Какие моряки – такой и флот

10 005 169
Какие моряки – такой и флот

О такой сложной вещи, как флот, мы говорили много, причем с самого основания нашего издания. Действительно, было от чего: если смотреть в историю не с точки зрения того, что насочиняли господа большевики и коммунисты, а именно с точки зрения исторической правды, то картина получается разительно отличающаяся от того, что мы привыкли читать в учебниках и другой литературе.

Флот… В начале 20 века это был важнейший и единственный инструмент проецирования силы на большие расстояния, как бы сейчас сказали, без исключений. Корабли на тот момент были наиболее сложными механизмами военного (и не только) назначения.




А для стабильного и эффективного функционирования флота нужны были кадры. Причем кадры технически грамотные и годные для такой службы.

Где-то с этим проблем не было, как, например, в Великобритании, а где-то проблемы были. Например, в Российской империи.

Немудрено, ведь основной деятельностью населения Российской империи служило сельское хозяйство, которым было занято около 76% её жителей. Затем следует обрабатывающая промышленность, ремёсла и прочие промыслы, которыми было занято около 10%, далее государственная служба (4,6%) и торговля (3,8%). В общем, этими четырьмя видами деятельности было занято почти 94,5% населения.

Перепись 1897 года показала расклад граждан РИ по сословиям, нам эти цифры тоже понадобятся для анализа. Так вот, 1 000 граждан Российской Империи состояла из:

- крестьяне – 771 чел;
- мещане – 107 чел;
- инородцы – 66 чел;
- казаки – 23 чел;
- дворяне – 15 чел;
- купечество – 5 чел;
- духовенство – 5 чел;
- прочие – 8 чел.

Кстати, если посмотреть на состав экипажей крупных кораблей Российского императорского флота, то там нечто схожее будет прослеживаться.

Возьмем броненосец «Слава», фактически последний эффективный корабль Балтийского флота.


По предвоенной табели комплектации «Славы» её экипаж состоял уже из 28 офицеров, 21 кондуктора и 829 нижних чинов (унтер-офицеров и рядовых). Кондуктор – это высшее звание среди унтер-офицерского состава, аналог сухопутного прапорщика.

И здесь надо понять, что для службы на флоте годились далеко не все представители сословий и не на все должности.


Понятно, что офицерские должности в основном были заняты дворянами и только в редких случаях туда пробивались мещане. Но ¾ населения страны – крестьяне! То есть в основном неграмотные, в лучшем случае 1-3 класса сельской приходской школы. А зачастую и без того.

Конечно, на корабле было много мест, где такие люди могли быть полезны: комендоры (подносчики и заряжающие), палубная команда, такелажники, трюмные, кочегары, вестовые и так далее. И, естественно, крестьяне на флот попадали.

И это считалось очень престижно, кстати. «Дурака на флот не берут» — даже такая поговорка была, и она имела под собой основу в плане того, что пехота с винтовкой да конница с шашкой-пикой и карабином не выглядели чем-то сложным для освоения.

А вот корабль… с его-то механизмами и приборами… да, был чем-то невероятно сложным для понимания простого обывателя Российской Империи.

Да и после того, как РИ преставилась, примерно до конца 20 века было уважение к флотской службе именно потому, что служба непростая и требующая мозгов. Нет, любая служба требует мозгов, просто корабельная их требовала больше.

Дальномерщики. Радисты. Артиллеристы. Минеры. Машинисты (котлы, турбины, рулевые машины и так далее). Электрики. Гидравлики.


Чувствуете, здесь уже не степью и навозом пахнет, а заводом или фабрикой. То есть — опять-таки представителями пролетариата, он же рабочий класс, они же мещане из списка переписи.

Флоту очень были нужны технически грамотные специалисты, годные к обучению морской специфике. Кстати, студенты, за различные прегрешения отчисленные из университетов, зачастую оказывались в нижних чинах флота, но, в отличие от других, они имели большую перспективу, поскольку были грамотными и образованными, несмотря на отсутствие законченного образования.

Например, половина механиков броненосца «Князь Потемкин-Таврический» была выпускниками/слушателями Харьковского технологического института. Будучи неплохо подготовленными по специальности, выпускники технических институтов хоть и не являлись настоящими офицерами в классическом понимании этого слова и даже зачастую не имели офицерских званий, тем не менее служили.

В общем, флот РИ был этаким пылесосом, который каждый год тянул в себя технически грамотные кадры со всей страны, и, стоит отметить, что кадров из различных морских училищ и школ катастрофически не хватало.

Как ни странно, именно это и привело к разложению и краху Российского императорского флота.

Если в сухопутной армии, где преобладали неграмотные и, откровенно говоря, забитые крестьяне, все усилия агитаторов банды Бронштейна-Троцкого свелись к тому, что армия попросту прекратила свое существование, а солдаты побрели «за землей» к родным местам. И это, надо сказать, было весьма хорошо для армии, потому что уцелели многие унтеры и даже офицеры, ставшие потом основой РККА.


Ни для кого же не секрет, что генералы и маршалы Великой Отечественной вышли из унтер-офицеров и офицеров Первой Мировой. Шапошников, Тимошенко, Буденный, Жуков, Рокоссовский, Толбухин, Василевский, Малиновский, Егоров, Хоранов, Панфилов, Захаров, Шумилов, Еременко, Конев, Говоров, Баграмян. Последние трое не успели принять участие в сражениях Первой Мировой войны, но Говоров и Конев были призваны, а Баграмян вообще был добровольцем.

А что было бы, если бы «революционно настроенная солдатня» (это если что не оскорбление, а аналог «революционно настроенной матросни», за которой много кровавых дел тянулось) подняла бы на штыки или перестреляла бы бравых унтер-офицеров и офицеров? Могло такое быть? Да запросто.

Собственно, на флотах так и получилось. Самосуд матросов в Севастополе в декабре 1917 — феврале 1918 года вылился в убийство около 700 офицеров и унтер-офицеров Черноморского флота. Это, между прочим, около 14–15 полностью укомплектованных броненосцев первого ранга.


Но что устроила матросня в Севастополе в 1920-21 годах после того, как Севастополь стал «красным», сложно оценить. По оценкам официальных советских источников, с ноября 1920 по май 1921 без особого суда и следствия в Севастополе было убито около 12 000 человек. Да, флотскими были не все, но многие писавшие отмечали, что офицерский состав уничтожался с особой звериной жестокостью.

А по несколько иным данным, на основе обработки архивных записей, были сделаны выводы о том, что в Севастополе и Балаклаве было убито до 29 000 человек.

Черноморский флот практически перестал существовать, поскольку не осталось подготовленных кадров, способных руководить и эффективно выполнять боевые задачи.

Адмирал Александр Колчак
Вице-адмирал Михаил Бахирев
Вице-адмирал Станислав Васильковский
Вице-адмирал Владимир Гирс
Контр-адмирал Александр Александров
Контр-адмирал Сергей Бурлей
Контр-адмирал Михаил Веселкин-третий
Контр-адмирал Сергей Зарубаев
Контр-адмирал Александр Зеленой
Контр-адмирал Сергей Иванов

Конечно, список далеко не полный, но и того, что есть, более чем достаточно. К десятку убитых адмиралов добавляется вдвое большее количество решивших пожить подольше, могилы их разбросаны по всему миру, от Бельгии до США.

Дальше идут капитаны первого и второго рангов, и их количество уже измеряется десятками. Плюс сотни их преемников, капитан-лейтенантов, лейтенантов и мичманов. Как убитых, так и решивших, что жизнь на чужбине лучше смерти на Родине.

Очень показательной была судьба капитана первого ранга Александра Щастного, прекрасного офицера и умного организатора. Именно Щастный спас от немцев почти 200 кораблей Балтийского флота, договорился с финнами и увел корабли, которые немцы должны были получить в свое распоряжение согласно предательскому Брестскому миру, в Кронштадт.


«Наградой» стало обвинение в измене и расстрел. Наркому Троцкому очень не понравилось, что кто-то умеет мешки ворочать, а не речи произносить. Потому Троцкий организовал процесс, на котором выступил единственным свидетелем. Прошу оценить формулировку обвинения:

Щастный, совершая геройский подвиг, тем самым создавал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать её против советской власти.

Потом еще можно вспомнить Моонзундское сражение, только вспоминать его надо не по «творениям» Валентина Пикуля, а по более достоверным источникам.

В Моонзундском сражении революционные матросы одержали славную победу над флотом кайзеровской Германии, сорвали коварный замысел международной реакции и русской буржуазии по уничтожению революции и этим содействовали успешной победе пролетариата в Октябрьском вооружённом восстании. Подвиг балтийских моряков в Моонзундском сражении был актом революционной войны.
Военно-исторический журнал, 1962 год.

На самом же деле немцы захватили архипелаг весьма небольшой ценой, пять немецких тральщиков и пара миноносцев против эсминца «Гром» и броненосца «Слава» — это ничто. Плюс еще было захвачено большое количество орудий и пулеметов, которые «революционные солдаты» бросали, убегая со скоростью, делавшей честь спортсменам того времени.

Ну а вице-адмирал Михаил Бахирев, сделавший всё возможное в таких условиях, был награжден расстрелом.


В общем, до репрессий «старых» военных специалистов, которые организовали в 1932–1933 годах, на флоте практически не дожил никто. Старые специалисты закончились где-то в 1923–1924 годах.

И получилась очень интересная ситуация: флот, причем даже по тем временам неплохой, есть. А вот командования флотом и руководства для командования — нет.

Возможно, мысль крамольная, но: у советского руководства никогда не было внятного понимания, как применять флот. Скажем, до 1956 года, когда бразды правления принял адмирал Сергей Горшков, который по какому-то высшему провидению прекрасно представлял, каким и для чего должен быть флот. И создал этот флот, остатки которого мы сейчас донашиваем.


Но вот что касается Великой Отечественной войны, то да, военно-морской флот страны явил собой не просто печальное зрелище — просто умопомрачительное. Абсолютно тупые и бесполезные операции уносили сотни жизней моряков и корабли, которые противник топил с такой легкостью, как будто они были из картона.

Балтийский флот, просидевший в Кронштадте всю войну и игравший роль мишеней для Люфтваффе, Черноморский флот, где товарищи адмиралы вместо того, чтобы реализовать полнейшее преимущество в кораблях, начали их гробить в абсолютно не спланированных операциях, в результате чего Сталин приказал прищемить амбиции и не трогать корабли крупнее эсминца вообще.

Между прочим, у Гитлера на той стороне были примерно такие же проблемы, тоже вылившиеся в запрет на использование крупных кораблей. И если гибель «Бисмарка» можно назвать идиотским стечением обстоятельств, то вот потеря «Шарнхорста» абсолютно сродни потере «Харькова» на Черном море для КЧФ.

Основной проблемой флота стало то, что он оказался в заложниках у сухопутных сил, придатком, который передавали под управление стратегическим направлениям или даже фронтам. Это печально, но что поделать, если толковых флотоводцев в распоряжении флота не было?

Впрочем, исключения были, и такое исключение, как адмирал Иван Исаков, вполне нормально командовал сухопутным фронтом по причине определенной некомпетентности наших генералов, был в истории такой случай. Впрочем, Исаков сам исключение, по словам Сталина «…настоящий адмирал флота, товарищ Исаков. Умница, без ноги, но с головой».


Но основной бедой стала полная некомпетентность флотских командиров, у которых просто не было должной подготовки, которую они пытались заменить служебным рвением и партийной преданностью.

То есть все ошибки и просчеты списывались на происки «врагов народа», которых яростно искали и…

Да что говорить, если из 16 главнокомандующих флотом (неважно, как ВМС назывались в разные годы) за период с 1917 года по 1991-й было расстреляно 9 (девять). То есть больше половины!

Причем последний расстрелянный нарком ВМФ Фриновский вообще был особистом и НИКАКОГО понятия о делах флотских не имел. Но руководил он недолго и особых дел натворить не успел, хотя мог.

С 1937 по 1939 годы были арестованы и расстреляны 4 наркома ВМФ, а всего в 1937–1938 годах из состава ВМФ СССР были уволены и, по большей части, арестованы почти 3700 командиров и политработников. И это при штате 1938 года в 19,5 тысяч командиров. То есть практически каждый пятый.

И вот у нас итог: чистка рядов ВМФ от замаскированных врагов, вредителей, «зараженных буржуазной идеологией» привела к тому, что на замену офицерам, имевшим хоть какой-то опыт Первой мировой войны, готовилась замена из состава партийного актива, социально близкого большевикам. Делалось это предельно простым методом: брались молодые люди (а помните это: «комсомолец, на самолет» и «молодежь на флот»?), главным критерием отбора которых была партийность, и отправлялись на какие-то курсы подготовки. Например, «параллельные» классы при ВМУ им. Фрунзе.

Понятно, что люди эти были весьма малообразованны, зато идеологически преданные курсу партии. Ну а дальше по цепочке: раз в командиры стали поступать представители малообразованных слоев населения, это сразу же привело к резкому понижению общего интеллектуального уровня командно-начальствующего состава Рабоче-Крестьянского Красного Флота по сравнению с офицерами Российского императорского флота.

Здесь примером может служить Павел Дыбенко, первый народный комиссар по морским делам РФ, прославившийся, правда, отнюдь не морскими, а палаческими делами в Тамбовской губернии, Крыму образца 1920 года и Кронштадте, где он очень успешно подавлял.

Так вот, у товарища Дыбенко, изучай его биографию хоть под микроскопом, в наличии можно увидеть 3 (три) класса Новозыбковского городского трехклассного училища, а перед этим некую «народную школу». И младшие курсы (шестимесячные) Военной академии РККА в 1921 году, затем старшие курсы (тоже полугодовые) в 1922 году.

Можно представить себе уровень «подготовки» товарища Дыбенко. Нет, палач в Тамбове, Севастополе и Кронштадте из него получился просто замечательный, а вот во всем остальном как бы успехов Дыбенко не демонстрировал.

Или Григорий Негода, тот самый, который своими действиями отправил на дно отряд кораблей из лидера «Харьков» и эсминцев «Способный» и «Беспощадный». Окончил подводный сектор ВМУ им. М. В. Фрунзе в 1936 году и курсы командного состава ВМФ, отдел командиров кораблей в мае 1941 года.


Лидер эсминцев "Харьков"

До революции в Морской корпус принимались в основном лица дворянского происхождения, которые зачастую уже получили хорошее домашнее образование, да еще и существовали династии морских офицеров. Разница, сами понимаете, в уровне дворянского домашнего обучения с Морским корпусом против курсов командного состава ВМФ для курсантов, которые зачастую еще вчера были неграмотными, есть разница более чем существенная.

И неудивительно, что в период с 1920 по 1930 годы основная работа всех военных учебных заведений в основном сводилась к борьбе с неграмотностью среди курсантов.

А теперь просто на секунду задумаемся о том, насколько реально эффективным командиром корабля был Негода, имея за спиной советские курсы? И тут вопрос не в том даже, насколько упорным учеником был Негода, а кто были его преподаватели. Но то, что от Негоды не стоило требовать сверхъестественного, понимали все. И потому Негода даже под суд не пошел, а до конца войны маялся на больших кораблях, прикованных к пирсам, и в качестве командира строящихся кораблей.

По большому счету, именно неэффективностью командного состава кораблей и объясняется неэффективность флота. Но разве можно было бы требовать эффективности от вчерашнего неграмотного курсанта с партбилетом?

Понимали ли это в Кремле? Да. И не делали ставок на флот.

Впрочем, на той стороне тоже прекрасно понимали и отдавали себе отчет о состоянии дел на флотах. Гроссадмирал Карл Дениц в своей книге «Немецкая морская стратегия во Второй мировой войне» писал о действиях на Черном море так:

Русский флот, хотя и превосходил наш по численности (на Чёрном море флот имел 1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых кораблей, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки), не предпринимает крупномасштабных операций. В результате оборонительной психологии русских, а также успешных действий немецкого и итальянского флота инициатива, несмотря на численное меньшинство, твёрдо оставалась в руках немецкого флота. Вероятность нападения русских на наши конвои и танкеры была минимальной.

«Итальянский и немецкий» флот состоял из 10 подводных лодок: пяти немецких и пяти итальянских, плюс десяток итальянских торпедных катеров. Румынский флот: три миноносца, два минных заградителя и одна подводная лодка. Вот силы, которые противостояли Черноморскому флоту. Смешно? Да нет, плакать хочется.

Так почему за всю войну на Черном море флот не провел ни одной вменяемой операции? Почему немцы и румыны спокойно ушли из Крыма, а вся мощь ЧФ не была способна им помешать? И это при всем том, что, в отличие от Балтики, Черное море не представляло собой «суп с клецками» из мин.

Неподготовленность и откровенная неграмотность командиров, не способных спланировать и провести боевую операцию, рассчитать пути и варианты отхода, привели к тому, что флот, который занимался на 90% пальбой куда-то по берегу, без радаров и корректировки, «поддерживая» высадку десантов, потерял крейсер, 3 лидера эсминцев, 9 эсминцев и половину (25 из 56) подводных лодок.


На Балтике всё было примерно так же, вся война прошла в попытках советских подводных лодок прорвать заграждения и выйти на оперативный простор. Потери боевых кораблей после 1941 года практически сошли на нет, но то, что было потеряно на минах во время отступления из Прибалтики и под бомбами Люфтваффе, более чем внушительно. Изуродованный «Марат», основательно поврежденный крейсер «Максим Горький», потопленные лидер «Минск» и 22 эсминца.

Но почему тогда Северный флот, который и флотом назвать сложно (на 22 июня 1941 года в составе Северного флота находились 7 эсминцев, 15 подводных лодок, 7 сторожевых кораблей, 1 минный заградитель, 2 тральщика, 14 сторожевых катеров), показал много большую эффективность? В чем отличие? Да в отсутствии противника как такового. Подводные лодки и торпедоносцы занимались в основном атаками конвоев в довольно узком секторе доступности, хотя и с надводными кораблями североморцы, в отличие от других флотов, не раз вступали в бой.

Кадры везде решали всё? Смотря какие кадры.

Тогда, на заре становления СССР, упор был сделан на партийную преданность с минимальной подготовкой. Во что это вылилось, мы знаем.

Мы знаем, как «революционные солдаты» бросали позиции и уходили, отдавая врагам земли, которые должны были защищать. Мы знаем, как «революционные матросы» погрязли в сатанизме насилия, убивая офицеров, членов их семей и просто людей, не имеющих никакого отношения к флоту.

Можно провести аналогии с не очень одаренными интеллектом организмами, которые занимаются примерно тем же недалеко от меня, на западе.

История вообще имеет свойство повторяться.

Перед войной на совещании флагман 1-го ранга И. С. Исаков в своем докладе отметил:

морская подготовка командиров никуда не годится, выпускник училища в этот период пропагандист, теоретик, всё что угодно, только не моряк. Он боится погоды, его укачивает, и он делает такие аварии, что сажает корабль на мель в штиль, среди бела дня.

Начальник отдела военно-морских учебных заведений Политического Управления РККФ бригадный комиссар А. Н. Филаретов в докладной записке в 1939 году:

Система подготовки кадров для подводного флота имеет крупные недочеты и полностью не удовлетворяет требованиям, предъявляемым для специалистов-подводников.

Причём, кроме чисто профессиональных недочётов, бригадный комиссар называл «низкий уровень дисциплины»!

Ну да, красивая форма, паек, перспектива продвижения по службе… А что, жизнь удалась! Просидеть положенное время на лекциях, с какой-то попытки, но сдать экзамены, и вот – на руках документы, можно начинать командовать!

Но не стоит вот так огульно обвинять тех, кто встречал на кораблях начало войны. На самом деле, к 22.06.1941 года на флоте реально сошлось слишком много отрицательных факторов: удаление из флотского коллектива командиров, имевших опыт службы в царском флоте и боевой опыт Первой мировой войны, недостаточный уровень боевой техники, доставшейся от тех времен, низкий уровень образования тех, кто стал красными командирами, отсутствие внятной военной доктрины действий флота в современной войне.

Всё это в совокупности привело к огромным потерям и слабой боеспособности флота. Особенно непонимание того, как он должен действовать. Увы, но все, кто мог изложить доктрину применения флота в плане стратегии и тактики, никак не могли в этом участвовать.

Основная вина, конечно, лежала на государственной власти, которая не захотела или не смогла договориться с бывшими царскими специалистами. Даже более того, большевики приложили все усилия для того, чтобы максимально искоренить тех, кто не решился убежать за границу и хотел служить своей стране.

Здесь возникает вопрос: а чем отличался Щастный от Исакова? Да просто капитану первого ранга не повезло: он совершил подвиг, достойный вечной памяти. И тем самым поставил себя под удар Троцкому, которому, конечно, не понравилось то, что появился человек явно умнее его и более подготовленный профессионально. В том плане, что профессиональный моряк, а не публичный болтун. Потому Щастного расстреляли, а Исаков, будучи значительно моложе и не занимавший столь высоких должностей, смог пережить это время и принести пользу стране и флоту. Повезло.

Почему в итоге я хочу повторить тезис о том, что истории свойственно повторяться?

Потому что сегодня явно наблюдается всё то же самое: абсолютное непонимание того, для чего России нужен флот, а потому неясно, какие корабли надо строить и как их применять. Шарахание очень заметно, причем невооруженным глазом.

Оно, конечно, не столь печально смотрится, как линкорное шоу Трампа, но о нем мы поговорим чуть позже, поскольку свое важнее.

О подготовке кадров… Конечно же, сегодня все несколько отличается от того, что происходило 100 лет назад, но не стоит забывать исхода из Вооруженных сил, причем массового исхода в 2022 году тех, кто пришел в армию и на флот за льготной ипотекой и ранней пенсией.

История вообще нужна для того, чтобы не повторять ошибок. Партбилет и анкета — это, да, хорошо, но они не заменяют опыта и послужного списка.

Советский флот напрочь проиграл Великую Отечественную войну, но после все-таки стал флотом, к которому присматривались и который уважали. У нас были корабли, у кораблей были экипажи. Флот адмирала Горшкова – это был расцвет ВМФ СССР, который реально было бы неплохо повторить. Не для глупейших «демонстраций флагов», а для реальной возможности отразить любой удар. На Тихом океане – особенно.

Такой вот исторический экскурс, который и через 100 лет актуален. У нас сегодня в стране с образованием немного лучше, чем в 1925 году, но не сильно, учитывая, насколько всё усложнилось. Можно настрогать каких угодно атомных эсминцев и авианосцев, вооружить их гиперзвуком, лазерами, бластерами и рейлганами, но если в экипажи будут приходить эти вечно сонные жертвы ЕГЭ, даже пишущие с ошибками, толку от этого будет примерно столько же, сколько было век назад.

Хорошая задача — помнить ошибки прошлого и не повторять их в будущем. И тогда оно, будущее, сбудется.
169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    Сегодня, 03:14
    И зачем я это читал? Сразу же было понятно, кто автор!
    1. +11
      Сегодня, 08:47
      Запахло той самой лошадью, которую господа в овраге доедают... автор, мил человек, а ты в курсе, что плюнул в читателей своего опуса? Мы тут большинство, чьи предки вышли из низов (мерзкое сравнение господ) благодаря Великой Октябрьской социалистической Революции...
      1. +2
        Сегодня, 13:04
        Цитата: Гражданский
        а ты в курсе, что плюнул в читателей своего опуса?

        Для этого понимания человеком стать надо...
        Бездарный опус с таким же заголовком.
      2. +2
        Сегодня, 16:04
        Цитата: Гражданский
        Запахло той самой лошадью, которую господа в овраге доедают... автор, мил человек, а ты в курсе, что плюнул в читателей своего опуса? Мы тут большинство, чьи предки вышли из низов (мерзкое сравнение господ) благодаря Великой Октябрьской социалистической Революции...

        А сейчас антисоветская агитация не является преступлением. Верховный суд России вынес важное историко-правовое решение. Антисоветская агитация и пропаганда больше не признаются деяниями, содержащими общественную опасность.
        Суд под председательством Игоря Краснова постановил, что антисоветская агитация и пропаганда не являются деяниями, представляющими общественную опасность.

        Это означает, что все граждане СССР, осужденные по этой статье, теперь подлежат реабилитации, даже если факты, изложенные в их делах, соответствовали действительности.
        Так что разным Ольговичам, ромам и им подобным полнейшая свобода. Даже не смотря на то что РФ объявила себя преемницей СССР...
    2. +9
      Сегодня, 09:41
      Цитата: путник 63
      И зачем я это читал? Сразу же было понятно, кто автор!

      Очередной разлив желчи. У автора это неплохо получается, и есть свои благодарные потребители . Почему бы и не разлить? Это же так просто - сказать , что всё плохо, а на извечный вопрос "что делать?" - выдать все кары небесные в отношении тех, "кто виноват". Остаётся надеяться, что люди, настроенные не раздавать пощёчины направо и налево, не искать виноватых, а сосредоточенно работать над выходом из тяжёлого положения - сидят не на ВО, а делом занимаются. Это самое последнее дело - бить себя ушами по щекам за ошибки во время партии - это я как шахматист говорю.
      1. +2
        Сегодня, 13:10
        Цитата: cpls22
        Очередной разлив желчи. У автора это неплохо получается, и есть свои благодарные потребители . Почему бы и не разлить? Это же так просто - сказать , что всё плохо, а на извечный вопрос "что делать?" - выдать все кары небесные в отношении тех, "кто виноват". Остаётся надеяться, что люди, настроенные не раздавать пощёчины направо и налево, не искать виноватых, а сосредоточенно работать над выходом из тяжёлого положения - сидят не на ВО, а делом занимаются.

        Чем меньше человек понимает, тем более "умным" он кажется. Полить всё грязью можно, свинья грязь всегда найдет.
        Если ты не получил специального образования, хотя бы 5-летнего опыта работы - то какое право имеешь называть себя экспертом? Сравнивать технические характеристики много ума не надо...
        1. +2
          Сегодня, 16:06
          Цитата: Василий_Островский
          Сравнивать технические характеристики много ума не надо...

          Так и это грамотно, сделать у автора, практически всегда не получается.
      2. +2
        Сегодня, 17:01
        Остаётся надеяться, что люди, настроенные не раздавать пощёчины направо и налево, не искать виноватых, а сосредоточенно работать над выходом из тяжёлого положения - сидят не на ВО, а делом занимаются

        Надеяться конечно можно и нужно, но пока, судя по тому, что длительное время происходит на ЧФ, не видно положительных результатов "сосредоточенной работы людей над выходом из тяжёлого положения и занимающихся делом". Эти люди даже организовать надежную защиту и охрану баз ЧФ не могут, не говоря о кардинальной изменении сложившейся ситуации, перехвате инициативы и контроле за всей акваторией черного моря. Может эти люди занимаются не тем делом, которым должны или это просто не те люди которые могут это дело сделать?
        1. -3
          Сегодня, 17:19
          Цитата: wladimirjankov
          Эти люди даже организовать надежную защиту и охрану баз ЧФ не могут, не говоря о кардинальной изменении сложившейся ситуации, перехвате инициативы и контроле за всей акваторией черного моря. Может эти люди занимаются не тем делом, которым должны или это просто не те люди которые могут это дело сделать?

          А Вы уверены, что это зависит только от наших людей ? В любом противостоянии ситуация зависит от двух сил, и странно требовать при ведении БД абсолютной неприкосновенности сил, в них участвующих. Вы считаете, что смогли бы лучше ? Есть на то основания ? Вы обладаете всей полнотой информации ? Муссирование темы ответственности людей - выдаёт в Вас чиновника , а не спеца. Так что , кто бы говорил..
          1. +1
            Сегодня, 18:49
            А Вы уверены, что это зависит только от наших людей ?

            А от кого позвольте спросить зависит состояние дел на нашем ЧФ и в нашей стране? От инопланетян что ли?
            Муссирование темы ответственности людей - выдаёт в Вас чиновника , а не спеца. Так что , кто бы говорил..

            При чем здесь муссирование? Речь идет о неоспоримом и основополагающем правиле, что каждый человек должен заниматься своим делом и нести за это ответственность. И оцениваться эта деятельность должна только по ее результатам. А результаты они всегда налицо и видны всем у кого глаза не зашорены.
            1. 0
              Сегодня, 19:18
              Цитата: wladimirjankov

              А от кого позвольте спросить зависит состояние дел на нашем ЧФ и в нашей стране? И оцениваться эта деятельность должна только по ее результатам. А результаты они всегда налицо и видны всем у кого глаза не зашорены.

              В условиях противостояния состояние дел зависит и от усилий противника, не только от Ваших, как бы Вам этого не хотелось . И о эффективности усилий судить могут не все. Поражения видят все, а удачи - никто. Это как судить по счёту в матче об особенностях игры. Короче - "меня не волнует, как вы это сделаете, мне нужен результат" - это характерно для тупого начальника, а не специалиста, и Вы второй раз следуете именно этому шаблону.
    3. +3
      Сегодня, 09:59
      Цитата: путник 63
      зачем я это читал

      Ага, "булки хрустели, хрустели", ах "страна господская", что "мы потеряли"... Ну пусть автор не переживает так сильно, господа уже появились, осталось дело "за малым" - восстановление абсолютной монархии...
      1. +6
        Сегодня, 10:22
        ага. потеряли страну. как же это надо было довести господам офицерам рядовых матросов до ненависти, что они потом убивали их как собак. видно заслужили, про скотское отношение на флоте к матросам хрустобулочники почему-то помалкивают. .
    4. +1
      Сегодня, 11:00
      Могущество флота не оценивается по количеству кораблей. Тем более сухопутной державы СССР и России, и КНР включительно. Такие морские державы прошлого как Великобритания и Испания, Япония имеют многовековые исторические традиции, не говоря о морской культуре.

      Мощь флота нового претендента, коей являлся СССР, а теперь КНР оценивается победами. В этом смысле смешно писать о мощи Советского Флота, или Китайского. И подводный флот СССР и России - это составляющая СЯС, и к флоту имеет эта плавающая компонента минимальное отношение - разве что флот должен обеспечить выполнение задачи стратегов.

      Так что не надо обижаться на Автора, ностальгировать по недоказанному и непроверенному (к счастью) величию Советского флота, и не будем вспоминать и Карибский Кризис. Эти факты никак не умаляют героизма моряков в ВОВ, как и не дискредитируют Морские силы, СССР.

      Горькая правда Автора лучше чем м сладкая ложь типа «СССР был великой морской державой… И Буран - это доказательство победы СССР в космосе» ( в соседней статье). Моисеев подводник - именно потому что у Флота одна задача по СЯС. А все остальное - это по факту, усиленному СВО - не по Сеньке шапка. У флота нет задачи защиты Дальнего Востока территориально от Японии - это все слушать смешно.

      И не надо про морскую пехоту в СВО и картину Дейнеки «Оборона Севастополя» - да, это все русское, сухопутное где за Армией России не дует. И правильно что закрыли ремонты «Кузнецова» и «Петра» - это советских времен альбатросы, гири на шее Флота расходами и отсутствием доктрины. Престиж завоевывается, а не строится. Поэтому у флота КНР - 0,00 престижа.

      С Наступающим 2026 - здоровья , успехов, благополучия, побед, счастья коллеги!
      1. +4
        Сегодня, 13:31
        Цитата: Михаил Драбкин
        Могущество флота не оценивается по количеству кораблей. Тем более сухопутной державы СССР и России, и КНР включительно.

        Глубокое заблуждение. СССР/РФ сухопутная только в плане того, что на суше... Австрия - сухопутная, Венгрия и иже с ними... Географию комментировать не вижу смысла, жаль, что это не видите.

        Цитата: Михаил Драбкин

        Мощь флота нового претендента, коей являлся СССР, а теперь КНР оценивается победами. В этом смысле смешно писать о мощи Советского Флота, или Китайского. И подводный флот СССР и России - это составляющая СЯС, и к флоту имеет эта плавающая компонента минимальное отношение - разве что флот должен обеспечить выполнение задачи стратегов.

        Тезис ошибочный, даже ложный.
        Победа - это производная войны. Претензия на морское могущество определяется силой флота, а сила - производная от количества и качества сил и средств, то есть кораблей и их вооружения, залпа и прочего, не вдаваясь в подробности... Подводный флот СССР обозвать "нефлотом" - ну уж совсем ничего не понимать, извините...

        Защищать или нет автора - разумеется, личное дело каждого. Да только не воспрещается ещё и понимать, что говорится... Образование, опыт, профессиональный стаж - вот критерии к термину "эксперт". Глубоко убежден, что когда слесарь ругает математика за математику, это выглядит как-то неубедительно... "слесарь - гинеколог" в народе таких "экспертов" называют, потому как ни в своем деле ничего не понимают, ни в чужом.

        У автора много информативных материалов выходит, часто с обвинительно-упрекающим уклоном, но вот пока не пришлось читать что-то своё, оригинальное - все эти "разносы" высших и нижних давно и успешно давно очень рассыпаны и в околоморской литературе, и на страницах публицистических изданий. Народу нравится ругать начальство, это и эксплуатируется...


        Цитата: Михаил Драбкин
        У флота нет задачи защиты Дальнего Востока территориально от Японии - это все слушать смешно.

        В каком документе это прочитано? Правильно, это просто трёп, публике такие заявления заходят на ура... Жаль, что при в целом правильных вводных данных на выходе такие "шароварные" выводы...
        Присоединяюсь к Вашим поздравлениям и Вас с наступающим Новым годом!
        1. +1
          Сегодня, 19:42
          Австрия - сухопутная, Венгрия и иже с ними...
          Вообще-то у Австро-Венгрии был флот, и очень даже приличный, для Средиземки.
          Здравствуйте, Василий!
          1. +1
            Сегодня, 20:05
            Здравствуйте, Антон!
            Хм, я написал про Австрию и Венгрию по отдельности... они уже поплыли? Ну не знал, простите drinks
            С наступающим!
      2. +1
        Сегодня, 19:35
        Япония имеют многовековые исторические традиции, не говоря о морской культуре.
        Угу, особенно у Японии многовековая военно-морская культура.
  2. +7
    Сегодня, 03:27
    Можно настрогать каких угодно атомных эсминцев и авианосцев, вооружить их гиперзвуком, лазерами, бластерами и рейлганами, но если в экипажи будут приходить эти вечно сонные жертвы ЕГЭ, даже пишущие с ошибками, толку от этого будет примерно столько же, сколько было век назад..... Хорошая задача — помнить ошибки прошлого и не повторять их в будущем. И тогда оно, будущее, сбудется.
    Не будет никаких ошибок больше.
    РФ это не РИ и тем более - не СССР с ОВД. И если совсем просто (без технических подробностей "а что мы можем построить" хотя бы не на уровне Ирана) флот это большие деньги, океанский флот - очень большие деньги, а с деньгами до 2042 года будет даже по оптимистическим прогнозам - не очень. "Федеральный бюджет будет дефицитным вплоть до 2042 года согласно долгосрочному прогнозу кабинета министров. При базовом сценарии дефицит вырастет до 21,6 трлн рублей (2,9% ВВП), при консервативном — до 54,7 трлн (8,4% ВВП), пишут «Ведомости»."https://m.business-gazeta.ru/news/690223

    Кстати, насчет "жертв ЕГЭ", на радость местной богеме: поинтересуйтесь, что сейчас с 10-11 классами и высшим образованием.
    Так что ждите, 9 классов...
    1. +7
      Сегодня, 07:51
      Цитата: Wildcat
      Не будет никаких ошибок больше.
      РФ это не РИ и тем более - не СССР с ОВД.

      С появлением паровой машины российский флот против европейского противника не мог похвастаться успехами. В Крымскую войну Черноморский флот самозатопился, а Балтийский отстаивался под прикрытием фортов Кронштадта.В русско-японскую флот понес тяжелейшие потери. В ходе СВО украинцы заперли флот в Севастополе и Новороссийске. Советский флот проводил десантные операции и некоторые довольно успешно. Эффективно действовала Дунайская флотилия, Волжская флотилия, Амурская флотилия, Северный флот.Кстати в годы своего правления Ельцин и его прорабы перестройки уничтожили болше кораблей российского флота чем флот потерял в войнах против немцев в 20 веке.
      1. +7
        Сегодня, 09:27
        Черноморский флот ПМВ-блестяще себя проявил, Черное море стало внутреннни морем России, десантные операции-лучшие в мире в ПМВ,боспорская минная блокада ,удары по стамбулу с АУГ и пр
        1. -4
          Сегодня, 10:26
          Удары по Стамбулу АУГ?Чьих АУГ?
          1. +4
            Сегодня, 10:58
            Авиаудары по Стамбулу ЧФ наносил.
            https://topwar.ru/2884-chernomorskij-flot-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny-chast-3.html
            Первый опыт использования морской авиации состоялся 24 марта 1915 года: русская эскадра совершила поход к Румелии (р-н Турции в Европе), в составе эскадры был «Николай I» с 4 самолётами. Планировали использовать их для воздушной разведки, но затем их использовали для бомбового удара по береговым объектам. Это был первый опыт действия Русской морской авиации у вражеских берегов. 27 марта 1915 года эскадра с участием уже 2-х авиатранспортов (крейсер «Алмаз», «Николай»), самолёты провели разведку пролива и установили, что крупных кораблей нет, сбросили 3 бомбы на береговые укрепления и миноносец.
            К апрелю 1915 года авиаотряд вырос до 18 самолётов, в апреле поступило 5 гидросамолётов ФБА, с мая старые самолёты Кертиса, стали заменять гидропланами М-5 конструктора Д. П. Григоровича.
            3 мая русские гидросамолёты совершили 1-й налёт на столицу османов – Стамбул. Эти действия показали, что авиация начинает играть большую роль не только для разведки, но и для атакующих действий. До конца года совершенствовалась боевая подготовка, взаимодействие экипажей самолётов и кораблей. В октябре 1915 года русская эскадра совершила поход к берегам Болгарии, обстреляны Варна, Евксиноград, 25-го совершён налёт авиации.
            1. +4
              Сегодня, 16:33
              Цитата: Сергей Жихарев
              3 мая русские гидросамолёты совершили 1-й налёт на столицу османов – Стамбул. Эти действия показали, что авиация начинает играть большую роль не только для разведки, но и для атакующих действий.

              Вы это серьёзно? А что про это писала турецкая пресса? Тысячи более современных самолётов не смогли выбомбить нацистскую Германию из Второй Мировой, а тут прям два десятка самолётов, причём ни разу все одномоментно не участвовавших в налётах и которых возят на паре кораблей начали играть большую роль.А учитывая что все эти данные взяты из российских источников, то про действительную эффективность пары десятков гидропланов которые даже не взлетали с палубы корабля и на неё не садились, довольно сомнительна.
        2. +4
          Сегодня, 16:24
          Цитата: Ольгович
          Черноморский флот ПМВ-блестяще себя проявил, Черное море стало внутреннни морем России, десантные операции-лучшие в мире в ПМВ,боспорская минная блокада ,удары по стамбулу с АУГ и пр

          Чем проявил. Ольгович не смешите людей со своей многолетней идеей объявить Российскую Империю прародительницей Авианосных Ударных Группировок.То что так ярко описывают действия ГИДРОСАМОЛЁТОВ с авиаматок в Чёрном море, по простой причине не было великих достижений у ЧФ РИ, который даже не смог нейтрализовать 2 германских крейсера "Гебен" и "Бреслау", которые как только могли так и кошмарили ЧФ РИ. И ваши черноморские "АУГ", так и не смогли уничтожить двух этих главных врагов ЧФ РИ.
          1. 0
            Сегодня, 19:31
            Цитата: Fitter65
            Чем проявил. Ольгович не смешите людей со своей многолетней идеей объявить Российскую Империю прародительницей Авианосных Ударных Группировок.То что так ярко описывают действия ГИДРОСАМОЛЁТОВ с авиаматок в Чёрном море, по простой причине не было великих достижений

            это был прорыв в тактике и стратегии орской авиации-первый перл харбор-зангулдак, первые моравиадивизии десантные операции -лучшие в мире, первый в мире ПЛ минзаг, линкоры.

            ЧФ ВМВ на этом фоне-увы...
            1. -1
              Сегодня, 19:49
              Цитата: Ольгович
              это был прорыв в тактике и стратегии орской авиации-первый перл харбор-зангулдак, первые моравиадивизии десантные операции -лучшие в мире, первый в мире ПЛ минзаг, линкоры.

              Конечно прорыв, учитывая что корабельный состав по достижениям вообще был ниже 0.Балтийский флот РИ в этом плане хоть как-то шевелился. Да и с какого перепугу вы себе в голову вбили дубовый клин, что только ЧФ РИ проводил операции с помощью авиации? Те же британцы имели не 3 авианесущих корабля как РИ а раза в два как минимум больше, и уже в начальный период 1 Мировой они начали строить "настоящии авианосцы" чего не могла себе позволить неграмотная и технически отсталая РИ!!!!! А по сравнению с ЧФ РИ, ЧФ СССР поактивней был.
              1. 0
                Сегодня, 20:10
                Цитата: Fitter65
                Конечно прорыв, учитывая что корабельный состав по достижениям вообще был ниже 0.Балтийский флот РИ в этом плане хоть как

                стпротсие Алесея РА и А из челябинска о успехе ЧФ
                Цитата: Fitter65
                А по сравнению с ЧФ РИ, ЧФ СССР поактивней был.

                Цитата: Fitter65
                Цитата: Ольгович
                это был прорыв в тактике и стратегии орской авиации-первый перл харбор-зангулдак, первые моравиадивизии десантные операции -лучшие в мире, первый в мире ПЛ минзаг, линкоры.

                Конечно прорыв, учитывая что корабельный состав по достижениям вообще был ниже 0.Балтийский флот РИ в этом плане хоть как-то шевелился. Да и с какого перепугу вы себе в голову вбили дубовый клин, что только ЧФ РИ проводил операции с помощью авиации? Те же британцы имели не 3 авианесущих корабля как РИ а раза в два как минимум больше, и уже в начальный период 1 Мировой они начали строить "настоящии авианосцы" чего не могла себе позволить неграмотная и технически отсталая РИ!!!!! А по сравнению с ЧФ РИ, ЧФ СССР поактивней был.

                что ?!! .

                Не хотите знать ничего-ваше дело...
      2. +1
        Сегодня, 09:59
        Видите ли, мне не хочется разбирать ваши исторические заблуждения, для этого на форуме есть АндрейизЧелябинска.
        request

        Смысл моего поста был в том, что чисто с технической точки зрения:
        - РИ могла построить себе военный флот, хотя бы формально сопоставимый с оппонентами; soldier
        - СССР/ОВД уже не мог, но хотя бы пытался за счет "геймченджеров" вроде АПЛ, КР и флотской авиации что-то противопоставить флотам НАТО; sad
        РФ... ну давайте не будем о грустном текущем ("Военный флот РФ. Грустный взгляд в будущее" - был такой цикл статей у АндреяизЧелябинска, где он со своей бухгалтерской точностью пытался грустно смотреть в будущее флота - хм, теперь понятно, что это был неоправданно веселый взгляд.) crying

        Будущее флота: строительство НК первого ранга нет; строительство ПЛ, в неядерной части - Варшавянка (в 80е годы прошлого века была прекрасна, по самоощущениям), ВНЭУ нет; ПЛ с реакторами - НАТОвцы уже без придыхания в открытой печати; второй и третий ранг (что реально строится) - читаем Климова и Тимохина (у них "по железу все хорошо написано, остальное не очень").

        Но самое худшее, что если раньше тот же АндрейизЧелябинска/Климов/Тимохин пытался показать, как технически и/или финансово строительство сбалансированного флота нам "по плечу и по карману", за счет перераспределения финансов и техресурсов, то сейчас а) денег на такой флот нет и не будет (см. прогноз до 2042 года) б) техническая возможность создавать корабли... как бы помягче сказать...
        И это уже по объективным причинам: финансовым, техническим, людским. Нечего больше "перераспределять", как 10 лет назад. И не будет, смотрим проекты бюджета до 2042 г.

        Чтобы проще понять, рассмотрим хотя бы финансы трех стран (США не будем брать, слишком грустно), которые строят флот: Китай, Индия, РФ.
        1. "ВВП Китая по годам: 1980 – 2025 (в текущих ценах, данные МВФ):
        2013г. – 9 трлн. 635.0 млрд. долларов
        2014г. – 10 трлн. 534.5 млрд. долларов
        .....
        2024г. – 18,75 трлн. долларов
        2025г. – 19,23 трлн. долларов (прогнозная оценка)"

        2."ВВП Индии по годам: 1980 – 2025 (в текущих ценах, данные МВФ)
        2013г. – 1 трлн. 856.7 млрд. долларов
        2014г. – 2 трлн. 039.1 млрд. долларов
        ....
        2024г. – 3,91 трлн. долларов
        2025г. – 4,19 трлн. долларов (прогнозная оценка)"

        3. "ВВП России в долларах США по годам, 1992 – 2025 (в текущих ценах, данные МВФ):
        2013г. – 2 трлн. 289,244 млрд. долларов
        2014г. – 2 трлн. 056,583 млрд. долларов
        ....
        2024г. – 2,16 трлн. долларов
        2025г. – 2,08 трлн. долларов (прогнозная оценка)"
        http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
        Видите, какая разница и какая динамика? В два, в два раза разница по росту ВВП!
        Ну а чудес без денег не бывает...

        PS. Самое обидное - как Индия обогнала РФ по ВВП.
        PPS. Прогноз бюджета до 2042 г. можно рассматривать как очень оптимистичный план, ИМХО, вроде "коммунизм к 1980 г" и "каждому квартиру к 1980", - но тут пусть лучше финансист АндрейизЧелябинска пишет, он "банкротствами градообразующих предприятий занимался", ИМХО.
        1. +3
          Сегодня, 10:18
          Цитата: Wildcat
          СССР/ОВД уже не мог, но хотя бы пытался за счет "геймченджеров" вроде АПЛ, КР и флотской авиации что-то противопоставить флотам НАТО;

          Да почему не мог? Подводные атомоходы, ракетные крейсеры, сторожевые корабли (фрегаты) к 80-ым практически не уступали западным образцам. Не было ничего невозможного в создании на эсминцах своего аналога УВП типа 41 и классических авианосцев (кстати, палубная боевая авиация, не смотря на "авианосные мучения", вполне развивалась). Оставались проблемы с судоремонтом, и еще кое-что, но ничего невозможного не было в то время, не было и катастрофического отставания. Ведь не просто так появилась "программа 600 кораблей" Рейгана/Лемана, причины были...
          1. -1
            Сегодня, 10:24
            С вами полностью согласен, только к словам "практически не уступали", "было ничего невозможного", "Оставались проблемы с судоремонтом, и еще кое-что" надо бы добавлять "если бы у бабушки были ... это был бы дедушка".
            request
          2. +9
            Сегодня, 12:21
            Цитата: Doccor18
            Да почему не мог? Подводные атомоходы, ракетные крейсеры, сторожевые корабли (фрегаты) к 80-ым практически не уступали западным образцам.

            Проблема в том, что супостат мог до 1990 г. заложить 16 неатомных РКР. А мы с трудом вымучили 6, тщательно размазав построенные по трём флотам.
            Цитата: Doccor18
            Не было ничего невозможного в создании на эсминцах своего аналога УВП типа 41

            Для этого нужно было привести в меридиан раектчиков, лепивших по новой уникальной ПУ на каждое своё изделие. smile
            Цитата: Doccor18
            и классических авианосцев

            Увы, но Устинова дожали уже когда строить АВ было поздно. А до этого трио Устинов-Амелько-Яковлев успешно отбивало все попытки адмиралов и судостроителей построить нормальный АВ-CATOBAR орудие империалистической агрессии.
            Цитата: Doccor18
            Оставались проблемы с судоремонтом, и еще кое-что, но ничего невозможного не было в то время

            Ну да, какие мелочи - проблемы с судоремонтом. У флота не с одним судоремонтом проблема была, а со всем базированием, которое считалось чем-то вторичным. Вбухать миллионы народных денег в уникальные корабли и забазировать их без причала, на бочке в бухте - норма жизни. Ввести в состав флота уникальные РПКСН и не построить вовремя их базу (даже "виселица" - и та не работала) - тоже обычный случай.
            Большая часть проблем ВМФ СССР с судоремонтом проистекала из невыносимых условий базирования до этого ремонта.
            Плюс к тому, ВМФ тащил за собой пудовые гири кораблей старых проектов, сверстники которых в зарубежных флотах уже давно были списаны. Эти корабли своим ремонтом и модернизациями дополнительно нагружали промов.
            Боевая ценность тех же пр. 68-бис, пр. 30-бис, пр. 627А и пр. была невелика, но зато они грозно выглядели в таблицах и отчётах, добавляя циферки в "Итого".
            1. -1
              Сегодня, 13:02
              Цитата: Alexey RA
              Проблема в том, что супостат мог до 1990 г. заложить 16 неатомных РКР. А мы с трудом вымучили 6, тщательно размазав построенные по трём флотам.

              Не впрягаясь в гигантоманию с 1144, вполне можно было спустить на воду 10-12 крейсеров проекта 1164. Очень приличные боевые единицы. Проходя своевременную модернизацию комплексов зенитно-ракетного и противокорабельного, ни чем особо не уступали крейсерам супостата. Опять же, не в принципиальной невозможности (финансово-технической) дело.
              Цитата: Alexey RA
              Для этого нужно было привести в меридиан раектчиков, лепивших по новой уникальной ПУ на каждое своё изделие.

              И снова проблема лишь в высшем руководстве, не только на уровне главкомата ВМФ, но партийно-государственного.
              Цитата: Alexey RA
              уже когда строить АВ было поздно.

              Поздно для чего? Вообще или в связи с развалом страны? Если вообще, то многие и сейчас так не считают, вовсю проектируют и строят...
              Цитата: Alexey RA
              У флота не с одним судоремонтом проблема была, а со всем базированием, которое считалось чем-то вторичным.

              Безусловно, проблемы были, не замечать их могли только очень далёкие от флота. Но и тут проблемы организационные, в большей степени, просчёты. Мог ли СССР наладить судоремонт в течении 10-15 лет, при условии постановки соответствующей задачи и жесткого контроля по её исполнению? Безусловно.
              Цитата: Alexey RA
              ВМФ тащил за собой пудовые гири кораблей старых проектов, сверстники которых в зарубежных флотах уже давно были списаны. Эти корабли своим ремонтом и модернизациями дополнительно нагружали промов.

              Разумеется. Но больше эти проблемы исходили из: как-будто, непонимания происходящего в верхних эшелонах, или безразличия, или, кто его знает, намеренного вредительства. Но технически было возможно решить все основные проблемы Флота за одно-полтора десятилетия. Ведь, на мой взгляд, построить ещё три-четыре судоремонтных завода и десятка два бетонных причальных стенок не намного сложнее, чем спроектировать и спустить на воду атомный многоцелевой авианосец 1143.7, РПКСН 941 или ТАРК 1144...
              1. +4
                Сегодня, 15:17
                Цитата: Doccor18
                Не впрягаясь в гигантоманию с 1144, вполне можно было спустить на воду 10-12 крейсеров проекта 1164.

                Тут все вопросы к "Зоре" - потянет ли она ГТД для такой серии РКР? Напомню, что пр. 956 получил КТУ не токомо волею Горшкова и Бутомы, но и по причине объективной загруженности "Зори" текущими и перспективными заказами.
                Цитата: Doccor18
                И снова проблема лишь в высшем руководстве, не только на уровне главкомата ВМФ, но партийно-государственного.

                Проблема в том, что универсальная УВП типа Марк 41 рушит всю концепцию флота, основанную на дальнобойных тяжёлых ПКР. Ибо они, во-первых, вертикально не стартуют, а, во-вторых, не лезут в универсальные ячейки.
                Так что придётся либо переходить на дозвук с "Гранатом", либо... либо ничего - ибо работы по "Ониксу" и так идут с 70-х годов, и подтолкнуть их не удастся.
                Цитата: Doccor18
                Поздно для чего? Вообще или в связи с развалом страны?

                Поздно в связи с развалом. Первый советский классический АВ был заложен только в 1988 году. Хотя базовый проект (на основе которого сделали 11437) был разработан ещё для закладки вместо третьего 1143.
                Цитата: Doccor18
                Ведь, на мой взгляд, построить ещё три-четыре судоремонтных завода и десятка два бетонных причальных стенок не намного сложнее, чем спроектировать и спустить на воду атомный многоцелевой авианосец 1143.7, РПКСН 941 или ТАРК 1144...

                К сожалению, причальная стенка или СРЗ неважно смотрятся в глазах высоких гостей - по сравнению с ТАРКР, ТАВКР или РПКСН. Да и в отчётах тоже - тему по ним не откроешь, премии и награды за внедрение и освоение не получишь sad
                А денег стоят они порядочно: ЕМНИП, в сталинские времена полноценная база для ЛК пр. 23 стоила как четверть ЛК.
            2. -1
              Сегодня, 14:52
              Боевая ценность тех же пр. 68-бис, пр. 30-бис, пр. 627А и пр. была невелика, но зато они грозно выглядели в таблицах и отчётах, добавляя циферки в "Итого".

              И прочие "плавающие корабли" типа БПК "Вице-адмирал Дрозд".
              Одна из причин удержания в корабельном составе то что 2-3 таких "плавающих" корабля это бригада, а при ней целый штаб из кап 1 и 2 рангов с ряхами которые с трудом в противогаз влезают :(
          3. +1
            Сегодня, 13:38
            Атомные лодки первых поколений, были очень шумные и их легко было найти в океане. Не зря их назвали «ревущие коровы». Зато сейчас, наши враги паникуют из- за малошумности наших АПЛ и ПЛ.
            1. +2
              Сегодня, 13:48
              Цитата: Sergey39
              Атомные лодки первых поколений, были очень шумные и их легко было найти в океане. Не зря их назвали «ревущие коровы».

              Уже с конца 70-х наши Щуки проекта 671РТМ(К) были серьёзным противником для любого флота, что не раз доказывалось на практике, а последующие проекты 971 и 945 практически нивелировали отставание от западных образцов...
      3. +2
        Сегодня, 13:46
        Цитата: gsev
        С появлением паровой машины российский флот против европейского противника не мог похвастаться успехами. В Крымскую войну Черноморский флот самозатопился, а Балтийский отстаивался под прикрытием фортов Кронштадта.В русско-японскую флот понес тяжелейшие потери.

        Много справедливого в Ваших словах, но ... вопрос интерпретации, как обычно. Если посмотреть аналитику тех лет (от Крымской войны до 2020 года, поскольку про СВО аналитику найти невозможно, да и в целом правильно это, после будет писать, а сейчас врагу греть уши ни к чему), то вопрос стоит - какая задача ставилась руководством страны или ТВД флоту. Самая чёрная страница - 2 эскадра в РЯВ и Порт-Артур, остальные (не вдаваясь в детали) в основном есть производная целеполагания верхов.
        После уничтожения СССР о флоте говорить нужно и можно, вот только ничего печатного на ум не приходит. И опять причина - целеполагание руководства.

        Винить солдата-матроса за то, что он что-то сделал не так бессмысленно: как его научили, так и делает. Как, чему, где и когда учить - определяет "верх". Так что результат - такой вот...
    2. +1
      Сегодня, 19:45
      Так что ждите, 9 классов...
      Может это и к лучшему?
      Привет, Андрей!
  3. +6
    Сегодня, 03:37
    А не дескридитация ли эта статья Вооружённых Сил России в лице флота,который прячится по дальним бухтам от противника?
    1. 0
      Сегодня, 06:16
      Цитата: andrewkor
      А не дескридитация ли эта статья Вооружённых Сил России в лице флота,который прячится по дальним бухтам от противника?

      Он не прячется. Им сказали "А постоим за землю нашу Руссукую!?", вот они и стоят.
    2. +4
      Сегодня, 07:54
      Цитата: andrewkor
      А не дескридитация ли эта статья Вооружённых Сил России

      Автор пытался опорочить СССР и обелить постсоветских руководителей уничтоживших множество кораблей и мощностей российской судостроительной промышленности.
    3. +7
      Сегодня, 08:25
      а как же:
      Верховный суд РФ: граждан нельзя наказывать за критику чиновников
      1. 0
        Сегодня, 13:47
        Цитата: Дедок
        а как же:
        Верховный суд РФ: граждан нельзя наказывать за критику чиновников

        Зато можно посадить... это разве наказание? Это награда за разговоры!
    4. +10
      Сегодня, 09:28
      Ну,глядя на то,что происходило с тем же ЧФ в 2022-23 гг,то дискредитировал не флот,а командование.Ибо,они-голова флота.Или спускали идиотские команды еще свыше.А по качеству спецов хочу сказать.Я работал в 80-90е на электростанции.Так тогда машинистами на работу брали без разговоров сразу,даже без профильного образования,но прослуживших на флоте по данным спецам.
      1. +1
        Сегодня, 13:49
        Цитата: dmi.pris1
        Так тогда машинистами на работу брали без разговоров сразу,даже без профильного образования,но прослуживших на флоте по данным спецам.

        Истину глаголите, милейший!
        А почему?
        Да учили моряка, и моряк служил, а не работал по контракту...
  4. +20
    Сегодня, 03:53
    Какая же ересь. Ну-ну, великие царские офицеры. Которые утопили флот во время Крымской войны, побоявшись дать генеральное сражение англичанам, устроившие Цусиму и дезертировавшие из боя во время боя в желтом море. Сдававшие врагу без боя корабли 1 ранга. А в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах. Про балтийский флот в 1 мировой вообще даже сказать нечего, кроме утопления броненосца Слава. И кто его утопил? - матросня или бездарное командование.

    А тем временем, во время второй мировой экипажи и офицеры красного выполняли даже самые смертельные приказы. Устроили успешный десант в 1941 году в Керчи при тотальном преимуществе противника в воздухе, снабжали до середины 1942 года Севастополь, вплоть до уничтожения всего грузового состава флота. Прорывались в 1942 в Балтийское море через тотальные заслоны немцев в финском заливе и топили торговое судоходство немцев, из-за чего немцам пришлось тотально заминировать и затянуть железными сетями выход из финского залива. Даже торпедировали линкор Тирпиц.

    Автора надо привлечь за дискредитацию героизма наших дедов, разгромивших Гитлера. Все что здесь написано - это просто оскорбление нашей страны и нашей истории.
    1. 0
      Сегодня, 06:10
      Цитата: Zorgonaft
      Сдававшие врагу без боя корабли 1 ранга.

      Касаемо технической части достижение Цусимы это ДОСТИЖЕНИЕ ибо поддержание в рабочем состоянии сил двух эскадр требует соответствующих компетенций. Моральная составляющая это второй вопрос, история морских сражений знает множество случаев когда экипаж корабля не сдается и погибает в неравном бою и тут царский флот конечно не отличился.
      Цитата: Zorgonaft
      кроме утопления броненосца Слава. И кто его утопил? - матросня или бездарное командование

      В чем бездарность если "Слава" не мог пройти проливом? На руках должны были пронести?
      Устроили успешный десант в 1941 году в Керчи при тотальном преимуществе противника в воздухе

      Откуда там ТОТАЛЬНОЕ превосходство взялось то? Может наоборот?
      Цитата: Zorgonaft
      снабжали до середины 1942 года Севастополь

      Потому что у противника не было флота противостоять перевозкам. Англичане Мальту всю войну снабжали, а она в полном окружении была при наличии Итальянского флота и немецкий ПЛ.
      Цитата: Zorgonaft
      топили торговое судоходство немцев

      Которое никак не пострадало.
      Цитата: Zorgonaft
      Даже торпедировали линкор Тирпиц.

      Теперь вы в сказки скатились.
      Цитата: Zorgonaft
      Автора надо привлечь за дискредитацию героизма наших дедов

      Вопрос не о героизме, а о уровне компетенций.
      1. +6
        Сегодня, 08:09
        Цитата: Дырокол
        Англичане Мальту всю войну снабжали, а она в полном окружении была при наличии Итальянского флота и немецкий ПЛ.

        Англичане не смогли провести эвакуацию Сингапура, американцы снабжение своего гарнизона на Баатане. Японцы громили британский и американский флота до лета 1942 года практически та же успешно как громили русский императоский флот в Цусимском сажении.
        1. +3
          Сегодня, 11:52
          Цитата: gsev
          Англичане не смогли провести эвакуацию Сингапура, американцы снабжение своего гарнизона на Баатане.

          Были провалы, были достижения. Достижений было больше. Королевский флот запинал под слани весь немецкий флот, обнулил "волчьи стаи" Деница. Вы это не знали?
      2. 0
        Сегодня, 10:23
        Англичане всю войну снабжали Мальту?Очень смелое утверждение!
        Видимо про операции RN по снабжению Мальты вы ни разу и нигде?И то,что даже был напечатан выпуск местной газеты, в которой говорилось о капитуляции Мальты вам неизвестно? И не прорвись на Мальту пять судов конвоя "Пьедестал", то она бы капитулировала. И про цену этого прорыва вам бы почитать.
        1. +3
          Сегодня, 11:47
          Цитата: Grencer81
          Англичане всю войну снабжали Мальту?Очень смелое утверждение!

          В чем смелость? Не снабжали по итогу?
          1. -1
            Сегодня, 16:39
            Снабжали...Но...Как снабжали...Вам бы книги почитать,хотя бы в переводе.
      3. +2
        Сегодня, 11:46
        *история морских сражений знает множество случаев когда экипаж корабля не сдается и погибает в неравном бою и тут царский флот конечно не отличился. *
        канонерскоая лодка «Сивуч» на Балтике,
    2. +9
      Сегодня, 06:22
      Простите , а по чьёму приказу топили корабли и фрегаты в крымскуб войну ? Так то ну совсем не флотские принимали решение. Простите а кто от Гебена бегал ? Может всетаки он от наших . А да вы не подскажие кто таки ставил плотные минные заграждения у Севастополя в ВОВ ? Простите тут не Дзен ли какое подобное . Не рвите сердце. Хотя статья конецно странная , но .
      1. +2
        Сегодня, 08:03
        Цитата: сайгон
        А да вы не подскажие кто таки ставил плотные минные заграждения у Севастополя в ВОВ ?

        У Севастополя ожидался Итальянский и турецкие флоты.
        1. 0
          Сегодня, 16:13
          Какие флоты ? Итальянский в 1941-42 году в Черном море ? Они в базах от англичанчев гасились. . Что вы простите несете ? А какой флот ожидали на Дальнем востоке в 1945 году заваливая все минами пока В.И. Сталин пистон не вставил .
    3. +4
      Сегодня, 07:16
      Цитата: Zorgonaft
      Все что здесь написано - это просто оскорбление нашей страны и нашей истории.

      Все, что у Вас написано - оскорбление нашей страны и истории
    4. +6
      Сегодня, 08:01
      Цитата: Zorgonaft
      побоявшись дать генеральное сражение англичанам, устроившие Цусиму и дезертировавшие из боя во время боя в желтом море. Сдававшие врагу без боя корабли 1 ранга. А в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море,

      Царские адмиралы довольно достойно вели себя в сражениях. В мужестве адмиралам и капитанам нельзя отказать. Возможно именно потери в боевых офицерах в русско-японскую войну нарушили традиции российского флота после того как погибли самые смелые и опытные в сражениях в Желтом и Японском морях.
    5. +10
      Сегодня, 12:16
      Цитата: Zorgonaft
      Автора надо привлечь за дискредитацию

      Я честно сказать, затрудняюсь, кто написал больше чуши, вы или автор...
      Цитата: Zorgonaft
      в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах.

      Ага. Так убегали, что загнали обратно в Босфор)))
      Цитата: Zorgonaft
      А тем временем, во время второй мировой экипажи и офицеры красного выполняли даже самые смертельные приказы.

      Да уж...
      Цитата: Zorgonaft
      Даже торпедировали линкор Тирпиц.

      Жаль только немцы этого не заметили...
      Вобщем, кто из вас больше дискредитировал вопрос открытый. Как по мне, безграмотные урапатриоты нанесли не меньше ущерба чем иноагенты
    6. +4
      Сегодня, 12:33
      Цитата: Zorgonaft
      А в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах.

      Забавная наверно была картина: 16-узловые броненосцы бегают от 26-узлового линейного крейсера. laughing
      А с вводом в строй "Императриц" у ЧФ РИФ была одна проблема - застать "Гебен" в море.
      Цитата: Zorgonaft
      Устроили успешный десант в 1941 году в Керчи при тотальном преимуществе противника в воздухе

      Во время десанта превосходства в воздухе не было. Люфты очухались лишь после десанта - и устроили флоту весёлую жизнь. Бедный "КырКав" тогда еле дополз из Феодосии до Новороссийска, после чего встал в Поти на ремонт.
      Цитата: Zorgonaft
      Даже торпедировали линкор Тирпиц.

      Да так, что никто этого не заметил - и ЛК продолжал идти дальше. Повернул он лишь после получения информации о рассеивании конвоя и третьего или четвёртого перехвата сообщений о собственном обнаружении (ЕМНИП, там отметились английская и наша ПЛ и самолёт-разведчик СФ).
      1. +2
        Сегодня, 13:16
        Цитата: Alexey RA
        Забавная наверно была картина: 16-узловые броненосцы бегают от 26-узлового линейного крейсера.

        Да-да, особенно забавная была картина, когда Ростислав в одиночку прикрывал десантные операции на Кавказе, очень страшась злобного Гебена. Хотя о чем это я? Этож Ростислав, с его грозными 254-мм орудиями времен Цусимы. Кого он мог бояться?
        1. +4
          Сегодня, 15:22
          Цитата: Trapper7
          Да-да, особенно забавная была картина, когда Ростислав в одиночку прикрывал десантные операции на Кавказе, очень страшась злобного Гебена.

          Это да... Впрочем, "Ростислав" вообще был не из пугливых. smile
          Чтобы лучше рассмотреть вражеские окопы, «Рости­слав» подошел на расстояние всего 2 кабельтова к берегу.
    7. +3
      Сегодня, 13:14
      Цитата: Zorgonaft
      в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах.

      Ну-ка перечислите те моменты, когда Русский флот "бегал" от Гебена? Хоть один такой случай?
    8. 0
      Сегодня, 13:51
      Цитата: Zorgonaft
      Какая же ересь. Ну-ну, великие царские офицеры. Которые утопили флот во время Крымской войны, побоявшись дать генеральное сражение англичанам, устроившие Цусиму и дезертировавшие из боя во время боя в желтом море. Сдававшие врагу без боя корабли 1 ранга. А в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах. Про балтийский флот в 1 мировой вообще даже сказать нечего, кроме утопления броненосца Слава. И кто его утопил? - матросня или бездарное командование.

      Именно.
      Так гадить на истор ию своих предков - ещё постараться нужно...

      Цитата: Zorgonaft
      Автора надо привлечь за дискредитацию героизма наших дедов, разгромивших Гитлера. Все что здесь написано - это просто оскорбление нашей страны и нашей истории.

      Хоть и не так радикально, но поддерживаю...
  5. +11
    Сегодня, 03:57
    Список адмиралов в абзаце про трагедию на ЧФ это расстрелянные? Так Колчака то совсем не там и не тогда и не за это.
  6. +16
    Сегодня, 04:39
    Роман...что-то вас не Туда понесло... получается опять советская власть виновата?????? Вы там это самое закусывать не пробовали??? Лучше детальней, что происходило с реально могучим Советским флотом после 91 года... И у чему мы пришли по состоянию на 25 год?
    1. +9
      Сегодня, 06:31
      А похоже беседу провели после статьи о космосе. Уже заметил, после критической статьи, всегда идёт такая фигня, видимо как оправдание. Наверное снесут все наши критические кометы.
      1. 0
        Сегодня, 13:53
        Вот вряд ли снесут... запомнят wassat
        И даже не сомневайтесь!
  7. +11
    Сегодня, 05:23
    Не статья, а высер! В топку!
    1. +5
      Сегодня, 09:30
      Подождите,сейчас Ольгович появится,и энтот монархист популярно обьяснит
  8. +10
    Сегодня, 05:42
    О! Хруст булки плюс подшивка Огонька - статья готова.
  9. +10
    Сегодня, 06:03
    Так почему за всю войну на Черном море флот не провел ни одной вменяемой операции?

    Вообще то оборона Одессы и последующая эвакуация войск, оборона Севастополя в условиях господства, о котором автор что то позабыл, немецкой авиации, это вполне вменяемые операции. И таких операций, в условиях вражеского господства в воздухе, на счету ВМФ СССР достаточно. А без воздушного прикрытия, даже опытнейшие англичане, на достойных кораблях - не сверкали, мягко говоря.
    В общем какой то огоньковский опус, в котором нынешний позор ЧФ ставится в вину СССР.
    1. 0
      Сегодня, 09:32
      Цитата: Владимир_2У
      оборона Севастополя

      руководство флота и обороны , переодевшись БЕЖАЛО в тыл, бросив уирать дестяки тысяч героев -ыоинов.

      Более позорного поступка история не занет
      1. -1
        Сегодня, 09:57
        Цитата: Ольгович
        руководство флота и обороны , переодевшись БЕЖАЛО в тыл, бросив уирать дестяки тысяч героев -ыоинов.

        О, лживый Ольгыч прорезался, пособник бандеровцев и англосаксонских врагов России.


        Цитата: Ольгович
        Ф. С. Октябрьский, полагавший, что надо спасать флот, а не армию (26 июня на пути в Севастополь погибли эскадренный миноносец «Безупречный» и дизель-электрическая подводная лодка С-32, 27 июня лидер эскадренных миноносцев «Ташкент», возвращаясь из Севастополя, получил серьёзные повреждения), а также командные кадры (командный состав от командира полка и выше), запросил у С. М. Будённого и его заместителя адмирала И. С. Исакова, а затем и у Н. Г. Кузнецова разрешение на эвакуацию себя вместе с несколькими сотнями командиров и ответственных работников при условии нахождения в СОР И. Е. Петрова. Кузнецов и
        Будённый независимо друг от друга поддержали эту просьбу, после чего и Ставка ВГК (фактически И. В. Сталин после разговора с Кузнецовым) согласилась начать эвакуацию командного состава, войск и ценностей СОР (ранее не предполагалась)

        Будённый наделил Петрова полномочиями командующего СОР и отдал приказ начальнику штаба ЧФ контр-адмиралу И. Д. Елисееву организовать эвакуацию всеми наличными подводными лодками, сторожевыми катерами, быстроходными тральщиками и катерами МО (типа морской охотник).

        В ночь на 1 июля Ф. С. Октябрьский и Н. М. Кулаков в сопровождении Н. Д. Ермолаева на единственном ПС-84 улетели в Краснодар,.. ....другие представители командования СОР и городских властей эвакуировались на двух подводных лодках в Новороссийск.

        Оставленные командованием СОР советские бойцы на Херсонесском п-ове до утра 4 июля удерживали аэродром Херсонесский маяк и маяк на мысе Херсонес (этот день, согласно Федеральному закону «О ветеранах», официально признан в Российской Федерации последним днём Севастопольской обороны).

        отмечалось, что при выборе оборонительного рубежа для обеспечения эвакуации была допущена ошибка: «неправильно решённая позиция рубежа эвакуации не обеспечила плановой вывозки войск», поскольку «коммуникации транспортов находились под ударом противника»


        Цитата: Ольгович
        Более позорного поступка история не занет

        ВО не знает более позорного лгуна, чем Ольгович.
        1. +1
          Сегодня, 16:23
          Ох и ах всегда бываю не согласен с Ольговичем но тут он прав . Нач состав эвакуировали , бойцов нет. Есть что по этому поводу писал Мехлис.
          1. 0
            Сегодня, 16:44
            Мехлису повезло,что отмазался от поражения Крымского фронта. Павлова и Ко за такие вещи к стенке поставили. Именно после падения Крымского фронта Севастополь стал обречён.
          2. 0
            Сегодня, 17:46
            Цитата: сайгон
            Ох и ах всегда бываю не согласен с Ольговичем но тут он прав . Нач состав эвакуировали , бойцов нет.

            Ольгович прав? Он лжив. Во первых уже не было возможности:
            Цитата: сайгон
            отмечалось, что при выборе оборонительного рубежа для обеспечения эвакуации была допущена ошибка: «неправильно решённая позиция рубежа эвакуации не обеспечила плановой вывозки войск», поскольку «коммуникации транспортов находились под ударом противника»

            Во вторых эвакуировали как могли:

            Из-за интенсивного обстрела германской авиацией и артиллерией эвакуация с Херсонесского п-ова была осуществлена в самом ограниченном масштабе: удалось вывезти около 3 тыс. человек главным образом 1–3 июля.

            Ну и в третьих бывало и попозорнее, причём у хозяек Ольговича:
            Вечером 15 февраля Беннетт передал командование только что вернувшемуся из госпиталя Сесилю Каллахэну, бывшему командующему артиллерией Северного сектора, произведя его во временные генерал-майоры (это звание было официально подтверждено лишь при отставке Каллахэна в 1947 году, но со старшинством с 1 сентября 1942 года). Сам Беннетт с несколькими младшими офицерами в сопровождении нескольких местных плантаторов незаметно покинул свои войска, добрался до берега и погрузился на лодку. Поскольку остальные побеги были запрещены его же приказом, тревоги удалось избежать, и японцы не заметили исчезновения генерала.

            Капитуляция Сингапура
        2. 0
          Сегодня, 19:49
          Цитата: Владимир_2У
          -
          прорезался, пособник бандеровцев и англосаксонских врагов России.

          Цитата: Владимир_2У
          ВО не знает более позорного лгуна

          чем[quote=Владимир_2У][/quote]
          позорное бегство руководства --черная страница обороны
      2. -2
        Сегодня, 10:18
        Переодевшись в женские платья?
      3. +5
        Сегодня, 12:48
        Цитата: Ольгович
        руководство флота и обороны , переодевшись БЕЖАЛО в тыл, бросив уирать дестяки тысяч героев -ыоинов.

        Более позорного поступка история не занет

        Генерал МакАртур, ухмыляясь, закуривает. wink

        Октябрьский и МакАртур - близнецы-братья. Оба эвакуировались от вверенных им сил. И оба сделали это, получив разрешение "сверху". Октябрьский даже подстраховался, получив его и по флотской, и по армейской вертикали.
        1. 0
          Сегодня, 19:52
          Цитата: Alexey RA
          Октябрьский

          окятбрский-только один из сонма сбежавших.

          Но были герои-вернувшиеся к свои людям
  10. +12
    Сегодня, 06:16
    Автор, будете опять удалять неугодные комментарии? Много работы предстоит...
  11. +23
    Сегодня, 06:26
    Скоморохов? Я думал это Ольгович статью писал, сколько ненависти и яда...
    Который раз говорю, жаль нет минуса за статьи.
    1. +11
      Сегодня, 08:40
      Или свой1970))) Тому тоже проклятые камуняки спать не дают)))
    2. +2
      Сегодня, 13:55
      Или накопительный бан...
      Пока у автора перечисляются цифры, названия, проекты - читать можно, но как только идут выводы... хочется вымыть руки...
    3. 0
      Сегодня, 19:55
      Цитата: Алексей 1970
      сколько ненависти и яда...

      это называетя ПРАВДА

      Вы, вместо яда и ненависти , пропитавших ваш комментарий , опровергните хпть что-то. А слабо....
  12. +11
    Сегодня, 06:30
    /Балтийский флот, просидевший в Кронштадте всю войну и игравший роль мишеней для Люфтваффе/
    Скажите, вам не стыдно !?
    Вы не знаете почему он там "просидел"?
    Считаю эти слова глумлением над памятью погибших подводников , которые пали смертью храбрых при прорыве в балтику.
  13. +9
    Сегодня, 07:12
    с автором статьи во многом не согласен. Насчёт безграмотных ,из крестьянского сословия , призванных на Императорский флот в начале ХХ века , то я не знаю с какого там аулокишлацкого сословия призывали в ВМФ СССР в брежневское время , но были и такие из Ср. Азии , что придя в учебку они еле еле говорили на русском языке , фактически ни бум- бум по-русски ,но через полгода на корабли уже уходили " специалистами " . Можно предположить , что в Императорский флот призывали хотя бы тех кто говорил на русском языке и понимал его свободно , хотя и из крестьянского сословия , так что на том флоте не надо было их учить хотя бы русскому языку . До окончания ВОВ на надводных кораблях СССР орудия и аппаратура были не настолько уж и сложными , что бы мастерству владеть ими быстро не обучить и безграмотного . И тут сразу встаёт вопрос про стратегов ВМФ и командиром Императорского флота , после того как развитие флотов во всём мире на кораблях машины заменили паруса а нарезная артиллерия на кораблях заменила гладкоствольные корабельные пушки . Вот после этого как то и иссякли победы Императорского флота в морских сражениях . Так что "дело было не в бобине -разгильдяй сидел в кабине " ,т.е дело было в адмиралах Адмиралтейства и в командирах штабов соединений и кораблей . Повторюсь , обучить безграмотного матроса своим обязанностям на тогдашних кораблях не так уж и сложно . Больше сложностей тогда , когда в своей специальности на тогдашних кораблях совершенно плохо разбирается золотопогонник- офицер .
    Кстати об обучении военно- морскими специальностями при нынешних либералах . При Ельцине фактически сразу ликвидировали 32 учебный отряд ВМФ в Мамоново , который за 50 лет своего там существования для ВМФ подготовил и выпустил тысяч наверно сто корабельных специалистов-матросов. В белорусском Пинске тоже учебка для ВМФ России младших корабельных специалистов больше не готовит .Что , осталось только один учебный отряд в Ломоносово? От куда токая роскошь ...из за бедности , что -ли ? Или опять из за адмиралов в Адмиралтействе ?
  14. +9
    Сегодня, 08:00
    ...Возможно, мысль крамольная, но: у советского руководства никогда не было внятного понимания, как применять флот..
    Сегодня есть понимание того, каким должен быть флот, цель его существования и задачи которые он должен решать?
    Что касается кастовости командного состава флота, то это только мешает формированию современного флота.
    Вообще статья провокационная: основной посыл состоит в том, что беда нашего современного ВМФ главным образом исходит от революции 17 года. Так уважаемый автор-->автор-->автор, с тех пор минуло больше столетия! Посчитайте сколько поколений выросло. За это время можно было сформировать не одну военн-морскую доктрину, и не только сформировать, но и поверить на практике. А наше современное командование отправляет ударный корабль ставить "зонтик" для непонятных целей и подставляет его под удар. При этом не может контролировать коммуникации, нарушить доставку оружия в порты противника.
    Беда флота не в офицерах и матросах, а в головах штаба и адмиралов.
    1. +10
      Сегодня, 08:25
      Извините, но статья вызвала столько негатива, что вылилось в предыдущем посте. У автора смешалось всё: и слабость командования Тихоокеанской эскадрой, и Бронштейн-троцкий с адмиралом Щастным, и адмирал Колчак, и действия флота во время ВОВ, и низкая грамотность нижних чинов императорскошо флота с плохой обученностью.
      Статье хочется поставить жирный НЕУД!
      1. 0
        Сегодня, 14:16
        И опять поддержу...
        А за такой заголовок статьи можно было бы и лицо поправить...
        Мерзость это...
        Роман Скоморохов обязан принести извинения всем, кого он в заголовке помянул. А помянул он - не много ни мало - народ...
        И публично, так же, как и написал... нагадил, в смысле...
    2. +5
      Сегодня, 08:39
      Беда флота не в офицерах и матросах, а в головах штаба и адмиралов.

      Что касается кастовости командного состава флота, то это только мешает формированию современного флота.

      что на воде, что на суше - проблемы - одни...
    3. +4
      Сегодня, 08:48
      Цитата: Апис1962
      Беда флота не в офицерах и матросах, а в головах штаба и адмиралов.

      Берите выше. Беда нашего флота в том, что это очень дорогая игрушка. Учитывая вечную нехватку денег и желание сэкономить, то большую часть времени руководство флота занимается бесконечными планами, отчетами и инспекциями, которые к реальной БП имеют очень опосредованное отношение. Это тенденция прослеживается с того момента, когда появилась паровая машина и эксплуатация кораблей сразу кратно подскочила в цене. Разбогатевшие на грабеже и работорговле страны могли себе позволить боеспособный флот, а страны, живущие на свои, в частности слаборазвитая с/х-ая РИ нет. Сейчас, в принципе, всё тоже самое.
      1. +1
        Сегодня, 10:04
        ..Беда нашего флота в том, что это очень дорогая игрушка..
        Скорее проблема в том, что надводный флот рассматриваеься именно как игрушка, а не как инструмент защиты государства и элемент политики этого государства.
        1. +1
          Сегодня, 10:48
          Цитата: Апис1962
          Скорее проблема в том, что надводный флот рассматриваеься именно как игрушка

          Вполне возможно. Но, учитывая вопрос, опять таки, денег, то выстраиваются приоритеты. Учитывая наши размеры и географию, лично я, не вижу возможности создать на всех направлениях адекватные силы. Соответственно делается упор на сухопутную составляющую. Хотя сейчас, учитывая давления на наш торговый и флот снабжения Калининградской области, выстраиваются условия для понимания роли ВМФ в России. Реальные боевые операции по отстаиванию наших интересов в конце концов сформируют командный состав ВМФ должного уровня.
          1. +1
            Сегодня, 14:22
            Цитата: qqqq
            Но, учитывая вопрос, опять таки, денег, то выстраиваются приоритеты. Учитывая наши размеры и географию, лично я, не вижу возможности создать на всех направлениях адекватные силы.

            Никаких сухопутных сил для защиты страны и обеспечений её интересов не хватит без флота.
            Флот - не игрушка. И за наплевательское отношение к флоту всегда наступает расплата. Да вот только платят не вожди, а народ.

            Основное отличие флота - его инерционность и сроки строительства.
            По простому - для того, что бы поставить раком всех в Балтике, об этом думать нужно было 30 лет назад и строить корабли последние 25 лет, как минимум. Тогда бы имели не только железо, но и кадры.
            Где всё это - знаете и без меня...
    4. 0
      Сегодня, 14:13
      Тысячу раз правы.
      Какая поставлена задача - такую и выполняют.
      Как поставлена - таков итог.

      Автор не провокатор - это его презрительное отношение ко всем морякам, он их просто быдлом считает... так что пишет то, что думает...
  15. +10
    Сегодня, 08:33
    Да уж. Много написано, и зло. "Тогда" были офицеры, а "там" плохие офицеры... . Прямо "Отцы и дети" Тургенева. Много ерунды. Но мысли некоторые правильные. Некоторые из кучи текста.
    Офицеры были всегда. И при Петре, и при Николае, и при Сталине... .
    Проблема в кадровом отборе. Если нужны преданные, а не умные, то и результат. Если в базах "электронные пуски", то такой и результат.
    Я стрелял торпедами раз-два в год. По одной штуке. Иногда и не стрелял. И что? Не будет толка от такой подготовки. Показуха.
    Только полигоны, стрельбища, небо, море и стрельба, стрельба... . Боевая и физическая подготовка. Будет толк. Дорого и долго. Очень дорого. И просто стрелок-тысячи патронов настрела, просто летчик -полеты и стрельбы итд.
    А то призовут резервистов в ПВО дроны сбивать. Смешно.
    Только боевая и физическая. Каждый день. Будет толк и при Петре, и при Николае, и при Путине.
    1. +1
      Сегодня, 14:26
      Тренировка и еще раз тренировка - единственныйй способ "потом" получить то, что вложено в армию и флот. Правы на все 100...
      Не "биатлоны" и красивые фуражки (а они - отвратительные с этой дурацкой тульей и нелепой кокардой) делают армию. Так только бюджет осваивают.

      Суворова забыли...
  16. BAI
    +2
    Сегодня, 08:37
    для стабильного и эффективного функционирования флота нужны были кадры. Причем кадры технически грамотные и годные для такой службы.

    Тут можно вспомнить Екатерину Великую, после смотра Балтийского флота:
    "Кораблей и людей много, флота и моряков нет"
    А вообще, автор прав - современый флот России обделался по полной программе. Дойдет дело до войны в Европе, БФ постигнет судьба ЧФ, если ядерные удары раньше дело не завершат
  17. +7
    Сегодня, 08:39
    продолжатель дела "мумии", и "хроников революции" своей порции "славы" захотел... Судя по комментариям - получил! Заслуженно!
  18. +9
    Сегодня, 08:48
    Интересно когда-нибудь вернут плюсы и минусы за статьи или боятся, что авторы разбегутся?
    1. +4
      Сегодня, 10:42
      боятся, что авторы разбегутся?

      drinks
    2. +2
      Сегодня, 14:28
      Цитата: 27091965i
      Интересно когда-нибудь вернут плюсы и минусы за статьи или боятся, что авторы разбегутся?

      Обязательно разбегутся некоторые...
      Но свято место пусто не бывает drinks
  19. -5
    Сегодня, 08:54
    Советский флот напрочь проиграл Великую Отечественную войну,


    Нет, не проиграл. Тем более, что эта война велась преимущественно на суше.
    И надо мыслить (и писать соответственно) более системно. Действия флота более привязаны к наземным силам и во многом зависят от противостояния в воздухе. Поначалу господство в воздухе, в частности на Черном море, было у люфтваффе, что и определяло низкую эффективность нашего флота. Когда в воздухе наступил перелом, легче стало воевать и флотским.
    Успехи кригсмарине, особенно надводных кораблей, в ВОВ тоже были довольно скромные.
  20. +1
    Сегодня, 09:10
    Минусы статьям убрали. А очень зря. Ну хотя бы здесь поставлю статье МИНУС.
  21. +5
    Сегодня, 09:10
    Флот периода 1941-1945, это героизм рядового состава и бестолковость командного.
  22. +6
    Сегодня, 09:11
    Статья коротко - ни в Империи, ни СССР, ни в современной России власть не понимает зачем ей флот, а результатом оного является его полная бесполезность для страны и распил денег его руководством.
  23. +1
    Сегодня, 09:14
    Бесит когда все валят на Ельцина забывая о том, кто рулит с августа 1999. Сравните ВМФ Ельцинского образца 1999 и нынешний 2025. Просто сравните.
    1. -1
      Сегодня, 10:44
      Сравните ВМФ Ельцинского образца 1999 и нынешний 2025. Просто сравните.

      а что Вы хотите сравнить?
      количество "коробок"?
      или боевую подготовку моряков?
    2. +1
      Сегодня, 10:50
      В времена Ельцина "доедали" наследство СССР.
  24. -5
    Сегодня, 09:20
    .
    Самосуд матросов в Севастополе в декабре 1917 — феврале 1918 года вылился в убийство около 700 офицеров и унтер-офицеров Черноморского флота
    это ои стили за разгром атросских отядов на Дону казаками в ноябре 1917.

    Статья смелая. правдивая
    плюс.!
  25. +7
    Сегодня, 09:21
    Странно что автор про адмирала Кузнецова ничего не сказал, в отличие от Исакова. А ведь он был Народный комиссар Военно-морского флота во время войны. Не побоялся в ночь на 22 июня отдать приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации. В отличие от сухопутных генералов и маршалов
    1. 0
      Сегодня, 10:14
      Л.П.Берия тоже отдал приказ по пограничным войскам НКВД о приведении в полную боевую готовность частей ПВ западных округов до нападения на СССР.
    2. -1
      Сегодня, 18:21
      Прибалтийском особом военном округе войска были в готовности с 18 числа
  26. +2
    Сегодня, 09:31
    Набираем в поисковике - "Графомания".
    "Болезненная тяга к постоянному сочинительству, патологическая страсть к писанию текстов, которые не имеют художественной ценности из-за отсутствия таланта и самокритики у автора".
    Как обычно, смешались в кучу лошади с человеками. Каждая ситуация ВСЕГДА требует подробного рассмотрения с учетом массы обстоятельств и если взять на себя этот труд, то выясняется, внезапно так, что в тех условиях, в которых, в силу географии в первую очередь, действовали наши флоты, НИКТО лучше не действовал.
    "Пушка на берегу стоит корабля в море", Нельсон. Как ни печально, но флот не может свободно действовать находясь в зоне береговых средств поражения. Англичане более менее вытягивали только за счет огромного запаса боевых судов, хотя потери при этом несли...
    В общем, как обычно: автор не читатель.
  27. +2
    Сегодня, 09:33
    Хорошая статья Роман. Чистой воды провокация конечно, но равнодушным не оставит никогоlaughing. Под две сотни коментов гарантированоlaughing
    1. 0
      Сегодня, 10:47
      Под две сотни коментов гарантировано

      кстати, количество комментов - это точная характеристика любой статьи: причем лучше, чем "+" или "-"(которых впрочем нет).
  28. +3
    Сегодня, 09:36
    Когдато подсчитывал тоже число расстрелянных командующих флотом ВМФ и ВВС.
    в ВМФ до Кузнецова уцелели только случайно попавшие и быстро покинувшие пост люди.
    По ВВС - последних расстреливали уже в ходе ВОВ.
    Так что с этой стороны - прав....
  29. +1
    Сегодня, 09:41
    Цитата: сайгон
    Простите , а по чьёму приказу топили корабли и фрегаты в крымскуб войну ? Так то ну совсем не флотские принимали решение. Простите а кто от Гебена бегал ? Может всетаки он от наших . А да вы не подскажие кто таки ставил плотные минные заграждения у Севастополя в ВОВ ? Простите тут не Дзен ли какое подобное . Не рвите сердце. Хотя статья конецно странная , но .

    Попробуем по порядку:
    1. Крымская война. Итак, Вы идете на "Двенадцати Апостолах" в крутой бейдевинд, а Вам с подветра режет нос паровой "Наполеон". Ваши действия? Только соображайте быстрее, еще несколько минут и Вы, получив продольный залп останетесь без фокмачты;
    2. Действия Гебена были Черноморским флотом вполне успешно нейтрализованы;
    3. Именно действия Гебена в ПМВ, заставили минировать подходы к Севастополю. Для того, что бы предполагать плотную осаду Севастополя и потерю Одессы, надо было обладать машиной времени, а боевой опыт прошедшей войны имелся.
    1. 0
      Сегодня, 14:07
      Заминировали подходы к Севастополю.
      А "Гебен" на этом поле маневрировал и в ус не дул.
      Оказывается, какой-то дворянин-адмирал НЕ приказал это поле включить, а дворянин-офицер-оператор инициативу не проявил.
      Кстати, при обстреле Владивостока японцами в 1904 году была ТОЧНО ТАКАЯ ситуация.
  30. +3
    Сегодня, 09:57
    Любое вложение должно себя окупать. Военный Флот в том числе.

    Викинги вывезли из Англии и Европы немерянно. Испанцы повторили фортель с инками и прочими. Великобритания сосала Индию веками. Американцы поставили под контроль ближневосточную нефть и сейчас выпотрошат Венесуэлу.
    Для них всех Военный Флот - жизненная необходимость и инструмент экономики страны.

    Опыт России и СССР показывает, что флот просто ради флота - это якорь, который утягивает страну на дно. hi
    1. -2
      Сегодня, 10:20
      Цитата: Arzt
      Для них всех Военный Флот - жизненная необходимость и инструмент экономики страны.

      Хм, и каким инструментом экономики для США являются ПЛАРБ?

      Цитата: Arzt
      Опыт России и СССР показывает, что флот просто ради флота - это якорь, который утягивает страну на дно.
      Морская блокада Украины и обеспечение судоходства нашего, в т.ч. "теневого" торгового флота - вполне экономическая необходимость. Другое дело, что не по ̶С̶е̶н̶ь̶к̶е̶ ̶ш̶а̶п̶к̶а̶командованию такие задачи...
  31. +1
    Сегодня, 10:12
    Для начала хотел бы сказать автору,что чину кондуктора на флоте Российской империи соответствовал чин подпрапорщика в армии,оба они были высшими унтер-офицерскими чинами,которые получали сверхсрочнослужащие армии и флота.
    Чин прапорщика в армии РИ уже был офицерским,но аналога в корабельных чинах офицеров флота не имел.Хотя на флоте были прапорщики по Адмиралтейству,а прапорщики запаса из числа гражданских числились прапорщиками по морской или механической части.
  32. -2
    Сегодня, 10:47
    Перед тем как решать вопрос с кадрами давайте ответим на вопрос: а зачем нам вообще нужен флот?
    Кому и зачем??
    Подплав. Тут понятно, нужен государству как гарантия суверенитета, чтобы если что "жахнуть". Это программа-минимум. Программа максимум - помешать противнику "жахнуть", ну или хотя бы затруднить/проредить ЗАЛП.
    Надводный флот. Помощь подплаву? Ну разве что у родных берегов, в морях надводный флот быстро закончится :( Пускать ракеты от причалов? Ну дык наземные пусковые установки дешевле будут, теперь их можно делать. "Демонстрация флага"? А его испугаются, нашего флага?
    В качестве положительно примера ледокольный флот. Если брать в тоннах и лошадиных силах то там уже построили минимум на полнокомплектную АУГ, а в перспективе на две. Кому нужны ледоколы пояснять не надо?
    1. +1
      Сегодня, 12:05
      *Надводный флот. Помощь подплаву? Ну разве что у родных берегов, в морях надводный флот быстро закончится :(*
      А че, кроме помощи подплаву, ничего на ум не приходит? от того вопросы такие *Кому и зачем??*
      исторически флоты разных стран имели в своем составе *уничтожителей торговли*, то есть корабли, например крейсера, строились для этих задач, уходили в море немецкие рейдеры.
      Сейчас ничего не изменилось. Атаки юкрейновцев по *Мидволга 2*, *Валерий Горчаков*, *Русич-2*, *Сиг*, *Сормовский-3064* тому подтверждение.
      и вот выходит не_боец (Роман) и говорит--да кому нужен этот флот, пусть наши торговые суда выходят с грузом, а юкрейновцы по ним бьют на выбор и далее. Тренируются.
      1. -3
        Сегодня, 12:20
        Рейдеры. Закончились в спутниковую эпоху. В ближайшее время спутниковая группировка будет держать под наблюдением каждый квадратный метр планеты в режиме 24/7/365(366).
        По практике рейдерства. Возьмем хотя бы 1 мировую войну, долго прожили немецкие рейдеры, которые готовились заранее? Причем не только сами рейдеры, но и система их обеспечения. Баз за пределами территории у нас нет, дружеских государств которые могут предоставить свои порты и снабжение по большому счету тоже. Про рейдерство забудьте, нет его.
        Про те атаки которые Вы писали. Что, каждое наше (именно наше, которое под нашим флагом!!) торговое судно будем сопровождать? Или организовывать систему конвоев? Хорошо, возьмем идеальный вариант, когда наш военный корабль окажется в нужном месте и в нужное время. Что он может сделать кроме оказания помощи аварийному судну? В качестве примера Балтика. К нашему танкеру приближается военный вертолет одного из прибрежный государств с явной попыткой высадить досмотровую группу "экологов", усиленную морпехами, которые хотят "просто" проверить документы и убедится в отсутствии "экологических проблем и рисков для своего государства". Что в таких случаях делать нашему военному кораблю, который случайно окажется рядом? Про численный состав ДКБФ напомнить? И про то что в этой луже ничего крупнее катера быть не должно тоже? Сбивать вертолет?
        1. 0
          Сегодня, 13:13
          *Что, каждое наше (именно наше, которое под нашим флагом!!) торговое судно будем сопровождать? Или организовывать систему конвоев?*

          Или организовывать систему конвоев. Которая у нас была, когда брали Мариуполь.

          про рейдерство я напомнил, как пример, что методы изменились, но задачи нет.
          так что..

          * Хорошо, возьмем идеальный вариант, когда наш военный корабль окажется в нужном месте и в нужное время. Что он может сделать кроме оказания помощи аварийному судну?*

          да конечно, ВМФ нужен лишь в качестве спасателей, исходя из вашей извращенной логики.

          p/s/ вся суть вашего поста, мол современный, боеспособный ВМФ стране не нужен, а торговые суда пусть выживают сами по себе. гражданин оптимизатор из породы эффективных менеджеров.
          1. -1
            Сегодня, 13:29
            p/s/ вся суть вашего поста, мол современный, боеспособный ВМФ стране не нужен, а торговые суда пусть выживают сами по себе. гражданин оптимизатор из породы эффективных менеджеров.

            Я знаете ли на личности не переходил, в отличии от Вас. Я так понимаю что оскорбление оппонента для Вас самый эффективный аргумент в споре? Засим откланиваюсь.
    2. -1
      Сегодня, 18:19
      Вы уже отменяли танки,артиллерию,авиацию,теперь флот....Перед тем как тискать статью,особенно в плане Великой Отечественной войны могли бы и ознакомиться с трудами,лекциями Мирослава Морозова,а потом уже писать..а то закидали дерьмом производства 90 а-ля Суворов-резун.
      1. 0
        Сегодня, 18:27
        Вы уже отменяли танки,артиллерию,авиацию,теперь флот.

        Эм... процитировать меня можете? Где я отменял все это?
        А насчет эскорта... Ближайший аналог эскортировании наших же торговых судов - военный патруль в криминальном районе. Бойцы обучены, снаряжены и вооружены, но сделать они без разрешения командования ничего не могут. "Делайте что хотите, только без применения боевого оружия". Да их там просто закидают камнями. а ответить им нечем :(
        1. -1
          Сегодня, 18:55
          И ник говорящий взяли,хлопаю в ладоши..а посмотрите свои архивы,статьи,прочтите внимательно и не будете задавать таких вопросов....Племянник у меня срочную служил на флоте,в средиземке был..в атлантике..так спокойно притопили придурков с ржавыми калашами и никто слова не сказал. В общем разочарован ...Хотя земля Воронежская всегда талантами богата была..но нынешняя статья днище
          1. 0
            Сегодня, 18:58
            .Хотя земля Воронежская всегда талантами богата была..но нынешняя статья днище

            Вы меня спутали с автором статьи :(
  33. -1
    Сегодня, 10:50
    Спасибо, Роман!
    Всегда Вас критиковал, а сейчас преклоняюсь перед мужеством сказать народу горькую правду, заранее зная реакцию.
    Всё верно насчёт замены знаний и умения навыками и показухой. И про "идейно преданных", и "классово чуждых" подмечено правильно.
    Сталин во-время понял крах марксистской утопии, но вырулить обратно в имперскую колею получилось лишь отчасти. Все эти наследники Троцкого и верные ленинцы тянули в удобную им утопию, где им были уготованы блатные места в царской ложе. Так и катилась Империя по лекалам пресловутых "пирамид" с закономерным финалом. Этакий сеанс чёрной магии с разоблачением.
    Вот сейчас и приходится разгребать головешки.
  34. +1
    Сегодня, 11:22
    Неподготовленность и откровенная неграмотность командиров, не способных спланировать

    мистер Скоморохов, я не буду обсуждать плачь Ярославны по почившим во флоте дворянам
    коснусь лишь того, что большинство упреков по пассивности флота опиралось на ограничения материальной базы, которые частично могли быть решены. но большинство флотов это решали точно так же во время боевых действий, и хочу отметить, что те же англичане очень жидко обделались, когда в Азии попали в те же условия, в которых оказались балт.флот и ЧФ с началом войны под комбинированными ударами противника.
    Поэтому, как-то приписывать все проблемы командирам, ну как минимум не справедливо и ложно,
    Хотя потери от авиации кораблей по большей части были следствием некомпетентности целого ряда офицеров. Но опять же приведу пример действий итальянского флота. Там были ровно те же проблемы, которые испытывал ЧФ.
  35. +8
    Сегодня, 11:24
    Цитата: fuffi
    ага. потеряли страну. как же это надо было довести господам офицерам рядовых матросов до ненависти, что они потом убивали их как собак. видно заслужили, про скотское отношение на флоте к матросам хрустобулочники почему-то помалкивают. .

    Именно столетиями и доводили особенно на флоте - телесные наказания, бульвары и парки только для господ офицеров! Ну Вот терпелка холопов в 1917 и лопнула!
  36. +1
    Сегодня, 12:05
    Можно представить себе уровень «подготовки» товарища Дыбенко. Нет, палач в Тамбове, Севастополе и Кронштадте из него получился просто замечательный, а вот во всем остальном как бы успехов Дыбенко не демонстрировал.
    Моё детство и юность прошли в Москве на улице Дыбенко.
    Весьма почитаемый был в СССР человек
    1. +2
      Сегодня, 12:18
      Ваши бы слова интересно смотрелись в советское время. Но сейчас в России торгашей почитают, Колчака, Солженицына, Ильина. А разрушителю страны стоит целый Ельцин-центр.
      1. +1
        Сегодня, 12:22
        Но сейчас в России торгашей почитают, Колчака,
        Маннергейма забыли упомянуть
        Сейчас в РФ почитать можно кого угодно, не возбраняется.
        Возбраняется критиковать определенных людей в СМИ
        1. +3
          Сегодня, 12:27
          Разве вы не о том же сказли? В СССР почитали Дыбенко, который не демонстрировал успехов в руководстве. Колчак умело вешал. Солженицын талантливо лгал. Ильин призывал к уничтожению СССР...
          1. -3
            Сегодня, 13:43
            Не пойму о чем вы. Дыбенко почитали потому что он был в первую очередь видным революционером. Каким он был руководителем не знаю - в его подчинении не работал
  37. +3
    Сегодня, 12:06
    аналог сухопутного прапорщика.


    Это аналог СОВЕТСКОГО (современного российского) прапорщика.
    Потому, что прапорщик российской империи соответствует советскому младшему лейтенанту. Это первое офицерское звание, а не последнее унтер-офицерское.
    Соответственно, аналог сухопутного прапорщика на флоте - это прапорщик по адмиралтейству, или прапорщик флота. В частности, покоритель Севера Георгий Седов свою офицерскую карьеру начинал как прапорщик запаса флота.
  38. +2
    Сегодня, 12:24
    Тогда, на заре становления СССР, упор был сделан на партийную преданность с минимальной подготовкой. Во что это вылилось, мы знаем.

    Это вылилось в победу СССР во Второй мировой войне.
    Это вылилось в то, что через 25 лет после установления Советской власти страна стала Второй экономикой мира.
    Это, в конце концов, вылилось в флотской истории, в то, что впервые за всю историю России, ее флот стал флотом №2 в мире, а подводный №1.
  39. 0
    Сегодня, 12:38
    Если посчитать, сколько грамотных и способных офицеров и генералов разогнали за последние 25 лет, сколько академий и военных училищ сократили, если вспомнить заслуги Сердюкова и Шойгу в деле строительства армии, окажется, что автор прав на все 100 процентов. безжалостно критикуя большевиков и события 80-100 летней давности.

    Ну а пёрл "потеря «Шарнхорста» абсолютно сродни потере «Харькова» на Черном море для КЧФ" многого стоит. Спасибо.
  40. -1
    Сегодня, 12:52
    Для полноты картины надо было еще Цусиму вспомить.
  41. +3
    Сегодня, 13:01
    Читал эту статью и глазам не верил....
    Автор пишет на автомате - "все вокруг тупые" и только автор в белом смокинге?
    Если уж совсем лень читать отчеты по флоту до революции и в советское время, то хотя бы Новикова-Прибоя можно освоить...
    Если принять авторскую мысль за подобие правды, то флот вообще от причала отойти не мог, корабли были населены тупой деревенщиной, а командиры кораблей не знали без подсказки автора, куда рулить и как команды подавать.
    Потрясающая чепуха...
    К плюсам статьи можно отнести бы много точных зарисовок, однако общая картина автором, по моему мнению, искажена автором специально.
    Автор считает себя большим знатоком флота, и во многом это так, но за железом всегда стоят люди. Печально, что автор это понять и принять не смог.
  42. +4
    Сегодня, 13:53
    Понял - коммуняки - тупые бяки, которые ни руководить флотом не могли, ни побед флота добиться.
    А всё почему?
    Патамушта они НЕ ДВОРЯНЕ!!!!!
    Правда, дворяне на флоте УТОПИЛИ Черноморский флот в 1854 полностью и без боя, а сведённые на берег 16 тысяч самых квалифицированных кадров вооруженных сил УНИЧТОЖИЛИ (15500 человек) в пехотных боях в Севастополе в то время, как 100 тысяч сухопутных войск России бегали по Крыму, периодически получая люлей от англо-французов.
    Потом - русско-японская.
    Там руководимый ФЛОТ бесстрашно СДАЛСЯ или ИНТЕРНИРОВАЛСЯ, не нанеся никакого ущерба японскому флоту!
    Например, "Варяг" во время боя выпустил 655 снарядов различного калибра, НЕ ПОПАВ НИ В ОДИН японский корабль НИ РАЗУ.
    Дык дворяне руководили, не хухры-мухры!
    А в 1914-1917 годах?
    Один "Гебен" гонял весь ЧФ ссаными тряпками, а даже дачку Николая в Крыму обстрелял.
    Все 6 соток.
    Ну, и все приморские города тоже обстреливал.
    А на Балтике? Какие результаты деятельности дворянско-российского флота?
    НИЧЕГО!
    Дивизион английских подводных лодок, базирующихся на Кронштадт, утопил больше немецкого тоннажа, чем весь российский Балтийский флот!
    автор, статеечка ваша, конечно, базируется на "серьёзных" источниках: фильме "Адмиралъ" и подшивке журнала "Огонёк" за 1989-1991 годы.
    Но мы-то и другие книжки почитывали - в школе читать научились.
    Хоть и не дворяне.
    1. +4
      Сегодня, 15:34
      Цитата: Seamaster
      Один "Гебен" гонял весь ЧФ ссаными тряпками, а даже дачку Николая в Крыму обстрелял.

      Это тот "Гебен", который дважды не смог справиться с четырьмя ЭБР? Причём по факту реально в боях принимали участие 3 ЭБР, а эскадренная стрельба отсутствовала как класс.
      Каждая встреча "Гебена" с ЧФ заканчивалась одинаково: ЛКР отворачивал и выходил из боя. Хотя нет, с появлением у ЧФ ЛК вместо простого выхода из боя "Гебен" демонстрировал бегство зигзагами. smile
      Цитата: Seamaster
      Ну, и все приморские города тоже обстреливал.

      Тщательно выбирая те, где не было береговой обороны и сил ЧФ.
      Германо-турецкий ЛКР даже не смог помочь своей армии отстоять Трапезунд, после чего силы турок на Кавказе лишились единственного нормального порта.
      1. -1
        Сегодня, 17:35
        [i]Это тот "Гебен", который дважды не смог справиться с четырьмя ЭБР"
        Это у вас юмор такой?
        ОДИН линейный КРЕЙСЕР "Гебен" не смог справиться с ЧЕТЫРЬМЯ эскадренными броненосцами, КАЖДЫЙ из которых имел сопоставимую с противником артиллерию и броню.
        Единственно - проигрывали ему в скорости.
      2. -1
        Сегодня, 18:05
        Германо-турецкий ЛКР даже не смог помочь своей армии отстоять Трапезунд, после чего силы турок на Кавказе лишились единственного нормального порта.

        Трапезунд вообще-то взяла русская АРМИЯ, с моря прикрытия у турок не было.
        А загнать "Гебен" в горы как-то не додумались.
        А российский линкор и два миноносца, что пальнули пару раз куда-то туда - это НЕ ОНИ взяли Трапезунд.
  43. 0
    Сегодня, 14:08
    а че в зеркало плюем ? если рожа крива
  44. -2
    Сегодня, 14:53
    Хм.. А что есть "флот адмирала Горшкова" и чем он прославился? Может, победы в морских сражениях? Отсутствие гибели кораблей и подлодок в мирное время? И разве сейчас тем же ЧФ не командуют "славные птенцы гнезда Горшкова"?
  45. +2
    Сегодня, 14:57
    Скоморошья ПравдаЪ. Тьфу на вас.
  46. +4
    Сегодня, 14:58
    А вот корабль… с его-то механизмами и приборами… да, был чем-то невероятно сложным для понимания простого обывателя Российской Империи.

    Причём сложным он был в том числе и потому, что инженеры старались сделать технику максимально безопасной для применения нижними чинами с невысокой технической грамотностью.
    Та же пресловутая переусложнённость башен русских кораблей, ведшая к снижению скорострельности, была вызвана тем, что башни были насыщены механизмами взаимной замкнутости, не позволяющими нарушить циклы работы - того же заряжания. Подготовка немногочисленных квалифицированных спецов для обслуживания этой электрики и машинерии в теории была дешевле, чем обучение всего расчёта башни.
    В результате получалась простота и безопасность в эксплуатации ("нашу пушку может зарядить даже ребёнок"), покупавшаяся ценой вечных мелких неполадок в мирное время и больших проблем во время военное, когда все эти устройства работали (или не работали) под огнём.
    1. 0
      Сегодня, 18:27
      ЧЬИ инженеры это делали и ЧЬЁ оборудование строяло в это время на российских кораблях?
      Например, "лучший в мире" кондово-русский эсминец "Новик":
      Смотрим его «потроха»:
      -турбины системы Кертиса, изготовленные немецким акционерным обществом «Вулкан». (3 шт.). Ряд авторов пишет о турбинах Парсонса, (которые имели больший КПД, но были сложнее), но скорее всего, это ошибка. В советское время на «Якове Свердлове» точно стояли турбины «A. G. Vulkan»
      -котлы «Вулкан» (6 шт.)
      -вентиляторы, немецкие
      -электрооборудование (постоянного и переменного тока, все немецкое)
      -насосное оборудование (все немецкое)
      -радиооборудование (все немецкое)
      -приборы управления стрельбой Гейслер
      -артиллерия четырехдюймовки ОСЗ-Виккерса (ну, хоть что-то почти наше)
      Поначалу, эсминец недобрал скорости, и в 1913 году (до войны год остался) дорабатывался на верфи «Вулкана» в Штеттине.
  47. kig
    -4
    Сегодня, 14:59
    Не удивлюсь, если автора очень скоро обвинят в компрометации, дискредитации, очернительстве...что там еще в списке?
  48. -5
    Сегодня, 14:59
    спасибо, Роман, за честную оценку флота.
    1. 0
      Сегодня, 18:13
      Оценку можно давать только на основе фактов,документов.А не набором мифов и откровенного вранья,которое тянется с 90 годов. Почитайте или посмотрите лекции Мирослава Морозова..надеюсь просветлеет что то в голове,и подобные статейки Скоморохова перестанут вызывать восторг.
  49. +3
    Сегодня, 15:03
    Читаешь про краскомов, а вспоминаются эффективные менеджеры, вроде Рогозина.
  50. +3
    Сегодня, 15:08
    Запахло дерь мом. Писало продажное и необразованное! Ты бы хоть историю почитал, разложение армии и флота начали любимые тобой буржуи, когда свергли (именно буржуи) никчёмного императора, ввязавшегося в первую мировую и погубившего кучу народа.
  51. 0
    Сегодня, 16:30
    Цитата: Василий_Островский
    но как только идут выводы... хочется вымыть руки...

    И еще глаза...
  52. +1
    Сегодня, 17:52
    Проблемой флота Российской империи была ДИКАЯ техническая безграмотность именно ДВОРЯНСКОГО командного состава.
    Привилегированный Морской корпус (только белая кость и голубая кровь) выпускал мичманов на должность "вахтенный офицер".
    То есть, стоять на мостике рядом с матросом-впередсмотрящим и тоже .... смотреть вперед.
    Только матрос смотрит глазками, а офицер - в бинокль.
    Всё!
    И так до истечения ЦЕНЗА.
    Ни прикладку вести не умели, ни место определить. Про машинное отделение, электрочасть вообще молчим.
    Для всего этого было недворянское быдло - нетитулованное офицерство корпуса морских инженеров. И штурмана с гражданки.
    Звучит анекдотом, но на заявку командира одной из первой российских подводных лодок на закупку во Франции свечей зажигания для двигателя ПЛ, АДМИРАЛ Бирюлёв, курирующий и подводный флот, написал резолюцию: "Ничего, обойдутся и стеариновыми".
    Покидали таких за борт в 1917 - и небо на землю не упало.
    1. -2
      Сегодня, 18:41
      А кто же тогда вёл прокладку,определял место,руководил стрельбами?Нетитулованных дворян хватало на всех кораблях.Или может вы имели ввиду потомственных дворян?
  53. 0
    Сегодня, 17:57
    Давайте все таки вернемся к теме статьи. Автор пишет что из за того что кадры подбирались не про профессиональному а по идеологическому принципу у нас проблемы с флотом. Как это ни странно, но даже профессиональные кадры не гарантируют успехов.
    Рассмотрим нацистскую Германию. По итогам 1 мировой войны немцы потеряли флот, но основные кадры у них остались и они вошли в состав нового кригсмарине.
    Захват Германией Норвегии в 1940 году, операция "Везерюбунг". Задачу немцы выполнили, но основные потери именно на совести "верхнего командования".
    Потеря тяжелого крейсера "Блюхер", как это было:
    1. Взяли совершенно новый корабль, краска только только высохла, с возможными недоделками.
    2. Посадили на него новый экипаж, который толком не прошел все тренировки (могу ошибаться, но общих учений по БЗЖ у них не было, не успели)
    3. Нагрузили по самый клотик десантом с его огне- и взрывоопасными грузами.
    4. Направили на штурм столицы.
    Естественно корабль был потерян.
    Далее, Нарвик.
    Читаем вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нарвике
    Одна фраза поразила меня больше всего: "Нёсший ночью дозор у входа в Офут-фьорд эсминец «Редер» из-за неразберихи в приказах ранним утром вернулся, не дожидаясь смены, в порт (встал на якорь в 5:20)."
    З.Ы. Что касается Редера, то я считаю что своим ратным трудом он честно заслужил медаль "За победу над Германией".
  54. -1
    Сегодня, 18:11
    Проблемы флота были,есть и будут,и не только у нас.Но в этом мерзком опусе Скоморохов накидал кучу псевдофактов,явной брехни...Кому интересна роль флота нашего в Великой Отечественной войне,все огрехи,победы,трагедии посмотрите или почитайте военного историка Мирослава Морозова...а статейка паскудство сплошное.
  55. -1
    Сегодня, 18:36
    Интересно, а автору известны такие фамилии старых военспецов флота как Белли,Шведе,Галлер?И это только часть тех флотских офицеров, которые пошли служить Советской власти.
  56. 0
    Сегодня, 19:21
    "Советский флот напрочь проиграл Великую Отечественную войну"
    Лживая, антисоветская статья. Я уж не говорю про такие перлы как ВМС. У нас всю жизнь был ВМФ.
  57. -1
    Сегодня, 20:06
    Прочитал комменты ,вывод-замечательная статья, спасибо, Роман.

    Так и надо писать -хлестко, прямо и грамотно hi