Битва за «Герань»: необходимо кратно повысить выживаемость нашего базового высокоточного оружия

28 860 75
Битва за «Герань»: необходимо кратно повысить выживаемость нашего базового высокоточного оружия

Намедни противник опубликовал статистику применения российского высокоточного оружия большой дальности по объектам на территории Украины в 2025 году, с указанием количества запущенных и количества поражённых крылатых ракет, баллистических и аэробаллистических ракет, а также беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) камикадзе типа «Герань».

Кстати, нельзя не обратить внимание на то, насколько сложнее противнику сбивать нашу баллистику, в связи с чем необходимо уделять пристальное внимание как созданию недорогих массовых высокоскоростных баллистических средств поражения для своих вооружённых сил, так и попыткам реализации аналогичных программ текущими и вероятными противниками.



Конечно, можно не сомневаться в том, что противник завышает свои успехи по принципу «пиши больше – чего их жалеть», и цифры сбитых «Гераней» вполне могут быть завышены раза в полтора-два, но нельзя и отрицать то, что значительная часть наших БПЛА-камикадзе семейства «Герань» противником сбивается, да и кадров объективного контроля со стороны противника существует достаточно много.

Противник сбивает БПЛА-камикадзе типа «Герань» пулемётами мобильных огневых групп (МОГ), вертолётов и легкомоторных самолётов, зенитными управляемыми ракетами (ЗУР) комплексов Nasams и IRIS-T, из автоматических пушек комплексов Skynex снарядами с дистанционным подрывом на траектории, зенитными FPV-дронами, а теперь и относительно недорогими ракетами с лазерным наведением APKWS II с истребителей F-16.


Здесь необходимо сделать оговорку – у нас не стоит задача сделать БПЛА-камикадзе семейства «Герань» неуязвимыми – это невозможно. Основная задача состоит в том, чтобы максимально увеличить для противника стоимость поражения каждой отдельной «Герани», чтобы «без штанов» осталась не только Украина, но и спонсирующие её страны Запада, в первую очередь «боевые петушки» Европейского союза.

Ранее мы говорили об этом уже неоднократно, например в материале Эволюция «Герани»: сильнее, умнее, живучее, но учитывая то, что это оружие является одним из наиболее эффективных способов воздействия на тыловую инфраструктуру противника (раз уж мы не можем захватить господство в воздухе над его территорией), то о совершенствовании БПЛА-камикадзе семейства «Герань» не грех поговорить и ещё раз, тем более что часть прогнозов/предположений уже состоялась, а часть всё ещё не реализована, да и новые вводные со временем также появляются.

Удар с высоты


Вопрос применения БПЛА-камикадзе типа «Герань» с максимально возможной высоты их полёта мы рассматривали ещё в мае 2023 года в материале Набрать высоту: новая тактика применения БПЛА «Герань-2» позволит максимально истощить украинскую ПВО.

Периодически появляется информация о том, что да – «Герани» атакуют с большой высоты, однако, судя по всему, большая часть БПЛА-камикадзе семейства «Герань» по-прежнему добирается до цели, следуя на предельно малых высотах.

Допустим, что вооружённые силы Украины (ВСУ) завысили число сбитых «Гераней» в полтора-два раза, тогда получается, что из 47 052 заявленных в 2025 году они перехватили 23 526 – 31 368 БПЛА-камикадзе типа «Герань», что очень и очень немало.

А теперь «вопрос знатокам» – было ли у Украины такое количество ЗУР, чтобы перехватить несколько десятков тысяч «Гераней», при том что для поражения одного БПЛА иногда требуется потратить несколько ЗУР?

Ответ будет однозначным – нет.

Средняя стоимость ЗУР для зенитных ракетных комплексов (ЗРК) стран Запада составляет порядка 750 тыс. долларов США (это без учёта стоимости чудовищно дорогих ЗУР для ЗРК Patriot). То есть только на поставку ЗУР, предназначенных для перехвата «Гераней», ушло бы от 18 до 24 млрд (!) долларов США, при этом вся военная помощь Украине от стран Запада в 2025 году составила, по разным оценкам, от 32,5 млрд до 45 млрд долларов США.

Таким образом, если системно вывести все БПЛА-камикадзе семейства «Герань» на большие высоты – свыше 4000-5000 метров, где их гарантированно не смогут поражать МОГ, будет затруднена охота на них с транспортно-боевых вертолётов, легкомоторных самолётов и FPV-перехватчиков, то либо Украине придётся терпеливо сносить удары, наносимые нашими БПЛА-камикадзе большой дальности, либо потратить все свои запасы ЗУР (а потом всё равно придётся терпеть все последующие удары).

Если для этого необходимо уменьшить массу боевой части (БЧ) или дальность, форсировать двигатель, например, установив на него турбину или механический нагнетатель, то это будет вполне приемлемая плата – лучше пусть до цели долетят три «Герани» с БЧ массой по 30 кг, чем одна с БЧ массой 50 кг.


Стоит обратить внимание на зажигательные боевые части – при меньшей массе они способны причинить огромный ущерб – ранее мы уже говорили об этом в материале Зажигательные боевые части для БПЛА-камикадзе всех типов: объективная потребность СВО.

Противодействие РЭБ


У автора есть ещё одна версия, почему БПЛА-камикадзе семейства «Герань» остаются на малых высотах – предположительно, на больших высотах значительно сильнее влияние средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ) на приёмные антенны оборудования спутниковой навигации, поскольку при полёте на низких высотах значительная часть излучения экранируется рельефом местности.

Что ж, возможным решением станет применение «Гераней» на больших высотах группами, в которых все машины будут связаны между собой единой mesh-сетью. Такая пространственно распределённая антенна сможет куда лучше отфильтровывать сигналы помех, направленные с земли, нежели любая, пусть даже самая сложная антенна единичного БПЛА-камикадзе типа «Герань», то есть нам пора переходить к тактике роя.


16-канальная антенна «Комета-М» на украинском сайте частных объявлений о продаже

Дополнительно в состав роя могут быть включены несколько БПЛА типа «Гербера», чья конструкция должна быть оптимизирована для снижения всех видов заметности – радиолокационной, тепловой, акустической, визуальной. Дроны «Гербера» должны следовать на малых высотах вместе с основной группой БПЛА-камикадзе «Герань», следующих на больших высотах, составляя ещё один полюс пространственно-распределённой антенны спутниковой навигации.

Конечно, «Герберы» противник сможет сбивать всё теми же пулемётами МОГ и FPV-перехватчиками, но сделать это будет сложнее, так как сами эти дроны меньше, их заметность будет уменьшена, а в составе роя вполне можно пускать 4-8 «Гербер», следующих ломаным строем на расстоянии 300-500 метров друг от друга – какая-то да просочится.

Скорее всего, противник попробует заглушить и mesh-сеть – но сможет ли? Передатчики на десяток ватт, прыгающие частоты, возможно, оптическая связь, по крайней мере для тех БПЛА, что будут идти на большой высоте. Также в составе роя может быть несколько ведущих «Гераней» с модемами обратной связи, через которые может координироваться работа всей группы.

Соответственно, тактика применения роя должна предусматривать не удар «растопыренными пальцами» по множеству объектов, а «удар кулаком», после которого от выбранной цели или группы целей ничего не останется.

Укрыться и уклониться


Определённые работы по снижению заметности, судя по всему, ведутся, по крайней мере – «Герани» почернели.

Можно предположить, что основной вклад в заметность БПЛА-камикадзе семейства «Герань» вносит тепловое излучение работающего поршневого двигателя и отражение радиоволн от быстро вращающегося движителя – толкающего винта. Потенциально и ту и другую проблему можно минимизировать, поместив двигатели и винт в кольцевой обтекатель типа импеллер, более известный под коммерческим названием фирмы Еврокоптер – фенестрон.

Конечно, здесь необходимо учитывать его влияние на аэродинамику БПЛА и дальность его полёта. С одной стороны, тяга винта в импеллере может уменьшиться, с другой стороны, если мы сделаем не классический импеллер, а что-то вроде кольцевого крыла, то подъёмная сила может и возрасти.


Импеллер (слева вверху) и летательные аппараты с кольцевым крылом

Что касается уклонения от атак противника, то здесь мы вновь возвращаемся к теме буксируемых ловушек, о чём мы ранее говорили в материале Буксируемые ложные цели для БПЛА «Герань-2» сократят эффективность украинских средств ПВО в 1,5-2 раза. Непонятно, почему столь простой и дешёвый способ обмана вражеских ЗУР и ракет «воздух-воздух» до сих пор игнорируется, как нашей пилотируемой боевой авиацией, так и разработчиками БПЛА.

Ведь простейшая буксируемая ловушка – это всего лишь уголковый отражатель, который может быть изготовлен даже детьми из листов пластика и фольги, и масса её будет составлять несколько сотен грамм.


Возможно, что когда наши разработчики тестировали буксируемые ловушки, то на экране радиолокационных станций (РЛС) они сливались с основной целью, однако необходимо помнить, что ЗРК стран Запада зачастую используют ЗУР с активными или полуактивными радиолокационными головками самонаведения (ГСН), так что даже если на расстоянии в несколько десятков километров БПЛА и буксируемая ловушка выглядят как одно целое из-за недостатка разрешающей способности РЛС (что для нас даже хорошо, поскольку противник не сможет произвести селекцию БПЛА и буксируемой ловушки), то по мере приближения ЗУР к цели она вполне может «предпочесть» не БПЛА, а призывно светящийся в РЛ диапазоне уголковый отражатель.

Учитывая минимальную массу буксируемой ловушки, на БПЛА их может быть размещено порядка четырёх штук и более, например, в трубе сверху корпуса. После того как первая ловушка может быть выпущена, например на леске для ловки крупной рыбы, она создаст натяжение на леске из-за своего аэродинамического сопротивления. После того как первую ловушку уничтожит ЗУР противника, натяжение на леске упадёт, и может быть выпущена вторая ловушка, затем третья и так далее...

Что если на одну «Герань» противнику придётся тратить по 3-4 дорогостоящих ЗУР? Да с такими затратами в Европе скоро начнут травой питаться.

Кроме того, как мы уже говорили выше, в последнее время для перехвата БПЛА-камикадзе семейства «Герань» противник стал использовать истребители F-16, вооружённые ракетами с лазерным наведением APKWS II. Буксируемые ловушки, выполненные из металлизированных уголковых отражателей, вполне могут помочь и от этой напасти.

Необходимо понимать, что луч лазера, подсвечивающего цель для ГСН ракет APKWS II – это не точка, как в кино, он весьма расфокусирован на расстоянии, то есть в его поле вполне может попасть и буксируемая ловушка, которая даст чёткое отражение, в отличие от угольно чёрного корпуса БПЛА-камикадзе типа «Герань».

Активная защита


Применение противником ракет с лазерным наведением, причём не только с истребителей F-16, но и с наземных комплексов, требует повышения защищённости и от этого типа вооружений.

Разумеется, применительно к БПЛА-камикадзе семейства «Герань» нет смысла говорить о чём-то сложном и дорогостоящем, например, о чём-то типа комплекса бортовой самообороны Л-370 «Витебск», но можно рассмотреть и более простые решения, например, какой-то простейший датчик лазерного облучения на базе гражданских технологий и дымогенератор, который активируется при получении сигнала от указанного датчика.

В сочетании с буксируемой ложной мишенью дымогенератор вполне может повысить выживаемость атакуемого БПЛА типа «Герань» от атак ракетами APKWS II.


Унифицированная дымовая шашка (УДШ) на базе корпуса мины ТМ-62М образует непросматриваемую дымовую завесу протяженностью 100-150 метров в течение 8-10 минут, правда тяжеловата – 13,5 килограмм, надо что-то поменьше и полегче

Ещё одно направление противостояния – это FPV-перехватчики. Ранее в материале Повышение защищённости разведывательных БПЛА от FPV-перехватчиков мы уже рассматривали средства функционального подавления оптических средств наведения FPV-перехватчиков, реализованные на базе гражданских лазерных излучателей мощностью в несколько десятков ватт. Аналогичное решение может применяться и для защиты БПЛА-камикадзе семейства «Герань», оборудованных средствами обратной связи.

Впрочем, возможно, что разработчики уже нашли более простое решение – на ресурсах противника появились изображения БПЛА-камикадзе типа «Герань» с установленными на законцовках крыла мощными инфракрасными осветителями, забивающими тепловизоры FPV-перехватчиков. Преимуществом такого решения является отсутствие необходимости точного наведения, а недостатком, скорее всего, является меньшая дальность действия, да и не факт, что подобным образом удастся ослепить дневные видеокамеры.


FPV-перехватчики от ЗУР и ракет «воздух-воздух» их отличает значительно меньшая скорость сближения и зачастую пластиковый корпус, соответственно, для противодействия им может быть рассмотрена возможность создания комплексов активной защиты (КАЗ) БПЛА на базе гражданских компонент.

В частности, для обнаружения FPV-перехватчиков потенциально могут использоваться датчики движения, применяемые в умных домах. Для минимизации ложных срабатываний их может быть несколько единиц, ведь при стоимости в несколько сотен рублей – это не критично. Две-четыре группы датчиков и несколько зарядов с картечью сформируют один КАЗ-БПЛА, предполагаемой массой порядка 0,5-1 кг, таких КАЗ-БПЛА потенциально может быть установлено 2-4 единицы.


Недорогие бытовые датчики могут обнаруживать движение на дальности 5-12 метров

Выводы


Как мы видим, направления для совершенствования БПЛА-камикадзе семейства «Герань» всё ещё имеются.

В материале не рассмотрена возможность установки на «Герани» различного вооружения – это поле непаханое, как по вариантам размещения, так и по тактике применения. После того как на данный БПЛА была установлена ракета «воздух-воздух» Р-60, сомнений в возможности по вооружению «Гераней» не должно остаться даже у самых упёртых скептиков.

Соответственно, в зависимости от оснащения в рамках роя у «Гераней» будут свои роли, то есть различные решаемые задачи.

И, разумеется, реализуемые нововведения не должны мешать основному преимуществу БПЛА-камикадзе семейства «Герань» – их производству многотысячными тиражами.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    Вчера, 04:14
    Конечно хорошо бы чтоб Герань могла и урон наносить по круче,и за себя постоять против разнообразных противников и ещё много бы чего могла бы,но имеем что имеем. Да и задумывалась это оружие как дешевое средство доставки взрывчатки из пункта А в пункт Б без риска для своих военных. Все эти нововведения могут как ухудшить основные характеристики,так и увеличить стоимость. Так что тут сто раз подумать.
    1. +7
      Вчера, 05:11
      В принципе согласен. Но , а вот здесь кроются нюансы. Чем "круче" Герань, тем она дороже( причём в геометрической) прогрессии. Как мне смотрится оптимальным вариантом видится тот, где эти беспилотники выполнялись бы в различных модификациях. От самых сложных(читаем дорогих) до "примитивных", но у каждой найдётся своя цель! А вот цели должен определять ... и мы опять упираемся в человека! Конечно ИИ в последнее время сильно преуспел. Но... не буду впадать в полемику, т.к. знаю, что здесь очень много фанатов ИИ. От себя добавлю машина (тот ИИ) не может быть умнее создателя! Такое моё мнение!
      1. +1
        Вчера, 06:13
        Цитата: путник 63
        От себя добавлю машина (тот ИИ) не может быть умнее создателя! Такое моё мнение!

        Никогда не говори "никогда".
        История побед компьютерных программ над человеком в играх:

        "Человек против ИИ в играх: история противостояния"
        https://habr.com/ru/articles/787912/?ysclid=mk4uuomc8p580380408 .

        Интересна аргументация одного из разработчиков «Каиссы» Владимира Арлазарова почему нужно начинать именно с игр:
        «Причин несколько. Когда мы решаем прикладную задачу, то для стороннего человека довольно трудно определить, решаем мы ее хорошо или плохо. Критерия достижения цели, как правило, нет! А в играх есть простой и ясный критерий: допустим, программа обыграла гроссмейстера — очень хорошо. Обыграла чемпиона мира? Вообще великолепно!».
        1. +1
          Вчера, 12:04
          Цитата: Кубик123
          Когда мы решаем прикладную задачу, то для стороннего человека довольно трудно определить, решаем мы ее хорошо или плохо.

          Цитата: Кубик123
          А в играх есть простой и ясный критерий: допустим, программа обыграла гроссмейстера — очень хорошо. Обыграла чемпиона мира? Вообще великолепно!».

          Ну вот обыгрывает ИИ чемпионов. А теперь берем прикладную задачу, где критерий всем ясен - решили твою проблему или нет? Сейчас практически все банки и многие государственные, муниципальные и ресурсоснабжающие организации используют ИИ. Вопрос, решает ли он проблему? У меня ни разу не получилось, все решал человек. Вот и получается - чемпиона программа обыграть может, а решить довольно простую реальную задачу нет. Резюме - при определении ИИ слово "интеллект" пока можно брать в кавычки.
      2. +2
        Вчера, 08:35
        Цитата: путник 63
        От себя добавлю машина (тот ИИ) не может быть умнее создателя! Такое моё мнение!


        Дело не в уме, а в скорости реагирования. Человек - просто "тормоз" по сравнению с машинным интеллектом. При выполнении шаблонных задач с ИИ соревноваться практически невозможно.
        1. -1
          Вчера, 10:30
          А ничего, что человеческий мозг в анализе множества вариативных событий выбирает оптимизированные решения и дальнейшие решения осуществляет по алгоритмам. И все это относительно так же меняющихся или не меняющихся ориентиров. К тому же массивы множества новых вводных способствующихили или нет обстоятельств. Но главное, что основы математики совершенно различные в игровом процессе и анализе, да к тому же с динамическими аспектами событий.
          1. 0
            Вчера, 12:39
            Цитата: gridasov
            А ничего, что человеческий мозг в анализе множества вариативных событий выбирает оптимизированные решения и дальнейшие решения осуществляет по алгоритмам.


            Ничего. Ведь ИИ этому как раз так и учат. На основе человеческого опыта, оптимальных решений, которые в подобных ситуациях нашли люди.

            Какая разница? Всему, что можно описать математически, можно научить и ИИ.
            1. -1
              Вчера, 14:40
              На двоичной логике и принципах соответствия один бит - один электромагнитный импульс - никогда не будет построена система анализа.
              1. 0
                Сегодня, 12:44
                Цитата: gridasov
                На двоичной логике и принципах соответствия один бит - один электромагнитный импульс - никогда не будет построена система анализа.


                То есть компы, которые обыгрывают чемпионов в шахматы или го, не анализируют ситуацию? Смелое утверждение.
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          Сегодня, 02:45
          Цитата: Illanatol
          Цитата: путник 63
          От себя добавлю машина (тот ИИ) не может быть умнее создателя! Такое моё мнение!


          Дело не в уме, а в скорости реагирования. Человек - просто "тормоз" по сравнению с машинным интеллектом. При выполнении шаблонных задач с ИИ соревноваться практически невозможно.

          Вот здесь соглашусь! Да собственно трудно было бы не согласиться!
    2. 0
      Вчера, 06:15
      и за себя постоять против разнообразных противников
      Как-то по осени вычитал , что на Герани , на каком-то участке , использовали ракеты воздух - воздух . И что таким образом сбили вертокрыл всучек ..........
    3. +1
      Вчера, 08:32
      Сто раз подумать.
      Это точно!
      Тем паче мы не знаем сколько сбито "обманок", а сколько ударных БПЛА.
      Тем не менее, тактику поименения Гераней/Гербер и т.п. техники нужно периодически менять. Что, впрочем, и делается.
      За Геранями на высоте на удалении пару сотен км должны идти носители ракет для ударов по ЗРК. Среди этих дронов не помешают и оборудованные ракетами воздух - воздух.
      Внизу более мелкие Герберы, в том чтсле оборудованные системой наведения по плдаижным целям, типа мобильных групп зенитчиков,
      Ну и пуски баллистики и КР имннно а моменты пеоегрузки ПВО роем БПЛА.
      Это не секрет, так, видимо, и планируют групповые и массовые удары.
      Золотая середина важна. Нужны и дешевые обманки и дроны с ракетами в правильной пропорции.
  2. Комментарий был удален.
  3. +5
    Вчера, 04:36
    можно легко идти от обратного, создать совсем уж дешевый БПЛА с аналогичной сигнатурой и с самой примитивной системой управления и удержания курса, наполненный одним топливом, вот вам и ложная цель
    1. 0
      Сегодня, 00:47
      А движок как сэкономить ?
    2. 0
      Сегодня, 06:51
      Герберу чтоль? Думаете вы один такой умный? winked
  4. +3
    Вчера, 06:23
    Интересно, а сколько еще лет автор собирается воевать с украиной? 13 января 2026 года длительность СВО превысит длятельность Великой Отечественной войны. Тогда за 1418 дней СССР наголову разбил гитлеровскую германию и ее сателлитов, занял Берлин и победно закончил войну. А мы к 13 января закончим освобождение ДНР не говоря уже о Киеве?
    1. -5
      Вчера, 06:49
      В таком случае вы не комментарии пишите, а идите не фронт по всеобщей мобилизации, а экономику переводите в режим военного времени. Вы готовы к этому?
      1. +4
        Вчера, 07:23
        Мне 74+. И моя война -Афган. И чем она кончилась для СССР знают все.
        p.s.
        вы не комментарии пишите, а идите не фронт

        А вы прямо с ЛБС советы даете или тоже с дивана?
      2. +2
        Вчера, 14:37
        Цитата: Юрась_Беларусь
        Вы готовы к этому?

        А вы готовы вернуть советскую власть, прежде чем такие требования выдвигать?
    2. +5
      Вчера, 07:30
      Дилетант hi ,тут слишком много различий между С.В.О. и В.О.В. Между СССР и Р.Ф.
    3. +5
      Вчера, 07:31
      13 января 2026 года длительность СВО превысит длятельность Великой Отечественной войны
      Вы забываете о Тридцатилетней войне! А до нее еще была война Столетняя wink wink
      1. -3
        Вчера, 07:33
        А когда это Россия участвовала в 30/100 летней войне? Пожалуйста не надо глумиться!
      2. Комментарий был удален.
    4. +4
      Вчера, 08:17
      СССР воевал изо всех сил и на фронте и в тылу - а у нас песни, пляски и "мыещёненачинали".
  5. +3
    Вчера, 07:12
    Каз на бытовых датчиках прикольно.
    1. +3
      Вчера, 08:46
      Цитата: Инж Мех
      Каз на бытовых датчиках прикольно

      Я тоже был в "восторге" !
  6. +2
    Вчера, 07:18
    Интересно а почему нельзя запускать герани пачками с высотных транспортников за пределами зоны поражения.

    И пусть себе разгоняются под действием гравитации и продолжают полет относительно высоко на бОльшей скорости.
    1. 0
      Сегодня, 12:16
      почему нельзя запускать герани пачками с высотных транспортников

      Во первых - дорого, затраты гораздо больше, чем то топливо, которое сжигают Герани пролетая над безопасными районами.
      во вторых - если украинцы "вдруг" собьют транспортник, то сразу минус борт и много-много Гераней.
      в третьих - на большой высоте они все очень хорошо видны, а так как скорость полета у них не высока, то тут главное вычислить куда летят и оперативно выставить МОГ на их пути.

      А если объективно, то ничего изобретать не нужно, но нужно научить Герани лететь на минимальной возможной высоте с максимальным количество маневров. Например следовать складкам местности при полете на бреющем. Здесь есть несколько трудностей - на такое количество Гераней составлять такое количество полетных заданий такое себе... и дело может сильно растянуться.
      Сейчас их просто пачкой запускают в район, с парой-тройкой маневров по пути следования, а там у каждой есть свои координаты, которая она должны отработать.
      Поэтому проблема не в самих Геранях, а качестве полетных заданий для каждой единицы.
  7. +1
    Вчера, 07:34
    У меня вопрос:почему Герани красят в черное? Почему не сделать покраску снизу серебро,сверху под цвет местности в зависимости от сезона.
    1. +1
      Вчера, 08:26
      Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

      Цитата: Pulse
      У меня вопрос:почему Герани красят в черное?

      Дешевле и быстрее. Применение их, в основном, в ночное время. Многие из них "пустышки", для выявления точек ПВО противника и чем заметнее - тем лучше.
  8. 0
    Вчера, 07:37
    Каз с картечью даже на броне не видно , также очень мало видел применение дымов даже на земле. Снизит потери поможет массовый налет на одну цель
  9. 0
    Вчера, 08:34
    Выживаемость повысить невозможно, так как предложенные решения достаточно просто обходятся. Повышать надо точность, чтобы освободившиеся герани несли ракеты ПЗРК, противорадарные ракеты, а также банально использовались против средств ПВО изначально. Ну и тактика должна приблизиться к образцам ВОВ: налёты большим количеством БПЛА, чтобы в итоге хоть последняя, но поразила цель.

    В итоге, всё вновь упирается в связь и программное обеспечение.
  10. +2
    Вчера, 09:00
    "созданию недорогих массовых высокоскоростных баллистических средств поражения".
    Недорогая и массовая баллистика это к Ыну.
    Вполне себе эффективная кооперация.
    1. +2
      Вчера, 10:54
      Цитата: Livonetc
      "созданию недорогих массовых высокоскоростных баллистических средств поражения".
      Недорогая и массовая баллистика это к Ыну.
      Вполне себе эффективная кооперация.

      Недорогая массовая баллистика - это РСЗО и лунные пейзажи в районе цели. Работает, но не везде, не всегда и, на круг, не дёшево.
      А недорогая УПРАВЛЯЕМАЯ баллистика - это другой технологический уклад. В который мы должны, по идее, влететь с двух ног. Но это не про нас! Поясню: мы имеем недостаток рабочей силы, проблему можно решить форсированным развитием ИИ, аддитивных технологий, робототехники, но у нас на эту тему даже лапоть не звенит! "Нам нужны миллионы трудовых мигрантов!" всё. А силы и ресурсы будем тратить на купирование вспышек "этно-культурных разногласий" мигрантов с коренным населением! sad
      ИИМХО hi
      1. +1
        Вчера, 19:48
        На самом деле сделать недорогую управляемую баллистику не просто, а очень просто. И применение будет не дороже всех этих градов и ураганов (а в расчёте на поражённую цель раз в 10 дешевле), а для дальности до пары сотен км - дешевле КАБов. Только такие "мелкие и дешёвые" темы большие КБ не интересуют. У начальства же кругозора не хватает для постановки задач.
      2. 0
        Сегодня, 06:55
        Вы похоже считаете, что управляемый беспилотник это наш технологический уклад, а ракета нет? На искандер ставят ту же систему коррекции по ГЛОНАСС/GPS что и на герань. И герани клепают массово
        1. 0
          Сегодня, 11:29
          Цитата: alexoff
          Вы похоже считаете, что управляемый беспилотник это наш технологический уклад, а ракета нет? На искандер ставят ту же систему коррекции по ГЛОНАСС/GPS что и на герань. И герани клепают массово

          Дешёвая, массовая, выполненная с минимальным использованием человеческого труда! У нас, на данный момент, даже автомобиль так не получается. Я, если что, не про конструкцию изделия, а про технологию!
  11. 0
    Вчера, 09:18
    Однозначно, надо применять все средства защиты, какие поименованы. Дешево и сердито. При таком массовом применении Гераней, экономия их за счет ложных целей и т.п.даст очень ощутимый прирост долетевших до целей.
  12. 0
    Вчера, 09:29
    Очень громко летит. Вот один из главных минусов.
    1. -2
      Вчера, 10:03
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: Антоний
      Очень громко летит. Вот один из главных минусов.

      Наоборот - плюс.

      Это как выработанный рефлекс у собаки Павлова. У собаки при загорании лампочки выделялся желудочный сок, а вот у украинцев при приближении Герани начинается приступ диареи. От этого рефлекса они ещё очень долго не смогут избавиться.
  13. 0
    Вчера, 10:16
    Средства защиты и нападения + тактика применения (построение боевого порядка). Снижать заметность кольцевыми обтекателями вокруг винта и поставить ограждение двигателя для рассеивания ИК-заметности, буксировать радиолокационные отражатели (первым эшелоном), во втором и в третьем эшелонах пускать управляемые операторами "Герани" с осколочно-фугасной БЧ для поражения мобильных групп ПВО и "Герани" с Р-60 (нечего ПЗРК тратить, они для своей ПВО нужнее) для борьбы с легкомоторной авиацией ПВО и вертолётами, для отпугивания более дорогих и скоростных средств борьбы (истребители, штурмовики используемые в системе ПВО). Важно обеспечить надёжную связь "оператор-БПЛА", или скачущие частоты, или спутниковый интернет...
    1. 0
      Вчера, 21:01
      Активно работают укропатриоты - чем больше "минусуют" тем лучше комментарий. Заодно, по проценту, видно сколько врагов получило российское гажданство.
  14. 0
    Вчера, 10:43
    Ни один из представленных видов движителей, а именно того устройства которое обеспечивает полет и маневренность не являеться эффективным и перспективным в модернизации. Но главное не обеспечивают ни скорости, ни маневренного по ускорениям или торможениям в полете, ни пространственного маневрирования, ни бесшумности, ни увеличения и маневрирования по полезной нагрузке и дальности полёта на различных высота и в любых состоянии погоды. Все потому, что все изобретатели и конструкторы работают с механизмами, а не с физическими интеллектуальными по изменениям процессами. Поэтому решения весьма простые, но радикально иные и в механизмах обеспечения процессов. Важно отметить, что если не видеть тех столов на основе которых держится цивилизация, то невозможно и развиваться в будущее.
  15. 0
    Вчера, 11:07
    Из реактивной Герани надо сделать бомбардировщик, и сбрасывать с нее свободно падающие бомбы с высоты более 3000 метров. Это позволит существенно снизить их потери и расход.
    1. 0
      Вчера, 11:17
      Цитата: Melior
      Из реактивной Герани надо сделать бомбардировщик, и сбрасывать с нее свободно падающие бомбы с высоты более 3000 метров. Это позволит существенно снизить их потери и расход.

      С 3000, чугунием, 50кг, сброс по координатам, без прицеливания (Герань бюджетная), если в чисто террористических целях - крупный город, праздник, массовые гуляния, то пойдёт.
      А если в военных, то, даже с ядерным зарядом, эффект будет крайне сомнительный...
      ИМХО hi
      1. +1
        Вчера, 11:30
        Почему бюджетная и без прицеливания? Если это бомбардировщик, то потенциально многоразовая, следовательно можно авионику посерьезнее поставить. Современные средства навигации позволяют выйти в точку сброса с точностью до нескольких метров, соответственно с большой вероятностью можно будет попасть в круг с радиусом 15-20 метров , а если бросать не 1 - 2 ФАБ, а 20 - 30 зажигалок серией, то вероятность еще выше.
        1. 0
          Вчера, 11:36
          Если на Герань вешать систему аналогичную Гефесту и соответствующие системы связи/телемрии для управления ПНК, то в итоге получится нечто в размерности Су-17, как минимум. fellow Кстати, возможно и рабочий вариант, если поставить задачу это делать массово и за умеренные деньги. hi
          1. 0
            Вчера, 11:46
            Это совершенно излишне: с задачей вывода в точку прицеливания вполне справится штатное навигационное оборудование. Надо только оснастить ее бомбодержателями и отработать тактику применения.
            1. 0
              Вчера, 12:01
              Гм... Точка прицеливания вещь, обычно, постоянная, если цель статичная. А вот точка сброса - она зависит от кучи факторов: высоты носителя, его скорости, направления и скорости ветра в районе цели с разбивкой по высотам, осадков и плотности атмосферы и ещё чего-то. Для определения этих параметров и, соответственно, координат точки сброса и нужен Прицельно Навигационный Комплекс и, на современном этапе развития, в комплекте с оператором.
              1. +1
                Вчера, 12:13
                Выше я и имел ввиду точку сброса, опечатка вышла. Высота, скорость, курс полета и скорость и направление ветра на высоте полета уже есть в навигаторе (ветер по высотам при бомбометании не считают, только при десантировании), характеристическое время бомбы также известно. Так что все необходимы данные для расчета уже есть. Точка сброса прекрасно рассчитывалась и пересчитывалась в реальном времени на авиационных БЦВМ серии "Гном" 60-х годов с 32 кб ОЗУ на ферритовых кольцах, а для любого современного компьютера это вообще плевая задача.
    2. 0
      Сегодня, 07:00
      Скорее всего там малоресурсный движок, и приземлять сложно. А на мой взгляд лучше сделать двухдвигательную герань с пулеметом и ракетами игла-в чтоб она летала по прифронтовым регионам и отстреливала вражеские дроны
      1. 0
        Сегодня, 09:32
        Движка там миссий на 10 хватит, приземление на парашюте давно отработано. Герань перехватчик вроде уже реализована. Насчет двухдвигательной - это полностью новую надо делать, неизвестно, когда она полетит.
        1. 0
          Сегодня, 10:20
          Цитата: Melior
          Движка там миссий на 10 хватит, приземление на парашюте давно отработано. Герань перехватчик вроде уже реализована. Насчет двухдвигательной - это полностью новую надо делать, неизвестно, когда она полетит.


          Бартини ставил на первых своих гидросамолетах последовательно два двигателя с двумя винтами с противовращением в кольцевоей насадке.

          Пишут, что было эффективно
          1. +1
            Сегодня, 10:35
            Мы тут про реактивную Герань.
            1. 0
              Сегодня, 10:35
              Цитата: Melior
              Мы тут про реактивную Герань.

              Ой!
          2. 0
            Сегодня, 14:33
            Цитата: Инж Мех
            Бартини ставил на первых своих гидросамолетах последовательно два двигателя с двумя винтами с противовращением в кольцевоей насадке.

            Пишут, что было эффективно

            "Не всё так однозначно!"©
            Крайней итерацией на эту тему был винтовентиляторный Д-27 (Ивченко-Пргесс, вроде, или Мотор Сич?) в середине 2000-х, дальше летающей лаборатории не полетел.
  16. +1
    Вчера, 11:39
    кстати, нельзя не обратить внимание на то, насколько сложнее противнику сбивать нашу баллистику, в связи с чем необходимо уделять пристальное внимание как созданию недорогих массовых высокоскоростных баллистических средств поражения

    как вы себе представляете "созданию недорогих массовых"?
    я для себя такое даже представить не могу...
    у нас нет понятия ценообразование, нет понимания понятий затраты и прибыль, рентабельность...
    слово себестоимость - почти ругательное...
    1. 0
      Сегодня, 07:05
      Ну сначала делаете массовое, а потом получается недорогое. Ракеты для смерча например. Я, кстати, заставил посчитать буржуйский ИИ что если впихнуть в габарит ракеты смерча новую ракету с боевой частью 100 кг и самым крутым, новейшим смесевым топливом. Ракета, к слову, станет ощутимо тяжелее. Но при этом она если считать в лоб то улетит на 1200 км, а более реалистично на 800 км belay
      Но это, конечно, не бюджетно. А вот 200-300 км это вполне адекватная дальность, ничего невозможного
  17. +1
    Вчера, 11:41
    В приведенной таблице и эффективность КР недостаточная.
    1. 0
      Вчера, 12:38
      Да, дозвуковые валятс весьма эффективно ныне.
  18. 0
    Вчера, 11:51
    Битва за «Герань»: необходимо кратно повысить выживаемость нашего базового высокоточного оружия

    автор, а почему вами не рассмотрен вопрос - как они обнаруживают нашу Герань, как определяют предполагаемые пути её пролета - и создают на них мобильные заслоны/группы?
    ведь поставленную вами задачу в заголовке можно решать двумя путями - удорожанием конструкции/производства БПЛА или попыткой распределить места пусков БПЛА - чтобы затруднить противнику задачу определения путей пролета - целей полета Гераней...
    вы, как и вся "махина" МО РФ - решаете в пользу "удорожания" такого решения, то, что они так поступают - нам понятно, но вы... чем заняты тогда?
    1. 0
      Сегодня, 07:12
      Вы не в ту сторону думаете! Если мы знаем, что герани видны на радарах - значит герань должна лететь на радар! Если радара нет - всё, герань стелс! winked
      Если мобильные группы светят прожекторами - пусть герань летит на свет, как мотылек! Если герань получает свечение ИК на верхнюю полусферу - ну сбить истребитель вряд ли она сможет, но может например сигнал бедствия подать как-нибудь через эру-глонасс, чтоб наши истребители что-нибудь туда запустили.
      Ну и таких умных гераней можно делать немного, одна из десяти.
      Все думают как бы увернуться, хотя гораздо лучше парировать атаки
  19. 0
    Вчера, 11:53
    Кстати, нельзя не обратить внимание на то, насколько сложнее противнику сбивать нашу баллистику

    Автор, вы правда верите в этот... экстремент? belay wassat
    Что-то мне вас жалко даже стало.
    Как можно что-то анализировать на сплошной бредятине? belay laughing
  20. -1
    Вчера, 11:58
    Все решает количество, хотя несложные и дешевые способы защиты и информации об атаке тоже необходимы. Но главное - количество. Запустят в 2026 г. 100 тыс. Гераней вместо 50 тыс. в 2025 г. Количество сбитых сильно не вырастет. Сила такого оружия в дешевизне и точности.
  21. 0
    Вчера, 12:38
    Хочется несбиваемости- нужен сверхзвук/гиперзвук и маневрирование. Или- "толстые бока"- как у КАБ. Вышеупомянутая диаграмма- тому подтверждение. БПЛА- камикадзе- это дешевый компромисс, в режиме "зерг-раш" (думаю, старожилы помнят самую популярную RTS 25 летней давности, Starcraft)- сбивается 9 из 10, но 1- долетает, а запускается- 1000. Причем цена каждого - 0.5 % от цены Искандера или Х-32
  22. 0
    Вчера, 12:40
    УМПК с ФАБ-500/1500 - вот "вундервафля" пока что.
  23. +1
    Вчера, 15:57
    Митрофанов, купи очки. Там в одной куче и Герани и Герберы. А задача любой Герберы - быть сбитой с наибольшими затратами для "принимающей стороны".
  24. 0
    Вчера, 18:35
    Всё вновь упирается в связь и программное обеспечение.[/quote]

    А все программисты уехали, но вакансий нет, денег нет, работы нет. А если работу предлагают, то там ни свободного графика, ни хотя бы 300 т.р. в месяц для начала, ни развития личных проектов. А ещё и требуют делать то, что начальники придумали, а не то, что я лучше знаю, что нужно.
    1. 0
      Вчера, 20:42
      ни хотя бы 300 т.р. в месяц для начала

      Ни ... себе, сказал я себе. Знакомый работает наладчиком по проверке и наладке электронных плат на гражданском предприятии. Зарплата 60 - 100 тыс.
  25. 0
    Вчера, 18:45
    "слово себестоимость - почти ругательное..."

    Зарабатывать на госконтракте? Ну можно 3-5 процентов. Это ж прибыль.
    А вот на гособоронзаказе зарабатывать не можно. Это ж гособоронподрядчиков г. Т. Иванов защищал. А они кроме защиты ещё и деньги хотели сохранить.
  26. 0
    Вчера, 19:14
    Конечно, можно не сомневаться в том, что противник завышает свои успехи по принципу «пиши больше – чего их жалеть», и цифры сбитых «Гераней» вполне могут быть завышены

    Нельзя сомневатся. Надо точно читат что говорит противник. Во первих он говорит общо о Герани и Гербера и второе не только о сбитих, но о всех не попавших в цели по разних причин.
    Не менее половина(27 тисяч) ето дешевие приманки Гербер и все они конечно в никакой цели не способни попаст. Таким образом из 27 тисяч Герани сбито или не попало в цели примерно 20 тисяч или 74 %. Реально и того меньше так как неизвестно сколько из етих 20 тисяч не сбито, а не попало по других причин.
  27. 0
    Вчера, 22:34
    Вот этих метаний/стенаний, многоуважаемого автора, не было бы, при одном уловии- поддержи кое-кто Стрелкова, пока он удерживал Славянскую агломерацию.

    Критикессы-извращенки, мгновенно достали глобус Укрорейха, посмотрели на него, и опупели, где был Стрелков и его 300 спартанцев, более 11 (одинадцати!!) лет назад.

    Правильно ли было, не поддержать его?

    Либерня ответит однозначно!
  28. 0
    Вчера, 22:48
    Нужно раза в 2-3 увеличить их выпуск и фигачить все мало мальские важные объекты и гражданские и военные .
  29. -1
    Вчера, 23:38
    У власти РФ и у её "элиты" не стоит цель победить Украину. Отсюда все предложения можно выбросить в урну. Через один месяц будет 4 года, как идёт СВО на Украине. Четыре года и нет ни одного юридического документа РФ по СВО на Украине. Какая цель, что такое СВО нигде в документах не написано. Идёт "процесс" боевых действий, у которого есть начало, но не видно конца.
  30. 0
    Сегодня, 11:44
    Кстати, нельзя не обратить внимание на то, насколько сложнее противнику сбивать нашу баллистику

    В ГРАНИТ!
    Это к вопросу об Авангардах, Посейдонах и прочих неимеющиханалогов. Все это разбиралось, прсчитывалось и отверглось еще в 60-е. Ибо летит и плывет ДОЛГО.
    Счет будет идти на минуты. angry

    Гиперзвук, блин)). Уже Гагарин на гиперзвуке пронесся, хоть там и звука нет! laughing
  31. 0
    Сегодня, 12:26
    Совет автору - Автор, прежде чем писать такую портянку текста, не плохо было бы знать истинные причины недолета Гераней до целей. Я не только про сбитие средствами МОГ, но и про падения по техническим причинам. Может быть тогда вся эта статья будет совершенно не актуальной.