Эксперты высказывают мнение о возможности дать генеральное сражение Украине

Трое суток миновало с той ночи, когда противник предпринял попытку массированной атаки на валдайскую резиденцию президента России. Как известно, после той попытки атаки выступил министр иностранных дел России Сергей Лавров, рассказал о произошедшем и заявил о том, что Россия непременно не оставит всё это без ответа. Накануне начальник ГРУ ГШ ВС РФ после вызова военного атташе посольства США в Москве «на ковёр» вручил тому доказательство нацеленности украинских дронов именно на резиденцию Владимира Путина. В частности, американской стороне передали контроллер дрона с данными о координатах цели для беспилотника.
На данный момент серьёзного ответа на украинскую атаку не последовало.

В этой связи эксперты продолжают обсуждать возможный ответ со стороны российского военно-политического руководства. Ранее украинские медиа рассуждали о том, на то теперь может пойти Россия. Один из высказанных вариантов – удар БРСД «Орешник» либо по правительственному кварталу в Киеве, либо по морскому порту Одессы. Если ракета понесёт боевую часть, то объекты эти могут быть полностью разрушены. Изменит ли это ход СВО, вопрос открытый.

Есть и альтернативные версии относительно ответного хода России. Одна из таких версий состоит в том, что Россия «может навязать украинской армии генеральное сражение». Причём это сражение может начаться совсем не там, где уже идут бои. Отсылка идёт к договорённостям образца весны 2022 года, когда российские войска были выведены с севера Украины – из Житомирской, Киевской, Черниговской и Сумской областей. И если учесть, что представители органов власти нашей страны неоднократно говорили об ужесточении переговорной позиции в случае игнорирования Киевом сделанных на данный момент предложений, то вариант с «северным фронтом» гипотетически возможен.

Но это всё пока именно гипотетически. Генеральное сражение, если оно планируется, обязано по определению планироваться с учётом того опыта (не самого, мягко говоря, позитивного в военном плане), который был получен в феврале-марте 2022 года. Если опыт будет учтён в полной мере и если сражение действительно станет генеральным, то противник может понести крупные территориальные, а следом и военно-политические, потери со всеми вытекающими для дальнейшей возможности к военному сопротивлению.

Comments

[dmi.pris1]

Гадание на кофейной гуще.Пока,только амерзца ткнули в дерьмо

[fsvlad]

.. не демонсирирует.. превосзодства.. мосшабное.. генепальное.. требовария..

Кто ясно мыслит - тот ясно излагает :))

[частное лицо]

Пока,только амерзца ткнули в дерьмо

А кто такой амерзца которого ткнули в это самое ?

[Монтесума]

Так комментатор кратко обозначил американского представителя. Предположительно, гибрид слов "американец" и "мерзавец".)

[частное лицо]

Так комментатор кратко обозначил американского представителя.

Так этим америкосам как то "фиолетово" , им вообще всё по фигу что не затрагивает их. И да как у вас получается удалять ваши комментарии ? Вы админ?

[Монтесума]

Цитата: частное лицо

И да как у вас получается удалять ваши комментарии ? Вы админ?

А я и не думал ничего удалять, к админам отношения не имею. Похоже, что есть право админа или модератора у автора публикации.

[частное лицо]

Похоже, что есть право админа или модератора у автора публикации.

Поделитесь как ?

[Монтесума]

Цитата: частное лицо

Поделитесь как ?

Не могу знать, это лишь предположение. Мой коммент содержал некоторую критику в адрес публикации, причём, выраженную без применения оскорбительных или унизительных эпитетов. И, тем не менее....

[igorbrsv]

При публикации комментария можно в течении некоторого времени его исправить, или удалить полностью

[Монтесума]

Цитата: igorbrsv

При публикации комментария можно в течении некоторого времени его исправить, или удалить полностью

Приветствую вас эта возможность есть, и очень выручает иногда, когда в спешке допускаешь ошибку.

[VSO-396]

Цитата: Монтесума

Так комментатор кратко обозначил американского представителя. Предположительно, гибрид слов "американец" и "мерзавец".)

Полагаю-Трамп?

[Гаврило Принцип]

Анатольич что-ли проснулся после "Финляндии"?

[ian]

Какое генеральное сражение, автор?
"И полки стройными рядами с развернутыми знаменами пойдут брать Киев"....
О чем вообще статья? Что Россия в очередной раз обещала "не оставить без внимания" и гадание что может после этого быть?

[Ватник_]

Что такое «генеральное сражение»? Это сражение после которого противник теряет шанс выиграть войну. Т е в ходе подобного сражения противник теряет возможность маневра и значительную часть вооруженных сил, победителю открывается дорога к экономическим центрам противника. Исходя из этого генеральное сражение СВО - это битва за Донбасс!

[ian]

Ага. Спасибо за разъяснение
И автору статьи наконец пришло понимание этого?

[Ватник_]

Есть очень много народу, который убежал с Украины и теперь хочет вернуться обратно начальниками. Им кровь из носа, надо как то убедить русских, что им не жить без Одессы, Сум или Чернигова. Люди стараются…

[ian]

Цитата: Ватник_

Есть очень много народу, который убежал с Украины и теперь хочет вернуться обратно начальниками. Им кровь из носа, надо как то убедить русских, что им не жить без Одессы, Сум или Чернигова. Люди стараются…

Русских не надо в этом убеждать, не подменяйте понятия, попахивает...
Хотя, конечно, народу, который кушать не может убеждает русских в том, что "и без Одессы тоже хорошо" тоже достаточно.....

[Ватник_]

Что значит попахивает? А что мы по большому счету потеряли на Украине? Чего там такого есть, чего нет в России? Основной вопрос в том, что бы устранить угрозы безопасности со стороны Украины, а не ее оккупировать.

[ian]

Украина в сегодняшнем виде есть плацдарм создания стратегической угрозы России.
Ликвидация "такой" Украины= ликвидация плацдарма=ликвидация угрозы.
Я понятно объясняю?

[Ватник_]

Ликвидировать плацдарм можно по разному. Есть куда как более дешевые способы нежели чем оккупация.

[ian]

Вас заклинило на "оккупации".
Составьте список своих предложений и отправьте их в ГШ РФ.
Там рассмотрят. После праздников...

[Ватник_]

Там без меня все умные. Как нибудь разберутся.

[newtc7]

Очень хорошо взять ник «ватник» и убеждать русских в том что Одесса и Днепропетровск им не нужны ) попахивает ципсо так что даже уши торчат. Впрочем в интернете действуют целые группы холхлов которые из кожи вон лезут чтобы доказать все что занимать Одессу и остальную Новороссию - критическая ошибка. Это для вас будет поражением, а для нас - победа именно в этом и заключается.

[Ватник_]

Из того что вы понаписали, следует, что украинец скорее вы, сбежавший в России и мечтающий вернуться обратно

[wladimirjankov]

Очень хорошо взять ник «ватник» и убеждать русских в том что Одесса и Днепропетровск им не нужны ) попахивает ципсо так что даже уши торчат

То же подозрение и предположение появились у и меня.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Есть куда как более дешевые способы нежели чем оккупация.

Например возвращение исконно русских земель и ассимиляция населения.

[Ватник_]

А если население против?

[БойКот]

Уже проведенные референдумы говорят, что не против. В большинстве.

[Ватник_]

Да ладно? Это когда же? И самое главное где?

[БойКот]

Крым, Донбасс, Херсон, Запорожье.Население освобожденных населенныъ пунктов, отказывающееся уходить на запад.

[Ватник_]

Из Херсона лояльное нам население вывезли, в городе Запорожье референдума не было, большой вопрос какие бы там были результаты.
Про население. Остается население на Донбассе, сколько осталось например в Гуляйполе не знает никто. В том же Херсоне, из 400 тысяч населения, в эвакуацию поехало тыщ сто пятьдесят, примерно такое же соотношение было и в Купянске. Чего и как будет в Малороссии, можно только гадать.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

А если население против?

Вот это? Его проблемы. Главное довести дело до конца.

[Ватник_]

Вы предлагаете депортации или геноцид?

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Вы предлагаете

А Вы предлагаете гладить этих по головке и сусюкать?

[Ватник_]

Не, вы реально собираетесь предложить депортировать с пяток миллионов человек ( это если только Левобережье рассматривать). Интересно это куда? И кто это по вашему будет этим заниматься?

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Не, вы реально собираетесь предложить депортировать с пяток миллионов человек

Сильно поменьше, если начать вести нормальную пропаганду. С остальным разберемся.

[Ватник_]

Какая пропаганда? Зачем? Вы реально считаете, что руководству русских заняться больше не чем?

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Какая пропаганда? Зачем?

Обычная.

Цитата: Ватник_

Вы реально считаете, что руководству русских заняться больше не чем?

Чем приходится тем и занимаются.

[Ватник_]

Еще раз, пропаганда и промывание мозгов - это фишки украинцев. У нас никто такой фигней заниматься не будет, нафиг надо. У нас лучший пропагандист- это Орешник.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Еще раз, пропаганда и промывание мозгов - это фишки украинцев. У нас никто такой фигней заниматься не будет, нафиг надо.

Надо значит будут.

Цитата: Ватник_

У нас лучший пропагандист- это Орешник.

То есть Вы предлагаете всех под нож(Орешник)?

[Ватник_]

Я предлагаю оставить их в покое, а если они нас не захотят оставить в покое, тогда Орешник.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Я предлагаю оставить их в покое

То есть дать Европе снова накачать их оружием создать заново армию и начать сначала?

[Ватник_]

Не дать. Инструменты не дать у нас есть.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Инструменты не дать у нас есть.

Объявлять войну ЕС?

[Ватник_]

А зачем? У нас, что Герани закончились?
Договорились, допустим, мы до нового Стамбула. Видим- Укра не исполняет соглашения. Что нам мешает нанести упреждающе-карающий удар? Ничего не мешает. Итак двадцать-пятьдесят раз за ночь.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

У нас, что Герани закончились?

А Вы полагаете, что удары Геранями по странам ЕС это не война?

[Ватник_]

А причем тут ЕС? Они ВСУ, что в Европу вывезут? Дык, пусть забирают. А все что на Окрайне, то цель!

[Ватник_]

Тут же как - раз предупредили, два предупредили, потом к херам сожгли все нафиг за ночь. Утром сказали, что нефиг договор нарушать. А что, имеем право!

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

А причем тут ЕС?

А кто по-вашему будет восстанавливать ВСУ? Нищая Украина что ли? Надо будет и на своей территории все организуют, а потом просто перебросят за неделю и вперед.

[Ватник_]

Ну на своей территории ЕС может делать, чего хочет. А вот при пересечении границы, уже мы можем делать, что пожелаем. Ну, что значит перебросят? Та же бригада, это не только личный состав, а много чего еще, вы думаете, что можно за тысячу километров вот так просто армию перебросить? Какое количество только солдат потребуется для войны с Россией? Это скрытно не развернуть.
Ну, а вообще война с ЕС не за горами.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

А вот при пересечении границы, уже мы можем делать, что пожелаем.

Границы чего? России? Так Вы тут выступаете за то чтобы этого не было. Украины? Ну попробуйте контролировать другое государство таких размеров. Предлагаете все время держать армию по штатам военного времени? А ничего менее разорительного придумать не получается?

[Ватник_]

Почитайте Стамбульские соглашения, любые другие будут примерно такие же. Там будут жесткие ограничения по номенклатуре вооружений и по численности ВСУ. Вы думаете в случае нарушений кто то у нас будет излишне рефлексировать?
Про штаты военного времени. Вы о чем? Да у нас сейчас армия наверное раза в три меньше чем при СССР! Вы не поверите, но у нас сейчас армия мирного времени!

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Там будут жесткие ограничения по номенклатуре вооружений и по численности ВСУ. Вы думаете в случае нарушений кто то у нас будет излишне рефлексировать?

Передать вооружение вообще не проблема, а ограничение численности - такое понятие как призывная система Вам известно?

Цитата: Ватник_

Да у нас сейчас армия наверное раза в три меньше чем при СССР!

Во-первых, не в три, а около двух, а во-вторых, сколько народа было тогда, а сколько сейчас?

[Ватник_]

Сейчас штатная численность военнослужащих 1.5 миллиона, в 1985 г. -4,9 миллионов . Население Рф- 146 миллионов, Ссср - 294 миллиона.
Переданные вооружения надо складировать, призывная система сегодня не работает.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Сейчас штатная численность военнослужащих 1.5 миллиона, в 1985 г. -4,9 миллионов

Если считать не только собственно солдат, то и сейчас численность 2,5 миллиона. Численность армии СССР в 1980 году составляла
около 2 миллионов человек (без учета внутренних и пограничных войск).
Кроме того сейчас под ружьем мобилизованные и добровольцы.

Цитата: Ватник_

Переданные вооружения надо складировать,

Склады построить это проблема?

Цитата: Ватник_

призывная система сегодня не работает.

Работает, хотя и не везде.

[Ватник_]

Внутренние и пограничные войска всегда числились за МВД и КГБ, не сочиняйте.
Призывная система сейчас это всего лишь элемент в первоначальном обучении, что то типо учебки. Все хорошо в свое время.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Внутренние и пограничные войска всегда числились за МВД и КГБ, не сочиняйте.

Сейчас тоже не ВС РФ. И в СССР реальная численность именно армии была не 4 млн.

Цитата: Ватник_

Призывная система сейчас это всего лишь элемент в первоначальном обучении

Смотря как учить. Операторов ЗРК так не подготовишь, а вот пехоту вполне.

[Ватник_]

Вы служили в той армии? Я служил.

[Ватник_]

Всего на 1990 год в составе Вооруженных сил СССР было 4200 тыс. человек, в том числе Сухопутные войска 2000 тыс., ВМФ 450 тыс., ВВС 420 тыс., ПВО 600 тыс., РВСН 260 тыс., Пограничные войска 220 тыс., Внутренние войска 250 тыс.
И это после сокращения примерно чуть ли не на миллион с 1985 г! ( там оценки от 4,9 до 5,3 миллиона!)
Зы. ВВ и ПВ 0,5 миллиона😂 Больше чем вся сухопутная армия в 2022 г!

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Всего на 1990 год в составе Вооруженных сил СССР было 4200 тыс. человек

Штатная численность Вооруженных сил РФ, согласно последним указам (сентябрь 2024 года, вступил в силу 1 декабря 2024), установлена на уровне почти 2,39 миллиона человек, включая 1,5 миллиона военнослужащих. Вопрос в том сколько из 4,2 млн СССР занимали должности, аналогичные тем, что сейчас занимают 0,89 млн.

[Ватник_]

Вы ерунду несете, ибо не представляете, что что такое были ВС СССР.

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

Вы ерунду несете, ибо не представляете

А Вы хорошо представляете?Нет, срочную Вы могли служить, а на уровне всей армии? В любое время помимо собственно бойцов были и те кто занимался разным обеспечением. Так было в СССР, так сейчас, так было 1000 лет назад. В свое время стоял жуткий вой по поводу того что Сердюков приказал максимально освободить военнослужащих от разной бытовухи, чтобы они занимались тем чем и должны, а не заборы красили.

[Ватник_]

В советской армии обеспечение не сильно отличались от боевых подразделений, те же солдаты, те же автоматы. В наряды по роте ( казарме) и по кухне то же солдаты ходили. Счас такого и близко нет. Вы с чем сравнивать собрались?
Кстати там относительно не много народу то было. Я служил в роте МТО, она ничем не отличалась от мотострелковой роты!

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

В советской армии обеспечение не сильно отличались от боевых подразделений, те же солдаты, те же автоматы.

А про стройбат ходил анекдот, что этим зверям даже оружие не дают. Про ЖДВ также ходила шутка, что это парадокс советской армии, оружие есть, но пользоваться им не учат

[Ватник_]

Военно-строительные отряды и отдельные военно-строительные роты, вне зависимости от подчинённости тому или иному министерству или ведомству, состояли вне штатной численности Вооружённых Сил СССР

[Dart2027]

Цитата: Ватник_

состояли вне штатной численности Вооружённых Сил СССР

Стройбат не считался армией? Серьезно?

[wladimirjankov]

[quote Интересно это куда? И кто это по вашему будет этим заниматься?][/quote]
Сибирь у нас большая и опыт в этом деле у нас в свое время уже был. И у тех же поляков он тоже был. И нужный результат от этого имелся.

[Русич]

Цитата: Ватник_

иквидировать плацдарм можно по разному. Есть куда как более дешевые способы нежели чем оккупация.

А как? Поделитесь с нами?

[Ватник_]

Устроить там Гражданскую войну.

[Русич]

Цитата: Ватник_

Устроить там Гражданскую войну.

Смешно))

[Ватник_]

Это нормальное состояние для Окрайны.

[МБРШБ]

Цитата: Ватник

Устроить там Гражданскую войну

она сама там устроится со временем. У. - страна победившего абсурда.

[Ватник_]

Зачем ждать, если процесс можно ускорить?

[МБРШБ]

Цитата: ian

Ликвидация "такой" Украины= ликвидация плацдарма=ликвидация угрозы.
Я понятно объясняю?

разумеется, НЕТ! Какой "такой" Украины? Людей перевоспитать планируете, или уничтожить (выгнать с территории)? Медведчука туда привезете на царство или сами займетесь народным хозяйством У.? Какими силами будет осуществляться контроль территории, за чей счет, в конце концов? Предполагаемые потери в людях на такую операцию уже оценили?
А то ишь, "ликвидация". Я сам могу словечками разбрасываться, и возьму недорого! :)

[Ватник_]

Люди не понимают, что предлагают. От слова совсем.

[ian]

Разбрасываться вы уже начали, причем бесплатно, подменяя ( или не понимая) смысл сказанного. Ни добавить ни прибавить. Даже нового царя от моего имени назначили

[Самоед]

Украина- это Россия. Потеряв её, теряем Россию.

[Ватник_]

Украина - это антиРоссия. Со всеми вытекающими последствиями

[Гаврило Принцип]

Да, есть Путин-есть Россия. Хотя она вроде и до него была...

[Ватник_]

Ну как была? Стараниями украинских правителей СССР, Россию затолкали в редкостную попу. Путин Россию от туда достал.
И вот поэтому теперь СВО и Шереметьево.

[Cympak]

Цитата: Ватник_

Исходя из этого генеральное сражение СВО - это битва за Донбасс!

Нет, это битва за Днепропетровск, Запорожье, Харьков, Киев и Одессу. Взятие Славянска и Краматорска ничего не меняет в стратегическом плане. Реальная победа это выйти на реку Днепр, как минимум до Кременчуга. Днепр - это большая водная преграда и главная речная артерия Украины. Если дойти до Кременчуга, то автоматически от Украины отвалится Харьковская, Сумская и Полтавская области. Штурм Славянска и Краматорска приведет только к разрушению ещё и этих городов. Вместо этого основное направление удара должно быть вдоль Днепра в сторону Павлограда и встречное движение на Изюм и дальше на юг в обход Славянско-Краматорской агломерации.
Но для этого нужны резервы, управление, связь, разведка, снабжение и воздушно-наземная операция. Но наши генералы на Фрунзенское, пока, так не могут.

[Ватник_]

Зачем нам Харьков, прости господи?!

[Cympak]

Это русский город, использованный в 1917 году большевиками для создания советской Украины.
Харьков - крупнейший промышленный и научный центр, второй по численности населения на Украине, один из 3 трех украинских городов-миллионников.
После майдана 2014 и возвращения Крыма Харьков также хотел вернуться в Россию, но ...

[Ватник_]

Ну в общем то вы правы. Но есть нюанс. Там сейчас русских нет.

[МБРШБ]

Думаю, Харьков будет проще взять, чем Одессу. За Одессу коллективный противник запросит такую цену, что нам вряд ли справиться. Ну разве что превратить город в груду щебня с помощью ФАБов. Нужны нам такие Одесса, Киев, Харьков, Днепр? А потери? А еще минимум лет 6-8 войны? Тут 100500 раз подумать надо.
Впрочем, в Кремле за нас уже подумали.

[Ватник_]

Харьков тоже придется, в случае штурма, сровнять с землей. В Харькове русских нет.

[МБРШБ]

Харьков реальней блокировать, чем Одессу.
Русские там есть, но после начала СВО их стало сильно меньше, как и по всей У.

[Ватник_]

Насколько меньше? В сто, в тысячу раз? Овчинка стоит выделки?

[МБРШБ]

Харьков стоит выделки. А вот Киев и даром не впился!

[Ватник_]

А чего там такого не возможного? Вы наверное забыли что людей в Доме Профсоюзов сожгли харьковские футбольные фанаты, а танки для ВСУ ремонтируют на танковом заводе. Харьков - это один из центров украинского национализма. Зачем он нам?

[МБРШБ]

Ошибаетесь. Харьков относительно лоялен к России, хотя и не так, как раньше. Лояльней Киева, Днепра, даже Херсона. Кроме того, от Белгорода до Харькова полтора часа езды на авто -- опасное соседство, нужна "буферная зона". Если там будут наши войска, то и нациков поубавится. А нациков там культивировали как раз для противовеса русскоязычному большинству.
По мне так вообще нужно отгораживаться от У. высоким забором и пофиг, что там будет твориться. Но если воевать, то не на Донбассе, где сильна их оборона.

[Ватник_]

Да ладно, лоялен. Что то никто наших в феврале 2022 там хлебом солью не встречал. Еле вырвались.
https://pikabu.ru/story/tigryi_v_snegu_istoriya_shturma_kharkova_v_2022_godu_12416834?ysclid=mjykt2qoqh983961598
Почитайте про лояльность

[МБРШБ]

А мы в город на осликах въезжали, или всё-таки на танках с БТРами? К тому же Харьков заранее был готов к отпору, так как это было самое очевидное направление удара.
Вы забываете, что есть ВСУ, СБУ, есть полиция - они подчиняются приказам из Киева, а население запугано, причем давно. Это не 2014-й с его русской весной.
А сейчас даже хуже, чем в 2022.

[Ватник_]

Население идет служить в ВСУ и чинит танки. Нам зачем это дерьмо?

[МБРШБ]

Да, это дерьмо нам не нужно. Так что, отходим назад, на позиции января 2022-го? Или всё-таки вперед? Если ли у вас план, м-р Ватник_?
Я, например, предлагаю наносить массированные удары по Киеву, 2 тыс дронов ежедневно, а также мобилизовать 1 млн человек на 1 год. Тогда можно достичь целей хоть каких-то.

[Ватник_]

Ну куда то и вперед, а где то и излишне не торопимся, ибо незачем.
Кого мобилизовать? Для чего? Куда их девать? У нас сейчас все сухопутные силы где то миллион! А в 2022 были 400 тыщ!

[Ватник_]

Ну хорошо, завтра захватили Киев, а что дальше? У нас основные противники в Берлине, Париже и Лондоне! Мало того, что у нас впереди все НАТО, у нас и еще куева туча партизан в тылу. Зачем нам этот геморрой прямо сейчас? Сейчас Укра черная дыра у НАТО, в которую валятся все ресурсы, а так мы ее себе заимеем. Нафига?!??

[Приходимец_СЭМ]

Было "стояние на Угре", а сейчас - стояние на Укре

[Ватник_]

Ну не совсем . Скорее война с Тверью. До стояния на Угре еще лет стопятьдесят.

[Седов]

"И полки стройными рядами с развернутыми знаменами пойдут брать Киев"....

Так и да. Мы Курщину почти полтора года освобождали, а тут прям "стройными полками" на Киев. Абсурд. Вариант с Орешником с БЧ по Банковой выглядит очень отменно. Но это мечты. Всё будет как обычно: "Ребята, давайте жить дружно"..

[Ватник_]

Ну да. А чего мы потеряли в крупных украинских городах?

[Гаврило Принцип]

Спасибо товарищам из КНДР.

[Гаврило Принцип]

Это же военные "эксперты". Они ещё эпидемиологами были при ковиде.

[Сергей3]

А смысл генерально сражаться с окраиной, когда главные враги за лужей и за проливом?

[Ватник_]

Во! Именно! Оккупация Укры только ослабит Россию!

[Сергей3]

Какая оккупация укры? Киев - первая столица России!!

[Ватник_]

Ой. Ну вот это очень спорно. Скорее тогда уж Владимир или Суздаль.

[Сергей3]

Т.е Вы не признаёте, что Киев был столицей России?!

[Ватник_]

Россия появилась из Владиро-Суздальской Руси. Поэтому ее и называют Золотым Кольцом. Какое отношение к ней имел Киев? Киев к тому моменту был лютым врагом!
Кстати заметьте интересно получается Золотое Кольцо- Золотая Орда.

[Сергей3]

Историю учить надо не по википедии, из за орды как раз из Киева столица перекочевала в никому тогда не известную деревню Москва, что из этого получилось, знают все, кроме читателей википедии...

[Ватник_]

Таки да, учите истории. Русские сожгли Киев вместе с Ордой в 1240 г.

[Сергей3]

А Киев был столицей России почти 300 лет, начиная с 882 года и заканчивая 1125 годом.

[Ватник_]

Большой вопрос где тот Киев был. Как бы не на Дунае.

[pin_code]

Скажем так.. Киев не был столицей России, а столицей Киевской Руси.

[Eugene Zaboy]

Цитата: Сергей3

А Киев был столицей России почти 300 лет, начиная с 882 года и заканчивая 1125 годом.

Не был никогда Киев столицей Киевской Руси и тем более России, по определению. Киевской Руси, как таковой, не существовало никогда, а само название исключительно академическое и используется только в школах и университетах, для определения условного исторического периода. Русские княжества являлись фактически независимыми, а великий князь в Киеве реальной власти, за пределами Киевского княжества не имел. Не было единой армии и правительства, а следовательно и единого государства в тот период не было. Скорее Великий Новгород являлся в определённые периоды времени единой столицей, так как они строили транспортную инфраструктуру во многих княжествах, да и Волгу контролировали практически полностью. Но и там не так просто разобраться, потому что Великий Новгород предпочитал мягкую форму правления, избегая вмешательства в местное самоуправление.

[Сергей3]

Из за орды как раз из Киева столица перекочевала в никому тогда не известную деревню Владимир, а от туда в деревню Москва.

Вопрос к админам сайта : а почему время редактирования своего текста так мало?

[Русич]

Цитата: Ватник_

Кстати заметьте интересно получается Золотое Кольцо- Золотая Орда.

золотой унитаз

[Ватник_]

С унитазами - это к украинцам.

[Слово]

Поправлю Вас всех в этой дискуссии, первая столица Новгород.

[Ватник_]

Россия началась с Москвы. Все что было до того -Русь.

[Русич]

Цитата: Ватник_

Во! Именно! Оккупация Укры только ослабит Россию!

Уже и методички разучились составлять))

[Ватник_]

Шо украинец в изгнании?

[Русич]

Цитата: Ватник_

Шо украинец в изгнании?

Так это Вы по методичке лепите. Слово

Оккупация

постоянно повторяете

[HAM]

Алексей обсуждает "обсуждения"....бесполезное дело.Пока ни один "предвидец" не угадал ничего.

[Cartalon]

Для наступления на новом направлении с решительными целями, нужна как минимум 300 тысячная группировка, соответствующим количеством техники и авиационная поддержка, очень сильно сомневаюсь, что у нас есть такие резервы.

[Сергей3]

Все вновь производимые танки идут в резерв возле окраины, а вот 300 тыщ. хорошо обученных на полигонах современному бою, вот тут действительно сомневаюсь. Интересно, в обучение действующей армии внедрили новый способ боевых действий?

[Ватник_]

Ну скорее всего нет смысла открывать еще один фронт, ибо основная цель СВО -это Донбасс. Вопрос каким образом ускорить изгнание украинцев? Я думаю проще организовать прорыв на юге в сторону Павловграда.

[Cartalon]

Вы бы стратегию непрямых действий Линделл Гарта почитали.
Для того что бы изгнать всу из Донбаса, совсем не обязательно драться на Донбассе.
Хотя прорыв на Павлоград, конечно лучше несколькольких месяцев осады Славянска - Краматорска

[Ватник_]

Есть нюансы. Прорыв на Павловград возможен только после взятия Красноармейска ( выполнено) и Орехова ( не выполнено). Он интересен не сам по себе, а с выходом в район Бравенково с Юга и к Изюму с Севера. Тем самым мало того, что самая боеспособная группировка ВСУ оказывается в окружении, вся левобережная Украина лишается последних источников угля!

[Русич]

Цитата: Ватник_

основная цель СВО -это Донбасс.

Почитайте сначала, а потом глагольте

[Ватник_]

Не ну русичи ща русских уму-разуму учить будут.

[Русич]

Цитата: Ватник_

Не ну русичи ща русских уму-разуму учить будут.

Даже цели СВО лЕнитесь узнать))) В методичке ничего про это не написали Вам?))

[Wladislaw]

Чем мы вам, малоросам, не угодили? Последнюю рубашку вам отдавали. Ладно эти из Средней Азии ничего не понимают, откуда пришли туда и вернулись. Но вы-то поумнее были, а в итоге в такое дерьмо вляпались

[Ватник_]

Вы это кто?
Если говорить о то, чем малороссы не угодили русским, то скорее лучше спросить а пытались ли угодить? Тут уж скорее в душу срали, причем очень долго и с вдохновением.

[Гаврило Принцип]

основная цель СВО -это денацификация, демилитаризация и дедолларизация. Забыли уже?

[Ватник_]

Дедолларизация? Ну фантазии у вас однако!

[Evgenuy]

Генеральное сражение, да ладно вы серьёзно:)???
Порт в Одессе не кто трогать не будет, мы ведь согласились на зерновую сделку, по Киеву бить тоже смысл какой, что это даст???
Солдаты не фронте тысячами гибнут, пока правители сопли жуют...
Пора уже забыть слово братский народ, а начать войну по тылам Украины так как там террористы сидят, а не братья!!!!

[Nastia Makarova]

порт давно разнесен))))))))))))

[Evgenuy]

Порт работает прекрасно

[Nastia Makarova]

Не работает............

[Дилетант]

Накануне начальник ГРУ ГШ ВС РФ после вызова военного атташе посольства США в Москве «на ковёр» вручил тому доказательство

Вместо нанесения ответного сокрушительного удара побежали американцам жаловаться на нехорошего зелю. Тьфу, противно!

[asng]

Ни новых фактов, ни аналитических выводов, даже сюжета захватывающего нет. О чём и для чего статейка написана?

[АндрейВРН]

Такое ощущение что нам это и пытаются навязать... А ловушки, вероятней всего, уже подготовлены... Ни в коем случае нельзя на это купится!!!

[Земеля]

удар БРСД «Орешник» либо по правительственному кварталу в Киеве, либо по морскому порту Одессы. Если ракета понесёт боевую часть, то объекты эти могут быть полностью разрушены. Изменит ли это ход СВО

Изменит!

[garik77]

Тут только если на Куев идти. Зря оттуда ушли, непонятно, как можно было верить договорённостям с xoxлами, они всегда врут. Но появление армад воздушных беспилотников полностью поменяло правила военных действий и двигать танки по открытым пространствам равносильно самоубийству

[alexoff]

Да сегодня генштаб отчитался, что очередные несколько ударов по Одесской и другим областям были ответом за всё. Так что ответка на теракты дана, генеральные генералы могут спокойно продолжать праздновать

[Гаврило Принцип]

ну и конечно закусывать-с

[ЖЭК-Водогрей]

Генеральное сражение с ворьем. Бои продолжаются


▪Герой ЛНР, заместитель министра обороны Тимур Иванов.

Сумма взятки: 1,185 млрд рублей.

▪Заслуженный военный специалист РФ, генерал-лейтенант, руководитель кадрового управления МО Юрий Кузнецов.

Сумма взятки: 30,5 млн рублей.

▪Начальник ГУ связи ВС РФ, замглавы Генштаба генерал-лейтенант Вадим Шамарин.

Сумма взятки: 36 млн рублей.

▪Начальник управления департамента МО по обеспечению гособоронзаказа Владимир Вертелецкий.

Ущерб по делу: свыше 70 млн рублей.

▪Гендиректор Военно-строительной компании МО РФ Андрей Белков.

Ущерб от махинаций: 45 млн рублей.

▪Герой РФ, генерал армии, экс-замминистра обороны РФ Дмитрий Булгаков.

Ущерб по делу: 1,3 млрд рублей.

[Самоед]

Т.е., реально, все эти наносили ущерб стране. Интересно, общий баланс от их деятельности, в плюс или минус. Если в минус, то такие должностные лица не нужны вообще. Их отсутствие будет в пользу. Кто нам вбил аксиому, что деятельность чиновника\ов- полезна стране?

[Бан Зай]

Челы, что вас минусуют, в принципе не могут понять, системность изъятия бюджетных средств из пула целевого предназначения, или делают вид что этого нет, или вариант мозгового развития, которое не верит очевмдному и требует только положительные результаты

[Бан Зай]

Никакой атаки и не было, матрасники провели орбитальный анализ, щеки надо уметь надувать так, чтобы враги, были надуты по полной

[Jovanni]

Есть и альтернативные версии относительно ответного хода России. Одна из таких версий состоит в том, что Россия «может навязать украинской армии генеральное сражение».

А как этим экспердам такой, более реальный вариант: ГШ планирует, а потом проводит масштабный, небывало огромный и супер показательный танково-авиационный биатлон! На зависть всем врагам. Уж в чем в чем, а в биатлонах ГШ шарит! Вот и покажем супостату...

[Naum_2]

Мре нравится ваш юмор !!!

[olbop]

Интересно, а сыновья или внуки этих "экспердов" будут участвовать в "генеральном сражении"?

[вертухай 2003]

Если защита не следует сразу же за нападением, то после она сама трактуется как нападение...

[Wratch]

Какое к Аллаху генеральное сражение??!! Зачем? И как оно может выглядеть?? Кто это предложил? Какое то форменное идиотство.
Орешник-вот правильеое решение и не один. Целей масса,только выбирай. Не должно быть в Киеве мест,куда любят ездить "иноземные туристы" типа Стармена,Макрона и прочих "желающих". Опять же полезно отработать методику применения,не повредит. И нечего в идиотских генеральных сражениях людей класть.

[icas]

Необрежневизм, - нанесёт... не нанесёт... Как г...о в проруби.

[Иванушка Иванов]

Что касается Украины, то никакого генерального сражения и не требуется, и Орешник не нужен. Что за чушь? Достаточно добить энергетику и всё. Не понимаю, почему до сих этого не сделали. Мы говорим о ядерном тактическом ударе, об орешниках и тд., при этом не сделав самого простого, что лежит на поверхности...
У тех, кто принимает решения отсутствует элементарная логика и ясность понимания ситуации. Возможно, какой-нибудь Орбан просит этого не делать. Типа друг. Орбан, пошёл на ...!
Далее - когда окраина самоликвидируется - нарисуется Европа. Не надейтесь, что они примут эту историю. Найдут и солдат и оружие.
Вот здесь у нас будет вилка: воевать с руками-Европой или долбануть сразу по голове-Америке. А чем? - нетрудно догадаться...
И тогда европа приползет к ногам Путина и будет умолять о пощаде - без того самого дяди - они просто ноль.

[Valery]

Хотелось бы надеяться, что наше руководство примет действительно серьёзные меры воздействия на украину (ударение на первую букву).
Но, увы, веры в это уже нет.

[Anchonsha]

Просто не нужно терять голову из-за желания отомстить бандеровцам. Нужно всем делать то, что делали, в т.ч. и Генштабу РФ. У противника еще есть военные резервы и они еще могут испортить нам настроение.

[avdkrd]

Меня умиляют "эксперты", которые рассуждают о какой-то немыслимой мощи Орешника с боевой частью.
О какой боевой части их влажные мечты? Удар по южмашу и был боевой частью. Для гиперзвуковой боеголовки, взрывчатка будет менее эффективна. Единственный вариант мощнее это ядерное оснащение.
И вот на мнении таких экспердов, строятся предположения о неком генеральном сражении.
Окончание боевых действий и плодотворные для России переговоры, наступят сразу после принятия решения о ликвидации, верхушки киевской хунты и наиболее одиозных ЛОМов из числа нацистов.
Пока такое решение не принято и возможно даже не рассматривается, хотя технически это реализуемая задача. Если все усилия по уничтожению инфраструктуры, направить на эти цели, то ситуация изменится мгновенно. Текущая стратегия "удушения", очень дорого обходится стране. Возникает ассоциация с рыцарскими войнами - пока армии рубят друг друга, монархи обмениваются любезностями или оскорблениями, но находятся над схваткой. Неприкасаемость Зелинского и Ко, дорого обходится бойцам. Аргументы про то, что Зелинский лишь клоун и поставят другого - в пользу бедных.
Во первых не один Зелинский, должен стать первоочередной целью, во вторых, даже смена на такого же клоуна это хаос в управлении и внутренние разборки за место у кормушки. Вот единственный разумный вариант "Генерального сражения", все остальное это продолжение взаимоуничтожения русского мужского населения. Скорее всего, наши потери действительно ниже, но от этого не менее болезненные. Не знаю что сдерживает наше ВПР и нашего Верховного, от проверенной тактики НАТО, во всех конфликтах конца ХХ и Хl века, то ли некие обязательства , то ли сильное сопротивление неких групп внутри ВПР, но ведение войны в лоб - не очень согласуется с гуманизмом.

[Dart2027]

Цитата: avdkrd

Во первых не один Зелинский, должен стать первоочередной целью, во вторых, даже смена на такого же клоуна это хаос в управлении и внутренние разборки за место у кормушки.

Израиль сколько-то там генералов ликвидировал и что?

Цитата: avdkrd

от проверенной тактики НАТО, во всех конфликтах конца ХХ и Хl века

Тактику осла с золотом придумали задолго до НАТО. Вот только у них золота больше чем у нас.

[bar]

[quote]Россия «может навязать украинской армии генеральное сражение».[/quot
Надеюсь эти диванные икперды запишутся добровольцами и будут в первых рядах этого сражения?

[wladimirjankov]

Россия «может навязать украинской армии генеральное сражение».

Если на Четвертый год СВО не смогли ничего нацистам навязать, то сейчас то почему вдруг это сможем сделать? Что у нас такого изменилось или поменялось? Как был состав командования группировкой и штабом армии в начале СВО таким он в основном и остался. Ну кроме МО и его заместителей. Президент и его команда та же. Конечно хочется надеяться. Но если отбросить иллюзии, то навряд ли что то в ходе СВО может сильно измениться. Похоже наше руководство не знает как победить врага, и ждет очередного договорняка с ним типа хасавьюрта и или минска 2.