходят ведь и взводами и ротами и даже не только по Красной площади. Грести сложнее, но и времени на слаживание у древних греков было достаточно. И практика постоянная. От совсем "слабых звеньев" избавлялись, остальных подтягивали до нужного уровня. Основная проблема в непонимании того, как древним удавались те или иные технологии (гребля на триремах, строительство пирамид, подгонка блоков при безрастворной кладке инков и т.д.) - нежелание осознать разницу в восприятии человеком времени тогда и сейчас.
      1. +1
        28 декабря 2025 19:27
        Ну не ТРИ же ряда?? Да ещё входящих в воду под РАЗНЫМИ углами??
        1. +2
          28 декабря 2025 19:37
          Цитата: paul3390
          Ну не ТРИ же ряда?? Да ещё входящих в воду под РАЗНЫМИ углами??

          Вот ссылка на современную действующую реконструкцию. Уж если современные волонтеры, тренирующиеся по чуть-чуть, от случая к случаю, справляются, то что могли люди, которые этим жили?
          https://yandex.ru/video/preview/10698644366855661598
          1. 0
            28 декабря 2025 20:04
            Они гребут в совершенно полигонных условиях. И ещё вопрос - что это за реконструкция. Целых-то триер, как и их чертежей, насколько я помню до нас не дошло?
            1. +2
              28 декабря 2025 20:56
              Цитата: paul3390
              И ещё вопрос - что это за реконструкция. Целых-то триер, как и их чертежей, насколько я помню до нас не дошло?

              Экспериментальная реконструкция. Почитайте, как пример, про трирему Олимпия, на 2017 год еще состояла на вооружение греческого ВМФ smile
              Чертежей не сохранилось, но имеем изображения, описания, остатки кораблей разной степени сохранности. То есть достаточно точно представляем внешний вид, размеры, экипаж и немалую часть материалов, из которых триремы строились. Эта реконструкция показывает, как минимум, возможность строить и эксплуатировать триремы. Гребцы на трех уровнях - да, на трех. Слабо обученный экипаж может грести слаженно - может и гребет. Скорость до 9 узлов, разворот на 180 градусов в пределах трех минут. То есть возможность строительства и эксплуатации трирем доказана. Да, в реальности они могли отличаться, но главное - практика показывает, что это не выдумки и не фантастика.

              Ну а по сути вашего сомнения - все дело в тренировке. Строевая подготовка хозвзода N-ской части запопинского гарнизона и Отдельной роты почетного караула тоже слабо сравнимы, но между ними вполне себе нормальная строевая подготовка основной массы вооруженных сил.

              Цитата: paul3390
              Они гребут в совершенно полигонных условиях.

              Они гребут в море, в прибрежной его части. Там же где и древние триремы ходили.
  4. +11
    28 декабря 2025 06:01
    Меня как-то давно тоже заинтересовала эта тема и вот чего я накопал.
    Места, где можно было справить естественные надобности располагались в носовой части и представляли собой либо обыкновенные отверстия в доске, либо, в лучшем случае деревянные сиденья, позволявшие отходам попадать напрямую в море. Подобное расположение санузла использовало естественное действие набегающих волн для промывки помещения, выполняя роль сливного бачка в современных унитазах, и что самое интересное - попутный ветер, создавая естественную вентиляцию, удалял запахи как из места испражнения, так и с остальной части корабля. А если ветра не было, то само движение корабля создавало зону низкого давления возле отверстия, что так же способствовало быстрому удалению испражнений и запахов из санузла...

    Но и это еще не все! А как же подтирались, если не было бумаги? Довольно-таки остроумно - к кораблю был привязан веревочный трос (либо для спасения, либо для буксировки, моряки меня просят за терминологию), который волочился по морю, вот им и подтирались. Потом его обратно бросали в море и он сам очищался морской водой после каждого использования...
    1. +3
      28 декабря 2025 09:23
      Цитата: Luminman
      Подобное расположение санузла использовало естественное действие набегающих волн для промывки помещения

      в этом смысле судно было просто образцом чистоты и опрятности (кстати очень ценимой, т.к. скопление людей в малом объеме длительное время было огромным риском для "работоспособности" экипажа)... имею в виду, что подобные отверстия, но уже в стенах рыцарских замков, ничем не омывались, кроме дождей, а скопления отходов под стенами в таких местах было значительным... кстати, совершенно не "исследованная" тема замковой "романтики" :)
      п.с. но тему "подтирки" раскрыть не могу, отверстия (даже в доме лютера) видел, но на этот вопрос так ясного ответа и не получил
      1. +1
        28 декабря 2025 09:37
        Тема, кстати, раскрыта, но по понятным причинам не афишируется. Городская канализация была задолго до нашей эры - знаменитая клоака в Риме, лично видел и ходил внутри канализационного тоннеля в Александрии, видел канализационный тоннель в Эфесе…
        1. +3
          28 декабря 2025 09:43
          Цитата: Сергей Валов
          ходил внутри канализационного тоннеля в Александрии

          я же про европы :)
          в париже первая канализация была построена в конце 14-го века... можно представить себе менее населенные / значимые / богатые поселки
          1. +4
            28 декабря 2025 09:48
            Рим это Европа. Но в принципе Вы правы - антисанитария в Средние века была знатная, эпидемии просто так не возникают. Достижения предков были благополучно забыты.
      2. +2
        28 декабря 2025 13:03
        Кстати - гребцы-невольники тоже бегали на нос, просто чтобы пописать?
        1. +3
          28 декабря 2025 13:08
          гребцы-невольники тоже бегали на нос, просто чтобы пописать?
          - под себя
          1. +2
            28 декабря 2025 13:09
            Таак, а покакать? Тоже под себя??? request
            1. +2
              28 декабря 2025 13:10
              Таак, а покакать? Тоже под себя???
              - тоже, никто их не отстегивал от весел
              1. +2
                28 декабря 2025 13:11
                Фууу... Лучше б сразу убили
              2. +2
                28 декабря 2025 13:11
                Сколько же там дерьма-то скапливалось.??
                1. +1
                  28 декабря 2025 13:12
                  а в промежутке между походам вычищали
                  1. 0
                    11 января 2026 12:03
                    При любой возможности очищали. Кругом вода, море. Ведра тоже были. Секундное дело.
        2. +1
          7 января 2026 20:46
          Кстати - гребцы-невольники тоже бегали на нос, просто чтобы пописать?

          Конечно. Рабы-добровольцы (кажется, в античное время рабов принимали в гребцы только добровольцев) при зачислении на службу освобождались. После окончания военных действий выжившим могло дароваться гражданство..
      3. +4
        28 декабря 2025 13:05
        Тема подтирки великолепно раскрыта у Рабле в " Гаргантюа и Пантагрюэль"
        1. 0
          28 декабря 2025 17:44
          Цитата: роман66
          у Рабле в " Гаргантюа и Пантагрюэль"

          Замечательная книга ! Жаль,что читал её так давно,что многое забыл ! Надо как-нибудь взяться за повторное чтение ! Данная книга стоит этого ! yes
          1. 0
            28 декабря 2025 21:56
            Данная книга стоит этого

            Однозначно! hi
    2. +1
      29 декабря 2025 22:45
      Цитата: Luminman
      Места, где можно было справить естественные надобности располагались в носовой части и представляли собой либо обыкновенные отверстия в доске, либо, в лучшем случае деревянные сиденья, позволявшие отходам попадать напрямую в море.
      Это на кораблях средневековья так было (на парусниках), а вот на вёсельных (до нашей эры) лично мне, не понятно. В то, что гадили под себя , не верю, от болезней все бы повымирали.
  5. +6
    28 декабря 2025 08:22
    Появление первых бирем у греков датировано концом XIII века до нашей эры, и это были первые корабли, специально построенные для уничтожения судов противника

    Спасибо Вячеслав Олегович за тему!
    Теперь к нашим баранам. Сами греки себе право первопроходцев в создании бирем не приписывали, ссылались на финикицев. К слову первые специализированные корабли тоже были изобретены ими. Кони - длинные военные корабли и кадки - широкие торговые суда.
    1. +1
      7 января 2026 20:50
      Аналог слова бирема в греческом языке - "диера". Однако диеры появились только в эпоху эллинизма. Так что первыми греческими кораблями с двумя рядами весел, скорее всего были пентеконтеры, а м.б. даже и триаконтеры.
  6. +6
    28 декабря 2025 09:06
    Утро доброе честной компании, Вячеславу Олеговичу спасибо за статью!
    Теперь к нашим баранам.
    Появление первых бирем у греков датировано концом XIII века до нашей эры, и это были первые корабли, специально построенные для уничтожения судов противника

    1. Греки с Вами не согласны. Они первенство в постройке бирем отдавали финикийцам.
    2. Первые военные корабли возможно тоже построили они. Древние авторы упоминают финикийских «коней» длинный корабль с тараном и «кадки» круглые торговые суда.
    3. Возможно специализированные корабли были уже у жителей Крита, как иинимум изображения с таранами (барами) до нас дошли, и не одно! Впрочем данное бревно могло использоваться для «парковки» корабля на ночь.
    Ну где-то так, всем хорошего лня!
    1. +2
      28 декабря 2025 12:11
      всем хорошего лня!
      - laughing , лня это мы можем laughing drinks
      1. +5
        28 декабря 2025 13:06
        Всем хорошего ПНЯ!! lol , пардон
    2. +1
      28 декабря 2025 18:44
      Цитата: Коте пане Коханка
      1. Греки с Вами не согласны. Они первенство в постройке бирем отдавали финикийцам.
      Это да. Более того, в те времена, про которые пишет автор эти "греки" еще греками не были, это были захватчики, "народы моря", погубившие действительно древних греков во времена катастрофы бронзового века.
    3. +3
      29 декабря 2025 02:48
      Видимо, в тексте ошибка. Не в 13 (XIII) веке до нашей эры, а в восьмом (VIII).
      Точную дату изобретения биремы установить невозможно из-за недостатка археологических данных. Однако научный консенсус основан на косвенных свидетельствах:

      Примерно VIII-VII века до н.э.: Считается, что бирема была разработана греками (скорее всего, коринфянами или финикийцами) в этот период.
      Финикийский вклад: Финикийцы, великие мореплаватели, также развивали конструкцию кораблей с двумя ярусами весел. Существует теория, что они могли изобрести бирему независимо или усовершенствовать греческую идею.
      Первое документальное свидетельство: Одно из самых ранних изображений корабля, похожего на бирему, найдено на ассирийском рельефе из дворца Саргона II в Хорсабаде (около 700 г. до н.э.). На нем изображены финикийские корабли с двумя рядами весел.
  7. +4
    28 декабря 2025 09:15
    То есть очень может быть, что, хотя древние историки об этом и не сообщают, гребцы-рабы облегчались прямо под себя

    технической стороной вопроса подробно не интересовался, если честно, но, как мне кажется, для ее "уточнения" (при желании) можно обратиться к опыту совсем недавнего прошлого... имеется достаточно литературных свидетельств, что прохождение более "цивилизованного" судна мимо испанской галеры начала 19-го века было существенным испытанием для утонченного обоняния, а их присутствие на рейде было заметно для всех припортовых обитателей... вряд ли их устройство принципиально отличалось от того, о чем не сообщают древние историки :)
  8. +3
    28 декабря 2025 09:18
    Замечательно ! Интереснейшая и мало "освещённая " тема ! Это я по собственному опыту знаю ! [Было время ,когда особливо интересовался античным судостроением , но столкнулся тогда с явно недостаточным освещением этой темы в доступной тогда мне литературе ! Ну,иллюстрации античных судов имелись и названия судов( униремы,биремы,триремы...) были известны ,но отсутствовали "подробности" ,изложенные в этой статье !] Потому,большое спасибо Вячеславу Олеговичу за интересную статью ! good
  9. +6
    28 декабря 2025 09:27
    Для желающих углубиться в эту тему могу посоветовать А.В. Снисаренко. Эвпатриды удачи. Ленинград, Судостроение, 1980, 416 с. Масса иллюстраций. Есть продолжение того же автора ( 2 книги) про корабли и мореплавание в Средние века и Новое время - Рыцари удачи и Джентльмены удачи.
    Иллюстрации из первой книги.
    1. 0
      11 января 2026 12:11
      Изображение башни *из камня* !?? на корме весельного коробля просто трогает laughing Понятно, что художник вживую такую конатрукцию не видел. Возможно ему *рассказывали* про надстройках. Ставим под сомнение и все другуе изображения. Обычно монахи рисовали манускрипты далеко в горах, далеко от моря.
    2. 0
      11 января 2026 12:17
      На изображение пентеры : отстояние гребца от уключины дплжно быть приблизительно одинакого. А вот противовесы - тем больше, чем длиннее весло.
  10. +5
    28 декабря 2025 10:30
    А все «четвёрки», «пятерки» и т. д. отражали не ряды весел с каждой стороны судна, а ряды гребцов с каждой стороны корабля, работающих на одно весло.
    Пять человек на одно весло... Вроде как логично. Но! Какой длинны быть руки у первого гребца сидящего на весле и крайнего?А при восьми гребцах, какова будет длина дуги, которую будет проходить весло в районе первого и восьмого гребца?. Получается, что если первый будет только отклонятся в перёд и назад , то восьмому гребцу придётся только бегать за веслом вперёд, и от весла назад. Или там было синхронизированное перемещение скамьи, на которой сидели гребцы, с движением весла? Даже двум гребцам на одном весле не совсем комфортно работать при такой небольшой разнице в плече весла, а уж на восьмигребцовом весле...
    1. +4
      28 декабря 2025 10:36
      Цитата: Fitter65
      а уж на восьмигребцовом весле...

      А там не сидя гребли, а стоя и за веслом ходили!
      1. +4
        28 декабря 2025 12:05
        На французских галерах начала XVIII в. на одном весле на банке сидело до шести человек, об этом писал в 1701 г. очевидец Жан Мартейль. У древних греков и римлян вполне могло быть также. Галеры за две тысячи лет принципиально не изменились.
        1. 0
          28 декабря 2025 12:18
          Цитата: Сергей Валов
          Галеры за две тысячи лет принципиально не изменились.

          Тем более. И как-то справлялись?!
          1. +4
            28 декабря 2025 12:52
            Монстров строили ради престижа и в качестве эксперимента, а рабочими лошадками были корабли средних размеров, вот с ними-то и справлялись.
        2. +5
          28 декабря 2025 14:01
          Вероятно, "врет как очевидец". Это же получается в одном ряду - 12 человек, да еще и промежуток был посередине наверняка. Какой же ширины была бы такая галера? 10 метров минимум. А гребному судну для скорости предпочтительнее иметь узкий корпус. Увеличение числа гребцов, сопровождаемое увеличением ширины и общего тоннажа корабля мало что даст.
          Так что 2-3 гребцов на весло - вполне достаточно. Особенно в эпоху, когда рулил таран. Лучше, при ограниченности ресурсов (и людских) иметь большее количество небольших кораблей, чем небольшое количество кораблей больших. Больше кораблей - больше таранов.

          И да, плавание как правило было каботажным. Причем свои корабли греки и финикийцы еще и вытаскивали иногда на берег, при угрозе близкого шторма. Следовательно и корабли чаще были небольшие, большой не так просто на берег вытащить.

          Ну и не исключаю, что некоторые гребные корабли/суда могли иметь сменные экипажи. Одна смена гребет, другая - отдыхает. Вопрос с питанием и "обратным процессом" снимается сам собой. По крайней мере, по времени.
          1. 0
            11 января 2026 12:23
            Вообще то все ряды весел нужны, когда идут на таран, на форсаже. Раз в несколько лет. Или против сильного ветра или течения. Тут и десант, и даже пассажиры помогут. А "крейсерскую скорость можно и едним рядом , одной сменой, как говорите.
            1. +1
              12 января 2026 08:21
              Таран возможен и на небольшом корабле, с одним рядом весел. Борта были не особо крепкие, водопроницаемых переборок внутри корпуса не было. Большой массы и энергетики удара для успешного тарана не требовалось. Если верить Геродоту, даже защита медными или бронзовыми листами ниже ватерлинии делало корабль трудной целью. Притом, что небольшая дыра ниже ватерлинии выводила корабль из строя. Скорость зависела от соотношения мускульной силы к общей массе корабля, так что однорядный небольшой корабль мог быть и более быстрым и более маневренным, что важно при таранной тактике.
              Многорядность вряд ли давала существенный прирост к скорости, поскольку такой корабль и массу имел большую. Насчет десанта и неких пассажиров(?) ничего сказать не могу. Но подозреваю, что десанты перевозили все же отдельно, на неких транспортах (бывших "купцах").
        3. +4
          28 декабря 2025 15:20
          Цитата: Сергей Валов
          На французских галерах начала XVIII в. на одном весле на банке сидело до шести человек, об этом писал в 1701 г. очевидец Жан Мартейль.

          Очевидцы они такие, каждый видит по своему. Вот смотрим на этот шаблон. Крепление весла в уключине на борту считаем 0 градусов. Через 6,8 мм при наклоне в 15 градусов оно отклоняется вверх на 15мм, через 12см уже на 30мм. Теперь берём 0 за банку на которой сидят гребцы. тому который сидит ближе к уключине нужно отклонятся минимум, в отличии от того кто сидит ближе к законцовке весла. те же 12 и 30мм увеличиваем, до приемлемых размеров и что у нас получается? Или у них весла были гнутые, или что-то, кто-то,где-то . Я ещё в школе у учителя истории с математиком этим вопросом интересовался...Вот и хочется по прошествии полувека узнать, а как это оно было? Хотя бы схематично это увидить.
          1. +2
            28 декабря 2025 15:36
            В отличии от античных времён воспоминаний очевидцев французского галечного флота сохранилось много. Лично я ему верю, верить ли Вам - Ваше личное дело. Ниже привожу фото отрывка из воспоминаний Мартейля. Специально добавил абзац с описанием скамьи гребцов.
            1. +3
              28 декабря 2025 16:00
              Цитата: Сергей Валов
              Специально добавил абзац с описанием скамьи гребцов.

              если первый сидел нормально. то уже остальный , чем дальше к концу весла тем больше на циркачей походили. Вскочили толкнули, сели упёрлись ногами потянули на себя падая на спину. И каков КПД через полчас час был у крайних гребцов? Не становились ли они вместо дополнительной мощи, простой обузой которая двигалась в такт хода весла.Хотелось бы хоть какую-то схемку или чертёж всего этого посмотреть.А рассказать я и сам могу . читал про это не раз.
              1. +1
                28 декабря 2025 16:02
                «если первый сидел нормально» - нормально, скорее всего, сидели средние.
                1. +3
                  28 декабря 2025 16:05
                  Цитата: Сергей Валов
                  «если первый сидел нормально» - нормально, скорее всего, сидели средние.

                  Тогда с первыми ещё сложнее получается, чем с крайними Им тогда весло не по пояс будет, а ниже. И как надо будет изгибаться, чтобы им по коленям не прилетело?
                  1. +3
                    28 декабря 2025 16:17
                    Кто сказал, что жизнь галерного гребца легка? Это каторга.
                    «весло не по пояс будет, а ниже» - скорее им будет по пояс, а вот тем кто у прохода весло может оказаться под подбородок. Но непосредственно за весло гребцы не держались, оно было слишком толстым, для гребцов существовали специальные ручки. И второе - для облегчения труда гребцов внутрь тела весла в качестве противовеса заливался свинец.
                    1. +2
                      28 декабря 2025 16:26
                      Цитата: Сергей Валов
                      Кто сказал, что жизнь галерного гребца легка?

                      Типа как , тяжела и неказиста жизнь российского связиста. laughing
                      Цитата: Сергей Валов
                      Но непосредственно за весло гребцы не держались, оно было слишком толстым, для гребцов существовали специальные ручки.

                      И про ручки про противовес читано. Но даже если они держались за ручки, то как они за них держались?То что руками понятно, как они эти руки к этим ручкам прилагали?
                    2. 0
                      11 января 2026 12:29
                      Для экономии металла и усиления правилнее просверлит по оси, вставит железний лом и залить пространство между ним и деревом свинцом.
                  2. +1
                    28 декабря 2025 16:32
                    Цитата: Fitter65
                    Тогда с первыми ещё сложнее получается, чем с крайними

                    есть описание русских галер Петра Великого:
                    На каждой банке сидело до 12 человек (или до 6 на каждое из 50 вёсел), то есть на галере находилось до 300 гребцов. Такое количество объясняется тем, что каждое весло имело длину около 10 м и весило примерно 90 кг
                    .
                    1. +3
                      28 декабря 2025 17:42
                      Цитата: Ольгович
                      На каждой банке сидело до 12 человек

                      Да пусть хоть по 15 человек сидело. просто как они могли сидеть. и все одновременно прилагая одинаковые усилия на весло грести.каково растояние должны пройти руки первого гребца и какое крайнего. Так же не забываёте что весло двигается в двух плоскостях. Как работал первый на весле и крайний. схемку можете нарисовать? Читать это, я ещё и до вас читал. А представить как оно в жизни выглядело не могу. Геометрия она не позволяет, всем 12-ти, сидящим на одной банке равномерно и с одинаковым усилием прикладывать свою мускульную силу к 10-метровому веслу весом в 90 кг..Схемку или пару проекций, как это выглядело можно?
                      1. +1
                        29 декабря 2025 21:54
                        Цитата: Fitter65
                        просто как они могли сидеть.

                        Никак
                        какой бы режим гребли ни использовался, гребцы не оставались сидеть на банке, а находились на ногах, в непрерывном движении. Начиная с первого свистка комита, который означал начало гребли, невольник ставил закованную в кандалы ногу (мы уже говорили, что кандалы были только на одной ноге гребца, левой или правой, в зависимости от того, на каком борту он сидел) на подножку, вытягивал руки вперед, по направлению к корме галеры, толкая в этом же направлении валек весла, после чего ставил свободную от кандалов ногу на упор (contre-pédagne), совмещенный с банкой впередисидящих гребцов.
                      2. +1
                        30 декабря 2025 00:10
                        Ну хоть что-то. Теперь бы увидеть как весло по вертикали ходило , это самое интересное.
                    2. 0
                      11 января 2026 12:32
                      Кем составлено это "описание", где опубликовано и когда ? О какой из галер относиться ?
            2. 0
              29 декабря 2025 08:04
              Цитата: Сергей Валов
              В отличии от античных времён воспоминаний очевидцев французского галечного флота сохранилось много.


              Ну так могли немного напутать, либо опечатка какая. Может не на "банке", а на "баке", то есть корме? И речь идет о рулевом весле? Более привычный руль и штурвал изобретут сравнительно поздно (в Голландии, кажется). Тогда все станет на свое место. Рулевыми веслами (их два должно быть, как я понимаю), вполне могли управлять шесть человек. И, скорее всего, стоя. Разумеется им не гребли, а лишь изменяли курс, поворачивая весло. Тогда все правдоподобно и вполне работоспособно. Но весло для гребли для шести человек... крайний гребец должен быть настоящим великаном, ведь конец весла окажется на изрядной высоте, весло же под довольно крутым углом к палубе.
        4. +1
          28 декабря 2025 22:30
          Цитата: Сергей Валов
          На французских галерах начала XVIII в. на одном весле на банке сидело до шести человек, об этом писал в 1701 г. очевидец Жан Мартейль. У древних греков и римлян вполне могло быть также. Галеры за две тысячи лет принципиально не изменились.

          Еще как менялись.
          Например галеры раннего средневековья - это теле самые биремы.
          До 15 века практиковалось - каждый гребец греб своим веслом.
          После, на них стали экономить к трем гребцам добавили четвертого и они стали грести одним веслом.
          Пять, шесть и более - это адмиральские и королевские галеры, прамы и гребные фрегаты.
          Впрочем речные барки во время сплава… десять человек на потесь (весло), но там техника управления была совсем иная.
      2. +2
        28 декабря 2025 13:08
        А как же вес и отсутствие уключин?
        1. +2
          28 декабря 2025 22:41
          Цитата: роман66
          А как же вес и отсутствие уключин?

          Весло отвязывались особым узлом. Причем во внутрь его можно было вынуть, а наружу оно не выпадало.
          Отрабатывались даже ТАктические приемы когда старались сломать ударом вскользь весла гребцов одной стороны. Тогда умение втянуть весло внутрь дорогого стоило.
      3. +4
        28 декабря 2025 14:51
        Цитата: kalibr
        А там не сидя гребли, а стоя и за веслом ходили!

        Ещё интереснее, выходит- первый стоит на месте,а 8-й километраж наматывает. Причём не просто туда суда бегает, а держась за весло на котором кроме него ещё есть бегуны. Теперь смотрим далее если у первого стоячего гребца весло на уровне пояса, то учитывая угол вхождения весла в воду на какой высоте весло будет у 8 гребца? то есть мало того что он больше всех бегает с веслом, так у него и ноги должны быть длиннее.А то весло у него будет над головой.
        1. +1
          28 декабря 2025 22:45
          то есть мало того что он больше всех бегает с веслом, так у него и ноги должны быть длиннее.А то весло у него будет над головой.
          Если есть желание поглядеть на весла, то стоит заглянуть в Военно-морской музей в Санкт-Петербурге. В экспозиции представлена два весла. По высоте не меньше телеграфного столба.
      4. +4
        28 декабря 2025 15:05
        Цитата: kalibr
        А там не сидя гребли, а стоя и за веслом ходили!

        И какой километраж получался у 8 гребца? Опять же если у первого гребца весло было скажем на высоте пояса, что не совсем удобно, для человека стоящего на ногах, то на какой высоте оно было у восьмого гребца?
      5. ANB
        +3
        28 декабря 2025 17:30
        . А там не сидя гребли, а стоя и за веслом ходили!

        Я и так и так прикидывал, но пришёл к выводу, что проще было присобачить к кораблю винт и ручной привод для гребцов. Иначе всё очень сложно выходит. Что 10 рядов весел, что 8 гребцов на одно весло.
        1. +2
          28 декабря 2025 18:04
          Цитата: ANB
          пришёл к выводу, что проще было присобачить к кораблю винт и ручной привод для гребцов.

          Камрад ! Единомышленник ! fellow Одно время я увлекался темой Попаданцев и занимался тем ,что решал проблемы,как в прошлом производить изделия ,появившиеся реально в нашем мире гораздо позже ! То есть , приспосабливать производство таких изделий к технологиям прошлого ! Так вот... среди моих попаданческих проектов были античные суда с гребцами и гребными колёсами ! Кстати , подобное предлагалось и для галер "эпохи" Петра I ! (Гребные колёса могли быть как "бортовые",так и "кормовые" ! Интересно было создавать "трансмиссию" между гребцами и гребным колесом ! )
          1. ANB
            +2
            28 декабря 2025 18:08
            . появившиеся реально в нашем мире гораздо позже

            Шестеренки, червячные передачи и редукторы в древние времена уже были. И архимедов винт. Странно, что они сами не додумались сделать винтовой движитель на кораблях.
            1. +4
              28 декабря 2025 22:50
              И архимедов Винт

              Увы он имеет низкое КПД, если только это не насос и мясорубка.
              Современный винт появился на уровне парадокса, когда сломали архимедов…
              Оказалось, что обломок эффективнее….
              1. ANB
                +2
                29 декабря 2025 00:05
                . Современный винт появился на уровне парадокса, когда сломали архимедов…

                Ну, понятно, что архимедов винт как движитель не подходит. Но там совсем немного получалось до обычного. Да и гребные колеса - не бог весь, какая сложная конструкция. Механики древнего мира и посложнее делали.
                1. +3
                  29 декабря 2025 02:06
                  Гребные колеса были известны древним римлянам. Существовали речные приводимые в движение животными и рабами - не прижилось.
                  В средневековье гребные колеса тиражировал Китай, но увы … первый пароход не их изобретение тоже.
                2. 0
                  11 января 2026 12:40
                  Гребные колеса в античности были. Только "наоборот" - на водяньных мельницах.
    2. ANB
      +3
      28 декабря 2025 17:24
      . а уж на восьмигребцовом весле...

      У меня практика была только на ЯЛ-6. Даже там надо прилично тренироваться, чтобы достичь синхронности. А 8 на одном весле...
      1. +3
        28 декабря 2025 17:50
        Цитата: ANB
        ЯЛ-6

        1 весло-1 человек!.
        Цитата: ANB
        А 8 на одном весле...

        И я про то. Как крайний гребец на это весло воздействовал? Какой сектор на палубе был под него выделен, на какой высоте от первого он "бегал"? А то теоретики тут описаниями отписуются, а как оно было в жизни реально и сами даже близко не представляют... laughing drinks
        1. ANB
          +2
          28 декабря 2025 17:54
          . 1 весло-1 человек!.

          И всего 3 весла на одном борту. И то весла друг об друга бились. А весло ещё правильно вращать надо, а не просто толкать туда сюда.
        2. +1
          28 декабря 2025 18:18
          Цитата: Fitter65
          как оно было в жизни реально и сами даже близко не представляют

          А как гребли на венецианских, французских, турецких галерах, галерах Петра Первого. Они же тоже были многораднями...
          1. +1
            29 декабря 2025 00:13
            Цитата: kalibr
            А как гребли на венецианских, французских, турецких галерах, галерах Петра Первого. Они же тоже были многораднями...

            Вот я и спрашиваю как? да и без разницы древнегреческая галера, или времён Петра I. Просто, хочется увидеть как всё это выглядело?
            1. 0
              29 декабря 2025 07:19
              Цитата: Fitter65
              Просто, хочется увидеть как всё это выглядело?

              Нет у меня машины времени, увы. Был я в музее в Барселоне где стоит реплика галеры "при Лепанто", но посмотреть как там на уровне гребцов нельзя, да и не интересно мне это тогда было. Отфотографировал ее снизу. Здесь была статья моя о морском музее в Барселоне...
              1. +1
                29 декабря 2025 09:11
                Цитата: kalibr
                Здесь была статья моя о морском музее в Барселоне...

                И ? Была статья тут, и какова её польза в познании,о расположении и действиях гребцов на галерах во время их работы на вёслах? А ведь даже просто представить как двигался гребец находившийся в "начале" весла и гребец на конце "весла" во время его рабочего хода, когда весло в воде, и когда оно на "холостом ходу "возвращается назад ? Это уже разный угол расположения весла над палубой. Опять же вопрос. Во время "рабочего хода весла" они его тянули на себя или толкали от себя? Вот вроде всё про галеры известно, а если задуматься над простым вопросом- как управляли одним веслом 2 и более гребцов уже появляются сложности. Сегодня, пара людей с высшим техническим образованием, тоже сказали что это просто. Пока не задумались поглубже над этой проблемой.
                1. 0
                  29 декабря 2025 11:18
                  [quote=Fitter65][quote=kalibr]Здесь была статья моя о морском музее в Барселоне...[/quote]
                  И ? Была статья тут, и какова её польза в познании...
                  Ну, по крайней мере люди увидели эту галеру,да? А походить по ней я, понятно не мог. Кто бы мне позволил. И в морском музее Венеции я видел много моделей галер и настоящую галеру Буцентавр видел, но тоже снизу и как там гребли, понятно, не мог увидеть, а не мог увидеть, не мог и понять. Если Вастак уж волнует этот вопрос, напишите в Морской музей Венеции, спросите их как... Они могут ответить. А нет Вы ничего не потеряете...
                  1. 0
                    29 декабря 2025 11:28
                    Цитата: kalibr
                    Если Вастак уж волнует этот вопрос, напишите в Морской музей Венеции, спросите их как... Они могут ответить. А нет Вы ничего не потеряете...
                    Если уж в таком издании, как книга "Постройка моделей судов: энциклопедия судомоделизма.Курти О", не раскрыта данная проблема. То неужели вы думаете, что какой-то клерк из музея сможет ответить толково на данный вопрос?Они дальше рамок того что им положено говорить, ни чего и сами не знают. Учитывая, что здесь на сайте есть много специалистов в данном вопросе, которые так и не смогли толком ответить на простой вопрос - Как 8 гребцов могли синхронно работали одном веслом?!!!! laughing P.S. Я такую книгу в 1978 году в Доме книги на Красном Проспекте в Новосибирске в 1978 за 10р.50коп приобрёл... Правда в начале 2000 она ушла от меня практически незаметно... laughing
                    1. -1
                      29 декабря 2025 11:34
                      Цитата: Fitter65
                      Учитывая, что здесь на сайте есть много специалистов в данном вопросе, которые так и не смогли толком ответить на простой вопрос - Как 8 гребцов могли синхронно работали одном веслом?!!!!

                      А мы и не знали
                      1. +1
                        29 декабря 2025 11:42
                        Цитата: Konnick
                        А мы и не знали

                        Конечно НЕ ЗНАЕТЕ . Вернее даже не понимаете о чём пытаетесь спорить. Что общего в движения весла, с переносом прямого предмета в одной плоскости несколькими людьми на некоторое расстояние?То что они прямые! Вы хоть представляете как двигается весло? Какую геометрическую фигуру описывают оба конца весла, относительно той части которая находится в уключине? Не в курсе, нет? Тогда не путайте белое с квадратным.
                      2. 0
                        11 января 2026 12:47
                        Автор хорошо пишет и очень интерсные вопросы поднимает, а вот к ответам порой несерьезно относиться. wink
                    2. 0
                      29 декабря 2025 15:31
                      Цитата: Fitter65
                      клерк из музея

                      Там не только клерки есть но и грамотные специалисты.
                      1. +1
                        29 декабря 2025 16:00
                        Цитата: kalibr
                        Там не только клерки есть но и грамотные специалисты.

                        Сомневаюсь, что грамотный специалист будет мне отвечать. Надо будет с корабелами на эту тему потолковать. Правда они больше по подводным лодкам специализировались... laughing laughing laughing
                      2. +2
                        29 декабря 2025 19:48
                        Цитата: Fitter65
                        Сомневаюсь, что грамотный специалист будет мне отвечать.

                        Я мого раз обращался в зарубежные музеи компании и мне, да, не всегда отвечают, но часто и довольно исчерпывающе.
                2. 0
                  11 января 2026 12:43
                  Если сидеть удобнее тянуть. Если стоять, удобнее толкать.
  11. 0
    28 декабря 2025 11:55
    О древних многорядных судах и… естественных надобностях

    Споры о древних многолетних судах и естественных надобностях тянутся уже долго, счет пошел на сотни лет. И пока не завершился. Но, как обычно в таких случаях, на каком то этапе существует определенная, принятая большинством точка, точка зрения. В том числе и на отправление естественных надобностей.
    В настоящее время признаным экспертом по древнегреческим кораблям считается Джон Синклер Моррисон (John Sinclair Morrison), который вместе с кораблестроителем Джоном Коутсом (John Coates) построил полноразмерную греческую трирему. В его книге Greek and Roman Oared Warships, 399-30 B.C. вопросу гигиены на древних кораблях уделена отдельная глава, хотя и небольшая, поскольку сведений по этому вопросу практически нет. Есть только цитата из какого то греческого источника (надо поискать из какого), что запах галеры был слышен за милю с подветренной стороны.
    1. +3
      28 декабря 2025 12:20
      Цитата: Nikname2025
      надо поискать из какого

      Это будет прекрасный подарок на Новый год!
      1. +1
        28 декабря 2025 12:46
        Моррисон брал этот материал из книги Naval Warfare Under Oars, 4th to 16th Centuries; A Study of Strategy, Tactics and Ship Design, автор известный американский адмирал и морской историк William Ledyard Rodgers. А вот откуда Роджерс взял - это надо пролистать книгу этого американского адмирала. В сети она есть, но покупать ее ради одной цитаты не хочется, а в свободном доступе пока не нашел.
        1. +2
          28 декабря 2025 12:49
          Цитата: Nikname2025
          В сети она есть, но покупать ее ради одной цитаты не хочется, а в свободном доступе пока не нашел.

          Вот и проблема-то. А так бы и сам нашел...
  12. +3
    28 декабря 2025 11:58
    «В конце концов, Птолемей IV построил «сороковку» (тессераконтеру), имевшую 130 метров в длину, требовавшую 4000 гребцов и 400 других членов экипажа и вмещавшую на палубы 2850 морских пехотинцев» - заинтересовался этим монстром и вот, что вычитал у вышеназванного мной Снисаренко. Разумеется, это лишь один из вариантов интерпретации истории.
    1. +3
      28 декабря 2025 13:31
      Длина деревянных судов ограничена длиной стволов деревьев в лесу поэтому все парусные суда были длиной е более 40-50м (самое большой "Сантисима-Тринидад" имел 61м ). Если на схемах автора высота поперечного сечения корпуса судна примерно 6-7м значит для корпуса 60-70м удлинение будет 1 к 10 , это маловата даже для металла , а тут даже доску в 30м не вдруг отыщешь
      1. +3
        28 декабря 2025 15:26
        Кэтти Сарк - длина 64,8 м, HMS «Виктори» - 69,4. Продолжать можно долго.
      2. +5
        28 декабря 2025 15:33
        самое большой "Сантисима-Тринидад" имел 61м

        Британский HMS Orlando длиной 102 метра и американская деревянная шестимачтовая шхуна Wyoming длиной 100 метров между перпендикулярами смотрят на Вас с удивлением. И еще ряд кораблей поменьше, но длиннее 61 метра.
      3. +5
        28 декабря 2025 16:00
        «Длина деревянных судов ограничена длиной стволов деревьев в лесу» - не вижу взаимосвязи. Доски легко можно состыковать по торцам. К тому же деревья имеют разный диаметр у основания и у макушки, так что доски будут всегда гораздо короче длины ствола. Давным-давно я читал о толщине корабельных досок, так вот она, толщина, могла достигать 30 - 40 см. Это к вопросу длины ствола дерева и его диаметра.
      4. 0
        28 декабря 2025 22:48
        Длина деревянных судов ограничена длиной стволов деревьев в лесу

        Ещё древнеримские корабли озера Неми времён Калигулы были длиной около 70 метров, шириной около 20 метров.
      5. +2
        29 декабря 2025 02:43
        1. Проблема не в длине ствола, а в прочности конструкции
        Хотя найти длинные и прямые корабельные сосны или дубы было сложной задачей, судостроители давно освоили техники, позволявшие обойти это ограничение:

        Сращивание: Киль, шпангоуты (ребра) и другие продольные элементы корпуса составлялись из нескольких кусков дерева, соединенных специальными замками и креплениями. Это позволяло создавать корабли, чья длина в разы превышала длину любого отдельного ствола.
        Пример: Английский линейный корабль HMS Victory (XVIII век) имел длину киля около 79 метров, что, конечно, было достигнуто сращиванием.
        Таким образом, недостаток длинномерной древесины был скорее экономической и логистической проблемой, а не непреодолимым физическим барьером.

        2. Главное ограничение — прочность дерева как материала
        Основная проблема, которую невозможно было обойти при постройке очень больших деревянных кораблей, — это физические законы, действующие на корпус в море.

        Прогиб : Корабль в воде — это не жесткая балка, а гибкая конструкция, которая постоянно "дышит" на волнении. При большой длине корпус начинает испытывать колоссальные нагрузки на изгиб (когда нос и корма пытаются подняться на волне, а середина прогибается) и на скручивание (когда волна поднимает, например, только нос).
        Предел прочности: Дерево, как материал, имеет предел прочности на изгиб и сдвиг. При превышении определенных размеров соединения и сам корпус не выдерживали этих циклических нагрузок и разрушались. Корабль мог буквально переломиться пополам в шторм.
        Относительная хрупкость: В отличие от стали, дерево менее пластично и хуже распределяет нагрузки.
        3. Переход к железным и стальным корпусам
        Самым ярким доказательством того, что ограничение было именно в материале, а не в умении строить, служит революция в судостроении XIX века — переход к металлическим корпусам.

        Первые железные, а затем и стальные корабли (например, знаменитый «Грейт Истерн») сразу же многократно превзошли по размерам самых крупных своих деревянных предшественников.
        Сталь обладает гораздо более высокой прочностью на изгиб и усталость, что позволило создавать более длинные и жесткие корпуса, способные выдерживать нагрузки океанских плаваний.
    2. +2
      28 декабря 2025 19:24
      В дополнение к самому себе, из другой книги.
  13. +3
    28 декабря 2025 13:43
    Известны названия гребцов триеры: у самой воды сидели «таламиты» (27 человек), выше — «зигиты» и, наконец, выше всех сидели самые сильные гребцы — «траниты». Весла двух последних рядов проходили через порты в «парадосе» — коробчатом расширении на корпусе выше ватерлинии, нависавшего над водой. Интересно, что ритм гребли гребцам задавался флейтистом, а не барабанщиком, как на более крупных судах в Древнем Риме. Весла всех гребцов были одинаковой длины (4,5 м), что облегчало их изготовление.


    Если весла у всех одинаковы, то и нагрузка физическая у всех примерно равна. В чем тогда смысл калибровки гребцов по физической силе? Это раз. Второе, учитывая разницу в высоте положения над уровнем моря, весла более высоких (по положению) гребцов при одинаковой длине должны были входить в воду ближе к корпусу, чем тех, что были ниже. При таком раскладе очень трудно было избежать перехлеста, помех весел из разных рядов. Было бы более логично, чтобы весла нижнего ряда входили в воду ближе к корпусу, чем верхних... но в этом случае длина (и масса!) весел должна различатся!
    1. 0
      28 декабря 2025 16:07
      «Было бы более логично, чтобы весла нижнего ряда входили в воду ближе к корпусу, чем верхних... но в этом случае длина (и масса!) весел должна различатся! - все верно, так оно и было. По длине вёсла разных уровней были сдвинуты, и вёсла разных ярусов имели различную длину.
      1. 0
        29 декабря 2025 07:53
        А я бы еще добавил от себя: на разные уровни - разное число гребцов на весло. На первом, самом нижнем, где весла короткие и легкие - по одному гребцу. На втором ярусе - уже двое, ведь весло длиннее и тяжелее. Ну а на третий... вы поняли...
        1. 0
          7 января 2026 21:04
          это противоречит и барельефу Ленормана, и сообщению Фукикида, что каждый гребец имел свое весло.
          1. 0
            8 января 2026 08:13
            Пусть так. Значит эти эллины оказались недостаточно рациональны. Гребец, который будет управляться с более длинным и потому тяжелым веслом, будет уставать быстрее.
            1. 0
              8 января 2026 20:23
              В траниты набирали самых сильных и платили им больше.
    2. 0
      7 января 2026 20:59
      Было бы более логично, чтобы весла нижнего ряда входили в воду ближе к корпусу, чем верхних... но в этом случае длина (и масса!) весел должна различатся!

      Кажется, в Пирее нашли надпись, посвященную оснащению и вводу в строй какой то триеры. В частности, для этой триеры предустматривалось столько то весел транитов, столько то весел зигитов и столько то весел таламитов, и еще запасные весла двух размеров. Явно не одной длины.
      1. 0
        8 января 2026 08:16
        Ну так если длина (и масса) весел разная, то требуется и разная физическая сила для них. Калибровать гребцов по физической силе - идея так себе. Ведь по-настоящему сильные встречаются куда реже, чем с силой среднего уровня.
        1. 0
          8 января 2026 20:27
          См. мой ответ выше. Тем не менее многие специалисты считают, что весла были одной длины. Предположим (предположим!), что так - но с учетом того, что в Пирее нашли достаточно много реестров оснащения триер, где весла транитов, зигитов и таламитов всегда указаны отдельно - чем они тогда отличались друг от друга?
  14. +3
    28 декабря 2025 15:06
    Если на торцы вёсел пустить длинную балку, то будет синхронность и даже пустое весло само будет грести, а также балка будет служить противовесом на очень длинных вёслах.
    1. +2
      28 декабря 2025 16:09
      Цитата: Сергей Валов
      Кэтти Сарк - длина 64,8 м, HMS «Виктори» - 69,4. Продолжать можно долго.

      Начиная с Катти Сарк они все имели в корпусе диагональные шины из толстой полосовой стали которые воспринимали нагрузки, без них невозможно построить чего длиннее 60-65м
      1. +1
        28 декабря 2025 16:23
        Не знал, теперь буду знать, спасибо.
      2. +1
        28 декабря 2025 22:52
        ...без них невозможно построить чего длиннее 60-65м

        Древнеримские корабли озера Неми времён Калигулы были длиной около 70 метров, шириной около 20 метров.На них диагональных шин из полосовой стали точно не было.
        1. 0
          29 декабря 2025 12:58
          Так они и по морю не ходили, волны в их борта не били. И ресурс эксплуатации этих декоративных кораблей мог быть скромным.
          1. +2
            29 декабря 2025 15:20
            Так они и по морю не ходили, волны в их борта не били

            Условия эксплуатации - это уже немного другое. А вообще- ещё в Италии около древнего порта Остия нашли остатки баржи времён Калигулы, согласно Плинию, специально построенную для перевозки каменного обелиска из Египта в Рим (позже обелиск установили на площади Святого Петра в Ватикане). Эта баржа имела длину 91 метр, ширину 21 метр и, по оценкам, могла перевозить 1300 тонн груза. Про русские беляны и Ноев ковчег, наверное, слышали. wink
    2. +1
      28 декабря 2025 16:22
      Мысль прекрасная, но опасная если в качестве гребцов рабы или каторжники. Что касается противовеса, то внутрь ручки весла для этого заливали свинец.
      1. +2
        28 декабря 2025 16:59
        А дерево гореть не будет, при заливке? Думаю проще надеть уже отлитые грузы.
        Продолжу полёт фантазии.) Если противоположные продольные балки соединить перекладинами то всех гребцов можно усадить в середине и у всех будет одинаковое движение во время гребли. Это хорошо подходит для верхнего яруса т.к. корпус там самый широкий.
        1. +1
          28 декабря 2025 17:23
          «А дерево гореть не будет, при заливке?» - Вы правы, я неправильно выразил свою мысль. Скорее всего высверливали и забивали круглые стержни.
          1. +1
            28 декабря 2025 18:21
            Цитата: Сергей Валов
            «А дерево гореть не будет, при заливке?»

            Я заливал свинец в дерева... Не горит! Особенно смоченный водой. Но несильно.
            1. +2
              28 декабря 2025 19:04
              В дерево я свинец не заливал ни когда, поэтому и не знаю последствий. Мы лили обычно в песок.
          2. +1
            29 декабря 2025 08:08
            Мне приходилось как-то заливать свинец в деревянную "трубку" ! Не горело !
        2. 0
          29 декабря 2025 08:06
          Цитата: Денимакс
          А дерево гореть не будет, при заливке?

          Мне приходилось как-то заливать свинец в деревянную "трубку" ! Не горело ,хотя поверхностный слой несколько обугливался !
          1. 0
            29 декабря 2025 12:56
            Наверное зависит от количества свинца, если речь идёт о нескольких граммах то он быстро остынет, а киллограммы свинца естественно будут остывать намного дольше, да и держаться в обугленной ёмкости уже не сможет.
    3. 0
      29 декабря 2025 09:02
      Синхронность будет на высоте. Но длинная балка добавит вес и физическую нагрузку на гребцов. Или как на "Арго" все были герои-качки с железными бицепсами?
      1. 0
        29 декабря 2025 10:35
        Или как на "Арго" все были герои-качки с железными бицепсами?
        - со средним ростом в 163см bully
      2. 0
        29 декабря 2025 13:16
        Тут думаю масса балки может пойти на пользу, во первых это можно уравновесить так что поднятие и опускание вёсел будет требовать минимум усилий, во вторых если палубу с гребцами от носа до кормы сделать с небольшим углом возвышения, то толкая вёсла от себя как-бы в горку весь этот вес пойдёт уже вниз для рабочего хода весла. Получается такая кинематика вроде качелей. Для длинных вёсел это как раз подходит, видимо их использовали для увеличения скорости из за большей амплитуды на единицу времени.
        1. 0
          29 декабря 2025 13:24
          Весла не просто "опускают и поднимают", их также двигают вперед/назад, чтобы обеспечить поступательный ход. Соответственно придется двигать и балку... длиной, вероятно, не менее 20 метров и нехилым весом, ведь балка будет на весу... вряд ли для неё были бы какие упоры. Нет, это будет слишком тяжело, однако. И ничего не известно про палубы с наклоном.
          Сомневаюсь, что весла даже верхнего ряда были очень длинными, как здесь указано на схеме. Слишком большой вес, гребцы быстро устанут. Да, амплитуда большая, но и физическая нагрузка больше. Ведь при большей амплитуде и лопасти весла в воде нужно проходить больше, а это самая тяжелая часть работы.
  15. +1
    28 декабря 2025 16:02
    Гм. Гребной флот. Имел место быть. Но как показывал опыт сражений, то в основном побеждали не многодечные гребные суда, а однодечные- более маневренные и юркие. Наличие воинов на вёслах тоже повышало военный коэффициент эффективности- викинги-варяги тому пример. Ну и паритет гребного флота и парусного в местах где гребные флотилии имеет превосходство ( шхеры, узкости) хорошо виден в "петровских" мирских сражениях, где уже наметилась главная уязвимость гребного флота- низкая огневая несущая нагрузка гребных судов ( нельзя установить много пушек). Ну и разгром русского гребного флота во втором Роченсальмском сражении ознаменовал собой полный закат гребного флота, как военного.
    1. +1
      28 декабря 2025 18:17
      Вообще вызывает сомнения в необходимости крупных судах с рабами на веслах , скученность , антисанитария ,теплая сырость (идеальное место для инфекций) ,сотни прикованных в сидячем положении людей , возможно больных, наверное была высокая смертность , и потом трюм судна битком набитый гребцами не оставлял свободного места ни для снаряжения ни для военных ради которых это все было придумано.
      1. 0
        7 января 2026 21:11
        Все средние века существовали галеры с рабами на веслах. И как то плавали и воевали. В те времена в итальянском помимо слова "GALEA" для обозначения таких кораблей использховалось и другое - "KATORGA"
  16. 0
    28 декабря 2025 19:36
    Ещё немного картинок из другой книги
  17. -3
    28 декабря 2025 21:08
    Господи! Дичь лютейшая..Я конечно догадывался,что Шпаковский штафирка штатская и на флоте не служил.Подозреваю ,что и на вёслах не ходил.Какие к чертям триремы дециремы.Даже сейчас не могут срубить реплику не то что дециремы а триремы.А таран на на деревянном судне -это шедевр.Интересно ,а как они будут ворочать весло на верхней палубе метров 40 длинной и нехилым весом.Будут бегать по всей палубе?Давным давно смотрел фильм Клеопатра.Так там ясно было видно,что плывущая триера снималась методом комбинированной съёмки .Чушь всё это...
    1. +3
      28 декабря 2025 22:55
      Увы, если эти компетенции утеряны, то это не значит, что этого не было.
    2. +2
      29 декабря 2025 09:09
      Цитата: Алексей Алексеев_5
      А таран на на деревянном судне -это шедевр.


      Почему? Сам таран был металлический или хотя бы был облицован металлом. Пробить борт тараном, набрав скорость 8-10 узлов - вполне реально. Учтем, что водопроницаемых переборок тогда не было.
      И да, весла не могли защитить от тарана никак. Таран был узким и несколько весел для него - не преграда. Кроме того, удар острием тарана приходился ниже ватерлинии, лопасти весел на такую глубину и не погружались.
      Не исключено, что порой таранили поначалу не корпус корабля противника, а на встречном курсе тараном и корпусом ломали весла противника, чтобы обездвижить его.
    3. 0
      29 декабря 2025 15:36
      Цитата: Алексей Алексеев_5
      Даже сейчас не могут срубить реплику не то что дециремы а триремы.

      Копия треремы построена была в Греции и испытана на плаву.
      1. -1
        29 декабря 2025 22:52
        Да видел я её.Особливо рассмешили пластиковые лопасти вёсел.Вот почему то дно моря в Саламинском проливе никто не удосужился подвергнуть исследовавнию.Уж там то и среди потопших персов наверняка могли бы найти и одну трирему.Вроде греки там потеряли с полсотни трирем.Эту туфту можно пятиклашкам впаривать..
        1. 0
          30 декабря 2025 07:37
          Цитата: Алексей Алексеев_5
          Уж там то и среди потопших персов наверняка могли бы найти и одну трирему.

          Нет, там сильное течение и сохранность артефактов на дне нулевая. А пластмассовые лопасти это не критично. Критично - корпус, шпангоуты и обшивка!
          1. 0
            30 декабря 2025 12:53
            У нас в Краснодарском крае нашли торговое судно.Древнегреческое.Если археологи не врут 1200 лет .Как минимум.Конечно сохранность аховая,но по очертаниям можно составить общее впечатление о судне.Не трирема.Зато груз- кувшины сохранились чётко.
            1. 0
              30 декабря 2025 13:42
              Цитата: Алексей Алексеев_5
              Зато груз- кувшины сохранились чётко.

              Повезло! Я был на Кипре видел найденные там остатки торговых судов с грузом амфор. Одно даже воссоздали. Стоит в Музее моря в Айя-Напе.
  18. 0
    29 декабря 2025 08:05
    Схема рассадки гребущих есть а схемы рассадки какающих нет.
    НЕ ПОРЯДОК! wassat
  19. 0
    29 декабря 2025 08:59
    Появление первых бирем у греков датировано концом XIII века до нашей эры, и это были первые корабли, специально построенные для уничтожения судов противника. Благодаря своим очевидным преимуществам, этот тип боевого корабля быстро распространился по всему Средиземноморью,


    То есть в архаичный период греческой истории с VII по VIII век до нашей эры самым распространенным типом древнегреческих кораблей были пентеконтеры, то есть 30-метровые гребные суда на двадцать пять (максимум) весел с каждой стороны... Второе название такого судна — монера (или унирема) — прямо указывало на наличие всего одного ряда весел по борту.


    Только мне кажется, что эти два тезиса несколько противоречат друг другу? Получается, что даже спустя сотни лет (!) после появления бирем греки использовали массово однорядные корабли? Значит, что биремы все же не сразу стали популярны у греков? Финикийцы санкции наложили и не продавали кедр для постройки таких кораблей? lol
    1. +2
      29 декабря 2025 10:46
      Финикийцы санкции наложили и не продавали кедр для постройки таких кораблей?
      - вариантов тьма, например прошла война и мастеров перебили, случилась эпидемия, да еще куча всего, возьмем пример из современности - самолет АН-2, двадцать пять лет рожали самолет из 40х годов прошлого века и это с новыми технологиями, компьютерами и интернетами....
      1. 0
        29 декабря 2025 12:56
        Это была шутка как бы. Дался этот Ан-2... просто никому особо этот кукурузник сейчас и не нужен. Из числа тех, кто готов оплатить его создание и производство в объемах, делающих это производство рентабельным. Ага, МС-21 производить можем, а Ан-2 - нет.

        Скорее всего биремы были более дороги и менее универсальны, потому и потребности особой в них нет.
        Войны тогда особой не было. Но была т.н. "Катастрофа Бронзового Века", которая порушила налаженную международную торговлю и привела к технологическому откату. Не до бирем стало и грекам и всем остальным. Хетты, к примеру, вообще исчезли как нация...
        1. +1
          29 декабря 2025 13:34
          Ага, МС-21 производить можем
          - сколько их сейчас на линиях? bully
          1. 0
            29 декабря 2025 13:37
            Пока нисколько. Сертификация затянулась. Но они есть и как летает МС-21 - видел своими глазами, когда у местного авиапредприятия был 90-летний юбилей в прошлом году. Примерно 30 штук - почти готовы, некоторые вообще готовы. Так что на линиях будут, не сомневайтесь. МС-21 реально востребован, в отличие от "кукурузников", непонятно для чего нужных в наше время.
            1. +1
              29 декабря 2025 13:45
              непонятно для чего нужных в наше время.
              - я живу в самом большом в мире административном регионе - 3млн.кв.км, 17% территории РФ, аэропортов способных принять более крупные самолеты у нас в Якутии около десятка, про дорожные сети, климатические условия и прочие трудности можно писать очень долго....
              1. +1
                29 декабря 2025 14:02
                Ан-2 стали списывать еще в советские времена, как не соответствующие нормативам уже тогда. Для местных авиалиний все же нужны более современные самолеты. Нечто подобное Ан-24 или Як-40, но с более совершенным БРЭО. А Ан-2 - музейный экспонат.
                И да, у нас же рыночная экономика. Спрос рождает предложение, причем спрос платежеспособный. Если бы ваши местные власти или бизнес-структуры обеспечили достаточные заказы на похожий самолет, его давно бы строили. Или закупали бы аналоги. Но видно приоритеты немного другие, да и местные потребители имеют слишком тощие кошельки. Нет бабла - не будет и товара. Смиритесь.
                1. 0
                  29 декабря 2025 14:07
                  нет у нас рыночной экономики, это сказки из телевизора...., ладно закрываем вопрос так как оф топ...
    2. 0
      7 января 2026 21:18
      В время греко-персидских войн никаких монер и диер у греков не было. Были триаконтеры, пентеконтеры и триеры. Пентеконтеры скорее всего были двухрядными.
  20. +2
    29 декабря 2025 11:20
    У Дробышевского есть лекция: он санитарное захоронение гребцов рабов в Керчи изучал, из того что помню, рабы были этнически разные, редко кто до 30 лет доживал, питались в основном рыбой, ноги зачастую были в воде.
  21. +2
    29 декабря 2025 15:15
    В7ПРИВЕТ из Аргентины.
    По моему мнению, "всё"" стекало за борт через отверстия для вёсел. Все "скамейки" гребцов были с желобами, которые "всё" выводили самотёком наружу.
    1. +2
      29 декабря 2025 17:39
      С другой стороны если на суше рабы ходили не прикованными то зачем их приковывать на море, (гребцов к скамейкам , если так то матросов надо приковывать к реям, пушкарей к пушкам и т.д.), если на корабле фиксировать толпы людей к определенному месту то масса их тел объективно будут создавать препятствия для каких то работ . скорее всего на рабах гребцах были кандалы как на каторжниках и этого было достаточно., это не означало , что гребцы могли свободно передвигаться по кораблю , но по нужде могли сходить.
  22. 0
    30 декабря 2025 18:54
    "На галерах выделялся участок румбады – бортового ограждения. Откуда все иделали свои дела в море. Рабы на галерах - под себя конечно. Надо отметить, что некоторым категориям служащих путь до туалета выходил неблизкий. Скажем, добраться из глубин трюма но носа корабля в свежую погоду – тот еще маневр. Поэтому делали свои дела где придется – в любом темном уголке. Чтобы сие предотвратить, назначался особый человек – профос. Первичное значение этого слова не палач полковой, а "муж. , лат. переделано в прохвост, военный парашник, убирающий в лагере все нечистоты" – цитата из словаря Даля. Собственно, это был ассенизатор с фискальной функцией.

    В петровском морском уставе 1720 года за справление нужды в неположенном месте полагалась порка и ощутимый штраф. " (с) Р.S. Вячеслав Олегович, за статью спасибо! Очень интересный материал.
    1. +1
      30 декабря 2025 22:28
      По численности античную трирему можно сравнивать со средневековым фрегатом с экипажем 400 чел (на линейном 100 пушечном корабле было до 1000 чел) средневековые парусники были сложнее по конструкции имели по 3- 4 палубы но при этом корабль старались содержать в чистоте иначе он просто в разы быстрее. сгниет В Британском флоте матросов не выпускали с кораблей на берег по году и более (что бы не убежали) и тем не менее их не приковывали как и рабов при перевозке в Америку , . конечно приковать можно, но зачем, если через вырез в борту для весла человек не пролазил. Похоже это историки придумали (они много чего напридумывали) приковывать гребцов в скамейкам. на самом деле в этом не было особой необходимости.
      1. 0
        7 января 2026 21:31
        Считается, что экипаж триремы - 200 чел, из них 170 - гребцы. Рассчитали по трудам греческих историков.
  23. +1
    30 декабря 2025 23:19
    Тут есть одна проблема. У всех весельных плавсредсв очень важен угол вхождения весла в воду- от этого зависит его эффективность. Поэтому чем ниже находятся гребцы и чем острее угол, тем больш етолку от гребли, и, соответсвенно, чем выше - тем бестолковее. Я не говорю про проблему управления - выдресеровать можно - вон греки построили и выдресеровали, правда поначалу больше 2 х узлов никак не получалось набрать на своем мега линкоре.Потом все же натащили профессионалаов, убили кучу времени , но доказали что можно. В теории. На практиже не думаю, что древние были идиотами - втрой и третий ряд не даст прибавку к скорости - низкое кпд и всю прибавку сожрет увеличенный вес и площадь смоченной поверхности. К тому же скоростными судами считались вообще однорядные узкие и легкие кораблики, а не трех ярусные монстры.
    Скорее всего говоря про биремы и триремы имеют виду расположение гребцов ворочающих одно весло веселой толпой (ну или грустной) - вон они могли быть и выше и дальше, но ворочали все тоже одно весло - просто оно длинное было. Но здесь тоже есть момент - предел прочности дерева работающего на изгиб и его вес.
    Короче говоря не верю я в три ряда весел- просо по физике это полная хрень. сделать можно но толку чуть и геммороя вагон. Что впринципе и доказали греки построив свою посудину.
  24. -1
    31 декабря 2025 13:45
    риера "Олимпия".

    Триера "Олимпия" была построена в Афинах в 1987 г. Строительство «Олимпии» обошлось почти в 700 тыс. долл. и заняло два года.




    Длина 36,7 м, ширина 5,5 м, осадка 1,25 м., масса сухого корпуса 45 т. Два паруса и 170 гребцов расположенных в три яруса. На первых испытаниях с авторитетной комиссией показала скорость на веслах 2,15 узла( 4 км/ч). А ведь античные авторы писали, что скорость триеры на длительном переходе равнялась 7 узлам ( По словам Фукидида, в 427 г. до н. э. такой корабль совершил немногим более чем за одни сутки 340-километровый безостановочный переход из Афин в Митилини с расчетной крейсерской скоростью 7,5 узлов.), а максимальная скорость 9 узлов. Врали ? Неверный перевод ?

    И вот тут начался спектакль ! Это же какое падение авторитета ! Греки такого позора не стерпели, поэтому собрав команду из профессиональных спортсменов-гребцов уровня второго состава олимпийской сборной добились скорости в 1990 года – 5,4 узла, 1992 года – 5,77 узлов. Для того, чтобы поднять скорость с 2,15 узла до 5,77 узла надо поднять мощность двигателя (в данном случае гребцов) в 19-20 раз. Как ? Подобрали крепких мужиков-спортсменов (но не в 20 раз сильнее), залили их допингов, чтобы из ушей текло (так ведь и в ящик сыграть недолго). А можно еще оседлать морское течение. Например между Аттикой и островом Эвбея морское течение 1-2 узла.

    А потом в инете пошла инфа, что реплика триремы (судно "Олимпия") развила на испытаниях скорость 9.5 узлов (и поддерживала этот ход в течении трёх часов), а максимальная суточная скорость составила 7 узлов . Могла? Могла под парусами пи идеальном ветре ( т е строго с кормы, сильным, но не рвущим парус). А вот чтобы достичь такую скорость на веслах с 2,15 узлов до 9,6 узлов надо поднять мощность двигателя (гребцов) более чем в 80 раз.
    Что можно сказать по этому поводу? "Олимпия" была построена не с научной, а с рекламной целью. Ну не стали уточнять, что максимальная скорость триеры достигнута не на веслах, а под парусами, ну пустили в инет "утку" с нужными им комментариями. Им ведь надо туризм развивать, деньги делать. Ну приврали, не в первый же раз !

    "Так говорили греки, обманывая русских, ибо греки лживы и до наших дней." (Нестор Летописец. "Повесть временных лет". 971. Перевод Д. С. Лихачёва)
  25. 0
    4 января 2026 08:53
    Цитата: AL_Creator
    Тут есть одна проблема. У всех весельных плавсредсв очень важен угол вхождения весла в воду- от этого зависит его эффективность. Поэтому чем ниже находятся гребцы и чем острее угол, тем больш етолку от гребли, и, соответсвенно, чем выше - тем бестолковее.



    Не совсем так. Угол не обязательно должен быть очень острым. У современных лодок, надувных, например, весла короткие и угол довольно большой, но грести ими - проблемы нет. Совершенно очевидно, что на разных ярусах весла были разной длины. Причем они были не такими длинными и входили в воду под равным, не очень острым углом. Самые короткие были около 3.5 метра, самые длинные - вряд ли более 6 метров. Орудовать более длинными просто физически очень трудно, даже вдвоем или втроем. Чем меньше длина - тем легче использовать весло, так что их точно старались ограничивать по длине. Значение имеет не только амплитуда, но частота гребли.
    И да... возможно высота ярусов была невелика, так что находится на нижних вряд ли было возможно стоя или двигаясь в полный рост. Это было не очень удобно, но комфортом жертвовали ради сокращения тоннажа корабля/судна.
  26. 0
    6 января 2026 17:20
    Схема расположения гребцов на многовесельных кораблях древности
    А никого эта картинка не настораживает? Как могда выглядеть гребля скажем на схеме 10?
    Ближайший к борту еле шевелит руками, а находящийся на конце ручки весла бегает как угорелый туда обратно?
    Схемы с 7 по 10 нереализуемы вовсе, а 4 и 5 вызывают большие сомнения.
    С большой долей вероятности таких и не было. Да и давайте представим широко известную по фильмам картинку - плеть надсмотрщика вспарывает кожу гребца...
    Что он сделает? Правильно вздрогнет как минимум и собъется с ритма. Примерно так же при попадании вражеской стрелы/камня... Что происходит когда одно из весел не попадает в ритм?
    А об него начинают спотыкаться другие весла и вот уже бардак, потеря управляемости а то и хода.
    Наиболее четко реализуема схема с одним рядом весел и не более чем с тремя-четырьмя гребцами. По описаным в начале поста причинам.
    Сдается мне, что большинство картинок с биремами-триремами и кучей рабов, что нам преподносят кинематографисты и историки - вымысел.
    Теперь к насущному вопросу. Как погадить?
    Схема - на голову соседу нереализуема по банальной причине. Даже если на ладонях гребцов кожа как у меня на берцах, один фиг неизбежны травмы, царапины, не говоря уж о следах от кнута надсмотрщика.
    Т.е. неизбежные инфекции в условиях антисанитории. То есть мрут как мухи. Наемные гребцы и даже рабы - все это стоит денег. Менять экипаж каждые несколько дней...? А это реально?
    Лично я давно инстинктивно чувствую, что что то с такого рода многоярусными галерами неладно.
    Да и один ряд и трое гребцов на весло, схема хоть и рабочая, но не способна в принципе разогнать достаточно тяжелое судно до сколь нибудь значимых скоростей. Ну ограничена мощность человеческих рук, особенно продолжительное время. Боюсь, картинки высосанные историками - теоретиками, за отсутствием пространственного воображения из пальца левой задней ноги... Не соответствуют действительности, если мягко выражаться.
    Даже два ряда, что в принципе еще возможно, требовали бы очень качественного профессионализма, иначе малейший сбой, да еще и в обстановке боя, фактически делает корабль слабоуправляемым, а то и вовсе небоеспособным.
    Автору спасибо за статью. Лично я хоть впервые задумался предметно и понял, почему картинки с биремами-триремами у меня вызывают инстинктивное чувство инженерного протеста.
    Лично мои предположения.
    Вряд ли рабы. Возможно наемные. Скорее всего воины. Немного - погребли, что бы догнать и в бой. Т.е. проблема погадить решается как обычно на корабле. Конструкцию гальюнов на греческом флоте не представляю даже приблизительно. Но что то явно придумали.
    Триремы в принципе существовать могли, но это точно были весьма проблемные суда и вряд ли широко распространенные.
    1. 0
      7 января 2026 23:41
      Античные гребные суда сильно отличались от более поздних, например от средневековых венецианских галер которые были в основном одноуровневыми и очень длинными веслами , к которым были приделаны "скобы поручни" за которые их тянули гребцы сидящие на открытой палубе . Вообще идея приковывать была придумана много позже для наказания осужденных ,
    2. 0
      9 января 2026 20:30
      почему картинки с биремами-триремами у меня вызывают инстинктивное чувство инженерного протеста.

      Это еще цветочки. Вот средневековые венецианские биремы-триремы и квинквиремы по системе alla sensile - я даже не могу себе представить. Но многочисленные свидетельства не оставляют сомнения в их существовании.