Рассекреченные архивы США раскрыли диалог Путина и Буша об Украине и НАТО

Рассекреченные документы правительства США добавили к украинскому сюжету важную деталь, о которой на Западе предпочитали не вспоминать. Как следует из материалов, обнародованных National Security Archive, президент России Владимир Путин еще в 2008 году прямо предупреждал американского лидера Джорджа Буша младшего: попытка втянуть Украину в НАТО неизбежно приведет к внутреннему расколу страны.

Разговор состоялся весной 2008 года в Сочи, накануне саммита альянса в Бухаресте. Путин тогда задал вопрос, который и сегодня звучит не менее актуально:

Зачем? Какой смысл в членстве Украины в НАТО? Какая выгода от этого для НАТО и США?

Единственную логику он видел в «закреплении Украины в западном мире», подчеркивая, что такая схема игнорирует реальное состояние общества.

Российский лидер указывал на очевидное – в разных частях Украины отношение к НАТО диаметрально противоположное, а сам альянс значительной частью населения воспринимается как враждебная структура. В этих условиях, предупреждал Путин, страна может просто треснуть по швам.

Ответ Вашингтона, судя по документам, был уклончивым. Формально звучали слова о «праве народа Украины самому решать свою судьбу», но уже через несколько месяцев на саммите в Бухаресте прозвучала фраза о том, что Украина и Грузия «со временем станут членами НАТО».

Сегодня, спустя годы и на фоне конфликта, эти архивы выглядят не сенсацией, а скорее пророчеством Владимира Путина. Но в Вашингтоне и европейских столицах его предпочли не слышать. Итог известен.

Comments

[al3x]

А что было сделано для предотвращения возможности начала войны со стороны России? А ничего. Тут были заняты исключительно распределением нефтегазодолларов по карманам друзей Путина и на авось надеялись. Языком чесать - не мешки таскать. Тоже мне, пророк.

[Дмитрий Иванов_1991]

Министр иностранных дел Лавров Орден за Заслуги перед Отечеством получил недавно.
Злые языки говорят, что за "юбилей дедушку наградили", но они ВРУТ !
Ведь формулировка при награждении звучит - за ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги на Международной Арене.

а у меня простой вопрос читателям, что минусы начнут накидывать - назовите эти ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги Министра Лаврова, пожалуйста. Хотя бы один за его 15ти+ летнюю службу Министром. Там, где он интересы нашей страны отстоял, там где Минск 1-2 подписал и прочее, и прочее.
ПС: но, к сожалению, фраза-мем про "дЭбилов" если только в его колоде. Других Заслуг не вспомнит никто.

[Михаил-Иванов]

Да уж... Успехи есть, правда, непонятно какие...
Буша младшего видал живьем в столице. Маленький, голову в плечи втянул, смотрел на Москву как на динозавра. Я навсегда этот взгляд запомнил. Боятся они нас...

[Prometey]

Цитата: Дмитрий Иванов_1991

назовите эти ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги Министра Лаврова,

Друг Путина - главная заслуга. А так - один из самых бесполезных министров иностранных дел, фактически оставивший её в одиночестве.

[Дед-дилетант]

один из самых бесполезных министров иностранных дел, фактически оставивший её в одиночестве.

Будьте добры, назовите лучшую кандидатуру министра иностранных дел.
И - да, о каком одиночестве Вы тут говорите? Китай, Индия, Индонезия, КНДР... Да о таком "одиночестве" можно только мечтать!

[guest]

Цитата: Prometey

один из самых бесполезных министров иностранных дел

Но до Шеварнадзе всё равно не дотягивает.

[Prometey]

Цитата: guest

Но до Шеварнадзе всё равно не дотягивает.

До Громыко тем более.

[guest]

До Громыко это в противоположную сторону, чем Шеварнадзе. Похоже мой сарказм там не поняли.

[Prometey]

Прекрасно понял. Это к тому, что нужно равняться на лучших, а не на худших.

[guest]

Цитата: Prometey

нужно равняться на лучших

С этим согласен, но и намного хуже люди уже бывали на этом посту.

[ЛМН]

Цитата: Дмитрий Иванов_1991

Министр иностранных дел Лавров Орден за Заслуги перед Отечеством получил недавно.
Злые языки говорят, что за "юбилей дедушку наградили", но они ВРУТ !
Ведь формулировка при награждении звучит - за ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги на Международной Арене.

а у меня простой вопрос читателям, что минусы начнут накидывать - назовите эти ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги Министра Лаврова, пожалуйста. Хотя бы один за его 15ти+ летнюю службу Министром. Там, где он интересы нашей страны отстоял, там где Минск 1-2 подписал и прочее, и прочее.
ПС: но, к сожалению, фраза-мем про "дЭбилов" если только в его колоде. Других Заслуг не вспомнит никто.

А что может сделать МИД?
Вы прохайпились и плюсиков набрали.
Что мог сделать Лавров,чего он не сделал?

[пылесос]

Вот не нужно на Лаврова гнать, Даже западники признали роль нашего МИДА в мире, МИД колосальную работу делает по отстаивания Росси в мире. но конечно хотелось бы что бы делали послы на местах и поправляли западных журналистов о првильности изложения, а не искажения. вранья. Пример недавний сюжет про финских оленей. МИД наш озадачен? или ноту подал? или в суд на клевету подал?

[Гардамир]

Разве не ваша любимая присказка? Если хвалит Запад, значит что-то делаете не так.

[jack-no]

Dmitry Ivanov_1991 (Dmitri Ivanov), Aujourd'hui, 11: 45

Pour moi, Poutine et Lavrov sont les personnalités politiques de ce début de XXI° siècle.
Ils musèlent l'Occident, en matières premières, contrecarrent les plans d'extension de l'OTAN, l'implosion de la Russie, et bien d'autres.

J'aimerai te les échanger contre Manuléon et son gouvernement de godillots.
(Depuis 10 ans, je suis exilé au Portugal, RNH en bout de contrat, va surement partir au Maroc.
J'aimerai la Russie, mais à 78 ans et incompétent en langues)

[Дмитрий Иванов_1991]

Приятно, что наших политиков уважают и немного завидуют, хотят таких же.
Но внутри страны, у нас большинство идёт "за шумом с телевизора" со словами "Путин - наш Герой" и только лишь немногие трезво и взросло оценивают эту фигуру не в ура-патриотическом тоне, а как к человеку, что 20+лет сидит на троне и , к сожалению, МОГ БЫ сделать страну лучше, сильне, экономически независимой. Но... не происходит.
А с нашего ТВ , некая Скабеева (ведущая 2ого центрального канала) - ещё лет 7-10 назад показывала Францию, все самые худшие места вашей социальной страны, и смеялась какие европейцы глупые, что допустили мигрантов чуждой культуры и религии к себе в страну. Эти мигранты сели на шею бедных французов и немцев. Смеялись на шоу часто об этом. Прогнозировали с ТВ какой крах в Европе будет из-за мигрантов.

прошло 7-10 лет и уже в нашей стране - России - всё повторяется. Мигранты, севшие на шею налогоплательщикам, замещение христианства на радикальное-боевое мусульманство. Много злых агрессивных мужчин мигрантов на улицах и по 6-8 детишек у их женщин. Идёт точно такой же эффект, что у вас во Франции был лет 10 назад.
Участились новости о том, как мигрант изнасиловал девочку лет 10-16. Просто среди белого дня взял, оттащил в кусты и изнасиловал. Ещё лет 10 назад - это было бы шоком для страны и наказали бы жестоко. Сейчас? раз в месяц такая новость мелькает "фоном" в Подмосковье (округ вокруг Москвы). Уже стало обыденностью, к сожалению.
Но! Госпожа Скабеева не видит в этом ничего плохого и всё также ругает украинцев, высмеивает французов, показывает пальцем на немцев и прочее.
и возникает вопрос - а не причастен ли мистер Президент России к тому, что всё это происходит и как-то нет нормальной реакции на это со стороны властей.
мы повторяем ваш путь, путь вашей страны, к сожалению.
оттого у здравых умом людей и возникают вопросы к мистеру Путину.
Но таких мыслящих людей мало - многие просто ура-патриоты и не хотят думать.

ПС: По возрасту я вам во внуки горжусь. Когда-то тоже учил французский и в школе. Но за 20 лет после школы - уже всё позабыл.

[nik-mazur]

Цитата: Дмитрий Иванов_1991

МОГ БЫ сделать страну лучше, сильне, экономически независимой

Хотите сказать, что Россия при Путине стала хуже, слабее и экономически более зависимой, чем была до него?

[Дмитрий Иванов_1991]

человеку, что 20+лет сидит на троне и , к сожалению, МОГ БЫ сделать страну лучше, сильне, экономически независимой. Но... не происходит.

Про пример Сталина, как долго правителя нашей страны, ниже в комментах написали. Какую страну получил - какой сделал. Повторять не буду.
Про Брежнева, что якобы "застой СССР" сделал - любой чайник расскажет. А по факту, при Брежневе лучшие времена в СССР были и он правил меньше Путина.

[nik-mazur]

Цитата: Дмитрий Иванов_1991

Про пример Сталина ... при Брежневе

Если бы Путин принял страну после Сталина или Брежнева, то это ещё могло сойти за ответ на мой вопрос. Но до него был не сталинский ампир и не брежневский развитой социализм, а святые-лихие девяностые.

[Дмитрий Иванов_1991]

а святые-лихие девяностые.

которым он в Екатеринбурге построил-поставил несколько миллиардный памятник и назвал "ельцин центром". И запрещает сносить-обсуждать его. Хотя, там велась очень сильная дискредитация, как Советской, так и самой Путинской власти.
У "полковника Кассада" на лайфжурнале много материала на тему почему "ельцин центр" должен быть разрушен.

[nik-mazur]

Цитата: Дмитрий Иванов_1991

которым он в Екатеринбурге построил-поставил несколько миллиардный памятник и назвал "ельцин центром"

Из этого следует, что сейчас хуже, чем в девяностые? К чему вы это приплели?

[Prometey]

Да, именно так. За последние 25 лет в стране не принято ни одного закона, который бы улучшал положение простого гражданина и защищал бы права русского человека.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

Да, именно так

То есть, вам в девяностые было лучше, чем сейчас?

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

То есть, вам в девяностые было лучше, чем сейчас?

Честно скажу - не лучше, легче.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

легче

В девяностые вам было легче чем сейчас?! Какая интересная у вас биография.

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

В девяностые вам было легче чем сейчас

Я не могу понять, чего так пугают девяностыми? Чем то время принципиально хуже? Там были тяжелыми 3 года с 1993 по 1996.
Что осталось прежним: нищенские з/п бюджетников - врачей, учителей, в органах правопорядка. Те же военные действия, только помноженные по интенсивности и по потерям на 10. Террористические акты.
Что изменилось в сравнении с 90-ми? Гиперкоррупция, рост миллиардеров из числа крупных чиновников, вымирание малых городов, "оптимизация" - закрытие сотен поликлиник и больниц по всей стране, деградация образования, судебной системы, критическое кадровое состояние в органах правопорядка, рост количества и стоимости слуг ЖКХ, ежедневные обстрелы российских городов, позиционная бесперспективная война. Списка достаточно?

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

Что изменилось в сравнении с 90-ми ... Списка достаточно

Более чем.
Очевидно, что это тот самый запущенный случай, когда не надо объяснять, если надо объяснять.

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

Очевидно, что это тот самый запущенный случай

Согласен. Путинская эпоха по своему вреду для страны может только посоперничать со смутным временем в 17 веке.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

Путинская эпоха по своему вреду для страны может только посоперничать со смутным временем в 17 веке

Таки ой... случай оказался ещё более запущенным, чем я думал.

[akropin]

Прогноз был верный. Тут аналитика очевидная. Т.е. да, пророк. В остальном вы правы. Одно назначение Зурабова послом вообще никак ... Поставили смотрящим того, кто сумел уничтожить традиции в медицинской системе и сломать пенсионную. Итог закономерен.

[Михаил-Иванов]

Вот по Зурабову я много чего знаю. Был знаком с его замом, он успел сбежать в матрасник. Они там на пару столько денег срубили, что мешков не хватит сложить...

[Умптек]

Назначение Зурабова а вслед и Черномырдина смотрящими за Украиной изначально было провальным и скорее всего кем-то из внутренней "пятой колонны" заготовленным. Как разведчик-профессионал наш президент дело запорол напрочь. Проспанная, профуканная, пропитая горилкой и пролёжанная на сеновале подготовка бандеровцев к проведению госпереворота, это вина всей нашей верховной элиты, и поныне правящей. Там вместо раздачи медалей псевдогосдеятелям нужно было раздавать наганы с одним патроном и кабинки в сартирах.

[Михаил-Иванов]

Не стоит ровнять Зурабова и Черномырдина. Первый был жуликом и вором, провалил всю работу. Второй был крепкий хозяйственник и стоял за государство. Он как раз предупреждал о надвигающейся катастрофе, но его никто не захотел услышать!
И еще вопрос, где Козак? Куда он делся? Он же был главным по Украине вместе с Сурковым до СВО...

[Алексей Кошкаров]

Вопрос . Как черномырдин нажил крепкое хозяйство . И кого при этом обобрал

[Aleksandr21]

Цитата: al3x

Тоже мне, пророк.

И не говорите... это нужно было сильно умудриться, чтобы в 2014 году растерять все козыри (президент Янукович, пророссийские настроения на Юго-Востоке Украины + Центре и т.д.) а потом ещё погасить Русскую весну, с тезисом перенести референдумы в Донецкой/Луганской обл. (ну мы то понимаем для чего и с какой целью тогда это было сделано).

До 2014 года... сколько интересно ресурсов было вбухано в кума Медведчука и "пророссийские" партии на Украине,сколько было денег подарено Украинским элитам, которые нас кинули... + США ведь не за 1 день в 2014 взяли все рычаги власти на себя, эта работа наверняка длилась годами с 90х годов и где там были мы ?

А потом Минские соглашение, начало СВО... жесты доброй воли, зерновые сделки, Азовцы в Турции и т.д. на пророка ВВП точно не тянет.

[Виктор Сергеев]

Ну вот Вы в пустую руки чешете и что? Как же Вы, либералы, достали пустой болтовней. Путин погасил долг, собранный Ельциным, сделал много для развития экономики, в это время Вы только болтаете, повторяя глупости Навального и подобных ему болтунов-предателей. Ничего путин не мог сделать для предотвращения войны, которую разжигало НАТО.

[al3x]

Ваши тезисы куда смешнее, когда вы говорите, что Россия - это Путин. Путин - это Россия. Сколько врагов народа в его окружении было. Даже тот же Чубайс, который грабил страну и при Ельцине и при Путине. И которому Путин зелёный коридор в Англию организовал. И примеров таких кучу можно привести. Да Путин сам себя к либералам относит, ну это так, для справки.

[Виктор Сергеев]

Путин либерал? Смешно. Либерализм это отказ от вмешательства государства почти во все отрасли, в том числе экономику. У нас все занормировано по самое не хочу, либерализмом тут не пахнет, чхнешь, попадешь на штраф.

[al3x]

Ну вот, посмейтесь. Вам никто не запрещает. Я ведь это не с потолка взял.

[Zoer]

Цитата: Виктор Сергеев

Путин либерал? Смешно. Либерализм это отказ от вмешательства государства почти во все отрасли, в том числе экономику. У нас все занормировано по самое не хочу, либерализмом тут не пахнет, чхнешь, попадешь на штраф.

Самый либеральный либерал. Но только для своих. И не государство лезет во все отрасли, а отдельные олигархи, приосавшиеся к недрам страны. и делается это всё сугубо для удержания власти и через неё доступа к ресурсам страны. Это всё губительно для государства, но полезно для кучки упырей, типа потанина, ротенбергов, дерипасок ...

[Михаил-Иванов]

Во как! А чего мы тогда в 2014 войска не ввели, чтобы все предотвратить?
Мои друзья, которые и сейчас воюют, в 2014 были в Мариуполе. Но противостоять регулярной армии на броне и с тяжелым вооружением они не могли и им пришлось покинуть город. Один из них, уже после организовал Изваринский котел. Все успехи на Донбассе того времени были сделаны руками местных и русских добровольцев, Путин им помог только военторгом, которым распоряжался Сурков. Тогда все можно было решить, но мы пошли другим путем. Теперь воюем с пятьюдесятью странами и конца войне пока не видно. Ни одна из целей СВО, заявленная изначально, не достигнута! Более того, нацизм на Украине окреп и собрал под свои знамена шваль со всего мира. А милитаризация достигла немыслимых для Украины образца 2014 года масштабов.
На землю вернитесь! И не думайте что я либерал, я в отличие от вас, там был и сейчас бываю...

[ЛМН]

Цитата: al3x

А что было сделано для предотвращения возможности начала войны со стороны России? А ничего. Тут были заняты исключительно распределением нефтегазодолларов по карманам друзей Путина и на авось надеялись. Языком чесать - не мешки таскать. Тоже мне, пророк.

А что бы вы сделали,будучи президентом?

[Zoer]

Цитата: ЛМН

А что бы вы сделали,будучи президентом?

Как минимум армию и флот на деле возраждал, а не балобольством. Когда в МО и ГШ сидят одни воры, сложно ожидать сильную армию в стране. Когда твои олигархи покупают яхт на сумму большую, чем вся страна вложила в корабли ВМФ за всё историю новой России, тоже как то странно ждать успехов на военном поприще.
Ну и самое главное, в России давно пора национализировать все компании занимающиеся добычей и продажей природных ресурсов страны. А олигархам, если хотят много денег, предложить заняться восстановлением промышленности и технологий в стране.

[ЛМН]

Цитата: Zoer

Цитата: ЛМН

А что бы вы сделали,будучи президентом?

Как минимум армию и флот на деле возраждал, а не балобольством.

Пожалуйста,расскажите как вы собираетесь возраждать армию и флот.Как вы их до пика доведёте.С удовольствием за вас прогласую

[Zoer]

Цитата: ЛМН

Пожалуйста,расскажите как вы собираетесь возраждать армию и флот.

Ну вот смотрите, замам Кужугетовича вменяют миллиардные траты, взятки и воровство. Имущества опять же на миллиарды нашли у них, а то и на триллионы, если в сумме. Вряд ли это на генеральское жалование всё. Так вот одних только этих средств хватило бы оснастить не одну бригаду/дивизию современным вооружением. А так при мобилизации даже обмундирования и амуниции не хватало. Или по-вашему гарант не знал и не мог обуздать коррупцию и воровство на уровне самого министра обороны и его замов? Ну коль так, то такому гаранту вообще нечего делать и близко не то что к Кремлю, но и к Москве в целом.
Ну и про национализацию сырьёвки в стране я уже выше писал...

[ЛМН]

Цитата: Zoer

Цитата: ЛМН

Пожалуйста,расскажите как вы собираетесь возраждать армию и флот.

Ну вот смотрите, замам Кужугетовича вменяют миллиардные траты, взятки и воровство. Имущества опять же на миллиарды нашли у них, а то и на триллионы, если в сумме. Вряд ли это на генеральское жалование всё. Так вот одних только этих средств хватило бы оснастить не одну бригаду/дивизию современным вооружением. А так при мобилизации даже обмундирования и амуниции не хватало. Или по-вашему гарант не знал и не мог обуздать коррупцию и воровство на уровне самого министра обороны и его замов? Ну коль так, то такому гаранту вообще нечего делать и близко не то что к Кремлю, но и к Москве в целом.
Ну и про национализацию сырьёвки в стране я уже выше писал...

Вы не ответили по сути вопроса .
Как Вы лично можете поднять армию и флот.

[Zoer]

Цитата: ЛМН

Вы не ответили по сути вопроса .

Вы просто суть ответа не поняли, а скорее просто прикинулись непонятливым. Известная тролятная позиция.

[роман66]

распределением нефтегазодолларов по карманам

Вместо, чтоб за эти деньги всю окраину купить. И ещё осталось бы

[ЛМН]

Цитата: роман66

распределением нефтегазодолларов по карманам

Вместо, чтоб за эти деньги всю окраину купить. И ещё осталось бы

Так Союз этим занимался.
Чем закончилось?

[Zoer]

Цитата: ЛМН

Так Союз этим занимался.

Сущие глупости! Не была УССР дотационной, как и не была донором для других регионов СССР. Всё было в балансе. И причины развала СССР совершенно не в этом. А в предательстве прогнивших коммунистов. Сейчас вот Чечню покупают перманентно. Вот тут действительно мина замедленного действия.

[ЛМН]

Цитата: Zoer

Цитата: ЛМН

Так Союз этим занимался.

Сущие глупости! Не была УССР дотационной

А вот некто Азаров,о другом говорит.Кому из вас верить? Я скорее Азарову поверю..

[Zoer]

Цитата: ЛМН

Я скорее Азарову поверю.. hi

Горбачёва с Кравчуком ещё послушайте.

[ЛМН]

Цитата: Zoer

Цитата: ЛМН

Я скорее Азарову поверю.. hi

Горбачёва с Кравчуком ещё послушайте.

Зачем?
Азаров прямо сказал,что УССР получала дотации..

[Zoer]

Цитата: ЛМН

Зачем?
Азаров прямо сказал,что УССР получала дотации..

А Путин сказал, что пенс возраст не поднимут в РФ, пока он президент...

[ЛМН]

Цитата: Zoer

Цитата: ЛМН

Зачем?
Азаров прямо сказал,что УССР получала дотации..

А Путин сказал, что пенс возраст не поднимут в РФ, пока он президент...

Так Путин сказал ,что мобилизации больше не будет.
А если НАТО "завтра" вдруг насядет?
И будет мобилизация..опять Путин Пиз...Ол?

[Zoer]

Цитата: ЛМН

А если НАТО "завтра" вдруг насядет? recourse

А СЯС нам зачем? Или 140 млн. населения будет воевать с миллиардным? Вы вообще в своём уме?

Цитата: ЛМН

[
И будет мобилизация..опять Путин Пиз...Ол?

А что, нет? И кто его тянул за язык вот это говорить-

Цитата: ЛМН

Так Путин сказал ,что мобилизации больше не будет.

[ЛМН]

Цитата: Zoer

Цитата: ЛМН

А если НАТО "завтра" вдруг насядет? recourse

А СЯС нам зачем? Или 140 млн. населения будет воевать с миллиардным? Вы вообще в своём уме?

Цитата: ЛМН

[
И будет мобилизация..опять Путин Пиз...Ол?

А что, нет? И кто его тянул за язык вот это говорить-

Цитата: ЛМН

Так Путин сказал ,что мобилизации больше не будет.

Я тоже дочке говорю,что "всё будет хорошо"!
Мир,он такой мир.
Ни один президент в мире,не застрахован

[ЛМН]

Цитата: Zoer

Цитата: ЛМН

Зачем?
Азаров прямо сказал,что УССР получала дотации..

А Путин сказал, что пенс возраст не поднимут в РФ, пока он президент...

Это весь ваш успех?!
За все года ,вы только это смогли найти!
Успехов конечно не было..))

[Zoer]

Цитата: ЛМН

Это весь ваш успех?!
За все года ,вы только это смогли найти!
Успехов конечно не было..))

Почему мой то? Это ЕГО успехИ.
По машиностроению:
В 1987 г СССР выпустил 850 млн. подшипников всех типов.
В 2000 г РФ выпустила 250 млн. подшипников.
В 2022 г РФ выпустила 45 млн. подшипников.
По демографии: В 1985 году прирост населения РСФСР составил около миллиона человек, в 2024м в РФ вымерло 800 тыс. человек, и это с учетом миллионов новых граждан из срАзии.
За 15 лет медианная ЗП в долларовом выражении только снизилась. Как и ВВП страны по ППС.
На данный момент в РФ нехватка врачей насчитывает более 300 тыс.
Список можно продолжать бесконечно. НИ ОДНОГО положительного процесса в стране я просто не наблюдаю.

[ЛМН]

Цитата: Zoer

НИ ОДНОГО положительного процесса в стране я просто не наблюдаю.

Так вывод то какой?
Проблемы понятны,не понятны пути решения?
Смена власти?

[Zoer]

Цитата: ЛМН

Смена власти?

Так это в любом случае произойдёт. Вопрос только при каких обстоятельствах и какие последствия будут для России. И опять же, ничего хорошего я не предвижу. Для хорошего расклада, власть нужно было менять в 2008 году. Найти амбициозного, смелого и умного преемника и передать ему бразды через выборы. Это был бы эволюционный путь развития, который вполне мог обойтись и без конфликта с западом, без СВО. Сейчас уже эволюционный путь, на мой взгляд невозможен. Васильич будет сидеть до состояния Брежнева, со всеми вытекающими.

[ЛМН]

Цитата: Zoer

Для хорошего расклада, власть нужно было менять в 2008 году.

Справедливости ради,мы не можем сказать что произошло бы ..Слишком мало с точки зрения истории
Тот же Союз просуществовал всего 70 лет.. Современная Россия 35 лет.

Все последствия и успехи,думаю наши предки будут оценивать

[Zoer]

Цитата: ЛМН

Справедливости ради,мы не можем сказать что произошло бы ..Слишком мало с точки зрения истории smile
Тот же Союз просуществовал всего 70 лет.. Современная Россия 35 лет.

СССР за ТРИ пятилетки, после кровавой гражданской войны догнал запад по технологическому развитию, и только благодаря этому сломил хребет фашизму.
СССР за 16 лет после жесточайшей войны первым в мире запустил человека в космос. И это всё без нефтедолларовых рек.
ЧТО СДЕЛАЛ васильич за 35 лет? Вывел страну на 5е место в мире по состоянию олигархов?

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

СССР за ТРИ пятилетки, после кровавой гражданской войны догнал запад по технологическому развитию

Очень мягко выражаясь, не во всех областях.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Очень мягко выражаясь, не во всех областях.

Гарант хоть в одной области догнал запад за 25 лет?

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

Гарант хоть в одной области догнал запад

А была такая задача? Это в СССР с Западом наперегонки соревновались, а после девяностых просто выжить было уже достижением.
Кстати, а вы в чём конкретно хотели бы Запад догнать?

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

А была такая задача?

А как же рывки, прорывы и ускорения?

Цитата: nik-mazur

Кстати, а вы в чём конкретно хотели бы Запад догнать?

Да хотя бы половина обещалок гаранта воплотились бы в жизнь, уже хорошо было бы. Про технологический суверенитет (отсутствие которого, по моему мнению, и сделало возможным организацию западом конфликта на Украине) и говорить не хочется.

Цитата: nik-mazur

Кстати, а вы в чём конкретно хотели бы Запад догнать?

В медианном доходе населения. В военной безопасности. В качестве медицины. В качестве правоохранительной и судебной системы (привет Кудельман). И по большому счёту, по удовлетворению базовых потребностей я хотел бы догнать СССР конца 70хх-начала 80хх.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

А как же рывки, прорывы и ускорения

Не знаю. А что с ними?

Цитата: Zoer

Про технологический суверенитет ... и говорить не хочется.

То есть, по-вашему, в девяностые такой суверенитет был, а сейчас нет? Или с тех пор совсем ничего не изменилось?

Цитата: Zoer

В медианном доходе населения. В военной безопасности. В качестве медицины

А, понятно: что бы у нас всё, во всём и по сравнению со всеми было лучше. Зарплаты, как в Швейцарии, медицина, как в Голландии, образование, как в Австралии, безопасность, как в Исландии, авиастроение, как в Америке, автопром, как в Германии, электроника, как в Японии... и тд, и тп.
В общем, как в известном тосте: Что бы у нас всё было и что бы нам за это ничего не было!

Цитата: Zoer

по удовлетворению базовых потребностей я хотел бы догнать СССР конца 70хх-начала 80хх

Это кем же вы были в конце семидесятых, что вас не устраивает современный уровень базовых потребностей?

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Не знаю. А что с ними?

Н И Ч Е Г О с ними, кроме бла-бла-бла гаранта.

Цитата: nik-mazur

То есть, по-вашему, в девяностые такой суверенитет был, а сейчас нет? Или с тех пор совсем ничего не изменилось?

По инерции от СССР ещё что то было. Но усиленно рушили, особенно с приходом васильича.
Производство подшипников (основа машиностроения) в СССР/РФ:
1987г - 850 млн. в год
2000г. - 250 млн. в год
2023г. - 45 млн. в год

Цитата: nik-mazur

А, понятно: что бы у нас всё, во всём и по сравнению со всеми было лучше. Зарплаты, как в Швейцарии, медицина, как в Голландии, образование, как в Австралии, безопасность, как в Исландии, авиастроение, как в Америке, автопром, как в Германии, электроника, как в Японии... и тд, и тп.
В общем, как в известном тосте: Что бы у нас всё было и что бы нам за это ничего не было!

Не надо передёргивать. Можно что бы всё как хотя бы в Японии или Ю.Корее. Про Китай даже мечтать не буду.

Цитата: nik-mazur

Это кем же вы были в конце семидесятых, что вас не устраивает современный уровень базовых потребностей?

Ну не я, а мой отец. Обычный молодой человек из деревни, с образованием ПТУ. Отслужил срочку на ДКБФ 3 года, после устроился машинистом экскаватора, СРАЗУ получил служебную комнату в коммуналке, а через 4 года получил на семью двушку в новостройке. ЗП имел выше средней, на 1985 год 350-400 рублей. Школа у меня была во дворе. Работа у родителей в своём районе, в шаговой доступности. Медицина доступна и качественная, вообще бесплатная.
И так было ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Поэтому и прирост населения за 10 лет (75-85) было 10 млн. Сейчас же такая двушка стоит 10 лямов. Медиання ЗП 50 т.р. Платёж по ипотеке на такую будет 100К на 20 лет.
Современный уровень базовых потребностей- это койки в коридорах больниц. Это тотальная нехватка врачей. Это тотальная нехватка учителей, школ и дет садов. Результат очевиден- вымирание по 800 тыс. в год, даже с учётом вертолётной раздачи паспортов срАзиатам.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

Производство подшипников

Может, просто не нужно столько подшипников, потому что они стали качественнее?
Кстати, похожая история со станками и комбайнами, которые в советские времена выпускались в умопомрачительных количествах, что совкодрочеры любят использовать в качестве аргумента.
Но фокус в том, что сейчас качество и производительность современной техники во много раз выше, чем пятьдесят лет назад – поэтому такого огромного количества комбайнов и станков просто не нужно. Например, современный комбайн от Ростсельмаша в пять раз производительнее советского комбайна «Нива», при более качественном результате и более высокой надёжности.
Ростсельмаш, кстати, сейчас беспилотные комбайны испытывает.

Цитата: Zoer

Можно что бы всё как хотя бы в Японии или Ю.Корее

Я так понимаю, работать так же, как в Японии или в Южной Корее вы вряд ли хотите?
Я уже молчу про одну из основ их благополучия в виде американского военного присутствия.

Цитата: Zoer

Про Китай даже мечтать не буду

И это правильно, потому как в Китае не всё так шоколадно, как кажется туристам и потребителям интернет-мифов.

Цитата: Zoer

получил служебную комнату в коммуналке, а через 4 года получил на семью двушку в новостройке

Кстати, интересный момент, на который никто не обращает внимания – всё жильё в СССР, кроме кооперативных квартир и деревенских домов, принадлежало государству. То есть, подавляющее большинство советских граждан своего жилья не имели и не могли иметь.

Цитата: Zoer

ЗП имел выше средней

У кого зарплата выше средней и сейчас живут неплохо.

Цитата: Zoer

Школа у меня была во дворе

Мне школы уже неактуальны, но в шаговой доступности, то есть, не более семи минут пешком, есть три школы.

Цитата: Zoer

Работа у родителей в своём районе, в шаговой доступности

Экскаваторщиком?

Цитата: Zoer

Медицина доступна и качественная, вообще бесплатная

Ну, насчёт качественной – это вопрос дискуссионный. А бесплатная и доступная медицина сейчас есть. И в среднем, качественнее советской. Особенно стоматология.

Цитата: Zoer

прирост населения ... вымирание

Прирост и вымирание от социального строя вообще никак не зависит. А зависимость от экономического положения, скорее, обратная – чем богаче страна, тем ниже там рождаемость. Та же благополучная Южная Корея по рождаемости на последнем 205 месте в мире. А первые 13 мест по рождаемости занимают нищие страны Африки, начиная с Нигера. На 14 месте Афганистан, потом опять Африка. Благополучные западные страны начинаются примерно с Исландии на 129 месте. Россия, если что, на 163. Восхищающая вас Япония на 190, Китай на 195. То есть, если мы будем жить, как Япония, Китай или Корея, то вымрем ещё быстрее.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Может, просто не нужно столько подшипников, потому что они стали качественнее?
Кстати, похожая история со станками

Сущие глупости, что со станками, что с подшипниками. 45 млн. в год едва удовлетворяют потребности завода ВАЗ. Все остальное чем обеспечивать? Да мы банально сталь ШХ40 разучились делать.
Станков своих не хватало даже в СССР, поэтому закупали в т.ч. и на западе серыми схемами. Сейчас вообще нет своих станков. Не говорите глупости.

Цитата: nik-mazur

Я так понимаю, работать так же, как в Японии или в Южной Корее вы вряд ли хотите?
Я уже молчу про одну из основ их благополучия в виде американского военного присутствия.

Как там работают? По 24/7?
Военное присутствие? У нас советское военное присутствие не плохое было. Сейчас нет, поэтому СВО скоро ВОВ по срокам переплюнет.

Цитата: nik-mazur

У кого зарплата выше средней и сейчас живут неплохо.

Конечно. Пол Мск, Миллер, Сечин. Ага. А пол страны на 50 тр и менее живут.

Цитата: nik-mazur

Кстати, интересный момент, на который никто не обращает внимания – всё жильё в СССР, кроме кооперативных квартир и деревенских домов, принадлежало государству. То есть, подавляющее большинство советских граждан своего жилья не имели и не могли иметь.

Опять ВРАНЬЁ. Это жильё даже по наследству передавалось. И разменять его можно было на любое в любом другом регионе. Продать нельзя было, это да. Но это и правильно, не было схем по отжатию.
И кстати, тогда за то "не своё" жильё люди налоги не платили вообще, а коммуналка копеешная была. Сейчас налоги на КУПЛЕННУЮ задирают постоянно, а коммуналка улетела уже в космос.

Цитата: nik-mazur

Мне школы уже неактуальны, но в шаговой доступности, то есть, не более семи минут пешком, есть три школы.

В новых человейниках по 3 смены учатся, и то не хватает мест.

Цитата: nik-mazur

Экскаваторщиком?

Да, база в шаговой, от туда развозка до объекта. Рабочее время с отхода развозки считалось.

Цитата: nik-mazur

Ну, насчёт качественной – это вопрос дискуссионный. А бесплатная и доступная медицина сейчас есть. И в среднем, качественнее советской. Особенно стоматология.

По ОМС тебя только в морг отправят. Врачей НЕТ. Постоянно в другие районы направляют, за 50 км от своей поликлиники. В больничках в коридорах лежат. Медикаменты сам покупай. Не надо сочинять.

Цитата: nik-mazur

Прирост и вымирание от социального строя вообще никак не зависит. А зависимость от экономического положения, скорее, обратная – чем богаче страна, тем ниже там рождаемость.

Опять враньё! В СССР рождаемость ускоренно в гору пошла, каа только массово хрущевки сдавать населению стали. В Афганистане жильё из говна и глины делают, и отопление не требуется.

Цитата: nik-mazur

Благополучные западные страны начинаются примерно с Исландии на 129 месте. Россия, если что, на 163. Восхищающая вас Япония на 190, Китай на 195. То есть, если мы будем жить, как Япония, Китай или Корея, то вымрем ещё быстрее.

Это все разговоры в пользу бедных. В развитых капиталистических странах собственное жильё так же не доступно. В той же Германии всего 2% имеют таковое, остальные на съёме.
Без обеспечения базовых потребностей никакое население расти не будет. В СССР это было, в РФ этого нет!

[Prometey]

Цитата: Zoer

Сущие глупости, что со станками, что с подшипниками. 45 млн. в год едва удовлетворяют потребности завода ВАЗ. Все остальное чем обеспечивать? Да мы банально сталь ШХ40 разучились делать.

Согласен с Вами полностью. Работал на заводе - стоит оборудование советское 40-50 летней давности, почти уже не работающее. Слесаря изгалялись как могли, т.к. запчастей уже нет. Потихоньку завозят китайские станки, у которых просто не будет такого ресурса работы.

[Prometey]

Цитата: Zoer

Без обеспечения базовых потребностей никакое население расти не будет. В СССР это было, в РФ этого нет!

Ну путинцам важнее было миллиарды слить на олимпиады и чемпионаты по футболу, чем построить квартиры для молодых семей. Кстати, для переселенцев из "братских" среднеазиатских республик с многодетными семьями очень быстро государство подгоняет бесплатное жилье. А русские ваньки пусть горбатятся вс. жизнь на ипотеку.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

У кого зарплата выше средней и сейчас живут неплохо.

Да, кстати. Выше среднего сейчас - это 100К. На такую зарплату нереально кормить семью даже с одним ребенком, и выплачивать при этом ипотеку. Именно поэтому и вымираем.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

...

Как вы вообще живёте в таком ужасном мире? А главное, зачем?

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Как вы вообще живёте в таком ужасном мире?

Не без мата.

Цитата: nik-mazur

А главное, зачем?

Что бы сделать этот мир лучше.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

Что бы сделать этот мир лучше

Судя по вашей оценке окружающего мира, получается у вас не очень.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Судя по вашей оценке окружающего мира, получается у вас не очень.

Дело это не легкое, и не быстрое. Ломать не строить. Это только ваши быстро схемы мутят. А созидательное дело, оно трудное и долгое. Вам не понять.

[Prometey]

Цитата: Zoer

Выше среднего сейчас - это 100К.

Зарплата участкового - 40 тыс. Вот как умудрится нужно жить и семью кормить.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

40 тыс. Вот как умудрится нужно жить и семью кормить

Это да, для меня тоже загадка, как живут на 40 тр.
Я так понимаю, что это что-то аналогичное советским временам, когда в магазинах ничего не было, а холодильники были забиты. Так и сейчас: зарплаты смешные, но холодильники полные, машину негде припарковать и народ по два раза в год в Турцию катается. Ругая высокие цены и правительство.

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

машину негде припарковать

расхожий миф недоумков. Учитывая, что средний возраст машин сейчас у граждан 12-15 лет.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

расхожий миф недоумков

Одно из трёх: у вас нет машины, вы живёте в деревне, вы тот самый недоумок, существующий в каком-то своём параллельном мире, где у каждого автовладельца есть своё собственное паковочное место.

Цитата: Prometey

средний возраст машин сейчас у граждан 12-15 лет

Как средний возраст машин противоречит их количеству?

И я так понимаю, что по холодильникам и отпускам возражений нет?

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

И я так понимаю, что по холодильникам и отпускам возражений нет?

У меня в отличии от вас нет возможности заглянуть в холодильник в каждой квартире и проверить, где каждая семья проводит свои отпуска.
А так по большей части все ваши тезисы сплошная софистика.

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

Как средний возраст машин противоречит их количеству?

А качеству? В Сомали тоже полно машин, правда произведенных в 80-90-е годы.

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

Это да, для меня тоже загадка, как живут на 40 тр.

Добро пожаловать в Росгвардию или в школу. Получите массу "положительных" впечатлений за символическую зарплату.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

по большей части все ваши тезисы сплошная софистика

Вы так говорите, как будто ваши тезисы не демагогия обиженных советских патриотов. При том, что судя по вашим же словам, советское время вы не очень-то застали.

Цитата: Prometey

А качеству?

Я про количество говорил. Это уже вы решили перевести стрелки на возраст и качество автопарка.

Цитата: Prometey

У меня в отличии от вас нет возможности заглянуть в холодильник в каждой квартире и проверить, где каждая семья проводит свои отпуска

Так всё остальное вы тоже в основном не своими глазами видели, а в интернетах почерпнули. Что не мешает вам рассуждать и делать выводы.

Цитата: Prometey

Добро пожаловать в Росгвардию или в школу

Не, спасибо. Мне нравится быть на своём месте.

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

При том, что судя по вашим же словам, советское время вы не очень-то застали.

Я про советское время не писал. Застал и очень хорошо.

Цитата: nik-mazur

Я про количество говорил.

А я про качество.

Цитата: nik-mazur

Так всё остальное вы тоже в основном не своими глазами видели, а в интернетах почерпнули.

Что именно? Только слепой не увидит полной деградации страны. Засилье мигрантов, чуть ли не еженедельно меняющиеся ценники на заправках - это я так понимаю, тоже злой интернет виноват? По всей очевидности, в розовом мире интернета живете вы.

Цитата: nik-mazur

Не, спасибо. Мне нравится быть на своём месте.

Ну то есть хотя бы про бесправное и бедственное положение бюджетников возражений нет.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

Застал и очень хорошо

Любезно извиняюсь – немного перепутал с другим оппонентом. Но у меня есть оправдание: вы настолько одинаковые, что создаётся впечатление, будто один человек отвечает.

Цитата: Prometey

я про качество

В ответ на моё про количество.

Цитата: Prometey

Только слепой не увидит полной деградации страны

Полнее, чем в 1995, например? На самом деле, нужно быть наглухо идеологически зашоренным, что бы видеть исключительно недостатки ,без малейшего просвета, особенно в сравнении с тем, что было.

Цитата: Prometey

Засилье мигрантов

Сами по себе мигранты – не проблема. В Арабских Эмиратах их 80%, что не мешает коренным гражданам прекрасно себя чувствовать.
На самом деле мигранты не столько создают проблемы (хотя и создают тоже), сколько их усугубляют.

Цитата: Prometey

про бесправное и бедственное положение бюджетников возражений нет

Справедливости ради, не у всех бюджетников положение бесправное и бедственное. Но я не вижу смысла это обсуждать, потому что вы всё равно не поверите, что бывают вещи, не вписывающиеся в вашу унылую и депрессивную картину мира.

Цитата: Prometey

в розовом мире интернета живете вы

Мой розовый мир интернета ограничивается новостями на ВО и немножечко ВКонтактиком, где у меня в подписках несколько групп на интересующие меня темы, среди которых нет новостей, политики и аналитики – в основном они касаются профессиональных интересов и хобби плюс пара человек, генерирующих прикольные тексты. Собственно, именно по этой причине в моём мире всё не так плохо, как в вашем.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Я так понимаю, что это что-то аналогичное советским временам, когда в магазинах ничего не было, а холодильники были забиты. Так и сейчас: зарплаты смешные, но холодильники полные, машину негде припарковать и народ по два раза в год в Турцию катается. Ругая высокие цены и правительство.

У меня один вопрос. Вы за МКАД как далеко выезжаете и как часто? И всё же, почему мы вымираем? Асе так зажрались, что стали чайлдфри, или сплошь лгбт? Вы чего нам тут доказать пытаетесь?

[Zoer]

Это кто и где 2 раза в год в Турцию катаются? Те что на семью ипотеку взяли на 20 лет, или те кому повезло бабушкину советскую хрущевку в наследство ухватить?

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

Вы за МКАД как далеко выезжаете и как часто

В последнее время, то ковид, то война, поэтому выезжаю не так часто, как раньше. А так Владимирская и Новгородская губерния, Красноярск, Крым. Ну, и сам я, по секрету, живу в замкадье. Такая вот неожиданность.

Цитата: Zoer

почему мы вымираем

Потому что дети – это неудобство и беспокойство, а личный комфорт сейчас превыше всего. В тех социальных и национальных группах, где приоритеты другие – например, наши православные или те же чуждые азиаты, – с рождаемостью всё нормально.
К слову говоря, в СССР рождаемость тоже стабильно снижалась:

В 1935–1940 годах коэффициент рождаемости в СССР был более 30. В 1950–1959 годах — 25 и больше. В 1970 году — 17,4. В 1990 году его величина составила 16,8 — это наименьший показатель за всю историю СССР (кроме 1941–1945 годов).

Не хотите озадачиться вопросом, почему так? Что было не так: антинародная политика, недоступное жильё, низкие доходы, плохая медицина, засилье мигрантов? Хотя, как мигранты мешают коренному населению размножаться, не совсем понятно.

Цитата: Zoer

Это кто и где 2 раза в год в Турцию катаются

Да, много кто и это, отнюдь, не олигархи и даже не особо богатые – эти ездят на Бали или в Эмираты в коттеджи с бассейном, где вышколенная обслуга с них пылинки смахивает и в попу дует. В Турцию, Египет, Таиланд ездят обычные средние граждане. И честно говоря, я не совсем понимаю, как у них это получается.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Потому что дети – это неудобство и беспокойство, а личный комфорт сейчас превыше всего. В тех социальных и национальных группах, где приоритеты другие

Глупости и заговаривание зубов. Никто не будет размножаться без базовых условий, даже крысы. Для человека, это прежде всего крыша над головой и средства для существования.

Цитата: nik-mazur

К слову говоря, в СССР рождаемость тоже стабильно снижалась:

Вы к прямому подлогу и передергиванию подошли. Ваши цифры совершенно не учитывают ВОВ, 20 миллионов прямых потерь населения, и сколько ещё косвенных, вообще учету не подлежит.
В любом случае, в СССР был стабильный прирост.

Цитата: nik-mazur

Хотя, как мигранты мешают коренному населению размножаться, не совсем понятно.

Во- первых я такого не говорил, что именно они мешают. Но если хотите, то да, они мешают. Прежде всего демпингом по ЗП. Более того, они стягивают на себя значительную часть социальной поддержки. В третьих, банально просто убивают наше населения, причем в основном на фоне национальный розни.

Цитата: nik-mazur

Да, много кто и это, отнюдь, не олигархи и даже не особо богатые

Да ну не много. От сили 3-5% населения. В основном мелкая прослойка жителей 3-5 мегаполисов страны.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

Никто не будет размножаться без базовых условий, даже крысы

Африканцы размножаются. Думаете, у них условия лучше наших?

Цитата: Zoer

Ваши цифры совершенно не учитывают

Это не мои цифры, это статистика (в том числе и советская) по коэффициенту рождаемости, которая учитывает всё.

Цитата: Zoer

да, они мешают

Почему-то, православным мигранты не мешают плодиться и размножаться.

Цитата: Zoer

не много. От сили 3-5% населения

Зачем вы приводите цифры, которые не можете обосновать ничем, кроме того, что вам так кажется? при том, что есть интернеты, которые всё знают:

В Турции за 10 месяцев 2025 года отдохнули почти 6,4 млн россиян
Египет в 2025 году посетили около двух миллионов россиян.
По итогам 11 месяцев 2025 года Таиланд принял 1 632 624 гражданина РФ
Объединенные Арабские Эмираты в 2025 году приняли 2,45 млн туристов из России.

Всего получается почти 12,5 млн (двенадцать с половиной миллионов человек). А это, кстати, всего четыре направления за неполный и не самый благополучный год. Если собрать всех, то получится миллионов 14-15.
Население России составляет 144 млн человек. Сумеете самостоятельно посчитать проценты и сравнить результат со своими представлениями о реальности? Или ну нафиг эту реальность, если она противоречит вашим единственно верным представлениям о ней?

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Африканцы размножаются. Думаете, у них условия лучше наших?

Вот сейчас на улице у нас -5, идет снег. Как тут размножаться в шалаше или под мостом?

Цитата: nik-mazur

Это не мои цифры, это статистика (в том числе и советская) по коэффициенту рождаемости, которая учитывает всё.

За то выводы далеко идущие ВАШИ.

Цитата: nik-mazur

Всего получается почти 12,5 млн (двенадцать с половиной миллионов человек). А это, кстати, всего четыре направления за неполный и не самый благополучный год.

Это и есть менее 10% населения РФ, а эти направления самые массовые сейчас. Ну ок, не 5 % , ошибся чуть - чуть, 8%. Ага, это сильно меняет дело. Особенно, когда в СССР практически все ездили на море в отпуск.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

Как тут размножаться в шалаше или под мостом

Так вы из шалаша пишете? Или из под моста? Я вот не знаю никого, кто бы жил в шалаше или под мостом.
И ещё раз отмечу, что православным и мусульманам существующие условия не мешают иметь по пять и более детей. Вывод напрашивается сколь очевидный, столь же и однозначный.

Цитата: Zoer

За то выводы далеко идущие

Какие ещё выводы? Я никаких выводов не делал, только статистику привёл. Делать выводы про ужасные условия – это ваше дело.

Цитата: Zoer

Это и есть менее 10% населения РФ

С учётом всех зарубежных направлений получается как раз 14-15 млн, то есть в аккурат 10%. Внутренний туризм идёт отдельно.

Цитата: Zoer

в СССР практически все ездили на море в отпуск

В Крым и на Черноморское побережье и сейчас ездят все, кто хочет.

Турпоток в Крым за 10 месяцев 2025 года составил более 6,4 млн человек
С начала 2025 года Краснодарский край посетили около 15 млн гостей. По итогам года турпоток в регион, по прогнозам властей, достигнет 18,6 млн человек.
По информации на июнь 2025 года, ожидается, что в 2025 году на Каспийском побережье Дагестана отдохнут более 2 млн туристов.

Всего получается 23,4 миллиона человек за не полный год. Плюс 14 миллионов человек отдыхали за рубежом. Плюс внутренний не курортный туризм. Около сорока миллионов набирается. Это уже практически все или вам всё равно мало?
К слову говоря, в советские времена я знавал довольно много людей, которые никогда не бывали на море. Денег не было или просто не хотели – я не вникал. А вот ездивших за рубеж я не знал никого.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Так вы из шалаша пишете? Или из под моста? Я вот не знаю никого, кто бы жил в шалаше или под мостом.

Круг замкнулся, не находите? Молодые люди не могут приобрести жилье в РФ, 98% молодежи не могут. Вот те 2% мажоров могут, и то не сами. Что вы дурака валяете? За деньги? Ну нет у нас условий для развития семей. В шалаше не живут. Живут либо с родителями, либо на съёме, на последние копейки. И о прибавлении вообще не думают. Концы с концами сводят. И в декрет уйти мамаше просто никак, не выживут на доход мужа.

Цитата: nik-mazur

И ещё раз отмечу, что православным и мусульманам существующие условия не мешают иметь по пять и более детей. Вывод напрашивается сколь очевидный, столь же и однозначный.

Вы православный или мусульмане? У вас сколько детей? Пятеро?

Цитата: nik-mazur

Какие ещё выводы? Я никаких выводов не делал, только статистику привёл. Делать выводы про ужасные условия – это ваше дело.

дурачка включаете? Зачем вы эти цифры приплетаете? Если если и так понятно что советские правители справлялись с вопросом демографии весьма и весьма лучше, чем современные барыги импотенты.

Цитата: nik-mazur

С учётом всех зарубежных направлений получается как раз 14-15 млн, то есть в аккурат 10%. Внутренний туризм идёт отдельно.

Внутренний туризм? Это из Питера в Кронштадт на шойгуленд посмотреть? Или в Сочи на мазутные пляжи? А это тоже результат правления гаранта. Когда тридцатилетние танкеры уже на ходу разваливаются, потому что новые строить разучились...

Цитата: nik-mazur

В Крым и на Черноморское побережье и сейчас ездят все, кто хочет.

Да- да, ездят. В мазуте купаться.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

нет у нас условий для развития семей

Кто хочет, тот ищет возможности. Кто не хочет, находит оправдания.

Цитата: Zoer

У вас сколько детей? Пятеро?

У меня меньше. А вот у моего брата семеро.

Цитата: Zoer

Зачем вы эти цифры приплетаете?

В самом деле, нафига нужны какие-то неприятные цифры, если есть духоподъёмные лозунги?

Цитата: Zoer

советские правители справлялись с вопросом демографии весьма и весьма лучше, чем современные барыги импотенты

Вы так говорите, как будто советские правители впахивали осеменителями в три смены, а современные барыги то ли не хотят, то ли не могут.
На самом деле, судя по статистике, советские правители никак не влияли на демографию, потому как коэффициент рождаемости стабильно снижался, начиная с 1925 года и вплоть до развала СССР. К слову говоря, практически синхронно с остальными более-менее развитыми странами.
При этом, не надо забывать, что самая высокая рождаемость приходилась на азиатские республики – Таджикистан, Туркмению, Узбекистан. А самая низкая была в Украинской ССР, РСФСР и Латвии (по другим данным, в Эстонии).
Можете посмотреть в табличке ниже.

Цитата: Zoer

Внутренний туризм? Это из Питера в Кронштадт на шойгуленд посмотреть? Или в Сочи на мазутные пляжи?

Ну, пошла писать губерния. Речь шла о количестве граждан, которые могут позволить себе поехать в тёплые края. Про качество отдыха речи не было, но если вам так сильно хочется, то можно сравнить – и это сравнение будет не в пользу советских времён:

В конце 1960-х годов фельетонист журнала «Крокодил» иронично писал о проблемах обслуживания неорганизованных рекреантов: «На ужасной солнечной жаре они подолгу стоят в очередях в столовые, к почтовым окошечкам, к киоскам с газированной водой, к билетным кассам. Они ютятся по 5 человеко-коек в одной комнате, едят жёсткие шашлыки и вообще терпят всевозможные лишения ради того, чтобы в оставшиеся от очередей часы лежать под жгучими прямыми лучами солнца на раскалённых камнях …»

А внутренний туризм – это например, Шерегеш, который посещают более миллиона человек в год. Или Алтай, Байкал, Золотое кольцо, круизы по Волге, Эльбрус, Ключевская сопка и тд, и тп.
Кстати, о количестве советских отдыхающих. Если вместо терминов женской логики, таких как много/мало, все/никто, опять перейти к скучным цифрам, то окажется, что советские курорты просто физически не обладали такой вместимостью, что бы принять за сезон хотя бы 10% советских граждан:

В целом в 1970 году услугами всех типов санаторно-курортных учреждений (включая дома и базы отдыха) воспользовались 11,7 млн, в 1980 году — 17,5 млн, в 1985–м — 19,7 млн советских граждан

в 1970 году общее количество посетивших Крым туристов и рекреантов составило 5 млн, среди которых обладателями путёвок были только 1,2 млн чел. (24%), а в 1980-м эти показатели составили соответственно 7,2 млн и 1,5 млн (21%)

В начале 1970-х годов советский экономист Е.М. Майбурд оценивал ежегодное количество «дикарей» на курортах Черноморского побережья СССР, Северного Кавказа и Прибалтики в 15–20 млн чел.

В 1975 году – на пике развития «курортной экономики» – на территории Советского Союза располагалось 400 курортов, 2400 санаториев и лечебных пансионатов, 2676 профилакториев и 6203 базы отдыха, которые совокупно могли принять около 10 миллионов отдыхающих в год (при том что население СССР на тот момент составляло 253 миллиона человек).

Вот така фигня.
А это та самая табличка ещё советских времён. Наслаждайтесь. Хотелось бы обратить внимание на то, что в советские времена, те самые дикие муслимы, которые сейчас наезжают в Россию и портят жизнь коренным жителяи, жили с нами в одной стране в полном составе.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Кто хочет, тот ищет возможности. Кто не хочет, находит оправдания.

Опять по кругу. В РФ медианная зарплата 50 тр. Платеж по ипотеке за 20 квадратов от 50 тр на 20 лет. Ну да, народ не тот.

Цитата: nik-mazur

У меня меньше. А вот у моего брата семеро.

Мусульманин? Африканец? Или чуть выше медианной ЗП имеет?

Цитата: nik-mazur

В самом деле, нафига нужны какие-то неприятные цифры, если есть духоподъёмные лозунги?

Ай-яй-яй. Некрасиво так нагло передергивать. Цифры без правильных выводов, основанных на причинах- просто манипуляция. Чем вы и занимаетесь. Но ваша беда в том, что от ваших манипуляций и ссанья в глаза ситуация в стране не улучшится, демография ге пойдёт в гору.

Цитата: nik-mazur

Вы так говорите, как будто советские правители впахивали осеменителями в три смены, а современные барыги то ли не хотят, то ли не могут.

Нет, я просто говорю, что советские правители работали на интересы страны и народа, а эти компрадоры на свой личный счет в банке вражеских государств.

Цитата: nik-mazur

На самом деле, судя по статистике, советские правители никак не влияли на демографию, потому как коэффициент рождаемости стабильно снижался, начиная с 1925 года и вплоть до развала СССР. К слову говоря, практически синхронно с остальными более-менее развитыми странами.

Все то же самое враньё. Игнорирование результатов ВОВ. Игнорирование повышенного прироста со строительством хрущевок. Ну и самое интересное, чем сейчас похвастаться можно? Вымиранием по 800 тыс в год? Да вы хотя бы на те цифры выйдите, импотенты.

Цитата: nik-mazur

При этом, не надо забывать, что самая высокая рождаемость приходилась на азиатские республики – Таджикистан, Туркмению, Узбекистан. А самая низкая была в Украинской ССР, РСФСР и Латвии (по другим данным, в Эстонии).
Можете посмотреть в табличке ниже.

К чему это высокохудожественный свист? За 10 лет 75-85 гг по РСФСР прирост 10 млн. Ещё есть что сказать?

Цитата: nik-mazur

А внутренний туризм – это например, Шерегеш, который посещают более миллиона человек в год. Или Алтай, Байкал, Золотое кольцо, круизы по Волге, Эльбрус, Ключевская сопка и тд, и тп.

Сущие единицы граждан. Цены космос, сервиса 0.

Цитата: nik-mazur

советские курорты просто физически не обладали такой вместимостью, что бы принять за сезон хотя бы 10% советских граждан:

Тем не менее, все ездили каждый год на месяц на юга. Кто к частникам, кто дикарями, кто в санатории.

Цитата: nik-mazur

Хотелось бы обратить внимание на то, что в советские времена, те самые дикие муслимы, которые сейчас наезжают в Россию и портят жизнь коренным жителяи, жили с нами в одной стране в полном составе.

Те самые срАзиаты тогда знали Русский язык все поголовно, и были более менее воспитаны в светском направлении. И все равно это не помешало это им вырезать Русских в конце 80хх. Сейчас там вообще дикари дикарями, и сюда едут самые отбросы, которые и убивают и насилуют даже в центре Москвы. Это ваша реальность, которую вы создали и защищаете.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

народ не тот

Ну, в общем-то, да – народ сейчас не такой, как сто лет назад, когда пять детей в семье не считалось много. Сейчас для многих даже один ребёнок – это уже почти подвиг, потому как лишает комфорта, снижает уровень жизни, мешает делать карьеру и развлекаться.

Цитата: Zoer

Мусульманин

Православный. Доходы даже ниже среднего, поскольку есть проблемы со здоровьем. Но по характеру, как бульдозер.

Цитата: Zoer

Сущие единицы граждан. Цены космос, сервиса 0

Эти единицы складываются в миллионы. А что касается сервиса, то в советские время такого слова даже не знали.

Цитата: Zoer

все ездили каждый год на месяц на юга

Все – это 15–20 млн при населении более 250 млн.
А сейчас малая часть, то есть почти 40 млн, при населении 143 млн.
Впрочем, вам же цифры пофигу.

Цитата: Zoer

Некрасиво так нагло передергивать. Цифры без правильных выводов, основанных на причинах- просто манипуляция ... Все то же самое враньё ... К чему это высокохудожественный свист ...

В общем, как сказал кинорежиссёр, увольняясь с порностудии: «Любитесь, как хотите!» Любите вы Советский Союз, которого нет уже 35 лет (и который, судя по всему, вы не очень-то и застали) – ваши проблемы.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Ну, в общем-то, да – народ сейчас не такой, как сто лет назад, когда пять детей в семье не считалось много. Сейчас для многих даже один ребёнок – это уже почти подвиг, потому как лишает комфорта, снижает уровень жизни, мешает делать карьеру и развлекаться.

100 лет назад с жильем проще было. Строили себе и детям из леса, что барин давал. В советском союзе ребенок НЕ снижал уровень комфорта семьи, и даже наоборот, т. к. жильё на количество детей давали. Медицина и образование были повсеместно и безусловно для ВСЕХ. Сейчас больницы позакрывали во многих населенных пунктах, врачей не хватает везде. Зарплаты главы семейства, даже средней, не хватит прокормить троих и оплачивать жильё, хоть найм, хоть ипотеку. Жить впроголодь с голым задом никто не хочет. А это реалии нашей страны. На 50 тр и менее половина населения живет. Но по вашему они ещё и на байкал гоняют, ога.

Цитата: nik-mazur

Эти единицы складываются в миллионы. А что касается сервиса, то в советские время такого слова даже не знали.

Эти единицы- миллионы из тех же, что и в Турцию и Египет ездят. Одни и те же люди, которые составляют тощенький средний класс страны, это не более 8% населения где то.
В СССР много чего было, не надо ёрничать.

Цитата: nik-mazur

В общем, как сказал кинорежиссёр, увольняясь с порностудии: «Любитесь, как хотите!» Любите вы Советский Союз, которого нет уже 35 лет (и который, судя по всему, вы не очень-то и застали) – ваши проблемы.

Ну да ну да. Вот так всегда, когда не могут переплюнуть, усердно стараются оплевать.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

В СССР много чего было

В принципе с вами всё понятно, но один последний вопрос: в 1985 году, когда ваш отец получал зарплату 350 рублей (кстати, в два раза выше средней), вы сами сколько зарабатывали?

Цитата: Zoer

100 лет назад с жильем проще было. Строили себе и детям из леса, что барин давал

Сто лет назад – это 1925 год, вообще-то. Я понимаю, что вам цифры пофигу, но не настолько же.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Сто лет назад – это 1925 год, вообще-то. Я понимаю, что вам цифры пофигу, но не настолько же.

Сказал человек, который знает, что мой отец несколько лет как дембельнулся с ДКБФ в 1985г, но при этом спрашивает, сколько я тогда зарабатывал. Этот же человек говорит за цифры, при этом пытается сравнивать вымирание населения по 800 тыс. в год сейчас с приростом в миллион в год в СССР.

[nik-mazur]

Цитата: Zoer

Сказал человек, который знает, что мой отец несколько лет как дембельнулся с ДКБФ в 1985г

Нет, даты дембеля я не знал, потому что чётко вы её не указывали. Но я подозревал, что к моменту развала СССР вы в лучшем случае в детсад ходили. На всякий случай решил уточнить. Оказалось, что мне не казалось.
Как известно, чем моложе либерал, тем сильнее он страдал при Сталине. Для совкодрочеров это тоже справедливо – чем они моложе, тем лучше жили при СССР.
Засим откланиваюсь.

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Нет, даты дембеля я не знал, потому что чётко вы её не указывали.

Я писал, что в 80м дембельнулся, в 85 уже при квартире и с ЗП 350 р. был, имея всего лишь ПТУшное образование. И это был самый доступный путь к созданию семьи, которым пользовалось абсолютное большинство населения СССР. И именно поэтому население росло.
.

Цитата: nik-mazur

Но я подозревал, что к моменту развала СССР вы в лучшем случае в детсад ходили. На всякий случай решил уточнить. Оказалось, что мне не казалось.

Почти угадали. Но всё таки я успел стать пионером)))

Цитата: nik-mazur

Как известно, чем моложе либерал, тем сильнее он страдал при Сталине. Для совкодрочеров это тоже справедливо – чем они моложе, тем лучше жили при СССР.

У вас однако когнитивный диссонанс проявляется!
Всего хорошего!

[Zoer]

Цитата: nik-mazur

Для совкодрочеров это тоже справедливо

К стати!) А что справедливо для путиндрочеров? Стяжательсво? Бабло любой ценой? Даже вымиранием соотечественников?

[olbop]

Не стоит забывать, что в упомянутое время (начало нулевых) авторитет России в мире был невысок, и приходилось быть далеко не на первых ролях в мировой политике.

[Prometey]

Цитата: olbop

Не стоит забывать, что в упомянутое время (начало нулевых) авторитет России в мире был невысок

Тогда не подскажите, почему при таком низком авторитете никто открыто не снабжал чеченских боевиков оружием, а сейчас при "высочайшем" авторитете, любая шавка может открыто поставлять украм все и плевать нам в лицо?

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

никто открыто не снабжал чеченских боевиков оружием

Во-первых, статус событий был другой – Чечня считалась частью России, а стало быть, это был внутренний конфликт. В отличие от войны с Украиной, которая как бы независимое государство.
Во-вторых, нафига чеченцам какие-то поставки, если у них своего оружия было завались.
В-третьих, всё-таки снабжали и оружием, и бойцами и командирами.
Ну, и в последних, вы в самом деле считаете, что Россия в девяностых воспринималась Западом, как грозное авторитетное государство, с которым лучше не связываться?

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

Чечня считалась частью России

Косово тоже считалось частью Югославии, что не помешало НАТО не только снабжать боевиков УЧК оружием, но и напрямую вмешаться во внутренний конфликт в стране и бомбить сербов. А вот в чеченский конфликт они не вмешались, хотя вроде бы Россия якобы тогда слабее была. А в украинский вмешались, хотя путен же поднял страну с колен вроде как.

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

в чеченский конфликт они не вмешались, хотя вроде бы Россия якобы тогда слабее была. А в украинский вмешались

Я повторю вопрос, который как бы не заметили: вы в самом деле считаете, что Россия в девяностых воспринималась Западом, как грозное авторитетное государство, с которым лучше не связываться?
А так же повторю пару пунктов, которые вы предпочли проигнорировать:
– нафига чеченцам какие-то поставки, если у них своего оружия было завались.
– всё-таки снабжали и оружием, и бойцами и командирами.

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

Россия в девяностых воспринималась Западом, как грозное авторитетное государство, с которым лучше не связываться?

Насчет грозного - не знаю, а насчет относительно равного, возможно. Ну и еще наследие советской эпохи давало знать о себе.

Цитата: nik-mazur

нафига чеченцам какие-то поставки, если у них своего оружия было завались.

Вы серьезно? Завались это сколько? И у них чит-коды на бесконечные боеприпасы я так понимаю были? А укров, я так понимаю оружия было меньше, чем у чеченов?

Цитата: nik-mazur

всё-таки снабжали и оружием, и бойцами и командирами.

Жалкая капля в море. Не решались они тогда открыто таким заниматься.
А вы не ответили на мой вопрос, почему запад сейчас решился по сути на прямое вмешательство?

[nik-mazur]

Цитата: Prometey

еще наследие советской эпохи давало знать о себе

И не только советской. Обычно как-то упускают из вида, что в девяносто первом не только Россия была другая, но и весь остальной мир, а так же политика и международные отношения, были не совсем такие, как сейчас. У власти стояли серьёзные, рациональные политики и государственные деятели, воспитанные в послевоенные годы (что бы это ни значило), среди которых не было упоротых баб, воспитанных на повесточке.

Цитата: Prometey

Завались это сколько?

Завались – это техника и склады войск Северо-Кавказского военного округа. С учётом скромных масштабов конфликта, этого было более чем достаточно.
При этом более-менее регулярные вооружённые силы Чечни были довольно быстро разгромлены и война перешла в стадию партизанской.

Цитата: Prometey

А укров, я так понимаю оружия было меньше, чем у чеченов

Намного больше, но и его довольно быстро уничтожили. Собственно, все поставки были призваны восполнить потери, то есть, прежде всего поставляли именно то, что кончалось, что не трудно проследить.
Любимая увы-патриотами идея об эскалации, основанной на отсутствии страха – это пропагандонские измышления, попавшие на благодатную почву и выросшие в непререкаемую аксиому.

Цитата: Prometey

Жалкая капля в море

И вы даже можете определить размеры этой капли в цифрах?

Цитата: Prometey

Не решались они тогда открыто таким заниматься

Тогда в принципе не принято было таким заниматься в открытую.
К слову говоря, открытый и наглый развал Югославии случился в 1999 году. И это была первая ласточка нового международного порядка, основанного на правилах (следующие полетели после теракта 9/11 в 2001). А в начале девяностых политики в основном действовали ещё по инерции более традиционной и потому более сдержанной политики.

Цитата: Prometey

почему запад сейчас решился по сути на прямое вмешательство

Я так думаю, что причин много. Резкое снижение уровня рациональности и здравомыслия. Переоценка своих сил по причине эйфории от победы в Холодной войне, длительного спокойствия и высочайшего уровня зажратости. Истеричная реакция на угрозу своему влиянию в мире, а главное, на угрозу своему образу жизни. Массовый приход к власти каких-то совершенно упоротых до полной невменяемости личностей, воспитанных на повесточке и чувстве собственного превосходства. Ну, и конечно же, одна из главнейших причин – возможность немножечко подзаработать.

[Prometey]

Цитата: nik-mazur

но и весь остальной мир, а так же политика и международные отношения, были не совсем такие, как сейчас. У власти стояли серьёзные, рациональные политики и государственные деятели

С этим согласен.

Цитата: nik-mazur

И вы даже можете определить размеры этой капли в цифрах?

Я нет. Попадались данные о захваченном оружии. Да, для конфликта малой интенсивности на первое время было достаточно. Но оружие и боеприпасы нужно постоянно восполнять.

[APASUS]

Всегда поражался диалогам руководства НАТО с Путиным. Они как дети ,ничего не помнят и не понимают, хочу и все ! А Путин тоже в эти правила включился и объясняет детям историю. А потом получает со страниц СМИ и оправдывается. Хотя должен быть для них обвинителем , диалога нет и не будет ,что не понятного ?

[ваш вср 66-67]

Но в Вашингтоне и европейских столицах его предпочли не слышать. Итог известен.

А итог такой.
Кто ищет, тот обрящет!

[Андрей из Челябинска]

Однако тот факт, что об этих архивах США вспомнили именно сейчас говорит о многом

[Nastia Makarova]

о чем это говорит?................

[Андрей из Челябинска]

Они топят Зеленского и поддерживающих его европейцев такими откровениями. То есть те силы, которые пытаются торпедировать мирную инициативу

[Ныробский]

Цитата: Андрей из Челябинска

Однако тот факт, что об этих архивах США вспомнили именно сейчас говорит о многом

Цитата: Nastia Makarova

о чем это говорит?................

О первопричинах. Трамп уже не раз говорил о том, что если бы он был президентом, то этой войны бы не случилось т.е. он предусмотрительно и весьма старательно выводит себя и свою администрацию из под ответственности за грядущее поражение политики США на украинском направлении и перекладывает за это вину на демократов с европейцами. Сегодня из стана матрасов уже не раз прозвучало то, что украину в НАТО не ждут, более того, Трамп уже анонсировал то, что США не будет давать никаких гарантий безопасности Европе на случай войны с Россией из-за украины, которая не является членом НАТО, и если это произойдёт то Европе надо будет защищаться самостоятельно. Что бы до них лучше дошло, на свет божий вынули архив в котором за 2008 год указывается то, что Россия ещё в то время предупреждала о том, что включение украины в состав недопустимо, но Европа на это положила болт, что и стало первопричиной конфликта. Мол если что, и европейские ястребы по прежнему будут настаивать на членстве украины в НАТО, то США в драку вмешиваться не будут.

[Aleksandr21]

Цитата: Ныробский

Трамп уже не раз говорил о том, что если бы он был президентом, то этой войны бы не случилось

Конечно, он бы нашёл другой способ отжать у нас Украину и поиметь с неё ресурсы. С гораздо меньшими затратами, которые США понесли на Украине.

Хотел бы я поверить в доброго дедушку Трампа который выступает за мир во всём мире, и хочет получить Нобелевку. Но вот его пиратские замашки в отношение Венесуэлы, бомбёжка Ирана и соглашение с Украиной (где США будут добывать ресурсы... теперь это их ресурсы, земля и т.п.) как бы говорят сами за себя.

[Ныробский]

Цитата: Aleksandr21

Цитата: Ныробский

Трамп уже не раз говорил о том, что если бы он был президентом, то этой войны бы не случилось

Конечно, он бы нашёл другой способ отжать у нас Украину и поиметь с неё ресурсы. С гораздо меньшими затратами, которые США понесли на Украине.

Хотел бы я поверить в доброго дедушку Трампа который выступает за мир во всём мире, и хочет получить Нобелевку. Но вот его пиратские замашки в отношение Венесуэлы, бомбёжка Ирана и соглашение с Украиной (где США будут добывать ресурсы... теперь это их ресурсы, земля и т.п.) как бы говорят сами за себя.

Дык никто и не говорит о том что Трамп добрый дедушка. Однако надо признать то, что башка у него не потеряла способность мыслить и предвидеть, а стало быть у него нет ни одного повода для того чтобы брать на себя провал США по Украине, когда у него есть тот, на кого можно возложить вину, а это Бидон и его "любимые" политические оппоненты т.е. демократы. Из этого провала демократов, он извлечёт свою немалую выгоду.
В отличие от евродятлов он так же понимает что победить Россию на этом поле боя уже не получится, поэтому все издержки он предусмотрительно перекладывает на плечи Европы как в финансовом плане, так и в плане военных рисков. Он же не дурик, превращать своё поле для гольфа в радиоактивную поляну из-за какой то далёкой от США Украины,если есть возможность поиметь те же ресурсы в более близких странах и при меньших затратах.

[Михаил-Иванов]

Я с вами полностью согласен. Украина для Трампа разменная монета. она ему нужна только для того чтобы потопить демократов на выборах в Конгресс и последующих Президентских выборах.
А с Россией он всегда может договориться и вместе зарабатывать. Что сейчас и обсуждается на этих странных переговорах.

[tralflot1832]

Апрель 2008 г это последние дни президенства Путина В.В.С 8 мая он уже председатель правительства РФ.
Сначала натравили на нас грузин 08.08.08.Не срослось. Потом спустили с цепи Навального * не срослось. Потом они сделали ставку на бандеровщину напрямую .

[Макс1995]

Дык ,бла-бла могут все. А вот МИД и Лавров знамениты отнюдь не дипломатическими победами....

И по логике: вот 2008 год ,мы маневры проводим с украиной и т.д., там майданы каждое лето.... Армия распродана за бугор ,соглашения о ЯО гарантиях.... и вдруг в 14 году потери территории, армии нет, непризнные никем вооруженные формирования сбивают авиатехнику , а во главе - москвич Стрелков....

Естественная мысль их олигархов ,сами защититься не смогут ,земли и предприятия отнимут, надо кудато примкнуться.....
И Кремль как раз дает им передышку.... Ну а Мид, лавров ,понятно, Кремль в один голос говорит что "не будет", а сам на танки наваривает зонтики открыто....

Кто виноват? понятно Буш.... который тогда тоже 2 слов игногда связать не мог, а не Лавров и К....

[Скобаристан]

Ваша позиция как жителя Украины понятна. Правда она включает только то что удобно . Особенно меня улыбнуло пассаж про олигархов которые не знали к кому ж примкнуть. Прям сама простота.

[Михаил-Иванов]

Че за бред? Это все началось из-за Крыма, где матрасы договорились поставить свою военную базу. На проект дали 9 ярдов зелени еще при Обаме. В итоге Крым ушел и в Конгрессе был поднят вопрос о том, как так получилось. В итоге дело замяли и пошли другим путем. Там все началось задолго до 14-го года!

[Zoer]

Цитата: Макс1995

и вдруг в 14 году потери территории, армии нет, непризнные никем вооруженные формирования сбивают авиатехнику , а во главе - москвич Стрелков....

Цитата: Макс1995

Кто виноват? понятно Буш.... который тогда тоже 2 слов игногда связать не мог, а не Лавров и К....

В этом как раз виноваты матрасники. Про Нулланд с печеньками забыли? Вот они и организовали вооружённый переворот в 404й. Остальное всё следствие. И Крым и ЛДНР. Другое дело, что ВВП и Ко не довели дело до логического конца ещё в 2014м, а зачем то игрались в минские договорнячки.

[Макс1995]

О, как встрепенулись. Видать правда глаза режет.
Ну про базу Нато в крыму прожжужали даже в утюгах.... правда никто не в глаза видел ни планов, ни этих 9 млр зелени..(цена авианосца ,блин), и по срокам тогда выходит что ставить ее собрался прорусский "ростовский сиделец"....

А " они и организовали вооружённый переворот" - свидельствует о навязываемой короткой памяти. Уже никто "не помнит" прежнее: "олигархи привозят на майдан народ, снабжают и платят", потом " это все еврокомиссары сделали, а их сотники и десятники теперь в европе на майдахах гоняют", и уже потом ,через годы вспомнилось : "обама звонил..."

[Pablo Blade]

Цитата: Дмитрий Иванов_1991

там где Минск 1-2 подписал и прочее, и прочее

Если вспомнить, что минские соглашения Лавров не подписывал, то можно объективно вам минус ставить. Ваше словоблудие - неконструктивное балабольство нытика

[łubdup]

Wielu internautów atakuje min. Ławrowa a ja nie zgadzam się z tym, Ławrow jest bardzo dobrym ministrem, dba o interesy Rosji, i co wazne, o pokój na świecie! Nie życzę wam ministra pokroju polskiego ministra, jewreja Sikorskiego!

[Schneeberg]

прозвучала фраза о том, что Украина и Грузия «со временем станут членами НАТО

СВО показала что Грузия серьезно задумалась

[Слово]

Да уж? Из статьи следует, что ВВП не хотел понимать разницу, между зачем и потому что. Великий геостратег.

[Napayz]

Как играть в футбол и как управлять страной у нас знает любой таксист, ну, или парикмахер

Видимо, без ВПН ссылка фиг откроется ((((

[Слово]

Труды Пригожиновских тролей не пропадают.

[Napayz]

Таксист или парикмахер?

[Mitka]

Нужно было тогда не "басни разводить" , а ставить "вопрос ребром" !!!

[Zoer]

Цитата: Prometey

Цитата: Zoer

Сущие глупости, что со станками, что с подшипниками. 45 млн. в год едва удовлетворяют потребности завода ВАЗ. Все остальное чем обеспечивать? Да мы банально сталь ШХ40 разучились делать.

Согласен с Вами полностью. Работал на заводе - стоит оборудование советское 40-50 летней давности, почти уже не работающее. Слесаря изгалялись как могли, т.к. запчастей уже нет. Потихоньку завозят китайские станки, у которых просто не будет такого ресурса работы.

Совершенно верно. ДИПовские станки лет по 40-50 и работали. Потом пошли 16К20, и до сих пор работают. Но там проблема грамотных токарей найти. Вымирающий класс мамонтов. Всё в ЧПУ уходит. А с этими станками у нас всегда был швах полный.