В 2022-м подумать не могли, что штурмовики пересядут на мотоциклы и лошадей

Российские войска в зоне СВО применяют не только технику, но и животных, например, лошадей. Причем весьма активно и в штурмовых действиях. Если бы кто сказал это в начале российской спецоперации в 2022 году, его бы засмеяли.

Если сравнить начало СВО и настоящее время, то это будет как небо и земля. От той армии, которая в феврале 2022 года заходила на Украину, практически ничего не осталось. Не в смысле потерь, а по причине переосмысления тактики и стратегии ведения боевых действий. Тактика 2025 года кардинально отличается от тактики 2022-го. И, конечно, большую роль здесь сыграли FPV-дроны.

Да и в технике очень много изменений. Танки практически перестали использоваться по прямому назначению, все чаще они применяются для артиллерийской поддержки. Наши бойцы предпочитают передвигаться не на БМП и БТР, а на открытых машинах типа багги, которые можно быстро покинуть в случае опасности. Появилось много квадроциклов, мотоциклов, велосипедов. И лошадей с ослами. Последних используют для доставки грузов. Ослы неприхотливы и могут нести довольно большую нагрузку.

Кстати, российские штурмовики пересаживаются с мотоциклов на лошадей, и это не шутка. Как оказалось, лошадь пройдет там, где завязнет техника, к тому же она гораздо тише. Но используют их только в ненастную погоду, когда небо закрыто для дронов.

И напоследок небольшое видео, снятое на одном из направлений СВО. Оно не новое, но посмотреть на реакцию российского штурмовика все же стоит:

Comments

[overland]

Что вы хотите сказать? Ясно, что всё идёт по плану. Теперь главное — найти того, кто придумал такой замечательный план.

[Мини Мокик]

Планы постоянно корректируются. В чем проблема? Война это не самсунг или эпл, выпускать все по графику и шаблонам. Война двигатель технологий. Туда или обратно. Главное что бы бойцам не мешали. Если бы РФ пошла по сценарию исраэля или США, даже Китай призадумался бы о помощи РФ

[Sky Strike fighter]

Цитата: overland

Что вы хотите сказать? Ясно, что всё идёт по плану. Теперь главное — найти того, кто придумал такой замечательный план.

Не хотите найти того кто вот это вот придумал?Хотя удивляться чему либо на Украине уже давно не приходится.

.Украина и 15 хлопчиков в одной могиле...Зеля обещал каждому по квартире 2*2 метра...Но сработал ... инстинкт...хватит и одной на всех...

https://t.me/Tatarinov_Rus/63768

[Андрей К]

В 2022-м подумать не могли, что штурмовики пересядут на мотоциклы и лошадей

Многое что в 2022 не предполагали...
Обожглись, маленько нас проучили, так бывает...
Главное чтобы наука впрок пошла!
Всё будет Россия!
P.S. А российские боевые ослы - самые крутые "слоняры"

[invisible_man]

Обожглись, маленько нас проучили

Ничего себе у вас "маленько"!

[olegff68]

А не подскажете, какая наука со времён Афгана нам впрок пошла? Ну с того самого времени, как в реальной боевой обстановке, вся пехота из десантных отделений боевых машин, дружно перелезла на крыши? Ну так то понимающим, ещё задолго до СВО было абсолютно очевидно, что парашютное десантирование - это утопия, а плавающие БМП и БТР - это придурь тех, кто ни разу не был на водоёмах. О том что связь и снабжение - наша слабая сторона, стало очень очевидно в войне 08.08.08. Ну так хоть кто нибудь сделал хоть что нибудь для того что бы выучить эти уроки?

[nepunamemuk]

От той армии, которая в феврале 2022 года заходила на Украину, практически ничего не осталось. Не в смысле потерь, а по причине переосмысления тактики и стратегии ведения боевых действий. Тактика 2025 года кардинально отличается от тактики 2022-го.

тот кто не учит уроки тот "теряется" в прямом смысле

[Калмыков Эдуард]

В Афганистане вылезли на броню, потому что душманы минировали дороги, а в Чечне залезли обратно, когда перед колоннами пошли саперы, а фугасы стали размещать на деревьях в зеленке

[olegff68]

Обе Чеченские десант поверх брони катался, потому как она лёгкая и бесполезная. Не держит ни мин, ни фугасов, РПГ её не прожигает а проламывает. И главное - там тесно и неудобно, особенно солдату в современной экипировке, с современным (увеличенным) б/к. В случае поражения машины чем либо - из за тесноты оперативно её не покинуть.

[Калмыков Эдуард]

Картинку вы неудачную привели - на ней солдаты без оружия, так что это не десант, а пассажиры. Я вам как непосредственный участник событий рассказываю, что, по крайней мере, в подразделениях ВДВ, при движении в колонне бойцы были под броней.

[olegff68]

Так лучше? Или ещё вам скинуть? Можно мнооого найти, не особенно напрягаясь.

[Калмыков Эдуард]

Так еще хуже - на первом фото БМП на блок посту, на втором БМД в пункте временной дислокации (условно - в тылу), на третьем - подразделение во время привала. Вы главного не поняли. Во Афганистане минировали дороги и, если случался подрыв под днищем, то внутри машины - фарш. А если личный состав на броне, то сбросит с машины, но шансов выжить больше. В Чечне, точнее, во вторую кампанию (в первой я не участвовал), во время движения колонны впереди шли саперы с миноискателями и минировать дороги стало бессмысленно - найдут и подорвут. Поэтому бармалеи стали размещать фугасы в зеленке. Поражение личного состава шло за счет фугасного действия взрывного устройства, в меньшей степени, за счет осколков. И личный состав стали загонять под броню - так выше шансы уцелеть при подрыве. Я хотел вам показать, что тактические приемы не догма, а зависят от конкретных условий театра военных действий. Применительно к заголовку статьи - не вижу ничего странного в применении ишаков и мотоциклов, если условия на конкретном участке ЛБС к этому располагают. А на Крайнем Севере будут собачьи нарты с минометом или СПГ или оленьи упряжки.

[olegff68]

Я вам этих фото скинул - больше десятка, но тут количество ограниченно. Факт в том, что и во 2ю Чеченскую катались поверх брони и БТР и БМП, и БМД, которую к слову осколки прошивают навылет. Да и ну тесно в них всех - в бронике, с разгрузкой, б/к, да ещё если доп оружие висит. Это потом там в сводные отряды начали транспорт с броне капсулами поставлять Уралы, КамАЗы, УАЗы всех мастей и даже Газели, и да - выезд с ПВД на небронированной технике только тыловикам.
А снабжение техникой на СВО сейчас происходит не из соображений военной необходимости, а по принципу "имеем то что имеем" - ишаки, мопеды, жиги и т.д. - покупаются за свои, или поставляются волонтёрами. Если удалось наладить трофейный танк, его зачастую в рем батах превращают в эрзац БМП, снимают башню, наваривают будку для десанта, ну и обвешивают козырьками. А то плавающее и десантируемое что поставляется - ни в афгане, ни в Чечне, ни на СВО себя не проявило. В СВО особенно.

[Калмыков Эдуард]

2/3 ранений причиняется осколками, массой до 0,5 грамма, еще четверть - массой от 0,5 до 10 граммов. На крупные осколки (свыше 10 граммов) приходится менее 10 процентов ранений. Теперь прикиньте, против какого количества осколков эффективна броня, пусть даже БМД?

[olegff68]

Ну вот и теперь прикиньте от чего защищают "гениальные" мотоциклы, жиги и кони - от какого размера осколков? От какого размера осколков защищает сидение поверх брони?
И если у вас в БПМ-3 от поражения РПГ, сдетонируют 100мм снаряды - то какие осколки будут угрожать сидящему в обнимку с этими снарядами десанту и экипажу?

[Калмыков Эдуард]

Осколки 0,5 грамма крайне редко приводят к ранениям, делающим невозможным выполнение боевой задачи. Наиболее эффективным для поражения незащищенного личного состава являются осколки массой 2-5 граммов, т.е., приблизительно равные по массе пуле 5,45 мм. При детонации боекомплекта поражение происходит за счет фугасного действия боеприпаса. Масса осколков не имеет значения.
Скажите, а танкисты не боятся возить боекомплект к танковой пушке? Там и калибр побольше и поражаются они не хуже, просто другими боеприпасами.

[olegff68]

Танк без снарядов - не танк. А БМП без 100мм пушки - та же БМП, только более безопасная для экипажа и десанта. У танка свои задачи, а задача БМП - действуя в связке с танками, доставить десант к точке высадки живыми и невредимыми. И СВО доказала, что БМП/БТР нужен тяжёлый, на который можно прицепить трал, который можно обвесть ДЗ, который способен выдержать если не всё, то многое, при этом сберечь жизни бойцов.

[Калмыков Эдуард]

Ну я так и думал, бронированное такси. Нет, дорогой мой, БМД и САУ на его основе - это основное ударное средство ВДВ и задачи у них несколько шире

[olegff68]

Дэ, Дэ, Дэ - широкие задачи у БМД - в показательных десантированиях на учениях участвовать. Если бы не СВО, вы бы могли задвигать о иных задачах.

[Калмыков Эдуард]

А никто и не утверждает, что СВО - это задача для ВДВ. Насколько мне известно, воздушно-десантных операций в рамках СВО не проводилось. А потом, тот личный состав, который призван сейчас, десантированию не обучен...

[olegff68]

Я повторю вам - Воздушное десантирование не проводилось НИКОГДА со времён ВОВ, а ВДВ при этом прошло через ВСЕ конфликты - обычной пехотой, в своей очень облегчённой для десантирования технике.

[Калмыков Эдуард]

Так значит, надо дать им необлегченную технику для этих задач, что сейчас и происходит.

[Калмыков Эдуард]

Вы, видимо, в армии не служили? Что такое точка высадки? В наших боевых уставах назначаются рубежи спешивания и перехода в атаку. Вы себе как представляете? БМД подъехала, высадила личный состав и умчалась за горизонт? Нет, она наступает вместе с отделением. Это не бронетранспортер, а боевая машина, разницу понимаете? То же верно для БМП

[olegff68]

В отличии от вас я служил. И не в теории, а на практике. И вы прежде чем эту теоретическую чепуху городить здесь - как задуманно, как должно быть по замыслу каракулей, что защитили на этом диссертацию - посмотрите как оно на практике, в СВО, долго ли БМП торчит на месте высадки десанта.

[Калмыков Эдуард]

Ну, где вы служили не знаю, но простых вещей не понимаете. И меня напрасно обвиняете. Я, конечно, не штурмовик, в атаки не ходил (почти). Я военный врач, хирург. Начинал командиром медицинской роты 217 гв. ПДП 98 гв. ВДВ и кое-что о тактике применения ВДВ знаю. Участвовал в двух войнах, включая нынешнюю. Стреляю из всех видов вооружения ВДВ (правда, в мое время на вооружении стояли БМД-1П, с более современными машинами близко не знаком), умею водить БМД и БТР-Д. Имею госнаграды, включая орден Мужества. Диссертацию, действительно, защитил, но тема совсем иная.
И еще раз вам повторяю, боевые машины предназначены для других задач, нежели просто транспортировка личного состава. И то, что они используются в качестве бронетранспортеров, этого факта не умаляет. Ситуация меняется и, может быть, мы еще увидим другие виды боевой техники, более приспособленной для таких боевых действий.

[olegff68]

Ещё раз - для каких "для таких боевых действий", если в Афгане поверх брони, в Чечне поверх брони и сейчас эта броня не спасает, а боевой модуль Бахча больше угрожает своему экипажу, нежели врагу?
На начало СВО у нас было некоторое количество БМО-Т, которые использовали в качестве БТР - потеряны если не все, то многие, НО глядя на фото оставленных машин, можно с большой долей вероятности предполагать, что экипаж с десантом в них уцелел. И да - я согласен, что легко бронированные, маневренные, плавающие боевые машины для определённых задач нужны. Враг нам пару раз доказал, что глубокие и стремительные прорывы возможны, но не настолько лёгким бронированием как у БМД, это должны быть хотя бы Манулы - БМП-3 с передним расположением МТО, аппарелью и полностью внешним боевым модулем. Для остальных задач (наступления, штурмы и т.д.) - только тяжёлые БМП, которые не в теории, а на практике смогут работать в одном строю с танками. И много, много, много колёсной бронированной техники на базе тех же УАЗов - для логистики, эвакуацией и прочих задач - часть из этого всего уже было реализовано в Чечне, на горьком боевом опыте. Вот только реализовано в сводной группировке, а не в МО.

[Калмыков Эдуард]

Я ему про Фому, он мне про Ерему... БМД не для общевойскового боя созданы. Они для рейдовых действий в тылу врага. Для общевойскового боя, для штурма есть танки, есть БМП, есть Терминаторы и прочее. Оставьте вы БМД десанту для его задач. Если БМД бросают в бой против танков, то это не проблема машины, это проблема управления войсками. Если вы вышли с автоматом Калашникова против танка, это не проблема Калашникова, это вы тупите.

[olegff68]

Чем плох БМП-3 для рейдов в тылу врага?
Какие рейды в тылу врага совершались в Афгане, Чечне ....на СВО? Я ещё раз повторю - теорию я знаю, как оно должно быть, но ни разу такого не было.

[AMG]

Техника ВДВ может использоваться не только для парашютного десантирования. Хотите десантников оставить без нее, или такие войска совсем не нужны? Они и и так составляют небольшую часть в составе ВС. А как форсировать водные преграды, на плотах и вплавь как во время ВОВ? Или их уже не будет на пути войск? Каждый театр военных действий имеет свою специфику, и нет универсальной техники подходящей одновременно для всех случаев. В Афганистане БМП была зажата горными дорогами, а создавалась она для маневренных действий на широких европейских полях. Сейчас другая война. Дроны сильно влияют на все рода войск, и нужно это учитывать. И применять их и защищаться от них.

[olegff68]

ВДВ составляют небольшую часть ВС, но традиционно загребают весь жар во всех конфликтах через которые прошла страна, при этом везде обычной пехотой.
БМД - да, нужна не только для десантирования, но и для боевой работы. Но благодаря функции десантирования, она стала совершенно бесполезна как боевая машина - подрыв на мине не держит, осколки и пули тоже. Поэтому десант к ней под броню не лезет и ни чем не защищён - но зато она десантируется, хоть и не десантировались НИ РАЗУ в боевых условиях.
А ещё она плавающая - как и остальные БМП и БТР в армии, тоже "на всякий случай", потому как в боевых условиях водоёмы никогда не форсировала. Не форсировали потому что надо знать водоёмы - их мало переплыть, надо умудриться съехать в воду и главное - выехать из неё, а это возможно очень далеко не везде.
Но мы продолжаем веровать в функции десантирования и плавания, лишая боевые машины брони и защиту ради этих никогда не применяемых функций.

[AMG]

Согласен. Говорим и критикуем технику созданную давно и для другой войны. Но абсолютно защищенных машин нет и никогда не будет. Поэтому для маневра, поддержки огнем, форсирования водных преград имеющаяся техника сгодиться. Многое зависит от обстоятельств и умения ее применения.

[olegff68]

Текущее СВО идёт на Европейском ТВД, том самом, для которого и создавались эти плавающие БМП и БТР, однако при формировании водоёмов они проявили себя НИКАК. Есть кадры, когда такая техника не могла выбраться из воды, увязнув в прибрежном иле. Но зато тяжёлые БМП (те же Бредли) зарекомендовали себя великолепно - в плане сохранения жизни экипажа.

[AMG]

А есть кадры когда плавающая техника успешно форсирует водные преграды. А есть факты ее успешного применения в боевых действиях. Форсирования израильтянами Суэцкого канала в 1973 году, война во Вьетнаме, индо-пакистанские войны.

[olegff68]

Может быть форсирование Египтянами Суэтского канала в 1973м? Так там только передовые силы на бронетехнике форсировали, а основные - по наведённым мостам и паромам.

[AMG]

А какая разница, передовые или основные? Сейчас мостам легко будет устоять? Плавающая техника нужна, берега должна найти инженерная разведка. Километровый Днепр можно преодолеть минут за десять.

[olegff68]

Ну - такое. Плавающая нужна на всякий случай, может быть это станет возможным, когда найдётся действенное противоядие против дронов.... Как то выкладывали фото попыток наших бойцов форсировать даже не сам Днепр, а какую-то протоку Днепровскую, на один из Херсонских островов, на БТР-82А. Ну и ожидаемо - у противоположного берега , за несколько метров до него зарылись в иле и корягах - не знаю что с бойцами, украинцы выкладывали видео добивания машины сбросами. Живу на реке - и так что бы найти место с пологими берегами с двух сторон, без обрывов и уступов при входе и выходе, что бы при этом пляжные были, без ила - такое прям искать и искать. И если инженерная разведка начнёт копаться и оборудовать съезды и выезды - смысл во всём этом тогда какой? С таким же успехом можно и понтоны перекинуть.

[AMG]

Частных случаев можно привести много, но боевые действия не заканчиваются если войска подходят к водной преграде, тем более если ее нельзя обойти. В любом случае нужно захватим плацдарм. Вплавь, на лодках, но лучше на технике. Инженерная разведка должна обследовать берега с лодок, водолазами. Тут и дроны могут хорошо помочь. Ведь для понтонных мостов тоже нужны подходящие берега. И они сами являются хорошо заметными целями, притом неподвижными. И их нужно прикрывать дымами, туманом. Но кто сказал, что война дело простое. Мы еще забыли вспомнить переправу танков по дну.

[olegff68]

Всё это хорошо, но факты вещь упрямая - ни парашютного десантирования техники ни разу не было, ни операций с форсированием водоёмов на бронетехнике. Хотя казалось бы - вот оно СВО, где водные преграды вещь обычная. Но попытки были, а вот удачных - нет, причём с обоих сторон, учитывая что плавающая бронетехника есть с обоих сторон

[AMG]

Действительно парашютного десантирования в этом случае не будет, а форсирования может и увидим весной-летом, если действия продлятся. Удивили же всех операцией "Труба".

[AMG]

Авторство: Sergiy Klymenko, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=1583171

[olegff68]

Не хотелось бы вас расстраивать, но в нынешних условиях, механизированные накаты по земле стали невозможны, серые зоны растянулись на десятки километров, а прорываться по воде - равносильно самоубийству. Мы для этого бросили огромный и мега важный плацдарм на правом берегу Днепра, с кучей населённых пунктов и областным центром, где можно было укрепиться?

[AMG]

Досадная история получилась с освобождением Херсона. Легко зашли, затем поспешили и подставили под удар вертолеты на аэродроме Чернобаевка. Стали наступать на Николаев и Кривой Рог одновременно, а сил не хватило. Результат известен. И все таки от Кинбурнской косы до Очакова по чистой воде с хорошими берегами 4-5 км. Так хочется...

[AMG]

Хотел отправить Вам фото реки Десны .Не уверен что получилось, не силен. Прошу ответить о результате.

[olegff68]

Прекрасное фото, красивое. С одной стороны пляжи, а с другой стороны их нет и от причалов идут ступеньки. Сами лодки у причалов намекают на то что имеется глубина у берега - вход в воду обрывистый. К сожалению не видно всей береговой линии справа, но что то подсказывает, что она высокая и крутая.

[AMG]

Приведенным фото не хотел что-то доказать, это то просто первый опыт. Десна и Днепр серьезные реки на пути продвижения войск, которые нужно будет форсировать. Естественно один из берегов, желательно свой, нужно будет готовить. Может сначала взрывом, а затем бульдозерным отвалом. Немцы в начале войны форсировали даже Днепр на штурмботах типы 39 при создании плацдармов. Такое и сейчас подошло бы для преодоления малых рек.

[Калмыков Эдуард]

Странная у вас логика. Вот ядерное оружие не применялось в бою - давайте РВСН расформируем. Танки дронами поражаются - долой танки. Тактическая авиация тоже не нужна - ПЗРК ведь. Да и флот тоже штука дорогая и бесполезная.
Что касается БМД, то ваше утверждение, что десант к ней под броню не лезет - не выдерживает критики. Дело в том, что других средств для перемещения личного состава в ВДВ не предусмотрено. Так что, не полезешь под броню - побежишь следом. Вы на БМД когда-нибудь верхом ездили? Какой десант вы там хотите разместить? БМД это штатная техника отделения. Так что, строго говоря, отделение и составляет экипаж машины, просто при развертывании в боевой порядок, часть экипажа действует вне машины

[olegff68]

Вам не лень глупости писать, не? РВСН применяется, при чём постоянно, непрерывно и по прямому назначению - ядерное СДЕРЖИВАНИЕ. Почему на наших танках до сих пор нет систем противодействия дронам - КАЗ, оптическое подавление и т.д. - это отдельный вопрос.
Авиация, если вы не заметили, давно работает с дистанции от ЛБС, массовые потери привели к ускоренному внедрению УМПК и иных изделий.
Про флот не надо - больная тема.
Десант продолжает ездить поверх брони - страшные кадры 2022го, когда при выводе из Киевской области 2 БМД попали в засаду грузинских наёмников и были расстреляны из СТРЕЛКОВОГО оружия и весь десант раскидало по дороге, где их бородатые черти ходили добивали - к сожалению не единичны.
И бойцы сами выбирают что им нужно - колхозят в рем батах эрзацы на танковом ходу, на которые можно повесить и мангала и решётки и нормальную д/з

[Калмыков Эдуард]

Вы мне что хотите доказать этими примерами? Что если 2 БМД решили надурнинку, без разведки и боевого охранения проскочить и не вышло, то, значит, БМД плохая машина? Так отправьте 2 танка и будет тот же результат. БМД отличная машина, но создана для специфических условий. Если в современной истории не применялось парашютное десантирование, это не значит, что и впредь не будет. Если не применялось форсирование водных преград на технике, то не значит, что впредь не придется. Но иметь такую технику и отработать способы ее применения - необходимо. Если ВДВ сейчас применяют как мотострелковые части, то это не значит, что надо их упразднить. Может так сложиться обстановка, что понадобится их применить по прямому боевому предназначению.

[olegff68]

Во, во. Вы случаем не в ген штабе служите, не? Там такие же как вы сильно "умные", такими же категориями "мыслят". Бронирование, которое пригодилось бы ВО ВСЕХ конфликтах и которое сберегло БЫ тысячи жизней бойцов - мы урежем до минимума, ради функций "на всякий случай", которые не использовались НИКОГДА и НИКОГДА не пригодятся - потому что ИЛ-76 невидимыми для радаров и неуязвимыми для ПЗРК никогда не станут, а берега с обрывами в пологие не превратятся, а илистое дно не затвердеет.

[Калмыков Эдуард]

ВДВ они не для всех конфликтов, что ж вы такой упертый-то. Они выполняют специфические задачи и оснащены соответствующей техникой для выполнения этих задач. Численность ВДВ в общей численности ВС мизерна. Они и нужны для выполнения точечных специальных задач. Вот у вас дома есть шуруповерт? Вы им пользуетесь часто. Но вот жена попросила шкаф на кухне повесить, а там стена бетонная. Тут вам перфоратор понадобится. Он вам, может, 2 раза за всю жизнь понадобится, но с ним вы на коне. Молоток универсален, но ведь, иногда, и микроскоп нужен. Так и с ВДВ. За всю 2МВ воздушно-десантные операции проводились считанные разы, но там, где это оправдано сложившейся обстановкой, они принесли успех.
Неуязвимой техники не существует, поймите это наконец. Не будет машины, которая неуязвима для снарядов, мин, дронов и черти чего, что придумает сумрачный человеческий гений.
Если сейчас используют морскую пехоту как обычную пехоту, то это не значит, что не нужны десантные корабли. Если ВДВ используют сейчас как обычную пехоту, то им и технику соответствующую придают, вплоть до танков. А горнострелковым частям и вьючные животные могут пригодиться. А в пустыне на верблюдах будем наступать, возможно.

[olegff68]

Любезный, вы к своим километрам текста, забыли подписать фразу "В ТЕОРИИ" - ВДВ они не для всех конфликтов (в теории), (в теории) выполняют специфические задачи. И для этих ТЕОРИТИЧЕСКИХ задач у них и техника - абсолютно не приспособленная к практике.
И да - это раньше им танки и тяжёлую Арту придавали, а сейчас включили в постоянный состав - как они эти танки и САУ десантировать собрались - вопрос.
Нет неуязвимых машин - есть машины, в которых выжить больше шансов.
И впридачу к этому БТР типа БМО-Т для бюджета будет стоить дешевле картона типа БМД-4. И да - львиную долю стоимости БМД-4 и БМП-3, составляет стоимость боевого модуля Бахча - бесполезного в боевых условиях. Бесполезного потому что экипаж боится брать в бой б/к для 100мм орудия - при поражении они детонируют и разносят изнутри машину на тряпочки вместе с экипажем и десантом. Вывод - нужна более мощная и прочная машина, с минимумом вооружения, типа израильского Ахзарита.

[Калмыков Эдуард]

Я вам секрет открою, не вся техника, которая стоит в парке парашютно-десантного полка, предназначена для десантирования. И никому в голову не придет десантировать САУ (кроме НОНЫ, естественно) и танки. Для разных задач - разная техника

[olegff68]

Я вам по секрету скажу - танки и САУ включили в постоянный состав ВДВ совсем недавно, потому как поняли, что без них никак и никуда. Раньше их придавали (в Афгане и Чечне они были приданными).
А вот как они вписываются в концепцию десантирования, даже придумывать не стали

[Калмыков Эдуард]

Я вам уже ответил, никак не вписываются. Если будет поставлена задача десантирования, то танковые и прочие недесантируемые подразделения будут приданы другим частям

[Калмыков Эдуард]

Можно еще вот так ездить, тогда и палками забьют

[olegff68]

Ну так и забивали - не палками конечно.
Всё потому что там внутри находиться невозможно. Для сравнения - после вывода ВС из Чечни, там многотысячная сводная группировка силовиков осталась, которую почти всю пересадили на колёсную технику с броне капсулами. Дёшево и эффективно.
До СВО цена одно БМД-4 переваливала далеко за 100 миллионов, а цена одного УАЗ Есаул - 4 миллиона. Т.е. за цену ОДНОЙ БМД, можно купить несколько десятков УАЗ Есаул с бронёй по 5му классу и хоть минимальной, но стойкостью к подрыву. На 2 - 3 машины экипаж этой БМД распределить, остальные для логистики и в запас. Вот и вся математика.

[Калмыков Эдуард]

А стрелять ваш УАЗ из чего будет? А по каким дорогам ваш бронированный УАЗ ездить будет? По шоссе? На проселке осенью или весной он сядет мгновенно. Вы боевую машину представляете, как бронированное такси, что ли?

[Калмыков Эдуард]

Мой бывший однополчанин, замкомбата одной из дивизий ВДВ, в 2024 году, когда я работал в вагнеровском госпитале, просил меня: пришли мне побольше фоток оторванных рук и ног, а то мои окапываться не хотят. Так что, одним в машину лезть трудно, другим копать...

[olegff68]

Факт, как факт то что копать без специальных машин (что пылятся на хранении и предлагаются к продаже) очень тяжело, а в боевых отделениях БМД - жутко тесно, а покидать жутко неудобно. Есть хорошие примеры грамотно продуманных боевых машин с удобными выходами и свободным размещением. Но у нас свой путь - никому не постижимым, в том числе нам самим.

[Калмыков Эдуард]

Свободное размещение и удобные выходы приводят к увеличению забронированного объема и, как следствие, увеличению массы машины. В боевом отделении БМД не надо сидеть, увешанным шмурдяком, спальниками и т.д., машина сама все возит. Шмурдяк можно снаружи принайтовать

[olegff68]

Берём танковые шасси, коих по базам хранения валяется - ТЫСЯЧИ. Снимаем башню и получаем громадную экономию массы, которую и можно пустить на создание нормального отделения для десанта и экипажа, с человеческими выходами.
Всё давным давно придумано - смотрим Ахзарит.
И у матрасников с Бредлей получилось. Сначала мы ржали, а потом увидев какая Бредли крепкая машина, как она уберегает десант - смеяться перестали.

[Калмыков Эдуард]

Как она сберегает десант, даже в фильме художественном сняли. "Войны Пентагона" называется. И про израильские поделки не надо рассказывать, хуситы уже все показали

[olegff68]

Вам деньги платят за эти рассказы про "фильм" название которого вы не помните /не знаете? Войны Пентагона он называется. И о технике судят не по кино, а по тому как она на поле боя себя проявляет. НАШИ бойцы очень хвалят Бредли - ОЧЕНЬ хвалят.
А Израильский Ахзарит наклепали из трофейных Т-55 - почитали бы, преде чем хаить.

[Калмыков Эдуард]

А разве я название фильма какой-то иначе написал? А сняли его по книге конструктора этой машины, я думаю, он в курсе ее возможностей. И еще вопрос, а что говорят экипажи, которые в них сгорели? И где они в товарных количествах? А в каких конфликтах высокой интенсивности участвовала израильская поделка?

[olegff68]

Ещё раз - Бредли хвалят НАШИ - крайне живучая машина, расход дронов по ней высокий, не меньше чем по танкам и после поражения из неё разбегается экипаж - ЖИВОЙ.
А Израиль, если вы не забыли - одна из самых воюющих стран мира. И я бы на вашем месте меньше доверял обрезанным в самых интересных местах видюшкам от арабов.

[Калмыков Эдуард]

А чего он разбегается, не выполнив задачу, если он (Брэдли) такой живучий? Может, знают, что будет, когда перестанет быть живучим? А живучий он только против морковки обычной или против 125-155 мм снаряда тоже?

[olegff68]

Ну по сравнению с нашими БМП и БМД, в котором экипаж с десантом гибнет зачастую после одного попадания РПГ, или после подрыва на мине - по сравнению с ними, Бредли ОООочень живучая машина и спорить с этим, ну прям глупо, очень глупо - учитывая многочисленные отзывы наших бойцов, подтвержденные видео.

[Калмыков Эдуард]

Я бы меньше доверял обрезанным в прямом смысле

[olegff68]

Ну так откуда у вас негативное мнение к Израильскому Ахзариту, где неплохой корпус Т-55 дополнили разнесённой композитной бронёй и ДЗ??? Вы бы сами где себя увереннее чувствовали - под картонной бронёй БМД, или под танковой бронёй с ДЗ, но только без танкового Б/К????

[Калмыков Эдуард]

Вы какой-то непонятливый, как я посмотрю. Вам говорят, БМД создавалась как специфическая машина для ДЕСАНТА, а вы мне, а давайте навесим на нее броню от танка. Давайте навесим, но это будет не машина для ДЕСАНТА. И зачем, если уже разработаны тяжёлые машины? Вот вы ездите на легковушке, а хотите, чтобы она выполняла задачи карьерного самосвала.
Вы поймите, ВДВ - войска аэромобильные. Вы можете дивизию погрузить в самолеты и через несколько часов она высадится на Дальнем Востоке, даже без парашютного десантирования, посадочным способом. А с Брэдли вашим вы такую штуку проделать сможете? Да она в Ил-76 не влезет

[olegff68]

Боюсь это вы не понимаете о чём говорите, от слова СОВСЕМ. ВДВ - это не аэромобильные войска, а в том числе аэромобильные, но прежде всего - воздушно десантные. И исходя из концепции воздушного парашютного десантирования, они и оснащаются именно БМД. И если отказаться от этой концепции, которая на практике никогда не пригодилась, то можно спокойно пересадить парней хотя бы на БМП-3 (а лучше на Манулы, или Курганцы), которые тоже вполне себе аэромобильные.
А все остальные войска, пересадить с БМП и БТР на Т-БМП и Т-БТР. И денег это будет стоить дешевле, нежели сейчас закупать БМД-4 и БТР-3 в том виде, в котором он сейчас есть.

[Калмыков Эдуард]

Это вы не понимаете о чем говорите. В ВДВ существует 2 способа десантирования - посадочный и парашютный. А в целом войска аэромобильные, т.е. перемещаемые по воздуху. При этом боевые машины рассчитывали, естественно, для парашютного способа, так как там критичны масса и габариты. Как вы себе представляете - иметь 2 комплекта техники что ли?
Вы свои предложения об отказе от парашютного десантирования адресуйте в Генеральный Штаб. Там вас поймут, наверное...

[olegff68]

В том то и вопрос, что в ГШ очевидного 50 лет не понимают и понимать не хотят. Зачем вообще нужна десантируемая парашютным способом бронетехника (конкретно БМД), если такое десантирование никогда не применялось и очевидно - никогда применяться не будет? А "посадочным способом" перевозить можно и БМП-3, причём в абсолютно таком же количестве.
ВДВ от этого воздушным десантом быть не перестанет, зато пересядет на более крепкую технику. А обычную пехоту пора пересаживать на Т-БМП и если с умом всё это делать, даже сэкономить получится.
И эти очевидные вещи, как и многие другие, ну они на поверхности уже давно, но в ГШ их в упор не видят.

[Калмыков Эдуард]

Американцы тоже тупые, в качестве воздушного компонента ядерной триады используют В-52 со свободнопадающими бомбами. Как собираются преодолевать эшелонированную ПВО? Это даже с дивана видно. Или, все-таки, в Генштабе лучше знают, нужны нам ВДВ или нет?
Ладно, мне вас, видимо, не убедить, поэтому предлагаю закрыть дискуссию. А то жена на пылесос уже час указывает. С наступающим!

[olegff68]

Как сказал один не глупый человек - уверенность что "в ГШ не дураки сидят", уже смахивает на теорию заговора. Там у матрас ников насколько я понимаю не просто свободно падающие, а корректируемые - при сбросе с высоты, планируют десятки км к цели.
С Наступающим!!!! Здоровья вам и супруге.

[Калмыков Эдуард]

А другой умный человек еще раньше сказал:
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета..."
Без обид. Спасибо за поздравления!

[DirtyLiar]

Кроме Косово. Потому что Косово - Сербия.

[golen]

Так надо было этот вопрос и задавать на горячей линии Президенту Российской Федерации. Он то уж точно знает все эти фамилии и должностя.

[Ильнур]

Так надо было этот вопрос и задавать на горячей линии Президенту Российской Федерации.

Вы думаете этот вопрос дошёл бы до него, до него доходят на чем можно такие вопросы, на которые можно показать себя, Вот как у нас призедент хороший , типа подарить щенка девочке...

[golen]

Ну а что Вы от него хотите? Царствовать не в пример лучше и легче чем Управлять. Особенно с таким терпеливым и мудрым народом.

[Юн Клоб]

"Замечательной" идеей было прекратить производство мотоциклов в России.

[Грица]

Цитата: Юн Клоб

"Замечательной" идеей было прекратить производство мотоциклов в России.

В свое время Гайдар говорил - зачем нам станки - мы все купим в Европе. Медведев говорил - зачем нам самолеты - мы все купим за границей. Теперь такая же ситуация . Зачем нам мотоциклы - мы все купим в Китае. Ничему история не учит.

[Игоряша]

Переставайте тиражировать этот бред про Гайдара.
До середины 90х станкостроительный заводы работали в 2 смены.

[Алексей Грин]

Это не так. Спроса не было вообще. Основное потребители умирали. Либо предпочитали иностранные. Некоторые заводы возможно работали на склад некоторое время. Но недолго.
1990 г. в РСФСР было выпущено 16,7 тыс. станков с ЧПУ, то в 1995–1996 гг. их выпуск уже составлял по 100 штук в год.

[Игоряша]

Эти условные советские ЧПУ и в 90е мало кому были нужны.
Пихали их по заводам почти насильно.
В 86м привезли 6 токарных ЧПУ.... Так их наладить и не смогли. Именно поэтому, когда за эти станки стало нужно платить реальные деньги, их и брать перестали.
А вот на экспорт отправляли станки с импортной электроникой...
Ею же очепушивали любые станки ребята со станкозавода.
На заказ. Быстро ставили те же фануковские стойки.

[golen]

Вы серьёзно? А за то, что потом сталось с нашей экономикой Егорушка конечно не отвечает? Для сведения: правительством Ельцина — Гайдара были проведены либерализация розничных цен, либерализация внешней торговли, реорганизация налоговой системы и другие преобразования, радикально изменившие экономическую ситуацию в стране. Результатом реформ является переход России к "рыночной экономике". За время проведения реформы либерализации розничных цен, цены выросли в 10 000 раз, а после реформы по настоящее время примерно в 325 раз. Как мы вообще выжили не понятно. Хотя, многие ведь и не выжили.

[Игоряша]

"правительство Гайдара"- это полгода при контролируемой коммунистами думе.
Если желаете приписать все перечисленное Гайдару, то он уникальный по эффективности управленец....

[golen]

Согласен, по "эффективности" он уступает лишь Чубайсу.

[Игоряша]

У Вас претензии к Чубайсу?
Странно. Ни у думы, ни у правительства, ни у президента к нему претензий все эти годы не было

[golen]

Упаси Бог, какие претензии, - золотой человек, Квачков подтвердит.

[Shumi2010]

не Медведев, а Касьянов про самолеты говорил

[Игоряша]

При Касьянове самолёты строили. Те же ту 204

[severok1979]

Багги, мотоциклы, квадроциклы, беспилотные транспортно-эвакуационные платформы - это смешно только тем, кто в 2022 уверял, что "беспилотники подавит РЭБ, а рулить будут бронетанковые клинья, которые куда надо дойдут и по бумажным картам". До сих пор не понятно, почему на мощностях ВАЗа и УАЗа до сих пор не развернули на полноприводных шасси серийный выпуск транспортеров переднего края.

[Saxahorse]

Цитата: severok1979

До сих пор не понятно, почему на мощностях ВАЗа и УАЗа до сих пор не развернули на полноприводных шасси серийный выпуск транспортеров переднего края.

Потому что нет заказа от МО. Не положено по штатам. Вся легкая техника что мы видим куплена на личные средства бойцов и волонтеров.

[ZAV69]

Новости джля кого пишут ? Улан, делае т как раз ВАЗ на базе нивы

[Saxahorse]

Цитата: ZAV69

Новости джля кого пишут ? Улан, делае т как раз ВАЗ на базе нивы

Не видел. Китайские квадры закупленные один раз крупной партией до сих пор бегают. Говорят бойцы довольны. "Уланов" на фото и роликах не попадалось хотя ВАЗ имеет свободные мощности на сотни тысяч единиц продукции. Вон сколько на четырехдневке сидели..

[ZAV69]

Цитата: Saxahorse

"Уланов" на фото и роликах не попадалось

а откуда я про них узнал как не из роликах в телеге ? https://www.youtube.com/watch?v=u5K-8UA4YN8

[Saxahorse]

Цитата: ZAV69

а откуда я про них узнал как не из роликах в телеге ?

На выставках и в рекламе я тоже много чего видел. Будем надеется что в этом случае одной рекламой не ограничатся.

[ZAV69]

Да не в рекламе, а в роликах с ЛБС было. Искать в телеге просто не охота, муторно это.

[Pivot]

Уланов много видел и своим ходом по М4 шли и на платформах для негабарита их везут, но и много на автовозах идут машин судного дня в стиле безумный Макс, обычно жизнь таких машинок один штурм, если дольше проживёт то отлично, это расходник, главное чтобы парни живыми были, а железо новое построить всегда можно.

[Piramidon]

Цитата: Saxahorse

"Уланов" на фото и роликах не попадалось

Даже здесь на ВО писали о поступлении Уланов в зону СВО
https://topwar.ru/270441-serijnye-vezdehody-ulan-na-fronte.html

[частное лицо]

Улан, делае т как раз ВАЗ на базе нивы

Может правильнее будет сделал опытную партию? И усё .

[alexoff]

МО не то что не заказывает - МО периодически начинает воевать с тем, что по штату не положено. А что положенного по штату нет - это не их проблемы

[DirtyLiar]

"Герани" тоже покупаются на личные средства волонтёров?
МО, безусловно, тяжёлая и неповоротливая машина, да, до конкретного бойца довести что-то из обмундирования и средств защиты крайне тяжело из-за бюрократии, но не надо так уж на МО наезжать. Разворачиваются и в сторону беспилотников тоже.

[Самоед]

1. Чтобы стала подвижной и лёгкой, может убрать , облегчить лишнее. А вот необходимое-добавить. Есть конкретные люди, их должностные инструкции.
2. А разве бюрократия предотвратила коррупцию и хищения. Оставить необходимое и достаточное.
3.В армии - приказная система. Почему в МО она не действует? Не выполнил приказ-под трибунал.
4. Нет простых решений. Но сколько с дробовиками возились. Сейчас их узаконили? Да, а изменениями Уставов- занимаются, кто собирает и узаконивает боевой опыт? Программы для курсантов меняются? Курсы переобучения для офицеров есть?

[юрий Л]

Вот он, транспортер переднего края, вполне могущий выпускаться на ВАЗе.

[Ныробский]

Цитата: severok1979

Багги, мотоциклы, квадроциклы, беспилотные транспортно-эвакуационные платформы - это смешно только тем, кто в 2022 уверял, что "беспилотники подавит РЭБ, а рулить будут бронетанковые клинья, которые куда надо дойдут и по бумажным картам". До сих пор не понятно, почему на мощностях ВАЗа и УАЗа до сих пор не развернули на полноприводных шасси серийный выпуск транспортеров переднего края.

Разработали, называется Улан-2, тестируется на СВО. Насколько массово налажен выпуск и поставка в войска не ведаю, но однако нельзя сказать что ничего не делается.
Подробнее тут -
https://ren.tv/news/v-rossii/1379252-novye-vezdekhody-ulan-2-postupaiut-na-vooruzhenie-rossiiskim-boitsam-v-zonu-svo

[михаилл]

Цитата: Ныробский

Разработали, называется Улан-2, тестируется на СВО. Насколько массово налажен выпуск?

Кому в принципе принадлежит АвтоВаз, не стоит даже и интересоваться. Там столько Рено-Нисан, как и Порше с Мерседесом.
Как была при Березовском прачечная для отмывания бюджетных денег, так и осталась.

[Thumbs]

Улан хорош, а Аленя лучше

[olegff68]

Все эти багги, мопеды и жизни, они от безвыходности и закупаются парнями на свои кровные. И шансов выжить на этом барахле при подрыве на мине, при близком разрыве арты, поражении этим же FPV, от шальной очереди из засады на порядок ниже, чем в под нормальной бронёй

[Грица]

Цитата: severok1979

До сих пор не понятно, почему на мощностях ВАЗа и УАЗа до сих пор не развернули на полноприводных шасси серийный выпуск транспортеров переднего края.

Зато ВАЗовские маркетологи сидят и думают - куда бы спихнуть никому не нужные Приоры и Нивы?

[Товарищ Берия]

Давненько (2018 год) здесь в споре был жестоко заминусован за то, что похвалил УАЗ-Хантер, с установленными на нем ПК, АГС и ПТРК "Корнет", были и такие ответы типа "Сам попробуй сходить в атаку без брони, далеко уйдешь?". Как время показало, дальше, чем на БТРе.

[Аркадий007]

Полная аналогия и у меня случилась, когда выложил мысль (где-то в 2023), что время танковых прорывов закончилось в эпоху дронов. Поменялось всё и на земле, и на море, и в небе.

[alexoff]

А может с бронёй лучше чем без брони? Или может выбор есть только между пешком или на мотоцикле/лошади?

[К-50]

Цитата: alexoff

А может с бронёй лучше чем без брони? Или может выбор есть только между пешком или на мотоцикле/лошади?

Просто броня при появлении на поле становится приоритетной целью и долго не живёт.
Потому сразу становится понятно, что есть броня, что её нет, разницы никакой.
Только если идти с бронёй, то получается кучно, а в кучу летит всё что долететь может.
Потому и результат от действий без брони выше и потери ниже.

[alexoff]

Может просто брони мало, потому и летит всё в два танка и три БМП? Броня денег стоит, матчасть, командиру выговор за потери матчасти. А бойцов много, они видимо дешёвые, и нагоняй за потерю бойцов не получишь

[К-50]

Цитата: alexoff

Может просто брони мало, потому и летит всё в два танка и три БМП?

Ну будет сто танков и бмп, что изменит? Прилетит 300 fpv, ну или меньше слегонца, просто возрастут потери с нашей стороны и победы будут обходиться дороже. как в смысле людских потерь, так и материальных.
Ведь не спроста штурмы ведутся особо мелкими группами. На всё крупное сразу наводится арта, миномёты и прочее, прочее.
Да, мелким группам сложно пройти, но они могут просачиться, ибо более незаметны. От крупных "мясных" штурмов нас сама война отучила.

[alexoff]

Ну будет сто танков и бмп, что изменит?

ну будет танки артиллерия прикрывать, авиация долбать, разведка выявлять места пусков, поставят впереди дымовую завесу? Ну прилетит три дрона, спалят одну БМП и чо? Ну помрут все дроноводов в подвале? И чо?

На всё крупное сразу наводится арта, миномёты

ну да, ведь на артиллерийскую разведку забили, где там все эти пенициллины и зоопарки? А зачем, ведь если послать двух бойцов, то в них попасть будет трудно.

Ведь не спроста штурмы ведутся особо мелкими группами.

ну и какие результаты? Тоже мелкие, надо полагать?

От крупных "мясных" штурмов нас сама война отучила.

а по умному воевать так и не научила. Как подавлять вражескую артиллерию, блокировать логистику, использовать дистанционное минирование, концентрировать авиаудары. Не потому что 70% современной техники это видимо баофенг на БМП-1, на парадах возили технику не для войны, а в МО разворовали всего на 13 триллионов, а это хитрый план такой. И расчехлять Т-62 и Т-55 это тоже война научила так воевать, дрон посмотрит на этот танк и дальше полетит

[Nastia Makarova]

Смешно..............

[Товарищ Берия]

ВСУ потеряло 25 единиц бронетехники еще на этапе сосредоточения за два дня под Дружковкой при попытке атаки на Красноармейск ударным бронекулаком. Вчера наши дозачистили Мирноград.

[olegff68]

Самое печальное во всём происходящем, что некоторые реально воспринимают катание на мотоциклах по минным полям, как гениальный выход из сложившейся ситуации с бронетехникой.

[Грица]

Цитата: Товарищ Берия

Давненько (2018 год) здесь в споре был жестоко заминусован за то, что похвалил УАЗ-Хантер, с установленными на нем ПК, АГС и ПТРК "Корнет", были и такие ответы типа "Сам попробуй сходить в атаку без брони, далеко уйдешь?". Как время показало, дальше, чем на БТРе.

Разговоры о применении легких машин, багги и мотоциклов начались еще во времена войны в Сирии. Но наши умники только посмеивались - дескать, без брони воевать невозможно. Да и огневой мощи на мотоцикле поменьше, чем на БТР. Как оказалось - бармалеи были двигателя прогресса и нововведений в военной науке. А вот мы этого не поняли.

[Товарищ Берия]

Цитата: Грица

Разговоры о применении легких машин, багги и мотоциклов начались еще во времена войны в Сирии.

Я бы сказал, что гораздо раньше - во времена свержения Каддафи, когда оппозиция на пикапах победила армию Ливии. Разумеется при западной поддержке с воздуха, что дало ей полное превосходство на земле.

[евгений-дальневосточник]

В 1992 году и подумать не мог что через 30 лет тысячи русских мужиков будут гибнуть в степях Украины....Вот он тебе и 21 век, вот тебе и страна с самой сильной армией и ядерным оружием... Дожили.

[Per se.]

Когда Ельцин с "броневика" говорил о демократии, а Чубайс затевал "раздачу квартир" (приватизацию), кто бы мог подумать, что народная собственность достанется новоявленным буржуям, а вместо советской власти мы заполучим капитализм.
Вот, так, - "С кем воюете? С Украиной. А против кого?"... Паны "дерутся", а у холопов чубы трещат.

[свой1970]

Цитата: евгений-дальневосточник

В 1992 году и подумать не мог что через 30 лет тысячи русских мужиков будут гибнуть в степях Украины....Вот он тебе и 21 век, вот тебе и страна с самой сильной армией и ядерным оружием... Дожили.

В 1992 много чего представить не могли - что можно пойти в магазин и купить машину, можно съездить в Париж на автобусе за копейки, что долларовый миллиардер- олигарх пойдет на Москву на "стрелку" и этот поход неадекваты назовут "походом за справедливостью", что члены правительства и Политбюро слиняют на Запад жить, что квартиру можно будет продать а потом заявить что обманули мошенники и получить ее обратно, что телефонные мошенники в абсолютно "нищем"( по словам населения") районе украдут 120 млн за год и это только те кто заявления написал -а сколько вообще украли неизвестно и так далее, далее, далее.......
И просвета не видно

[Sergej1972]

Кто из членов Политбюро слинял жить на Запад?

[ZAV69]

Цитата: Sergej1972

Кто из членов Политбюро слинял жить на Запад?

Горбачев. Остальные шибко старенькие были, им уже не надо было.

[Sergej1972]

Но Горбачёв умер в Москве, там жил в последние годы жизни, лежал долгое время в Кремлёвской больнице.

[ZAV69]

Последние пару лет. А в Германии сколько лет он протусовался ?

[СергейАлександрович]

Как раз, сразу, в 1992 году это было ясно.
Собчак, Лимонов об этом говорили, даже в передаче Взгляд обсуждали не на шутку.
https://vk.com/video-226839077_456239760
https://rutube.ru/video/2e48e9fa6aa31fc1f5fc1ede204b0acf/

[cmax]

Цитата: евгений-дальневосточник

В 1992 году и подумать не мог что через 30 лет тысячи русских мужиков будут гибнуть в степях Украины....Вот он тебе и 21 век, вот тебе и страна с самой сильной армией и ядерным оружием... Дожили.

А кто в 22 году думал, что СВО будет длиться 4 года и это ещё не конец!

[opuonmed]

Видео есть в сети, где лошадей с дронов-камикадзе подрывают, жалко лошадей, у них выбора нету.

[Дмитрий Иванов_1991]

у войны не человеческое лицо (с) перефразируя классику.

Тоже видел эти видео - и не одно :(
Особенно одно запомнилось, где дрон-камикадзе к нашему солдатику и лошадке подлетает, лошадка стоит, за сбрую её держит солдатик, молодой, рукой машет, не боится, но дрон-то вражеский.
жалко и людей и лошадей.

без РЭБ на этой войне потери зашкаливают. А её не скоро ещё изобретут, чтобы районами глушила и людей спасала от дронов.

[BAI]

На новых территориях 2 конезавода перешли под наш контроль. Действуют.
А вот уцелелел ли Курский конезавод? Там лошадей кормили, но не эвакуировали

[Eugen 62]

В СССР после Гражданской войны была создана сеть государственных конюшен, которые потом переименовали в конные заводы. Даже ипподромы не закрывали и ставки там люди на лошадей делали. Всё это было для обеспечения армии конной тягой. Существовали эти конные заводы до тех пор, пока к руководству не пришли "эффективные манагеры". Они всё это хозяйство благополучно развалили. Теперь придётся восстанавливать всё то, что когда-то замечательно работало. И спросить не с кого.

[Игоряша]

Конные завалы существовали в ри.
Для комплектования армии...
Большевики всего лишь отобрали эти заводы у старых хозяев

[Glock-17]

Где только взять лошадей в массовом количестве? Конезаводы вряд ли кто-то будет возрождать. Да и себестоимость багги будет дешевле боевой лошадки.

[двп]

Лошадь-монголка стоит 30-50 тысяч. В Бурятии,Тыве,Хакасии, Якутии,на Алтае лошадей ещё хватает. Да и у монголов можно прикупить. Я ещё в начале СВО писал: пора возрождать конные армии,ну раз ни с Арматами,ни с Курганцами и Бумерангами не получилось.

[Glock-17]

Конная армия это не просто посадил солдата на лошадь и вперед с шашкой в бой. Существует целая наука о лошадях-иппология. Лошади нужно правильное питание, лечение, дрессировка итд. Боевой лошади нужен фураж без которого она просто сдохнет. Это и есть одна из причин, по которой немцы растеряли своих лошадей в начале войны. Грузовик без бензина может подождать пока не подтянется логистика, а лошадь нет.

[Andobor]

Штатные лошади есть в 34 горной бригаде, вьючно транспортный взвод, ни разу не видел задействованы ли они в СВО, там в результате их использования выработался подход, используются лошади не требовательные к логистике, способные некоторое время жить на подножном корме, это монголки и местные пастушьи карачаевские.

[Грица]

Цитата: двп

Я ещё в начале СВО писал: пора возрождать конные армии,ну раз ни с Арматами,ни с Курганцами и Бумерангами не получилось.

Представьте, как сотни кавалеристов с шашками наголо с разных сторон на диком скаку врываются в село, как во времена батьки Махно. Много успеют их дроноводы своими ФПВишками остановить?
Встанет другая проблема - как сконцентрировать эту силу незаметно, чтобы затем осуществить массовый наскок.

[Сергей250455]

Езжу в горы на отдых. В советское время там было 30 лошадей для пастухов. Сейчас 2000 лошадей. В основном на мясо. И вместо 200 коров - 2тыс

[Andobor]

Цитата: Сергей250455

Сейчас 2000 лошадей. В основном на мясо. И вместо 200 коров - 2тыс

Раньше баранов гоняли, сейчас баранов не выгодно, лошадь мяса больше даёт и гонять проще.

[alexoff]

Ну так оказалось, что армата с КАЗ это для парадов и дорого, а с дронами бороться нечем. И ночью воевать нельзя, когда 90% дронов бесполезны, ведь теплаки не нужны, дороги и тоже для парадов

[Ivan F]

Статья - абсолютно нелепое оправдание, почему в армии не техника, а лошади и ослы. Видимо скоро пойдут "темники" по луку со стрелами - неприхотливое и бесшумное оружие. "Заряды" к нему можно в любой лесополосе настругать. А там и до превосходства камней с дубинами, над "бесполезным" огнестрелом дойдем.
Погружение на самое "дно" проходит всё "успешнее".

[Владислав_В]

Есть объективная реальность, которая, похоже, до некоторых никак не может дойти.Изменилось поле боя!Сейчас там правит балом FPV-дроны. И их столько в небе, что не только на бронированную технику хватит, но и на каждого бойца штурмовика. И в приоритете сейчас не броня, а скорость передвижения на поле боя!Ничего изменить нельзя, пока массово не появятся эффективные способы борьбы с дронами.

[alexoff]

Для борьбы с дронами можно было бы что-то попытаться сделать. Все кадры от дронов - днём, ну значит если мы начинаем воевать ночью то большая часть дронов отсекается. Теплаки стоят несколько сотен тысяч рублей, это сопоставимо с ценой дрона. Далее - у нас показывали КАЗ в феврале, после чего танк убыл на съёмки фильма. Сразу чувствуется, как руководство рвется из кожи вон чтоб найти выход из дронового тупика.
Если ничего не делать - ничего не будет

[Ivan F]

"Малые кучки воюют огромную войну. «Опорник» может держать горстка: два, три или четыре человека. Линия боевого соприкосновения полностью изменилась. В 2023 году нашей задачей было заводить в село роту на десяти БПМ-3. Это уже тогда было сложно.

Сейчас техника стоит за десятки километров от ЛБС. Если в 2023 эти самые БМП-3 подрабатывали как танчики, то сейчас она вряд ли доедет до позиции, откуда можно отстреляться. И не потому что танки «устарели», их просто почему-то не могут системно защитить и прикрыть от главного средства поражения – дрона-камикадзе.

Опишу как выглядит для обычного пехотинца путь к Линии Боевого Соприкосновения. Это теперь целый поход. Со всем своим шмурдяком, которого кило 30, Тебя выкидывают за 10-15 километров от точки, где Ты будешь войну воевать. Есть направления, где переход может доходить до 30 километров. Есть — где под покровом леса можно подскочить практически на несколько километров до ЛБСа. Дальше точек подвоза ходят только квадроциклы, грязевые байки и различной упоротости электросамокаты. Понятие «тыл» теперь начинается за 50 километров от ЛБС.

Самое сложное — дойти. Дороги и пути сообщения минируются. С дронов. Самодельные мины запихивают в аптечки, корпуса обливают клеем и обваливают травой, лепестки десятками скидываются на тропы, а на места где видно колею — большие магнитные мины. Не знаешь как выглядят мины — обязательно наступишь. Смотри тематические ТГ-каналы. Раз. Два.

Путь — самый опасный промежуток. Мавики постоянно выслеживают перемещения и готовы моментально передать координаты расчёту FPV, или какой-нибудь батарее. На самом ЛБСе, в блиндаже не так опасно, как на пути к нему. Это теперь распространённая практика, когда парни месяц или два просидели «в очке», всё вытянули без потерь, но попали в передрягу по выходу.

Подвоза не существует. Всё ходится ногами. Лучшее на что можно рассчитывать — дерзкий мотоциклист, который не побоится подскочить и сразу даст дёру. Ночью - просыпается нечисть. Огромные дроны с тепловизорами, скидывающие миномётные мины. Не нашёл блиндаж до заката - умер.

Отсюда выходит главная проблема. Накапливание сил и поддержание их в большом количестве на ЛБС сейчас невозможно. Это справедливо для обеих сторон. Чтобы исправить ситуацию и начать системно побеждать нужны штатные квадроциклы, большие дроны снабжения, малые багги эвакуации и дроны-истребители. Сейчас все они «вне штата» - покупаются самостоятельно или мутятся через гуманитарщиков.

Происходит тотальная атомизация. Микрогруппки должны уметь всё. Нет никаких отдельных саперов, связистов или прочих. Всё надо уметь самим. В первую очередь — ориентироваться и работать с мобильными картами, во вторую — работать со связью, в третью — знать саперку. Без этих знаний Ты потеряешься физически, потеряешь связь с теми кто мог бы помочь и наступишь на милый шерстяной комочек посреди ничейной зоны.

Серая зона, к слову, теперь 2-3 километра. На этой «территории индейцев» кроме брошенных 200, 300 и мин - ничего нет. Всё это очень подавляюще действует на бойцов. Противник — часто бежит, получив первые потери во время штурма. Качество их солдат… вы сами всё видите про бусификацию. Даже их спецпидроздилы потеряли былую прыть. Тем не менее, утыкаемся в то что дойти до них едва ли можем."

[alexoff]

Всё это чинится на более высоком уровне - выбивание мостов, железной дороги - и через неделю у врага начнут кончатся дроны, им их везти через всю страну станет не на чем. Если вся стратегия и тактика скидывается на бойцов-пехотинцев, то зачем министерство и штабы? Тысячелетиями военная наука шла в сторону развития военного искусства, маневра, концентрации сил, диверсий во вражеском тылу и так далее. Без этого и египтяне бы годами бодались с каким нибудь хеттами, тюкали бы друг друга острыми палками в хаотичном режиме и не победили бы никого.
Не так давно герань попала в локомотив под Житомиром, а ведь по этой железной дороге Киев снабжается. Туда можно постоянно герани отправлять, а можно сподобиться и авиации устроить что-нибудь, прорваться и выбомбить в труху несколько километров путей, а сверху ещё щедро засыпать лепестками. Но нет, авиация далеко не летает, работает по заявкам с земли, каких-то групповых задач им не ставят. Су-57 кажется и не приближаются к лбс ближе чем на 500 км

[Ivan F]

"И в приоритете сейчас не броня, а скорость передвижения на поле боя!" -так уже есть видео где укро дрон встретил наших на лошадях. Зрелище печальное получилось. Лошадь вообще не работает - она как маяк светит в тепловизорах дронов. Если технику и человека ещё как-то можно спрятать, то лошадь - нет. У Филатова в тг есть это видео.

[Кулл90]

Министерство обороны РФ опубликовало тендер на закупку 82 лошадей для 55-й отдельной мотострелковой бригады (горной) (Кызыл, Тыва).
80 вьючных и 2 верховые лошади должны быть в 5 приемов поставлены в Кызыл с 1 октября по 23 ноября 2015 года.
в 2015 году были закуплены лошади и техники было полно,

Американский спецназ использовал лошадей во время вторжения в Афганистан в 2001 году
получается амриканская армия на дне

[Vulpes]

В СВО так и не было ни одного применения МСД и ТД по штату военного времени. Если бы сейчас условная ГСВГ образца 1985 проводила бы наступательную операцию, то операторы дронов бы покинуть свои землянки не успели. Хоронить бронетехнику лишь по специфическому опыту СВО в корне ошибочно. Тут и авиацию можно так же похоронить, лишь потому, что у обеих сторон отсутствуют современные ВВС. А в целом полностью повторяется история с участием РИ в ПМВ, когда убогая промышленность неспособна была обеспечить русскую армию всем необходимым. У нынешних буржуев вот только было советское наследие, которое таки проо. Как правильно выше заметили, скоро видимо переход на луки и копья будет подан как великая блажь.

[Wildcat]

Слишком сложные идеи для местного бомонда.
Они даже до вопросов "Где КАЗ? Где 30мм АХЕАД для ПВО? И где лазер Пересвет?" не додумались.

[Владислав_В]

Полководец..Погубил бы ты всю бронетехнику, разменял на дроны ценой 50т руб.На такой пир слетелись бы сотни Дронов. Разведка у них натовская ещё на подходе бы всех засекла.Эх, тебе бы шашку да коня, ты бы...

[Енотович]

Вы видимо не способны даже понять, что пользователь выше написал. И начали свою постоянную бредятину выдавать. Минус то не забыли поставить?

[Владислав_В]

А что тут не понять,то?Думаете, на триста штук бронетехники у противника дронов в моменте не хватит?Хватит родной..

[Енотович]

Во-первых вы мне к счастью не родня. Во-вторых на 300 танков вам потребуется 300 операторов дронов, которых еще не с одного-двух попаданий выведут бронетехнику из строя. В-третьих полноценные мотострелковые и танковые дивизии имеют в своем составе артиллерийские полки, которые будут обеспечивать артиллерийскую поддержку. А в нормальных ВС ещё будет и авиационная поддержка, которая будет наносить удары по тем самым дроноводам. РТР и разведка очень хорошая вещь, жаль что напрочь отсутствует в ВС РФ. Вы прежде чем свою безграмотность и тупость демонстрировать, а ваши сообщения об этом красноречиво говорят, чутка матчасть подучите. А уже потом кидайте со со своей чепухой на пользователей ВО.

[Владислав_В]

Как у вас всё красиво..И танки и артиллерия,ещё и авиация у вас..Дорого-богато! Куда они у вас стрелять-то все будут? Будут за сотней укров бегать? Дроновода очень сложно обнаружить, родной. Итого: большая неоправданная потеря брони.Этак вы без брони скоро останетесь

[rotfuks]

А в нормальных ВС ещё будет и авиационная поддержка, которая будет наносить удары по тем самым дроноводам. РТР и разведка очень хорошая вещь, жаль что напрочь отсутствует в ВС РФ.

Судя по стилю и почерку вы из Израиля будете. Странно что ваши полководцы при полной авиационной и артиллерийской поддержке за несколько лет Газу не взяли. И ведь у ваших оппонентов ни танков ни ПВО нету. Наверно потому что все тамошние эксперты толкутся на ВО и раздают советы.

[sergeyezhov]

Цитата: rotfuks

Странно что ваши полководцы при полной авиационной и артиллерийской поддержке за несколько лет Газу не взяли

А зачем? Разве задача была оккупировать Газу?

[rotfuks]

А зачем? Разве задача была оккупировать Газу?

Нам о задачах в том регионе никто не сообщает. Но судя по громким заявлениям 2023 года о силовом освобождении заложников и о затоплении подземных туннелей морской водой ни одна задача не выполнена. А если исключить усилия авиационного крыла США из этих событий то там вообще нечем хвастаться.

[Сергей250455]

На 300 танков достаточно 30 операторов дронов

[СергейАлександрович]

Если бы только дроны мешали. Увы, проблема гораздо глубже. Мешают ещё и минные поля и дальнобойная вражеская артиллерия с кассетными боеприпасами. Техника не проходит именно из-за минных полей. У Украины фактически безлимит по дронам, минам и артиллерийским боеприпасам.

[Кулл90]

в России одни из самых современных ВВС в мире, и самые опытные

у амриканцев например вся сухопутка сделана предками амриканцев в 80-е годы

условная ГСВГ сразу же применила бы тактические ядерные боеприпасы, при таких данных и Россия победила бы пукраину за полдня

перехода на луки и копья не будет

[свой1970]

Цитата: Vulpes

Если бы сейчас условная ГСВГ образца 1985 проводила бы наступательную операцию, то операторы дронов бы покинуть свои землянки не успели.

Проблема в том что "условную ГСВГ" растрепали бы дроны еще до приближения к границе - когда прилетает граната РПГ сверху/ сзади/ в МТО - любой танк горит

[Игоряша]

ГСВГ....
И кто Вам сказал, что они могли реально наступать?
Наличие ЛС и техники в советской армии нивелировались всепобеждающей показухой и бардаком

[AMG]

Да, картины танковых атак на учениях тех лет впечатляют. Выглядят мощно. Но где вы видите сейчас объекты для таких атак? Противник засевший в норах в лесопосадках? Ну пройдет дивизия стальным катком 35-40 км, прорубит коридор шириной 8-10 км. Задачу дня выполнит. Станет, а за ней пойдут транспортные колонны. А если упрется в небольшой городишко? Артиллерия развернется, пехота пойдет в застройку. А противник не дремлет, и что дальше?

[robinson]

Новое говорите. 1987 год. Очень многое можно добавить и про построения, и про колонны и про много чего. Только закатают лет на пятнадцать, за дискредитацию понимаешь...

[Dart2027]

Конно-механизированные корпуса провоевали до конца ВОВ.

[faterdom]

Главное, чтобы не занесло в противоположную сторону. Что нужны будут только дроны и мотоциклы.
Не забываем, что мы сейчас в режиме странной "невойны", когда вражеская разведка всех видов беспрепятственно работает на врага, спутниковая, авиационная, агентурная, техническая. Связь тоже.
Для американцев и НАТО это очень удобно и выгодно, почему мы не вводим запрет доступа над Черным морем, и тем более приветствуем лопоухо "зерновую сделку", используемую не только для разведки, но и для атак на нас - вопрос для будущих исследователей, кто там кого и за какую бороду держит.
Но, только если дело переходит в реальную войну, к чему Европа твердолобо стремится, то сразу минус Старлинк, минус Аваксы и Посейдоны ближе 500км к ЛБС, агентура в тылу - расстрел на месте, минус, естественно все системы глобального позиционирования над фронтами.
И снова туман войны в полный рост и для врага тоже, и неожиданный прорыв танковых и моторизованных частей и соединений. Пусть с мангалами и РЭБ, но тем не менее не на мотоциклах.
Так что, воюем эту войну на таких условиях, следующая будет точно другая. И готовиться надо уже и к ней.
Если не будет, это не означает, что не надо было готовиться, может это и есть результат, которого не понимали тупые Гайдары и Горбачевы.

[свой1970]

Цитата: faterdom

сразу минус Старлинк,

Чем сбивать 9 800 маленьких спутников Старлинка будете? Из рогатки?

[KCA]

Старлинк не работает без наземных станций, по ним спутники позиционирование производят, а наземных станций ни разу не 9800, другое дело что у соседей окраины такие станции тоже есть, диверсанты нужны

[Игоряша]

Вас кто-то обманул...
Или Вы перепутали старлинк с жпс

[KCA]

Схемы работы старлинк есть в интернете, там даже с английского переводить не надо, вполне понятные картинки

[Игоряша]

Вот и посмотрите на них внимательно

[юрий Л]

Вот оно, новое российское непобедимое Войско!Неужели так получается?

[rotfuks]

Вот оно, новое российское непобедимое Войско!Неужели так получается?

Это у вас йумар такой? Попетросянить решили?

[юрий Л]

В марте 2022г., когда наши войска реально окружали Киев бронетанковыми кулаками, действительно, даже в страшном сне мне не мог привидеться такой йумар.Увы...

[кот Краш]

Очень даже смотрится. НПКВ (Непарнокопытные Войска) Российской Федерации. Представляю Парад на Красной площади.

[Nikolaevich I]

В 2022-м подумать не могли, что штурмовики пересядут на мотоциклы и лошадей
Вангую ! В следующем году штурмовики пересядут на "робомулов" , созданных на базе китайских "рободогов" !

[Кулл90]

Министерство обороны РФ опубликовало тендер на закупку 82 лошадей для 55-й отдельной мотострелковой бригады (горной) (Кызыл, Тыва).
80 вьючных и 2 верховые лошади должны быть в 5 приемов поставлены в Кызыл с 1 октября по 23 ноября 2015 года.
вполне готовились использовать лошадей в боевых действиях

[Nikolaevich I]

Цитата: Кулл90

Мы были готовы использовать лошадей в боевых действиях

Не только мы ! В НОАК и сейчас,по моему, имеются кавалерийские крупные формирования ! (Горный Тибет). Во Вьетнаме созданы кавалерийские подразделения ,дислоцирующиеся в труднопроходимых районах. Если не изменяет память ,то кавалерийские войсковые части есть в вооружённых силах некоторых стран Ближнего Востока,Индии...причем там "служат" и верблюды !

[KCA]

Смысл? Они жужжат раз в 10 сильнее Гераней

[YanniKounnar]

A cheval...comme mon grand père qui était estafette en...14/18 !
Une fois en refusant de continuer son cheval lui a sauvé la vie , l'ouïe ? L'odorat ?

[Васян1971]

Цитата: YanniKounnar

A cheval

Русская "шваль" от французского "шевалье"...

[rotfuks]

.

Наши бойцы предпочитают передвигаться не на БМП и БТР, а на открытых машинах типа багги, которые можно быстро покинуть в случае опасности

Я в этой связи припоминаю дискуссии как бы не семилетней давности здесь на ВО, о боевых багги, которые строили в Чечне под руководством Кадырова. Выкладывали видео испытаний этих боевых багги. Сколько было тогда язвительных замечаний от здешних диванных экспертов что боевое багги разнесут пулеметным и минометным огнем. Шапкозакидатели предлагали перейти на тяжелые БМП сделанные на базе танков по примеру Израиля. И чтоб как в Израиле в каждом тяжелом БМП был устроен туалет с кондиционером. Но как показали события последних лет самым дальновидным оказался Кадыров с его боевыми багги. Ахмат сила!!!

[Nikolaevich I]

Кстати ,в 30х годах прошлого века в ряде стран уделяли немало внимания оснащению войск мотоциклами...формировались мотоциклетные подразделения ! Тема: Мотоцикл в армии-была настолько популярна ,что появлялись проекты и попытки конструирования бронемотоциклов ! Тогда с бронемотоциклами не "срослось",но не настало ли время их именно сейчас ?

[Васян1971]

Как оказалось, лошадь пройдет там, где завязнет техника, к тому же она гораздо тише.

Да, ладно! Кто бы мог подумать!...

[dementor873]

Цитата: faterdom

Но, только если дело переходит в реальную войну, к чему Европа твердолобо стремится, то сразу минус Старлинк, минус Аваксы и Посейдоны ближе 500км к ЛБС, агентура в тылу - расстрел на месте, минус, естественно все системы глобального позиционирования над фронтами.

Удары по подлодкам и кораблям в бухтах ЧФ, нефтебазам и нефтеналивным причалам в Туапсе, танкерам в Черном море, подрывы генералов Генштаба, Крокус-сити. Это видимо не использование противником всех возможных методов ведения войны, а так, игрушки. Полежим пока на печи, побережем силы.

[nepunamemuk]

можно и полежать
генералы то ещё не кончились 🤕

[bob03]

В России наблюдается кратный рост выпуска ключевых для зоны спецоперации вооружений по сравнению с 2022 годом. Об этом сообщил президент России Владимир Путин на совещании по государственной программе вооружений.

.

[Тот же ЛЕХА]

Ослиная технология передвижения надежна и безопасна во все времена.

[Andobor]

Ослы в России от службы в армии откосили, в 33 горную бригаду когда она в Дагестане была, местных ослов призвали, но потом отказались, осёл чуть устанет, - работать отказывается и ни чем его не заставишь, их уволили и монголок закупили.

[Самоед]

Всё , что помогает сберечь бойцов и приблизить победу - всё в строй. Дробовики, спецбоеприпасы к ним против дронов! Ослики- так поставляйте для них "бронежилеты"! Сотни лет назад для лошадей делали защитные доспехи. А теперь можно и тепловой след снизить, есть же решения для бронетехники. Мотоциклы, так делайте упрощённые, с ограниченным ресурсом, с защитными экранами.... Луки, стрелы? Давно есть боевые арбалеты и не демаскируют... Лёгкую броню на гражданскую технику, срезайте крыши , убирайте двери... Джипы американцев ещё времён ВОВ...
Смекалка и самоотверженность бойцов и командиров на ЛБС может быть многократна увеличена адекватными действиями руководства МО и Правительства России.

[sergeyezhov]

Цитата: rotfuks

А зачем? Разве задача была оккупировать Газу?

Нам о задачах в том регионе никто не сообщает. Но судя по громким заявлениям 2023 года о силовом освобождении заложников и о затоплении подземных туннелей морской водой ни одна задача не выполнена. А если исключить усилия авиационного крыла США из этих событий то там вообще нечем хвастаться.

Так война ведётся не ради хвастовства, а ради обеспечения безопасности граждан. На сегодняшний день эта задача выполнена. Ну и урок джихадистам на будущее.

[Владислав_В]

Цитата: sergeyezhov

Так война ведётся не ради хвастовства, а ради обеспечения безопасности граждан. На сегодняшний день эта задача выполнена.

И как там безопасно стало жить в Израиле?

[sergeyezhov]

Цитата: Владислав_В

Цитата: sergeyezhov

Так война ведётся не ради хвастовства, а ради обеспечения безопасности граждан. На сегодняшний день эта задача выполнена.

И как там безопасно стало жить в Израиле?

да, лучше

[ZAV69]

Цитата: Грица

Представьте, как сотни кавалеристов с шашками наголо с разных сторон на диком скаку врываются в село

На каждом метре по пять лепестков лежит. Далеко уедут сотни кавалеристов ?