Украинской САУ «Богдана» снова поменяли кабину, но главный недостаток оставили

Украинской 155-мм самоходной артиллерийской установке «Богдана» снова поменяли кабину, новая модификация гаубицы замечена на вооружении на вооружении 50-й отдельной артиллерийской бригады ВСУ.

САУ 2С22 «Богдана» версии 3.0, т.е. на шасси Tatra T815-7 8х8, получила новую кабину, уже третью по счету. При этом основной недостаток этой гаубицы — высоко вынесенный казенник пушки — до сих пор не исправлен. А украинские военные продолжают жаловаться на то, что орудие очень трудно заряжать. Хотя САУ и имеет установленный полуавтоматический досылатель, но при стрельбе его не используют из-за технических особенностей. Конструкция не предусматривает одновременной зарядки и наведения пушки.

Кстати, это вариант САУ уже шестой с момента постановки гаубицы на вооружение. После того как ее перенесли с шасси «Краза» на шасси Tatra, меняются только кабины. Последняя версия оборудована бронекабиной чешской компании TDV (Tatra Defense Vehicle), до этого ставились кабины от чешской Excalibur Army и компании «Украинская бронетехника».

Напомним, что 155-мм САУ «Богдана» является первой разработанной на Украине самоходной артиллерийской установкой. Впервые ее показали в 2018 году, после чего «допиливали», пытаясь устранить все выявленные недостатки. Судя по заявлениям военных ВСУ, до конца исправить так и не удалось. Серийное производство «Богданы» началось в 2023 году.

Comments

[Kuroneko]

И тут карго-культ.
Налицо стремление подражать кабине Хаймарса.

[zvezdochet200]

У хорошего оружия всегда есть аналог.

Кабина хаймарса - всего лишь универсальная платформа для разного вида оружия.
Привязки к хаймарсу никакого не имеет.

[bayard]

Цитата: Kuroneko

Налицо стремление подражать кабине Хаймарса.

Просто "Татра" - наилушая и наиболее доступная платформа для подобной системы вооружения . К тому же с бронированной кабиной . И производится рядом .
А вот то что "Богдана" по прежнему неудобна в заряжании - хорошо . Меньше скорострельность , больше шансов вовремя обнаружить и уничтожить .

[rocket757]

Если центр "таковой школы" у них имел я, то с артиллерией у них все не так просто... не было там серьёзных научно производственных центров в этой сфере...
Впрочем, со временем все меняется, но это не обязательно.

[роман66]

Не главное. Главное вот :

Серийное производство «Богданы» началось в 2023 году.

Где и почему до сих пор?

[rocket757]

Привет Роман
Серийное производство... а это занимательно вопрос! Где, как и что они именно делают... хотя, даже серийное скрутить "отверткой" из того что дали, что ни будь нужное в значимых/нужных количествах, дело полезное...

[ian]

В следующей модификации предлагаю кабину сделать жовто блакитной.
В казенник на высоте 2 метров руками 50 кг снаряд надо пихать, а они кабины меняют....

[Eugen 62]

а они кабины меняют....

В старом анекдоте в публичном доме тоже кровати меняли. Вместо того, чтобы девочек поменять.

[Филин]

На "Мальва" просто оборудовали рабочие места расчёта.

[Bad_gr]

Цитата: Филин

На "Мальва" просто оборудовали рабочие места расчёта.

Дополню. В ящике. что стоит справа от заряжающего, находится 12 снарядов первой очереди. Взяв снаряд, заряжающий кладёт его в лоток, который находится прямо перед ним, далее, в камору снаряд досылается автоматикой пушки. Заряды кладутся сверху казённика пушки уже другим заряжающим, и досылаются в пушку механическим досылателем.

[Bogalex]

Ну насчёт 12 Вы, конечно, хватанули маху
6 выстрелов там находится - 6 снарядов и 6 зарядов.

[Bad_gr]

Цитата: Bogalex

Ну насчёт 12 Вы, конечно, хватанули маху
6 выстрелов там находится - 6 снарядов и 6 зарядов.

Извиняюсь за не точные сведения. Действительно 6 снарядов и 6 зарядов.
На видеороликах этот заряжающий занимался только снарядами, а заряды подносились с другой стороны орудия, отсюда и моё мнение по снарядам первой очереди (не ожидал я встретить заряды в этом ящике).

[юрий Л]

Конечно, "Богдана" безобразная САУ.Бьет всего то на 42/ 60 км( активно-реактивным снарядом). Куда ей, например до нашей " Мальвы", которая зараз бьет на 24/29км!(Ладно, ладно, есть у Мальвы модификация до 37 км, активным снарядом,но все одно меньше, чем Богдана стреляет даже обычным...)Зато неудобная.

[Алексей Грин]

Вопрос не в максимальной дальности, а в выполнении задач. В возможности поражения цели. И цене этого.
На дистанции 10-15 км на уничтожение одиночного орудия в окопе уходит 30-40 ОФС 155-мм снарядов.
На дальностях 15-25 км – требуется на поражение уже от 60 до 150 снарядов обычных ОФС.
Можно рассмотреть корректируемые.
Управляемых типа Excalibur Block 1b нужно 5-8 штук. ( порядка 100 тыс. USD/шт). Итого от 0,5-1 млн USD/цель.

[Bogalex]

А можно поинтересоваться, откуда Вы эти цифры взяли?

[Алексей Грин]

Из разных источников
Например "...Общие сведения о зарубежных боеприпасах с системой коррекции.
УДК 623.4.027

[nik-mazur]

Цитата: юрий Л

Бьет всего то на 42/ 60 км( активно-реактивным снарядом)

Осетра-то урежьте. Даже сами украинцы скромнее оценивают:

Дальність вогню
Максимальна До 30 км осколково-фугасним
До 40 км активно-реактивним снарядом

[bayard]

Цитата: юрий Л

Куда ей, например до нашей " Мальвы", которая зараз бьет на 24/29км!

Ну новым "Краснополем" "Мальва" бьёт на 42-45 км. , так что нормально достаёт .
А есть у нас на таком же колёсном шасси и орудие "Геоцинта" с куда лучшей баллистикой и "Краснополем бьёт уже на дистанции до 50 км. , а обычными примерно так же как и "Богдана" .
Так что нормальные у нас орудия , а главное удобные и в количествах приличных , при этом на отличном шасси .

[Bogalex]

Вам бы тоже осетра поурезать...
Новым «Краснополем» «Мальва» как била на 20 км, так и ныне бьёт. Новый «Краснополь» по дальности стрельбы не превосходит старый.
САО «на таком же колёсном шасси и орудие "Геоцинта"», оно же 2С44 «Гиацинт-К», несёт ствол от обычной буксируемой пушки 2А36 и «Краснополем» не стреляет вообще - ни старым, ни новым. Обычными же дальность стрельбы у неё 28,5 км, т.е. хоть и сопоставима, но всё-таки, меньше, чем у «Богданы». Увы.
Ну а про «удобные» и «отличные шасси»... Это оставлю на Вашей совести. Сразу видно, что Вы на них не работали...

[bayard]

Цитата: Bogalex

Новым «Краснополем» «Мальва» как била на 20 км, так и ныне бьёт. Новый «Краснополь» по дальности стрельбы не превосходит старый.

Я про "Крснополь-Д" , характеристики которого для данных орудий приводились в публикациях , в т.ч. на ВО .

Цитата: Bogalex

Сразу видно, что Вы на них не работали...

Не работал , но 8-колёсное шасси длинней , тяжелей , устойчивей и имеет лучшую проходимость . По определению . За счёт большей длины орудие в транспортном положении опускается ниже уровня кабины и накрытое противодроновыми сетками и маскировочными сетями при транспортировке не позволяет распознать САУ . Это создаёт элемент неопределённости для разведки противника . Но это я пишу как сторонний наблюдатель ибо с эксплуатантами не общался .

[Bogalex]

Я про "Крснополь-Д"...

Понятно. Я-то думал, что доверчивых людей, верящих в его существование, уже не осталось...

8-колёсное шасси длинней , тяжелей , устойчивей и имеет лучшую проходимость . По определению .

Длина 8-ми колёсного шасси для артиллерийского орудия - это не плюс, а серьёзный минус. Особенно в отношении маневренных характеристик, когда чрезмерно большой радиус поворота не позволяет САО круто поворачивать даже на дороге, если она проходит в лесу или в посёлке с системой надземного газо- водообеспечения.
Устойчивость колесных САО ничем не лучше гусеничных аналогов. Даже хуже, поскольку специфическая конструкция задних опор, на которых она вывешивается, требует более строгого выбора площадки под огневую позицию и дополнительного контроля их состояния в ходе стрельбы, в чем на 2С5 необходимости не было совершенно.
Проходимость колесного БАЗа - это отдельная песня. Даже после непродолжительного слабенького дождя, едет он нормально только по асфальту. Съехать на нем с дороги и развернуться в поле - акробатический трюк минут на 20... Про движение вне дорог я вообще молчу, так что уйти с трассы и укрыть в ближайшем подлеске - это не про "Мальвы" и "Гиацинты-К", если земля не высушена летним солнцем в течение предыдущей пары недель.
Ну а насчёт "при транспортировке не позволяет распознать САУ", Вы противника за дураков-то не считайте. Когда "Мальва" и "Гиацинт-К" - это единственные образцы в относительной близи от переднего края, использующие колесное шасси БАЗ, то "создать элемент неопределенности" для противника при их обнаружении не помогут ни противодроновые экраны, ни маскировочные сети.

[stankow]

Недостаток этот присущ всем САУ.

[Fachmann]

Немцы объявили о планируемой поставке шасси Mercedes-Benz Zetros для 200 самоходных гаубиц «Богдана».
Как пишет Defense Express: "Ожидается, что интеграция системы на шасси «Zetros» еще больше повысит ее оперативную гибкость и долговечность на поле боя".

[avdkrd]

Цитата: rocket757

Если центр "таковой школы" у них имел я,

Типа у нас была прям серьезная школа? Нерожденная Коалиция не в счёт. Основу составляют САУ с объемом каморы 16 литров, против 23-25 на западных серийных образцах. Единственное орудие, способное к контрбатарейной борьбе это Гиацинт. Все успехи в разработке и производстве, остались в 70х.
Наша Мальва это целый набор противоречий: громадное и неповоротливой шасси Вощина( видимо лобби БАЗ) и откровенно устаревшее орудие от Мста. Вроде есть версия с Геноцидом, но с такими габаритами и отсутствием преимущества в дальности, просто дорогая игрушка. Колесные САУ со ствольной группой от Мста, имеют право на существование и даже нужны, но выбор дорогого и неудобного шасси, портит всю картину.
Ведь было предложение о совместном производстве сербской «Нора Б-52» на шасси КАМАЗа, с дальностью 41 для обычных и 56 для специальных.
Вот результат- у сербов есть современная гаубица , с высокой степенью автоматизации и конкурентными характеристиками стрельбы, а у нас нет.
Мне все равно, что происходит в сфере ВПК у небратьев, им поставят нормальные САУ французы, немцы и шведы или даже коейцы а вот у нас, слушать восторги по поводу откровенного хлама, выдаваемого за вундервыффен, противно.

[Bogalex]

Не вполне с Вами согласен.
В комментарии rocket757 речь ведь шла о наличии в стране научных школ, а не о результатах деятельности всей системы военно-промышленного комплекса, доводящей научные разработки до серийного производства.
Так вот в СССР научные школы по созданию артиллерийского вооружения и боеприпасов были, но все они располагались не на территории УССР. Там могли похвастаться только тремя артиллерийскими училищами (в Сумах, Одессе и Хмельницком), которые научные школы, естественно, не формировали. Также не было на Украине и серьёзных научно-производственных объединений, способных обеспечить полный цикл производства и испытаний артиллерийских систем, хотя по отдельным компонентам, в первую очередь по управляемым боеприпасам, там после распада СССР задел остался очень серьёзный.
Что же касается нашей страны, то и с научными школами, и с производственным потенциалом у нас было всё в порядке. Разработка новых образцов артиллерийского вооружения у нас никогда не прекращалась, другой вопрос - как этим наследием воспользовалось военно-политическое руководство страны. У нас были вполне адекватные, отвечающие современным требованиям разработки. Причем не только на бумаге. Достаточно вспомнить тему "Мста-СМ", доведенную до стадии технического проекта, в рамках которой ещё в начале нулевых из баллистических установок была продемонстрирована дальность стрельбы обычным снарядом свыше 30 км, а также экспортноориентированный вариант 2С19М1-155, вполне реально конкурировавший в Индии с южнокорейсой К9. Так что говорить об отсутствии у нас научных школ, как минимум, не вполне обосновано.
И да, Вы отчасти правы в оценке результатов 30-летних усилий по оснащению наших Вооруженных Сил по-настоящему современными образцами артиллерийских систем, но то, что мы имеем - это не следствие отсутствия или слабости научных школ. Это в первую очередь результат доминирования сиюминутных экономических интересов отдельных лиц/предприятий/ведомств/корпораций и отсутствия внятного планирования на стратегическом уровне.

[Филин]

По дальности стрельбы: в СССР и ныне в России, артиллерийские боеприпасы должны эксплуатироваться в температурных пределах от -50 до +50 градусов по Цельсию, в странах НАТО нет такого 100-градусного разброса, поэтому у них применяются более высокоэнергетичные пороха более склонные к детонации при слишком высоких или низких температурах использования. Советские-Российские пороха выполняют именно горение во всём температурном диапазоне, но имеют меньшую энергетику, поэтому, на том-же "Гиацинте" максимально увеличили длину ствола, для обеспечения возможности ведения контрбатарейной борьбы (70-годы ХХ века).

[Bogalex]

Да, и это тоже имеет место
Правда, справедливости ради, температурный диапазон эксплуатации наших боеприпасов от –40 до +50°С.

[SOLO55]

после горилки с салом,любая высота по фигу должна быть

[avdkrd]

Цитата: Kuroneko

Налицо стремление подражать кабине Хаймарса.

Ага, у нас доблестные разведчики, а у них подлые шпионы)))
Вообще, удачные решения, внедряются всеми сторонами не по причине подражания, а в виду эффективности. Все танки имеют плюс минус одну и ту же компоновку, у штурмовых винтовок во всем мире, всего три принципиальных схемы автоматики, а все самолёты пятого поколения, похожи как близнецы.
По поводу Богданы – наверное легче обсуждать проблемы эргономики, чем признать, что небратья запилили САУ с дальностью стрельбы 42-60км и на рациональном шасси, а наша "новейшая Мальва, осталась где-то в ХХ веке....
Я считаю, что Богдана у небратьев это успех, а Мальва это позор.
Небратья, несмотря на западное лобби своих систем оружия и откровенно прозападное, коррумпированное руководство, создали конкурентоспособную САУ, а у нас произошло просто распыление ресурсов и имитация деятельности.
Логики в Мальве, нет от слова совсем.
Если надо с пользой использовать устаревшие, но имеющиеся на складах стволы – не надо для этого выбирать самое дорогое шасси, с совершенно избыточными, но неподходящими характеристиками. Автоматизация управления огнем ( СУО) для гаубицы это не супер достижение, а небольшая программа на Андроиде и спутниковая навигация, а вот создать орудие с современными характеристиками это серьезно. Здесь Богдана кроет Мальву, как бык овцу.

[nik-mazur]

Цитата: avdkrd

небратья запилили САУ с дальностью стрельбы 42-60км

Откуда дровишки? Сами небратья сильно скромнее оценивают свои возможности:

Дальність вогню
Максимальна До 30 км осколково-фугасним
До 40 км активно-реактивним снарядом

[Chepa]

Бандеры создали прекрасное орудие, а у нас за 3 года ничего. Отсталая Мальва. Нет умов создать пороховую часть орудия в два раза

[Антоний]

Вообще ситуация с артой, это какой то позор. СССР/РФ всегда были с самой передовой артой в 20 веке, но после появления многоходовочника, ситуация обвалилась и запад полностью переигрывает. Самое ужасное, что никаких реальных перспектив (хотя бы) догнать НАТО в этом вопросе не просматривается. Причина известна - в ГШ и МО находятся "верные", а не "способные"...

[Bogalex]

А причём здесь ГШ и МО?
У нас в стране артиллерийские орудия в Министерстве обороны, что ли, разрабатывают и производят?

[Антоний]

Причина в персоналиях. Есть лица "способные", а есть лица "верные". Вы, что реально не понимаете, почему 4 года "избушку лесника" штурмуют?

[Bogalex]

При чём здесь "избушка лесника", которую штурмуют 4 года, и тема обсуждения отсутствия прорыва в развитии артиллерийского вооружения?
Или Вам всё равно, что обсуждать, лишь бы лопатой побольше г@$на на вентилятор набрасывать?

[Антоний]

Была же на ВО тема о отсталости в арте. Да можете сами погуглить ТТХ западной арты и РФ (той которая реально в войсках).

[Bogalex]

Ну так а при чём здесь Вами озвученная "причина", что в ГШ и МО находятся "верные", а не "способные"?
При чём здесь ГШ и МО? Каких должностных лиц из их состава Вы лично знаете, ответственных за разработку артиллерийского вооружения, раз делаете подобные заявления?
Вы вообще в курсе, какие ведомства в нашей стране отвечают за разработку вооружения?

[isv000]

В х.охлоборделе продолжают двигать кровати...

[Земеля]

Интересно что за стволы у Богданы, в гараже его не отольешь.

[Fachmann]

Александр.
Вот что я нашёл в открытых источниках:
Основной разработчик и изготовитель всей артиллерийской системы, включая стволы, — это:
Краматорский завод тяжёлого станкостроения.
Именно там ведётся серийное производство 2S22 «Богдана», и завод ответственен за изготовление модулей артиллерии, включая каналы орудий.
В отчётах отмечается, что к 2025 году более 85 % компонентов «Богданы» изготавливается в Украине и планируется увеличить этот показатель до 95 %.

[Земеля]

Краматорский станкостроительный завод

Мда уж, на территории России куют. Забрать бы побыстрее...

[oleg_627]

Понять не могу,богдана дальнобойность 40км и все европейские пушки 40-56км.Но у нас по ихнему образцу придумали мальву и дальность всего 24.5км.Есть еще коалиция ,но она только для парадов.Неужели перевелись разработчики вооружения в стране или опять везде менеджеры сидят