В Пекине предлагают использовать методы Трампа в отношении Тайваня

Трамп буквально открыл ящик Пандоры, осуществив вторжение в Венесуэлу и похитив президента республики Николаса Мадуро, многие страны уже заявляют, что если США можно, значит и другим тоже. В частности, об этом заговорили в Китае, для которого вопрос Тайваня является одним из важнейших.

В Китае очень внимательно следили за новостями из Венесуэлы, а ролик про операцию по захвату Мадуро набрал более 440 млн. просмотров. При этом пользователи китайских соцсетей заявляют, что Пекин должен взять себе на вооружение методы Трампа и применить их в отношении Тайваня. Раз вторгаться в другую страну и похищать ее президента можно США, то и Китаю это разрешено, тем более Тайвань является частью КНР, хоть это и не признают в Тайбэе. При этом предлагается похитить президента Тайваня Лай Чинг-Те.

Раз США не воспринимают международное право всерьез, почему нас это должно волновать?

Как считают аналитики, операция США против Венесуэлы с большой вероятностью подтолкнет Пекин к более решительным действиям. В то же время не исключено, что Пекин в частном порядке потребует от Вашингтона такие же исключения из международного права. При этом в Пекине не считают, что военная операция против Тайваня как-то нарушит международное право, ведь это сугубо внутреннее дело Китая.

Comments

[Alex777]

Забавно. Трамп может усилить Китай сам того не желая.
Кейс, что он легитимизирует нас на 404 - это совсем не
важно. Важнее, что Китай взбодрился. Закупил попкорн.

[incoggnoto]

а вы не думали что он этого и добивается?

[Alex777]

Мысли, что есть договорничек, меня не покидают.
Но уверенно что-то говорить, я бы пока не стал...

[incoggnoto]

я бы смотрел в сторону желания остаться у власти, Трам уже очень многим в Штатах перешел дорогу, его спасет только серьезный конфликт, за примерами ходить далеко не нужно, близкий соратник трампа это Нетаньяху который уже долго остается у власти благодаря раздуванию конфликтов

[Anarchist]

Сдали Венесуэлу... И мы, и Китай... Для каких целей? Или опять что-то пошло не по плану. Или это тот самый хитрый план?
Я до последнего был уверен, что Венесуэла - наш (с чайной пополам),
а в итоге?

[incoggnoto]

с Латинскими странами и так давно было все понятно, мы сдать не могли оприори, так как не давали гарантий вообще, так как у нас нету инструментов. У СССР был флот который мог помочь, у нас только стратигический подводный флот остался

[Anarchist]

А́приори - разных инструментов достаточно. Но это уже не а́приори...

[incoggnoto]

например, в данной ситуации?

[Anarchist]

Вторую часть прочтите.... На голые вопросы обычно не отвечаю, но тут к смысловой основе хочется вернуться

[incoggnoto]

во второй части речь идет о Китае

[Anarchist]

Мы и Китай вложили денег туда. Плюс ( не по официальным данным) закинули оружие. И раз Мадуро в такой ситуации, то что-то прям пообещали. Опять
Но это только моё ( и Жириновского) субъективное мнение...

[incoggnoto]

я сильно сомневаюсь что там были большие деньги. из той реакции которая щас присутствует от нас и от Китая можно сделалть выводы что к такому развитию событий были готовы

[Anarchist]

Серьёзно? БЫЛИ ГОТОВЫ...
В этом то всё и дело, что не к тому.
Нуллонд отказали по блокаде Китая в замен на Украину. До сих пор парни и девушки ложатся...
Сомневаюсь, что мы к чему-то серьезному готовы.
Как обычно - запряжём и помчимся.

[incoggnoto]

я не вижу реакцию ни от Китая не от нас. соответствено делаю вывод что да были готовы.

[Ныробский]

Цитата: incoggnoto

я сильно сомневаюсь что там были большие деньги. из той реакции которая щас присутствует от нас и от Китая можно сделалть выводы

Выводы делать рано. Пока идёт оценка произошедшего и масштаба потерь имеющихся там активов с тем, что бы выработать какую то линию противодействия США, возможно во взаимодействии Пекина и Москвы.
Какую ещё реакцию, кроме дежурных фраз по протоколу, можно ожидать от Пекина и Москвы, если они вообще не видели никакой реакции со стороны венесуэльской армии и силовых структур в плане противодействия захвату лидера страны? Всего сутки прошли. Пока вообще не понятно то, будет ли налажено какое либо сопротивление, что бы делать ставку на те политические фигуры которые возглавят это сопротивление матрасам и то, какую значимую и ощутимую помощь им можно будет оказать. Может там вообще никто не собирается серьёзно упираться, а если так, то все самые грозные окрики и размахивания кулаками обречены на провал. Понятно же, что никто не будет втягиваться в сухопутную операцию по защите Венесуэлы от произвола матрасов в отрыве от основной ресурсной базы за десяток тысяч километров. Так что пока да, имеются только ноты и запросы с выражением озабоченностей, но это пока.

[Емельяненко Игорь]

Конечно вложили деньги, только не все. Их в одной корзине держать, как и яйца опасно. А те "дикие" доходы от нефти и газа в "нулевые" и "десятые" года 21 века вкладывали и в Ирак, Венесуэлу, Иран и т.д. не забывая о суперяхтах, дворцах, "Челси" и прочих ништяках.

[Anarchist]

Ты со своими разобраться не можешь, куда те до стратегии....
Я вчера был под дронами, а я далеко не военный. Я - энергетик!

[Емельяненко Игорь]

Я на своём "железе" также сударь беспилотную и ракетную опасность наблюдаю. И также далеко не военный.

[Ате_ист]

У СССР был флот который мог помочь, у нас только стратигический подводный флот остался

У СССР была четкая внутренняя и внешняя политика. Внутренняя - страна развивается исключительно в интересах всего народа, а не отдельной кучки буржуев. Внешняя - любая страна, которая выбрала социалистический путь развития, может расчитывать на помощь СССР в борьбе с внешними буржуями. Поэтому у СССР были и инструменты для решения указанных задач. Эти инструменты обслуживали политические цели, их наличие было закономерным итогом

[incoggnoto]

это все лирика, факт в том что даже сильно захотев, мы бы ничего не сделали, так как нету интсрументов, развязывать 3 мировую из за Стран Латинской Америки никто не будет

[Ате_ист]

Это не лирика, это медицинский факт. Океанский флот может появиться только как инструмент для решения конкретных задач

[incoggnoto]

что бы он появился нужна экономика и промышленость.

[Ате_ист]

Вы упорно не желаете признать, что первичным является политическое решение, а вторичным - средства реализации этого решения. У нынешней капиталистической РФ нет каких либо вразумительный целей во внешней политике, потому и средства реализации целей отсутствуют. При этом, совершенно очевидно, что внешнеполитическое влияние нынешней РФ стремится к нулю

[incoggnoto]

потому что это не так, в современным мире мало политического решения, нужны ресурсы как финансовые так и человеческие. поставить цель это одно, возвисти это государственую политику это другое, а вот реализовать это уже 3, смысл ставить цель если у тебя нету инструментов ?

[nedgen]

Цитата: incoggnoto

потому что это не так, в современным мире мало политического решения, нужны ресурсы как финансовые так и человеческие. поставить цель это одно, возвисти это государственую политику это другое, а вот реализовать это уже 3, смысл ставить цель если у тебя нету инструментов ?

Вы правы что нет инструментов, НО чтобы такие инструменты появились нужно все таки поставит себе задачу етих инструментов создать и только тогда можно начат планирование какие ресурсы нужны для етого. Если официально никаких целей вдали от границ РФ нет, то и никто не почешется создавать инструменты для решения задачи влияние зарубежом. К примеру Россия до сих пор не почесалась создат хот какие-то инструменты влияние зарубежом. (т.н. мягкая сила) А ета мягкая сила обходится куда дешевле чем любой флот РФ!!! Но никто ето не делает!!! Хотя примеры мягкой силы хоть завались. И даже операция захвата Мадуро не обошлось без пятой колоны. Можно даже сказать что она была решающая. Ведь любая крепост не устоит перед ишаком груженный золотом. Ведь в Каракасе даже один пуск ПЗРК не было!!! И ето говорить только об одном. Там верхушку буквально купили как в свое время в Ираке. А ведь и Россия могла бы начать помогат проросийским силам в ЕС и даже н проросийским а елементарно патриотическим силам которые против засилья еврокретенской бюрократии. И могли бы запустит радио вроде Радио свобода и Радио свободная европа. И где ети станции??? Или даже в нете начать кампанию по развенчивании лжи в евроСМИ, и ето не делается.

[carpenter]

Цитата: incoggnoto

Латинскими странами и так давно было все понятно, мы сдать не могли оприори, так как не давали гарантий вообще

Времена Франсиско де Миранда и Симон Боливара ушли в прошлое.

[Starover_Z]

Цитата: incoggnoto

У СССР был флот который мог помочь, у нас только стратигический подводный флот остался

А чего нам туда серьёзно нужно лезть, если президента страны СВОИ не защитили, ни своя охрана, ни полиция, ни армия ?! Он же не жил как простой гражданин бюджетник в съёмной квартире ?!

[MrFox]

Зато он танцевал в прямом эфире гостелевидения. Разносторонний человек - водитель, президент, танцор

[Емельяненко Игорь]

А может Китай и Россия рассчитывают на "партизанскую" войну в Венесуэле, что отвлечёт штаты от 404 и Тайваня.

[Anarchist]

Лёша, брат, может, но нет....
От запятых устал

[DimonK]

Про Китай сложно сказать что они думают, пока сами не выскажутся. А наши точно слили. Не удивлюсь что договорились. Но мы об этом ни когда не узнаем, если только у нас смена не произойдет, и рассекретят.

[Alex777]

Цитата: incoggnoto

я бы смотрел в сторону желания остаться у власти

Целей у Трампа, как всегда, больше чем одна.
Победить на выборах этого года ему позарез
нужно. Но главное, на мой взгляд, это раздел
мира на сферы влияния. Штаты все не тянут.
Наша зона: Восточная Европа, страны СССР.
У Штатов зона влияния: Канада, Гренландия,
Венесуэла и иные страны Латинской Америки.
У Китая, кроме Тайваня, Юго-Восточная Азия.
Вся. А за Африку все еще будут бороться.

[Anarchist]

Трамп мечтает остаться в истории на плане не менее чем с Рузвельтом. А пока и Обаму не перешагнул. А с Венесуэлой у него всё получается.

[Alex777]

Цитата: Anarchist

А с Венесуэлой у него всё получается.

Если заберет контроль над нефтью - то да, можно так сказать.
Пока уверенности, что все дальше будет так легко, у меня нет.

[Anarchist]

Флот их там. Вряд-ли наши танкера смогут ему противостоять. Китай тоже...

[Alex777]

Цитата: Anarchist

Флот их там. Вряд-ли наши танкера смогут ему противостоять. Китай тоже...

Разворачивание флота это очень дорого.
Знавал я одного полковника из морского
спецназа. Он рассказывал как всемером
Чавеса спасали от переворота. Успешно.
Не обязательно симметрично отвечать...

[avdkrd]

Цитата: Alex777

Мысли, что есть договорничек, меня не покидают.
Но уверенно что-то говорить, я бы пока не стал..

Очень бы хотелось, что бы это все же был договорничок, в этом случае, мы хоть что-то получим, но что мешало осознать такой способ ведения войны раньше? Все так удивляются захвату, как будто раньше не было убийства Саддама и Каддафи. Устранение лидера, всегда ведёт к потере управления и борьбе за власть.
Тут вроде и свой опыт есть - ликвидация Дудаева, привела к разделению на противоборствующие кланы. Шойгу, что полностью вывел умеющих планировать за штат?

[Alex777]

Цитата: avdkrd

ликвидация Дудаева

Я в курсе, кому была поручена задача всстановления трехмерных координат цели по направленнму радиолучу. За полгода ее решили. Дальше все было не сложно.

Цитата: avdkrd

Шойгу, что полностью вывел умеющих планировать за штат?

Даже комментировать тут нечего.

[Mitos]

Он добивался других целей и по сути их достиг. А Китай может и дальше ждать на берегу реки...

[knn54]

Во -первых успешные операции(без жертв) помогают снизить накал в американском(и не только) обществе.
Во -вторых успешный Тайвань это не нищая Венесуэла. Со всеми вытекающими.
В -третьих у спецслужб КНР нет опыта в подобных операциях от слова совсем.

[Alex777]

Цитата: knn54

Во -первых успешные операции(без жертв) помогают снизить накал в американском(и не только) обществе.

Я бы не сказал, что снижают. Не усугубляют.

Цитата: knn54

Во -вторых успешный Тайвань это не нищая Венесуэла. Со всеми вытекающими.

Богатство повышает боевой дух? А Афган?

Цитата: knn54

В -третьих у спецслужб КНР нет опыта в подобных операциях от слова совсем

Денег у Китая, чтобы купить всех кого надо
на Тайване, я думаю хватит. Все не просто.

[knn54]

Александр, в КНР имеется мощная и в плане влияния прозападная шанхайская(южная) группировка. Это в-четвертых.

[Alex777]

Цитата: knn54

Александр, в КНР имеется мощная и в плане влияния прозападная шанхайская(южная) группировка. Это в-четвертых.

Я в курсе раскладов, разумеется.
И Си стал кормчим не просто так.
Тайвань будет Китаем по-любому.

[Vicontas]

Китай легко может восстановить статус-кво и вернуть Мадуро в Венесуэлу! Для этого достаточно повторить летний трюк прошлого года,когда Китай в ответ на санкции Трампа перекрыл поставки в США критически важных материалов и редкоземов. Уже через неделю руководители автомобильных фирм и производители оружия тонули в соплях со слезами пополам и требовали от Трампа решить вопрос или производство встанет! И ОН СДАЛСЯ! Вопрос только в том,захочет ли Китай пойти на конфликт или предпочтет потерять большие деньги,вложенные в Венесуэлу? Восток - дело тонкое....

[Alex777]

Цитата: Vicontas

Китай легко может восстановить статус-кво и вернуть Мадуро в Венесуэлу!

Трамп не сможет на это пойти. Иначе его сожрут.

[Vicontas]

В нашем мире нет ничего невозможного! Тем более ,если заводы ВПК начнут испытывать дефицит материалов,а на F-35 требуется около 400 кг редкоземов! Смог летом - сможет и зимой - у таких людей резиновые принципы!

[Aleksandr21]

Цитата: Alex777

Денег у Китая, чтобы купить всех кого надо
на Тайване, я думаю хватит. Все не просто.

Если бы Китайцы могли решить вопрос деньгами на Тайване, то мы бы увидели у власти Гоминьдан и партии из Синей коалиции, но раз у власти демократы (давно причём) то всё у Американцев схвачено.... Тайвань под полным контролем их сил.

В военном плане, легкой прогулки у КНР в захвате Тайваня не будет, но учитывая их возможности, они смогут это сделать... но вопрос в другом.

Решатся ли в КНР на такой шаг ? Санкции против России показали, насколько это неприятный инструмент... и если для нас как основного поставщика энергоресурсов, это не стало критичным (перенаправили потоки в Азию и на другие рынки) + под боком Китай и Индия, которые могут поставить свои товары/технологии, то вот у КНР это будет огромная проблема, весь их экспорт товаров рухнет... при условии ввода санкции США + ЕС нашего уровня, даже нейтральные страны могут побояться торговать с Китаем, при очень жестких санкциях.

И всё это может привести к нестабильности внутри Китая... потеря раб. мест, ухудшение жизни, падение экономики... так глядишь и позиции КПК могут зашататься. Готов к таким последствиям Си ? Не факт что так оно и будет, может быть Китай покажет удивительную устойчивость и всё будет по другому, но негативный сценарии вполне может быть.

Поэтому КНР может сколько угодно говорить про воссоединение, ещё 30-50-100 лет но чем дальше, тем сложнее будет решиться на этот шаг, т.к. на Тайване среди молодежи много сторонников независимости, и со временем количество людей, которые будут за независимое государство будет только расти. Так что мудрая обезьяна так и будет сидеть на дереве, не делая ход.

[golen]

Да ладно? Какой попкорн? Все останется как было. Не те яйца у китайца.

[Товарищ Берия]

Раз вторгаться в другую страну и похищать ее президента можно США, то и Китаю это разрешено, об этом заговорили в Китае, для которого вопрос Тайваня является одним из важнейших.

И вынесли последнее китайское предупреждение.

А надо не говорить, надо делать. Может и наш Верховный вдохновится.

Трамп даже Конгресс не уведомил, что бы в разговорах не погрязнуть. Как это там - если драка неизбежна.....

[Alex777]

Цитата: Товарищ Берия

Может и наш Верховный вдохновится.

Много предсказаний, что в ближайшее время войны будут повсюду.
В этих предсказаниях мне нравится то, что у нас в России все будет
тихо и спокойно после того, как 404 окончательно добьем и освоим.

[golen]

Нашего похоже уже ничем не вдохновить. Возраст, однако.

[Артур Грудинин]

Надо было в 2022 его захватывать, пока СВО начиналось, можно было по-тихому ему взять, пока внимание коллективного Запада было приковано к Украине.

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Многие страны уже заявляют, что если США можно, значит и другим тоже ❞ —

— Другим заявлять тоже можно ...

[HAM]

Китай,как обычно,ограничится разговорами в "тик-токе"..

[Леший1975]

Как считают аналитики, операция США против Венесуэлы с большой вероятностью подтолкнет Пекин к более решительным действиям. В то же время не исключено, что Пекин в частном порядке потребует от Вашингтона такие же исключения из международного права.

Забористо, задорно, одобряю - особенно, когда не берут право, а решительно требуют разрешения от Вашингтона. Как говорится, классика знает всё (дважды перефразируя Салтыкова-Щедрина (дважды потому, что в оригинале фраза отличается от популярного варианта)): "Любят китайские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! P.S. Ну или же, второй вариант - автор однако шутник ..

[Енотович]

Какие-то неназванные аналитики.....А в заголовке про Пекин.....

[ROSS 42]

В Пекине предлагают использовать методы Трампа в отношении Тайваня

Надо не предлагать, а действовать...Заодно проверить мощь и совершенство подготовки НОАК, и оценить потенциальные возможности желающих воспрепятствовать...

[KSLN-CZ1]

Interestingly, none mass protests ( millions of protesters in streets) happened in Venezuela by common peoples against US. Does it mean Maduro wasn't so popular chief for the Venezualians?

[Saturn VII]

Китаю надо было раньше, одновременно с тем как сша начали блокаду венесуэлы, начать блокаду тайваня. Пока бы америкосы разбирались с Мадуро, пока бы плыли через пол-мира. Глядишь, тайвань бы уже и сам сдался.

[Stalingrad2010]

Стоит ли мнение некоторых китайских пользователей тик-тока упоминания вообще на этом сайте?

[Mike777]

China will never take Taiwan, as long as Xi is in power, Putin will never support north Korea or any other allies as long as he is president, this leaders have no political will. China will never be a global power or even close to world power until Xi is removed from power and the change there constitution to allow Chinese troops to fight and die in another country. Without this the Chinese is far from world power and will never have any real allies. Modura thought the Chinese would help him but he surrendered when he realized that his Chinese friends are weak militarily, the only thing the Chinese are good at is good salesmen, nothing else

[Igor Korbut]

Успех по похищению президента, зависит от его окружения "соратников", чем больше там предателей, тем реальнее "успех" операции по свержению лидера какого либо государства, а "верность" соратников Лай Чинг-Те не известен. И "успешная" операция США по свержению Мадуро не означает "успех" с другими лидерами.

[AK-1945]

То что Трамп изменил сложившиеся правила игры в международной политике это уже свершившийся факт. А вот к чему это приведёт в итоге сложно сказать.

[Michelangelo]

What this will lead to is difficult to say? It will lead to the US strengthening their world dominance by symply taking over any country that has an ‘unfriendly leader’. Replace him/her with a puppet-leader obeying US orders and the ‘show’ goes on. And as everyone has seen, they can also do this unhindered by any country or organization (like the puppet UN).the international political stage has been turned into a clown-show. This is beyond words!

[Michelangelo]

China taking action (instead of words)? Would be groundbraking stuff. The country has been talking about retaking their ‘lost province’ for eternity, but…..does nothing (apart from letting Washington pump up the province with immense amounts of lethal weapons). Venezuela is a candidate Brics member. You would expect that they would get huge military support from their soon to become Brics ‘Brothers in arms’. But why didn’t China, (with it’s immense military power and production facilities), pump up Venezuela with weapons to help them against the american aggression? They did nothing to help them (apart from words), just like the other Brics members did nothing. Same story with Iran (no help, only words). I was hoping that the Brics partners would team up to fight the american aggression, and would put an end to their dominance once and for all. If Brics sleeps on like they have been doing for a while, and doesn’t take action, one can wait for the next aggression by the US. Brics might lose one of their partners ; Iran. Should that be the case, then the next Brics partner Brazil might also be put on the US list. I hope I am wrong though 🍀

[Schneeberg]

Вот теперь и у Китая хороший повод появился! А когда мы начнем? По настоящему?

[Incvizitor]

Кого там красть? Там все прозападные фашисты, придётся пару миллионов выкрадывать как минимум.