Почему Китай не Россия?

9 216 94
Почему Китай не Россия?

Общаясь и бывая в Китае уже более 25 лет, я хотел бы поделиться некоторыми наблюдениями о людях и жизни там, тем более что бурное развитие Китая, можно сказать, прошло на моих глазах.

Конечно, речь пойдёт не о том, чем отличается русская и китайская кухня, какая в Китае была кухня в начале прошлого века и чем она отличается от современной…



Хотя думаю, что найдется чудак, который и этим сможет объяснить китайский прогресс и рост их экономики.

Я расскажу о некоторых аспектах китайской жизни, которые способствовали их современному развитию.

Важнейшим фактором развития капиталистических отношений в КНР был фактор управления этими процессами со стороны КПК, с постепенным «отпусканием вожжей» и невмешательством там, где «невидимая рука рынка» решала проблемы сама.

Когда мы говорим о «контроле», нужно понимать, что «контроль» по-китайски, и я в этом неоднократно убеждался на деле, это позволять делать всё что угодно, если это всё что угодно не столкнется с пределами государства в китайском его понимании. Все представления о Китае, построенные на западных агитках о тоталитаризме, присущем Востоку и коммунистам, не соответствует реалиям Китая: это как раз та страна, где полицейского еще надо поискать.

Наши представления о современном Китае до сих пор формируются не на данных из КНР, а на информации западных информационных агентств. С одной стороны, прямые новости не интересны нашим СМИ, кроме китайского нового года или как китайцы «уели» недружественные нам страны, с целью использовать достижения Китая как форму дешевой агитки.

А с другой стороны, повтор и синхронизация новостей с западными СМИ показывает Китай всегда однобоко, через призму «страхов и забот» западного обывателя о Поднебесной.

Так, например, подается цифровой контроль за гражданами КНР, что является правдой на уровне мифа о царе обезьян. Почему об этом пишут западные СМИ, очевидно, это очередной повод укорить китайцев в нарушении прав человека, правда, теперь не с официальных трибун, а исподтишка. Почему импонирует это нашей бюрократии и разным «сторожам» тоже понятно, это оправдывает в нашей экономике принципа «абы чего не вышло» и «уж лучше ничего не делать, чем отписываться от прокуратуры». А ссылки теперь на «большого брата» очень актуальны: «а вот в Китае еще хуже!».

На самом деле ничего такого нет, потому что китайское общество устроено по-другому.

Это, как мы все знаем, гигантская страна, где каждая провинция больше по населению практически любой страны мира, в среднем 45 млн. человек на провинцию, разброс от 120 млн. до 2 млн.

В условиях Китая всё управление сосредоточено в провинции, центр только направляет эту деятельность. Поэтому и вся жизнь, и ключевые вопросы жизни китайца связаны именно с местной жизнью, с его регионом. Естественно, южные провинции перенаселены, на север никто особо не стремится, несколько попыток увеличить население в приграничье с Россией ничем не увенчались, даже в Пекине достаточно холодно и для нас, а что говорить про китайца-южанина.

Не только коммунистические политические активисты, а таких в Китае предостаточно, но и в массовом порядке простые граждане проявляют политическую активность, потому что их личная ситуация зависит не от правительства в Пекине, а от местных властей. Повторюсь, среднестатистическому китайцу нет дела до центральных властей. В основе государственного устройства Китая всегда лежала не императорская, периодически узурпаторская, верховная власть, а община, сельская община со свойственными ей особыми признаками народной демократии.

Кстати, чего не могут или не хотят понять те, кто писал и пишут до сих пор, что в СССР не было демократии. Да, в СССР не было и не могло быть формальной буржуазной демократии, как в западных странах и у нас теперь, но была народная демократия, но об этом не здесь.

Об этом еще сказал Ху Цзиньтао:

Мы должны усилить контроль внутри партии, демократический контроль, правовой контроль и контроль общественного мнения, чтобы народ мог контролировать власть, а власть могла действовать при свете солнца.

Например, вопросы экологии в индустриальном Китае стоят крайне остро, в период активной фазы индустриализации и переноса «грязных» технологий в КНР на это закрывали глаза и сами граждане: они создавали жизненно необходимые рабочие места. Но теперь такие ситуации пристально контролируют активисты и граждане. Такая же ситуация складывается и в области коррупции, как расхожую байку Вам расскажут о том, что должность начальника полиции стоит 1 млн. долларов, купивший такую должность отправляет семью в США или Канаду и начинает «отбивать» вложения, если успеет до своего отъезда, то повезло, нет, повезет семье.

За последние пять лет с должности слетело 1,5 миллиона партийцев. Часто антикоррупционные дела во всех органах исполнительной власти – следствие активности граждан в форме, как бы у нас сказали, доносов, или, как говорят в Китае, проявлении гражданской позиции.

Нужно отметить, что активность местных жителей не превращается в хаос, а строгость полицейских — в произвол.
Одновременно очень заметно, что новые экономические отношения, капитализм, охватывают все стороны жизни. Если раньше китайская улица представляла из себя дисциплинированный народ, то теперь — вестернизируемый народ. Очереди в Louis Vuitton, как в советские времена в Эрмитаж.


«Глаз неба». Самый большой телескоп в мире

Тем более что количество полицейских в КНР на 100 000 в девять раз меньше, чем у нас. При этом нельзя сказать о низком уровне уголовной преступности, но как-то справляются.

Этот прямой народный контроль за деятельностью чиновничества важен с точки зрения управления, так как он более надежным способом обеспечивает жизнеспособность системы. Этим я не хотел сказать, что по улицам бегают активисты-«городские сумасшедшие», но взаимоотношение общества и гос. органов демонстрирует уровень уважения коммунистического правительства к гражданам.

А перед местными властями важнейшей задачей всегда стоит вопрос создания рабочих мест и обеспечение лояльной ситуации для работы тех, кто их создаёт, а вот дотации, которыми располагают местные власти из налогов для стимулирования сбыта промышленных предприятий, являются источником коррупции, но об этом позже.

Поэтому и рассказы о цифровом контроле каждого гражданина КНР — это миф, противоречащий основам этой страны, представлениям ее граждан, да и технологически невозможный для миллиарда ее жителей.

300-400 млн человек из среднего класса, это в два раза больше, чем население в России, в массе своей люди, которые ведут международный бизнес, и достаточно вестернизированы: без применения цифровых технологий современное управление немыслимо.

Именно на этом фоне и происходит собственно развитие КНР.

В Китае бросаются в глаза некоторые вещи, которые совсем невозможны у нас. Еще десять лет назад, будучи в Гуанчжоу, видел, как в городском парке множество молодых ребят испытывали новые модели беспилотников, и это не вызывало никакой обеспокоенности. Это в массовом порядке было в это время по всему Китаю. Сложно такое было уже тогда представить у нас, что бы у МГУ студенты испытывали дроны.

В то же время, даже учитывая тот факт, что Китай официально является многонациональной страной, с сепаратизмом идет жесткая и бескомпромиссная борьба всеми силами государственной машины. Сепаратистам невозможно скрыться за религиозностью или традициями, всё, что представляет угрозу китайского государства, жестко пресекается. Стоит сказать, что коммунистическая идеология исключает любые иные формы идеологии, что резко облегчает действия силовиков.

Тот факт, что Google запрещен в КНР, ничего не меняет, китайцы активно пользуются всеми международными соцсетями, никому и в голову не придет их запрещать, так как это резко сужает бизнес-возможности. Google был запрещен не потому, что так захотелось исполнительной власти, боящейся критики, а потому, что информация Google на том этапе развития Китая противоречила коммунистической идеологии и могла привести к большим проблемам неокрепшего общества, осваивающего передовыми западными технологиями и одновременно идеи. Тем не менее, смартфоны с Google работают, но… нет обновления.

В любом случае нужно понимать, что столь бурное развитие именно бизнеса в КНР, а не постройка заводов или даже создание целых отраслей промышленности, как это было в социалистическом СССР, в КНР с конца 90-х гг. ХХ в. невозможно без открытого общества.

Лично я только один раз столкнулся с ситуацией в 2001 г., когда на переговорах присутствовал человек, которого можно было причислить к госбезопасности. Это был высокий, под 190 см, китаец в черном костюме, который промолчал все переговоры. Зато как он замечательно пил, правда, наша водка его срубила.

Китай изначально благосклонно смотрел на участие Гонконга как посредника в ВЭД, что давало и даёт возможность огромному количеству предпринимателей продавать китайскую продукцию без налогов!

Т. е. в Гуанчжоу завод производит продукцию и платит налог, а продавая сам или через посредников товары через Гонконг — нет.

Китайское правительство благосклонно смотрело на участие в бизнесе мощных зарубежных китайских диаспор из капиталистических стран.

Вся эта мягкая экономическая политика способствует бурному росту бизнеса, где, как и везде при капитализме, побеждает сильнейший. Я лично знаю людей, которые начинали с посреднической торговли через Гонконг, а теперь владеют заводом, который сами и построили, с оборотом 1 млрд. долларов в год.

С другой стороны, бурный рост в новой отрасли приводит в КНР всегда к монополизации ее, это же, кстати, ждет и автомобильную промышленность.

Я уже писал о том, почему все это бурное развитие КНР было бы невозможно без внешних факторов, и прежде всего без открытого для них рынка сбыта США, а затем Европы.

Говоря о ментальности людей, стоит еще раз подчеркнуть, что китайца прежде всего волнуют проблемы их населенного пункта, провинции. Международная политика их мало интересует, здесь как в том анекдоте про американцев и географию: «А это где?»

На бытовом уровне к любому белому европейцу, здесь нет разницы, из России он, из Европы или США, китайцы относятся от нейтрального до положительного, а не наоборот. Конечно, про русских они могут сказать, что это друзья, но не более того.

США вообще не является врагом для китайцев, потому что это ключевой рынок сбыта для китайской промышленности, и открытой враждебности в отношениях между странами нет и не было с начала 70-х гг. ХХ в. Ничего плохого о США я никогда не слышал от людей, которые работают на заводах и в бизнесе.

Враги это индусы и японцы, поэтому и столько бурный взрыв негодования и национализма вызвали действия нового японского премьер-министра. Ну и, конечно, неблагодарные вьетнамцы, которые не понимают счастья своего развития под контролем разных китайских династий.

Впрочем, вспышки китайского национализма в соцсетях совершенно не являются валидными в рамках размеров Китая. Что значит несколько миллионов интересующихся политикой на фоне миллиарда или двухсот миллионов стоящих в очередях за западными брендами? Только инфоповод в рамках наших СМИ.

Китайское общество мало интересуется внешней политикой, в отличие от нашей страны, потому что внешние воздействия слабо влияют на развитие Китая, в отличие от России. Да и повседневные заботы не предоставляют времени на отвлечение на что-то абстрактное. С этим, кстати, я сталкивался и в других странах.

Экономическая мощь Китайской Республики и отсутствие таковой в РФ прямым образом отражается на интересе к внешней политике народов этих стран.

Здесь ситуацию можно сравнить с США, к началу ХХ в. ставшими мировой экономической державой номер один, население которого совершенно не интересовалось внешней политикой, что, кстати, в большей части продолжается и сегодня. Для нас это скорее хорошо.

Даже экономические войны между США и КНР интересуют их постольку-поскольку, все же события в родной провинции важнее. Повторюсь, здесь они очень похожи на американцев, которых вести провинции – актуальные и необходимые, а международные вопросы интересны мало. И это в том числе связано с тем, что под контролем КПК в Китае развивается общество, идущее в своем развитии по западному пути, как принято подчеркивать, с китайской спецификой.

Просто в Китае об этом совершенно не принято говорить. Хотя все пороки капиталистической системы можно наблюдать и в коммунистическом Китае.


Со всех сторон символичный стадион «Птичье гнездо». Демонстрирующий связь с колыбелью и современными устремлениями и претензиями Китая в нулевые годы ХХ в.

Огромное количество населения диктует свои правила. И это понимают в Китае со школьной скамьи, конечно, как и везде, не все и не всегда. Количество людей резко усиливает конкуренцию. Поэтому в Китае очень ответственно подходят к учебе. Одновременно надо признать, что и система высшего образования Китая, основанная на лучших западных образцах, четкая и жесткая, с реально высокими требованиями.

Показательно, что китайцы, которые обучаются у нас, из-за благодушной обстановки в наших ВУЗах, начинают лениться, что невозможно в Китае. Один мой юный знакомый рассказывал, стажируясь в Китае, что он не понимает как, но в китайских ВУЗах нет троечников. Конечно, мы ведем речь о тех, кто пытается рвануть вперед не точечно, как в России, а массово, как в Китае. Лучшие стремятся учиться в США. Показательно, что количество «возвращенцев» растет, хотя Запад все равно остаётся «путеводной звездой» для многих, начинающих свой путь в бизнесе. При периодических «шпионских» историях между КНР и США, китайский научный мир открыт миру, но особенно тому, где можно почерпнуть или «заимствовать» новейшие технологии. Во время недавнего визита в Китай, осмеянный со всех сторон в нашей прессе Макрон, несмотря на его антироссийскую пропаганду, был более чем радушно встречен китайскими студентами.

Грустно признать, но в нашей стране, некогда одном из мировых лидеров в обучении технологических специальностей, учиться в этом плане нечему: нет заводов, нет и специалистов. Образование на 80% гуманитарное и никак не связано с современными технологиями производства, вдобавок отягощенное верой в разные «магии» типа ИИ. Моих сотрудников, а это было уже десять лет назад, выпускников Бауманки, дотягивали до «уровня» китайские инженеры.

В этой сфере китайцы — абсолютные прагматики до кончиков пальцев, обученные по лекалам западных школ бизнеса, они лишены европейского расслабона, мягкости в делах. Поэтому, когда мы читаем о жестких действиях китайских компаний в других странах, связано это не с какими-то особыми методами или уж точно за каждым действием китайских компаний не стоит их государство, как любят думать у нас: это просто бизнес, и ничего личного. Поэтому и происходит разрыв шаблонов: как компания из коммунистической страны действует как хищный колонизатор? Повторюсь: это просто бизнес. Китайское государство физически не может это всё контролировать, да и это ему не надо, главное, что прибыль оседает в стране. И для этого созданы все механизмы.

Что касается патриотизма, я не встречал китайца, который бы не любил свою страну. Среди директоров крупных предприятий я встречал преданных коммунистов, но они были в меньшинстве. Обычно это просто бизнесмены, делающие просто бизнес, и ничего более. Что же касается методов управления, то здесь все используют традиционные западные, либеральные модели управления, «научный менеджмент» от Тейлора до наших дней, никакого «Искусства войны». Но не стану отрицать, восточная ментальность вносит в эти технологии управления незначительные, но все же особенности.

А у нас, кстати, никак не доходит, что если ты живешь при капитализме, то нет иных методов управления, кроме вышеперечисленных. Все пытаются изобрести велосипед. Китайцы о таких глупостях даже и не думают. Здесь они полные прагматики: всё, что способствует зарабатыванию денег, хорошо.

Многие предприниматели совершенно не скрывают, что их цель — заработать достаточно денег, чтобы безбедно жить в США или Канаде, и огромное количество идет по этому пути. Кстати, об этом, как можно судить, мечтают и коррупционеры КНР. Что тут сказать, капитализм.

И о коррупции. У нас часто удивляются, как так, вот в Китае применяют расстрелы, а коррупционеры всё не изводятся, что является доводом для наших латентных коррупционеров утверждать, что строгость наказания не обязательна.

Надо понимать, что коррупция — это побочный и обязательный спутник капитализма. Другое дело, не превалирует ли она над производительными силами общества и не съедает ли добавленную стоимость, создаваемую ими? Очевидно, что в КНР она не превалирует, но, возможно, потому, что постоянно происходит пропалывание чиновничьей грядки.

Нужно отметить, что в китайском обществе нет «исторических вериг». Люди, безусловно, интересуются историей, у меня есть несколько книг и даже высококачественная копия оригинала «Искусства войны», которые подарили мне китайские коллеги, но в целом, даже при том, что в соцсетях масса любителей истории, это общество, которое мало ей интересуется.

В отличие от нашего общества, где среди комментариев под статьей об опиумных войнах всегда найдется такой, в котором напишут, что китайцы отомстят англичанишкам и т. д., и т. п. Нет. Это не так. Китайские учебники сильно сглаживают те события. Так, в «Истории китайской цивилизации» под гл. редакцией Юань Синьпэя из поражения в опиумных войнах выведены положительные моменты, способствующие модернизации китайских городов, попавших под контроль Англии и других европейцев, открыто указывается на необходимость обучения у «варваров» «западной культуре», авторы его не отрицают очевидные преимущества технологически развитого Запада как обязательного условия для развития Китая.

Когда же мы говорим об отношении к японцам, то это скорее рефлексия на историю, которая отражена прежде всего в современном кинематографе КНР: от изображения натуралистических зверств японцев в Нанкине до побед мастеров вин-чуна над бахвалистыми японскими каратистами.

Не отрицая очевидного, признавая свои слабости и не корча из себя самых крутых, китайцы в целом устремлены в будущее и связывают себя исключительно с ним.

И ориентация на будущее — это не только картинка в телевизоре. Китайцы из полуотсталой страны с грамотным, но не обладающим нужными современными знаниями населением за 55 лет превратились в общество, которое стало мировым лидером в современных технологиях и космосе, кораблестроении и химии, «фабрикой мира». К будущему прикасается вся страна, опоясанная скоростными магистралями, с огромными современными городами и инфраструктурой.

При всей сложности и противоречивости тенденций, которые мы наблюдаем в Китае, у этой страны есть главное — образ будущего.
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    29 декабря 2025 04:46
    Тем более что количество полицейских в КНР на 100 000 в девять раз меньше, чем у нас

    Однако появляются откуда ни возьмись, вырастает как из под земли.
    Об этом еще сказал Ху Цзиньтао: Мы должны усилить контроль внутри партии, демократический контроль, правовой контроль и контроль общественного мнения, чтобы народ мог контролировать власть, а власть могла действовать при свете солнца.
    3
    По итогу в годы правления товарищу Ху уровень коррупции зашкаливал. Ни о каком контроле общественного мнения не было и речи. Все решали внутриклановые разборки.
    что китайца прежде всего волнуют проблемы их населенного пункта, провинции.

    Именно. Но руководство провинцией назначается сверху, а не путем выборов.
    Надо понимать, что коррупция — это побочный и обязательный спутник капитализма.

    Тут большая разница. В тех же США власть штата выборная и коррупционер вынужден ограничивать свои хотелки иначе его не выберут повторно. В Китае руководство провинции назначается сверху и если оно красиво отчитывается наверх по главным показателям (типа построено жилья, реализованы новые инфраструктурные объекты, открыто новых фабрик, произведено № электромобилей и т.д.), то на их темные делишки закроют глаза. Тем более что руководитель провинции является частью какого либо клана в КПК.
    Поэтому в Китае очень ответственно подходят к учебе.

    Результатом тому ставшая символом эпохи течение среди молодых китайцев "а любись это все конем", т.е. живи по минимальному, не пытайся к чему либо стремиться...
    И ориентация на будущее — это не только картинка в телевизоре. Китайцы из полуотсталой страны с грамотным, но не обладающим нужными современными знаниями населением за 55 лет превратились в общество, которое стало мировым лидером в современных технологиях

    Самое интересное это то, что заслуга в этом полностью принадлежит КПК, но это же является их слабостью. Си узурпировал власть поправ партийную демократию, а любая узурпация приводит к деградации представителей власти, когда в окружение набирают по признаку верности, а не наличию компетенций. В конце узурпатор умирает оставив страну на группу ненавидящих друг друга лизоблюдов.
    1. +7
      29 декабря 2025 08:28
      Спасибо автору за статью! От себя прокомментирую:
      Китайское общество мало интересуется внешней политикой, в отличие от нашей страны, потому что внешние воздействия слабо влияют на развитие Китая, в отличие от России.

      В России большая часть населения давно отвернулось от внешней политики, уже лет как 10, просто информационная машина по инерции продолжает начатое в те далекие годы дело.
      При всей сложности и противоречивости тенденций, которые мы наблюдаем в Китае, у этой страны есть главное — образ будущего.

      Как ни странно это звучит, у нас образ будущего - в прошлом.
      1. 0
        29 декабря 2025 08:49
        Цитата: Гражданский
        Как ни странно это звучит, у нас образ будущего - в прошлом.

        Поэтому ничего хорошего нас не ждет.
        1. +7
          29 декабря 2025 09:40
          Секрет успеха Китая в том, что их Правительство стремится к лидерству, а мы нет.
          Секрет успеха КНР это творческое использование опыта СССР и азиатских «тигров», что позволило построить регулируемую экономику и финансовую систему, в которой имеется мощный государственный сектор, обеспечивающий низкие издержки производства, и мощный частный производящий сектор. В отличие от России, элита КНР применила в основе управления экономикой не либеральные догмы, а кейнсианские и неокейнсианские подходы.
          Напротив, изначально Россия и ее элиты согласились в 90-е на модель внешнего управления и колонизации страны, что привело ее экономику в деградации, геопространство к сжатию, а население к вымиранию.
          Опыт КНР показывает, что главное в экономике не вопрос собственности, а принцип управления. В КНР не было приватизации как таковой. Государственный сектор был сохранен и переводился на частные рельсы крайне осторожно. Вместо тупиковой идеи наших реформаторов о приватизации, которая фактически ничего не дала, китайцы стимулировали развитие нового бизнеса. Вы хотите стать миллионерами мы дадим вам землю и деньги, но не дадим вам готовые активы. Создавайте активы: стройте фабрики и производите и тогда только богатейте.
          Мышление наших бизнес-элит экспорт и разработка сырья, продуктов низкой переработки, в т. ч. зерна, вложения в недвижимость, захват активов и их примитивная конверсия. А чтобы страна богатела, нужно производить товары с добавленной стоимостью: в сырье ее нет. То же самое сельское хозяйство: плоды земли. С сырьем все просто: это «проедание» природной ренты или капитала.
          1. +4
            29 декабря 2025 10:10
            Цитата: Александр Одинцов
            Вы хотите стать миллионерами мы дадим вам землю и деньги, но не дадим вам готовые активы. Создавайте активы: стройте фабрики и производите и тогда только богатейте.

            Вы упустили важный момент. Налоги провинций остаются в провинции, прибыль от государственных предприятий также остается в провинции и руководитель крайне заинтересован в развитии провинции. Пекин не отберет у провинции деньги .т.к. нужно подкормить дотационный регион (сомневаюсь что таковые есть вообще). У нас губернатору пофигу, все равно Москва все заберет и пришлет сколько посчитает нужным, а плохому губеру тем более пофигу, все равно Москва денег даст, никуда не денется.
            1. +3
              29 декабря 2025 13:59
              Согласен Москва все высасывает потом типа возвращает но не всем
              1. +2
                29 декабря 2025 14:21
                Цитата: Александр Одинцов
                Согласен Москва все высасывает потом типа возвращает но не всем

                Потому у нас нет никаких перспектив.
          2. -1
            29 декабря 2025 22:40
            Успех Китая в том , что там нет Путина и его команды
        2. +6
          29 декабря 2025 14:34
          Дырокол

          Цитата: Гражданский
          Как ни странно это звучит, у нас образ будущего - в прошлом.


          Поэтому ничего хорошего нас не ждет.


          Если имеется возможность бессрочно долго находиться у власти в стране с экспортно-ресурсной экономикой , то зачем что-то придумывать - торгуй нефтью , газом , тяни трубы ...
          Примеров стран с похожими экономиками предостаточно - Сирия , Ирак , Венесуэла , африканские страны , где диктаторы , находятся у власти по 20 - 30 лет ... Сырьё продаётся за рубеж , барыши пилятся в 'узком кругу' , тратятся на себя любимых и выводятся за рубеж , т.к. там надёжнее , да и приятнее )) . Какая-то часть передаётся бедному населению , чтобы оно продолжало как-то существовать ....
          Что ещё надо ??! ... В Китае же выбрали другой путь развития ....
      2. +7
        29 декабря 2025 10:17
        Гражданский


        В России большая часть населения давно отвернулось от внешней политики ..... просто информационная машина по инерции продолжает начатое в те далекие годы дело.


        Совсем даже не по инерции , .... наоборот колоссальные бюджеты расходуются именно на формирование образов внешних врагов . Страна и до последних событий , находилась не в лучшем состоянии , и чтобы отвлечь от реальных проблем - нужен враг и угрозы . Выпускать пар недовольства лучше во внешний контур , поэтому создают образ 'осаждённой крепости', придумывают и накачивают им население . И это затратно и дорого , а не просто 'по инерции' ...
        1. 0
          29 декабря 2025 14:10
          Цитата: Штрек
          Гражданский


          В России большая часть населения давно отвернулось от внешней политики ..... просто информационная машина по инерции продолжает начатое в те далекие годы дело.


          Совсем даже не по инерции , .... наоборот колоссальные бюджеты расходуются именно на формирование образов внешних врагов . Страна и до последних событий , находилась не в лучшем состоянии , и чтобы отвлечь от реальных проблем - нужен враг и угрозы . Выпускать пар недовольства лучше во внешний контур , поэтому создают образ 'осаждённой крепости', придумывают и накачивают им население . И это затратно и дорого , а не просто 'по инерции' ...

          Только это уже не работает. Видимо только для каких-то особенных редких телезрителей вещают. Здесь ВО тоже время от времени бывают статьи про "конец доллара и загнивающем Западе", вот реакция правда не та, на которую надеются...
          1. +2
            29 декабря 2025 23:06
            Россия полна противоречий. еще со времен СССР все знают, что власти и "зомбоящику" верит нельзя. Но когда встают главные российские вопросы: "что делать?" и "кто виноват?", все дружно начинают цитировать транслируемые властью нарративы.
            1. -1
              30 декабря 2025 07:06
              Цитата: Cympak
              Россия полна противоречий. еще со времен СССР все знают, что власти и "зомбоящику" верит нельзя. Но когда встают главные российские вопросы: "что делать?" и "кто виноват?", все дружно начинают цитировать транслируемые властью нарративы.

              Очень трудно себя в зеркале рассмотреть.
  2. +1
    29 декабря 2025 05:03
    Китай сложно назвать коммунистическим, первое что сделали коммунисты у них при власти, это выкинули все из коммунизма и натянули на капитализм. Китайцы просто внимательно смотрели за СССР, и решили не повторять ошибок, а наши просто развалили страну, открестились от страны, идеологии, и начали критиковать все то на чем страна строилась. А сейчас оказалось то что критиковали оказалось лучшее что у нас вообще в стране есть и было, ибо свое создать не получилось, да и не пытались. Еще Китайский бизнес пытается приумножить благосостояние своих компаний, у нас бизнес в первую очередь набивает свои карманы, а остатки если они есть, пытаются вкладывать во что угодно кроме своего бизнеса. В итоге идет повальная деградация всего и вся, как не смешной клоун, вроде падает, вроде шутит по не смешно, но падает по настоящему, и ему больно, но вызывает он не смех, а жалость и сочувствие....
    1. -5
      29 декабря 2025 05:15
      Цитата: turembo
      выкинули все из коммунизма и натянули на капитализм

      Наши тоже вполне так могли.
      Китайцы просто внимательно смотрели за СССР

      КПК была едина и последовала курсу Дэна в полном составе, а в КПСС был разброд и шатания, Горбачев не имел 100% поддержки, члены ГКЧП цеплялись за коммунизм не понимая, что это неработающая система.
      Цитата: turembo
      Еще Китайский бизнес пытается приумножить благосостояние своих компаний, у нас бизнес в первую очередь набивает свои карманы

      Не питайте иллюзий. Любой бизнес, это работа на карман.
      Цитата: turembo
      а остатки если они есть, пытаются вкладывать во что угодно кроме своего бизнеса.

      Глупости. Любой бизнес без вложений в конце концов загнется. Другое дело в каких условиях он работает. Если его прессуют чиновники и пытаются его отмутить, то конечно заработанное нужно выводить в то место, где можно вести бизнес без наездов.
  3. 0
    29 декабря 2025 05:07
    Хотя все пороки капиталистической системы можно наблюдать и в коммунистическом Китае.
    Китайская специфика + расстрелы коррупционеров...
    1. -5
      29 декабря 2025 05:19
      Цитата: Uncle Lee
      Китайская специфика + расстрелы коррупционеров...

      Это не помогает ибо система сама провоцирует на коррупцию. Но пока центральная власть сильна ущерб от коррупции не особо заметен.
    2. 0
      13 января 2026 08:18
      Цитата: Uncle Lee
      Хотя все пороки капиталистической системы можно наблюдать и в коммунистическом Китае.
      Китайская специфика + расстрелы коррупционеров...

      "За последние пять лет с должности слетело 1,5 миллиона партийцев." - если из 7млн госслужащих - откинув архивистов, секретарей, делопроизводителей и тому подобных мелких чиновников которым взятки не дают нигде и никогда -то окажется что вся основная масса госслужащих поражена коррупцией начисто в Китае.

      "В Китае за последние 10 лет возбудили более 4,6 млн дел о коррупции
      В Global Times уточнили, что в числе прочего официальные уголовные дела были возбуждены в отношении 553 чиновников центрального аппарата
      Редакция сайта ТАСС
      19 октября 2022, 15:35
      ПЕКИН, 19 октября. /ТАСС/. Китайские власти возбудили более 4,6 млн дел о коррупции с 2012 года. Об этом в среду сообщила газета Global Times."

      Это значит что основная масса руководителей работает не более 5 лет в должности- сажают/ стреляют.

      То что происходит в Китае - банальный скучный капитализм, где 88% промышленности и 92% банков принадлежит частным лицам, а коррупционеров как грязи - и все это к коммунизму никакого отношения не имеет.
  4. -4
    29 декабря 2025 06:46
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Моих сотрудников, а это было уже десять лет назад, выпускников Бауманки, дотягивали до «уровня» китайские инженеры
    Не верю! ©
    1. +5
      29 декабря 2025 07:35
      Хм..Если сравнивать уровни развития науки и технологий нынешних Китая и России,то вполне возможно,что и дотягивают
      1. +1
        31 декабря 2025 08:03
        Вряд ли. Кстати, в КНР работают очень много наших спецов, в том числе и в хай-теке, фундаментальных науках и прочее.
        А смотря где и какие технологии сравнивать. Или "Орешник", "Посейдон", "Буревестник" нам марсиане подогнали? Просто в КНР большая часть толковых спецов работает в гражданских отраслях, у нас все сливки забрал ВПК, немножко ТЭК... даже космической отрасли остаются крохи. Китай берет не столько качеством, сколько количеством... "кадров" (которые решают все, как известно), там выпускают столько, что не только РФ, любая западная страна позавидовать может.
        В одной крупной провинции Китая больше технических ВУЗов, чем во всей РФ. Наша фундаментальная наука и "технари" - на голодном пайке по сравнению с китайскими коллегами.
        Уровень можно иметь и высокий, но при нехватке финансирования и технического обеспечения... ну вы поняли.
        1. +1
          31 декабря 2025 08:30
          Это все подогнано фундаментальной наукой СССР..И в нынешних условиях только немного доработанноеПро отношение к науке у нас,Вы правы
          1. 0
            31 декабря 2025 13:56
            СССР уже нет треть века. Советские "научники" давно на пенсии, а иные ушли в мир иной. Но НИИ и КБ у нас все же есть. Положение не самое лучшее, но хоронить все же рано. Уж если 90-е пережили, а тогда было намного хуже, знаю от тех, кто испытал это на своей шкуре.
    2. +3
      29 декабря 2025 11:42
      Не верю! ©

      А какие заводы по производству смартфонов, электромобилей или хотя бы современных автомобилей ДВС сделали за последние лет 25 выпускники Баумановки.
      Хотя бы какие то производства современного типа, кроме переработки сырья?
      В соседней ветки про успехи корейцев в постройке нам танкеров.
      1. +5
        29 декабря 2025 16:50
        Цитата: Славутич
        А какие заводы по производству смартфонов, электромобилей или хотя бы современных автомобилей ДВС сделали за последние лет 25 выпускники Баумановки
        А какие условия для этого были им предоставлены в нашей стране? Где может найти у нас применение полученных знаний выпускник Бауманки или Физтеха? Правильно - в Калифорнии или Сиэттле...
        1. +1
          29 декабря 2025 18:04
          Так без современных заводов и лабораторий в вузах не будет актуальных знаний - вот о чём речь. Это круг. Выпускнику дают актуальные знания, он идёт применять их на современный завод и там внедряет, улучшает, улучшенное (актуализированное) знание возвращается в вуз, где преподаётся новым студентам. Уберите отсюда современный завод - и всё. Вместо завода можно подставить любое профильное предприятие, работе на котором учит вуз.
          1. 0
            29 декабря 2025 18:55
            В стране есть несколько ключевых вузов,которые критически аажны для страны.Военмех,та же бауманка...Но передовое уходит на оборонную сферу.Другое?Ну,нет его.Этого производства.Вот,слезно понадобилась гражданская авиация,и сразу затык.Уровень не дотягивает
          2. +2
            29 декабря 2025 23:20
            Можно потратить миллиарды на образование, лаборатории все такое, но если выпускник "супер-пупер" университета понимает, что здесь его ждет нищета и унижения от "тупых-блатных" начальников, как минимум на ближайшие 10 лет, а "там" у него будет дом, машина (пусть и в кредит, здесь и в кредит подобное не светит ), интересная работа в команде, то он по возможности он постарается свалить туда, где "лучше". Поэтому мы вышли из "болонской ситемы" образования, чтобы сбежать стало чуть сложнее, следующий этап - "нео-крепостное право" в виде обязательной отработки после университета.
            Пока здесь в России не начнут думать о росте благосостояния населения, об укреплении рубля - как базе для индустриальной и постиндустриальной экономики ( в противоположность сырьевой экономики) , все потуги на развитие образования - это помощь Западу в выкачивании мозгов.
            1. -3
              30 декабря 2025 00:26
              Зачем на Западе выпускники убитой системы образования?
              1. +1
                30 декабря 2025 01:51
                Наша система образования не убита, и регулярно выдает очередных победителей различных международных олимпиад. Вот эти сливки и стараются снять США. Им не нужны все. Им нужны лучшие из лучших. Для этого они в т.ч. и печатают свои доллары.
              2. 0
                31 декабря 2025 14:10
                Таки нужны и их регулярно пытаются переманить. Лично знаю примеры такого. Но, что характерно, не все на Западе приживаются, люди все же разные.

                Запомнились слова одного знакомого, который несколько лет проработал в Англии и Германии, но затем вернулся. "Работать лучше в Европе, но жить все же лучше в России".
                До поездки туда был отпетым либералом, голосовал за Явлинского. Вернулся - стал почти сталинистом.
            2. 0
              31 декабря 2025 14:07
              Цитата: Cympak
              Можно потратить миллиарды на образование, лаборатории все такое, но если выпускник "супер-пупер" университета понимает, что здесь его ждет нищета и унижения от "тупых-блатных" начальников, как минимум на ближайшие 10 лет, а "там" у него будет дом, машина (пусть и в кредит, здесь и в кредит подобное не светит ), интересная работа в команде,


              Если найдутся миллиарды на лаборатории и все прочее, с чего ради не найдутся деньги на зарплаты? Кстати, директора НИИ имеют достаточно полномочий чтобы материально простимулировать своих сотрудников. И не такие уж у нас кадры и униженные и бедные, не надо сгущать краски.
              Что касается "интересной команды", то есть мнение, что свободы общения в наших научных и инженерных коллективах побольше будет, чем на "цивилизованном Западе". Это, кстати, даже некоторые иностранцы признавали. Парадокс в том, что хотя наша "интеллигенция" в свое время с пеной у рта была за демократию, но именно наши НИИ нередко - настоящие обители пресловутого "совка" и отношения часто остались вполне советские.
              А вот на Западе... там ближайшие коллеги часто конкуренты, а дельная идея - ценный товар, которым не разбрасываются. Как уж там свобода общения, обмен идеями... себе на уме, каждый хочет карьеру сделать, пройдя по головам коллег.
              Поднять благосостояние наиболее ценных кадров, создать им условия можно уже сейчас. При наличии нужных приоритетов.
          3. 0
            31 декабря 2025 08:07
            Современные промпредприятия есть, но их мало и объемы производства - невелики. И понятно, какого рода продукцию они производят... точно не то, что потребляют в быту.
        2. 0
          30 декабря 2025 07:49
          А какие условия для этого были им предоставлены в нашей стране?

          А что раньше было: курица или яйцо?
          drinks
      2. 0
        13 января 2026 08:22
        Цитата: Славутич
        хотя бы современных автомобилей ДВС

        Хм а какие современные авто сделали в России за последние 100 лет?
        "Ниву"? "Буханку"?
    3. 0
      30 декабря 2025 17:00
      Не верю! ©
      - с этим к бабушкам, в храм.
  5. -1
    29 декабря 2025 06:58
    Ну с врагами СССР ,захватившими республики СССР ,всё понятно -они и тем ,что они категорически отказываются от ответственности за захват ими СССР ,оклеветали коммунистов для оправдания захвата ими СССР ,во-первых ,доказали ,что они захватили СССР с преступными целями -во вред стране и народу ,а во-вторых ,они оказались настолько тупыми и никчемными ,что даже не смогли сохранить то ,что им досталось нахаляву от СССР ,угробили все отрасли .
    А что советские ,что китайские коммунисты поступили одинаково -на основании разработок Запада ,западных патентов , создавали и развивали свою промышленность.
  6. +4
    29 декабря 2025 07:07
    То что Китай вестернизируется - точняк. Посмотрите их фильмы, там китайцы активно и дружелюбно общаются с американцами, они партнеры. То же самое с остальным западом.
    Что касается русских, то в китайских фильмах их нет. Просто нет и всё)). wink
    Редко появится какой-нибудь бородатый майор в летной форме. laughing
    1. +4
      29 декабря 2025 08:19
      Многие китайские актеры имеют вторые американские имена.
      По количеству студентов, обучающихся в США китайские занимают первое место, обогнав южно-корейцев.
      В США проживает более 5,6 миллионов человек китайского происхождения, а в России 19 644 человека на 2021 (это те которые должны захватить ДВ и Сибирь).
      Китайские мигранты не оторваны ментально от Китая в отличие от русских в США которые рвут концы с родиной. Правда И.Роднина вернулась, но лучше бы там осталась.
      Еще один фактор это китайские инвестиции в США, например, Dalian Wanda приобрел голливудскую киностудию Legendary Entertainment за $3,5 млрд. в 2016.
    2. 0
      31 декабря 2025 08:10
      Никогда Китай не будет вестернизирован. Скорее Запад будет китаезирован.
      Ага, японцы в эпоху своих реформ тоже были очень дружески настроены по отношению к европейцам, у которых перенимали все передовое. А в ВМВ сполна зубы показали.
      Партнеры, как известно, самые опасные конкуренты.
  7. +1
    29 декабря 2025 07:29
    Со всех сторон символичный стадион «Птичье гнездо». Демонстрирующий связь с колыбелью и современными устремлениями и претензиями Китая в нулевые годы ХХ в.

    Да, внушительное сооружение, но опускали крышу на постоянные опоры французы из фирмы Винчи, используя гидравлические домкраты и компьютерные программы. Когда же мы должны были опускать с временных опор крышу ледового дворца "Айсберг" в Адлере, французы и нам предложили свои услуги по старой памяти, мы с ними раньше работали, и вкатили ценник как вся крыша. Но мы же русские...в общем сделали так называемые песочницы, расставили бойцов по песочницам и за час с небольшим опустили крышу на постоянное место практически за бесплатно...голь на выдумки хитра, хотя это старая испытанная технология. Почти как в анекдоте -прилетели русские и с помощью лома и какой-то матери... Мы можем все, лишь бы наши руководители не мешали народу.
    1. +1
      29 декабря 2025 07:35
      Вот эта крыша ледового дворца 120 на 90 и почти 2000 тонн, мы можем обойтись без запада, китайцы нет
      1. -1
        29 декабря 2025 07:55
        Цитата: Konnick
        мы можем обойтись без запада, китайцы нет

        Просто китайцы не готовы идти на такие риски. И правильно делают.
        1. +2
          29 декабря 2025 08:13
          Цитата: Дырокол
          Цитата: Konnick
          мы можем обойтись без запада, китайцы нет

          Просто китайцы не готовы идти на такие риски. И правильно делают.

          Кто не рискует тот не пьет шампанское...
        2. 0
          31 декабря 2025 08:12
          Китай все больше будет отдалятся от Запада, прежде всего от США. Причем инициатива принадлежит вовсе не Китаю.
          1. 0
            31 декабря 2025 11:07
            Цитата: Illanatol
            Китай все больше будет отдалятся от Запада, прежде всего от США. Причем инициатива принадлежит вовсе не Китаю.

            Наоборот. Китай поглащает запад. США конечно пытаются изолироваться, но оставшись в одиночестве сдастся по итогу.
            1. 0
              31 декабря 2025 13:50
              Никого Китай не поглощает, да это и невозможно. Реальное поглощение подразумевает и доминирование в духовной, культурной сфере. Китайская культура слишком замкнута и сложна для восприятия не китайцами, тем более - не азиатами. Никогда Китай не станет "единственной и исключительной сверхдержавой", какой бы экономической и военной мощи Китай не достиг, никогда китайский язык не займет места английского в международном общении. Это и невозможно, да и не стремятся к этому китайцы.
              А США действительно пытаются "сосредоточится", возвращаются к "доктрине Монро". Но это не только из-за КНР, как конкурента. Просто США уже не вытягивают бремя мирового жандарма, ресурсов не хватает.
              Китай так останется лишь одним из центров реально многополярного мира. Как и было на протяжении сотен и даже тысяч лет.
              И никакой РФ не придаток Китая. Экономические связи еще не делают придатком, а навязывать свои политические установки китайцы никому не стремятся, им это просто не нужно.
              1. 0
                31 декабря 2025 20:47
                Цитата: Illanatol
                Китайская культура слишком замкнута и сложна для восприятия не китайцами

                Китайская культура трансформировалась под европейскую с китайским уклоном, вплоть до удаления эпикантуса, популярная операция. Они подстраиваются под мировые тренды и пытаются сделать их своей частью.
                Цитата: Illanatol
                никогда китайский язык не займет места английского в международном общении

                Это их слабость, как и японцев в своё время. Но знание англ языка у китайцев равнозначно шагом к благосостоянию.
                Цитата: Illanatol
                США уже не вытягивают бремя мирового жандарма, ресурсов не хватает

                Именно. Свято место пусто не бывает. Люди привыкли, что в мире существует некая доминирующая сила, на это кстати работал Голливуд, и образовавшуюся пустоту заполняет Китай.
                1. 0
                  1 января 2026 12:54
                  1. Это лишь ваше имхо. Никакая трансформация столь древней и глубокой культуры невозможна. Все это лишь легкий макияж на лице культуры, не более. И под мировые тренды подстраивается лишь тамошняя попса, не более. Настоящая культура и попса - две большие разницы.
                  2. И что? Если ты - всего лишь копия, то никогда не сравнишься с оригиналом. Чтобы стать "исключительным" - нужно самому создавать и определять тренды, в том числе и в языке. Иначе никогда не станешь лидером.
                  3. Как привыкли, так и отвыкнут. Место одного полюса займут несколько. Жили так же смирно в условиях двухполярного мира и ничего. А до ВМВ - жили в условиях многополярного, по сути. Так что никакой пустоты и не будет. И да, в курсе, что аудитория, количество зрителей Болливуда уже превышает таковую у Голливуда? А в индийских фильмах пуп Земли - родная Индия, как же иначе... lol
    2. -2
      29 декабря 2025 08:17
      То есть, вы строили без утвержденного и согласованного ппр?
      1. -1
        29 декабря 2025 08:27
        Цитата: Игоряша
        То есть, вы строили без утвержденного и согласованного ппр?

        Нет, утвержденный ППР. Это известная технология. Единственная электроника была рации и тахеометр для слежения
        1. 0
          29 декабря 2025 08:32
          Вы противоречите себе.
          Если был утвержденный ппр, то откуда всплыли французы с домкратами?
          Их просто не могло быть, так как их не было в утвержденной смете, которая до этого прошла главном экспертизу.
          Кстати, эти ваши песочные изыски были прописаны в пд, как это требуется для уникальных и особо сложных?
          1. -1
            29 декабря 2025 08:33
            Цитата: Игоряша
            Вы противоречите себе.
            Если был утвержденный ппр, то откуда всплыли французы с домкратами?
            Их просто не могло быть, так как их не было в утвержденной смете, которая до этого прошла главном экспертизу.
            Кстати, эти ваши песочные изыски были прописаны в пд, как это требуется для уникальных и особо сложных?

            Вот умничать не надо
            1. +4
              29 декабря 2025 08:37
              Умничать?
              Я задал Вам вполне логичные вопросы, на которые без проблем ответит даже не прораб, а мастер-участник строительства.
              Судя по вашему ответу, вы, если и участвовали, то открывали-закрывали течки у домкратов
              1. -2
                29 декабря 2025 08:40
                Цитата: Игоряша
                Судя по вашему ответу, вы, если и участвовали, то открывали-закрывали течки у домкратов

                У "течек" (вы ветеринар что ли) стояли ИТР. Я как гл. конструктор наблюдал дистанционно
                1. 0
                  29 декабря 2025 08:41
                  Главный конструктор чего конкретно?
                  1. -2
                    29 декабря 2025 08:51
                    Цитата: Игоряша
                    Главный конструктор чего конкретно?

                    Крыши
                    1. 0
                      29 декабря 2025 08:52
                      Крыши?
                      Главный конструктор крыши?
                      Вопросов конкретно к Вам больше не имею
      2. 0
        29 декабря 2025 08:50
        То есть, вы строили без утвержденного и согласованного ппр?

        у меня в городе таких строительств - не одно...
        все курирует сам губер...
        принимают в эксплуатацию без наличия первичных документов...
        1. -3
          29 декабря 2025 08:51
          Что за уникальные объекты единолично принимает ваш губер?
          1. +1
            29 декабря 2025 08:52
            Что за уникальные объекты единолично принимает ваш губер?

            не передергивайте: я написал - курирует...
            а объекты строили "московские товарищи"...
            1. -1
              29 декабря 2025 08:56
              Ну, как можно!
              Это ведь только тот, кто "курирует", может принять без "первичных документов" и не сесть
        2. +3
          29 декабря 2025 08:53
          Цитата: Дедок
          принимают в эксплуатацию без наличия первичных документов...

          Я как-то Хуснулину, он был тогда зам мэра, задал вопрос про разрешение на строительство, так он ответил -когда построите, тогда и будет
          1. +2
            29 декабря 2025 08:54
            Я как-то Хуснулину, он был тогда зам мэра, задал вопрос про разрешение на строительство, так он ответил -когда построите, тогда и будет

            drinks
            именно так...
  8. +2
    29 декабря 2025 07:37
    Брать надо 50 лет. в начале 70х. Китай был пещерной страной. Но поссорившисьс СССР дал возможность американцам накачивать страну деньгами. И тут нашелся человек, который использовал этот момент. Дальше мы все помним, китайские товары. чрезвычайно низкого качества заполонили наши рынки. Однако Китай развивался и вот уже Россия забыв как производят галоши, начала закупать все китайское.
    А мы тем временем стремительно дегратируем. К вопросу о роли личности в истории.
    1. +2
      29 декабря 2025 08:06
      Цитата: Гардамир
      Брать надо 50 лет. в начале 70х.

      30 лет назад там была еще жуткая нищета, вонь от мусорных баков и копошащиеся в них оборванцы. Но уже тогда шла массовая застройка, небоскребы росли на глазах, многоуровневые развязки на которых практически НЕТ МАШИН.
      1. +3
        29 декабря 2025 08:10
        Можно и то время взять. Будет очень наглядны веторы движения. Китай вверх Россия вниз.
        1. 0
          29 декабря 2025 08:50
          Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

          Цитата: Гардамир
          А мы тем временем стремительно дегратируем. К вопросу о роли личности в истории... ...Китай вверх Россия вниз.

          По сравнению с нами в Китае не было развала страны (перестройки).

          Наша страна в 90-е годы была уничтожена. СССР уже не было - России ещё не было. С развалом страны были разорваны все меж отраслевые связи. Заводы и фабрики остановились. Станки и техника, в качестве металлолома, эшелонами шла в тот же Китай... По сравнению с ВОВ, когда пострадала только часть СССР ~10%, то в перестройку разруха была по всей стране... НЭП-2.0 проявился во всей красе... Путину удалось переломить ситуацию.

    2. +1
      29 декабря 2025 08:24
      Цитата: Гардамир
      Дальше мы все помним, китайские товары. чрезвычайно низкого качества заполонили наши рынки

      Это было оттого что оно стоило копейки - например в 1999-2000 женские платья стоили на Китайском рынке в Алма-Ате 1 доллар за кг( в кг входило до 4 платьев belay )- продавались у нас по 10-15 баксов за 1 штуку. Петарды продавались у нас по 1 рублю штука из коробки на 60 штук, упаковка из 10 коробок давала 600 рублей( при цене бензина 1,2 руб за литр belay ) - в Алма-Ате это великолепие стоило на наши деньги 4 рубля за упаковку.
      600р - против 4 р на закупке и примерно 30 накладных расходов на упаковку.
      1. 0
        29 декабря 2025 08:56
        Цитата: свой1970
        Это было оттого что оно стоило копейки

        Цены в Китае разнились. В супермаркете на пример те же пуховики стоили по 250 долларов 30 лет назад. Аппаратура местных брендов тоже была не дешёвая. Но стоило зайти на рынок, там да, там раздолье, если еще и торговаться умеешь...
        1. +1
          31 декабря 2025 08:18
          Цитата: Дырокол
          Цены в Китае разнились.


          Как и качество. То, что производилось на крупных предприятиях с некоторым контролем - было недешево, но и качество уже тогда было неплохим. То, что производили в "гаражных" условиях тамошние кустари-бизнесмены - только выкинуть.
    3. 0
      29 декабря 2025 09:29
      Да, вы правы - нужно брать 30-50 лет… но тут вопрос не в роли личности (хотя это тоже), «китайское чудо» основано ровно на тех же факторах что и «корейское чудо» или «японское чудо», «вьетнамское чудо», «советское чудо», «европейский феникс» и тд - это банальные законы экономики. Весь «феномен личности» сводится к банальному «не профукать шанс»…
      Когда в стране имеется большое количество мало-мальски образованного трудоспособного (молодого) населения с низкими доходами (желательно сверх низкими) - главное становится экономике не мешать, она сама вполне хорошо будет развиваться. Вопрос не в стереотипах, что западные толстосумы просто дали денег китайцам на зло СССР и это привело к экономическому расцвету, иначе не могло бы и быть. Стремясь оставаться конкурентно способными западные компании оставили у себя «интеллектуальную часть» производства (разработка технологий, проектирование и тд и тп), а производство перенесли туда, где можно дёшево и много производить - сперва в Японию, потом в Корею, затем в Китай. Получив огромный приток денег местные власти вложил их в создание у себя «интеллектуальной» части производства.
      Особенность Китай в том, что «дешёвые свободные руки» начали заканчиваться только сейчас, спустя лет 40 этого процесса (в Корее и Японии «руки» закончились раньше), но проблема сегодняшнего Китая в другом - огромное население хоть и является помимо огромного рынка труда еще и огромным рынком сбыта, но этот рынок не достаточен для обеспечения нужного объёма потребления. Отсюда и строительство «городов призраков» в Китае, и программы вроде нового «шелкового пути» - рабочих и инвестиции нужно куда-то вкладывать, но из-за роста стоимости производства в Китае многие компании уже сейчас переносят производства в другие страны - в Индию, Филиппины и тд.
      Мы «не Китай» по иной причине - хотя на момент 1991 у нас и имелись технологии, большое количество бедного и очень образованного (по сравнению с многими развивающимися странами) населения, у нас ещё имелись и большие разработанные запаса нефти… и потому вместо политики индустриализации руководство приняло решение просто сесть на «нефтяную иглу»! Огромные нефтяные доходы позволили поднять уровень доходов населения выше уровня «экономического чуда» и все факторы роста «улетели в трубу». В итоге сегодня у нас уже нет огромных нефтяных доходов (кстати чтобы такого избежать ОАЭ и Саудиты вкладываются вовсе в не олимпиады и чемпионаты по футболу), чтобы жить только на них нас слишком много, а прочие отрасли у нас не развились за это время. Вот и получается, нам либо ждать года нефть снова подорожает, либо пока мы все обеднеем до уровня условной Индии… ну либо проводить очень сложную экономическую политику, но хватит ли умения, прилежности и знаний реформаторам?…
      Касательно же качества китайских товаров 90-00е - вопрос закупочной цены… наши «бизнесмены» изначально закупали максимально дешёвые товары для обеспечению 1000% прибыли, а то и выше…
      1. 0
        31 декабря 2025 08:24
        1. Большая масса образованной рабсилы в Китае появилась именно благодаря социалистическим реформам, которые и обеспечили стартовые условия. Стоимость рабсилы в Бангладеш была еще ниже, но тамошние узкоглазые тогда вообще никого не интересовали и никто в них не инвестировал.
        2. Что законы экономики все порешают сами - лишь заблуждение. У "большой сделки" между США и КНР - прежде всего политическая подоплека. Именно благодаря доступу к китайским ресурсам США и обрели ключевое преимущество перед СССР, что во многом предопределило исход "холодной войны" и запуск глобализации. Роль Японии и Кореи - намного скромнее. Политика часто идет впереди экономики, что мы наблюдаем и сейчас в отношениях между США и КНР,
  9. +2
    29 декабря 2025 09:28
    request
    Грустно признать, но в нашей стране, некогда одном из мировых лидеров в обучении технологических специальностей, учиться в этом плане нечему: нет заводов, нет и специалистов. Образование на 80% гуманитарное и никак не связано с современными технологиями производства, вдобавок отягощенное верой в разные «магии» типа ИИ. Моих сотрудников, а это было уже десять лет назад, выпускников Бауманки, дотягивали до «уровня» китайские инженеры.

    Ну, образование больше не проблема. "МОСКВА, 10 июля. /ТАСС/. Депутаты Госдумы получают жалобы от родителей из-за отказа школ в приеме учеников в профильные 10-е классы. Об этом ТАСС сообщила член комитета Госдумы по просвещению Анна Скрозникова ("Новые люди")." https://tass.ru/obschestvo/24476727
    Да и в институтах места сокращают: "«Будет сокращено порядка 45 тыс. мест. При этом если брать в процентном отношении, то это порядка 13% всех платных мест. Больше всего, конечно, будет сокращено платных мест в негосударственном секторе — в негосударственных вузах, там почти 20%»". https://www.rbc.ru/society/22/12/2025/694907719a7947129eaf6bc8
    Как говорится, разобрались с качеством (болонской системой) образования, теперь можно и с количеством разобраться.
    1. +2
      29 декабря 2025 11:59
      Ну, образование больше не проблема.
      good good good
  10. +1
    29 декабря 2025 09:58
    Вобщем, китайцы, несмотря на все, както приспособились и работают и живут.
    А мы ..... увы, ничего не изменить.
    Стали их придатком.
  11. 0
    29 декабря 2025 10:31
    Образование на 80% гуманитарное и никак не связано с современными технологиями производства, вдобавок отягощенное верой в разные «магии» типа ИИ. Моих сотрудников, а это было уже десять лет назад, выпускников Бауманки, дотягивали до «уровня» китайские инженеры.

    по первому вопросу: еще в середине 80-х гуманитарии бунтовали в вузах - они должны определять направления развития технарей...
    а по второму - вы сможете оценить количество китайских студентов в технических вузах "только" ФРГ?
    а были еще другие развитые страны...
    а сколько наших ребят туда посылало государство за знаниями?
    вот и ответ на ваш вопрос...
  12. +5
    29 декабря 2025 10:54
    “Наши представления о современном Китае до сих пор формируются не на данных из КНР, а на информации западных информационных агентств”

    “Важнейшим фактором развития капиталистических отношений в КНР был фактор управления этими процессами со стороны КПК, с постепенным «отпусканием вожжей» и невмешательством там, где «невидимая рука рынка» решала проблемы сама”.


    Абсолютно верно, но в этом ничего нового китайского. Ещё В.И.Ленин предупреждал об опасности полного до основания разрушения свергнутого общественного строя и важности поощрения частного предпринимательства, который по мере развития и укрупнения увеличивает численность пролетариата и подлежит государственному регулированию. При этом госкапитализм понимал не как единый хозяйственный механизм, но как его элементы в отдельных сферах экономики и общественой жизни областей, ни под каким видом не допуская в сферу государственного регулирования денежного обращения, обороны и т.п. Потому народный банк КНР существует не сам по себе как во всём мире за исключением Вьетнама и КНДР, а под жёстским контролем правительства и КПК, что даёт основание США обвинять КНР в валютном манипулировании, сдерживает становление жэньминьби полноценной мировой валютой, занимая всего около 3% в мировых расчётах, что явно не соответствует крупнейшей экономике мира.

    Развитие в финансовой сфере ничем принципиально не отличается от любой другой, суть которого в сокращении затрат на единицу продукции. В данном случае на производство оборот и утилизацию дензнаков.
    Переход на виртуальные крипто и цифровые дензнаки результат научно-технического развития, а цифровой контроль – объективное и неизбежное следствие цифровизации всех производительных сил включая землю, человеков, товаров. Банк имеет возможность проследить любой платёх – что когда и где было приобретено и по какой цене. Предприятия сбыта и торговли заинтересованы в реализации, увеличить которую легко в кооперации с банками которые могут ввести те или иные ограничения на оплату любых товаров конкурентов и наоборот, стимулировать покупки у своих “партнёров”. Рассказы о цифровом контроле каждого гражданина и не токмо в КНР — это не миф, а самый очевидный тому пример – кредитная и прочая финансовая история человека на основании которой присваивается рейтинг каждому человеку со всеми возможными для него последствиями, знать о которых ему не положено до времени до поры.

    При всей сложности и противоречивости тенденций, которые мы наблюдаем в Китае, у этой страны есть главное — образ светлого будущего.
    1. 0
      29 декабря 2025 11:00
      Цитата: Jacques Sekavar
      “Наши представления о современном Китае до сих пор формируются не на данных из КНР, а на информации западных информационных агентств”

      Какой отличный комментарий hi
  13. +3
    29 декабря 2025 13:11
    Мне очень поправилась статья Эдуарда Ващенко. Хорошо показана жизнь в Китае и чем дышат разные слои населения. Как вообще развивается Китайское государство. Нам можно и нужно многому поучиться у китайцев. Про Китай я много слышал от своей дочери, она год работала в китайском университете преподавая русский и английский язык. В основном китайские студенты учат английский язык, поскольку считают что больше возьмут от Запада чем от России.
    Китайская компартия ведёт строительство государства и политику по заветам В.И. Ленина. Точно не помню но звучит это примерно так -" Нам нужно взять всё лучшее от капитализма в сфере технологий и организации производства и добавить справедливое отношение к людям и справедливые отношения между ними.
    Ещё мне понравилось что главные в стране это регионы, они решают как им развиваться и люди сами решают как им благоустроить регион. Каждый регион имеет свои НПЗ, свои производства позволяющие бороться с безработицей. Нам бы так действовать на территории за Уралом. Денег у регионов достаточно и они сами должны решать что им надо, например мост на Сахалин или какие то заводы, выпускающие автомобили, медицинские препараты или метро или ещё что то. А не смотреть в рот Москве и ждать милости от правительства. Все предприятия, банки должны платить налоги в регионах.
    Мы должны за границей вести себя как китайцы без политики " бизнес и только бизнес" нет прибыли -до свидания. Вот тогда нас будут уважать и в Китае и в мире. hi
    1. +1
      29 декабря 2025 18:12
      Цитата: Солдатов В.
      Мы должны за границей вести себя как китайцы без политики " бизнес и только бизнес" нет прибыли -до свидания. Вот тогда нас будут уважать и в Китае и в мире.

      Не забывайте, что это так же означает и другое. "Есть прибыль - добро пожаловать" и неважно, что там в политике происходит. А у нас даже тут на сайте можно встретить полно людей, считающих, что с Америкой, например, вместе зарабатывать категорически нельзя.
      1. +1
        29 декабря 2025 18:25
        С Америкой мы не зарабатываем вместе ,а это она на нас зарабатывает. Это две большие разницы. hi
        1. +1
          29 декабря 2025 18:54
          Ну вот видите. Именно о таких мнениях я и говорю. Есть страны, с которыми сотрудничать нельзя никогда-никогда. Не делается так бизнес.
        2. 0
          31 декабря 2025 13:40
          И что США на нас особо зарабатывают? Если буквально - объем взаимной торговли просто смешной. Наш экспорт в США все же приносит прибыль нашим экспортерам, никто в убыток не торгует. А по большому счету, США и РФ, каждый по своему, работают на ослабление Евросоюза. Что выгодно и янки и нам тоже, по большому счету.
          1. 0
            31 декабря 2025 16:04
            Я только про газ скажу, выкинув нас с газового рынка Европы США зарабатывают огромные деньги. И так во многом. Ещё например контролем за нашей нефтью, не давая продавать её и понижая её цену.
            1. 0
              2 января 2026 08:49
              Вы уверены, что нас выкинули? ЕС по прежнему покупает наш СПГ, уголь и т.п. Только по более сложным схемам. Куда, по-вашему идут наши "теневые танкеры"? В Зимбабве? laughing
              Цены на нефть падают во всем мире. И, кстати, сами США все еще покупают нашу нефть.
              1. 0
                2 января 2026 10:43
                Здесь на сайте "ВО" прямо точно написано сколько когда куда мы поставляли, в финобзоре
                кажется. Это официальные данные Газпрома. Про теневой флот можно только гадать, на то он и теневой флот. Только таможня может знать сколько вывезли заграницу. hi
                1. 0
                  2 января 2026 14:08
                  Официальные данные... какой наив! Официальные данные и нужны, чтобы головы морочить и искажать информацию, в том числе и нашим недругам. Немалая часть наших торговых операций в "серой" и даже в "черной" зоне.
                  Такими "финобзорами" только мух давить. Что поделать, есть "реальная политика", есть и "реальная экономика", которые сильно отличаются от того, что говорят официальные лица.
    2. +2
      31 декабря 2025 08:35
      Цитата: Солдатов В.
      Мы должны за границей вести себя как китайцы без политики " бизнес и только бизнес" нет прибыли -до свидания.


      Это просто невозможно. Мы всегда были и останемся "русской угрозой". Прагматичных отношений России и Запада не будет ни при каком раскладе. Исторический груз сбросить не удастся.
      Если бы товарищи из Китая в свое время нанесли бы такие поражения доминирующим державам Запада, как некогда Россия, позже СССР, то и китайцы бы не смогли вести себя "без политики".
      До недавнего времени на Западе считали Китай великим, большим, но беззубым. В последнее время там поняли, что "китайский дракон" зубы все же имеет. Так что вести себя без политики китайцы уже не могут.
      В мире капитала настоящее уважение основано исключительно на страхе. И именно сейчас Китай начали уважать по-настоящему. Раньше - просто использовали как прислугу.
    3. 0
      3 января 2026 22:45
      Но вообще-то в КНР есть налоги, которые поступают исключительно в центральный бюджет (корпоративный подоходный налог с иностранных предприятий; таможенные пошлины; налог на потребление определённых товаров; налог на операции с ценными бумагами), есть такие, которые делятся между центром и провинциями в пропорции 50 на 50 или 60 на 40. Есть и такие, которые полностью остаются в провинции или делятся между провинциями, городами, уездами. Но, в общем и целом, центральная власть имеет мощные источники финансирования. Доходы центрального уровня управления гораздо больше общегосударственных расходов. А вот расходы провинций гораздо больше, чем их собственные доходы. Поэтому практически всем провинциям оказывается помощь из центрального бюджета. Плюс нижестоящие бюджеты в КНР входят в единую бюджетную систему и находятся под контролем центрального руководства.
  14. +2
    29 декабря 2025 21:34
    Цитата: Славутич
    Не верю! ©

    А какие заводы по производству смартфонов, электромобилей или хотя бы современных автомобилей ДВС сделали за последние лет 25 выпускники Баумановки.
    Хотя бы какие то производства современного типа, кроме переработки сырья?
    В соседней ветки про успехи корейцев в постройке нам танкеров.


    Выпускники Бауманки не заводы "делают", а на заводах работают. Если есть заводы и выпускникам там есть, что делать. И если за это выпускники получают ЗП, что бы через 10 лет иметь квартиру (2 комнаты для себя + по 1-й для каждого ребенка + 1 комната для работы после работы), ежегодно 2 недели отдыхать с семьёй хотя бы в Калининграде, раз в 5 лет покупать новый автомобиль, тратить ЗП на те продукты, которые нравятся, тратить ЗП на новую бытовую технику, спортинвентарь, на фитнес супруги (если есть, хотя у технарей чаще есть, чем нет) и хотя бы процентов по 10 на сберегательном счёте откладывать.
    Заводы строят те, кто технические ВУЗы оканчивал. И тысячи простых рабочих различных специальностей. И те, кто просто готов простую физическую работу выполнять.
    Но вот начать строить завод - это к экономистам, финансистам и тем, кто либо уже обладает деньгами и независимостью, либо к тем, кто может использовать деньги государства.
    Личное мнение.
  15. 0
    30 декабря 2025 22:20
    Ну, да... Нам уже докладывали, что "Украина цэ нэ Россия", а теперь выясняется, что не Россия и Китай!:)) И с этим можно и нужно, наконец, согласиться. Но тогда и всю экономическую всевдоучёность пора вывернуть наизнанку и начать смотреть, опять же, наконец, русскими глазами: если для европейца грабить -- не повод смущаться, а для китайца "родина" -- его собственное благополучие и поэтому "нет ему ни конца ни краю":), так можно наконец ответить самим себе -- почему русские студенты ленивы? (Так в статье сказано:)). И если это так, то какой диалектический смысл переотражён в этой отрицательной черте? И только тогда можно будет сдвинуться с "наколенного" пессимизма...
  16. 0
    4 января 2026 08:05
    Цитата: Штрек
    колоссальные бюджеты расходуются именно на формирование образов внешних врагов . Страна и до последних событий , находилась не в лучшем состоянии , и чтобы отвлечь от реальных проблем - нужен враг и угрозы .

    Уж эти вымышленные внешние враги и придуманные угрозы. Ай яй яй. На самом деле все хотят с нами дружить, но кое-кто во власти мешает этому?
    Я правильно ваш нарратив понял?
    Держите его, братцы
  17. 0
    14 января 2026 18:12
    да я замечал такие вещи. для китайца нет ценности за границей, в европе или США - для него важен Китай. Раньше в СССР было так же - нам своя страна была интереснее. И в США близкий подход.
    Так же я замечал, что рядовые китайцы часто по мелочам вмешиваются в жизнь вокруг с целью что-то исправить или починить.