Пентагон закупит гидросамолёты для борьбы за Тихий океан

Пентагон запускает пилотную программу, в рамках которой будет произведена закупка партии самолётов-амфибий для INDOPACOM – командования США, отвечающего за Индо-Тихоокеанский ТВД.

На данный момент неясно, какая именно машина будет выбрана. Однако, судя по всему, речь идёт об японской «летающей лодке» US-2.

На данный момент гидросамолёты отсутствуют на оснащении американских войск. Обозреватели из США полагают, что это критический недостаток, лишающий доступа к любой точке Тихого океана.

Некоторое время ВТС MC-130J с поплавками рассматривался Пентагоном как возможное решение этой проблемы, но после нескольких лет разработки и обещаний провести лётные испытания в ближайшее время, эта программа была закрыта в 2024 году, как и другие инициативы в области амфибий в последние годы.

Тем временем в создание передовых гидросамолётов (например, AG600) инвестирует Китай. Небольшим флотом ShinMaywa US-2 обладает Япония.

Как указывают американские обозреватели, во время затяжной борьбы на Тихом океане самолёты будут гибнуть не только из-за действий противника, но и из-за технических неполадок и человеческого фактора. США смогут эвакуировать экипажи, полагаясь только на корабли, вертолёты и БПЛА.

Самолёт-амфибия по сравнению с ними обладает некоторыми преимуществами: во-первых, он может лететь низко над водой, оставаясь вне зоны видимости радаров; во-вторых, он в состоянии преодолевать большие расстояния, достигая самых отдалённых мест.

Comments

[Buyan]

Потешные... китайцам в кораблях уже проиграли) вымпелов то меньше, как и общего тоннажа

[faiver]

да-да, только эти "потешные" в любой точке мира творят что хотят, а китайцы..... продолжают сидеть на дереве и ждать проплывающий мимо труп свое врага, забывая что дерево и срубить могут....

[Альф]

Идея неплохая, достаточно вспомнить, сколько и моряков и пилотов спасли летающие лодки во время 2МВ на Пацифике. Да и дальность у ЛЛ по сравнению с вертолетом огромная, например Мартин Маринер уходил на 6500 км. А вот как БПЛА будут спасать для меня тайна сия великая есть. Максимум обнаружить. А вытаскивать как ? ЛЛ еще и охотником за ПЛ может быть.

[Alex777]

Цитата: Альф

Идея неплохая, достаточно вспомнить, сколько и моряков и пилотов спасли летающие лодки во время 2МВ на Пацифике.

Если у японцев закажут, то может и появятся ЛЛ у US NAVY.
Вопрос в том, сколько времени у гринго на это понадобится.
И надо летчиков обучить, тактику применения разработать...

[Альф]

Цитата: Alex777

Вопрос в том, сколько времени у гринго на это понадобится.
И надо летчиков обучить, тактику применения разработать...

Это да. Обычно на фразу "быстро и хорошо" отвечают-"чудеса в церкви, а у нас или хорошо или быстро".

[SovAr238A]

Цитата: Alex777

Цитата: Альф

Идея неплохая, достаточно вспомнить, сколько и моряков и пилотов спасли летающие лодки во время 2МВ на Пацифике.

Если у японцев закажут, то может и появятся ЛЛ у US NAVY.
Вопрос в том, сколько времени у гринго на это понадобится.
И надо летчиков обучить, тактику применения разработать...

Вообще мизер по времени займет.
Японцы поделятся всем своим опытом.
Ди и сами американцы не просты.
Гидросамолетов, пусть и малой авиации, в америке на пару порядков больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом.
Морской авиации у американцев также больше всего мира, на порядок. Море и океан их летчики знают не понаслышке.
Пожарную гидроавиацию используют в США "только в путь"... Ежегодно.

[Альф]

Цитата: SovAr238A

Гидросамолетов, пусть и малой авиации, в америке на пару порядков больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом.

Верно, вот только момент-пилоты на них гражданские, в ВВС-ВМС их не заманишь.

[SovAr238A]

Цитата: Альф

Цитата: SovAr238A

Гидросамолетов, пусть и малой авиации, в америке на пару порядков больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом.

Верно, вот только момент-пилоты на них гражданские, в ВВС-ВМС их не заманишь.

Они, только для авиации ВМС ежегодно выпускают примерно 1000 !!! пилотов...

Ну-ну.
Вы явно не знаете, откуда берутся наемные пилоты в гражданской и малой авиации в США.

Контракт в ВМС длится 8 лет! с жестокими требованиями по отбору.
Нужно четко понимать, что у нас таких, соответствующих отбору ВМС США - не более 50 летчиков на все наши ВКС !!!
То, за что наши летчики-мореманы получают звания Героев - для них - просто типовая рутина.
18 часов в месяц - норма для пилота ВМС США и КМП США. с их взлетами и посадками на авик или десантник.

Через 8 лет контракта, очень много пилотов ( 60-70%) в возрасте 30-35 лет, уходят в резерв.
Теперь сравни, их видео с пилотами ВМС США (молодыми парнями) и наши видео с Кузи (где средний возраст 40 лет)...
Соответственно, если считать вышеуказанное, то у них в прибытие в состав действующего резерва летчиков ВМС - примерно 500 опытных летчиков ежегодно.
С учетом сроков и условий пребывания в резерве - это минимум 4000 пилотов в полной боевой готовности.
Да, бывшие летчики ВМС США получают деньги от ВМС США ежегодно.
За то, что раз в месяц обязательно летают 2 раза в учебных полетах и 2 недели в году летают по упрощенной системе "ТопГан" на базе авиации Национальной Гвардии.
На тех же самых самолетах. Боевых.
В том числе и на ДРЛО и на истребителях.
Это только касается пилотов ВМС США.

Пилоты ВВС США имеют контракты в 10 лет. и их готовят примерно 1200-1500 человек за год.
представляешь резерв?


Очень познавателен для общего развития и OSINT ресурс Reddit. например
https://www.reddit.com/r/airforceots/comments/p6dtd2/reserve_pilot_selectee_moving_question/?tl=ru

Вроде бы какая то фигня, но четко дает понять о специфике, программах, сроках ежегодных переподготовок пилотов резерва....


и для общего понимания резерва.
это конечно почти 50 лет назад, но они себе никогда хуже не делают.

https://commi.narod.ru/txt/1987/0307.htm

[Альф]

Может быть, может быть...

[osp]

Ну так американские палубные летчики (в том числе женщины) летают с настоящих авианосцев , где все есть и система взлета/посадки до автоматизма доведена.
А "Кузнецов" с трамплинным взлетом где нет катапульты и тяжелый Су-33 это отдельная тема.
Неизвестно сколько бы из этих американских летчиков смогли бы работать в таких условиях.
"Томкэт" по массе был близок к Су-33, но его давно нет.
И опять же, он работал с нормальных авианосцев.

[SovAr238A]

Цитата: osp

Ну так американские палубные летчики (в том числе женщины) летают с настоящих авианосцев , где все есть и система взлета/посадки до автоматизма доведена.
А "Кузнецов" с трамплинным взлетом где нет катапульты и тяжелый Су-33 это отдельная тема.
Неизвестно сколько бы из этих американских летчиков смогли бы работать в таких условиях.
"Томкэт" по массе был близок к Су-33, но его давно нет.
И опять же, он работал с нормальных авианосцев.

Су-33 со своими 33 максимальными тоннами, никогда не взлетит с трамплина.
Он взлетал с минимумом. 22-23 тонны.
СуперХорнет, взлетает с трамплина, имея ту же массу, что Су-33. Но и кучу оружия и топлива.
Американцы говорили про 28 тонн с трамплина.

Не забывайте, что в КМП еще много пилотов на СиХарриерах. Которые всегда взлетали и садились в ручном режиме.
Никакой отдельной темы.

[osp]

Штатное вооружение Су-33 по проекту было на 12 подвесках.
4 ракеты Р-73 и 8 ракет Р-27ЭР/ЭТ.
Это примерно 2000-2500 кг боевой нагрузки.
Но реально груз вешался только на 10 точек подвески, что еще меньше.
Это против воздушных целей.
В Сирии использовали бомбы обычные , но опять же не больше 2500 кг нагрузки.
Противокорабельные ракеты туда не пристроили - были только на опытных машинах, позже от этой идеи отказались.
Хотя расчетная боевая нагрузка на этот истребитель что предполагал Симонов должна была быть до 8000 кг, то есть как у всех "Сухих" на платформе 27-го.

[Слово]

Таки, поставка для США БЕ-200 в количчестве 10 единиц сорвалась в связи с конфликтом интересов, а джапоновские на 1000км. дальше летают.

[D16]

пожарным не надо далеко возить воду.

[faiver]

сорвалась в связи с конфликтом интересов

-
С МО и МЧС РФ тоже конфликт интересов? С Алжиром, Индонезией, Китаем и Чили наверно тоже?

[D16]

С МО и МЧС РФ тоже конфликт интересов? С Алжиром, Индонезией, Китаем и Чили наверно тоже?

Хватило конфликта с Украиной.

[bayard]

Цитата: faiver

С МО и МЧС РФ тоже конфликт интересов? С Алжиром, Индонезией, Китаем и Чили наверно тоже?

Двигатели для Бе-200 были украинские . Теперь будут ПД-8 , которые экономичней и мощней . Можно будет брать больше топлива и за счёт экономичности летать дальше .
Альтернативы всё-равно особой нет , так что все потенциальные клиенты ждут .

[faiver]

китайцы пока ждали свой гидросамолет сконструировали.....

[bayard]

Они сейчас много чего делают , вопрос в надёжности .
Нам бы для себя несколько десятков таких построить . для МЧС и ПЛО . Но как спасатель он не годится - ограничения по волне . Скорость взлёта и посадки высокая (как у реактивного) . Для спасателя нужет свой винтовой гидросамолёт с прямым крылом .

[faiver]

Для спасателя нужет свой винтовой гидросамолёт с прямым крылом .

- так вот он, с окитаченными АИ-20

[bayard]

Вот и нам такой двиг нужен . С учётом новых технологий и жаростойких материалов , компьютерной системой управления и системой запуска , зажигания . Я давно за это ратую ибо именно отсутствие такого двигателя вынудило ваять такой странный Ил-112 , на который подходящего двигателя не оказалось . И транспортник средней грузоподъёмности 20-30 т. с прямым крылом и винтовыми двигателями нам нужен по зарез . Тем более что никакого Ил-276 не будет , и не заменит он такой дешевый , экономичный и очень неприхотливый к базированию и обслуживанию самолёт . Рабочая лошадка ВТА на замену Ан-12 но в размерности и с фюзеляжем как у "Геркулеса" .
Ну и лодку тоже .

[faiver]

согласен по всем пунктам...............

[Альф]

Цитата: bayard

Двигатели для Бе-200 были украинские . Теперь будут ПД-8 , которые экономичней и мощней .

Осталось только их на борт присобачить. И выпустить побольше. А это дело небыстрое.

[bayard]

Цитата: Альф

Осталось только их на борт присобачить. И выпустить побольше. А это дело небыстрое.

Они уже в производственных планах . И по слухам сами Бе-200 уже собирают в ожидании двигателей .

[Альф]

Цитата: bayard

Они уже в производственных планах .

Кто именно ?

Цитата: bayard

И по слухам сами Бе-200 уже собирают в ожидании двигателей .

На какие самолеты планируется поставить ПД-8 ?

[bayard]

Цитата: Альф

Кто именно ?

ПД-8 - количество к производству на ближайшие годы расписано (оно ведь финансируется , а не за свой счёт производство) . И в планах указаны типы самолётов для каких и сколько . Бе-200 там в очереди точно так же как и ССЖ-100 .

[Альф]

Цитата: bayard

И в планах указаны типы самолётов для каких и сколько .

Ну что, что, а планы в современной России рисуются грандиозные. Вот реальность, проклятая, отстает. Например, мой родной Кузнецов сейчас в глубоком банкротстве.

[bayard]

Тут есть элемент осознанной заинтересованности - на Бе-200 действительно есть достаточно много заказов , заявок и заинтересованностей . В т.ч. и из ЮВА , в которой мы очень серьёзно заинтересованы . Ну и бериевцы тормошат , им самолёты строить надо , Ту-95 в модернизации заканчивается , с производством А-50У какие-то непонятки (может из за секретности тишина такая , ведь их строгать сейчас по хорошему должны по 3-4 шт. в год - МИНИМУМ) . Короче им работа нужна , а на Бе-200 у них заказы , и много , и не только от МО и МЧС , но и за кордон . А для МО и в т.ч. в варианте самолёта ПЛО , которым тоже придётся им заниматься .
Ну и для ССЖ-100 двигатели нужны аж пищат , причём много , ибо не только для новых , но и для ремоторизации прежде построенных . Так что очень надо , ибо больше никак и за кордоном закупать уже вряд-ли будем - наука в прок пошла .
Если же ещё и возобновить производство очень нужного Ан-148 , которого в Воронеже по лицензии собирали и вся техдокументация у нас есть , как и лицензия и право правообладатели , ибо ЗА НАШИ ДЕНЬГИ самолётик разрабатывался - за деньги МО РФ .
Упс ... А нам оказывается этих самых ПД-8 очень таки немало надо , и надолго . А если учесть что ССЖ-100 по нашей лицензии будут ещё и в Индии собирать из наших машинокомплектов (а это лицензия на сотни штук) , и даже не побоюсь этого слова - в ОАЭ тот же ССЖ собирать собираются ... пока вроде в первоначальной комплектации , но в свете последних тенденций скорей всего за двигателями обратятся тоже к нам , ибо шафрановские получились ... скверно .
Вот и получается что дофига таких самолётов строиться будет и двигателей потребуется просто прорва ... а тут ещё и о возрождении знаменитого "Чебурашки" Ан-72\74 , но под именем ... Ил-212 .

Цитата: Альф

мой родной Кузнецов сейчас в глубоком банкротстве.

А что так ? Провалили создание НК-23Т ?
Жаль , немалые надежды возлагались и для ПАК ДА , и для "Русланов" , но идея изначально была порочной . А Ту-22М3М с НК-32М тоже не получился - из за слишком слишкого износа планеров старых советских "Бэкфайеров" . И вот ... вопрос - а не заняться ли КБ и заводу как следует вертолётными двигателями ? Ведь надо же делать что-то актуальное , необходимое именно сейчас и на достаточно современном и конкурентном уровне . Да и для новых Ту-160М2 двигатели нужны поди по прежнему , да и запасные для подменного фонда , чтоб менять при надобности на раз-два . Что у вас там не так ? Ведь ещё несколько лет назад такие бравые марши барабанили о возобновлении производства НК-32М . Суперсоник предлагали с этим двигателем ...
Ведь если новых перспективных разработок нет , на одном пусть и модернизированном НК-32М далеко и долго не уедешь . Может турбовинтовой , турбовальной\вертолётной тематикой ? Там уже почти все ниши заняты , но есть ОЧЕНЬ перспективная лакуна - двигатель параметров АИ-20 на новом техническом уровне для создания для ВТА среднего транспортника на замену Ан-12 в размерности "Геркулеса" С-130 , с двигами мощностью 5500 л\с+ на рациональных шести-восьмилопастных винтах (или винто-вентиляторах) с максимальной тяговой отдачей + на этих же двигах (4-х) тяжелой летающей лодки с прямым крылом и развитой механизацией крыла , дабы минимальной взлётной и посадочной скоростью обеспечить посадку на волну в 2-2,5 метра+ - в качестве морского спасателя и самолёта комплексного морского снабжения удалённых островных баз и гарнизонов . Ну и для других нужд .
А так же чтоб на таких двигах сделать в конце-концов этот несчастливый Ил-112 , который конечно придётся переделать , но оно только на пользу пойдёт . И получится лёгких транспортный самолёт снабжения и технической поддержки аэродромов - чтоб двигатели в стандартном контейнере в ремонт таскать . Ведь 112-му именно в этих целях так фюзеляж раздули . Так что с такими двигателями (пусть и несколько дефорсированными , отчего резко вырастет ресурс ) этот Ил-112М получит шикарные взлётно-посадочные характеристики , увеличит дальность , скорость и вырастет в размере (скажем в длине) и взлётном весе . Из за чего его грузоподъёмность может составить порядка 8-10 т. при достаточной дальности . А на замену Ан-24\26 просто строить Ан-140 , на который у нас есть лицензия , весь комплект документации и опыт строительства (правда всего 2 шт. , но ведь начинали) , а теперьь есть и надёжные двигатели аккурат для такого планера . И иранцы точно такой же у себя строить хотят , но им партнёр для кооперации нужен , они Ан-140 "Семургом" прозвали .
Вот чем заниматься надо ! Просто выходить с инициативой сделать аналог АИ-20 на новом техническом уровне . И я Вам уже три самолёта для массового\серийного производства предложил :
- средний транспортник в размерности "Геркулеса" ,
- тяжелую морскую летающую лодку (это с КБ Бериева , они ухватятся) с прямым крылом на 4-х двигателях ,
- лёгкий\средний транспортный самолёт снабжения аэродромов Ил-112М на двух а-ля АИ-20М с грузоподъёмностью 8-12 т.
Такие самолёты остро нужны нашим ВКС , ВТА , МЧС , почтовой службе и ВМФ . Они нужны нашим авиазаводов для ДЛИННЫХ ЗАКАЗОВ , а вас завалят соответственно заказами на двигатели на 20-30 лет вперёд .
Было бы желание и грамотный руководитель .

[Альф]

Цитата: bayard

А что так ? Провалили создание НК-23Т ?

Точнее НК-32. Дело в том, что директор слишком увлекся строительством новых корпусов, на которые деньги и ушли. Это раз. Далее, строили по принципу "через ...пу". Например, цех для высокоточных станков построили со смежной стеной с кузнечным цехом. Далее. Спецы с завода стали массово уходить, уровень ЗП невысокий, а поднимать руководство не хочет. Зато идиoтизм процветает. На проходной и туда и сюда стали обыскивать рабочих, даже ключи-телефоны достаем. На мой вопрос-что ищем-то, охранница ответила-бомбу...Зато "мальчиков с папочками" стало до х..и больше. Пришел новый директор из бывших военнных заказчиков, первым делом повелел покрасить полы...

[bayard]

Непутёвый руководитель это судьба . Кадры решают всё . И в первую очередь - руководящие кадры .
ХReN0vые руководящие кадры всё порешают только так , как только и умеют . А ведь это двигатели для стратегических бомбардировщиков .

[Альф]

Цитата: bayard

Непутёвый руководитель это судьба . Кадры решают всё . И в первую очередь - руководящие кадры .

А им пофигу. Они знают, что через 4 года уйдут на другое место. Сейчас среди руководителей нет промышленников, есть менеджеры и экономисты, а у них одна система-взять поболе, дать помене.

[SEVERIN]

Японские ЛЛ хорошая вежжь - взлет/посадка на воду до 3 метров высота волны, моторы Роллс-Ройс - у наших БЕ-200 взлет/посадка высота волны только 1,5 метра - америкосы знают что выбирать.

[D16]

просто у них нет Геленжикской бухты.

[SEVERIN]

А при чем здесь Геленджикская бухта - она всего лишь одна из многих в России, а БЕ-200 строят в Таганроге, и даже если в Геленджикской бухте мёдом намазано - это ни о чем не говорит.

[D16]

В Геленджикской бухте не просто так устраивают показухи с амфибиями, у Бе-200 допустимая волна всего 1,2 м. Но он и не предназначен для межконтинентальных перелетов и посадок в океане. Его амеры собирались купить для тушения лесных пожаров.

[Fachmann]

Эх, а в России, по данным из открытых источников, на службе осталоссь порядка 4–6 самолётов Бе-12 и менее 10 Бе-200...

[Кулл90]

Эх, а в сша по данным из открытых источников, на службе вообще ничего нет, но может быть когда нибудь появится(а может и нет смотреть статьи о танке * букер*)

[faiver]

Бе-12 по сути уже давно музейные экспонаты, которые никак до музеев добраться не могут....

[bayard]

Цитата: Fachmann

на службе осталоссь порядка 4–6 самолётов Бе-12 и менее 10 Бе-200...

Производство Бе-200 снова начнётся не поздней будущего 2027 г. Ждали двигателей ПД-8 .
Но у японов летающая лодка на турбовинтовых двигах , потому экономичней , меньше взлётная скорость и больше дальность . Нам бы возобновить производство АИ-20 на новом технологическом уровне и улучшенный аналог Ан-12 , а так же гидросамолёт на четырёх таких . тяга у последней версии была 5500 л\с .