Какие моряки – такой и флот

24 938 379
Какие моряки – такой и флот

О такой сложной вещи, как флот, мы говорили много, причем с самого основания нашего издания. Действительно, было от чего: если смотреть в историю не с точки зрения того, что насочиняли господа большевики и коммунисты, а именно с точки зрения исторической правды, то картина получается разительно отличающаяся от того, что мы привыкли читать в учебниках и другой литературе.

Флот… В начале 20 века это был важнейший и единственный инструмент проецирования силы на большие расстояния, как бы сейчас сказали, без исключений. Корабли на тот момент были наиболее сложными механизмами военного (и не только) назначения.




А для стабильного и эффективного функционирования флота нужны были кадры. Причем кадры технически грамотные и годные для такой службы.

Где-то с этим проблем не было, как, например, в Великобритании, а где-то проблемы были. Например, в Российской империи.

Немудрено, ведь основной деятельностью населения Российской империи служило сельское хозяйство, которым было занято около 76% её жителей. Затем следует обрабатывающая промышленность, ремёсла и прочие промыслы, которыми было занято около 10%, далее государственная служба (4,6%) и торговля (3,8%). В общем, этими четырьмя видами деятельности было занято почти 94,5% населения.

Перепись 1897 года показала расклад граждан РИ по сословиям, нам эти цифры тоже понадобятся для анализа. Так вот, 1 000 граждан Российской Империи состояла из:

- крестьяне – 771 чел;
- мещане – 107 чел;
- инородцы – 66 чел;
- казаки – 23 чел;
- дворяне – 15 чел;
- купечество – 5 чел;
- духовенство – 5 чел;
- прочие – 8 чел.

Кстати, если посмотреть на состав экипажей крупных кораблей Российского императорского флота, то там нечто схожее будет прослеживаться.

Возьмем броненосец «Слава», фактически последний эффективный корабль Балтийского флота.


По предвоенной табели комплектации «Славы» её экипаж состоял уже из 28 офицеров, 21 кондуктора и 829 нижних чинов (унтер-офицеров и рядовых). Кондуктор – это высшее звание среди унтер-офицерского состава, аналог сухопутного прапорщика.

И здесь надо понять, что для службы на флоте годились далеко не все представители сословий и не на все должности.


Понятно, что офицерские должности в основном были заняты дворянами и только в редких случаях туда пробивались мещане. Но ¾ населения страны – крестьяне! То есть в основном неграмотные, в лучшем случае 1-3 класса сельской приходской школы. А зачастую и без того.

Конечно, на корабле было много мест, где такие люди могли быть полезны: комендоры (подносчики и заряжающие), палубная команда, такелажники, трюмные, кочегары, вестовые и так далее. И, естественно, крестьяне на флот попадали.

И это считалось очень престижно, кстати. «Дурака на флот не берут» — даже такая поговорка была, и она имела под собой основу в плане того, что пехота с винтовкой да конница с шашкой-пикой и карабином не выглядели чем-то сложным для освоения.

А вот корабль… с его-то механизмами и приборами… да, был чем-то невероятно сложным для понимания простого обывателя Российской Империи.

Да и после того, как РИ преставилась, примерно до конца 20 века было уважение к флотской службе именно потому, что служба непростая и требующая мозгов. Нет, любая служба требует мозгов, просто корабельная их требовала больше.

Дальномерщики. Радисты. Артиллеристы. Минеры. Машинисты (котлы, турбины, рулевые машины и так далее). Электрики. Гидравлики.


Чувствуете, здесь уже не степью и навозом пахнет, а заводом или фабрикой. То есть — опять-таки представителями пролетариата, он же рабочий класс, они же мещане из списка переписи.

Флоту очень были нужны технически грамотные специалисты, годные к обучению морской специфике. Кстати, студенты, за различные прегрешения отчисленные из университетов, зачастую оказывались в нижних чинах флота, но, в отличие от других, они имели большую перспективу, поскольку были грамотными и образованными, несмотря на отсутствие законченного образования.

Например, половина механиков броненосца «Князь Потемкин-Таврический» была выпускниками/слушателями Харьковского технологического института. Будучи неплохо подготовленными по специальности, выпускники технических институтов хоть и не являлись настоящими офицерами в классическом понимании этого слова и даже зачастую не имели офицерских званий, тем не менее служили.

В общем, флот РИ был этаким пылесосом, который каждый год тянул в себя технически грамотные кадры со всей страны, и, стоит отметить, что кадров из различных морских училищ и школ катастрофически не хватало.

Как ни странно, именно это и привело к разложению и краху Российского императорского флота.

Если в сухопутной армии, где преобладали неграмотные и, откровенно говоря, забитые крестьяне, все усилия агитаторов банды Бронштейна-Троцкого свелись к тому, что армия попросту прекратила свое существование, а солдаты побрели «за землей» к родным местам. И это, надо сказать, было весьма хорошо для армии, потому что уцелели многие унтеры и даже офицеры, ставшие потом основой РККА.


Ни для кого же не секрет, что генералы и маршалы Великой Отечественной вышли из унтер-офицеров и офицеров Первой Мировой. Шапошников, Тимошенко, Буденный, Жуков, Рокоссовский, Толбухин, Василевский, Малиновский, Егоров, Хоранов, Панфилов, Захаров, Шумилов, Еременко, Конев, Говоров, Баграмян. Последние трое не успели принять участие в сражениях Первой Мировой войны, но Говоров и Конев были призваны, а Баграмян вообще был добровольцем.

А что было бы, если бы «революционно настроенная солдатня» (это если что не оскорбление, а аналог «революционно настроенной матросни», за которой много кровавых дел тянулось) подняла бы на штыки или перестреляла бы бравых унтер-офицеров и офицеров? Могло такое быть? Да запросто.

Собственно, на флотах так и получилось. Самосуд матросов в Севастополе в декабре 1917 — феврале 1918 года вылился в убийство около 700 офицеров и унтер-офицеров Черноморского флота. Это, между прочим, около 14–15 полностью укомплектованных броненосцев первого ранга.


Но что устроила матросня в Севастополе в 1920-21 годах после того, как Севастополь стал «красным», сложно оценить. По оценкам официальных советских источников, с ноября 1920 по май 1921 без особого суда и следствия в Севастополе было убито около 12 000 человек. Да, флотскими были не все, но многие писавшие отмечали, что офицерский состав уничтожался с особой звериной жестокостью.

А по несколько иным данным, на основе обработки архивных записей, были сделаны выводы о том, что в Севастополе и Балаклаве было убито до 29 000 человек.

Черноморский флот практически перестал существовать, поскольку не осталось подготовленных кадров, способных руководить и эффективно выполнять боевые задачи.

Адмирал Александр Колчак
Вице-адмирал Михаил Бахирев
Вице-адмирал Станислав Васильковский
Вице-адмирал Владимир Гирс
Контр-адмирал Александр Александров
Контр-адмирал Сергей Бурлей
Контр-адмирал Михаил Веселкин-третий
Контр-адмирал Сергей Зарубаев
Контр-адмирал Александр Зеленой
Контр-адмирал Сергей Иванов

Конечно, список далеко не полный, но и того, что есть, более чем достаточно. К десятку убитых адмиралов добавляется вдвое большее количество решивших пожить подольше, могилы их разбросаны по всему миру, от Бельгии до США.

Дальше идут капитаны первого и второго рангов, и их количество уже измеряется десятками. Плюс сотни их преемников, капитан-лейтенантов, лейтенантов и мичманов. Как убитых, так и решивших, что жизнь на чужбине лучше смерти на Родине.

Очень показательной была судьба капитана первого ранга Александра Щастного, прекрасного офицера и умного организатора. Именно Щастный спас от немцев почти 200 кораблей Балтийского флота, договорился с финнами и увел корабли, которые немцы должны были получить в свое распоряжение согласно предательскому Брестскому миру, в Кронштадт.


«Наградой» стало обвинение в измене и расстрел. Наркому Троцкому очень не понравилось, что кто-то умеет мешки ворочать, а не речи произносить. Потому Троцкий организовал процесс, на котором выступил единственным свидетелем. Прошу оценить формулировку обвинения:

Щастный, совершая геройский подвиг, тем самым создавал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать её против советской власти.

Потом еще можно вспомнить Моонзундское сражение, только вспоминать его надо не по «творениям» Валентина Пикуля, а по более достоверным источникам.

В Моонзундском сражении революционные матросы одержали славную победу над флотом кайзеровской Германии, сорвали коварный замысел международной реакции и русской буржуазии по уничтожению революции и этим содействовали успешной победе пролетариата в Октябрьском вооружённом восстании. Подвиг балтийских моряков в Моонзундском сражении был актом революционной войны.
Военно-исторический журнал, 1962 год.

На самом же деле немцы захватили архипелаг весьма небольшой ценой, пять немецких тральщиков и пара миноносцев против эсминца «Гром» и броненосца «Слава» — это ничто. Плюс еще было захвачено большое количество орудий и пулеметов, которые «революционные солдаты» бросали, убегая со скоростью, делавшей честь спортсменам того времени.

Ну а вице-адмирал Михаил Бахирев, сделавший всё возможное в таких условиях, был награжден расстрелом.


В общем, до репрессий «старых» военных специалистов, которые организовали в 1932–1933 годах, на флоте практически не дожил никто. Старые специалисты закончились где-то в 1923–1924 годах.

И получилась очень интересная ситуация: флот, причем даже по тем временам неплохой, есть. А вот командования флотом и руководства для командования — нет.

Возможно, мысль крамольная, но: у советского руководства никогда не было внятного понимания, как применять флот. Скажем, до 1956 года, когда бразды правления принял адмирал Сергей Горшков, который по какому-то высшему провидению прекрасно представлял, каким и для чего должен быть флот. И создал этот флот, остатки которого мы сейчас донашиваем.


Но вот что касается Великой Отечественной войны, то да, военно-морской флот страны явил собой не просто печальное зрелище — просто умопомрачительное. Абсолютно тупые и бесполезные операции уносили сотни жизней моряков и корабли, которые противник топил с такой легкостью, как будто они были из картона.

Балтийский флот, просидевший в Кронштадте всю войну и игравший роль мишеней для Люфтваффе, Черноморский флот, где товарищи адмиралы вместо того, чтобы реализовать полнейшее преимущество в кораблях, начали их гробить в абсолютно не спланированных операциях, в результате чего Сталин приказал прищемить амбиции и не трогать корабли крупнее эсминца вообще.

Между прочим, у Гитлера на той стороне были примерно такие же проблемы, тоже вылившиеся в запрет на использование крупных кораблей. И если гибель «Бисмарка» можно назвать идиотским стечением обстоятельств, то вот потеря «Шарнхорста» абсолютно сродни потере «Харькова» на Черном море для КЧФ.

Основной проблемой флота стало то, что он оказался в заложниках у сухопутных сил, придатком, который передавали под управление стратегическим направлениям или даже фронтам. Это печально, но что поделать, если толковых флотоводцев в распоряжении флота не было?

Впрочем, исключения были, и такое исключение, как адмирал Иван Исаков, вполне нормально командовал сухопутным фронтом по причине определенной некомпетентности наших генералов, был в истории такой случай. Впрочем, Исаков сам исключение, по словам Сталина «…настоящий адмирал флота, товарищ Исаков. Умница, без ноги, но с головой».


Но основной бедой стала полная некомпетентность флотских командиров, у которых просто не было должной подготовки, которую они пытались заменить служебным рвением и партийной преданностью.

То есть все ошибки и просчеты списывались на происки «врагов народа», которых яростно искали и…

Да что говорить, если из 16 главнокомандующих флотом (неважно, как ВМС назывались в разные годы) за период с 1917 года по 1991-й было расстреляно 9 (девять). То есть больше половины!

Причем последний расстрелянный нарком ВМФ Фриновский вообще был особистом и НИКАКОГО понятия о делах флотских не имел. Но руководил он недолго и особых дел натворить не успел, хотя мог.

С 1937 по 1939 годы были арестованы и расстреляны 4 наркома ВМФ, а всего в 1937–1938 годах из состава ВМФ СССР были уволены и, по большей части, арестованы почти 3700 командиров и политработников. И это при штате 1938 года в 19,5 тысяч командиров. То есть практически каждый пятый.

И вот у нас итог: чистка рядов ВМФ от замаскированных врагов, вредителей, «зараженных буржуазной идеологией» привела к тому, что на замену офицерам, имевшим хоть какой-то опыт Первой мировой войны, готовилась замена из состава партийного актива, социально близкого большевикам. Делалось это предельно простым методом: брались молодые люди (а помните это: «комсомолец, на самолет» и «молодежь на флот»?), главным критерием отбора которых была партийность, и отправлялись на какие-то курсы подготовки. Например, «параллельные» классы при ВМУ им. Фрунзе.

Понятно, что люди эти были весьма малообразованны, зато идеологически преданные курсу партии. Ну а дальше по цепочке: раз в командиры стали поступать представители малообразованных слоев населения, это сразу же привело к резкому понижению общего интеллектуального уровня командно-начальствующего состава Рабоче-Крестьянского Красного Флота по сравнению с офицерами Российского императорского флота.

Здесь примером может служить Павел Дыбенко, первый народный комиссар по морским делам РФ, прославившийся, правда, отнюдь не морскими, а палаческими делами в Тамбовской губернии, Крыму образца 1920 года и Кронштадте, где он очень успешно подавлял.

Так вот, у товарища Дыбенко, изучай его биографию хоть под микроскопом, в наличии можно увидеть 3 (три) класса Новозыбковского городского трехклассного училища, а перед этим некую «народную школу». И младшие курсы (шестимесячные) Военной академии РККА в 1921 году, затем старшие курсы (тоже полугодовые) в 1922 году.

Можно представить себе уровень «подготовки» товарища Дыбенко. Нет, палач в Тамбове, Севастополе и Кронштадте из него получился просто замечательный, а вот во всем остальном как бы успехов Дыбенко не демонстрировал.

Или Григорий Негода, тот самый, который своими действиями отправил на дно отряд кораблей из лидера «Харьков» и эсминцев «Способный» и «Беспощадный». Окончил подводный сектор ВМУ им. М. В. Фрунзе в 1936 году и курсы командного состава ВМФ, отдел командиров кораблей в мае 1941 года.


Лидер эсминцев "Харьков"

До революции в Морской корпус принимались в основном лица дворянского происхождения, которые зачастую уже получили хорошее домашнее образование, да еще и существовали династии морских офицеров. Разница, сами понимаете, в уровне дворянского домашнего обучения с Морским корпусом против курсов командного состава ВМФ для курсантов, которые зачастую еще вчера были неграмотными, есть разница более чем существенная.

И неудивительно, что в период с 1920 по 1930 годы основная работа всех военных учебных заведений в основном сводилась к борьбе с неграмотностью среди курсантов.

А теперь просто на секунду задумаемся о том, насколько реально эффективным командиром корабля был Негода, имея за спиной советские курсы? И тут вопрос не в том даже, насколько упорным учеником был Негода, а кто были его преподаватели. Но то, что от Негоды не стоило требовать сверхъестественного, понимали все. И потому Негода даже под суд не пошел, а до конца войны маялся на больших кораблях, прикованных к пирсам, и в качестве командира строящихся кораблей.

По большому счету, именно неэффективностью командного состава кораблей и объясняется неэффективность флота. Но разве можно было бы требовать эффективности от вчерашнего неграмотного курсанта с партбилетом?

Понимали ли это в Кремле? Да. И не делали ставок на флот.

Впрочем, на той стороне тоже прекрасно понимали и отдавали себе отчет о состоянии дел на флотах. Гроссадмирал Карл Дениц в своей книге «Немецкая морская стратегия во Второй мировой войне» писал о действиях на Черном море так:

Русский флот, хотя и превосходил наш по численности (на Чёрном море флот имел 1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых кораблей, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки), не предпринимает крупномасштабных операций. В результате оборонительной психологии русских, а также успешных действий немецкого и итальянского флота инициатива, несмотря на численное меньшинство, твёрдо оставалась в руках немецкого флота. Вероятность нападения русских на наши конвои и танкеры была минимальной.

«Итальянский и немецкий» флот состоял из 10 подводных лодок: пяти немецких и пяти итальянских, плюс десяток итальянских торпедных катеров. Румынский флот: три миноносца, два минных заградителя и одна подводная лодка. Вот силы, которые противостояли Черноморскому флоту. Смешно? Да нет, плакать хочется.

Так почему за всю войну на Черном море флот не провел ни одной вменяемой операции? Почему немцы и румыны спокойно ушли из Крыма, а вся мощь ЧФ не была способна им помешать? И это при всем том, что, в отличие от Балтики, Черное море не представляло собой «суп с клецками» из мин.

Неподготовленность и откровенная неграмотность командиров, не способных спланировать и провести боевую операцию, рассчитать пути и варианты отхода, привели к тому, что флот, который занимался на 90% пальбой куда-то по берегу, без радаров и корректировки, «поддерживая» высадку десантов, потерял крейсер, 3 лидера эсминцев, 9 эсминцев и половину (25 из 56) подводных лодок.


На Балтике всё было примерно так же, вся война прошла в попытках советских подводных лодок прорвать заграждения и выйти на оперативный простор. Потери боевых кораблей после 1941 года практически сошли на нет, но то, что было потеряно на минах во время отступления из Прибалтики и под бомбами Люфтваффе, более чем внушительно. Изуродованный «Марат», основательно поврежденный крейсер «Максим Горький», потопленные лидер «Минск» и 22 эсминца.

Но почему тогда Северный флот, который и флотом назвать сложно (на 22 июня 1941 года в составе Северного флота находились 7 эсминцев, 15 подводных лодок, 7 сторожевых кораблей, 1 минный заградитель, 2 тральщика, 14 сторожевых катеров), показал много большую эффективность? В чем отличие? Да в отсутствии противника как такового. Подводные лодки и торпедоносцы занимались в основном атаками конвоев в довольно узком секторе доступности, хотя и с надводными кораблями североморцы, в отличие от других флотов, не раз вступали в бой.

Кадры везде решали всё? Смотря какие кадры.

Тогда, на заре становления СССР, упор был сделан на партийную преданность с минимальной подготовкой. Во что это вылилось, мы знаем.

Мы знаем, как «революционные солдаты» бросали позиции и уходили, отдавая врагам земли, которые должны были защищать. Мы знаем, как «революционные матросы» погрязли в сатанизме насилия, убивая офицеров, членов их семей и просто людей, не имеющих никакого отношения к флоту.

Можно провести аналогии с не очень одаренными интеллектом организмами, которые занимаются примерно тем же недалеко от меня, на западе.

История вообще имеет свойство повторяться.

Перед войной на совещании флагман 1-го ранга И. С. Исаков в своем докладе отметил:

морская подготовка командиров никуда не годится, выпускник училища в этот период пропагандист, теоретик, всё что угодно, только не моряк. Он боится погоды, его укачивает, и он делает такие аварии, что сажает корабль на мель в штиль, среди бела дня.

Начальник отдела военно-морских учебных заведений Политического Управления РККФ бригадный комиссар А. Н. Филаретов в докладной записке в 1939 году:

Система подготовки кадров для подводного флота имеет крупные недочеты и полностью не удовлетворяет требованиям, предъявляемым для специалистов-подводников.

Причём, кроме чисто профессиональных недочётов, бригадный комиссар называл «низкий уровень дисциплины»!

Ну да, красивая форма, паек, перспектива продвижения по службе… А что, жизнь удалась! Просидеть положенное время на лекциях, с какой-то попытки, но сдать экзамены, и вот – на руках документы, можно начинать командовать!

Но не стоит вот так огульно обвинять тех, кто встречал на кораблях начало войны. На самом деле, к 22.06.1941 года на флоте реально сошлось слишком много отрицательных факторов: удаление из флотского коллектива командиров, имевших опыт службы в царском флоте и боевой опыт Первой мировой войны, недостаточный уровень боевой техники, доставшейся от тех времен, низкий уровень образования тех, кто стал красными командирами, отсутствие внятной военной доктрины действий флота в современной войне.

Всё это в совокупности привело к огромным потерям и слабой боеспособности флота. Особенно непонимание того, как он должен действовать. Увы, но все, кто мог изложить доктрину применения флота в плане стратегии и тактики, никак не могли в этом участвовать.

Основная вина, конечно, лежала на государственной власти, которая не захотела или не смогла договориться с бывшими царскими специалистами. Даже более того, большевики приложили все усилия для того, чтобы максимально искоренить тех, кто не решился убежать за границу и хотел служить своей стране.

Здесь возникает вопрос: а чем отличался Щастный от Исакова? Да просто капитану первого ранга не повезло: он совершил подвиг, достойный вечной памяти. И тем самым поставил себя под удар Троцкому, которому, конечно, не понравилось то, что появился человек явно умнее его и более подготовленный профессионально. В том плане, что профессиональный моряк, а не публичный болтун. Потому Щастного расстреляли, а Исаков, будучи значительно моложе и не занимавший столь высоких должностей, смог пережить это время и принести пользу стране и флоту. Повезло.

Почему в итоге я хочу повторить тезис о том, что истории свойственно повторяться?

Потому что сегодня явно наблюдается всё то же самое: абсолютное непонимание того, для чего России нужен флот, а потому неясно, какие корабли надо строить и как их применять. Шарахание очень заметно, причем невооруженным глазом.

Оно, конечно, не столь печально смотрится, как линкорное шоу Трампа, но о нем мы поговорим чуть позже, поскольку свое важнее.

О подготовке кадров… Конечно же, сегодня все несколько отличается от того, что происходило 100 лет назад, но не стоит забывать исхода из Вооруженных сил, причем массового исхода в 2022 году тех, кто пришел в армию и на флот за льготной ипотекой и ранней пенсией.

История вообще нужна для того, чтобы не повторять ошибок. Партбилет и анкета — это, да, хорошо, но они не заменяют опыта и послужного списка.

Советский флот напрочь проиграл Великую Отечественную войну, но после все-таки стал флотом, к которому присматривались и который уважали. У нас были корабли, у кораблей были экипажи. Флот адмирала Горшкова – это был расцвет ВМФ СССР, который реально было бы неплохо повторить. Не для глупейших «демонстраций флагов», а для реальной возможности отразить любой удар. На Тихом океане – особенно.

Такой вот исторический экскурс, который и через 100 лет актуален. У нас сегодня в стране с образованием немного лучше, чем в 1925 году, но не сильно, учитывая, насколько всё усложнилось. Можно настрогать каких угодно атомных эсминцев и авианосцев, вооружить их гиперзвуком, лазерами, бластерами и рейлганами, но если в экипажи будут приходить эти вечно сонные жертвы ЕГЭ, даже пишущие с ошибками, толку от этого будет примерно столько же, сколько было век назад.

Хорошая задача — помнить ошибки прошлого и не повторять их в будущем. И тогда оно, будущее, сбудется.
379 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    26 декабря 2025 03:14
    И зачем я это читал? Сразу же было понятно, кто автор!
    1. +20
      26 декабря 2025 08:47
      Запахло той самой лошадью, которую господа в овраге доедают... автор, мил человек, а ты в курсе, что плюнул в читателей своего опуса? Мы тут большинство, чьи предки вышли из низов (мерзкое сравнение господ) благодаря Великой Октябрьской социалистической Революции...
      1. +11
        26 декабря 2025 13:04
        Цитата: Гражданский
        а ты в курсе, что плюнул в читателей своего опуса?

        Для этого понимания человеком стать надо...
        Бездарный опус с таким же заголовком.
      2. +13
        26 декабря 2025 16:04
        Цитата: Гражданский
        Запахло той самой лошадью, которую господа в овраге доедают... автор, мил человек, а ты в курсе, что плюнул в читателей своего опуса? Мы тут большинство, чьи предки вышли из низов (мерзкое сравнение господ) благодаря Великой Октябрьской социалистической Революции...

        А сейчас антисоветская агитация не является преступлением. Верховный суд России вынес важное историко-правовое решение. Антисоветская агитация и пропаганда больше не признаются деяниями, содержащими общественную опасность.
        Суд под председательством Игоря Краснова постановил, что антисоветская агитация и пропаганда не являются деяниями, представляющими общественную опасность.

        Это означает, что все граждане СССР, осужденные по этой статье, теперь подлежат реабилитации, даже если факты, изложенные в их делах, соответствовали действительности.
        Так что разным Ольговичам, ромам и им подобным полнейшая свобода. Даже не смотря на то что РФ объявила себя преемницей СССР...
      3. 0
        3 января 2026 08:45
        Я Вам больше скажу, - все мы вышли из народца, который не знал колеса )).
    2. +12
      26 декабря 2025 09:41
      Цитата: путник 63
      И зачем я это читал? Сразу же было понятно, кто автор!

      Очередной разлив желчи. У автора это неплохо получается, и есть свои благодарные потребители . Почему бы и не разлить? Это же так просто - сказать , что всё плохо, а на извечный вопрос "что делать?" - выдать все кары небесные в отношении тех, "кто виноват". Остаётся надеяться, что люди, настроенные не раздавать пощёчины направо и налево, не искать виноватых, а сосредоточенно работать над выходом из тяжёлого положения - сидят не на ВО, а делом занимаются. Это самое последнее дело - бить себя ушами по щекам за ошибки во время партии - это я как шахматист говорю.
      1. +2
        26 декабря 2025 13:10
        Цитата: cpls22
        Очередной разлив желчи. У автора это неплохо получается, и есть свои благодарные потребители . Почему бы и не разлить? Это же так просто - сказать , что всё плохо, а на извечный вопрос "что делать?" - выдать все кары небесные в отношении тех, "кто виноват". Остаётся надеяться, что люди, настроенные не раздавать пощёчины направо и налево, не искать виноватых, а сосредоточенно работать над выходом из тяжёлого положения - сидят не на ВО, а делом занимаются.

        Чем меньше человек понимает, тем более "умным" он кажется. Полить всё грязью можно, свинья грязь всегда найдет.
        Если ты не получил специального образования, хотя бы 5-летнего опыта работы - то какое право имеешь называть себя экспертом? Сравнивать технические характеристики много ума не надо...
        1. +6
          26 декабря 2025 16:06
          Цитата: Василий_Островский
          Сравнивать технические характеристики много ума не надо...

          Так и это грамотно, сделать у автора, практически всегда не получается.
      2. +11
        26 декабря 2025 17:01
        Остаётся надеяться, что люди, настроенные не раздавать пощёчины направо и налево, не искать виноватых, а сосредоточенно работать над выходом из тяжёлого положения - сидят не на ВО, а делом занимаются

        Надеяться конечно можно и нужно, но пока, судя по тому, что длительное время происходит на ЧФ, не видно положительных результатов "сосредоточенной работы людей над выходом из тяжёлого положения и занимающихся делом". Эти люди даже организовать надежную защиту и охрану баз ЧФ не могут, не говоря о кардинальной изменении сложившейся ситуации, перехвате инициативы и контроле за всей акваторией черного моря. Может эти люди занимаются не тем делом, которым должны или это просто не те люди которые могут это дело сделать?
        1. -7
          26 декабря 2025 17:19
          Цитата: wladimirjankov
          Эти люди даже организовать надежную защиту и охрану баз ЧФ не могут, не говоря о кардинальной изменении сложившейся ситуации, перехвате инициативы и контроле за всей акваторией черного моря. Может эти люди занимаются не тем делом, которым должны или это просто не те люди которые могут это дело сделать?

          А Вы уверены, что это зависит только от наших людей ? В любом противостоянии ситуация зависит от двух сил, и странно требовать при ведении БД абсолютной неприкосновенности сил, в них участвующих. Вы считаете, что смогли бы лучше ? Есть на то основания ? Вы обладаете всей полнотой информации ? Муссирование темы ответственности людей - выдаёт в Вас чиновника , а не спеца. Так что , кто бы говорил..
          1. +8
            26 декабря 2025 18:49
            А Вы уверены, что это зависит только от наших людей ?

            А от кого позвольте спросить зависит состояние дел на нашем ЧФ и в нашей стране? От инопланетян что ли?
            Муссирование темы ответственности людей - выдаёт в Вас чиновника , а не спеца. Так что , кто бы говорил..

            При чем здесь муссирование? Речь идет о неоспоримом и основополагающем правиле, что каждый человек должен заниматься своим делом и нести за это ответственность. И оцениваться эта деятельность должна только по ее результатам. А результаты они всегда налицо и видны всем у кого глаза не зашорены.
            1. -7
              26 декабря 2025 19:18
              Цитата: wladimirjankov

              А от кого позвольте спросить зависит состояние дел на нашем ЧФ и в нашей стране? И оцениваться эта деятельность должна только по ее результатам. А результаты они всегда налицо и видны всем у кого глаза не зашорены.

              В условиях противостояния состояние дел зависит и от усилий противника, не только от Ваших, как бы Вам этого не хотелось . И о эффективности усилий судить могут не все. Поражения видят все, а удачи - никто. Это как судить по счёту в матче об особенностях игры. Короче - "меня не волнует, как вы это сделаете, мне нужен результат" - это характерно для тупого начальника, а не специалиста, и Вы второй раз следуете именно этому шаблону.
        2. +5
          27 декабря 2025 00:21
          сосредоточенной работы людей над выходом из тяжёлого положения и занимающихся делом
          да разве там есть работа? Там вроде как некоторые строевые части после сентября 2022 года - отошли в ппд и делают вид, что на дворе 2013 год, никакой войны, все хорошо.
          Даже по судам в Одессе прилетают не пкр с кораблей, а обычные герани. И беспилотные катера будут осваивать рхбз, а не флот fool
      3. 0
        3 января 2026 08:48
        Интересно, а та заметка (не знаю автора), в которой утверждалось, что нынешний командующий ЧФ запретил ставить на корабли антидроновое оружие, поскольку оно не предусмотрено уставом - тоже враньё? А если нет, то не меркнет ли перед этим фактом всё, что вам не нравится в этой статье?
        1. +1
          3 января 2026 11:37
          Не знаю, где Вы это прочитали, но поскольку этот "факт" нигде больше не упоминается, то скорее всего это фейк. Иначе он бы уже давно стал мемом.
          Обратите внимание, сколько минусов мне накидали именно под замечанием о чиновничьем характере в гневных постах об ответственности за тяжёлое положение флота. Такое ощущение, что здесь собрались именно пенсионеры чиновники в отставке, а не спецы. НМВ, беда в стране от того, что спецов не хватает, и их не слушают, полагаясь на чудеса административного управления. Это как забыть об овсе, полагаясь только на вожжи.
          1. 0
            6 января 2026 23:27
            Раза два инфу о таком странном решении читал. Один раз точно в этом издании. В остальном - такая ситуация в любой отрасли. Нет преемственности трудовых поколений, как при СССР. Сейчас сопливые сынки олигархов часто рулят стратегическими предприятиями.
    3. +7
      26 декабря 2025 09:59
      Цитата: путник 63
      зачем я это читал

      Ага, "булки хрустели, хрустели", ах "страна господская", что "мы потеряли"... Ну пусть автор не переживает так сильно, господа уже появились, осталось дело "за малым" - восстановление абсолютной монархии...
      1. +14
        26 декабря 2025 10:22
        ага. потеряли страну. как же это надо было довести господам офицерам рядовых матросов до ненависти, что они потом убивали их как собак. видно заслужили, про скотское отношение на флоте к матросам хрустобулочники почему-то помалкивают. .
        1. 0
          3 января 2026 08:53
          Скотское и ныне присутствует, и, как я делаю выводы, даже на передовой. Но надо иметь в виду наличие эффекта ненаказуемого беспредела, "красного колеса", животной толпы. Убивали просто за то, что у кого-то жизнь, по их мерке, сложилась удачнее.
    4. +5
      26 декабря 2025 11:00
      Могущество флота не оценивается по количеству кораблей. Тем более сухопутной державы СССР и России, и КНР включительно. Такие морские державы прошлого как Великобритания и Испания, Япония имеют многовековые исторические традиции, не говоря о морской культуре.

      Мощь флота нового претендента, коей являлся СССР, а теперь КНР оценивается победами. В этом смысле смешно писать о мощи Советского Флота, или Китайского. И подводный флот СССР и России - это составляющая СЯС, и к флоту имеет эта плавающая компонента минимальное отношение - разве что флот должен обеспечить выполнение задачи стратегов.

      Так что не надо обижаться на Автора, ностальгировать по недоказанному и непроверенному (к счастью) величию Советского флота, и не будем вспоминать и Карибский Кризис. Эти факты никак не умаляют героизма моряков в ВОВ, как и не дискредитируют Морские силы, СССР.

      Горькая правда Автора лучше чем м сладкая ложь типа «СССР был великой морской державой… И Буран - это доказательство победы СССР в космосе» ( в соседней статье). Моисеев подводник - именно потому что у Флота одна задача по СЯС. А все остальное - это по факту, усиленному СВО - не по Сеньке шапка. У флота нет задачи защиты Дальнего Востока территориально от Японии - это все слушать смешно.

      И не надо про морскую пехоту в СВО и картину Дейнеки «Оборона Севастополя» - да, это все русское, сухопутное где за Армией России не дует. И правильно что закрыли ремонты «Кузнецова» и «Петра» - это советских времен альбатросы, гири на шее Флота расходами и отсутствием доктрины. Престиж завоевывается, а не строится. Поэтому у флота КНР - 0,00 престижа.

      С Наступающим 2026 - здоровья , успехов, благополучия, побед, счастья коллеги!
      1. +8
        26 декабря 2025 13:31
        Цитата: Михаил Драбкин
        Могущество флота не оценивается по количеству кораблей. Тем более сухопутной державы СССР и России, и КНР включительно.

        Глубокое заблуждение. СССР/РФ сухопутная только в плане того, что на суше... Австрия - сухопутная, Венгрия и иже с ними... Географию комментировать не вижу смысла, жаль, что это не видите.

        Цитата: Михаил Драбкин

        Мощь флота нового претендента, коей являлся СССР, а теперь КНР оценивается победами. В этом смысле смешно писать о мощи Советского Флота, или Китайского. И подводный флот СССР и России - это составляющая СЯС, и к флоту имеет эта плавающая компонента минимальное отношение - разве что флот должен обеспечить выполнение задачи стратегов.

        Тезис ошибочный, даже ложный.
        Победа - это производная войны. Претензия на морское могущество определяется силой флота, а сила - производная от количества и качества сил и средств, то есть кораблей и их вооружения, залпа и прочего, не вдаваясь в подробности... Подводный флот СССР обозвать "нефлотом" - ну уж совсем ничего не понимать, извините...

        Защищать или нет автора - разумеется, личное дело каждого. Да только не воспрещается ещё и понимать, что говорится... Образование, опыт, профессиональный стаж - вот критерии к термину "эксперт". Глубоко убежден, что когда слесарь ругает математика за математику, это выглядит как-то неубедительно... "слесарь - гинеколог" в народе таких "экспертов" называют, потому как ни в своем деле ничего не понимают, ни в чужом.

        У автора много информативных материалов выходит, часто с обвинительно-упрекающим уклоном, но вот пока не пришлось читать что-то своё, оригинальное - все эти "разносы" высших и нижних давно и успешно давно очень рассыпаны и в околоморской литературе, и на страницах публицистических изданий. Народу нравится ругать начальство, это и эксплуатируется...


        Цитата: Михаил Драбкин
        У флота нет задачи защиты Дальнего Востока территориально от Японии - это все слушать смешно.

        В каком документе это прочитано? Правильно, это просто трёп, публике такие заявления заходят на ура... Жаль, что при в целом правильных вводных данных на выходе такие "шароварные" выводы...
        Присоединяюсь к Вашим поздравлениям и Вас с наступающим Новым годом!
        1. +4
          26 декабря 2025 19:42
          Австрия - сухопутная, Венгрия и иже с ними...
          Вообще-то у Австро-Венгрии был флот, и очень даже приличный, для Средиземки.
          Здравствуйте, Василий!
          1. +2
            26 декабря 2025 20:05
            Здравствуйте, Антон!
            Хм, я написал про Австрию и Венгрию по отдельности... они уже поплыли? Ну не знал, простите drinks
            С наступающим!
            1. -1
              26 декабря 2025 20:21
              Чтобы у меня не возникло вопросов, стоило писать про Швейцарию. tongue laughing
              С наступающим, Василий! Надеюсь, что в будущем году встретимся...
              1. +2
                26 декабря 2025 20:27
                Цитата: 3x3zsave
                Чтобы у меня не возникло вопросов, стоило писать про Швейцарию.

                Понял, буду про Тибет... проверено - моря нет и не было никогда!
                Цитата: 3x3zsave
                Надеюсь, что в будущем году встретимся...

                Взаимно drinks
                1. -1
                  26 декабря 2025 20:31
                  Понял, буду про Тибет... проверено - моря нет и не было никогда!
                  Это Вы явно х/ф "Водный мир" не смотрели! laughing
                  1. +4
                    26 декабря 2025 20:36
                    Цитата: 3x3zsave
                    Это Вы явно х/ф "Водный мир" не смотрели!

                    Давно это было ... а пустыня Гоби подойдет?
                    А по существу статьи:
                    У меня сложилось впечатление, что текст просто напичкан ненавистью к флоту как институту и людям, офицерам и матросам. Просто как взорвалось ненавистью что-то, накопленное длительное время.
                    Отвратительное чтиво, прямо скажу... противно читать...
                    am
                    1. +1
                      26 декабря 2025 21:02
                      а пустыня Гоби подойдет?
                      Подойдет. Насколько я разбираюсь в истории геофизики, моря там с мелового периода не было, а может и раньше.
                      У меня сложилось впечатление, что текст просто напичкан ненавистью к флоту как институту и людям, офицерам и матросам. Просто как взорвалось ненавистью что-то, накопленное длительное время.
                      Да никакой ненависти нет. Просто интернет-журналистика и сильные чувства - вещи несовместимые.
                      К слову, я согласен с Романом, что большевики практически уничтожили морской офицерский корпус.
                      1. +3
                        26 декабря 2025 21:17
                        Цитата: 3x3zsave
                        Подойдет. Насколько я разбираюсь в истории геофизики, моря там с мелового периода не было, а может и раньше.

                        what
                        Цитата: 3x3zsave
                        Да никакой ненависти нет. Просто интернет-журналистика и сильные чувства - вещи несовместимые.

                        Мы люди простые - что вижу, то пою... как чукча в тундре wassat
                        Цитата: 3x3zsave
                        К слову, я согласен с Романом, что большевики практически уничтожили морской офицерский корпус.

                        По существу это никто не оспаривает. Но не Скоморохов это знание нам принёс...
                        Большевики сначала уничтожили, а потом создали другое поколение командиров. Это ни плохо, ни хорошо - так есть. Не буду углубляться, но по существу так.
                        Флот - система с огромной инерцией, такой больше нигде не встречается в военной системе. Это связано с тем, что полностью экипаж не заменишь никак и никогда, всегда остаются носители прошлого, передача традиций происходит постоянно и в массовых количествах.
                        Поэтому традиции российского императорского флота сохранились и при большевиках, и при их антиподах, и даже совершенно чудовищные эксперименты нулевых и десятых традиции выкорчевать не смогли, хоть и завели другие, много хуже... hi
                      2. +1
                        26 декабря 2025 21:29
                        Большевики сначала уничтожили, а потом создали другое поколение командиров.
                        Я вот сейчас прям удивился! Назовите мне имена тех адмиралов, которые смогли бы повести в бой эскадру (успешно!), будь проект кораблей "Советский Союз" завершен?
                      3. +1
                        26 декабря 2025 21:48
                        Да вот, есть такой парадокс...
                        Был толковый адмирал Амелько на ТОФе, можно репу почесать ещё...
                        К сожалению, сейчас немного не в форме, уровень командира соединения ещё назвать можно, объединения - уже сложнее, а вот флот по театру - труба... штучный товар, да...
                        Экипажи тоже готовы неравномерно, от командира корабля зависит 90: и остальное - от комбрига/комдива...
                        Вообще-то тема сложная, придется открыть бутылку хорошего виски и посидеть с собеседником часика так три-четыре drinks
                      4. +2
                        26 декабря 2025 22:05
                        Вообще-то тема сложная, придется открыть бутылку хорошего виски и посидеть с собеседником часика так три-четыре
                        Будет интересно ознакомится с результатами "посиделок".
                      5. +1
                        26 декабря 2025 22:09
                        Цитата: 3x3zsave
                        Будет интересно ознакомится с результатами "посиделок".

                        Исключительно в научных целях...
                        Пока никто не жаловался drinks
                      6. +1
                        26 декабря 2025 22:16
                        Кто ж против? Только не я! drinks
                      7. +1
                        26 декабря 2025 21:37
                        Мы люди простые - что вижу, то пою... как чукча в тундре
                        Певцы-акын, это про Среднюю Азию.
                      8. +1
                        26 декабря 2025 21:50
                        Цитата: 3x3zsave
                        Певцы-акын, это про Среднюю Азию.

                        Нет, уважаемый, ещё туда же тувинцы, чукчи, эвенки... сам слышал и видел... в общем, где однообразный пзаж, там и "акын"! laughing
                    2. +1
                      27 декабря 2025 21:12
                      Цитата: Василий_Островский
                      Отвратительное чтиво, прямо скажу... противно читать...

                      Читать вам отвратительно, а возразить по существу нечего. Увы...
                      Женские эмоции - и ничего более.
                2. 0
                  3 января 2026 09:04
                  Что говорится в начале Писания?.. ))
              2. +2
                28 декабря 2025 00:38
                Чтобы у меня не возникло вопросов, стоило писать про Швейцарию.

                У Швейцарии, как и у Австро- Венгрии, тоже был в своё время военно- морской флот.
                напряженность в Европе нарастала, сначала Первая мировая, а потом и Вторая мировая война подтолкнули швейцарское правительство к решению, что флот, на приграничных озера, все-таки не помешает.

                К 1942 году было создано 5 морских отрядов включавших в себя 10 патрульных катеров тип 41 вооруженных противотанковыми ружьями (первоначально 20-мм Solothurn S18/100 , позднее 24-мм Tankbüchse 41 ) и пулеметами М2 Браунинг.Два отряда моторных лодок на озере Люцерн были важной частью системы морской заградительной обороны Наса . Отряды катеров тесно взаимодействовали с морскими отрядами понтонных войск , основными задачами которых были береговая оборона и морской транспорт.

                К 1947 году Швейцария уже имела тринадцать отрядов катеров которые были объединены в 1-ю моторно-лодочную роту (13 взводов на девяти озерах). Плановая численность роты составляла 13 офицеров, 37 унтер-офицеров и 280 солдат. В состав техники входило 55 моторных катеров, из которых девять-одиннадцать были сторожевыми.

                Во время Холодной войны швейцарские «военно-морские силы» продолжали существовать, расширялись, переоснащались и достигли своего пика. В составе 61-й армии моторные войска были разделены на три роты (Боденское озеро: Mot Boot Kp III/47, озеро Маджоре и озеро Лугано: Cp motoscafi V/49, Женевское озеро: Mot Boot Kp V/50), которые были приписаны к соответствующим пограничным бригадам. В административном отношении они подчинялись крепостным войскам. В 1980 году катера тип 41 были заменены десятью патрульными катерами новой разработки Р-80.

                Ходили швейцарские корабли и по морю.
                1. +2
                  28 декабря 2025 00:49
                  Ходили швейцарские корабли и по морю.
                  Да мне не жалко, нехай себе ходили. Я тоже по Белому морю на веслах ходил. Но это не значит, что я моряк.
                  1. +2
                    28 декабря 2025 01:03
                    Я тоже по Белому морю на веслах ходил.

                    А такое у вас было? А у швейцарцев были :))
          2. 0
            26 декабря 2025 22:09
            Австро-Венгрия имела выход к Адриатическому морю и военно-морские базы в Триесте и Поле. Но после распада эти территории отошли к Италии и Югославии (а точнее Словении). Но, выход к морю не делает страну военно-морской державой. от Российской Империи (от Петра 1) и до современной России мы никогда не были морской Державой. Отдельные победы (над турками и шведами) были, но крупных Успехов даже тактического уровня флот никогда не имел.
      2. +6
        26 декабря 2025 19:35
        Япония имеют многовековые исторические традиции, не говоря о морской культуре.
        Угу, особенно у Японии многовековая военно-морская культура.
      3. +2
        26 декабря 2025 20:57
        Американские большие корыта намного старше Кузнецова и Петра . И на ходу ...
      4. +5
        26 декабря 2025 21:50
        Из 60 тысяч км границы России 40 тысяч это морская граница.А даже для её охраны и обороны мало было при СССР МЧПВ и уж тем более недостаточно т.н."Береговой Охраны ".И если рассуждать на тему:" Нужен ли России флот?",то он ей просто необходим!
        1. +5
          26 декабря 2025 22:14
          +100500!
          Сакраментальную фразу Петра Великого:
          "Государство, которое одно войско сухопутное имеет, одну руку имеет, а которое и флот имеет, обе руки имеет"
          нужно просто заставить выучить в школе ещё... может и не будет тогда таких благоглупостей... soldier
        2. 0
          27 декабря 2025 09:49
          Штука не в протяжённости береговой линии (это косвенный показатель возможностей десантных операций противника на нашем побережье), а в контролируемой территории Земного Шара.
          Союзное (это до какой степени?!) Государство контролирует 3,5% его поверхности. США и НАТО - 67%, а с учётом Японии, Южной Кореи, Филиппин и AUKUS - 75%. Наглядный пример - ситуация вокруг Венесуэлы.
        3. -1
          27 декабря 2025 21:15
          МЧПВ даже с морскими браконьерами не могли справиться, а уж тем более что-то там защитить....
          Или вам напомнить эпизод с "Дэррингом" на Черном море по демонстративному прорыву границы?
          1. 0
            28 декабря 2025 06:46
            МЧПВ то как раз справлялись с браконьерами.А вот т.н."Береговая Охрана " уже пропускала голы в свои ворота, хотя это не её вина.
    5. -2
      26 декабря 2025 23:02
      Ну так и не читайте.., "испариться" тогда из "эфира" как Галкин с Пугачёвой. А то -..сами "читаем"- сами "друг дружке" жалуемся...
      1. +2
        27 декабря 2025 02:29
        Цитата: sub307
        Ну так и не читайте.., "испариться" тогда из "эфира" как Галкин с Пугачёвой. А то -..сами "читаем"- сами "друг дружке" жалуемся...

        Во как! То есть по вашему надо читать только мурзилку? А ни чего, что даже в СССР выходили журналы типа " Зарубежное Военное Обозрение". и другие более ведомственные. Так, что читали и читать будем! И жаловаться не будем, просто возьмём эту инфу на вооружение!
    6. 0
      26 декабря 2025 23:14
      Статейка тенденциозная, мягко говоря))) как японцы в 41-42-ом, били прекрасно обученных и передовых англичан и американцев, автор как-то запамятовал))) сравнение гибели "Шарнхорста" и отряда Негоды - вообще шедеврально. Общее у них только то, что и там, и там были корабли)))
    7. +1
      28 декабря 2025 00:14
      Цитата: путник 63
      И зачем я это читал?

      Как зачем? Чтобы понять какие все были тупые, и какой автор вумный.
      Большевики, у автора, так вообще тупее тупых. Но почему-то, не понимая значение флота для государства, занимались строительством флота не смотря на отсутствие специалистов кораблестроителей. И государство построилось не благодаря большевикам, а вопреки им. Если государство сравнить с матерью, то автор смачно в нее плюнул, хоть и рожден был в этом государстве. Сказал бы еще, но модератор посчитает это за оскорбление, хоть это было бы - "называть вещи своими именами"
      Почему автору можно меня оскорблять, ибо оскорбляя мою Родину СССР, он оскорбляет меня, а мне нельзя ему ответить?
      И еще одно, - а автор не задумывался о том, почему матросы были так жестоки к своим офицерам? А может это своего рода "благодарность" за отношение офицеров к своим матросам?
      1. 0
        28 декабря 2025 01:35
        Цитата: красноярск
        Цитата: путник 63
        И зачем я это читал?

        Как зачем? Чтобы понять какие все были тупые, и какой автор вумный.
        Большевики, у автора, так вообще тупее тупых. Но почему-то, не понимая значение флота для государства, занимались строительством флота не смотря на отсутствие специалистов кораблестроителей. И государство построилось не благодаря большевикам, а вопреки им. Если государство сравнить с матерью, то автор смачно в нее плюнул, хоть и рожден был в этом государстве. Сказал бы еще, но модератор посчитает это за оскорбление, хоть это было бы - "называть вещи своими именами"
        Почему автору можно меня оскорблять, ибо оскорбляя мою Родину СССР, он оскорбляет меня, а мне нельзя ему ответить?
        И еще одно, - а автор не задумывался о том, почему матросы были так жестоки к своим офицерам? А может это своего рода "благодарность" за отношение офицеров к своим матросам?

        Я ответил очень политкорректно! Так , как в предыдущей жизни(на форуме) получил пожизненный бан благодаря этому "сообществу!" авторов!
    8. +1
      28 декабря 2025 00:45
      Такого же мнения. Кстати, пусть автор подумает о причинах самосудов над офицерами на флоте и в армии. И в общем, о причинах революции. И причинах поражения белых и их союзников-интервентов в Гражданской.
  2. +12
    26 декабря 2025 03:27
    Можно настрогать каких угодно атомных эсминцев и авианосцев, вооружить их гиперзвуком, лазерами, бластерами и рейлганами, но если в экипажи будут приходить эти вечно сонные жертвы ЕГЭ, даже пишущие с ошибками, толку от этого будет примерно столько же, сколько было век назад..... Хорошая задача — помнить ошибки прошлого и не повторять их в будущем. И тогда оно, будущее, сбудется.
    Не будет никаких ошибок больше.
    РФ это не РИ и тем более - не СССР с ОВД. И если совсем просто (без технических подробностей "а что мы можем построить" хотя бы не на уровне Ирана) флот это большие деньги, океанский флот - очень большие деньги, а с деньгами до 2042 года будет даже по оптимистическим прогнозам - не очень. "Федеральный бюджет будет дефицитным вплоть до 2042 года согласно долгосрочному прогнозу кабинета министров. При базовом сценарии дефицит вырастет до 21,6 трлн рублей (2,9% ВВП), при консервативном — до 54,7 трлн (8,4% ВВП), пишут «Ведомости»."https://m.business-gazeta.ru/news/690223

    Кстати, насчет "жертв ЕГЭ", на радость местной богеме: поинтересуйтесь, что сейчас с 10-11 классами и высшим образованием.
    Так что ждите, 9 классов...
    1. +14
      26 декабря 2025 07:51
      Цитата: Wildcat
      Не будет никаких ошибок больше.
      РФ это не РИ и тем более - не СССР с ОВД.

      С появлением паровой машины российский флот против европейского противника не мог похвастаться успехами. В Крымскую войну Черноморский флот самозатопился, а Балтийский отстаивался под прикрытием фортов Кронштадта.В русско-японскую флот понес тяжелейшие потери. В ходе СВО украинцы заперли флот в Севастополе и Новороссийске. Советский флот проводил десантные операции и некоторые довольно успешно. Эффективно действовала Дунайская флотилия, Волжская флотилия, Амурская флотилия, Северный флот.Кстати в годы своего правления Ельцин и его прорабы перестройки уничтожили болше кораблей российского флота чем флот потерял в войнах против немцев в 20 веке.
      1. +5
        26 декабря 2025 09:27
        Черноморский флот ПМВ-блестяще себя проявил, Черное море стало внутреннни морем России, десантные операции-лучшие в мире в ПМВ,боспорская минная блокада ,удары по стамбулу с АУГ и пр
        1. -1
          26 декабря 2025 10:26
          Удары по Стамбулу АУГ?Чьих АУГ?
          1. +6
            26 декабря 2025 10:58
            Авиаудары по Стамбулу ЧФ наносил.
            https://topwar.ru/2884-chernomorskij-flot-v-gody-pervoj-mirovoj-vojny-chast-3.html
            Первый опыт использования морской авиации состоялся 24 марта 1915 года: русская эскадра совершила поход к Румелии (р-н Турции в Европе), в составе эскадры был «Николай I» с 4 самолётами. Планировали использовать их для воздушной разведки, но затем их использовали для бомбового удара по береговым объектам. Это был первый опыт действия Русской морской авиации у вражеских берегов. 27 марта 1915 года эскадра с участием уже 2-х авиатранспортов (крейсер «Алмаз», «Николай»), самолёты провели разведку пролива и установили, что крупных кораблей нет, сбросили 3 бомбы на береговые укрепления и миноносец.
            К апрелю 1915 года авиаотряд вырос до 18 самолётов, в апреле поступило 5 гидросамолётов ФБА, с мая старые самолёты Кертиса, стали заменять гидропланами М-5 конструктора Д. П. Григоровича.
            3 мая русские гидросамолёты совершили 1-й налёт на столицу османов – Стамбул. Эти действия показали, что авиация начинает играть большую роль не только для разведки, но и для атакующих действий. До конца года совершенствовалась боевая подготовка, взаимодействие экипажей самолётов и кораблей. В октябре 1915 года русская эскадра совершила поход к берегам Болгарии, обстреляны Варна, Евксиноград, 25-го совершён налёт авиации.
            1. +9
              26 декабря 2025 16:33
              Цитата: Сергей Жихарев
              3 мая русские гидросамолёты совершили 1-й налёт на столицу османов – Стамбул. Эти действия показали, что авиация начинает играть большую роль не только для разведки, но и для атакующих действий.

              Вы это серьёзно? А что про это писала турецкая пресса? Тысячи более современных самолётов не смогли выбомбить нацистскую Германию из Второй Мировой, а тут прям два десятка самолётов, причём ни разу все одномоментно не участвовавших в налётах и которых возят на паре кораблей начали играть большую роль.А учитывая что все эти данные взяты из российских источников, то про действительную эффективность пары десятков гидропланов которые даже не взлетали с палубы корабля и на неё не садились, довольно сомнительна.
              1. -1
                27 декабря 2025 22:17
                Серьезно.
                Не знаю, если есть информация - поделитесь.
                К авиации итало-турецкой и вообще ПМВ, первым танкам у вас такое же отношение? - 200 танков, 1 авианосец, 10-кг бомбы....
                Авианалет был - был. Показал, что город / противника можно не только артой бомбить, но и авиацию использовать - показал. Что вам еще надо?
        2. +7
          26 декабря 2025 16:24
          Цитата: Ольгович
          Черноморский флот ПМВ-блестяще себя проявил, Черное море стало внутреннни морем России, десантные операции-лучшие в мире в ПМВ,боспорская минная блокада ,удары по стамбулу с АУГ и пр

          Чем проявил. Ольгович не смешите людей со своей многолетней идеей объявить Российскую Империю прародительницей Авианосных Ударных Группировок.То что так ярко описывают действия ГИДРОСАМОЛЁТОВ с авиаматок в Чёрном море, по простой причине не было великих достижений у ЧФ РИ, который даже не смог нейтрализовать 2 германских крейсера "Гебен" и "Бреслау", которые как только могли так и кошмарили ЧФ РИ. И ваши черноморские "АУГ", так и не смогли уничтожить двух этих главных врагов ЧФ РИ.
          1. -2
            26 декабря 2025 19:31
            Цитата: Fitter65
            Чем проявил. Ольгович не смешите людей со своей многолетней идеей объявить Российскую Империю прародительницей Авианосных Ударных Группировок.То что так ярко описывают действия ГИДРОСАМОЛЁТОВ с авиаматок в Чёрном море, по простой причине не было великих достижений

            это был прорыв в тактике и стратегии орской авиации-первый перл харбор-зангулдак, первые моравиадивизии десантные операции -лучшие в мире, первый в мире ПЛ минзаг, линкоры.

            ЧФ ВМВ на этом фоне-увы...
            1. +2
              26 декабря 2025 19:49
              Цитата: Ольгович
              это был прорыв в тактике и стратегии орской авиации-первый перл харбор-зангулдак, первые моравиадивизии десантные операции -лучшие в мире, первый в мире ПЛ минзаг, линкоры.

              Конечно прорыв, учитывая что корабельный состав по достижениям вообще был ниже 0.Балтийский флот РИ в этом плане хоть как-то шевелился. Да и с какого перепугу вы себе в голову вбили дубовый клин, что только ЧФ РИ проводил операции с помощью авиации? Те же британцы имели не 3 авианесущих корабля как РИ а раза в два как минимум больше, и уже в начальный период 1 Мировой они начали строить "настоящии авианосцы" чего не могла себе позволить неграмотная и технически отсталая РИ!!!!! А по сравнению с ЧФ РИ, ЧФ СССР поактивней был.
              1. 0
                26 декабря 2025 20:10
                Цитата: Fitter65
                Конечно прорыв, учитывая что корабельный состав по достижениям вообще был ниже 0.Балтийский флот РИ в этом плане хоть как

                стпротсие Алесея РА и А из челябинска о успехе ЧФ
                Цитата: Fitter65
                А по сравнению с ЧФ РИ, ЧФ СССР поактивней был.

                Цитата: Fitter65
                Цитата: Ольгович
                это был прорыв в тактике и стратегии орской авиации-первый перл харбор-зангулдак, первые моравиадивизии десантные операции -лучшие в мире, первый в мире ПЛ минзаг, линкоры.

                Конечно прорыв, учитывая что корабельный состав по достижениям вообще был ниже 0.Балтийский флот РИ в этом плане хоть как-то шевелился. Да и с какого перепугу вы себе в голову вбили дубовый клин, что только ЧФ РИ проводил операции с помощью авиации? Те же британцы имели не 3 авианесущих корабля как РИ а раза в два как минимум больше, и уже в начальный период 1 Мировой они начали строить "настоящии авианосцы" чего не могла себе позволить неграмотная и технически отсталая РИ!!!!! А по сравнению с ЧФ РИ, ЧФ СССР поактивней был.

                что ?!! .

                Не хотите знать ничего-ваше дело...
            2. +4
              26 декабря 2025 21:58
              Первый в мире ПЛ-минзаг так и остался единственным во флоте РИ.Линкоры?Ну,если черноморцы имели несколько столкновений с равным противником,то балтийские стояли то в Ревеле, то в Гельсингфорсе.
              А про "первый в мире Пёрл-Харбор", ну,это просто песня или как говорил Карабас-Барабас,это просто праздник какой-то!!!😂😂😂
              1. -4
                27 декабря 2025 14:13
                Цитата: Grencer81
                А про "первый в мире Пёрл-Харбор",

                и на ВО статья об этом была..

                СССр не толко не смог строить линкоры, но и остатки загубил....
                1. 0
                  27 декабря 2025 17:13
                  А для чего СССР нужны были линкоры?
                  Если учесть, что линкоры типа "Советский Союз" были заложены в 1938-м и то,что на постройку до вступления в строй линкоров типа "Гангут " ушло пять лет,то советские линкоры должны были вступить в строй не ранее 1943-го года.
                  К этому времени уже было ясно, что они отошли на второй план.
                  1. 0
                    28 декабря 2025 00:50
                    на момент закладки было ничего не ясно, все ведущие страны строили линкоры. После Пёрл-Харбора и битв на тихоокеанском ТВД, конечно, да.
                2. +1
                  28 декабря 2025 06:49
                  И какой ущерб был нанесен этим налётом? А какие линкоры загубил СССР?
            3. 0
              27 декабря 2025 15:06
              Цитата: Ольгович
              ЧФ ВМВ на этом фоне-увы...

              Обстрел румынских нефтепомыслов лидеами в 1941 году и кейсеом в 1942 году, Недопущение атобстелов немецкими коаблями своих войск, потопление 2 танспотов немцев при эвакуации из Крыма на которых погибли тысячи немцев, успешная эвакуация Одессы, снабжение Севастополя. Авиаудары летом 1941 года из Крыма по румынским нефтепромыслам.Возможно именно они заставили Гитлера повернуть войска Гудериана на окружения Киева вместо прорыва к Москве. Очень часто реальные успехи затмеваются мнимыми в условиях пропаганды. Бомбы сброшенные на турок гидросамолетами нанесли долю процента ущерба от ущерба который нанесли снаряды Габена при первом обстреле Севастополя(Севастопольская побудка).
              1. +1
                27 декабря 2025 17:19
                Лидеры "Москва" и "Харьков" 26-го июня 1941-го года не обстреливали никаких румынских нефтепромыслов, они обстреляли порт Констанцы,в т.ч. и нефтяные терминалы в порту.
                При этом на минном поле был потерян лидер "Москва".
                Не могла корабельная артиллерия обстреливать нефтепромыслы в Плоешти.
                А про какие артобстрелы немецких кораблей советских войск речь?
                Авиаудары ВВС ЧФ и КА наносили не по нефтепромыслам,а по Чернаводскому мосту,по которому шёл нефтепровод.
                1. 0
                  27 декабря 2025 18:09
                  Цитата: Grencer81
                  При этом на минном поле был потерян лидер "Москва".

                  Немцы эту операцию Черноморского флота считали одной из самых болезненных для себя.Немцы после корабельной артподготовки высадили десант против войск Баграмяна что привело к временной деблокировке немцами окруженной группировки в Курляндии. Но больше успехов у немцев не было, хотя они имели возможность на Балтийском и на Северном театрах войны применять морскую артиллерию против сухопутного фронта.
                  1. 0
                    28 декабря 2025 06:33
                    В чём именно была болезненность для немцев от артобстрела Констанцы 26.06.1941-го?В том, что ЧФ потерял один из двух лидеров,а ещё и возможно ПЛ Щ-206?
                  2. -1
                    28 декабря 2025 06:51
                    Ну,временно высадили,ну,временно деблокировали...И чё? При минной опасности и превосходстве в воздухе советской авиации к тому времени, надводный флот Кригсмарине это клуб самоубийц.
                2. +1
                  28 декабря 2025 16:16
                  При этом на минном поле был потерян лидер "Москва".

                  Вся операция - дикий пример несогласованных действий оперативной группы. Есть очень сильное подозрение, что "Москву" потопила торпеда Щ-206, патрулировавшей в данном районе. Уж больно катастрофично выглядят повреждения от мины с зарядом 120 кг. Для торпеды с зарядом 300 - 400 кг - вполне!
                  1. 0
                    28 декабря 2025 16:42
                    Есть подозрение,что Щ-206 была потоплена глубинными бомбами кораблей прикрытия.
                    А вообще, в прикрытии был крейсер "Ворошилов" с калибром 180 мм,от кого он прикрывал лидеры непонятно.
                    Зато дальность стрельбы у него была дальше и вес снаряда больше.
              2. +1
                27 декабря 2025 17:20
                Ущерб от обстрела "Гебеном" Севастополя был практически нулевым.
              3. 0
                28 декабря 2025 09:29
                не буду с вами спорить об очевидных вещах.
              4. 0
                28 декабря 2025 15:57
                Недопущение атобстелов немецкими коаблями своих войск

                Я так переведу на русский: недопущение артобстрелов немецкими корабллями советских войск
                Почитайте про позор КБФ 1944 - 1945 гг. Два "карманника" и "Принц Евгений" (вот уж во-истину Принц и Нищий!) потратили по два боекомплекта, обстреливая наши наступающие по побережью войска. Со значительными для нас потерями, да и тактическими успехами Вермахта.
                Слава Богу Гитлер не успел с переброской "Тирпица" на Балтику - пришлось бы обращаться к Союзникам.
                1. 0
                  28 декабря 2025 16:48
                  А в чём был собственно "позор" КБФ?
                  1. +1
                    28 декабря 2025 17:02
                    А кто на это избиение наших сухопутов взирал с олимпийским спокойствием?! Наши дважды краснознамённые адмиралы!
                    Имея на ходу линкор, по артиллерии ультимативный противнику, два крейсера с опасной для Принца с Нищими артиллерией, эсминцы, ТКА и авиацию наши "овеянные легендами" так и не высунулись в Балтику из Финского залива, очевидно высоко ценили жизни морских специалистов, а пехота...бабы ещё нарожают!
                    1. 0
                      28 декабря 2025 18:28
                      Да я смотрю,вы великий флотоводец, выше самого Нельсона?😂😂😂
                      А ничего, что был приказ из Москвы после 6-го октября 1943-го не применять корабли от эсминца и выше?
                      Да и учитывать состояние техники не надо было? Бабы корабли не рожают...
                      Бросаться обвинениями через 80 лет очень смелый поступок!!!
                      1. 0
                        28 декабря 2025 18:40
                        Какой есть!
                        Ни один из моих шести проектов не был бы реализован если бы вместо решения я занимался поисками оправдания и объяснениями невозможности исполнения.
                        То, что Верховный Главнокомандующий издал приказ под впечатлением потери трёх кораблей в 1943 г. не оправдывает бездействия командования КБФ граничащего с предательством. И разрешение получить было можно, убедив Верховного Главнокомандующего в необходимости использования кораблей для прикрытия приморских операций. Даже под гнётом Центрального Болта, набитый анархистами и большевиками Балтийский флот решился выйти на бой в октябре 1917 г. с Хохзеерфлотте. А здесь всё в стиле "Тараканища":
                        - Мы врага бы - на рога,
                        Только шкура дорога,
                        И рога нынче тоже недёшевы.
                      2. 0
                        28 декабря 2025 23:51
                        Итак,линкор...К концу 1942-го износ орудий ГК-70%...Последние стрельбы в июне 1944-го,после чего износ главного калибра -100%...
                        Нормально так,да?
                      3. -1
                        29 декабря 2025 08:07
                        Самого появления на Морском театре достаточно (немцы про износ точно не знают). Да и износ орудий лакишота не отменяет, а потеря старого корабля в бою ничего в пользу немцев не изменит. Для послевоенного мироустройства он вообще бесполезен.
                        Между тем у немцев стволы тоже не в лучшем состоянии, и не забываем про комбинированную атаку (артиллерией и торпедами) стеснённого в маневрировании противника.
                      4. -1
                        29 декабря 2025 11:57
                        Ага,ну да,канэшна,канэшна,дарагой!!!!Как только немцы увидели бы линкор,так сами бы затопили бы свои корабли...
                        Потеря железа может и ничего не стоит,а вот потеря опытных кадров из экипажей,очень много стоит.
                        Комбинированные атака и т.д.,и т.п....Начитались про американцев на Тихом океане?
                      5. -1
                        29 декабря 2025 12:07
                        Я Вам не "дарагой" - вместе не бухали.
                        А по-существу Вам ответить нечего. Комбинированную атаку тот же КБФ в тридцатые каждое лето отрабатывал, да и люфтваффе обр. 1944/1945 г. против нашей авиации не вывозит. Так что шкурничеству оправданий нет.
                        А постом своим Вы подтвердили, что являетесь апологетом стратегии "Бабы новых нарожают".
                      6. -1
                        29 декабря 2025 13:35
                        К сожалению, война,это выбор...И часто он бывает не в чью то пользу... Тем,кто это не может понять лучше играть в паровозики...
        3. +2
          26 декабря 2025 20:45
          Вот вы и ответили на вопрос, почему с офицерами Черноморского флота так жестоко расправились, буквально мало кого оставив в живых.
          1. -1
            27 декабря 2025 14:15
            Цитата: СергейАлександрович
            Вот вы и ответили на вопрос, почему с офицерами Черноморского флота так жестоко расправились, буквально мало кого оставив в живых

            да.
        4. -2
          27 декабря 2025 18:24
          Цитата: Ольгович
          Черноморский флот ПМВ-блестяще себя проявил,

          Англичане провели сложную Дарданельскую операцию. Ничего подобного Черноморский флот России не совершил в 1 мировую. Сравните как советский флот оборонял Севастополь, Одессу, Крым, Ханко, Рыбачий, Средний и как британский Сингапур и Гонконг, как британский флот оказался не способен помешать японцам проводить десантные операции в Бирме и снабжать войска громившие там британцев по морю.
          1. -2
            28 декабря 2025 11:20
            Цитата: gsev
            Англичане провели сложную Дарданельскую операцию. Ничего подобного Черноморский флот России не совершил в 1 мировую.

            конечно, ибо он совершал УСПЕШНЫе десантные операции в Трапезунде, в отличие от провальной дарданелльской
        5. -1
          27 декабря 2025 21:19
          Цитата: Ольгович
          Черноморский флот ПМВ-блестяще себя проявил

          В чем?
          Предотвратил обстрелы Черноморского побережья "Гебеном"? Успешными боями с отсутствующим турецким флотом? Потоплением "Императрицы Марии"?
          1. -2
            28 декабря 2025 10:45
            Цитата: Силуэт
            В чем?

            лучше десантные операции ПМВ.

            И пр https://flot.com/blog/piton56/o-deystviyakh-chernomorskogo-flota-rossii-v-pervoy-mirovoy-voyne.php
            1. -1
              28 декабря 2025 11:23
              Прочитал . Не понял вашего намека на лучшие десантные операции ПМВ. В этой ссылке про 6 спланированных босфорских операций и ни про одну осуществленную. Еще про то, что ЧФ война застигла врасплох и как ЧФ не мог реализовать свое могущество даже когда у него появились новейшие дредноуты.
              Если же лучшей десантной операцией вы считаете анатолийский десант, то он был осуществлен без всякого противодействия турецких войск на необитаемое побережье, в боевых действиях по захвату Трапезунда не участвовал. Надо иметь очень богатое воображение, чтобы назвать его лучшей десантной операцией ПМВ.
              1. -1
                28 декабря 2025 11:50
                Черноморский флот в ПМВ успешно обеспечивал стратегическое господство, блокируя турецкое побережье, поддерживая Кавказскую армию и уничтожая суда противника. Ключевые успехи включали активное использование гидроавиации для разведки и бомбардировок
                , минные постановки, препятствовавшие действиям германо-турецких крейсеров «Гебен» и «Бреслау», а также успешные транспортные операции, несмотря на противодействие подводных лодок

                2 февраля — 18 апреля 1916 г.) — успешная совместная операция Кавказской армии (ген. Н.Н. Юденич) и Черноморского флота (Батумский отряд) в ПМВ, завершившаяся взятием Трапезунда. Флот обеспечил высадку десантов, артиллерийскую поддержку, снабжение и блокаду турецкого побережья, став образцом взаимодействия.

                Спросите у Алексея РА и Андрея из Челябинска-они много об это писали....
                1. -1
                  28 декабря 2025 12:47
                  Блокада турецкого побережья, минирование Босфора, стратегическое господство не помешало обстрелам Одессы и Севастополя, потоплению минзага "Прут".
                  Флот не утопил ни одного турецкого военного корабля, успешно воюя с угольными пароходами и шхунами. Зато потерял при этом линкор, транспорт,канонерскую лодку , минзаг, 4 миноносца и одну подводную лодку.
                  Боевое применение гидроавиации какими либо успехами не ознаменовалось, что можно расценивать как первый опыт, но никоим образом как ключевой успех.
                  Трапезунд был взят без боя. Десант не сделал ни одного выстрела.
                  О чем спрашивать то?
                  1. -1
                    28 декабря 2025 13:01
                    Цитата: Силуэт
                    Блокада турецкого побережья, минирование Босфора, стратегическое господство не помешало обстрелам Одессы и Севастополя

                    оно превратило Черное море в внутренне море России

                    В ходе Трапез. операции Приморский отряд (около 15 тыс. человек, 38 орудий; командующий – генерал-лейтенант В. П. Ляхов) при содействии Батумского отряда кораблей Черноморского флота (1 линкор, 2 эсминца, 2 миноносца, 2 канонерские лодки; капитан 1 ранга М. М. Римский-Корсаков), продвигаясь вдоль узкой прибрежной полосы, к 1(14) апреля вышел к укреплённой турецкой позиции на реке Карадере. Здесь отряд был усилен переброшенными из Новороссийска двумя Кубанскими пластунскими бригадами (около 18 тыс. человек, 12 орудий) и с их прибытием развёрнут в 5-й Кавказский армейский корпус. 2(15) апреля российские войска прорвали оборону противника.

                    .
                    1. -1
                      28 декабря 2025 14:13
                      Цитата: Ольгович
                      оно превратило Черное море в внутренне море России

                      Красивая и пустая фраза. Больше ничего за ней не стоит, кроме потерянных новейшего линкора. 4 миноносцев, подводной лодки , минзага и транспорта.
                      1. 0
                        28 декабря 2025 16:37
                        Цитата: Силуэт
                        Красивая и пустая фраза. Больше ничего за ней не стоит

                        за ней стоит огромный раттный труд ЧФ:
                        26 декабря «Гебен» подорвался на двух русских минах, и получил две пробоины с обоих бортов. Ремонт занял 4 месяца.

                        1915 год

                        2 января 1915 года турецкий минный крейсер «Берк» подорвался на русском минном заграждении.

                        3-5 января осуществлён поход ЧФ на перехват 7 турецких транспортов из Стамбула. Дозорный крейсер «Память Меркурия», находясь вблизи берега, у Синопа, нашёл уходивший на запад турецкий легкий крейсер «Гамидие». «Память Меркурия» и миноносцы «Гневный», «Дерзкий», «Беспокойный» и «Пронзительный» были посланы в погоню за «Гамидие», а флот повернул за ними, идя полным ходом. Во время боя были замечены попадания в «Гамидие» как с «Памяти Меркурия», так и с миноносцев. Один снаряд «Гамидие» попал в миноносец «Дерзкий». Попаданием снаряда на «Дерзком» было выведено из строя орудие и убито и ранено 7 человек. В этот же день крейсер «Память Меркурия» и миноносцы потопили турецкий пароход «Мария Россета».

                        6-11 января осуществлён поход ЧФ из-за появления «Бреслау» и «Гамидие» у побережья Кавказа. ЧФ в составе 5 линейных кораблей, 2 крейсеров и 7 миноносцев утром 6 января вышел в море и взял курс на Туапсе. Около 20 часов того же дня в темноте произошла встреча флота с «Бреслау» и «Гамидие», шедшими в кильватерной колонне. В результате боя на «Ефстафии» было повреждено одно 305-мм орудие. За поход от Синопа до Ризе ими было уничтожено до 50 барж и парусных судов турок.

                        14–19 января осуществлён поход ЧФ. Были потоплены турецкий пароход «Георгиос» и три парусных судна.

                        5-10 февраля осуществлён поход ЧФ. Им было потоплено 50–60 парусных судов, обстрелян Трапезонд, потоплен на рейде груженый военный транспорт «Ак-Дениз» и на меридиане Иероса уничтожен пароход «Брусса» с провиантом и одеждой для армии.

                        12-17 февраля осуществлён поход ЧФ. Было уничтожено 14 парусных судов.

                        5–8 марта осуществлён поход ЧФ в Зунгулдак, Козлу и Килимли для уничтожения сооружений для добычи, промывки и перегрузки угля. Обстреляны военные объекты в этих портах, результатом чего стали пожары, взрывы и разрушения портовых сооружений. В Эрегли, где ими было потоплено 7 стоявших на рейде пароходов и трехмачтовое парусное судно турок.

                        27-31 марта осуществлён поход ЧФ. В Эрегли обстрелян порт и уничтожено 11 груженных углем барж, 3 крана и сооружения для погрузки угля.

                        29 марта на мине погиб русский пароход «Макковей».

                        1-3 апреля турки и немцы произвели рейд на Одессу, но крейсер «Меджидие» подорвался на русской мине. В свою очередь «Гебен» и «Бреслау» потопили пароходы «Восточная звезда» и «Провидент» с грузом сахара.

                        1-5 мая осуществлён поход ЧФ. Потоплено 3 турецких парохода.

                        7-11 мая в ходе боя «Гебен» получил 3 попадания.

                        13-18 мая ЧФ осуществил новый поход, потопив 2 буксирных и 5 грузовых пароходов, 58 шхун и магон турок.

                        6-8 июня ЧФ потопил 5 парусных судна и 5 магон, а также пароход «Эдинджик».

                        11 июня ночной бой миноносцев «Дерзкий» и «Гневный» с крейсером «Бреслау».

                        18 июля на русской мине подорвался немецкий крейсер «Бреслау», вышедший из строя на 7 месяцев.

                        10 августа около Зунгулдака подводной лодкой «Тюлень» был потоплен турецкий угольный транспорт.

                        5 сентября произошёл бой в районе Кефкена эскадренных миноносцев «Пронзительный» и «Быстрый» и подлодки «Нерпа» с турецким крейсером «Гамидие» и эскадренными миноносцами «Нумуне» и «Муавенет», которые конвоировали 4 транспорта с углем, шедшие из Зунгулдака в Стамбул. Русские миноносцы уничтожили все 4 транспорта.

                        15 сентября немецкая подлодка «UB-7» потопила транспорт № 46 («Патагония»).

                        23 сентября на мине подорвался транспорт Батумского отряда «Северная Звезда».

                        30 сентября - 2 октября осуществлён поход ЧФ наобстрел района Килимли - Зунгулдак, разрушены портовые сооружения по промывке и погрузке угля.

                        7 октября немецкая подлодка «UB-14» потопила транспорта «Катя» с грузами для Кавказской армии, а 8 октября потопила танкер «Апшерон» с 1 тысячью тонн нефти.

                        27 октября произведён обстрел болгарской Варны 3 линкорами, 2 крейсерами и 11 миноносцами. Обстрелу Варны кораблями предшествовала бомбардировка её гидросамолетами с авиатранспорта «Николай I».

                        11 декабря немецкая субмарина «UC-13» попала в 11-балльный шторм и была выброшена на берег у устья реки Мелен. Посланные к ней для разгрузки две турецкие канонерские лодки «Таш-Койпрю» и «Иесгар» 11 декабря у острова Кефкен были уничтожены русскими миноносцами, уничтожена ими и субмарина.

                        Успешно действовали русские подложки «Тюлень» и «Морж».

                        1916 год

                        В начале 1916 года черноморский флот получил первые линкоры-дредноуты — «Императрица Мария» и «Императрица Екатерина Великая», что радикально изменило соотношение сил на Чёрном море в пользу России, что позволило российскому флоту установить блокаду Угольного района в Анатолии (порты Зунгулдак, Козлу, Эрегли, Килимли), служившего единственным источником местного угля для Стамбула, турецкого флота и железнодорожного транспорта. К октябрю 1916 года подвоз угля из Зунгулдака в Стамбул практически прекратился. Блокада привела к резкому сокращению операций турецкого флота, в том числе прекращению тральных работ в устье Босфора. Из-за отсутствия угля в 1917 году «Гебен» ни разу не вышел в море.

                        В январе-апреле 1916 года происходила Трапезундская операция, завершившаяся победой русских войск и захватом турецкого порта Трапезунд. Роль флота в этой победе была велика: артиллерийскую поддержку наступлению оказывал Черноморский флот силами броненосца «Ростислав», и 5 апреля, после успешных действий русских войск и высадки морского десанта в Ризе, турецкая армия была вынуждена оставить Трапезунд.

                        27 октября уничтожены запасы нефти и бензина, сосредоточенных в Констанце
      2. +3
        26 декабря 2025 09:59
        Видите ли, мне не хочется разбирать ваши исторические заблуждения, для этого на форуме есть АндрейизЧелябинска.
        request

        Смысл моего поста был в том, что чисто с технической точки зрения:
        - РИ могла построить себе военный флот, хотя бы формально сопоставимый с оппонентами; soldier
        - СССР/ОВД уже не мог, но хотя бы пытался за счет "геймченджеров" вроде АПЛ, КР и флотской авиации что-то противопоставить флотам НАТО; sad
        РФ... ну давайте не будем о грустном текущем ("Военный флот РФ. Грустный взгляд в будущее" - был такой цикл статей у АндреяизЧелябинска, где он со своей бухгалтерской точностью пытался грустно смотреть в будущее флота - хм, теперь понятно, что это был неоправданно веселый взгляд.) crying

        Будущее флота: строительство НК первого ранга нет; строительство ПЛ, в неядерной части - Варшавянка (в 80е годы прошлого века была прекрасна, по самоощущениям), ВНЭУ нет; ПЛ с реакторами - НАТОвцы уже без придыхания в открытой печати; второй и третий ранг (что реально строится) - читаем Климова и Тимохина (у них "по железу все хорошо написано, остальное не очень").

        Но самое худшее, что если раньше тот же АндрейизЧелябинска/Климов/Тимохин пытался показать, как технически и/или финансово строительство сбалансированного флота нам "по плечу и по карману", за счет перераспределения финансов и техресурсов, то сейчас а) денег на такой флот нет и не будет (см. прогноз до 2042 года) б) техническая возможность создавать корабли... как бы помягче сказать...
        И это уже по объективным причинам: финансовым, техническим, людским. Нечего больше "перераспределять", как 10 лет назад. И не будет, смотрим проекты бюджета до 2042 г.

        Чтобы проще понять, рассмотрим хотя бы финансы трех стран (США не будем брать, слишком грустно), которые строят флот: Китай, Индия, РФ.
        1. "ВВП Китая по годам: 1980 – 2025 (в текущих ценах, данные МВФ):
        2013г. – 9 трлн. 635.0 млрд. долларов
        2014г. – 10 трлн. 534.5 млрд. долларов
        .....
        2024г. – 18,75 трлн. долларов
        2025г. – 19,23 трлн. долларов (прогнозная оценка)"

        2."ВВП Индии по годам: 1980 – 2025 (в текущих ценах, данные МВФ)
        2013г. – 1 трлн. 856.7 млрд. долларов
        2014г. – 2 трлн. 039.1 млрд. долларов
        ....
        2024г. – 3,91 трлн. долларов
        2025г. – 4,19 трлн. долларов (прогнозная оценка)"

        3. "ВВП России в долларах США по годам, 1992 – 2025 (в текущих ценах, данные МВФ):
        2013г. – 2 трлн. 289,244 млрд. долларов
        2014г. – 2 трлн. 056,583 млрд. долларов
        ....
        2024г. – 2,16 трлн. долларов
        2025г. – 2,08 трлн. долларов (прогнозная оценка)"
        http://global-finances.ru/vvp-rossii-po-godam/
        Видите, какая разница и какая динамика? В два, в два раза разница по росту ВВП!
        Ну а чудес без денег не бывает...

        PS. Самое обидное - как Индия обогнала РФ по ВВП.
        PPS. Прогноз бюджета до 2042 г. можно рассматривать как очень оптимистичный план, ИМХО, вроде "коммунизм к 1980 г" и "каждому квартиру к 1980", - но тут пусть лучше финансист АндрейизЧелябинска пишет, он "банкротствами градообразующих предприятий занимался", ИМХО.
        1. +6
          26 декабря 2025 10:18
          Цитата: Wildcat
          СССР/ОВД уже не мог, но хотя бы пытался за счет "геймченджеров" вроде АПЛ, КР и флотской авиации что-то противопоставить флотам НАТО;

          Да почему не мог? Подводные атомоходы, ракетные крейсеры, сторожевые корабли (фрегаты) к 80-ым практически не уступали западным образцам. Не было ничего невозможного в создании на эсминцах своего аналога УВП типа 41 и классических авианосцев (кстати, палубная боевая авиация, не смотря на "авианосные мучения", вполне развивалась). Оставались проблемы с судоремонтом, и еще кое-что, но ничего невозможного не было в то время, не было и катастрофического отставания. Ведь не просто так появилась "программа 600 кораблей" Рейгана/Лемана, причины были...
          1. -2
            26 декабря 2025 10:24
            С вами полностью согласен, только к словам "практически не уступали", "было ничего невозможного", "Оставались проблемы с судоремонтом, и еще кое-что" надо бы добавлять "если бы у бабушки были ... это был бы дедушка".
            request
            1. -1
              27 декабря 2025 09:25
              Бессмысленно просто сравнивать потенциалы флотов. Их надо сравнивать вкупе с реальными боевыми задачами этих флотов и объемами внешнеполитических обязательств, которые эти флоты исполняли.
              СССР был все же континентальной державой, который мог сосредоточить практически весь флот на собственной защите. Объем задач по охране морских коммуникаций и защите заморских территорий, союзников был куда скромнее, чем у США и НАТО. А последним приходилось изрядно распылять свои силы по всему "шарику".
              1. +1
                27 декабря 2025 16:42
                Бессмысленно просто сравнивать потенциалы флотов.
                Вполне осмысленное действие (хотя, как показывает практика, не все ответственные лица, принимая решение о начале БД, занимаются этим полезным занятием).
                Сравнивая потенциалы флотов, можно понять - что в гипотетическом конфликте флот может сделать, а что нет. Тут, конечно, большая ответственность на военных, которые должны честно докладывать политикам - а как это делать, если, например, всю жизнь занимался сказками про "неимеющееаналоговвмирена110%процентовновейшее" вооружение? Вот политики (которым все это льется в уши десятилетиями) и говорят после такого: "ну раз такое дело - побеждайте, трех дней вам хватит".
                Но это все в Лаосе, разумеется.
                Хорошо что у нас не Лаос.
                request
                Мне кажется, мы в этой казуистике отдалились от основной темы - "Флот РФ, которого не будет по, прежде всего, финансовым возможностям". Но фрегаты/корветы и какие-то ПЛ сможем, разумеется, содержать.
                1. 0
                  28 декабря 2025 08:07
                  Однозначно нет, если учитывать лишь корабли и их ТТХ, боевые возможности. Это как если бы учитывать количество шахматных фигур на доске, игнорируя их позиции.
                  То, что флот может сделать в реальном конфликте, зависит не только от количества и качества кораблей. Значение будут иметь и география и количество и размещение военно-морских баз, логистика и прочие параметры. И, конечно же, факторы политического характера. Поскольку даже в период вооруженного конфликта внешняя политика государства этим конфликтом не ограничивается. Так что флот - не "сферический конь в вакууме" и то, что он может реально делать, а что нет, будет зависеть не только от технических характеристик и подготовленности экипажей и комсостава.

                  Это вы про янки сейчас? Которые уже несколько дней за танкером гоняются? Ну да, тамошний президент как раз резко и возжелал "золотой аналоговнет" в размерах гомерических laughing
          2. +14
            26 декабря 2025 12:21
            Цитата: Doccor18
            Да почему не мог? Подводные атомоходы, ракетные крейсеры, сторожевые корабли (фрегаты) к 80-ым практически не уступали западным образцам.

            Проблема в том, что супостат мог до 1990 г. заложить 16 неатомных РКР. А мы с трудом вымучили 6, тщательно размазав построенные по трём флотам.
            Цитата: Doccor18
            Не было ничего невозможного в создании на эсминцах своего аналога УВП типа 41

            Для этого нужно было привести в меридиан раектчиков, лепивших по новой уникальной ПУ на каждое своё изделие. smile
            Цитата: Doccor18
            и классических авианосцев

            Увы, но Устинова дожали уже когда строить АВ было поздно. А до этого трио Устинов-Амелько-Яковлев успешно отбивало все попытки адмиралов и судостроителей построить нормальный АВ-CATOBAR орудие империалистической агрессии.
            Цитата: Doccor18
            Оставались проблемы с судоремонтом, и еще кое-что, но ничего невозможного не было в то время

            Ну да, какие мелочи - проблемы с судоремонтом. У флота не с одним судоремонтом проблема была, а со всем базированием, которое считалось чем-то вторичным. Вбухать миллионы народных денег в уникальные корабли и забазировать их без причала, на бочке в бухте - норма жизни. Ввести в состав флота уникальные РПКСН и не построить вовремя их базу (даже "виселица" - и та не работала) - тоже обычный случай.
            Большая часть проблем ВМФ СССР с судоремонтом проистекала из невыносимых условий базирования до этого ремонта.
            Плюс к тому, ВМФ тащил за собой пудовые гири кораблей старых проектов, сверстники которых в зарубежных флотах уже давно были списаны. Эти корабли своим ремонтом и модернизациями дополнительно нагружали промов.
            Боевая ценность тех же пр. 68-бис, пр. 30-бис, пр. 627А и пр. была невелика, но зато они грозно выглядели в таблицах и отчётах, добавляя циферки в "Итого".
            1. 0
              26 декабря 2025 13:02
              Цитата: Alexey RA
              Проблема в том, что супостат мог до 1990 г. заложить 16 неатомных РКР. А мы с трудом вымучили 6, тщательно размазав построенные по трём флотам.

              Не впрягаясь в гигантоманию с 1144, вполне можно было спустить на воду 10-12 крейсеров проекта 1164. Очень приличные боевые единицы. Проходя своевременную модернизацию комплексов зенитно-ракетного и противокорабельного, ни чем особо не уступали крейсерам супостата. Опять же, не в принципиальной невозможности (финансово-технической) дело.
              Цитата: Alexey RA
              Для этого нужно было привести в меридиан раектчиков, лепивших по новой уникальной ПУ на каждое своё изделие.

              И снова проблема лишь в высшем руководстве, не только на уровне главкомата ВМФ, но партийно-государственного.
              Цитата: Alexey RA
              уже когда строить АВ было поздно.

              Поздно для чего? Вообще или в связи с развалом страны? Если вообще, то многие и сейчас так не считают, вовсю проектируют и строят...
              Цитата: Alexey RA
              У флота не с одним судоремонтом проблема была, а со всем базированием, которое считалось чем-то вторичным.

              Безусловно, проблемы были, не замечать их могли только очень далёкие от флота. Но и тут проблемы организационные, в большей степени, просчёты. Мог ли СССР наладить судоремонт в течении 10-15 лет, при условии постановки соответствующей задачи и жесткого контроля по её исполнению? Безусловно.
              Цитата: Alexey RA
              ВМФ тащил за собой пудовые гири кораблей старых проектов, сверстники которых в зарубежных флотах уже давно были списаны. Эти корабли своим ремонтом и модернизациями дополнительно нагружали промов.

              Разумеется. Но больше эти проблемы исходили из: как-будто, непонимания происходящего в верхних эшелонах, или безразличия, или, кто его знает, намеренного вредительства. Но технически было возможно решить все основные проблемы Флота за одно-полтора десятилетия. Ведь, на мой взгляд, построить ещё три-четыре судоремонтных завода и десятка два бетонных причальных стенок не намного сложнее, чем спроектировать и спустить на воду атомный многоцелевой авианосец 1143.7, РПКСН 941 или ТАРК 1144...
              1. +5
                26 декабря 2025 15:17
                Цитата: Doccor18
                Не впрягаясь в гигантоманию с 1144, вполне можно было спустить на воду 10-12 крейсеров проекта 1164.

                Тут все вопросы к "Зоре" - потянет ли она ГТД для такой серии РКР? Напомню, что пр. 956 получил КТУ не токомо волею Горшкова и Бутомы, но и по причине объективной загруженности "Зори" текущими и перспективными заказами.
                Цитата: Doccor18
                И снова проблема лишь в высшем руководстве, не только на уровне главкомата ВМФ, но партийно-государственного.

                Проблема в том, что универсальная УВП типа Марк 41 рушит всю концепцию флота, основанную на дальнобойных тяжёлых ПКР. Ибо они, во-первых, вертикально не стартуют, а, во-вторых, не лезут в универсальные ячейки.
                Так что придётся либо переходить на дозвук с "Гранатом", либо... либо ничего - ибо работы по "Ониксу" и так идут с 70-х годов, и подтолкнуть их не удастся.
                Цитата: Doccor18
                Поздно для чего? Вообще или в связи с развалом страны?

                Поздно в связи с развалом. Первый советский классический АВ был заложен только в 1988 году. Хотя базовый проект (на основе которого сделали 11437) был разработан ещё для закладки вместо третьего 1143.
                Цитата: Doccor18
                Ведь, на мой взгляд, построить ещё три-четыре судоремонтных завода и десятка два бетонных причальных стенок не намного сложнее, чем спроектировать и спустить на воду атомный многоцелевой авианосец 1143.7, РПКСН 941 или ТАРК 1144...

                К сожалению, причальная стенка или СРЗ неважно смотрятся в глазах высоких гостей - по сравнению с ТАРКР, ТАВКР или РПКСН. Да и в отчётах тоже - тему по ним не откроешь, премии и награды за внедрение и освоение не получишь sad
                А денег стоят они порядочно: ЕМНИП, в сталинские времена полноценная база для ЛК пр. 23 стоила как четверть ЛК.
            2. 0
              26 декабря 2025 14:52
              Боевая ценность тех же пр. 68-бис, пр. 30-бис, пр. 627А и пр. была невелика, но зато они грозно выглядели в таблицах и отчётах, добавляя циферки в "Итого".

              И прочие "плавающие корабли" типа БПК "Вице-адмирал Дрозд".
              Одна из причин удержания в корабельном составе то что 2-3 таких "плавающих" корабля это бригада, а при ней целый штаб из кап 1 и 2 рангов с ряхами которые с трудом в противогаз влезают :(
              1. -1
                27 декабря 2025 21:27
                "Дрозд" - это ракетный крейсер. Очень неудачный.
          3. 0
            26 декабря 2025 13:38
            Атомные лодки первых поколений, были очень шумные и их легко было найти в океане. Не зря их назвали «ревущие коровы». Зато сейчас, наши враги паникуют из- за малошумности наших АПЛ и ПЛ.
            1. +2
              26 декабря 2025 13:48
              Цитата: Sergey39
              Атомные лодки первых поколений, были очень шумные и их легко было найти в океане. Не зря их назвали «ревущие коровы».

              Уже с конца 70-х наши Щуки проекта 671РТМ(К) были серьёзным противником для любого флота, что не раз доказывалось на практике, а последующие проекты 971 и 945 практически нивелировали отставание от западных образцов...
        2. +1
          26 декабря 2025 21:09
          Так и есть, но Вы ещё важную составляющую пропустили: кадры.
          Если с 1 января 2026 года вдруг набрать офицеров на нужное количестве кораблей (а это фантастика, и ненаучная...), то только через 7-10 лет они смогут выполнять задачи с разным уровнем результативности. Нужно в среднем 15 лет на то, что бы получить пригодные к выполнению командные кадры и в среднем 5 лет - на матросов сегодняшнего вида, то есть контрактников.
          Вот они и будут основным тормозом - тут нужны не деньги, а большие деньги...
          Ну а кто учить их будет? Пока некому...
          А корабли, то есть железо - можно и у Китая купить (и не дай Бог...), вот только офицеров и матросов - фигу с маслом....
          Так что по горизонту - задача нерешаемая в короткое время, "спасибо" всем последним министрам от обороны, и другим товарищам...
          Быстро - только мелкий ракетный флот, и силы обеспечения РПКСН...
        3. +1
          27 декабря 2025 09:30
          Цитата: Wildcat

          - РИ могла построить себе военный флот, хотя бы формально сопоставимый с оппонентами; soldier


          Нет, не могла. В эпоху поздней РИ её место было где то между Италией и Аргентиной. И поддержание даже такого военно-морского потенциала шло в ущерб программ модернизации сухопутных сил, что наглядно показала Первая Мировая, когда российская армия по некоторым показателям уступала не только германцам, но и австриякам. Прежде всего - в плане крупнокалиберной дальнобойной артиллерии, которая тогда была настоящим козырным тузом.
          1. 0
            27 декабря 2025 16:24
            Нет, не могла. В эпоху поздней РИ её место было где то между Италией и Аргентиной.
            Видимо, надо было уточнить, что оппонентами были Япония, Турция и отчасти Германия. Для противодействия Японии и Турции флот можно было сделать (в том числе - для разгрома флота), от Германии можно было на минно-артиллерийской позиции отбиться. С той же ВБ никто в РИ не собирался устраивать решительную битву эскадр, максимум - крейсерские действия и та же минно-артиллерийская позиция.
            Флот РИ не был в первой тройке, но и между Италией и Аргентиной тоже не был.
            И поддержание даже такого военно-морского потенциала шло в ущерб программ модернизации сухопутных сил, что наглядно показала Первая Мировая, когда российская армия по некоторым показателям уступала не только германцам, но и австриякам. Прежде всего - в плане крупнокалиберной дальнобойной артиллерии, которая тогда была настоящим козырным тузом.
            Какой потенциал для сухопутных войск в ПМВ понадобится - вообще никто не представлял и уж тем более флот никак не мог мешать этому потенциалу.
            1. -1
              28 декабря 2025 08:30
              1. Противодействовать Японии на море Россия объективно не могла в силу объективных причин: удаленности данного ТВД от промышленных центров РИ, неразвитой логистики и, соответственно, с невозможностью содержать и обеспечивать должным образом достаточные военно-морские силы на ДВ. Проигрыш РИ на море в РЯВ был изначально запрограммирован, иного результата и быть не могло. С Турцией ЧФ вполне мог бороться на море, но проведение десантных операций (по захвату пресловутых проливов) было под вопросом. С Германией... успех могли иметь лишь оборонительные действия на Балтике, выход на оперативный простор, в Атлантику был бы суицидом, при самостоятельных действиях. Характерно, что союзники по Антанте, Англия и Франция на русский флот тоже особо не рассчитывали, похоже.

              2. Тогда мощь измеряли во многом наличием крупных надводных кораблей, линкоров-дредноутов, в частности. Сколько их было у РИ к началу ПМВ? Увы, точно не были в премьер-лиге. Так что да, где-то на уровне Италии. А с учетом того, что наши дредноуты по факту оказались "белыми слонами" - мои слова не оскорбление, а констатация фактов. Особенно в отношении наших сил на Балтике. Строить и размещать такие крупные корабли с большой осадкой на столь мелководном море (возможные фарватеры для наших линкоров противник легко мог перекрыть минами) даже мне, крысе сухопутной, представляется явной глупостью.

              3. А мозги включить? Что нужно было - уже частично показала РЯВ, уроков которой наши стратеги не усвоили в полной мере. В курсе, насколько уступала российская армия будущему противнику по оснащению артиллерией и пулеметами? А по производству боеприпасов? Про "снарядный голод" хотя бы слышать или читать приходилось?
              Как флот мог помешать? А очень просто. Военный бюджет один и он не резиновый. Больше финансирования флоту = меньше финансирования сухопутным силам. И да, производственный потенциал тоже имеет конечную величину, у страны "периферийного капитализма" не очень большую.
              С недостроенных линкоров снимали орудия и отправляли на фронт... деталь красноречивая.
              Даже австрияки (тоже дистрофики, по большому счету) произведут намного больше артснарядов, чем РИ. В итоге - поимели то, что поимели. Флот мало что смог сделать в реальных боевых действиях, а русская пехота сполна умылась кровью в той войне.
        4. 0
          27 декабря 2025 15:43
          Цитата: Wildcat
          PS. Самое обидное - как Индия обогнала РФ по ВВП.

          В Индии в 10 раз больше людей. Это удивительно, что она в 10 раз не обогнала Россию по ВВП. Мне кажется, что у России флот более мощный чем у Индии.
          Цитата: Wildcat
          АндрейизЧелябинска пишет, он "банкротствами градообразующих предприятий занимался", ИМХО.

          Мне кажется, что в Hоссии, там где заводом упhавляет экономист без пеhвого пhофильного технического или военного высшего образования и без опыта работы на техническом производстве по специальности там предпиятие ждет сначала стагнация а потом гибель.
          1. 0
            27 декабря 2025 16:12
            В Индии в 10 раз больше людей. Это удивительно, что она в 10 раз не обогнала Россию по ВВП. Мне кажется, что у России флот более мощный чем у Индии.

            Как повезло Индии с народом!
            Хм, а в РФ опять народ что ли "не той системы" царю достался? Что же им так с народом-то не везет, царям и генсекам? И поэтому за 10 (десять лет) у ВВП РФ уже "отрицательный рост"?
            Мне кажется, что в Hоссии, там где заводом упhавляет экономист без пеhвого пhофильного технического или военного высшего образования и без опыта работы на техническом производстве по специальности там предпиятие ждет сначала стагнация а потом гибель.
            Видите ли, "ничто не хорошо само по себе, но все - по обстоятельствам".
            request
            Видел успешные предприятия-производства и с профессионалом во главе, где руководитель сам принимал решения;
            видел и с финансистом во главе, где финансист за бюджетом "план-факт" смотрел, остальное делали профильные спецы;
            были предприятия, где вообще "ревизор по жизни" был ЕИО, и нормально;
            были предприятия, где ЕИО вообще только на "балансовой" (годовом собрании участников) голос подавал, а остальное делали спецы...
            good
            И было предприятие, которое "кое-чем" за пару месяцев накрылось, когда директор (он же единственный участник) с профильным образованием решил на работу ходить и управлять (а не только вознаграждение еженедельно получать)....
            crying
            Дело не в образовании, а в умении "реагировать адекватно".
            good
            1. 0
              27 декабря 2025 18:04
              Цитата: Wildcat
              Дело не в образовании, а в умении "реагировать адекватно".

              Современные экономические успехи часто длятся пока не израсходован советский задел оставленный коммунистами. Как только он кончается и надо выстраивать разаботку новой технологии и нового производства так профильные экономисты сразу плывут. Пример лесная отрасль России. Вроде есть сырье, каждый житель России что-то реза-строгал из дерева и может быстро освоить профессию столяра и плотника. Но Путин пользуется таджикской мебелью заво для производства которой построил человек начавший свою карьеру строителем в Москве. Почему выпускники ВШЭ не способны конкурировать с ним ни в создании мебели ни в создании беспилотников на грузоподъемность 100-250кг?
              1. 0
                27 декабря 2025 19:47
                Дичь какая.
                1. Мебель в РФ отлично делалась и продавалась, в том числе через ИКЕЮ, но....
                2. Беспилотники - это к МАИ, а не к ВШЭ.
                3. "Современные экономические успехи часто длятся пока не израсходован советский задел оставленный коммунистами. Как только он кончается и надо выстраивать разаботку новой технологии и нового производства так профильные экономисты сразу плывут. " расскажите об этом Воложу или Дурову или тем людям, которые Интернет и мобильную связь в РФ делали.
                Ну или можно Рогозину рассказать и его сыну, - они-то точно знают, что делать.
                1. +1
                  27 декабря 2025 22:40
                  Цитата: Wildcat
                  Мебель в РФ отлично делалась и продавалась, в том числе через ИКЕЮ, но....

                  Правители всех стан СНГ покупают качественные столярные изделия из Таджикистана а не из Икеи.Совершенно другой уровень маржи.
            2. 0
              28 декабря 2025 08:38
              Цитата: Wildcat
              Хм, а в РФ опять народ что ли "не той системы" царю достался? Что же им так с народом-то не везет, царям и генсекам? И поэтому за 10 (десять лет) у ВВП РФ уже "отрицательный рост"?


              То есть, как раз с того периода, когда против РФ "коллективный Запад" стал пачками вводить экономические (и политические) санкции?
              Хотел бы я посмотреть на экономическое развитие Индии, если бы против неё ввели бы хотя бы половину тех санкций, которые ввели против России. Индия сейчас бы на коленках ползала. Кстати, а почему еще полвека назад эта Индия совсем не блистала считалась довольно типичной страной "Третьего Мира", которая почти все была вынуждена импортировать?
              Как там в советском анекдоте? "Спасибо за чай!" - произнес Леонид Ильич.
      3. +1
        26 декабря 2025 13:46
        Цитата: gsev
        С появлением паровой машины российский флот против европейского противника не мог похвастаться успехами. В Крымскую войну Черноморский флот самозатопился, а Балтийский отстаивался под прикрытием фортов Кронштадта.В русско-японскую флот понес тяжелейшие потери.

        Много справедливого в Ваших словах, но ... вопрос интерпретации, как обычно. Если посмотреть аналитику тех лет (от Крымской войны до 2020 года, поскольку про СВО аналитику найти невозможно, да и в целом правильно это, после будет писать, а сейчас врагу греть уши ни к чему), то вопрос стоит - какая задача ставилась руководством страны или ТВД флоту. Самая чёрная страница - 2 эскадра в РЯВ и Порт-Артур, остальные (не вдаваясь в детали) в основном есть производная целеполагания верхов.
        После уничтожения СССР о флоте говорить нужно и можно, вот только ничего печатного на ум не приходит. И опять причина - целеполагание руководства.

        Винить солдата-матроса за то, что он что-то сделал не так бессмысленно: как его научили, так и делает. Как, чему, где и когда учить - определяет "верх". Так что результат - такой вот...
    2. +2
      26 декабря 2025 19:45
      Так что ждите, 9 классов...
      Может это и к лучшему?
      Привет, Андрей!
      1. 0
        26 декабря 2025 22:50
        Приветствую!
        Это было бы хорошо, если бы страну "закрыли бы на ремонт" и занялись дорогами, ЖКХ, строительством и другими видами деятельности, требующими много рук.
        request
        Но пытаться за счет создания "синих воротничков" конкурировать с тем же Китаем, где запускают "темные заводы"... и при этом снимать все ограничения (на вывод валюты физ лицами, например, раньше лимит был 1 000 000 долларов в месяц, с 8 декабря - сколько хочешь https://www.cbr.ru/press/event/?id=28158 )...
        Оно так не работает...
        crying
        1. +4
          27 декабря 2025 07:05
          Это было бы хорошо, если бы страну "закрыли бы на ремонт" и занялись дорогами, ЖКХ, строительством и другими видами деятельности, требующими много рук.
          Для этого нужна Великая депрессия и Рузвельт президентом.
        2. 0
          28 декабря 2025 08:40
          Цитата: Wildcat
          Это было бы хорошо, если бы страну "закрыли бы на ремонт" и занялись дорогами, ЖКХ, строительством и другими видами деятельности, требующими много рук.


          Рук, реально рабочих, уже не хватает. Пустые хотелки-мечталки.
    3. -1
      27 декабря 2025 00:25
      Кстати, насчет "жертв ЕГЭ", на радость местной богеме: поинтересуйтесь, что сейчас с 10-11 классами и высшим образованием.
      Так что ждите, 9 классов...
      вы так говорите будто в школе нынче учат чему-то полезному и нужному, а не высасывают из пальца курсы и делают побольше часов
  3. +7
    26 декабря 2025 03:37
    А не дескридитация ли эта статья Вооружённых Сил России в лице флота,который прячится по дальним бухтам от противника?
    1. +2
      26 декабря 2025 06:16
      Цитата: andrewkor
      А не дескридитация ли эта статья Вооружённых Сил России в лице флота,который прячится по дальним бухтам от противника?

      Он не прячется. Им сказали "А постоим за землю нашу Руссукую!?", вот они и стоят.
    2. +6
      26 декабря 2025 07:54
      Цитата: andrewkor
      А не дескридитация ли эта статья Вооружённых Сил России

      Автор пытался опорочить СССР и обелить постсоветских руководителей уничтоживших множество кораблей и мощностей российской судостроительной промышленности.
      1. 0
        27 декабря 2025 21:39
        Цитата: gsev
        Автор пытался опорочить СССР и обелить постсоветских руководителей уничтоживших множество кораблей и мощностей российской судостроительной промышленности.

        Все постсоветские руководители были воспитаны в СССР коммунистической партией, которая СССР и развалила.
        Поинтересуйтесь как командующий ТОФ адмирал Хватов стал директором банка и куда ушли деньги от продажи боевых кораблей флота - тех же "Минска" и "Новороссийска", как капиталили корабли и ПЛ перед списанием на иголки. Царскому флоту такой беспредел не снился.
        1. -1
          27 декабря 2025 23:02
          Цитата: Силуэт
          Царскому флоту такой беспредел не снился.

          Мне рассказывали как разграбили базу в Камрани и прогуливали награбленное в кафешках Дананга.Но это произошло после развала СССР и отмены статьи в конституции о главенствующей роли КПСС. Кстати беляки после ухода из Владивостока и Севастополя полностью продали все корабли, что смогли увести. Причем продали по дешевке. Черноморский флот похоже просто за заправку кардифом на бегство, тихоокеанскую флотилию на хорошую пенсию нескольким адмиралам из элиты последнего белого правительства Приморья.
          1. -2
            27 декабря 2025 23:08
            Цитата: gsev
            Кстати беляки после ухода из Владивостока и Севастополя полностью продали все корабли, что смогли увести.

            У вас неверные сведения и трактовка событий. На уровне политзанятий по журналу "Коммунист Вооруженных Сил"
            1. -2
              27 декабря 2025 23:17
              Цитата: Силуэт
              У вас неверные сведения и трактовка событий.

              После поражения в гражданской войне проамериканские афганцы убегали из страны, но не уничтожали и не захватывали имущество которое им было ненужно для бегства. Абдулла Абдулла и Хамид Карзай даже отказались бежать из Кабула после отречения от власти. Какое разительное отличие от Краснова служившиго в дивизии Гитлера уничтожавшей сталинских партизан и философа Ильина служившего в институте планировавшем истребление, закабаление и угнетение славян.
            2. +1
              27 декабря 2025 23:22
              Цитата: Силуэт
              На уровне политзанятий по журналу "Коммунист Вооруженных Сил"

              Советская пеиодика учила как жить достойно на пользу себе и своей семьи, СССР. Что путь к успеху лежит через труд смолоду. Современный телевизор приучает что работать позорно и стыдно, что жить надо паразитом и искать теплого места выслуживаясь перед начальством.
    3. +7
      26 декабря 2025 08:25
      а как же:
      Верховный суд РФ: граждан нельзя наказывать за критику чиновников
      1. +1
        26 декабря 2025 13:47
        Цитата: Дедок
        а как же:
        Верховный суд РФ: граждан нельзя наказывать за критику чиновников

        Зато можно посадить... это разве наказание? Это награда за разговоры!
    4. +11
      26 декабря 2025 09:28
      Ну,глядя на то,что происходило с тем же ЧФ в 2022-23 гг,то дискредитировал не флот,а командование.Ибо,они-голова флота.Или спускали идиотские команды еще свыше.А по качеству спецов хочу сказать.Я работал в 80-90е на электростанции.Так тогда машинистами на работу брали без разговоров сразу,даже без профильного образования,но прослуживших на флоте по данным спецам.
      1. +1
        26 декабря 2025 13:49
        Цитата: dmi.pris1
        Так тогда машинистами на работу брали без разговоров сразу,даже без профильного образования,но прослуживших на флоте по данным спецам.

        Истину глаголите, милейший!
        А почему?
        Да учили моряка, и моряк служил, а не работал по контракту...
        1. -1
          27 декабря 2025 23:06
          Цитата: Василий_Островский
          Да учили моряка, и моряк служил, а не работал по контракту...

          На Западе считается большим преимуществом советской военной системы обучать специалистов сложных специальностей из людей с довольно низкими способностями и немотивированными к обучению.
          1. +1
            27 декабря 2025 23:10
            Цитата: gsev
            большим преимуществом советской военной системы обучать специалистов сложных специальностей из людей с довольно низкими способностями и немотивированными к обучению.

            Наверное, я что-то пропустил в службе...
            Низкие способности и немотивированные к обучению при любой системе не дадут результата на сложных специальностях...
            laughing wassat
            1. -1
              27 декабря 2025 23:29
              Цитата: Василий_Островский
              Низкие способности и немотивированные к обучению при любой системе не дадут результата на сложных специальностях...

              Танк довольно сложная техника. Но в учебке за несколько месяцев обучали его водить.. Вы думаете после станкина любой выпускник сразу сможет подключить тpехфазный двигатель к электpосети или организовать зарядку аккумулятоов без помощи pабочего?
              1. 0
                27 декабря 2025 23:40
                Цитата: gsev
                Вы думаете

                Нет, я ничего на этот счет не думаю, не представляю себе - что там и как... Трактористы шли в БЧ-5, дизеля обслуживали, идиотами не были ... так что тут скорее вопрос терминов...
                1. -1
                  27 декабря 2025 23:42
                  Цитата: Василий_Островский
                  Трактористы шли в БЧ-5, дизеля обслуживали, идиотами не были

                  Но они были не выпускниками физматшкол Москвы.
                  1. 0
                    27 декабря 2025 23:46
                    Цитата: gsev
                    Но они были не выпускниками физматшкол Москвы.

                    Надеюсь, Вы не считаете необходимым для обслуживания дизеля быть учеником физмата?
                    Для ракетчиков такие требования тоже не предъявлялись...
                    Так что - труба пониже, дым пожиже... на службе не академики нужны ...
                    Да и на гражданке академики не нужны ни в депо, ни на электростанции...
                    1. -1
                      27 декабря 2025 23:58
                      Цитата: Василий_Островский
                      Вы не считаете необходимым для обслуживания дизеля быть учеником физмата?

                      Жизнь часто несправедлива. В Таджикистане беспилотники успешно проектирует человек вообще без высшего образования. В Стерлитамаке я видел человека который разбирался во всех советских системах ЧПУ не хуже чем конструкторы их создававшие, но у него не было даже уровня ПТУ а какие то 2-х месячные курсы рабочего мастерства. Когда я в Станкине учился некоторые группы теряли половину своего состава из-за непригодности к обучению. Разве в вооруженных силах позволяется такой отсев из учебных рот? Тем не менее ничего катастрофического в армии не происходит. На западе до развала СССР способность советской армии обучать свой состав очень ценилось. Не верите мне - почтите книгу Фримена Дайсона "Оружие и надежда". Автор во время 2 мировой просчитывал тактику и стратегию действия британской авиации против немцев.
                      1. 0
                        28 декабря 2025 00:04
                        В чем-то Вы правы, исключения только подтверждают правило, как Вы и сами знаете...
                        Стрелковое оружие во многом создавали дилетанты, и это не значит, что нужно делать ставку только на малообразованных невежд, у которых только одно преимущество (зато какое!) - у них нет страха перед авторитетами...
                        Сегодня вот посмотрите - ну ИИ это дурь собачья, ведь написан иногда идиотами и социопатами... и результат тот же... так что я бы не обощал так...
                      2. 0
                        28 декабря 2025 00:15
                        Цитата: Василий_Островский
                        что нужно делать ставку только на малообразованных невежд,

                        Есть такая передача "Академия". Там профессора своего дела выступают перед школьниками и студентами рассказывая им в доступной форме многие тонкости своих наук. В выступлениях профессора из Маи отмечалось, что летчиков и механиков для эксплуатации самолетов всех им нужным премудростям аэродинамики можно обучить примерно за месяц. Но в Маи этому учат несколько лет, чтобы из всего курса хоть 1 или 2 человека смогли разработать что-то новое в аэродинамике, что оставило нашу авиацию на современном уровне.
                      3. 0
                        28 декабря 2025 00:17
                        Ну в целом согласен... так в чем Вы видите противоречия?
                        Про медведя и балалайку или велосипед известно с незапамятных времен, но это науку не отменило...
                        Не вижу предмета спора...
                      4. 0
                        28 декабря 2025 00:20
                        Цитата: Василий_Островский
                        ну ИИ это дурь собачья,

                        Эта вещь позволяет сократить трудозатраты при разработке военных систем примерно в 3 раза.Во времена моей юности считалось, что САПР никогда не сможет заменить кульман. Однако сейчас все конструкторы пользуются конструкторскими редакторами и системами конструкторского расчета. Это не отменяет необходимость знания взаимозаменяемости, математики, физики, химии, деталей машин.
                      5. 0
                        28 декабря 2025 00:25
                        Цитата: gsev
                        Эта вещь позволяет сократить трудозатраты при разработке военных систем примерно в 3 раза.

                        Да я не об этом...Облегчает, в десятки и сотни раз, вот только вся база ИИ - что загрузят... и какие правила напишут... мой тезис довольно злой: чтобы написать и пользоваться ИИ, нужно свой иметь...
                        Без массы выпускников институтов, академий и универов - не будет кристализоваться настоящий ученый... и чем больше хорошего уровня образования в социуме, тем больше талантов вырастают..
                      6. 0
                        28 декабря 2025 00:30
                        Цитата: Василий_Островский
                        .Облегчает, в десятки и сотни раз, вот только вся база ИИ - что загрузят... и какие правила напишут...

                        Это в любой задаче. Если разведка подсунула дезинформацию, то только Герасимов способен на такой основе успешно спланировать операцию. Во 2 чеченской войне был такой случай.
                      7. 0
                        28 декабря 2025 00:36
                        Вот и имеем, что имеем....
                      8. 0
                        28 декабря 2025 00:41
                        Цитата: Василий_Островский
                        Вот и имеем, что имеем....

                        ИИ это посто инструмент анализа больших массивов информации и некоторые задачи этот инстумент выполняет быстрее чем предыдущие алгоритмы. Например беспилотник искуственным зрением осматривает местность внизу а ИИ идентифицирует по картинке Хмайерсы, САУ, танки, тепловозы, бензовозы, пехоту и наносит по ним удары.
                      9. 0
                        28 декабря 2025 00:44
                        что это такое и как работает - мне известно, первое свое ПО написано ещё в далеком 82-м... нынешние не на много ушли вперед, а где-то и даже не догнали нас...
                      10. 0
                        28 декабря 2025 00:49
                        Цитата: Василий_Островский
                        а где-то и даже не догнали нас...

                        Солидворк, Компас, Автокад, система покупок и переводов в интернете, поиск в интернете информации по ссылкам и запросам. Мир очень далеко ушел из 1982 года.Хотя мне тоже иногда кажется, что в 1992 году я делал более сложные задачи чем сегодня.
  4. +21
    26 декабря 2025 03:53
    Какая же ересь. Ну-ну, великие царские офицеры. Которые утопили флот во время Крымской войны, побоявшись дать генеральное сражение англичанам, устроившие Цусиму и дезертировавшие из боя во время боя в желтом море. Сдававшие врагу без боя корабли 1 ранга. А в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах. Про балтийский флот в 1 мировой вообще даже сказать нечего, кроме утопления броненосца Слава. И кто его утопил? - матросня или бездарное командование.

    А тем временем, во время второй мировой экипажи и офицеры красного выполняли даже самые смертельные приказы. Устроили успешный десант в 1941 году в Керчи при тотальном преимуществе противника в воздухе, снабжали до середины 1942 года Севастополь, вплоть до уничтожения всего грузового состава флота. Прорывались в 1942 в Балтийское море через тотальные заслоны немцев в финском заливе и топили торговое судоходство немцев, из-за чего немцам пришлось тотально заминировать и затянуть железными сетями выход из финского залива. Даже торпедировали линкор Тирпиц.

    Автора надо привлечь за дискредитацию героизма наших дедов, разгромивших Гитлера. Все что здесь написано - это просто оскорбление нашей страны и нашей истории.
    1. 0
      26 декабря 2025 06:10
      Цитата: Zorgonaft
      Сдававшие врагу без боя корабли 1 ранга.

      Касаемо технической части достижение Цусимы это ДОСТИЖЕНИЕ ибо поддержание в рабочем состоянии сил двух эскадр требует соответствующих компетенций. Моральная составляющая это второй вопрос, история морских сражений знает множество случаев когда экипаж корабля не сдается и погибает в неравном бою и тут царский флот конечно не отличился.
      Цитата: Zorgonaft
      кроме утопления броненосца Слава. И кто его утопил? - матросня или бездарное командование

      В чем бездарность если "Слава" не мог пройти проливом? На руках должны были пронести?
      Устроили успешный десант в 1941 году в Керчи при тотальном преимуществе противника в воздухе

      Откуда там ТОТАЛЬНОЕ превосходство взялось то? Может наоборот?
      Цитата: Zorgonaft
      снабжали до середины 1942 года Севастополь

      Потому что у противника не было флота противостоять перевозкам. Англичане Мальту всю войну снабжали, а она в полном окружении была при наличии Итальянского флота и немецкий ПЛ.
      Цитата: Zorgonaft
      топили торговое судоходство немцев

      Которое никак не пострадало.
      Цитата: Zorgonaft
      Даже торпедировали линкор Тирпиц.

      Теперь вы в сказки скатились.
      Цитата: Zorgonaft
      Автора надо привлечь за дискредитацию героизма наших дедов

      Вопрос не о героизме, а о уровне компетенций.
      1. +6
        26 декабря 2025 08:09
        Цитата: Дырокол
        Англичане Мальту всю войну снабжали, а она в полном окружении была при наличии Итальянского флота и немецкий ПЛ.

        Англичане не смогли провести эвакуацию Сингапура, американцы снабжение своего гарнизона на Баатане. Японцы громили британский и американский флота до лета 1942 года практически та же успешно как громили русский императоский флот в Цусимском сажении.
        1. +4
          26 декабря 2025 11:52
          Цитата: gsev
          Англичане не смогли провести эвакуацию Сингапура, американцы снабжение своего гарнизона на Баатане.

          Были провалы, были достижения. Достижений было больше. Королевский флот запинал под слани весь немецкий флот, обнулил "волчьи стаи" Деница. Вы это не знали?
        2. +1
          27 декабря 2025 00:28
          Японцы громили британский и американский флота до лета 1942 года
          громили целых полгода? Ну а потом американцы починили торпеды, завели производство, смотивировали население и начала Япония сдуваться
      2. 0
        26 декабря 2025 10:23
        Англичане всю войну снабжали Мальту?Очень смелое утверждение!
        Видимо про операции RN по снабжению Мальты вы ни разу и нигде?И то,что даже был напечатан выпуск местной газеты, в которой говорилось о капитуляции Мальты вам неизвестно? И не прорвись на Мальту пять судов конвоя "Пьедестал", то она бы капитулировала. И про цену этого прорыва вам бы почитать.
        1. +4
          26 декабря 2025 11:47
          Цитата: Grencer81
          Англичане всю войну снабжали Мальту?Очень смелое утверждение!

          В чем смелость? Не снабжали по итогу?
          1. -3
            26 декабря 2025 16:39
            Снабжали...Но...Как снабжали...Вам бы книги почитать,хотя бы в переводе.
      3. +2
        26 декабря 2025 11:46
        *история морских сражений знает множество случаев когда экипаж корабля не сдается и погибает в неравном бою и тут царский флот конечно не отличился. *
        канонерскоая лодка «Сивуч» на Балтике,
      4. -1
        27 декабря 2025 09:19
        1. Цусима - японское достижение. И стратегический промах российского командования, которое отправило свои корабли на убой.
        2. Отрицать превосходство в воздухе у люфтваффе в 1941 году, пожалуй, не стоит.
        3. Ну так что же Гитлер не ввел крупные надводные силы в Черное море? Почему не рискнул?
        4. Недоказуемо, что потопление немецких (и нейтральных) транспортов никак не отразилось на работе немецкого ВПК. Вероятно, эффект все же был.
        5. Куда уж нашим предкам до нынешних диванных вояк. laughing
    2. +11
      26 декабря 2025 06:22
      Простите , а по чьёму приказу топили корабли и фрегаты в крымскуб войну ? Так то ну совсем не флотские принимали решение. Простите а кто от Гебена бегал ? Может всетаки он от наших . А да вы не подскажие кто таки ставил плотные минные заграждения у Севастополя в ВОВ ? Простите тут не Дзен ли какое подобное . Не рвите сердце. Хотя статья конецно странная , но .
      1. +1
        26 декабря 2025 08:03
        Цитата: сайгон
        А да вы не подскажие кто таки ставил плотные минные заграждения у Севастополя в ВОВ ?

        У Севастополя ожидался Итальянский и турецкие флоты.
        1. +2
          26 декабря 2025 16:13
          Какие флоты ? Итальянский в 1941-42 году в Черном море ? Они в базах от англичанчев гасились. . Что вы простите несете ? А какой флот ожидали на Дальнем востоке в 1945 году заваливая все минами пока В.И. Сталин пистон не вставил .
          1. -1
            27 декабря 2025 14:55
            Цитата: сайгон
            А какой флот ожидали на Дальнем востоке в 1945 году заваливая все минами пока В.И. Сталин пистон не вставил .

            Японцы завалили минами проливы ведущие в Японское море.Подлодки США смогли прорватья в Японское море только благодаря секретой технике обнаружения японских мин про которую советские адмиралы ничего не знали. Появись линкор Ямато у Владивостока он бы мог разгромить и Порт и город своими орудиями. А потопили Ямато только в 1945 году.Сталинизм выдвигал наверх не думающих людей а послушных. Думающий человек должен был вначале поставить вопрос об отмене коллективизации и репрессий а не об отмене постановок мин. Я в 1987 году предложил сократить в СССР выпуск кранов-штабелеров в 20 раз, так меня предупредили, что запишут в антисоветчики. А при Сталине были все поводы записать в шпионы, так как мои выводы опирались на данные об объемах производства на заводе к которым у меня и у коллег по работе с которыми я общался не было допуска.
            1. +1
              27 декабря 2025 15:07
              Вот знаете когда что то пишешь надо хоть чутка предмет знать. . Простите какой линкор у Владивостока ? Где японцы могли взять такую хрень мелкую как нефть для котлов линкора ? Нет это конечно хрень мелочь и внимания не заслуживает. К августу 1945 амеры перетопили практически все что ходит по морю у японцев . Но это конечно мелочи . Но вопрос на кой хрен в 1945 приснился японцам Владивосток ? Мины ставили наши адмиралы , наши. Ну а про послушных кого продвигал сталинизм . Полковник Баграмян к 1945 году поднялся до командующего фроннтом Прибалтийским . и носил пог8оны генерала армии . Это просто пример.
              1. -1
                27 декабря 2025 15:25
                Цитата: сайгон
                К августу 1945 амеры перетопили практически все что ходит по морю у японцев

                Ямато погиб 7 апреля 1945 года. Условием вступления СССР в войну против Японии Сталин называл прорыв флота США через 2 месяца после начала советско-японской войны к портам Кореи и снабжение через эти порты наступавших советских войск.
                Цитата: сайгон
                Полковник Баграмян к 1945 году поднялся до командующего фроннтом Прибалтийским

                А маршала Рокоссовского Сталин репрессировал. Генрал Коробков не потерял управление войсками на Западном фронте и не попал в окружение в отличии от двух других командармов, хотя противостоял Гудериану на направлении главного удара немцев, но был расстрелян Сталиным он а не менее успешные генералы.
        2. 0
          27 декабря 2025 21:47
          Цитата: gsev
          У Севастополя ожидался Итальянский и турецкие флоты.

          Вот только они об этом не подозревали. Ибо там им делать было нечего. Манштейн прекрасно справился с поставленной задачей, даже не имея численного превосходства в людях и технике.
    3. +8
      26 декабря 2025 07:16
      Цитата: Zorgonaft
      Все что здесь написано - это просто оскорбление нашей страны и нашей истории.

      Все, что у Вас написано - оскорбление нашей страны и истории
    4. +5
      26 декабря 2025 08:01
      Цитата: Zorgonaft
      побоявшись дать генеральное сражение англичанам, устроившие Цусиму и дезертировавшие из боя во время боя в желтом море. Сдававшие врагу без боя корабли 1 ранга. А в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море,

      Царские адмиралы довольно достойно вели себя в сражениях. В мужестве адмиралам и капитанам нельзя отказать. Возможно именно потери в боевых офицерах в русско-японскую войну нарушили традиции российского флота после того как погибли самые смелые и опытные в сражениях в Желтом и Японском морях.
    5. +12
      26 декабря 2025 12:16
      Цитата: Zorgonaft
      Автора надо привлечь за дискредитацию

      Я честно сказать, затрудняюсь, кто написал больше чуши, вы или автор...
      Цитата: Zorgonaft
      в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах.

      Ага. Так убегали, что загнали обратно в Босфор)))
      Цитата: Zorgonaft
      А тем временем, во время второй мировой экипажи и офицеры красного выполняли даже самые смертельные приказы.

      Да уж...
      Цитата: Zorgonaft
      Даже торпедировали линкор Тирпиц.

      Жаль только немцы этого не заметили...
      Вобщем, кто из вас больше дискредитировал вопрос открытый. Как по мне, безграмотные урапатриоты нанесли не меньше ущерба чем иноагенты
    6. +8
      26 декабря 2025 12:33
      Цитата: Zorgonaft
      А в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах.

      Забавная наверно была картина: 16-узловые броненосцы бегают от 26-узлового линейного крейсера. laughing
      А с вводом в строй "Императриц" у ЧФ РИФ была одна проблема - застать "Гебен" в море.
      Цитата: Zorgonaft
      Устроили успешный десант в 1941 году в Керчи при тотальном преимуществе противника в воздухе

      Во время десанта превосходства в воздухе не было. Люфты очухались лишь после десанта - и устроили флоту весёлую жизнь. Бедный "КырКав" тогда еле дополз из Феодосии до Новороссийска, после чего встал в Поти на ремонт.
      Цитата: Zorgonaft
      Даже торпедировали линкор Тирпиц.

      Да так, что никто этого не заметил - и ЛК продолжал идти дальше. Повернул он лишь после получения информации о рассеивании конвоя и третьего или четвёртого перехвата сообщений о собственном обнаружении (ЕМНИП, там отметились английская и наша ПЛ и самолёт-разведчик СФ).
      1. +3
        26 декабря 2025 13:16
        Цитата: Alexey RA
        Забавная наверно была картина: 16-узловые броненосцы бегают от 26-узлового линейного крейсера.

        Да-да, особенно забавная была картина, когда Ростислав в одиночку прикрывал десантные операции на Кавказе, очень страшась злобного Гебена. Хотя о чем это я? Этож Ростислав, с его грозными 254-мм орудиями времен Цусимы. Кого он мог бояться?
        1. +6
          26 декабря 2025 15:22
          Цитата: Trapper7
          Да-да, особенно забавная была картина, когда Ростислав в одиночку прикрывал десантные операции на Кавказе, очень страшась злобного Гебена.

          Это да... Впрочем, "Ростислав" вообще был не из пугливых. smile
          Чтобы лучше рассмотреть вражеские окопы, «Рости­слав» подошел на расстояние всего 2 кабельтова к берегу.
    7. +5
      26 декабря 2025 13:14
      Цитата: Zorgonaft
      в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах.

      Ну-ка перечислите те моменты, когда Русский флот "бегал" от Гебена? Хоть один такой случай?
    8. +1
      26 декабря 2025 13:51
      Цитата: Zorgonaft
      Какая же ересь. Ну-ну, великие царские офицеры. Которые утопили флот во время Крымской войны, побоявшись дать генеральное сражение англичанам, устроившие Цусиму и дезертировавшие из боя во время боя в желтом море. Сдававшие врагу без боя корабли 1 ранга. А в первую мировую бегавшие 3 года от Гебена на Черном море, имея преимущество в силах. Про балтийский флот в 1 мировой вообще даже сказать нечего, кроме утопления броненосца Слава. И кто его утопил? - матросня или бездарное командование.

      Именно.
      Так гадить на истор ию своих предков - ещё постараться нужно...

      Цитата: Zorgonaft
      Автора надо привлечь за дискредитацию героизма наших дедов, разгромивших Гитлера. Все что здесь написано - это просто оскорбление нашей страны и нашей истории.

      Хоть и не так радикально, но поддерживаю...
  5. +13
    26 декабря 2025 03:57
    Список адмиралов в абзаце про трагедию на ЧФ это расстрелянные? Так Колчака то совсем не там и не тогда и не за это.
    1. 0
      16 января 2026 08:44
      Да бросьте это шалости у автора у него и Шапошников до унтеров разжалован и кондуктор равен прапорщику пехотному.
  6. Комментарий был удален.
    1. +10
      26 декабря 2025 06:31
      А похоже беседу провели после статьи о космосе. Уже заметил, после критической статьи, всегда идёт такая фигня, видимо как оправдание. Наверное снесут все наши критические кометы.
      1. +1
        26 декабря 2025 13:53
        Вот вряд ли снесут... запомнят wassat
        И даже не сомневайтесь!
  7. +12
    26 декабря 2025 05:23
    Не статья, а высер! В топку!
    1. +6
      26 декабря 2025 09:30
      Подождите,сейчас Ольгович появится,и энтот монархист популярно обьяснит
  8. +11
    26 декабря 2025 05:42
    О! Хруст булки плюс подшивка Огонька - статья готова.
  9. +12
    26 декабря 2025 06:03
    Так почему за всю войну на Черном море флот не провел ни одной вменяемой операции?

    Вообще то оборона Одессы и последующая эвакуация войск, оборона Севастополя в условиях господства, о котором автор что то позабыл, немецкой авиации, это вполне вменяемые операции. И таких операций, в условиях вражеского господства в воздухе, на счету ВМФ СССР достаточно. А без воздушного прикрытия, даже опытнейшие англичане, на достойных кораблях - не сверкали, мягко говоря.
    В общем какой то огоньковский опус, в котором нынешний позор ЧФ ставится в вину СССР.
    1. -2
      26 декабря 2025 09:32
      Цитата: Владимир_2У
      оборона Севастополя

      руководство флота и обороны , переодевшись БЕЖАЛО в тыл, бросив уирать дестяки тысяч героев -ыоинов.

      Более позорного поступка история не занет
      1. -1
        26 декабря 2025 09:57
        Цитата: Ольгович
        руководство флота и обороны , переодевшись БЕЖАЛО в тыл, бросив уирать дестяки тысяч героев -ыоинов.

        О, лживый Ольгыч прорезался, пособник бандеровцев и англосаксонских врагов России.


        Цитата: Ольгович
        Ф. С. Октябрьский, полагавший, что надо спасать флот, а не армию (26 июня на пути в Севастополь погибли эскадренный миноносец «Безупречный» и дизель-электрическая подводная лодка С-32, 27 июня лидер эскадренных миноносцев «Ташкент», возвращаясь из Севастополя, получил серьёзные повреждения), а также командные кадры (командный состав от командира полка и выше), запросил у С. М. Будённого и его заместителя адмирала И. С. Исакова, а затем и у Н. Г. Кузнецова разрешение на эвакуацию себя вместе с несколькими сотнями командиров и ответственных работников при условии нахождения в СОР И. Е. Петрова. Кузнецов и
        Будённый независимо друг от друга поддержали эту просьбу, после чего и Ставка ВГК (фактически И. В. Сталин после разговора с Кузнецовым) согласилась начать эвакуацию командного состава, войск и ценностей СОР (ранее не предполагалась)

        Будённый наделил Петрова полномочиями командующего СОР и отдал приказ начальнику штаба ЧФ контр-адмиралу И. Д. Елисееву организовать эвакуацию всеми наличными подводными лодками, сторожевыми катерами, быстроходными тральщиками и катерами МО (типа морской охотник).

        В ночь на 1 июля Ф. С. Октябрьский и Н. М. Кулаков в сопровождении Н. Д. Ермолаева на единственном ПС-84 улетели в Краснодар,.. ....другие представители командования СОР и городских властей эвакуировались на двух подводных лодках в Новороссийск.

        Оставленные командованием СОР советские бойцы на Херсонесском п-ове до утра 4 июля удерживали аэродром Херсонесский маяк и маяк на мысе Херсонес (этот день, согласно Федеральному закону «О ветеранах», официально признан в Российской Федерации последним днём Севастопольской обороны).

        отмечалось, что при выборе оборонительного рубежа для обеспечения эвакуации была допущена ошибка: «неправильно решённая позиция рубежа эвакуации не обеспечила плановой вывозки войск», поскольку «коммуникации транспортов находились под ударом противника»


        Цитата: Ольгович
        Более позорного поступка история не занет

        ВО не знает более позорного лгуна, чем Ольгович.
        1. +2
          26 декабря 2025 16:23
          Ох и ах всегда бываю не согласен с Ольговичем но тут он прав . Нач состав эвакуировали , бойцов нет. Есть что по этому поводу писал Мехлис.
          1. +1
            26 декабря 2025 16:44
            Мехлису повезло,что отмазался от поражения Крымского фронта. Павлова и Ко за такие вещи к стенке поставили. Именно после падения Крымского фронта Севастополь стал обречён.
          2. 0
            26 декабря 2025 17:46
            Цитата: сайгон
            Ох и ах всегда бываю не согласен с Ольговичем но тут он прав . Нач состав эвакуировали , бойцов нет.

            Ольгович прав? Он лжив. Во первых уже не было возможности:
            Цитата: сайгон
            отмечалось, что при выборе оборонительного рубежа для обеспечения эвакуации была допущена ошибка: «неправильно решённая позиция рубежа эвакуации не обеспечила плановой вывозки войск», поскольку «коммуникации транспортов находились под ударом противника»

            Во вторых эвакуировали как могли:

            Из-за интенсивного обстрела германской авиацией и артиллерией эвакуация с Херсонесского п-ова была осуществлена в самом ограниченном масштабе: удалось вывезти около 3 тыс. человек главным образом 1–3 июля.

            Ну и в третьих бывало и попозорнее, причём у хозяек Ольговича:
            Вечером 15 февраля Беннетт передал командование только что вернувшемуся из госпиталя Сесилю Каллахэну, бывшему командующему артиллерией Северного сектора, произведя его во временные генерал-майоры (это звание было официально подтверждено лишь при отставке Каллахэна в 1947 году, но со старшинством с 1 сентября 1942 года). Сам Беннетт с несколькими младшими офицерами в сопровождении нескольких местных плантаторов незаметно покинул свои войска, добрался до берега и погрузился на лодку. Поскольку остальные побеги были запрещены его же приказом, тревоги удалось избежать, и японцы не заметили исчезновения генерала.

            Капитуляция Сингапура
        2. 0
          26 декабря 2025 19:49
          Цитата: Владимир_2У
          -
          прорезался, пособник бандеровцев и англосаксонских врагов России.

          Цитата: Владимир_2У
          ВО не знает более позорного лгуна

          чем[quote=Владимир_2У][/quote]
          позорное бегство руководства --черная страница обороны
          1. -2
            27 декабря 2025 14:44
            Цитата: Ольгович
            прорезался, пособник бандеровцев и англосаксонских врагов России.

            Человек который усиленно защищает лживую бандеровскую версию голода в СССР - "Голодомор", человек который усиленно лживую польско-нацистскую версию расстрела поляков под Катынью, человек который далеко не против замещения русских ордами исламистских мигрантов. Именно такой человек - пособник бандеровцев и англосаксонских врагов России. И этот человек именно ты, Ольгович...

            Цитата: Ольгович
            позорное бегство руководства --черная страница обороны

            Цитата: Владимир_2У
            Ну и в третьих бывало и попозорнее, причём у хозяек Ольговича:
            Вечером 15 февраля Беннетт передал командование только что вернувшемуся из госпиталя Сесилю Каллахэну, бывшему командующему артиллерией Северного сектора, произведя его во временные генерал-майоры (это звание было официально подтверждено лишь при отставке Каллахэна в 1947 году, но со старшинством с 1 сентября 1942 года). Сам Беннетт с несколькими младшими офицерами в сопровождении нескольких местных плантаторов незаметно покинул свои войска, добрался до берега и погрузился на лодку. Поскольку остальные побеги были запрещены его же приказом, тревоги удалось избежать, и японцы не заметили исчезновения генерала.
            1. 0
              28 декабря 2025 11:34
              человек, пишущий этот бред:

              Цитата: Владимир_2У
              Человек который усиленно защищает лживую бандеровскую версию голода в СССР - "Голодомор", человек который усиленно лживую польско-нацистскую версию расстрела поляков под Катынью, человек который далеко не против замещения русских ордами исламистских мигрантов.
              - и есть
              пособник бандеровцев и англосаксонских врагов России. И этот человек именно

              Позорнее не было:

              . Участник тех боёв лейтенант В.И. Воронов описал, как Октябрьский подъехал к самолёту глубокой ночью, переодетый в какие-то гражданские обноски, «в потёртом пиджаке и неказистой кепке.
              На тех, кто видел командующего флотом в таком необычном виде, переодевание произвело неприятное впечатление». Да что там «неприятное» – деморализующее! Генерала Петрова вывезли на подводной лодке «Щ-209»: он удрал с КП вопреки приказу командующего Северо-Кавказским фронтом маршала Семёна Будённого (ему СОР был подчинён в оперативном отношении) остаться и возглавить оборону. Не забыл при этом вывезти и сына-адъютанта.

              Сохранились воспоминания очевидцев: пока сына генерала переправляли на подлодку, подводники сбрасывали в воду, били по головам и рукам баграми и сапогами тех, кто подплывал к субмарине в тщетной надежде на спасение. Всего тогда было вывезено 498 «ответственных работников», включая чекистов и партийных бонз.

              Планировали вывезти вообще весь старший комсостав – и только его, потому свыше 2 тысяч старших командиров и политработников без объяснения причин были в одночасье отозваны с фронта приказом командования СОР – даже до того, как Октябрьский вымолил эвакуацию для себя. Защищавшие Севастополь войска оказались без управления и связи, и оборона рухнула в момент. Командир 109-й стрелковой дивизии генерал-майор Пётр Новиков уже в плену сказал: «Можно было бы ещё держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить её, посеять панику, что и произошло».

              еще и защищает.... fool
              1. 0
                28 декабря 2025 14:07
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Владимир_2У
                Человек который усиленно защищает лживую бандеровскую версию голода в СССР - "Голодомор", человек который усиленно лживую польско-нацистскую версию расстрела поляков под Катынью, человек который далеко не против замещения русских ордами исламистских мигрантов.
                - и есть
                пособник бандеровцев и англосаксонских врагов России. И этот человек именно

                Ольгович, ты непроходимо лжив! Ведь именно ты всегда называл голод 30-х годов именно организованным Голодомором, чисто как бандеровцы, именно ты прямо исступлённо защищал польско-нацистскую версию Катыни. Именно ты лицемерно писал, что жаль конечно но замещение русских среднеазиатами горькая необходимость. Это же проверяется... Ты и лжив и глуп. Чисто бандеровец.

                Цитата: Ольгович
                Сохранились воспоминания очевидцев: пока сына генерала переправляли на подлодку, подводники сбрасывали в воду, били по головам и рукам баграми и сапогами тех, кто подплывал к субмарине в тщетной надежде на спасение. Всего тогда было вывезено 498 «ответственных работников», включая чекистов и партийных бонз.

                А цитируешь ты, пособник ненавистников России, Воронова В.В. последней должностью которого числится
                Владимир Владимирович Воронов
                Последняя должность: Корреспондент (Радио Свобода)


                А так как ты пособник бандеровцев, то ты, повторюсь, глуп. Потому что не понимаешь что возможности поддерживать оборону Севастополя были исчерпаны, а массовая эвакуация к этому была ещё и невозможна, в результате ошибок в планировании. Ну или как пособник англосаксов, лжив.
                А хозяйки то твои похлеще исполняли...
                Цитата: Владимир_2У
                Сам Беннетт с несколькими младшими офицерами в сопровождении нескольких местных плантаторов незаметно покинул свои войска, добрался до берега и погрузился на лодку. Поскольку остальные побеги были запрещены его же приказом, тревоги удалось избежать, и японцы не заметили исчезновения генерала.
                1. -2
                  28 декабря 2025 16:49
                  Цитата: Владимир_2У
                  [/quote]
                  непроходио лжив, когда пишет
                  ты непроходимо лжив! Ведь именно ты всегда называл голод 30-х годов именно организованным Голодомором, чисто как бандеровцы, именно ты прямо исступлённо защищал польско-нацистскую версию Катыни. Именно ты лицемерно писал, что жаль конечно но замещение русских среднеазиатами горькая необходимость. Это же проверяется... Ты и лжив и глуп. .
                  Чисто бандеровец[quote=Владимир_2У]А цитируешь ты

                  свидетелей позора.

                  А так как ты
                  Цитата: Владимир_2У
                  пособник бандеровцев, то ты, повторюсь, глуп. Потому что не понимаешь что возможности поддерживать оборону Севастополя были исчерпаны, а массовая эвакуация к этому была ещё и невозможна, в результате ошибок в планировании. Ну или как пособник англосаксов, лжив
                  то не дойдет, что бОльшего позора придумать нельзя-ОБМАнуВ солдат, СНЯТЬ всех командиров и бросить их
                  1. 0
                    29 декабря 2025 03:22
                    Цитата: Ольгович
                    то не дойдет, что бОльшего позора придумать нельзя-ОБМАнуВ солдат, СНЯТЬ всех командиров и бросить их

                    Ты Ольгович лжёшь, потому что обмана, как и вывода ВСЕХ командиров, не было.
                    по предложению Петрова им стал командир 109-й стрелковой дивизии Приморской армии генерал-майор П. Г. Новиков. Петров, констатировав, что «дальнейшая организованная оборона исключена», отдал приказ Новикову силами боеспособной группы (фактически для прикрытия эвакуации) численностью свыше 5,5 тыс. человек держать оборону на рубеже мыс Фиолент – хутор Пятницкого

                    Ночью 2 июля, израсходовав боезапас, А. Я. Лещенко приказал взорвать ББ № 35, затем с небольшой группой на катере МО был эвакуирован в Новороссийск. Одновременно П. Г. Новиков на сторожевом катере покинул Херсонесский п-ов (через несколько часов, приняв неравный бой в море, попал в германский плен): организованная оборона СОР была полностью прекращена.



                    Конечно, по меркам твоих, Ольгович, хозяек, прямо запретить своим подчинённым бежать, и под этим делом смыться самому - это доблесть.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Цитата: Владимир_2У
                    Ну и в третьих бывало и попозорнее, причём у хозяек Ольговича:
                    Вечером 15 февраля Беннетт передал командование только что вернувшемуся из госпиталя Сесилю Каллахэну, бывшему командующему артиллерией Северного сектора, произведя его во временные генерал-майоры (это звание было официально подтверждено лишь при отставке Каллахэна в 1947 году, но со старшинством с 1 сентября 1942 года). Сам Беннетт с несколькими младшими офицерами в сопровождении нескольких местных плантаторов незаметно покинул свои войска, добрался до берега и погрузился на лодку. Поскольку остальные побеги были запрещены его же приказом, тревоги удалось избежать, и японцы не заметили исчезновения генерала.


                    И да, ты, как бандеровцы и их хозяйки англосаксы, усиленно утверждаешь что голод в 30-г. был организован, и , как и поляки и немецкие нацисты,что поляков под Катынью расстреляли русские.
                    А это означает что ты пособник бандеровцев, главных русофобов Европы и англосаксов.
                    Ну и твои лицемерные слёзки о том, что заместительная миграция в Россию среднеазиатских орд - необходимая неизбежность, это только подтверждает.
                    1. -4
                      29 декабря 2025 14:01
                      Цитата: Владимир_2У
                      Ты Ольгович лжёшь, потому что обмана, как и вывода ВСЕХ командиров, не было


                      свыше 2 тысяч старших командиров и политработников без объяснения причин были в одночасье отозваны с фронта приказом командования СОР
                      . Защищавшие Севастополь войска оказались без управления и связи, и оборона рухнула в момент. Командир 109-й стрелковой дивизии генерал-майор Пётр Новиков уже в плену сказал: «Можно было бы ещё держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить её, посеять панику, что и произошло».
                      Цитата: Владимир_2У
                      И да, ты, как бандеровцы и их хозяйки англосаксы, усиленно утверждаешь что голод в 30-г. был организован, и , как и поляки и немецкие нацисты,что поляков под Катынью расстреляли русские.

                      тупость верхушки и неумение управлять страной -причины голода, а расстреливали не русские , а коунистические
                      Цитата: Владимир_2У
                      А это означает

                      что пособник бандеровцев, главных русофобов Европы и англосаксов.

                      Русских твои гуру кулачили, выселяли на мороз, стрелялли-ищи их косточки на сотровах людоедов НАзино,нарыме и тп.

                      А приезжают втои братья по классу, раз русские тебе вргами были...-наплаждайся
                      1. -1
                        29 декабря 2025 16:28
                        Цитата: Ольгович
                        свыше 2 тысяч старших командиров и политработников без объяснения причин были в одночасье отозваны с фронта приказом командования СОР
                        . Защищавшие Севастополь войска оказались без управления и связи, и оборона рухнула в момент. Командир 109-й стрелковой дивизии генерал-майор Пётр Новиков уже в плену сказал: «Можно было бы ещё держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить её, посеять панику, что и произошло».

                        Ещё раз, ты цитируешь деятеля, который последним местом работы имел Радио Свобода.

                        Цитата: Ольгович
                        тупость верхушки и неумение управлять страной -причины голода, а расстреливали не русские , а коунистические

                        Ты лжёшь, потому что ты прямо обвинял руководство стран в организации голода. Как и бандеровцы. Да ты даже с пенкой "доказывал" - что голодомор чисто русское слово именно намеренный голод как средство убийства и обозначавшее.

                        Цитата: Ольгович
                        а расстреливали не русские , а коунистические
                        И здесь ты повторяешь русофобскую ложь нацистов и поляков. Потому что и для нацистов и для поляков, что просто Россия, что коммунистическая Россия - одинаковы. И да, поляков расстреляли немцы.

                        Цитата: Ольгович
                        Русских твои гуру кулачили, выселяли на мороз, стрелялли-ищи их косточки на сотровах людоедов НАзино,нарыме и тп.
                        Был бы ты хоть чуточку не таким лживым, ты бы знал, что национальный состав "репрессированных" примерно и соответствовал национальному составу в СССР.

                        Цитата: Ольгович
                        А приезжают втои братья по классу, раз русские тебе вргами были...-наплаждайся
                        И тут ты лжёшь, потому что диким харыпам позволяют беспрепятственно приезжать именно те, кто и визжат при любом удобном случае от том каким плохим был СССР. Т.е. твои братья по разума. А вовсе не мои.
                      2. -2
                        30 декабря 2025 14:59
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ещё раз, ты цитируешь деятеля, который последним местом работы имел Радио Свобода.

                        генерал .Новиков? fool
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ты лжёшь, потому что ты прямо обвинял руководство стран в организации голода. Как и бандеровцы. Да ты даже с пенкой "доказывал" - что голодомор чисто русское слово именно намеренный голод как средство убийства и обозначавшее.

                        ты просто лжешь-предъяви эти утверждения, их нет.

                        Еще раз повторю:тупость верхушки и неумение управлять страной -причины голода
                        Цитата: Владимир_2У
                        что просто Россия, что коммунистическая Россия - одинаковы

                        Мало ли тураков?
                        Цитата: Владимир_2У
                        И да, поляков расстреляли немцы.

                        ага, особенно туда куудпа они не дошли.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Был бы ты хоть чуточку не таким лживым, ты бы знал, что национальный состав "репрессированных" примерно и соответствовал национальному составу в СССР.

                        если бы ты был умнее, то знаал, что руссике приняли самую муку коммэксперементов
                        Цитата: Владимир_2У
                        И тут ты лжёшь, потому что диким харыпам позволяют беспрепятственно приезжать

                        приезжают не буржуи, дворяне, кулаки, а горячо любимые тобой братья по классу.

                        Не нравились русские-наслаждайся. Русских поищи на островах людоедов Назино, нарыма расстрельных ямах, в насыпях печорсской ЖД и прочих строек социлизьму......
      2. -3
        26 декабря 2025 10:18
        Переодевшись в женские платья?
        1. -3
          28 декабря 2025 11:37
          Цитата: Grencer81
          Переодевшись в женские платья?

          почти
          . Участник тех боёв лейтенант В.И. Воронов описал, как Октябрьский подъехал к самолёту глубокой ночью, переодетый в какие-то гражданские обноски, «в потёртом пиджаке и неказистой кепке.
          1. 0
            28 декабря 2025 16:38
            И его в таком виде впустили в самолёт? А этот лейтенант Воронов В.И.стоял у трапа и лично запускал его в самолёт?
            Рекомендую почитать -А.Б.Широкорад "Битва за Чёрное море"...
            Там лучше описание.
            После падения Крымского фронта Севастополь был обречён. Вопрос падения стал просто вопросом времени.
            1. -3
              28 декабря 2025 17:23
              Цитата: Grencer81
              осле падения Крымского фронта Севастополь был обречён

              вопрос КАК это было сделано
              1. 0
                28 декабря 2025 18:31
                Вот не был Великий Полководец пан Ольгович Верховным Главнокомандующим, а то бы Красная Армия в июне 1941-го брала бы уже Берлин, а Гитлера привезли бы в Москву, в клетке...
                1. -4
                  29 декабря 2025 13:50
                  Цитата: Grencer81
                  Вот не был Великий Полководец пан Ольгович Верховным Главнокомандующим

                  100 000 героев брошено
                  1. -1
                    29 декабря 2025 18:04
                    А пан Ольгович всех бы спас,всех бы вывез!!!Хоть на себе, но вывез бы!!!
      3. +5
        26 декабря 2025 12:48
        Цитата: Ольгович
        руководство флота и обороны , переодевшись БЕЖАЛО в тыл, бросив уирать дестяки тысяч героев -ыоинов.

        Более позорного поступка история не занет

        Генерал МакАртур, ухмыляясь, закуривает. wink

        Октябрьский и МакАртур - близнецы-братья. Оба эвакуировались от вверенных им сил. И оба сделали это, получив разрешение "сверху". Октябрьский даже подстраховался, получив его и по флотской, и по армейской вертикали.
        1. -2
          26 декабря 2025 19:52
          Цитата: Alexey RA
          Октябрьский

          окятбрский-только один из сонма сбежавших.

          Но были герои-вернувшиеся к свои людям
  10. +12
    26 декабря 2025 06:16
    Автор, будете опять удалять неугодные комментарии? Много работы предстоит...
  11. +25
    26 декабря 2025 06:26
    Скоморохов? Я думал это Ольгович статью писал, сколько ненависти и яда...
    Который раз говорю, жаль нет минуса за статьи.
    1. +22
      26 декабря 2025 08:40
      Или свой1970))) Тому тоже проклятые камуняки спать не дают)))
    2. +7
      26 декабря 2025 13:55
      Или накопительный бан...
      Пока у автора перечисляются цифры, названия, проекты - читать можно, но как только идут выводы... хочется вымыть руки...
    3. -3
      26 декабря 2025 19:55
      Цитата: Алексей 1970
      сколько ненависти и яда...

      это называетя ПРАВДА

      Вы, вместо яда и ненависти , пропитавших ваш комментарий , опровергните хпть что-то. А слабо....
  12. +12
    26 декабря 2025 06:30
    /Балтийский флот, просидевший в Кронштадте всю войну и игравший роль мишеней для Люфтваффе/
    Скажите, вам не стыдно !?
    Вы не знаете почему он там "просидел"?
    Считаю эти слова глумлением над памятью погибших подводников , которые пали смертью храбрых при прорыве в балтику.
  13. +10
    26 декабря 2025 07:12
    с автором статьи во многом не согласен. Насчёт безграмотных ,из крестьянского сословия , призванных на Императорский флот в начале ХХ века , то я не знаю с какого там аулокишлацкого сословия призывали в ВМФ СССР в брежневское время , но были и такие из Ср. Азии , что придя в учебку они еле еле говорили на русском языке , фактически ни бум- бум по-русски ,но через полгода на корабли уже уходили " специалистами " . Можно предположить , что в Императорский флот призывали хотя бы тех кто говорил на русском языке и понимал его свободно , хотя и из крестьянского сословия , так что на том флоте не надо было их учить хотя бы русскому языку . До окончания ВОВ на надводных кораблях СССР орудия и аппаратура были не настолько уж и сложными , что бы мастерству владеть ими быстро не обучить и безграмотного . И тут сразу встаёт вопрос про стратегов ВМФ и командиром Императорского флота , после того как развитие флотов во всём мире на кораблях машины заменили паруса а нарезная артиллерия на кораблях заменила гладкоствольные корабельные пушки . Вот после этого как то и иссякли победы Императорского флота в морских сражениях . Так что "дело было не в бобине -разгильдяй сидел в кабине " ,т.е дело было в адмиралах Адмиралтейства и в командирах штабов соединений и кораблей . Повторюсь , обучить безграмотного матроса своим обязанностям на тогдашних кораблях не так уж и сложно . Больше сложностей тогда , когда в своей специальности на тогдашних кораблях совершенно плохо разбирается золотопогонник- офицер .
    Кстати об обучении военно- морскими специальностями при нынешних либералах . При Ельцине фактически сразу ликвидировали 32 учебный отряд ВМФ в Мамоново , который за 50 лет своего там существования для ВМФ подготовил и выпустил тысяч наверно сто корабельных специалистов-матросов. В белорусском Пинске тоже учебка для ВМФ России младших корабельных специалистов больше не готовит .Что , осталось только один учебный отряд в Ломоносово? От куда токая роскошь ...из за бедности , что -ли ? Или опять из за адмиралов в Адмиралтействе ?
  14. +15
    26 декабря 2025 08:00
    ...Возможно, мысль крамольная, но: у советского руководства никогда не было внятного понимания, как применять флот..
    Сегодня есть понимание того, каким должен быть флот, цель его существования и задачи которые он должен решать?
    Что касается кастовости командного состава флота, то это только мешает формированию современного флота.
    Вообще статья провокационная: основной посыл состоит в том, что беда нашего современного ВМФ главным образом исходит от революции 17 года. Так уважаемый автор-->автор-->автор, с тех пор минуло больше столетия! Посчитайте сколько поколений выросло. За это время можно было сформировать не одну военн-морскую доктрину, и не только сформировать, но и поверить на практике. А наше современное командование отправляет ударный корабль ставить "зонтик" для непонятных целей и подставляет его под удар. При этом не может контролировать коммуникации, нарушить доставку оружия в порты противника.
    Беда флота не в офицерах и матросах, а в головах штаба и адмиралов.
    1. +12
      26 декабря 2025 08:25
      Извините, но статья вызвала столько негатива, что вылилось в предыдущем посте. У автора смешалось всё: и слабость командования Тихоокеанской эскадрой, и Бронштейн-троцкий с адмиралом Щастным, и адмирал Колчак, и действия флота во время ВОВ, и низкая грамотность нижних чинов императорскошо флота с плохой обученностью.
      Статье хочется поставить жирный НЕУД!
      1. +5
        26 декабря 2025 14:16
        И опять поддержу...
        А за такой заголовок статьи можно было бы и лицо поправить...
        Мерзость это...
        Роман Скоморохов обязан принести извинения всем, кого он в заголовке помянул. А помянул он - не много ни мало - народ...
        И публично, так же, как и написал... нагадил, в смысле...
      2. 0
        27 декабря 2025 20:56
        У вас просто мозгов не хватает осмыслить и понять все, что автор изложил в этом материале. Я 15 лет отслужил в 10 ОПЭСК ТОФ и полностью с ним согласен. Все так и есть.
    2. +5
      26 декабря 2025 08:39
      Беда флота не в офицерах и матросах, а в головах штаба и адмиралов.

      Что касается кастовости командного состава флота, то это только мешает формированию современного флота.

      что на воде, что на суше - проблемы - одни...
    3. +7
      26 декабря 2025 08:48
      Цитата: Апис1962
      Беда флота не в офицерах и матросах, а в головах штаба и адмиралов.

      Берите выше. Беда нашего флота в том, что это очень дорогая игрушка. Учитывая вечную нехватку денег и желание сэкономить, то большую часть времени руководство флота занимается бесконечными планами, отчетами и инспекциями, которые к реальной БП имеют очень опосредованное отношение. Это тенденция прослеживается с того момента, когда появилась паровая машина и эксплуатация кораблей сразу кратно подскочила в цене. Разбогатевшие на грабеже и работорговле страны могли себе позволить боеспособный флот, а страны, живущие на свои, в частности слаборазвитая с/х-ая РИ нет. Сейчас, в принципе, всё тоже самое.
      1. +1
        26 декабря 2025 10:04
        ..Беда нашего флота в том, что это очень дорогая игрушка..
        Скорее проблема в том, что надводный флот рассматриваеься именно как игрушка, а не как инструмент защиты государства и элемент политики этого государства.
        1. +2
          26 декабря 2025 10:48
          Цитата: Апис1962
          Скорее проблема в том, что надводный флот рассматриваеься именно как игрушка

          Вполне возможно. Но, учитывая вопрос, опять таки, денег, то выстраиваются приоритеты. Учитывая наши размеры и географию, лично я, не вижу возможности создать на всех направлениях адекватные силы. Соответственно делается упор на сухопутную составляющую. Хотя сейчас, учитывая давления на наш торговый и флот снабжения Калининградской области, выстраиваются условия для понимания роли ВМФ в России. Реальные боевые операции по отстаиванию наших интересов в конце концов сформируют командный состав ВМФ должного уровня.
          1. +4
            26 декабря 2025 14:22
            Цитата: qqqq
            Но, учитывая вопрос, опять таки, денег, то выстраиваются приоритеты. Учитывая наши размеры и географию, лично я, не вижу возможности создать на всех направлениях адекватные силы.

            Никаких сухопутных сил для защиты страны и обеспечений её интересов не хватит без флота.
            Флот - не игрушка. И за наплевательское отношение к флоту всегда наступает расплата. Да вот только платят не вожди, а народ.

            Основное отличие флота - его инерционность и сроки строительства.
            По простому - для того, что бы поставить раком всех в Балтике, об этом думать нужно было 30 лет назад и строить корабли последние 25 лет, как минимум. Тогда бы имели не только железо, но и кадры.
            Где всё это - знаете и без меня...
    4. +2
      26 декабря 2025 14:13
      Тысячу раз правы.
      Какая поставлена задача - такую и выполняют.
      Как поставлена - таков итог.

      Автор не провокатор - это его презрительное отношение ко всем морякам, он их просто быдлом считает... так что пишет то, что думает...
    5. 0
      26 декабря 2025 21:02
      Если матросы и офицеры не в состоянии отбиться от моторных лодок (БЭКов), может быть дело, всё же, в самих офицерах и матросах?
      1. -3
        27 декабря 2025 14:52
        Цитата: СергейАлександрович
        Если матросы и офицеры не в состоянии отбиться от моторных лодок (БЭКов), может быть дело, всё же, в самих офицерах и матросах?

        Какой то стыд... А отбиваться то вы предлагаете голыми руками и солёным матросским словом?
        То что до сих пор корабли не довооружены ни средствами обнаружения, ни огневыми средствами - это никак не вина офицеров, а уж тем более матросов.
        1. 0
          27 декабря 2025 16:18
          Автоматических пушек и пулеметов недостаточно чтобы отбиваться от моторных лодок? Моторные лодки противника наблюдаются визуально, а ночью для подсветки существуют прожекторы.
          Кто-то другой за экипажи должен был отбиваться от БЭКов?
          1. -1
            27 декабря 2025 17:43
            Цитата: СергейАлександрович
            Автоматических пушек и пулеметов недостаточно чтобы отбиваться от моторных лодок? Моторные лодки противника наблюдаются визуально, а ночью для подсветки существуют прожекторы.

            А вы воображаете, что их по несколько штук на борт? Так в лучшем случае, с МРК и РК по одной. А вы воображаете что по скоростной цели легко попасть из нестабилизированного оружия при хоть какой то качке? Так АК-630 нестабилизированные. И пулемёты, где их поставили, а на корабли где нет для них мест, не поставили, тоже не стабилизированы. И если вы воображаете, что ПК достаточно для поражения БЭКа, то вы сильно не в курсе темы.
            Цитата: СергейАлександрович
            Моторные лодки противника наблюдаются визуально, а ночью для подсветки существуют прожекторы.
            БЭК - не моторка, БЭК и низкопрофильный, и менее уязвимый, т.к. без экипажа. И обнаружить его сложнее, чем казанку, а вы похоже воображаете что БЭК - это казанка. Ну и поиск малозаметных целей визуально с прожекторами... Несколько сложнее, чем вы воображаете.

            Цитата: СергейАлександрович
            Кто-то другой за экипажи должен был отбиваться от БЭКов?
            Ну я подозревал, что вы не особо смышлёны, но не настолько же... Будь хоть какими мужественными и умелыми экипажи, без своевременного обнаружения, без стабилизированного достаточно мощного оружия, без ночных оптических средств и современных РЛС оборона корабля, причём круговая затруднена, если вообще возможна, особенно при отсутствии хода. И провал с оружием, средствами обнаружения и организацией охранения - это не вина экипажей.
            1. -1
              27 декабря 2025 20:51
              Друзья, о чем вы спорите?
              Вы забыли как как две лихие тетки в Севастополе из автоматов расстреляли 2 БЭКА еще в 23 году? Их еще по всем каналам показывали, а потом наградили. Поэтому расстрелять БЭК из автоматов - героям-морякам славного ЧФ - как два пальца об асфальт!
              Я до сих пор смеюсь.
              1. 0
                27 декабря 2025 21:46
                О "беспримерной" боевой выучке экипажей Черноморского флота спорим, которых по утверждениям диванного маршала Владимир_2У совершенно не удовлетворяет установка АК-630 для стрельбы по маломерным надводным целям.
                1. -1
                  27 декабря 2025 22:23
                  С тетками, "расстрелявшим" БЭКИ - другая история. Глупая и голимая пропаганда по лекалам ГЛАВПУРА времен ВОв. Там сплошная неразбериха была, стреляли все, кто мог, а подвиг нарисовали теткам.
                  Я уж не знаю кем, кому и ка они приходились, но из опыта службы знаю три категории женщин на службе:
                  1. Чья-то дочь.
                  2. Чья-то жена
                  3. Чья-то любовница.
                2. -2
                  28 декабря 2025 06:33
                  Цитата: СергейАлександрович
                  О "беспримерной" боевой выучке экипажей Черноморского флота спорим, которых по утверждениям диванного маршала Владимир_2У совершенно не удовлетворяет установка АК-630 для стрельбы по маломерным надводным целям.

                  Лично мне то слабоваты в коленках это написать?
                  Может потому что склонны к легкоразоблачаемой лжи?
    6. -2
      27 декабря 2025 21:57
      Цитата: Апис1962
      Вообще статья провокационная: основной посыл состоит в том, что беда нашего современного ВМФ главным образом исходит от революции 17 года.

      Так оно и есть. Я в этом был убежден еще с лейтенантских погон.
      Толковые командиры кораблей никогда не становились командующими флотами или главкомами. В основном туда выдвигались посредственности вроде Чиркова, с которым имел честь служить в одной бригаде.
  15. +12
    26 декабря 2025 08:33
    Да уж. Много написано, и зло. "Тогда" были офицеры, а "там" плохие офицеры... . Прямо "Отцы и дети" Тургенева. Много ерунды. Но мысли некоторые правильные. Некоторые из кучи текста.
    Офицеры были всегда. И при Петре, и при Николае, и при Сталине... .
    Проблема в кадровом отборе. Если нужны преданные, а не умные, то и результат. Если в базах "электронные пуски", то такой и результат.
    Я стрелял торпедами раз-два в год. По одной штуке. Иногда и не стрелял. И что? Не будет толка от такой подготовки. Показуха.
    Только полигоны, стрельбища, небо, море и стрельба, стрельба... . Боевая и физическая подготовка. Будет толк. Дорого и долго. Очень дорого. И просто стрелок-тысячи патронов настрела, просто летчик -полеты и стрельбы итд.
    А то призовут резервистов в ПВО дроны сбивать. Смешно.
    Только боевая и физическая. Каждый день. Будет толк и при Петре, и при Николае, и при Путине.
    1. +3
      26 декабря 2025 14:26
      Тренировка и еще раз тренировка - единственныйй способ "потом" получить то, что вложено в армию и флот. Правы на все 100...
      Не "биатлоны" и красивые фуражки (а они - отвратительные с этой дурацкой тульей и нелепой кокардой) делают армию. Так только бюджет осваивают.

      Суворова забыли...
    2. 0
      27 декабря 2025 22:01
      Где в СССР были самые грандиозные морские парады?
      Правильно - на ЧФ.
      Где сейчас ЧФ?
      Правильно. В заднице.
      Связь улавливаете?
  16. BAI
    +2
    26 декабря 2025 08:37
    для стабильного и эффективного функционирования флота нужны были кадры. Причем кадры технически грамотные и годные для такой службы.

    Тут можно вспомнить Екатерину Великую, после смотра Балтийского флота:
    "Кораблей и людей много, флота и моряков нет"
    А вообще, автор прав - современый флот России обделался по полной программе. Дойдет дело до войны в Европе, БФ постигнет судьба ЧФ, если ядерные удары раньше дело не завершат
  17. +7
    26 декабря 2025 08:39
    продолжатель дела "мумии", и "хроников революции" своей порции "славы" захотел... Судя по комментариям - получил! Заслуженно!
  18. +10
    26 декабря 2025 08:48
    Интересно когда-нибудь вернут плюсы и минусы за статьи или боятся, что авторы разбегутся?
    1. +3
      26 декабря 2025 10:42
      боятся, что авторы разбегутся?

      drinks
    2. +3
      26 декабря 2025 14:28
      Цитата: 27091965i
      Интересно когда-нибудь вернут плюсы и минусы за статьи или боятся, что авторы разбегутся?

      Обязательно разбегутся некоторые...
      Но свято место пусто не бывает drinks
  19. -6
    26 декабря 2025 08:54
    Советский флот напрочь проиграл Великую Отечественную войну,


    Нет, не проиграл. Тем более, что эта война велась преимущественно на суше.
    И надо мыслить (и писать соответственно) более системно. Действия флота более привязаны к наземным силам и во многом зависят от противостояния в воздухе. Поначалу господство в воздухе, в частности на Черном море, было у люфтваффе, что и определяло низкую эффективность нашего флота. Когда в воздухе наступил перелом, легче стало воевать и флотским.
    Успехи кригсмарине, особенно надводных кораблей, в ВОВ тоже были довольно скромные.
  20. +2
    26 декабря 2025 09:10
    Минусы статьям убрали. А очень зря. Ну хотя бы здесь поставлю статье МИНУС.
  21. +7
    26 декабря 2025 09:10
    Флот периода 1941-1945, это героизм рядового состава и бестолковость командного.
  22. +7
    26 декабря 2025 09:11
    Статья коротко - ни в Империи, ни СССР, ни в современной России власть не понимает зачем ей флот, а результатом оного является его полная бесполезность для страны и распил денег его руководством.
    1. -1
      27 декабря 2025 22:06
      Так оно и есть.
      Только в РИ на самом деле знали для чего нужен флот - для имперских задач. Для того и в Порт-Артуре оказались и в Финляндии с Прибалтикой.
  23. 0
    26 декабря 2025 09:14
    Бесит когда все валят на Ельцина забывая о том, кто рулит с августа 1999. Сравните ВМФ Ельцинского образца 1999 и нынешний 2025. Просто сравните.
    1. -2
      26 декабря 2025 10:44
      Сравните ВМФ Ельцинского образца 1999 и нынешний 2025. Просто сравните.

      а что Вы хотите сравнить?
      количество "коробок"?
      или боевую подготовку моряков?
    2. +1
      26 декабря 2025 10:50
      В времена Ельцина "доедали" наследство СССР.
  24. -6
    26 декабря 2025 09:20
    .
    Самосуд матросов в Севастополе в декабре 1917 — феврале 1918 года вылился в убийство около 700 офицеров и унтер-офицеров Черноморского флота
    это ои стили за разгром атросских отядов на Дону казаками в ноябре 1917.

    Статья смелая. правдивая
    плюс.!
  25. +8
    26 декабря 2025 09:21
    Странно что автор про адмирала Кузнецова ничего не сказал, в отличие от Исакова. А ведь он был Народный комиссар Военно-морского флота во время войны. Не побоялся в ночь на 22 июня отдать приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации. В отличие от сухопутных генералов и маршалов
    1. 0
      26 декабря 2025 10:14
      Л.П.Берия тоже отдал приказ по пограничным войскам НКВД о приведении в полную боевую готовность частей ПВ западных округов до нападения на СССР.
    2. -1
      26 декабря 2025 18:21
      Прибалтийском особом военном округе войска были в готовности с 18 числа
    3. +1
      27 декабря 2025 22:12
      Цитата: Стирбьорн
      Не побоялся в ночь на 22 июня отдать приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации.

      Так корабли-то никто и не бомбил. Мин накидали только в Севастополе и благополучно улетели обратно. Ни одного самолета не сбили. И морская авиация никак не препятствовала. Чего ее бомбить то?
  26. 0
    26 декабря 2025 09:31
    Набираем в поисковике - "Графомания".
    "Болезненная тяга к постоянному сочинительству, патологическая страсть к писанию текстов, которые не имеют художественной ценности из-за отсутствия таланта и самокритики у автора".
    Как обычно, смешались в кучу лошади с человеками. Каждая ситуация ВСЕГДА требует подробного рассмотрения с учетом массы обстоятельств и если взять на себя этот труд, то выясняется, внезапно так, что в тех условиях, в которых, в силу географии в первую очередь, действовали наши флоты, НИКТО лучше не действовал.
    "Пушка на берегу стоит корабля в море", Нельсон. Как ни печально, но флот не может свободно действовать находясь в зоне береговых средств поражения. Англичане более менее вытягивали только за счет огромного запаса боевых судов, хотя потери при этом несли...
    В общем, как обычно: автор не читатель.
  27. +4
    26 декабря 2025 09:33
    Хорошая статья Роман. Чистой воды провокация конечно, но равнодушным не оставит никогоlaughing. Под две сотни коментов гарантированоlaughing
    1. +1
      26 декабря 2025 10:47
      Под две сотни коментов гарантировано

      кстати, количество комментов - это точная характеристика любой статьи: причем лучше, чем "+" или "-"(которых впрочем нет).
  28. +5
    26 декабря 2025 09:36
    Когдато подсчитывал тоже число расстрелянных командующих флотом ВМФ и ВВС.
    в ВМФ до Кузнецова уцелели только случайно попавшие и быстро покинувшие пост люди.
    По ВВС - последних расстреливали уже в ходе ВОВ.
    Так что с этой стороны - прав....
    1. 0
      27 декабря 2025 22:16
      Прав, конечно. Только вот никто здесь ничего возразить не может. Потому что осмыслить эти факты не в состоянии с привязкой к системе диктатуры пролетариата.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  29. +3
    26 декабря 2025 09:41
    Цитата: сайгон
    Простите , а по чьёму приказу топили корабли и фрегаты в крымскуб войну ? Так то ну совсем не флотские принимали решение. Простите а кто от Гебена бегал ? Может всетаки он от наших . А да вы не подскажие кто таки ставил плотные минные заграждения у Севастополя в ВОВ ? Простите тут не Дзен ли какое подобное . Не рвите сердце. Хотя статья конецно странная , но .

    Попробуем по порядку:
    1. Крымская война. Итак, Вы идете на "Двенадцати Апостолах" в крутой бейдевинд, а Вам с подветра режет нос паровой "Наполеон". Ваши действия? Только соображайте быстрее, еще несколько минут и Вы, получив продольный залп останетесь без фокмачты;
    2. Действия Гебена были Черноморским флотом вполне успешно нейтрализованы;
    3. Именно действия Гебена в ПМВ, заставили минировать подходы к Севастополю. Для того, что бы предполагать плотную осаду Севастополя и потерю Одессы, надо было обладать машиной времени, а боевой опыт прошедшей войны имелся.
    1. -2
      26 декабря 2025 14:07
      Заминировали подходы к Севастополю.
      А "Гебен" на этом поле маневрировал и в ус не дул.
      Оказывается, какой-то дворянин-адмирал НЕ приказал это поле включить, а дворянин-офицер-оператор инициативу не проявил.
      Кстати, при обстреле Владивостока японцами в 1904 году была ТОЧНО ТАКАЯ ситуация.
  30. +4
    26 декабря 2025 09:57
    Любое вложение должно себя окупать. Военный Флот в том числе.

    Викинги вывезли из Англии и Европы немерянно. Испанцы повторили фортель с инками и прочими. Великобритания сосала Индию веками. Американцы поставили под контроль ближневосточную нефть и сейчас выпотрошат Венесуэлу.
    Для них всех Военный Флот - жизненная необходимость и инструмент экономики страны.

    Опыт России и СССР показывает, что флот просто ради флота - это якорь, который утягивает страну на дно. hi
    1. -2
      26 декабря 2025 10:20
      Цитата: Arzt
      Для них всех Военный Флот - жизненная необходимость и инструмент экономики страны.

      Хм, и каким инструментом экономики для США являются ПЛАРБ?

      Цитата: Arzt
      Опыт России и СССР показывает, что флот просто ради флота - это якорь, который утягивает страну на дно.
      Морская блокада Украины и обеспечение судоходства нашего, в т.ч. "теневого" торгового флота - вполне экономическая необходимость. Другое дело, что не по ̶С̶е̶н̶ь̶к̶е̶ ̶ш̶а̶п̶к̶а̶командованию такие задачи...
  31. +1
    26 декабря 2025 10:12
    Для начала хотел бы сказать автору,что чину кондуктора на флоте Российской империи соответствовал чин подпрапорщика в армии,оба они были высшими унтер-офицерскими чинами,которые получали сверхсрочнослужащие армии и флота.
    Чин прапорщика в армии РИ уже был офицерским,но аналога в корабельных чинах офицеров флота не имел.Хотя на флоте были прапорщики по Адмиралтейству,а прапорщики запаса из числа гражданских числились прапорщиками по морской или механической части.
  32. -1
    26 декабря 2025 10:47
    Перед тем как решать вопрос с кадрами давайте ответим на вопрос: а зачем нам вообще нужен флот?
    Кому и зачем??
    Подплав. Тут понятно, нужен государству как гарантия суверенитета, чтобы если что "жахнуть". Это программа-минимум. Программа максимум - помешать противнику "жахнуть", ну или хотя бы затруднить/проредить ЗАЛП.
    Надводный флот. Помощь подплаву? Ну разве что у родных берегов, в морях надводный флот быстро закончится :( Пускать ракеты от причалов? Ну дык наземные пусковые установки дешевле будут, теперь их можно делать. "Демонстрация флага"? А его испугаются, нашего флага?
    В качестве положительно примера ледокольный флот. Если брать в тоннах и лошадиных силах то там уже построили минимум на полнокомплектную АУГ, а в перспективе на две. Кому нужны ледоколы пояснять не надо?
    1. +1
      26 декабря 2025 12:05
      *Надводный флот. Помощь подплаву? Ну разве что у родных берегов, в морях надводный флот быстро закончится :(*
      А че, кроме помощи подплаву, ничего на ум не приходит? от того вопросы такие *Кому и зачем??*
      исторически флоты разных стран имели в своем составе *уничтожителей торговли*, то есть корабли, например крейсера, строились для этих задач, уходили в море немецкие рейдеры.
      Сейчас ничего не изменилось. Атаки юкрейновцев по *Мидволга 2*, *Валерий Горчаков*, *Русич-2*, *Сиг*, *Сормовский-3064* тому подтверждение.
      и вот выходит не_боец (Роман) и говорит--да кому нужен этот флот, пусть наши торговые суда выходят с грузом, а юкрейновцы по ним бьют на выбор и далее. Тренируются.
      1. -4
        26 декабря 2025 12:20
        Рейдеры. Закончились в спутниковую эпоху. В ближайшее время спутниковая группировка будет держать под наблюдением каждый квадратный метр планеты в режиме 24/7/365(366).
        По практике рейдерства. Возьмем хотя бы 1 мировую войну, долго прожили немецкие рейдеры, которые готовились заранее? Причем не только сами рейдеры, но и система их обеспечения. Баз за пределами территории у нас нет, дружеских государств которые могут предоставить свои порты и снабжение по большому счету тоже. Про рейдерство забудьте, нет его.
        Про те атаки которые Вы писали. Что, каждое наше (именно наше, которое под нашим флагом!!) торговое судно будем сопровождать? Или организовывать систему конвоев? Хорошо, возьмем идеальный вариант, когда наш военный корабль окажется в нужном месте и в нужное время. Что он может сделать кроме оказания помощи аварийному судну? В качестве примера Балтика. К нашему танкеру приближается военный вертолет одного из прибрежный государств с явной попыткой высадить досмотровую группу "экологов", усиленную морпехами, которые хотят "просто" проверить документы и убедится в отсутствии "экологических проблем и рисков для своего государства". Что в таких случаях делать нашему военному кораблю, который случайно окажется рядом? Про численный состав ДКБФ напомнить? И про то что в этой луже ничего крупнее катера быть не должно тоже? Сбивать вертолет?
        1. +1
          26 декабря 2025 13:13
          *Что, каждое наше (именно наше, которое под нашим флагом!!) торговое судно будем сопровождать? Или организовывать систему конвоев?*

          Или организовывать систему конвоев. Которая у нас была, когда брали Мариуполь.

          про рейдерство я напомнил, как пример, что методы изменились, но задачи нет.
          так что..

          * Хорошо, возьмем идеальный вариант, когда наш военный корабль окажется в нужном месте и в нужное время. Что он может сделать кроме оказания помощи аварийному судну?*

          да конечно, ВМФ нужен лишь в качестве спасателей, исходя из вашей извращенной логики.

          p/s/ вся суть вашего поста, мол современный, боеспособный ВМФ стране не нужен, а торговые суда пусть выживают сами по себе. гражданин оптимизатор из породы эффективных менеджеров.
          1. -1
            26 декабря 2025 13:29
            p/s/ вся суть вашего поста, мол современный, боеспособный ВМФ стране не нужен, а торговые суда пусть выживают сами по себе. гражданин оптимизатор из породы эффективных менеджеров.

            Я знаете ли на личности не переходил, в отличии от Вас. Я так понимаю что оскорбление оппонента для Вас самый эффективный аргумент в споре? Засим откланиваюсь.
    2. -2
      26 декабря 2025 18:19
      Вы уже отменяли танки,артиллерию,авиацию,теперь флот....Перед тем как тискать статью,особенно в плане Великой Отечественной войны могли бы и ознакомиться с трудами,лекциями Мирослава Морозова,а потом уже писать..а то закидали дерьмом производства 90 а-ля Суворов-резун.
      1. -1
        26 декабря 2025 18:27
        Вы уже отменяли танки,артиллерию,авиацию,теперь флот.

        Эм... процитировать меня можете? Где я отменял все это?
        А насчет эскорта... Ближайший аналог эскортировании наших же торговых судов - военный патруль в криминальном районе. Бойцы обучены, снаряжены и вооружены, но сделать они без разрешения командования ничего не могут. "Делайте что хотите, только без применения боевого оружия". Да их там просто закидают камнями. а ответить им нечем :(
        1. -2
          26 декабря 2025 18:55
          И ник говорящий взяли,хлопаю в ладоши..а посмотрите свои архивы,статьи,прочтите внимательно и не будете задавать таких вопросов....Племянник у меня срочную служил на флоте,в средиземке был..в атлантике..так спокойно притопили придурков с ржавыми калашами и никто слова не сказал. В общем разочарован ...Хотя земля Воронежская всегда талантами богата была..но нынешняя статья днище
          1. 0
            26 декабря 2025 18:58
            .Хотя земля Воронежская всегда талантами богата была..но нынешняя статья днище

            Вы меня спутали с автором статьи :(
  33. 0
    26 декабря 2025 10:50
    Спасибо, Роман!
    Всегда Вас критиковал, а сейчас преклоняюсь перед мужеством сказать народу горькую правду, заранее зная реакцию.
    Всё верно насчёт замены знаний и умения навыками и показухой. И про "идейно преданных", и "классово чуждых" подмечено правильно.
    Сталин во-время понял крах марксистской утопии, но вырулить обратно в имперскую колею получилось лишь отчасти. Все эти наследники Троцкого и верные ленинцы тянули в удобную им утопию, где им были уготованы блатные места в царской ложе. Так и катилась Империя по лекалам пресловутых "пирамид" с закономерным финалом. Этакий сеанс чёрной магии с разоблачением.
    Вот сейчас и приходится разгребать головешки.
  34. +2
    26 декабря 2025 11:22
    Неподготовленность и откровенная неграмотность командиров, не способных спланировать

    мистер Скоморохов, я не буду обсуждать плачь Ярославны по почившим во флоте дворянам
    коснусь лишь того, что большинство упреков по пассивности флота опиралось на ограничения материальной базы, которые частично могли быть решены. но большинство флотов это решали точно так же во время боевых действий, и хочу отметить, что те же англичане очень жидко обделались, когда в Азии попали в те же условия, в которых оказались балт.флот и ЧФ с началом войны под комбинированными ударами противника.
    Поэтому, как-то приписывать все проблемы командирам, ну как минимум не справедливо и ложно,
    Хотя потери от авиации кораблей по большей части были следствием некомпетентности целого ряда офицеров. Но опять же приведу пример действий итальянского флота. Там были ровно те же проблемы, которые испытывал ЧФ.
  35. +9
    26 декабря 2025 11:24
    Цитата: fuffi
    ага. потеряли страну. как же это надо было довести господам офицерам рядовых матросов до ненависти, что они потом убивали их как собак. видно заслужили, про скотское отношение на флоте к матросам хрустобулочники почему-то помалкивают. .

    Именно столетиями и доводили особенно на флоте - телесные наказания, бульвары и парки только для господ офицеров! Ну Вот терпелка холопов в 1917 и лопнула!
  36. -1
    26 декабря 2025 12:05
    Можно представить себе уровень «подготовки» товарища Дыбенко. Нет, палач в Тамбове, Севастополе и Кронштадте из него получился просто замечательный, а вот во всем остальном как бы успехов Дыбенко не демонстрировал.
    Моё детство и юность прошли в Москве на улице Дыбенко.
    Весьма почитаемый был в СССР человек
    1. +2
      26 декабря 2025 12:18
      Ваши бы слова интересно смотрелись в советское время. Но сейчас в России торгашей почитают, Колчака, Солженицына, Ильина. А разрушителю страны стоит целый Ельцин-центр.
      1. 0
        26 декабря 2025 12:22
        Но сейчас в России торгашей почитают, Колчака,
        Маннергейма забыли упомянуть
        Сейчас в РФ почитать можно кого угодно, не возбраняется.
        Возбраняется критиковать определенных людей в СМИ
        1. +2
          26 декабря 2025 12:27
          Разве вы не о том же сказли? В СССР почитали Дыбенко, который не демонстрировал успехов в руководстве. Колчак умело вешал. Солженицын талантливо лгал. Ильин призывал к уничтожению СССР...
          1. -5
            26 декабря 2025 13:43
            Не пойму о чем вы. Дыбенко почитали потому что он был в первую очередь видным революционером. Каким он был руководителем не знаю - в его подчинении не работал
    2. -2
      27 декабря 2025 22:30
      Очень символично, что кузница офицеров Черноморского флота - Черноморское высшее военно-морское училище им Нахимова до сих пор находится на улице Дыбенко.
  37. +3
    26 декабря 2025 12:06
    аналог сухопутного прапорщика.


    Это аналог СОВЕТСКОГО (современного российского) прапорщика.
    Потому, что прапорщик российской империи соответствует советскому младшему лейтенанту. Это первое офицерское звание, а не последнее унтер-офицерское.
    Соответственно, аналог сухопутного прапорщика на флоте - это прапорщик по адмиралтейству, или прапорщик флота. В частности, покоритель Севера Георгий Седов свою офицерскую карьеру начинал как прапорщик запаса флота.
  38. +2
    26 декабря 2025 12:24
    Тогда, на заре становления СССР, упор был сделан на партийную преданность с минимальной подготовкой. Во что это вылилось, мы знаем.

    Это вылилось в победу СССР во Второй мировой войне.
    Это вылилось в то, что через 25 лет после установления Советской власти страна стала Второй экономикой мира.
    Это, в конце концов, вылилось в флотской истории, в то, что впервые за всю историю России, ее флот стал флотом №2 в мире, а подводный №1.
    1. -1
      27 декабря 2025 22:37
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Это вылилось в победу СССР во Второй мировой войне.

      С катастрофическими потерями. Российской Империи такие не снились
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Это вылилось в то, что через 25 лет после установления Советской власти страна стала Второй экономикой мира.

      Откуда такие сведения? Из Краткого курса?
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Это, в конце концов, вылилось в флотской истории, в то, что впервые за всю историю России, ее флот стал флотом №2 в мире, а подводный №1

      Подводный также стал №1 по потерям подводных лодок в мирное время.
      А надводный не участвовал ни в одних боевых действиях.
      Чем гордиться то?....
      1. 0
        28 декабря 2025 06:11
        Чем гордиться то?....

        Тут мне сложно что то посоветовать человеку, который у которого нет гордости к достижениям и победам Родной страны и живущему по агиткам времен Перестройки: " ага, краткий курс ВКПб" wassat
        Идите погордитесь росту российских участников списка Forbes.
    2. -2
      28 декабря 2025 00:22
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Это, в конце концов, вылилось в флотской истории, в то, что впервые за всю историю России, ее флот стал флотом №2 в мире, а подводный №1.

      Про подводный №1 натолкнулся сегодня на этот материал: Очень хорошо описывается жизнь подводников 80-х годов. Времен расцвета подводного флота №1 в мире.
      2. Честная исповедь командира БЧ-5. | Военно-морские истории | Дзен
      Эту статью написал командир БЧ-5 подводной лодки С-176 Александр Алиевич Акаев
      ….Подводники вынуждены были месяцами жить в своих подводных лодках.
      Обогрев отсеков электрогрелками. Камбуз работал, как правило, без замечаний. С гальюнами при низкой температуре тоже - нет проблем: в темное время суток на кормовую настройку можно было выходить одновременно всем желающим. Но было правило - всё, что ты "наработал", сбрось за борт правым или левым сапогом (по желанию клиента). Ты не последний, а в базе погружения не предвидится, смывать это нечем. Сложнее всего было с "баней".
      Но это мероприятие было под особым контролем политработников. Поэтому здесь поподробнее. В субботу замполит с помощником, который нёс банку "тараньки" или ещё что-то покрепче, и шоколадок, приходил на надводный корабль и договаривался о помывке личного состава.
      При положительном исходе дела морякам срочной службы в количестве тридцати человек предлагалось два душа на пятнадцать минут. Технология помывки особая - намочил весь волос, отойди. Намылил - смой. Если грудь не очень волосатая - тебе повезло. На всё - пятьдесят пять секунд.
      Где и как будет мыться мичман или офицер - замполита уже не интересовало (указаний не было). Считалось, что это дело личное. И каждый решал банный вопрос по-своему. В Петропавловске-Камчатском была неплохая городская баня. За 60-80 копеек можно было час мыться в душе одному, при этом ещё и постираться.
      В остальном быт офицеров и мичманов мало чем отличался от быта старшин и матросов. Командный состав, исполняющий обязанности старших офицеров (это четыре человека), размещались в своих каютах (шкаф-купе 1,8 х 1,4 метра). Доктор - в кают компании офицеров (она же операционная). Остальные на ярусных койках в отсеках. Зато по команде "Подьём" при желании можно было перекрыть все армейские нормативы: запрыгнуть в сапоги, которые сушатся возле коечки - много времени не требуется (одежда снималась только в бане).
      Ну и комментарии:
      СЕРГЕЙ ЗОТОВ, здравствуйте. Да, это очень точное описание быта магаданских подводников. С "благословения" командования бригады и флотилии.
      Игорь Яшкин24 дек
      Во Владивостоке в Малом Улиссе экипаж жил в как бы казарме. Воды в кранах нет, отопления зимой почти нет, гальюны не работают, ходили в кусты на улице. Спали в одежде. Офицеры на приставных стульях в казарме ночевали через день или каждый день, потому что схода обычно не было. В самоходах постоянно личный состав приходилось отлавливать. А потом наступили девяностые.

      СЕРГЕЙ ЗОТОВ23 дек
      Здравствуйте. Да..... быт экипажа на зимовке эт чёт страшное! К нам в дивизию один раз приходили на зимовку С ки с Совгавани. Все во льду. Они стояли в отдалении на первом пирсе. Конечно они тоже жили в лодках так как места ни в кубриках ни на ПКЗ для них не было.
      Tir An24 дек
      Да уж. Практически всё выше описанное испытали, когда были на "большом круге". ПЛ Б-187 (№13). Это когда набирают сборный экипаж и отправляют в Комсомольск-на Амуре для обучения в УЦ и приёма ПЛ в заводе. К нашему приезду там ни кто не готовился. Казарма в УЦ для матросов была не готова. Общежитие оказалось всё забито ментами, мигрантами, цыганами кем угодно, кроме подводников. Нас заселили в общежитие политехнического техникума. Не далеко от кафе "Рябинушка".
      Предупредили, что 1 этаж - преподаватели, 2 этаж - мужской, 3 этаж - женский. И что бы ни ни, в смысле ни каких поползновений к малолетним студенткам. Запрет выполнялся не долго. Скоро почти все расползлись по разным этажам. Потом нас выгнали в общежитие на пл. Кирова. Прием пищи в столовой УЦ.
      После спуска на воду перешли в Большой камень. Там жили в слесарной мастерской, оборудованной на плавпирсе. Железный сарай, Спали на досках, которые были уложены на прикраватные тумбочки. из постельного белья - только матрасы.
      После приёма в состав ВМФ в январе перешли в Улисс, 19 бригада пл. Два месяца жили на ПЛ, потом срочников переселили на Плавмастерскую, офицеров и мичманов - в индийскую общагу.
      После перехода в Магадан - срочники жили в казарме, пл стояли у Магаданского комсомольца, мичмана и офицеры жили в казарме покаютно курящие с курящими, не пьющие с непьющими. на Марчекане в рыбном порту.
      Потом перегнали на зимовку в П-Камчатский. Полгода ВСЕ жили на борту ПЛ. Писец. Почти автономка полгода. Назревали неприятности. Командиру довели, что если не обеспечат нормальное существование - будет отказ идти в море, протест на строевом смотре и прочее. Как раз министер обороны приехал с инспекцией. До верхов дошло...

      Да на 613-ом пр. жизнь на лодке совсем не айс. Но для срочников быт почти на 100% зависит от срока службы. На 641-ом пр. с Полярного в доковом ремонте в заводе в Росляково бойцом (нас было таких человек 20) жили на лодке, в 1-ом отсеке спали на самопальном стеллаже из досок. Жрать постоянно хотелось, тот паёк , что сами привозили на тачке съедался теми, кто постарше, нам что достанется. Хорошо ещё по лодке с прошлых боевых служб можно было найти макароны, крупу, в кандейку насыплем, под лодкой на стаппель -палубе выход пара, шланг внутрь, несколько минут и жрачка заполнить желудки готова, правда, без соли. Душ был где-то в заводе, там подцепил грибок на обе ноги, потом ушли на БС , ноги распухли, пару недель почти на руках скакал из 7-го в центральный на рули и обратно.
  39. +1
    26 декабря 2025 12:38
    Если посчитать, сколько грамотных и способных офицеров и генералов разогнали за последние 25 лет, сколько академий и военных училищ сократили, если вспомнить заслуги Сердюкова и Шойгу в деле строительства армии, окажется, что автор прав на все 100 процентов. безжалостно критикуя большевиков и события 80-100 летней давности.

    Ну а пёрл "потеря «Шарнхорста» абсолютно сродни потере «Харькова» на Черном море для КЧФ" многого стоит. Спасибо.
  40. -1
    26 декабря 2025 12:52
    Для полноты картины надо было еще Цусиму вспомить.
  41. +3
    26 декабря 2025 13:01
    Читал эту статью и глазам не верил....
    Автор пишет на автомате - "все вокруг тупые" и только автор в белом смокинге?
    Если уж совсем лень читать отчеты по флоту до революции и в советское время, то хотя бы Новикова-Прибоя можно освоить...
    Если принять авторскую мысль за подобие правды, то флот вообще от причала отойти не мог, корабли были населены тупой деревенщиной, а командиры кораблей не знали без подсказки автора, куда рулить и как команды подавать.
    Потрясающая чепуха...
    К плюсам статьи можно отнести бы много точных зарисовок, однако общая картина автором, по моему мнению, искажена автором специально.
    Автор считает себя большим знатоком флота, и во многом это так, но за железом всегда стоят люди. Печально, что автор это понять и принять не смог.
  42. +6
    26 декабря 2025 13:53
    Понял - коммуняки - тупые бяки, которые ни руководить флотом не могли, ни побед флота добиться.
    А всё почему?
    Патамушта они НЕ ДВОРЯНЕ!!!!!
    Правда, дворяне на флоте УТОПИЛИ Черноморский флот в 1854 полностью и без боя, а сведённые на берег 16 тысяч самых квалифицированных кадров вооруженных сил УНИЧТОЖИЛИ (15500 человек) в пехотных боях в Севастополе в то время, как 100 тысяч сухопутных войск России бегали по Крыму, периодически получая люлей от англо-французов.
    Потом - русско-японская.
    Там руководимый ФЛОТ бесстрашно СДАЛСЯ или ИНТЕРНИРОВАЛСЯ, не нанеся никакого ущерба японскому флоту!
    Например, "Варяг" во время боя выпустил 655 снарядов различного калибра, НЕ ПОПАВ НИ В ОДИН японский корабль НИ РАЗУ.
    Дык дворяне руководили, не хухры-мухры!
    А в 1914-1917 годах?
    Один "Гебен" гонял весь ЧФ ссаными тряпками, а даже дачку Николая в Крыму обстрелял.
    Все 6 соток.
    Ну, и все приморские города тоже обстреливал.
    А на Балтике? Какие результаты деятельности дворянско-российского флота?
    НИЧЕГО!
    Дивизион английских подводных лодок, базирующихся на Кронштадт, утопил больше немецкого тоннажа, чем весь российский Балтийский флот!
    автор, статеечка ваша, конечно, базируется на "серьёзных" источниках: фильме "Адмиралъ" и подшивке журнала "Огонёк" за 1989-1991 годы.
    Но мы-то и другие книжки почитывали - в школе читать научились.
    Хоть и не дворяне.
    1. +8
      26 декабря 2025 15:34
      Цитата: Seamaster
      Один "Гебен" гонял весь ЧФ ссаными тряпками, а даже дачку Николая в Крыму обстрелял.

      Это тот "Гебен", который дважды не смог справиться с четырьмя ЭБР? Причём по факту реально в боях принимали участие 3 ЭБР, а эскадренная стрельба отсутствовала как класс.
      Каждая встреча "Гебена" с ЧФ заканчивалась одинаково: ЛКР отворачивал и выходил из боя. Хотя нет, с появлением у ЧФ ЛК вместо простого выхода из боя "Гебен" демонстрировал бегство зигзагами. smile
      Цитата: Seamaster
      Ну, и все приморские города тоже обстреливал.

      Тщательно выбирая те, где не было береговой обороны и сил ЧФ.
      Германо-турецкий ЛКР даже не смог помочь своей армии отстоять Трапезунд, после чего силы турок на Кавказе лишились единственного нормального порта.
      1. -5
        26 декабря 2025 17:35
        [i]Это тот "Гебен", который дважды не смог справиться с четырьмя ЭБР"
        Это у вас юмор такой?
        ОДИН линейный КРЕЙСЕР "Гебен" не смог справиться с ЧЕТЫРЬМЯ эскадренными броненосцами, КАЖДЫЙ из которых имел сопоставимую с противником артиллерию и броню.
        Единственно - проигрывали ему в скорости.
        1. 0
          29 декабря 2025 11:25
          Это у вас юмор такой?

          Встречный вопрос: это у вас такой юмор?
          ОДИН линейный КРЕЙСЕР "Гебен" не смог справиться с ЧЕТЫРЬМЯ эскадренными броненосцами, КАЖДЫЙ из которых имел сопоставимую с противником артиллерию и броню.

          Ну да, ну да, 305/40 или 280/50-мм одинаково, то что у броненосца 4 орудия, а гебена 10 орудий, плюс выше скорострельность (2 у русских и 3 у немцев выст/мин).
          Один "Гебен" гонял весь ЧФ ссаными тряпками,
          Единственно - проигрывали ему в скорости.

          Ну так расскажите, как российские броненосцы (ну или весь ЧФ) убегал от "Гебена"...
        2. +1
          29 декабря 2025 11:48
          Цитата: Seamaster
          ОДИН линейный КРЕЙСЕР "Гебен" не смог справиться с ЧЕТЫРЬМЯ эскадренными броненосцами, КАЖДЫЙ из которых имел сопоставимую с противником артиллерию и броню.

          Каждый из которых отставал от "Гебена" на поколение по артиллерии и СУАО. И да, с каких пор 4х305-мм сопоставимы с 10х280-мм?
          Когда Эбергард у Босфора разделил эскадру, "Гебен" не смог справиться даже с парой "Евстафиев". Он перестреливался с ними (не добившись попаданий) до тех пор, пока к месту боя не подоспел "Пантелеймон", который и поставил 12" точку.
          В общем, "Гебен" "гонял" весь ЧФ строго по поговорке:
          Ух мы бы им дали!.. если бы они нас догнали.
        3. 0
          30 декабря 2025 13:04
          Цитата: Seamaster
          ОДИН линейный КРЕЙСЕР "Гебен" не смог справиться с ЧЕТЫРЬМЯ эскадренными броненосцами, КАЖДЫЙ из которых имел сопоставимую с противником артиллерию и броню.


          Разве что броню. Во всем остальном - превосходство у "Гебена". Тогда техническое развитие шло быстро, а наши эскадренные броненосцы - это даже не вчерашний, а позавчерашний день.

          Ну так и КЛ "Кореец", сотоварищ "Варяга" имел довольно крупный калибр. Но что реально мог навоевать "Кореец" против даже легких крейсеров противника при Чемульпо?
      2. -3
        26 декабря 2025 18:05
        Германо-турецкий ЛКР даже не смог помочь своей армии отстоять Трапезунд, после чего силы турок на Кавказе лишились единственного нормального порта.

        Трапезунд вообще-то взяла русская АРМИЯ, с моря прикрытия у турок не было.
        А загнать "Гебен" в горы как-то не додумались.
        А российский линкор и два миноносца, что пальнули пару раз куда-то туда - это НЕ ОНИ взяли Трапезунд.
        1. 0
          29 декабря 2025 11:58
          Цитата: Seamaster
          Трапезунд вообще-то взяла русская АРМИЯ, с моря прикрытия у турок не было.

          Всё наступление Приморского отряда на Трапезунд шло исключительно за счёт огневой поддержки флота, который последовательно огнём кораблей разрушал рубежи турецкой обороны, высаживал десанты и перевозил подкрепления.
          Могучий "Гебен", "гонявший русский флот", не пришёл своим армейцам на помощь даже когда турецкие окопы сносил один "Ростислав". И когда Черноморский флот силами "Ростислава" и "Пантелеймона" чуть ли не на прямой наводке ровнял с землёй последний рубеж обороны перед Трапезундом - у Хамуркана - "Гебен" почему-то не стал их гонять.
  43. -1
    26 декабря 2025 14:08
    а че в зеркало плюем ? если рожа крива
  44. -2
    26 декабря 2025 14:53
    Хм.. А что есть "флот адмирала Горшкова" и чем он прославился? Может, победы в морских сражениях? Отсутствие гибели кораблей и подлодок в мирное время? И разве сейчас тем же ЧФ не командуют "славные птенцы гнезда Горшкова"?
    1. -1
      27 декабря 2025 22:43
      Военно-морскими парадами прославился. С высадкой десанта , вплавь толкающего плавучие портреты Брежнева .
  45. 0
    26 декабря 2025 14:57
    Скоморошья ПравдаЪ. Тьфу на вас.
  46. +4
    26 декабря 2025 14:58
    А вот корабль… с его-то механизмами и приборами… да, был чем-то невероятно сложным для понимания простого обывателя Российской Империи.

    Причём сложным он был в том числе и потому, что инженеры старались сделать технику максимально безопасной для применения нижними чинами с невысокой технической грамотностью.
    Та же пресловутая переусложнённость башен русских кораблей, ведшая к снижению скорострельности, была вызвана тем, что башни были насыщены механизмами взаимной замкнутости, не позволяющими нарушить циклы работы - того же заряжания. Подготовка немногочисленных квалифицированных спецов для обслуживания этой электрики и машинерии в теории была дешевле, чем обучение всего расчёта башни.
    В результате получалась простота и безопасность в эксплуатации ("нашу пушку может зарядить даже ребёнок"), покупавшаяся ценой вечных мелких неполадок в мирное время и больших проблем во время военное, когда все эти устройства работали (или не работали) под огнём.
    1. 0
      26 декабря 2025 18:27
      ЧЬИ инженеры это делали и ЧЬЁ оборудование строяло в это время на российских кораблях?
      Например, "лучший в мире" кондово-русский эсминец "Новик":
      Смотрим его «потроха»:
      -турбины системы Кертиса, изготовленные немецким акционерным обществом «Вулкан». (3 шт.). Ряд авторов пишет о турбинах Парсонса, (которые имели больший КПД, но были сложнее), но скорее всего, это ошибка. В советское время на «Якове Свердлове» точно стояли турбины «A. G. Vulkan»
      -котлы «Вулкан» (6 шт.)
      -вентиляторы, немецкие
      -электрооборудование (постоянного и переменного тока, все немецкое)
      -насосное оборудование (все немецкое)
      -радиооборудование (все немецкое)
      -приборы управления стрельбой Гейслер
      -артиллерия четырехдюймовки ОСЗ-Виккерса (ну, хоть что-то почти наше)
      Поначалу, эсминец недобрал скорости, и в 1913 году (до войны год остался) дорабатывался на верфи «Вулкана» в Штеттине.
      1. 0
        29 декабря 2025 19:02
        Цитата: Seamaster
        ЧЬИ инженеры это делали и ЧЬЁ оборудование строяло в это время на российских кораблях?
        Например, "лучший в мире" кондово-русский эсминец "Новик":

        Ну так головной корабль принципиально нового типа - что ж Вы хотите от отечественной промышленности?
        СССР свой первый ЭМ проектировал с итальянской помощью. Потому как истинно отечественный ЛД "Ленинград" на испытаниях показал полное несоответствие ТЗ - вплоть до невозможности ведения залпового огня из-за недостаточной прочности корпуса. ВМФ корабль принял - и отдал обратно на завод, где его два года доводили до ума уже под военно-морским флагом.
        Да и инозаказами СССР не брезговал. Детали для СКР типа "Ураган" заказали по всей Европе. 12 комплектов ГТЗА и вспомогательных механизмов для "семёрок" - в Британии. ГЭУ для головного КР пр. 26 - в Италии. ГТЗА для одного из пр. 23 - в Швейцарии.
  47. kig
    -3
    26 декабря 2025 14:59
    Не удивлюсь, если автора очень скоро обвинят в компрометации, дискредитации, очернительстве...что там еще в списке?
  48. -6
    26 декабря 2025 14:59
    спасибо, Роман, за честную оценку флота.
    1. -1
      26 декабря 2025 18:13
      Оценку можно давать только на основе фактов,документов.А не набором мифов и откровенного вранья,которое тянется с 90 годов. Почитайте или посмотрите лекции Мирослава Морозова..надеюсь просветлеет что то в голове,и подобные статейки Скоморохова перестанут вызывать восторг.
  49. +2
    26 декабря 2025 15:03
    Читаешь про краскомов, а вспоминаются эффективные менеджеры, вроде Рогозина.
  50. 0
    26 декабря 2025 15:08
    Запахло дерь мом. Писало продажное и необразованное! Ты бы хоть историю почитал, разложение армии и флота начали любимые тобой буржуи, когда свергли (именно буржуи) никчёмного императора, ввязавшегося в первую мировую и погубившего кучу народа.
    1. +2
      27 декабря 2025 03:07
      А агитку вроде
      Ты не плачь сам-себе втихомолку,
      Горьких слёз понапрасну не лей !
      Брось присягу, возьмись за винтовку,
      И начальство своё перебей !
      Буржуи сочинили ?
  51. +2
    26 декабря 2025 16:30
    Цитата: Василий_Островский
    но как только идут выводы... хочется вымыть руки...

    И еще глаза...
  52. +5
    26 декабря 2025 17:52
    Проблемой флота Российской империи была ДИКАЯ техническая безграмотность именно ДВОРЯНСКОГО командного состава.
    Привилегированный Морской корпус (только белая кость и голубая кровь) выпускал мичманов на должность "вахтенный офицер".
    То есть, стоять на мостике рядом с матросом-впередсмотрящим и тоже .... смотреть вперед.
    Только матрос смотрит глазками, а офицер - в бинокль.
    Всё!
    И так до истечения ЦЕНЗА.
    Ни прикладку вести не умели, ни место определить. Про машинное отделение, электрочасть вообще молчим.
    Для всего этого было недворянское быдло - нетитулованное офицерство корпуса морских инженеров. И штурмана с гражданки.
    Звучит анекдотом, но на заявку командира одной из первой российских подводных лодок на закупку во Франции свечей зажигания для двигателя ПЛ, АДМИРАЛ Бирюлёв, курирующий и подводный флот, написал резолюцию: "Ничего, обойдутся и стеариновыми".
    Покидали таких за борт в 1917 - и небо на землю не упало.
    1. +1
      26 декабря 2025 18:41
      А кто же тогда вёл прокладку,определял место,руководил стрельбами?Нетитулованных дворян хватало на всех кораблях.Или может вы имели ввиду потомственных дворян?
  53. +1
    26 декабря 2025 17:57
    Давайте все таки вернемся к теме статьи. Автор пишет что из за того что кадры подбирались не про профессиональному а по идеологическому принципу у нас проблемы с флотом. Как это ни странно, но даже профессиональные кадры не гарантируют успехов.
    Рассмотрим нацистскую Германию. По итогам 1 мировой войны немцы потеряли флот, но основные кадры у них остались и они вошли в состав нового кригсмарине.
    Захват Германией Норвегии в 1940 году, операция "Везерюбунг". Задачу немцы выполнили, но основные потери именно на совести "верхнего командования".
    Потеря тяжелого крейсера "Блюхер", как это было:
    1. Взяли совершенно новый корабль, краска только только высохла, с возможными недоделками.
    2. Посадили на него новый экипаж, который толком не прошел все тренировки (могу ошибаться, но общих учений по БЗЖ у них не было, не успели)
    3. Нагрузили по самый клотик десантом с его огне- и взрывоопасными грузами.
    4. Направили на штурм столицы.
    Естественно корабль был потерян.
    Далее, Нарвик.
    Читаем вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нарвике
    Одна фраза поразила меня больше всего: "Нёсший ночью дозор у входа в Офут-фьорд эсминец «Редер» из-за неразберихи в приказах ранним утром вернулся, не дожидаясь смены, в порт (встал на якорь в 5:20)."
    З.Ы. Что касается Редера, то я считаю что своим ратным трудом он честно заслужил медаль "За победу над Германией".
    1. 0
      27 декабря 2025 03:26
      Автор пишет что из за того что кадры подбирались не про профессиональному а по идеологическому принципу...
      Немцы при подборе-расстановке кадров разве не учитывали пламенную верность идеям национал-социализма? Разве-что использовали кадры более рачительно. Всяких "недобитых" социал-демократов направляли в "неблагонадёжные" части (типа рембатов).
    2. 0
      27 декабря 2025 21:42
      Ну, "Блюхеру" не помог бы и супер-тренированный экипаж, имеющий огромный боевой опыт и степени докторов технических наук.
      Шёл крейсер по узкому норвежскому фиорду, а на берегу стоял замаскированный старенький торпедный аппарат, не обнаруженный германской разведкой.
      Торпеда (или несколько) с расстояния 3 кабельтовых.
      Как говорится: "Пики козыри и ваши не пляшут".
      Типа из переулка выскочил "камаз" - и в бочину "жигулю".
      Тут ни опыт, ни дворянское происхождение не помогут.
  54. -1
    26 декабря 2025 18:11
    Проблемы флота были,есть и будут,и не только у нас.Но в этом мерзком опусе Скоморохов накидал кучу псевдофактов,явной брехни...Кому интересна роль флота нашего в Великой Отечественной войне,все огрехи,победы,трагедии посмотрите или почитайте военного историка Мирослава Морозова...а статейка паскудство сплошное.
  55. +1
    26 декабря 2025 18:36
    Интересно, а автору известны такие фамилии старых военспецов флота как Белли,Шведе,Галлер?И это только часть тех флотских офицеров, которые пошли служить Советской власти.
  56. 0
    26 декабря 2025 19:21
    "Советский флот напрочь проиграл Великую Отечественную войну"
    Лживая, антисоветская статья. Я уж не говорю про такие перлы как ВМС. У нас всю жизнь был ВМФ.
  57. -3
    26 декабря 2025 20:06
    Прочитал комменты ,вывод-замечательная статья, спасибо, Роман.

    Так и надо писать -хлестко, прямо и грамотно hi
  58. +1
    26 декабря 2025 20:30
    Все верно в принципе,но:
    "Так почему за всю войну на Черном море флот не провел ни одной вменяемой операции? Почему немцы и румыны спокойно ушли из Крыма, а вся мощь ЧФ не была способна им помешать?"
    Авиация.До 43 года немцы имели подавляющую эффективность авиации.Все корабли ходили ночью и прятались в Новороссийске,совсем как сегодня.Поэтому впору говорить не о проблемах с флотами,а о проблемах во всей несокрушимой и легендарной Красной Армии.
  59. -5
    26 декабря 2025 20:53
    Если Романа Скоморохова (тот самый который Баньши, то самый про которого кое-что нехорошего известно) хорошенько и внимательно поковырять, то, помимо антисоветчика и русофоба, можно обнаружить ещё и бандеровца. Что, собственно его потуги в виде текста выше и доказывают. Автор, сами то давно в господа заделались?
  60. -4
    26 декабря 2025 21:12
    Таких безумних глупостей о русском и советском флоте до сих пор не читал. За ето спасибо автору - такое творение више человеческих способностей и понимание. Его большая ценност в том что все утверждения сплошние ошибки. А хорошо известно что человек которий всегда ошибается так драгоценен как и тот которий никогда не ошибается.
    О качество царских адмиралов и их флота конца 19 начало 20 века вполне хватит одно слово - Цусима. Есть еще много но ето хватит.
    О советских адмиралов и их флот тоже вполне хватит оборона Ленинграда и Сталинграда.
  61. +1
    26 декабря 2025 22:11
    Цитата: gsev
    С появлением паровой машины российский флот против европейского противника не мог похвастаться успехами.

    И в парусные времена, увы, тоже. Отдельные победы на турками (Синоп, Наварин...) были, но не более.
  62. 0
    26 декабря 2025 22:50
    Вот силы, которые противостояли Черноморскому флоту. Смешно? Да нет, плакать хочется.

    Наступление немцких сухопутних сил и господство немецкой авиации упало из полезрения морского стратега. А немецкий флот так и не сумел потопит ни один советский боевой надводний корабль више тральщика на Черном море.
    Все потери есминцев и одного старого крейсера от авиации и мин. Огромное большинство подлодок тоже. Советские подлодки прекратили експорт нефти из Ромунии к Италии через Черном море. Евакуация из Одесса самая успешная такая операция на Черном море в етой войне при полное господство врага в воздухе.
  63. -1
    26 декабря 2025 23:31
    Выползла нечисть и охаяла весь флот и каждого моряка в отдельности. Не помню я графов и князей Скомороховых. Так откуда такая ненависть к своему народу?
    1. -2
      26 декабря 2025 23:39
      +100500!
      Не в бровь, а в глаз....
  64. -2
    27 декабря 2025 00:12
    Относительно Щастного в интернете есть ролик с профессором Назаренко К.Б. о реальной подоплеке этого дела. Шут гороховый Скоморохов просто невежда. Любимый тезис хрустобулочников о быдле, которое ни на что не способно и "умных и способных" их благородиях, которые однако продули и русско-японскую войну и ПМВ. Вообще скомороховы- это явление, неумные, невежественные, не желающие ничего знать, но самоуверенные и наглые ничтожества. Диванная шушера
  65. 0
    27 декабря 2025 00:33
    Если у красноперых манкуртов ярость, значит написано верно.
    1. -1
      27 декабря 2025 18:08
      Вот так они обычно и проговариваются. Какая может быть ярость в отношении дураков? Только сочувствие...
    2. +1
      28 декабря 2025 11:39
      Цитата: Облитератор
      Если у красноперых манкуртов ярость, значит написано верно.

      так и опровергнуть они ничего не могут, от того и ярость...
  66. -2
    27 декабря 2025 01:53
    не надо плакать о самосудах над офицерами. Матросы и мичманы в силу специфики быта на корабле вполне сносно разбирались в своих офицерах. И не надо заламывать руки во время расправы, когда ведешь себя в стране и с подчиненными, как оккупант
  67. +2
    27 декабря 2025 03:17
    Что-то не блистали эти царские умные дворянские флотоводцы в 1904-05. Или им тёмные крестьяне мешали?)
  68. +1
    27 декабря 2025 03:55
    В общем, флот РИ был этаким пылесосом, который каждый год тянул в себя технически грамотные кадры со всей страны...
    Зато во времена "развитого социализма" флот в каждый призыв тянул в себя нежнощёких нестудентов и отдавал в народное хозяйство ценных (трёхгодичной подготовки) специалистов.
    Но потом либералы погубили столь эффективную систему подготовки кадров. (И продолжают щас догрызать самые её корни).
    Автор сильно близко подошёл "к слону".
  69. -1
    27 декабря 2025 04:53
    Оно конечно, стало быть, так и есть наверное, коль грамотные люди такое пишуть в статьях своих высокоумных....
    Токма обьясните уважаемый автор сирому да убогому потомку тех самых 3/4 населения РИ, как жеть это высоколобые дворяне, офицерский корпус императорского ВМФ составлявшие, и Порт-Артур и Цусиму умудрились проиграть? Неужто опять сивые да лапотные мужички подвели? Кочегары да машинисты, да комендоры всякие....
    Али не в бобине всё таки дело было?...
  70. -2
    27 декабря 2025 09:58
    Северный флот не имел врагов? Интересно...Видимо подлодки и "Тирпиц" за врага не считается. В вопросе сопровождения конвоев, ведения подводной войны СФ демонстрировал вполне себе достойную эффективность, и никакие большевики ему не мешали
    А вот проблемы других флотов имеют прямое отношение к географии и тому факту что их основные базы оказались в прямой досягаемости не только авиации, но и ствольной артиллерии как Кронштадт и Севастополь
  71. +2
    27 декабря 2025 12:49
    По немецким данным советский флот на Черном море - имел 1 линкор, 5 крейсеров, 3 лидера, 13 эсминцев, 4 канонерки, 12 сторожевых кораблей, 15 тральщиков, 21 малый охотник, 81 торпедный катер, 44 подлодки) VS Итальянский и немецкий флот - состоял аж из 10 подводных лодок: пяти немецких и пяти итальянских, плюс десяток итальянских торпедных катеров. Румынский флот: три миноносца, два минных заградителя и одна подводная лодка.

    У нас принято старательно обходить один из главных вопросов - а почему у немцев с союзниками было так мало кораблей против нашего Черноморского флота, ни одного боевого корабля крупнее торпедного катера (румын не считаем) !
    Встречал мнение, что фрицам с итальяшками было якобы интересней воевать в Средиземном море, союзные конвои, Мальта и т.п.
    Если так - почему даже немногочисленные итальянские торпедные катера пришлось посуху тащить через Крымские горы (см.фото), а ПЛ в разобранном виде с Балтики по рекам, по Дунаю сплавляли до румынских и болгарских портов, где их собирали. Совершенно ясно, что была бы возможность свободно проходить через турецкий Босфор - флот Оси на Черном море был бы гораздо солиднее, тем более, что это южный фланг Восточного, главного фронта ВМВ.

    Ответ простой, но умалчиваемый - турки, выполняя международные обязательства и под давлением союзников, отказались пропускать через свои проливы флот страна Оси.
    Понятно, крейсер или даже эсминец по горам не протащить даже немецкой техникой, а сплав по каналам и рекам - для крупных кораблей глубины не те...
    Я понимаю, что Турция - рекордсмен по количеству воен с Россией, старый заклятый наш "друг", для многих турки и такие, и сякие, но истина в данном случае дороже, если занимаемся историей, а не ура-патриотическими вбросами...

    Обидно, но господства фрицам с итальяшками на Черном море обеспечила в основном немецкая авиация - наступила эпоха бомберов и торпедоносцев. А наши линкоры и крейсера, эсминцы превратились в большие удобные цели...
    Судя по всему на советское руководство неизгладимое впечатление произвело потопление 10 декабря 1941 года японскими бомберами и торпедоносцами новейших английского линкора "Принс оф Уэлс" и линейного крейсера "Рипалс", последующие победы япошек. Поэтому наш старенький единственный на Черном море линкор "Парижская коммуна" загнали, от греха подальше, сначала в Поти, а потом аж в Батуми. Судя по всему загнали бы и дальше, но дальше уже турецкая граница...

    https://foto-history.livejournal.com/9706428.html

    https://history.milportal.ru/boevye-dejstviya-podvodnyx-lodok-stran-fashistskogo-bloka-na-chyornom-more-v-1941-1944-gg/?print=print

    На фото внизу:
    1. Линкор "Парижская коммуна" ведет огонь по укреплениям немецко-румынских войск. Январь 1942 года.
    2. Итальянские торпедные катера перетаскивают в Ялту через крымские горы.
    1. -1
      27 декабря 2025 19:32
      Ну, почему только "Рипалс" и Ко?
      Практически все линкоры и авианосцы во Второй мировой были уничтожены авиацией береговой или с авианосцев.
      За год до "Рипалса" английские "авоськи" (что-то вроде нашего У-2) утопили 3 итальянских линкора.
      Пирл-Харбор - 6 линкоров. И тоже самолеты.
      "Бисмарк" - тоже "авоськи" и тоже ДО "Рипалса".
      И никаких тебе артиллерийских боёв в стиле Цусимы.
    2. -1
      27 декабря 2025 23:03
      Цитата: Тимофей Чарута
      2. Итальянские торпедные катера перетаскивают в Ялту через крымские горы.

      Чушь полная. Это не Крымские горы. Нет такого поворота на старой дороге от Симферополя до Ялты.
      А откуда их тащат-то?... Из Евпатории? Вы бы хоть над этим задумались....
      если есть чем думать.
      Катера своим ходом пришли.
      1. -1
        28 декабря 2025 10:25
        Цитата: Силуэт
        Чушь полная. Это не Крымские горы. Нет такого поворота на старой дороге от Симферополя до Ялты.
        А откуда их тащат-то?... Из Евпатории? Вы бы хоть над этим задумались....
        если есть чем думать.
        Катера своим ходом пришли.


        Мой ответ господину Обзывателю, он же Силуэт
        Оскорбления вместо аргументов - слабость позиции самого Обзывателя, который придумал что торпедные катера тащили в Ялту через горы из...Евпатории.
        "Катера своим ходом пришли" - откуда конкретно пришли "своим ходом" и как туда попали, если турки не пропускали через Босфор?

        В книге «Черного князя» Валерио Боргезе «Десятая флотилия» ясно сказано для тех, кто умеет читать, что десять катеров флотилии и авто-тракторная техника перевозилась из Специи (через Верону — Бреннер — Вену — … до Симферополя). по ж.-д.

        Боргезе пишет в своей книге:
        - "Переброска нашей колонны в Крым осуществлялась по железной дороге. Шестого мая мы выехали из Специи и через Верону — Бреннер — Вену — Краков — Тарнополь 15-го числа прибыли к старой русской границе. Затем, проследовав через Днепропетровск, 19 мая мы прибыли в Симферополь. Здесь закончился наш железнодорожный маршрут. Выгрузившись из вагонов, колонна двинулась дальше своим ходом. Двадцать первого мая мы прибыли в Ялту...
        Наконец 22 мая колонна прибыла к месту назначения в Форос — очаровательный городок, расположенный на прекрасном южном побережье Крыма, недалеко от Балаклавы и к югу от Севастополя. Здесь наша группа раскинула палатки под сенью ореховых деревьев. Прежде всего мы проложили рельсовый путь и соорудили деревянный слип, чтобы доставить наши штурмовые средства к берегу моря и спустить на воду. Благодаря помощи немецкой саперной роты эта работа была быстро закончена..."
        Мемуары Боргезе здесь:
        https://militera.lib.ru/memo/other/borghese/06.html - прежде чем ругаться, стоит их почитать...

        Фото взято здесь:
        https://waralbum.ru/21054/ - здесь в коментах много интересного, но не для обзывателей...

        Я так понимаю, что теперь обзывать и ругать всячески надо не меня, а Черного князя Боргезе, который зачем-то придумал (по логике Силуэта) всю эту историю с катерами...

        Ура-патриоты не понимают, что набрасываясь на доказанные факты они только вредят своему делу...
      2. +1
        29 декабря 2025 10:49
        https://topwar.ru/272043-problema-chernomorskih-prolivov.html

        Сегодняшняя эта статья на "ВО" - окончательный ответ "знатокам Крымских гор", обзывателям, которые пишут, что итальянские ТК зашли "своим ходом" в Ялту из Евпатории, неизвестно как в Евпаторию попав, если турки закрыли проливы. Еще, понимаешь, обзываются при этом, "знатоки" эдакие...
  72. 0
    27 декабря 2025 13:45
    Вот фамилия автора, все и говорит....
  73. 0
    27 декабря 2025 15:58
    Роману Скоморохову уважение.Человек поднимает больные темы,и получает за это неприязнь.Кто сильно грамотен в поднятой теме,пожалуйста аргументированно отвечайте на этом сайте.Дискуссия должна быть,а не травля по мотивам личной неприязни.
    1. 0
      27 декабря 2025 19:46
      С автором не знаком и потому никакой личной неприязни к нему не имею.
      А вот основная идея статьи порочна.
      Российское дворянство последние 150 лет существования империи превратилось в глистов, истощающих организм империи.
      Тупое, окостеневшее в защите ТОЛЬКО своих интересов.
      Технический прогресс шёл во всём мире, но это высокопоставленное быдло всячески его толмозило, понимая, что их тупо сожрёт набирающая силу промышленная буржуазия.
      В армии были вынуждены хоть как-то менять и осваивать новую технику (Россия почти всё время воевала), а флотское адмиральство и офицерство было сборище чванливых, необразованных и тупых балбесов.
      Что и привело в 1854, 1904 и 1914-17 к катастрофам.
      Назовите хоть одного российского адмирала 19 и начала 20-го веков, прославившегося наравне с Ушаковым и Нельсоном.
      Нету.
      Про Макарова - не надо.
      Ни флотоводцем, ни полярным исследователем, ни ученым он не был.
      Было только пролетарское происхождение.
      За что его при коммунистах и прославляли.
    2. -3
      27 декабря 2025 23:05
      Действительно травля. Лай и вой. Слепая злоба и некомпетентность. дешевые пропагандистские штампы.
  74. +1
    27 декабря 2025 17:52
    Может статью нужно было назвать...
    "Какие адмиралы - такой и флот..."
  75. -1
    27 декабря 2025 20:02
    Ну что сказать. Прям обвинительный приговор и надо обращаться в генпрокуратуру и пересматривать всю историю Великой Отечественной Войны. А всех указанных в статье, пофамильно, лишить званий и расстрелять. автор настолько "убедительно" и "доказательно" обвинил всех во "всём и вся", что просто ... Ну нет слов. Капец с такими афтарами. Как его ещё на сайте терпят? Иногда пишет вроде адекватные вещи, а иногда (как эта статья). Это моё мнение и имею на него право!
  76. +1
    28 декабря 2025 00:47
    Поэтому наш старенький единственный на Черном море линкор "Парижская коммуна" загнали, от греха подальше, сначала в Поти, а потом аж в Батуми. Судя по всему загнали бы и дальше, но дальше уже турецкая граница...

    Сколько раз уже ету, весьма примитивную пропаганду, надо опровергат?
    1. Большие бронирование корабли ЧФ воевали самим активним образом в первий год великой отечественой когда враг наступал на суше и у него било огромное превосходство в воздухе. При етом они занимались артподдержки сухопутних войск, снабжение и евакуации морских крепостей. Етим они внесли максимальний вклад в победу на главний(Восточний сухопутний) фронт в решающий период войне. Их вклад в войне больше чем немецкого и италианского флота вместе взятих как и британского и французкого. Если к етому добавит вклад Вольжской флотилии в обороне Сталинграда и в судоходство по Волге и Каспийской флотилии то етот вьивод вне сомнения.
    2. За всю войну из больших бронированих кораблей ЧФ потерял безвозвратно только один старий крейсер.
    3. Сравните вклад ЧФ в войну и его потери в Первой и Второй мировой.
    4. Война ето не Олимпийские игри. В войне нет отдельних видов - война на суше, война на море и война в воздухе и потом класация по медалей. В войне только одна победа для всех - нельзя "вьиграт" войну в воздухе и на море и потерят "только" на суше.
    1. -1
      28 декабря 2025 10:50
      Сколько раз уже ету, весьма примитивную пропаганду, надо опровергат?
      "1. Большие бронирование корабли ЧФ воевали самим активним образом в первий год великой отечественой когда враг наступал на суше и у него било огромное превосходство в воздухе. При етом они занимались артподдержки сухопутних войск, снабжение и евакуации морских крепостей..."

      При "эвакуации" морской крепости Севастополь ни одного крупного корабля, больше тральщика или ПЛ - не было! Отсюда и трагедия фактически оставленных своим командованием для немецкого плена героев Севастополя. Эвакуация из Одессы прошла под носом у румын успешно, потому это румыны, не немцы...

      https://militera.lib.ru/h/manoshin_is/02.html
      "Ограниченная эвакуация войск Севастопольского оборонительного района в условиях невозможности вывезти всех с уходом на рассвете 2 июля 1942 года двух тральщиков и семи сторожевых катеров с рейда 35-й береговой батареи, взявших на борт в основном с воды около тысячи человек, фактически на этом закончилась.
      Приход в следующую ночь пяти сторожевых катеров и нескольких подводных лодок не мог решить проблему эвакуации многотысячных войск. Поставленная командованием СОРа задача по спасению боевого ядра Приморской армии и Береговой обороны — двух тысяч старших командиров и политработников, собранных на 35-й береговой батарее, практически провалилась. Оставшиеся разрозненные остатки войск на ограниченной береговой территории района бухт Камышевой и Казачьей, 35-й береговой батареи и Херсонесского полуострова в количестве около 50–60 тысяч, из которых около половины, если не больше, были раненые разной степени, лишенные единого командования, а главное боеприпасов и продовольствия, пресной воды, несмотря на героическое сопротивление были обречены на поражение и плен...."
  77. +2
    28 декабря 2025 01:03
    Практически все линкоры и авианосцы во Второй мировой были уничтожены авиацией береговой или с авианосцев.

    У подводних лодок вклад в уничтожение авианосцев сравним с авиации и неплохо они топили и линкоров.
    За год до "Рипалса" английские "авоськи" (что-то вроде нашего У-2) утопили 3 итальянских линкора.

    "Суорфиш" другая весовая категория в сравнение с У-2. У него вес в три раза больше, двигатель примерно 6 раз мощнее, дальност тоже в три раза больше и он способен нести торпеду в 700 кг.
    1. 0
      29 декабря 2025 12:51
      Как ни крути, но "авоська" - это биплан - "У-2 на стероидах" со скоростью 222 км\час (!!!).
      Их японский коллега и современник "Накадзима B5N1" - моноплан со скорость 365 км\час (!!!).
      Про советский торпедоносец "ДБ-3Ф" (422 км\час) и немецкий "He-111 H6" (430 км\час) вообще молчу, но они - берегового базирования.
      А вот лётчики на этих "авоськах" выше всякой похвалы.
      1. 0
        29 декабря 2025 13:14
        И что? Скорость ли для торпедоносца имела значение? Наш ДБ-3Ф для такой функции вообще не очень подходил. Да, относительно быстрый, но громоздкий и маломаневренный, в него "эрликоном" попасть как раз проще, чем в "авоську", последние, как бипланы обладали просто отличной маневренностью.

        И не будем забывать, что сброс торпеды происходит на прописанной ПУ скорости, как раз невысокой. Так что превосходство аналогов "свордфишей" в скорости - вообще мимо кассы. Сброс торпеды, равно как и бомбометание - тоже на небольших высотах, причем после совершения операции нужно было быстро изменить направление и высоту, что тяжелому моноплану сложнее сделать, чем легкому и маневренному биплану.

        Настоящей похвалы достойны как раз советские пилоты на своих тяжелых двумоторных ДБ. Шансов погибнуть у них было более всего, даже штурмовики на Ил-2 были в лучшем положении, погибали реже.
        1. 0
          29 декабря 2025 13:19
          Цитата: Illanatol
          Настоящей похвалы достойны как раз советские пилоты на своих тяжелых двумоторных ДБ. Шансов погибнуть у них было более всего, даже штурмовики на Ил-2 были в лучшем положении, погибали реже.

          Ну а по статистике лучшие результаты против кораблей показали пикировщики и штурмовики с топмачтовым бомбометанием...
          1. 0
            29 декабря 2025 13:31
            Цитата: Konnick
            Ну а по статистике лучшие результаты против кораблей показали пикировщики и штурмовики с топмачтовым бомбометанием...


            Скорее, против судов. Кораблей как бы не очень много задействовали обе стороны в ВОВ.
            С торпедами у нас тогда явно дали маху, изготавливали лишь большие и тяжелые, а достойных целей для них было не много, мощность торпед оказывалась избыточной. Пожалуй, стоило бы наладить выпуск торпед меньшей массой и мощности, ведь тоннаж большинства целей был менее 10 тыс. тонн. Тогда бы и не пришлось посылать против кораблей ДБ, Ил-2 бы лучше справились.
            1. 0
              29 декабря 2025 13:36
              Цитата: Illanatol
              Цитата: Konnick
              Ну а по статистике лучшие результаты против кораблей показали пикировщики и штурмовики с топмачтовым бомбометанием...


              Скорее, против судов. Кораблей как бы не очень много задействовали обе стороны в ВОВ.
              С торпедами у нас тогда явно дали маху, изготавливали лишь большие и тяжелые, а достойных целей для них было не много, мощность торпед оказывалась избыточной. Пожалуй, стоило бы наладить выпуск торпед меньшей массой и мощности, ведь тоннаж большинства целей был менее 10 тыс. тонн. Тогда бы и не пришлось посылать против кораблей ДБ, Ил-2 бы лучше справились.

              46 штурмовой авиаполк Северного флота и без торпед уничтожил как вы говорите судов больше чем Балтийский и Черноморский вместе взятые
              1. 0
                29 декабря 2025 13:41
                Цитата: Konnick
                46 штурмовой авиаполк Северного флота и без торпед уничтожил как вы говорите судов больше чем Балтийский и Черноморский вместе взятые


                И что с того? Балтфлот, в частности, обеспечивал воздушное прикрытие Ленинграда, а его ГК бил по частям вермахта. Не уверен, что с подобным справился бы штурмовой авиаполк.
                У флота много задач, война это больше, чем дуэль между кораблями.
  78. 0
    28 декабря 2025 03:00
    Кондуктор – это высшее звание среди унтер-офицерского состава, аналог сухопутного прапорщика.

    Прапорщик в РИА - это самый младший офицерский чин в пехоте и артиллерии. Видимо автор имел в виду прапорщика советской и современной российской армий.
  79. -2
    28 декабря 2025 03:30
    Можно настрогать каких угодно атомных эсминцев и авианосцев, вооружить их гиперзвуком, лазерами, бластерами и рейлганами, но если в экипажи будут приходить эти вечно сонные жертвы ЕГЭ, даже пишущие с ошибками, толку от этого будет примерно столько же, сколько было век назад.

    На текущий момент срок срочной службы на судах ВМФ - всего 1 год. Чему можно обучить "жертву ЕГЭ" за этот период? Только чтобы корабль не поджег, за борт не выпал и во время швартовки руки на шпиль не намотал?
    А современные корабли ВМФ, тем более, подводные лодки, требуют все большей квалификации, в том числе, рядового состава. Их срок службы должен быть не меньше 5 лет, а на подводных лодках - семи. И набирать на контракт преимущественно моряков торгового, речного и рыболовного флотов, мотивируя, в том числе, значительно более высокими окладами, чем в сухопутных войсках.
  80. 0
    28 декабря 2025 08:44
    Цитата: Техник_Харлан
    И в парусные времена, увы, тоже. Отдельные победы на турками (Синоп, Наварин...) были, но не более.


    Ага, какая мелочь: уничтожить почти целый флот, уступая ему количественно.
    Кстати, а шведам наши моряки звиздюлей не раздавали?
    И, напомню, хваленые европейские державы не всегда имели блистательные победы, даже над теми же турками.
    1. 0
      29 декабря 2025 12:57
      Ну, про Синоп не всё так однозначно.
      Погуглите внимательно, ЧТО это был за флот и в КАКОМ СОСТОЯНИИ он был.
      Ворваться в свинарник с "калашом" и знатно поохотиться........
      Вот только ЧТО за турецкий флот участвовал позже вместе с англичанами и французами в блокаде Севастополя и панувал на водах Черного моря?
      Покойники или "летучие турки"?
      1. 0
        29 декабря 2025 13:04
        Да ладно. Русские корабли Нахимова тоже были... не "калаши", скорее берданки.
        Ну, положим, турецкий флот в Крымской войне играл лишь роль вспомогательную. Оттоманская Порта имела всяких вассалов, алжирских беев и прочая... И что не "панувать", если у противника флота на Черном море нет вовсе, он его сам затопил на рейде?

        Муха, сидя на голове быка с плугом: "хорошо мы поле вспахали". Турки только за спинами французов и англичан были бравыми. На Кавказе - сливали на раз. Севастополь после кампании обменяли... на турецкий тогда городок, который русские отбили у султана. Ныне этот городок называется Ереван.
        1. 0
          30 декабря 2025 14:36
          Разве не на Карс Севастополь поменяли?
          Как раз армия неплохо вглубь Турции прорвалась - там дворян поменьше было.
          А вот флот - увы...
  81. +1
    28 декабря 2025 16:05
    Если бы автор у каждого написанного числа убрал по ролику, а то и по два, было бы чуть правдоподобнее. А так однозначный минус статье!
  82. +1
    29 декабря 2025 14:28
    При "эвакуации" морской крепости Севастополь ни одного крупного корабля, больше тральщика или ПЛ - не было! Отсюда и трагедия фактически оставленных своим командованием для немецкого плена героев Севастополя.

    Только благодаря ЧФ, в том числе и его больших кораблей, стала возможна оборона Севастополя целих 8 месяца! Он превратился в один из главних центров стабилизации всего фронта в самий опасний и сложний период и превисил всех ожидаемих сроков удержания только благодаря флоту.
    В Севастополе било чудо что его сумели так долго оборонят в таких условиях, а что евакуация била невозможна уже с мая 1942 било всем ясно. Ее могли провести успешно до мае 42, но очевидно ВГК приняло решение что для гарнизона лучше дратся до конца в город чем евакуироват его с большими потерями в людей и практически все вооружение и боеприпаси и бросит в поле против той самой 11 немецкой армии которая намного бистрее появится на фронт. Ето решение ВГК думаю что било правильное в той обстановке и флот сделал намного больше чем можно ожидат в етих условиях.
    Эвакуация из Одессы прошла под носом у румын успешно, потому это румыны, не немцы...

    Евакуация из Одессу прошла под носом и ромун и немцев и их авиации и прошла она так успешно потому что начали ее тогда когда ето еще било возможно. А начали ее тогда потому что немци вьишли по суше к Севастополю и ВГК правильно решило оборонят только Севастополь.
    Все действия ЧФ и его адмиралов в 1941-42 безупречние за исключения неизбежних небольших тактических ошибок. Принос в войне советского флота и в частности ЧФ превишает принос всех вражеских и союзних флотов как и принос флота РИ в Первой мировой, при намного меньшие потери.
  83. 0
    30 декабря 2025 04:27
    Понятно что господин Скороходов не очень любил советских моряков ,но вот в чем вопрос и загвоздка .Очень активно данный господин проталкивает мысль о каком то гуманитарном превосходстве князей и баронов российской империи .Позвольте а как же разгром эскадры Рождественского под Цусимой и уничтожение российского флота японцами .Полнейшее бездействие российского флота в Крымской войне .А о каких великих подвигах российских моряков было слышно в первую мировую войну .Статья не обьективная и с каким то гнилым душком .Сама концепция морской державы после Петра 1 как то не совсем приживалась в умах российской и советской власти .Так что нечего автору перекладывать вину с больной головы на полу больную .Проблема компетентности идет еще с тех дальних времен .
  84. 0
    30 декабря 2025 11:59
    Как ни крути, но "авоська" - это биплан - "У-2 на стероидах" со скоростью 222 км\час (!!!).

    Как ни крути, но скорость второстепенное качество для ночного торпедоносца. Тем более для палубного торпедоносца. Нет торпедоносец бистрее современних ему истребителей и убежат от перехвата никто из них не мог. Вот маневреност при небольшой скорости у земли(воде) несравнимо важнее и для посадки на палубу и для использование торпед и для защиту от истребителей.
    Немецкий палубний торпедоносец Физелер 167 тоже биплан и мог садится практически вертикально на палубу авианосца. А для истребителей жрага он бил весьма сложная цель, сложнее чем Хе-111, Ю-87 и Ю-88. Также По-2 било труднее сбит чем Ил-4, Пе-2 и так далее.
  85. 0
    3 января 2026 16:54
    Вижу я в этой статейке такой посыл: якобы, "образование зло и уничтожает вооруженные силы, а для целости войск надо, чтоб там служили одни безграмотные олухи". И видно, лучшей защитой от ненавидимой им революции Роман предполагает полное отсутствие у людей даже базовых знаний о мире(как закон сохранения энергии) и базовых навыков логического мышления(как "после - не значит вследствии"), не говоря уже о более серьёзных вещах. Правда, от такой обстановки расцветают всякие черносотенцы-ваххабиты-плоскоземельцы-гомеопаты, а сама страна с такими войсками и народом являет собой лакомую добычу для крупных империалистов.
  86. 0
    8 января 2026 07:59
    А палача Колчака не в Крыму прихлопнули, а в Сибири.
  87. 0
    10 января 2026 23:25
    Давно не комментировал, лет восемь, наверное.
    Но так как раньше я критиковал Романа Скоморохов больше, чем ниже написавшие вместе взятые (а лет 10 назад я был весьма активен, за что неоднократно был забанен), позволю вставить и свои "пять копеек".
    Статья интересная и, что важно, смелая. А если заглянуть в глубь истории не на 100 лет, а ,скажем, на 175? Где было завоевано господство на море? Морскую блокаду какой враждебной страны осуществили? Где морские перевозки парализовали? Какое эскадренное сражение выиграли?
    Конечно, есть и другие мнения. А также иначе? Может быть кто-то из несогласных свою статью на эту тему предложит?