«Боевые автомобили» Древнего мира

7 803 146
«Боевые автомобили» Древнего мира
«Штандарт войны и мира». Британский музей


«После сего Авессалом завел у себя колесницы и лошадей и пятьдесят скороходов.»
Вторая книга Царств, 15:1

Рассказы о военной технике прошлого. Сегодня в боевых действиях активно используется колесный автотранспорт. Автомобили перевозят бойцов из тыла на передовую, боевые бронированные машины участвуют непосредственно в боях, на многих из них монтируется тяжелое вооружение – комплексы ПВО, ПТУРСы, минометы и даже артиллерийские орудия. Но это сегодня, а как было в далеком прошлом, когда ДВС еще не изобрели?



А в древности роль БА играли колесницы, повозки с запряженными в них лошадьми. Понятно, что для того, чтобы они появились, нужно было прежде всего одомашнить саму лошадь. Причем лошади того времени были мелкими, поэтому ездить на них верхом изначально было весьма затруднительно. А вот запрягать в повозки – самое милое дело. Также к этому времени должно было быть уже изобретено и колесо, ибо какая же повозка без колес? Правда, у индейцев Северной Америки, ну тех, что жили на Великих равнинах, в обиходе было травуа – «повозка» без колес, из шестов, привязанных к лошади, но она использовалась только для перевозки поклажи.

Опять же для колесниц очень важны были не просто колеса, а колеса легкие и прочные. А они появились не сразу. Начнем с того, что остатки древнейших колесниц, принадлежавших к синташтинской культуре, были найдены археологами в могильнике Кривое озеро на Южном Урале. Радиоуглеродный анализ позволил датировать их 2026 годом до н. э. Причем, синташтинская колесница как раз и была… колесницей в том виде, в каком мы ее обычно себе представляем еще со школьных времен, то есть двухколесной повозкой, с колесами диаметром около 90 см и с 10 спицами (в одном с 11-ю!).

Лаборатория экспериментальной археологии Центра Евразийских исследований ЮУрГУ, провела реконструкцию найденных колесниц. Сделали точную копию колесницы, провели ее натурные испытания. То есть поездили на ней по местности, причем примерно такой же, что была в этом месте в то далекое время. И колёса выдержали длительную нагрузку, а скорость, до которой ее удалось разогнать, составила 40 км в час. Для времени около 4000 лет назад это был практически рекорд скорости! Причем синташтинская колесница была далеко не единственной найденной в этом регионе. Таких находок на Южном Урале было сделано 16, в различных погребениях. Правда, поскольку сделаны они были из дерева, то сохранившихся колесниц просто нет. В погребальных камерах сохранились лишь остатки древесины. Но так как колеса при погребении вкапывались в грунт, а грунтом являлась глина, то в ней сохранились их четкие отпечатки. Поэтому измерить и повторить все это уже сегодня было совсем нетрудно.

Интересно, что потом, то есть после изобретения этих своих колесниц, синташтинцы покатились на них на Восток, а затем явно спустились к Югу, и очень может быть, что это именно они прикатились на них в древнюю Индию, и стали там кланом воинов на колесницах, что были столь красочно описаны в «Махабхарате».

Впрочем, до колесниц додумались не только жители уральских степей. Например, цельнодеревянное и довольно неплохо сохранившееся колесо (диаметр 70 см, толщина 5 см) возрастом около 5100-5350 лет нашли неподалёку от словенской столицы Любляны, а в одном из курганных погребений майкопской культуры IV тысячелетия до н. э. в Краснодарском крае колесо от повозки, в которую, скорее всего, запрягались быки. Сейчас трудно сказать, использовались ли древние колесницы синташтинцев в бою или нет.

Но зато нам совершенно точно известно, кто первым (во всяком случае, на основе известного нам артефакта) додумался до того, чтобы применить колесницы в бою. Это были жители Месопотамии – древние шумеры. От них нам достался уникальный памятник: «Штандарт войны и мира» — пара инкрустированных декоративных панелей, найденныхх экспедицией Л. Вулли при раскопках шумерского города Ура.


Вот его внешний вид с той стороны, где на «Штандарте мира и войны» изображены боевые колесницы шумеров


Колесница шумеров крупным планом. «Штандарт мира и войны»

Как можно видеть, шумерская колесница была сооружением довольно массивным, с кузовом прямоугольной формы и явно сделана из дерева. Колесница была узкой: на ней стояли друг за другом два человека. Возница – воин, управлявший колесницей впереди, а тот, что находился сзади, сражался с противником. С трёх сторон их защищали деревянные борта; самый высокий борт был спереди. Колесницы были на четырех колесах. Колесо со спицами в то время ещё не были изобретено, поэтому колёса у шумерских колесниц цельнодисковые. Спереди к кузову прикреплялось дышло. На конце дышла, перпендикулярно ему, крепилась перекладина изогнутой формы – ярмо. Ярмо ремнями закреплялось на спинах животных, тянувших эту колесницу.

Лошадь в то время ещё не была одомашнена, поэтому в шумерскую колесницу запрягали… четырёх ослов! Воин и возница носили шлемы. Но, судя по дошедшим до нас изображениям, они не использовали ни доспехов, ни щитов. Воин вооружался дротиками и копьём или топором для ближнего боя. В отличие от лёгкой пехоты, дротики колесничих были с бронзовыми наконечниками.

Уже в наше время шумерская колесница была реконструирована. Выяснилось, что она могла развивать довольно приличную для того времени скорость – около 20 км/ч, но при этом была не слишком устойчива и при поворотах может легко опрокинуться. Был у них и другой существенный недостаток – их сильно трясло, поскольку никаких амортизаторов тряски у шумерских колесниц не было. А ведь даже на ровной поверхности попадаются ухабы и неровности, так что поездка на шумерской колеснице на местности была удовольствием явно сомнительным.

Но для того времени и она была по-настоящему грозным оружием. Воины в колесницах метали в противника один дротик за другим, поскольку имели их запас, легко при этом уклоняясь от ближнего боя. Их можно было использовать и как передвижные командные пункты, и для преследования отступающего противника, чтобы опять же швырять дротики в спины бегущих.


Современная реконструкция шумерской колесницы. Рис. А Шепса

Считается, что в Древнем Египте колесницы оказались вместе с народом гиксосов, которые подчинили его своей власти примерно в 1700 году до н. э. Однако египтяне вскоре не только переняли у гиксосов этот «боевой механизм», но и разработали свою собственную конструкцию колесницы, которая по сравнению с гиксосским вариантом была значительно легче. И вот тут археологам повезло по-настоящему. Дело в том, что в гробнице фараона Тутанхамона они нашли целых шесть древнеегипетских колесниц разного типа. Среди них оказались две большие церемониальные колесницы, затем одна маленькая, но богато украшенная, и три облегчённые, явно предназначенные для ежедневного использования. Колеса у них имели по шесть спиц, причем и спицы, и обода были сделаны из древесины… березы! Днище – из сплетенных кожаных ремней, а сам короб был также кожаным, с деревянными изогнутыми дугами. То есть вся конструкция колесницы была облегчена до предела, что позволяло упряжке из двух лошадей вести ее с достаточно большой скоростью.


Восстановленная копия изображения египетской колесницы из Абу-Симбела. Рамсес II в боевой колеснице. Фрагмент из книги 1832 года об итогах экспедиции Ипполито Розеллини

Кстати, кожаный короб колесницы был также найден в гробнице фараона Тутмоса IV (1397-1388 годы до н. э.), а их отдельные фрагменты – в гробницах Аменхотепа II (1428-1397 годы до н. э.) и Аменхотепа III (1388-1351 годы до н. э.). То есть изучать древнеегипетские колесницы сегодня можно в деталях…


Миниатюра из «белого металла», изображающая египетскую колесницу в битве при Кадеше 1300 г. до н. э. Производитель: «Silver Dream Studio» и «El Viejo Dragon»

Колесницы активно использовались египтянами во время военных столкновений с другими народами, например, в битве при Мегиддо и особенно в битве с хеттами при Кадеше, где в бою были задействованы (или вполне могли быть задействованы!) тысячи боевых колесниц.


Египетская колесница с фигуркой фараона Рамзеса II в битве при Кадеше. Производитель: «Silver Dream Studio» и «Seil models»

Также и для войны, и для охоты колесницы использовались в Ассирии, о чем говорят их многочисленные изображения на барельефах.


Ассирийский царь Ашшурбанапал охотится на львов. Рельеф из Северного дворца в Ниневии, ок. 645-635 годы до н. э. Британский музей


Царь в окружении своих воинов на колеснице, запряженной тройкой лошадей. Музей им. Пушкина, Москва. Фотография автора


Ассирийские колесницы, запряженные тройкой лошадей, мчатся на врага. Колеса также с шестью спицами, но обода значительно массивнее египетских. На кузове, как и у египтян, видны пеналы для стрел и для лука, также в кузове находится флагшток с эмблемой, копье и щит, усаженный остриями. Музей им. Пушкина, Москва. Фотография автора


Ассирийская колесница. Я бы, конечно, не стал расписывать обода колес и стенки короба, но… красиво смотрится, что и говорить. Правда, царь в такой колеснице смотрелся бы эпичнее. Производитель: «Silver Dream Studio» и компания «Ниена»

Из текста «Илиады» и «Одиссеи» Гомера мы знаем, что греки и троянцы воевали под стенами Трои, также применяя колесницы. Причем довольно оригинальным образом. На них в бой выезжали одетые в доспехи цари и сражались с них, используя в качестве возвышенной боевой площадки. Возможно, что при этом они были одеты в металлические доспехи, подобные «доспехам из Дендры», и шлемы из кабаньих клыков.


Боевая колесница ахейцев XV в. до н. э. Воины одеты так, как об этом нам известно из данных археологических раскопок на территории Греции. Производитель: «Silver Dream Studio» и компания «Alive history»

На рубеже XIII–XII веков до н. э. греками также использовались боевые колесницы: так называемая бига, запряжка из двух коней, в которой находилось два воина, один из которых был вооружён круглым щитом и парой копий. Соответственно, колесница с тремя лошадьми называлась трига, а та, в который их было четыре – квадрига. Колесный бандаж делался из железа. Когда колесницы не использовались, колёса с них в целях лучшей сохранности снимались. Поскольку образы «Илиады» и «Одиссеи» в Греции с течением времени постоянно трансформировались в сторону современности, нет ничего удивительного в том, что их героев греки и намного позднее изображали в доспехах V–IV вв. до н. э. А значит, набор фигурок колесницей фирмы «El Viejo Dragon» вполне допустим!


«Триумф Ахиллеса!». Производитель: «Silver Dream Studio» и компания «Alive history»


Колесница карфагенян. Производитель: «Silver Dream Studio» и компания «Ниена»

Использовали колесницы и карфагеняне, и персы, пытавшиеся с помощью серпоносных колесниц разбить Александра Македонского в битве при Гавгамелах, и кельты в Англии, о чем мы имеем свидетельство самого Гая Юлия Цезаря, но только по мере развития коневодства роль их, как боевого средства, постепенно снижалась. Лошади стали более рослыми, теперь на них можно было ездить верхом, и колесницы стали использовать в том же Риме исключительно для спортивных состязаний, ну и в качестве почетного транспорта для императоров во время их триумфальных шествий. Попытки их реанимации, предпринятые Леонардо да Винчи в Новое время, также не удались, как и попытки использовать их в качестве «танков» по задумке Вольтера, предлагавшего конную «боевую машину» императрице Екатерине Великой.


«Танк Вольтера». Рис. А. Шепса
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    10 января 2026 03:54
    "Правда, у индейцев Северной Америки, ну тех, что жили на Великих равнинах, в обиходе было травуа – «повозка» без колес, из шестов, привязанных к лошади, но она использовалась только для перевозки поклажи." - Вячеслав Олегович, за статью +. Но лошади у индейцев относительно недавно появились по историческим меркам, поэтому и "колесницы" такие)
    1. +8
      10 января 2026 04:38
      Уточню.
      У Североамериканских индейцев лошади и железо появились после появления континенте «белого человека». На тот момент колесница была анархизмом в военном деле, в связи с чем краснокожие затачивали свои навыки под верховую езду, где немало преуспели.
      1. 0
        11 января 2026 13:32
        Коренные американцы ездили на лошадях и держали их в домашних хозяйствах почти на век раньше, чем предполагали европейские архивы, пишет The Hill со ссылкой на опубликованную в журнале Science статью. Согласно новому исследованию, которое основано на устных преданиях и на выводах академической археологии, европейские колонисты не обучали индейцев обращению с лошадьми — населяющие Америку народы знали об этом гораздо раньше. Кроме того, учёные предположили, что среди коренных сообществ от Вайоминга до Канзаса лошади использовались по крайней мере за несколько поколений до того, как об этом сообщают европейские архивы.

        Как рассказывает издание, команда исследователей впервые провела генетические и радиоуглеродные анализы десятков лошадиных скелетов, которые находятся в музеях или индейских поселениях. Обнаружилось, что на этих лошадях ездили, их кормили и за ними ухаживали задолго до того, как европейцы об этом сообщили в своих заметках. Таким образом, выводы учёных вступили в противоречие с устоявшимся стереотипом об американском Западе, когда коренные народы познакомились с коневодством. Однако общепринятые исторические факты всецело полагаются на европейские источники, которые в основном были написаны намного позже колонизации. В то же время долгое время игнорировались утверждения индейцев Великих равнин о том, что они одомашнили лошадей раньше, чем познакомились с европейской культурой.

        Результаты проведённой работы ставят под сомнение базовые факты из курса истории в старшей школе. Обычно объясняют, что лошади коренных народов — это потомки одичавших животных, которые сбежали от испанских конкистадоров в 1600-х годах. На протяжении многих поколений американских детей учили, что определяющим событием стало восстание индейцев пуэбло против испанских завоевателей в Новой Мексике в 1680 году. Лошадей распустили, и в течение десятилетия коренному населению никто не ограничивал доступ к лошадям. Однако широкое распространение этой теории заставляет забыть, как мало за ней стоит фактов: в 1500—1600 годах немногие европейцы посещали процветающие индейские сообщества, а из них ещё меньше было писателей. Оставляли заметки чаще всего миссионеры или королевские чиновники, которые боролись с иностранными культурами.
      2. +1
        13 января 2026 12:07
        Цитата: Коте пане Коханка
        На тот момент колесница была анархизмом в военном деле

        может анахронизмом?
  2. +8
    10 января 2026 04:46
    Вячеславу Олеговичу спасибо за интересную тему. Думаю в Южно-Уральских степях в «колесницы» (телеги) впрягали чаще быков, а не лошадей.
    Экспозиция Орского краеведческого музея с древним арийцев и его колесницей. Традиционно, для наших музеев вопрос «как прицепить двигатель в одну лошадиную/бычью или ослиную силу не проработан.
    1. +4
      10 января 2026 06:26
      Цитата: Коте пане Коханка
      не проработан

      Жаль первое фото не очень хорошее, а так спасибо!
    2. +1
      10 января 2026 06:58
      Цитата: Коте пане Коханка
      Традиционно, для наших музеев вопрос «как прицепить двигатель в одну лошадиную/бычью или ослиную силу не проработан.

      Очень примитивная реконструкция, лучше бы не позорились особенно с колесами, съездили бы в ближайшую деревню и приобрели бы старую телегу
    3. +9
      10 января 2026 07:41
      Мы в наши просвещенные времена не очень понимаем, насколько это сложное конструкционно-технологическое изобретение, составное колесо со спицами. Ведь его очень не просто изготовить, и ещё труднее - одуматься до самой концепции. А ведь сделали это - отнюдь не тогдашние лидеры цивилизации, шумеры с египтянами, а никому не известные тогда варвары с далёкого севера...

      Следующая их волна принесла массовое использование железа, следующая - породу лошадей под верховую езду и опять же массовое использование конницы. Ну - и всякая мелочь типа композитного лука и тд. Позволяющие им раз за разом сотрясать тогдашнюю вселенную...

      Странные всё-таки люди были эти северяне, наши далёкие предки. Очень изобретательные, крайне лёгкие на подъём и весьма воинственные...
      1. +5
        10 января 2026 07:53
        Цитата: paul3390
        варвары с далёкого севера
        Да! Север современной Германии, где археологи нашли следы от колесной повозки! Это (на сегодняшний день) самое раннее проявление колесной повозки! Шумеры в сторонке курят...
      2. +4
        10 января 2026 09:22
        Цитата: paul3390
        Странные всё-таки люди были эти северяне, наши далёкие предки. Очень изобретательные

        вот и я задавался таким вопросом... пришел к выводу (личная спекуляция), что на югах изобретательность не нужна была, а широкая спина, чтобы под бананом лечь и ждать, когда он сам упадет или длинные ноги, чтобы ото льва убежать... а вот среди льдов попробуй выживи без изобретательности :))
        1. +3
          10 января 2026 09:33
          Ну - тут есть ещё и гораздо более обширная ресурсная база. Египет и Месопотамия - фактически полоски вдоль рек, без особых полезных ископаемых. Опять же - жратвы до фига ввиду урожайности, и как следствие - народа который можно припахать вкалывать. Да и куда ты оттуда денешься-то? Чем надрывать мозг изобретениями - проще пару сотен рабов задействовать.. Дешево и сердито.

          А у индоевропейцев - в распоряжении была вся степь. Плюс природные ресурсы южного Урала и северного Кавказа. Зато со жратвой - не то чтобы ах, ее добыть постараться надо в наших краях. Рабы же банально не выгодны - сожрут столько же сколько и произведут. Опять же - гадкие соседи со всех сторон, естественных преград им нет. Вот и приходилось крутиться изо всех сил, используя все возможности... Как в классике - жить захочешь, не так раскорячишься...
          1. +1
            10 января 2026 09:55
            Цитата: paul3390
            жить захочешь, не так раскорячишься

            именно это и имел в виду, собственно, такое "раскоряченное" положение являлось всегда и является истинным двигателем прогресса в любом смысла слова
            1. +5
              10 января 2026 09:59
              Это так. Но и наличие ресурсов необходимо. Не было бы у индоевропейцев свободного доступа к медным месторождениям Урала, древесине лесостепи, кормовой базы для кочевого скотоводства - не было бы и феномена их распространения по всей Евразии. Эвон скажем эскимосы - тож ведь вызовов хватает, а ресурсов нет. Отсюда и уровень развития...

              Предкам повезло - в крайне удачной местности сложились как общность, все необходимые факторы сошлись.
          2. +2
            10 января 2026 09:58
            «Чем надрывать мозг изобретениями - проще пару сотен рабов задействовать.. Дешево и сердито.» - тем не менее цивилизация возникла в тёплых краях, именно в Месопотамиях и Египтах. А вот на северах было холодно, неуютно. К тому же рабов надо где-то взять, вот и ходили походами по окрестным странам. Абсолютно все войны во все века были ради «пограбить».
            1. 0
              10 января 2026 22:51
              Цитата: Сергей Валов
              тем не менее цивилизация возникла в тёплых краях, именно в Месопотамиях и Египтах
              Дело не теплоте краев, а в заливном земледелии: там от всяких царей сваливать некуда - тут плодородная земля, а вокруг - пустыня с всякой злой сволочью. А на севере - пришел новый царь. Не удалось отбиться? Свалил километров на 20 вдоль реки - и исчез. Вот и не возникала цивилизация. Формально из-за отсутствия централизации власти, а фактически из-за того, что люди не давали себя обирать так или иначе.
              1. 0
                11 января 2026 01:09
                Цивилизация возникает только там, где есть земледелие. В тёплых краях оно без особых экстримов, устойчивое, люди привязываются к земле и постепенно организовываются в государство. На северах земледелие невозможно в принципе, там речь уже идёт о выживании, а не о размеренной жизни. А оно людям надо? Вот там и не живут. Центральная часть России, это зона рискованного земледелия, со всеми вытекающими. В результате признаки государственности тут стали возникать только к концу первого тысячелетия, когда первые цивилизации успели уже выродиться.
                И да, я про гуннов, монголов, викингов и т. а. знаю, но этим образованиям до цивилизаций египтян и римлян как до Луны.
                «Дело не теплоте краев, а в заливном земледелии» - в Италии и Греции заливного земледелия не было. А уж какое заливное земледелие в Иудее! request
                1. +1
                  11 января 2026 11:54
                  Цитата: Сергей Валов
                  Цивилизация возникает только там, где есть земледелие.
                  Да, в наших краях - подсечно-огневое. 10 лет на одном месте, а потом - переезд.
                  Цитата: Сергей Валов
                  «Дело не теплоте краев, а в заливном земледелии» - в Италии и Греции заливного земледелия не было.
                  Вы говорите о цивилизациях, которые возникли на пару тысячелетий позднее, чем обсуждаемые шумеры с египтянами. Совсем другое время, совсем другие условия (народа тупо больше и народы другие)
                  Цитата: Сергей Валов
                  А уж какое заливное земледелие в Иудее!
                  Ну, заливное не заливное, а до прихода евреев земля там текла молоком и медом (согласно библии).
                  1. 0
                    11 января 2026 12:04
                    «10 лет на одном месте, а потом - переезд.» - жили на одном месте, почву удобряли навозом, перегноем, но урожаи, из-за климата были низкие и нестабильные. В результате чрезвычайно низкая плотность населения, бедность и отсутствие государственности.
                    «возникли на пару тысячелетий позднее, чем обсуждаемые шумеры с египтянами» - все так, но возникли практически самостоятельно. Египет повлиял на народы Месопотамии и Иудеи, но ни как не на Грецию и Рим.
                    «а до прихода евреев земля там текла молоком и медом (согласно библии).» - ценю Ваш юмор! good
                    1. 0
                      11 января 2026 15:22
                      Цитата: Сергей Валов
                      «10 лет на одном месте, а потом - переезд.» - жили на одном месте, почву удобряли навозом, перегноем
                      Это много, много позднее.
                      Цитата: Сергей Валов
                      но возникли практически самостоятельно
                      Да. То, что у нас называют греками, сами назывались ахейцы, которые пришли на Пелопонесс во время катастрофы бронзового века и вынесли остатки реально древних греков (крито-микенской цивилизации).
                      Цитата: Сергей Валов
                      Египет повлиял на народы Месопотамии и Иудеи
                      Египет не влиял на народы месопотамии, максимум - торговал. Они вообще, всех вне Египта считали ходячими мертвецами, которых надо уничтожить. Позднее добавился вариант "взять в рабство", чтобы работали пока не умрут. Даже своих торговцев, уходящих с черной земли, они "отпевали" (проводили похоронные обряды). Ко временам становления Рима, Египет деградировал и ничем особым повлиять на Рим не мог.
                  2. +3
                    13 января 2026 12:11
                    Цитата: bk0010
                    до прихода евреев земля там текла молоком и медом (согласно библии).

                    т.е. пришли евреи и весь мёд и молоко выпили???
                    Теперь я понимаю арабов, которые ненавидят израиль.
            2. -1
              13 января 2026 13:43
              «Чем надрывать мозг изобретениями - проще пару сотен рабов задействовать.. Дешево и сердито.»
              Чем вкладываться в высокие технологии и развитие их, проще завезти пару сотен тысяч кишлачников negative
        2. +6
          10 января 2026 09:37
          вот среди льдов попробуй выживи без изобретательности
          Среди льдов санки нужны, а не колесницы. И собачки, а не лошади.
          Доказано Амундсеном.
          1. +1
            10 января 2026 09:44
            Цитата: 3x3zsave
            Среди льдов санки нужны, а не колесницы. И собачки

            дык это образ... впрочем сани тоже нужны, и не только во льдах, но и в снегах гораздо южнее амундсена... а вот тех же собачек еще и "запрясти" надо, тоже задача непростая :)

            п.с. кстати, вопрос упряжек, сбруи &к° - тот еще и его история не менее интересна, чем самой повозки
          2. +1
            10 января 2026 12:26
            Снег выпадает - даже в городах про сани можно вспомнить.

            Неустойчивая система город. Снег, дождь, опавшая листва - все проблемы создают.

            А справляться с проблемами ресурсов требует.
            1. +2
              10 января 2026 12:34
              даже в городах про сани можно вспомнить.
              Вчера Москва вспоминала, сегодня Питер.
              1. +2
                10 января 2026 12:43
                Пешеход везде пройдёт. Было бы время и желание. И лопата - полезный инструмент.
                1. +3
                  10 января 2026 14:33
                  лопата - полезный инструмент
                  1. +3
                    10 января 2026 14:35
                    А это аналог для особо одаренных
                  2. +2
                    10 января 2026 14:43
                    Последняя фотография хороша. Сплошная искренность.
          3. +4
            10 января 2026 14:15
            Был у шумерских колесниц и другой существенный недостаток – их сильно трясло, поскольку никаких шин и амортизаторов тряски у шумерских колесниц не было

            альтернативная история: smile
            1. +5
              10 января 2026 15:19
              Был у шумерских колесниц и другой существенный недостаток – их сильно трясло, поскольку никаких шин и амортизаторов тряски у шумерских колесниц не было

              Если серьезно, тут автор ошибается. В недавно исследованных историками фрагментах «Песни об Улликумми» - хурритского дубликата хетского эпоса о Кумарби описываются приготовления богов к сражению с Улликумми и начало сражения. Есть там любопытные упоминания и о боевых колесницах. в частности о неких кожаных амортизаторах между осью и платформой. Это нововведение значительно снижало тряску на пересеченной местности, повысив точность стрельбы лучника. Вес новой хеттской колесницы составлял всего около 50 сиклей прим. 40-50кг. (хетская мера веса Сикль — 180 уттуту, равн.- 8,4 г. прибл. равная )30-40 кг, что позволяло при необходимости переносить её усилиями экипажа через небольшие препятствия. Там же описано и устройство колесниц, они не были цельно деревянными , как пишет Автор, а обтянутыми кожей каркасными
              1. +4
                10 января 2026 15:38
                Простите, забыл упомянуть, что защитой экипажа хетских колесниц был не деревянный кузов, а вывешенные щиты на бортах, и естественно их маневренность. К концу существования Хеттской империи (около 1200 г. до н.э.) их конструкция достигла пика эффективности. Эти модели оказали значительное влияние на развитие колесничного дела в Египте, Микенской Греции и на всем Ближнем Востоке, став своеобразным стандартом боевой колесницы бронзового века. Отношение хетов к своим боевым колесницам наглядно описано в их эпосе о Кумарби:
                Взял он в руки жезл взойдя на колесницу
                И словно ноги обул в буйные ветры, как в сапоги. (с)
        3. +1
          10 января 2026 10:02
          «а вот среди льдов попробуй выживи без изобретательности :))» - вот там, среди льдов, и не живут. Всех почему-то к солнышку, на юга тянет. Даже сейчас, «длинный рубль» большинству не стимул.
        4. +1
          10 января 2026 13:50
          Цитата: Rodez
          а вот среди льдов попробуй выживи без изобретательности

          особо и не живут и не жили-всё южнее норовили...
    4. +1
      10 января 2026 08:00
      Цитата: Коте пане Коханка
      Вячеславу Олеговичу спасибо за интересную тему. Думаю в Южно-Уральских степях в «колесницы» (телеги) впрягали чаще быков, а не лошадей.


      Почему? Лошадки дикие (тарпаны) в тех местах водились. Быки для боевых нужд не особо годны, недостаточно быстры.
    5. +1
      13 января 2026 13:38
      Традиционно, для наших музеев вопрос «как прицепить двигатель в одну лошадиную/бычью или ослиную силу» не проработан.

      Совершенно справедливо и про оленей — был в Мурманском областном краеведческом.

      На фото толщина стенок колесницы такая, что хочется пару быков запрячь.
  3. +5
    10 января 2026 05:57
    Берёзовые колесницы в Египте - обалдеть! Их что, с Владивостока перегоняли?))
    Насколько была развита торговля сырьём даже в те времена!
    Пс. Всегда удивляла неуязвимость колесниц в течении тысячи лет. В лошадей не стреляли, дротики не метали что ли? Там каменюкой в гусеницу лошади достаточно попасть
    1. +2
      10 января 2026 06:19
      Цитата: тлауикол
      Всегда удивляла неуязвимость колесниц в течении тысячи лет. В лошадей не стреляли, дротики не метали что ли? Там каменюкой в гусеницу лошади достаточно попасть

      Ключевое слово попасть...когда на тебя несется стена колесниц со скоростью под 60 км/ч ...даже если и попадешь, то все равно будешь снесен. Спасение одно, длинные копья выступающие на одну длину, которые держат несколько рядов воинов ...т.е. фаланга и была придумана как противодействие колесницам
      1. +3
        10 января 2026 07:15
        Колесница занимает площадь как десяток воинов в рассыпном строю. Из десяти дротиков, стрел одним попасть в любую лошадь. Это один залп. Ну, и 60км/ч это идеальные условия на беговой дорожке, без вооружения и воинов, один возница на облегчённой коляске. Гораздо медленнее
        1. 0
          10 января 2026 07:48
          Десяток воинов весит до тысячи кг а колесница даже с двумя лошадьми и парой воинов гораздо больше и концентрировании при ударе
          1. +2
            10 января 2026 09:14
            Вряд ли они наносили таранный удар. В таком случае десять воинов превратят лошадь в ежа
            1. +1
              10 января 2026 09:17
              Но она сделает свое дело, прорвет первые шеренги, а пара воинов с высокой колесницы сравнительно неузявимые нанесут еще больший урон, так что только фаланга с ее длинными копьями удержит на дистанции клоесницу
              1. +1
                10 января 2026 09:35
                Не. Цари же не самоубийцы. Армию, знавшую примитивный строй колесница не прорвёт
            2. +5
              10 января 2026 11:48
              Нужно ещё поискать высокомотивированную пехоту, которая не разбежится перед колесницами.
              Персы пытались использовать серпоносные колесницы именно для сокрушения пехоты. Значит, они как что-то рассчитывали.
              Вообще , это в очень значительной степени было психологическое противостояние. Македонцы оказались прочнее. Но во времена Шумера и хеттов могло быть по-другому и вполне возможно, пехота разбегалась перед мчащими на них девайсами
        2. 0
          10 января 2026 20:01
          Дротики метали легко вооруженные воины и в рассыпном строю-и думаю они прекрасно знали,что с ними будет,когда на них несётся подобная конная лава.И с колесниц часто стреляли из луков-т.е.колесницы проносились перед строем противника ,осыпая его стрелами вне дальности метателей дротиков
      2. +3
        10 января 2026 07:56
        Цитата: Konnick
        Спасение одно, длинные копья выступающие на одну длину, которые держат несколько рядов воинов
        Ну еще навстречу несущимся колесницам можно выпустить слонов (если они имеются в наличии)! Или вбить в землю колышки (при обороне)...
      3. +3
        10 января 2026 13:52
        Цитата: Konnick
        Спасение одно, длинные копья выступающие на одну длину, которые держат несколько рядов воинов

        вбитые колья покалечат лошадок...
        1. +2
          10 января 2026 14:18
          Цитата: Ольгович
          вбитые колья покалечат лошадок...

          Такой момент был в румынском фильме Даки
    2. +4
      10 января 2026 08:06
      Цитата: тлауикол
      Берёзовые колесницы в Египте - обалдеть! Их что, с Владивостока перегоняли?))
      Всегда удивляла неуязвимость колесниц в течении тысячи лет.


      Что, ближе береза не растет? Вероятно, скифы подогнали. Международная торговля в эпоху Бронзового века действительно была налажена хорошо.

      Стреляли. Но колесницы могли использовать прием, ныне известный как "карусель". Сближались по дуге с войском противника и стреляли в момент максимального сближения, быстро уходя из зоны ответного обстрела. Дротики и камни, скорее всего, просто не долетали.
      "Гусеница лошади" - это пять! laughing
      1. +1
        10 января 2026 09:45
        Цитата: Illanatol
        Но колесницы могли использовать прием, ныне известный как "карусель".

        Именно так! Мчались на врага максимально быстро, и выпускали стрелы, скорость которых увеличивалась и дальность полета. Затем на каком-то расстоянии делали поворот влево и мчались вдоль строя, также непрерывно стреляя из луков. И так несколько раз. Копья и дротики просто не докидывали до лошадей!
        1. +3
          10 января 2026 09:58
          Затем на каком-то расстоянии делали поворот влево
          Почему влево?
          1. +3
            10 января 2026 11:25
            Почему влево?

            Мальчики налево, девочки направо smile
            По-моему, после левого поворота враг остается справа и его сподручнее обстреливать.
            1. +6
              10 января 2026 11:46
              его сподручнее обстреливать.
              А на праворульной колеснице - слева!
          2. +3
            10 января 2026 12:29
            Можешь использовать как обоснование команды: «Налево кругом».
      2. +3
        10 января 2026 11:46
        «Но колесницы могли использовать прием, ныне известный как "карусель".» - возможно и так, но как только военная мысль начала развиваться боевые колесницы сошли на нет, ведь с ними очень легко бороться. Срубленные стволы деревьев непреодолимое препятствие для колесницы, как и неглубокая яма или холмик, или ручей… Да и эффективность луков очень преувеличена, Красс при Каррах без проблем держался против скифских лучников, его погубило отсутствие воды.
        1. +2
          10 января 2026 13:17
          Просто колесницы сменили конные лучники. Все вами перечисленное пригодно для защиты... но только для защиты. А если нужно наступать самим, держа строй?

          Нет, не соглашусь, если уж луки продержались до эпохи огнестрела, разумеется, постоянно совершенствуясь. Это было эффективное оружие, при условии массового применения. Учтем и их скорострельность.

          Погибших легионеров от стрел было немного, но немало было раненых. И карьера Красса все же закончилась печально, как известно.
          Держаться - одно, побеждать - другое.
          1. +1
            10 января 2026 16:05
            «Просто колесницы сменили конные лучники.» - пока не появились стремена, а они появились только в н.э., говорить об эффективности кавалерии можно с большой натяжкой. Конечно, были нумидийские всадники, кавалерия Александра, но это были редкие исключения. Конный лучник в те времена - это пустить стрелу «в ту сторону».
            «но только для защиты» - а как иначе? Колесница оружие нападения, от нее надо защищаться.
            «А если нужно наступать самим, держа строй?» - обычно, после неудачной атаки войска приходят в такое расстройство, что их собрать для новой атаки весьма сложно. Так что можно наступать особо не боясь колесниц.
            «если уж луки продержались до эпохи огнестрела» - так другого метального оружия, кроме арбалета и не придумали. Арбалет полностью лук не заменил, а только дополнил. Вот луки и продержались так долго.
            «Держаться - одно, побеждать - другое.» согласен полностью! Однако римляне с парфянами постепенно справились.
            1. +1
              10 января 2026 20:07
              Приходит на ум -поход скифов (а перед ними киммерийцев)в переднюю Азию и 28 лет назад господства-наконечники находят до Египта.
              Очень "удачный"поход Кира на лучников -массагетов,"удачный" поход Зопириона,"удачи" греко-бактрийцев против Кушан,поход Пероза против эфталитов
              Ну и другие удачи оседлых народов против конных лучников
        2. +2
          10 января 2026 16:41
          Цитата: Сергей Валов
          Да и эффективность луков очень преувеличена, Красс при Каррах без проблем держался против скифских лучников, его погубило отсутствие воды.

          У египтян были другие противники, другие луки и другие щиты. Там это работало.
          1. +1
            10 января 2026 17:58
            «Там это работало.» - естественно, иначе бы не использовали. Как только эффективность их применения стала падать, нашли им альтернативу, от них отказались
    3. +1
      10 января 2026 08:23
      Не думаю, что колесницы использовали для прорыва пехотного строя. По крайней мере все известные нам попытки это проделать в античные времена - ничем хорошим не заканчивались.

      А вот удар во фланг или тыл пехотной фаланги - мог оказаться эффективным. Она штука неповоротливая, обойти мобильными силами поди не сложно. Парировать же можно либо своими колесницами, либо строем каре с пиками, но таковой в те времена вроде не применяли.

      Опять же - концепции применения были у всех разные. Египетская колесница - очень легкая, возница и лучник. Хеттская, а затем ассирийская - похоже ощутимо тяжелее, экипаж три рыла, возница, щитоносец и копейщик, причем в броне. Явно рассчитанная не на дистанционный а на ближний бой. Сказать какая была эффективнее сложно, по крайней мере судя по неоднозначным результатам битвы при Кадеше, в которой по описаниям как раз и столкнулись мобильные компоненты обеих армий в первой фазе сражения. Это первая более-менее документированная с обеих сторон битва, правда - и хетты и египтяне железно утверждают что победа была именно за ними...
      1. 0
        10 января 2026 13:29
        Цитата: paul3390
        А вот удар во фланг или тыл пехотной фаланги - мог оказаться эффективным. Она штука неповоротливая, обойти мобильными силами поди не сложно.


        Фалангу, согласно тогдашнему ПУ, с флангов должна была прикрывать конница.
        Колесницы все же малоэффективны против строя воинов с копьями. Я вообще сомневаюсь, что лошадки так попрут против плотного строя воинов с копьями на прорыв. Скорее всего, просто испугаются, даже если прошли особую дрессуру. Скорее, колесницы с ножами на колесах использовались уже после того, как строй дезорганизован.
        Не думаю, что воинам фаланги так уж сложно было отразить атаку с фланга. Все что требовалось - поставить копья вертикально, развернуться на 90 градусов и наставить копья в новом направлении. Не так уж и сложно это сделать. Фаланга не было столь неуклюжей, как многие себе представляют, иначе такое построение не продержалось столь долго.
        1. +1
          10 января 2026 17:05
          Мы ж вроде говорим о временах до конницы? Откуда она у хеттов или шумеров? Первое хоть как-то на неё похожее - появилось в новом ассирийском царстве... После вторжения киммерийцев и скифов - тамошние правители очень быстро сообразили что к чему. И приняли меры по обзаведению подобным..

          Насчёт просто - не думаю, что так легко развернуть фалангу.. По крайней мере судя по античным авторам - на такое были способны только спартанцы, да и то не всегда. И уж тем более - фалангу не с копьями а с сариссами...

          Построение продержалось долго по одной причине - противники были точно такие же.. Ну - или принимали правила игры, как например персы при вторжении Филиппыча. Никогда не понимал действий Дария при тех же Гавгамелах.. Глупость несусветная. Но и то - Александр-то выиграл просто чудом. Ещё часик - и фаланга на левом фланге была бы разгромлена, со всеми вытекающими..
          1. 0
            11 января 2026 08:39
            У шумеров или хеттов были фаланги? Или они сталкивались с фалангами? Впрочем, хетты могли воевать с ахейцами, но тогда фаланги у этих эллинов если и были, но в очень примитивном виде.
            Пока не было конницы - фланги могли прикрывать те же колесницы.

            Не следует слепо доверять античным авторам, тем более их могли много раз переписать.
            Сарисса - тоже копье, просто длинное. Как развернуть - описал выше, ничего особо сложного нет, при должной выучке.
            Построение продержалось долго, поскольку было вполне эффективным.

            Ну так, повторюсь, не следует принимать на веру описания битв. Скорее всего, там много искажено в целях пиара и пропаганды. Историю пишут победители. Даже фильм "Александр", вероятно ближе к истине, чем античные описания. В фильме этот Александр откровенно лажает, но его подчиненный исправляет тактический просчет.

            Многие детали откровенно недостоверны у придворных историков. Якобы македонцы просто отступили по сторонам и колесницы с ножами проскочили мимо. Бред откровенный. Допустим пешие воины действительно расступились... что мешало возничим также изменить направление движения и все равно атаковать строй? Или проехать через строй, развернуться и атаковать с тыла? Боюсь узнать, как на самом деле битва проходила, нам не суждено. Я даже не исключаю, что на самом деле армия Дария была меньше по численности, чем греки-македонцы. Последние были теми еще "мюнхгаузенами"... уж как Троянскую войну расписали, хотя эта Троя по современным меркам просто небольшой поселок. И в то, что при Саламине греки выставили больше боевых кораблей, чем испанцы с венецианцами при Лепанто - тоже верится слабо.
            Так что я отношусь к подобному просто как к занятной фэнтези.
            1. 0
              11 января 2026 08:51
              Цитата: Illanatol
              У шумеров или хеттов были фаланги?

              Поворачивали налево laughing
              Это кто-то насмотрелся "Гладиатора"
            2. 0
              12 января 2026 10:49
              Шумеры-то как раз в построении фаланги и сражались. Судя по изображениям..

              Воооот! При должной выучке!! А она - была только у спартанцев. По крайней мере - о каких-либо разворотах фаланги нам известно только в их исполнении. Потому как сама фаланга была относительно небольшой и состояла из персонажей занимавшихся тренировками всю свою жизнь. Крайне сомнительно чтобы кто-то другой обладал подобным уровнем строевой подготовки. Ну - разве что ветераны Филиппыча, но от его времени такие манёвры не известны. Да и развернуть фалангу в 8 тыщ из 8 рядов - таки несколько другое, чем развернуть её же в 35 тыщ и 30 рядов, не находите?
              1. 0
                12 января 2026 12:55
                Шумеры не использовали фалангу. Не всякое плотное построение пехотинцев с копьями есть фаланга.

                Откуда такие показатели? Вы всерьез верите, что все воины выстраивались в единый строй и все войско состояло из одной фаланги? Это вряд ли. Фаланга это структурная единица, состоявшая из определенного, как правило небольшого числа воинов. Полагаю из нескольких сотен, соответствуя современному батальону. Так что фаланг в войске могло быть десятки. И 30 рядов - это перебор. Вряд ли рядов было более 16. 16 рядов по 40-50 воинов в ряд - это больше похоже на правду. Причем это касалось македонской фаланги. Изначальные, греческие, были еще меньше. И я не исключаю, что римские когорты (стандарт - 320 воинов) есть продукт совершенствования греческих фаланг.
                1. 0
                  12 января 2026 13:29
                  А что тогда есть фаланга?

                  Из чего бы она не состояла - один хрен действовала она как единая структура. Все известные нам источники - именно об этом и пишут. Никаких отдельных маленьких фаланг на поле боя не было.
                  1. 0
                    12 января 2026 13:37
                    Фаланга - есть структурная единица. Как легион или когорта. Источникам доверять слепо не стоит, поскольку вряд ли есть источники, оригиналы, датируемые тем временем. А поздние копии много раз могли быть искажены переписчиками и переводчиками. Которые в военном деле времен античности были точно не спецы.

                    Вы всерьез полагаете, что можно выстроить тысячи или десятки тысяч воинов в единый строй и как то им управлять? Это вряд ли возможно. Толпа будет, а не функциональная боевая единица.
                    В общем армии делились уже тогда на некие единицы, которые могли маневрировать и воевать, подчиняясь воле командующего, но обладали некой степени автономии. Так было в древности, так было и в европейских армиях 19 века.
                    1. 0
                      12 января 2026 13:56
                      Ну- тут мы можем исключительно теоретизировать. Ибо во всех источниках - как раз подчёркивается что фаланга действует именно монолитом. В этом её сила - в этом её и слабость в случае разрыва строя. Как это произошло в войнах с Римом, чьи легионы как раз действовали по другому, опираясь именно на определённую автономию отдельных манипул.
                      1. 0
                        13 января 2026 08:55
                        Источникам у меня доверие нулевое, если не сказать отрицательное. Если верить этим источникам, то Фемистокл при Саламине или адмирал Александра Неарх имел под командованием сотни кораблей, годных при сражений. Это при том, что спустя полторы тысячи лет эскадры имели в составе всего несколько десятков. И как подобное можно объяснить? Я уж не говорю о том, что в архаичной Греции ахейцы собрали, согласно Гомеру, более тысячи кораблей и просто огромную армию, чтобы затем годами осаждать маленький город площадью несколько гектар. Этому тоже можно верить?

                        Легионы превосходили фаланги, поскольку были структурированы от самого низа... от римского отделения до собственно легиона, аналога дивизии. Фаланга внутри себя была структурирована слабо. Поэтому управляемость и тактическая гибкость у римлян были однозначно выше. И во времена завоевания Македонии римляне безусловно обладали численным перевесом и имели союзников (из покоренных греков).

                        Манипулы были не совсем отдельно автономны. Манипула входила в состав когорты. Когорта из двух манипул, манипула из двух центурий. Такая структура не случайна, благодаря этому когорта могла создать каре, в котором как раз четыре стороны.
                        Сравнение когорты и фаланги будет однозначно не в пользу фаланги.

                        Если все войско построить монолитом, единым строем, то как им управлять? Как оно сможет осуществлять маневры, как может реагировать на изменение условий, менять направления ударов? И в чем будет состоять талант полководца? Представьте себе шахматы, в которых все фигуры ходят лишь совместно и одновременно все в одном направлении. В чем будет суть игры?
                      2. 0
                        13 января 2026 15:43
                        «Когорта из двух манипул, манипула из двух центурий.» - когорта состояла из трёх манипул, манипула из двух центурий.
                        «Такая структура не случайна, благодаря этому когорта могла создать каре, в котором как раз четыре стороны» - у Вас сумбур в голове. Каре можно построить из любого количества подразделений, вопрос в другом - зачем это делать? Армии античности крайне редко строились в глубокие построения, наоборот они были растянуты в длину. Конечно, были порой и вторая линия войск и резервы, но по любому построения занимали порой несколько километров по фронту. О тех же римлянах - в царскую эпоху они воевали фалангой (при делении на легионы, манипулы, центурии), потом в манипулярном строе, потом, в I в. до н. э.,строились когортами, а к концу существования империи опять перешли к фаланге.
    4. +5
      10 января 2026 08:33
      А как столетиями использовали рыцарскую кавалерию? До разгромов при Креси и Пуатье - доспех-то был только у всадников, лошадь ничем была не защищена.. Что не мешало ей быть главной ударной силой.

      Да и лёгкая степная конница - в теории должна быть крайне уязвимой к обстрелу, однако степняки с завидной регулярностью навешивали пехоте цивилизованных стран.

      Тут предлагают несколько объяснений. Например - лошадь была дорогой животиной, ее старались не портить намеренно, типа после победы самим пригодится. Ну - и соображение что она вообще-то достаточно живучая и крепкая скотина, дротиком или стрелой из слабого лука ее сходу так не угробишь.. А на второй залп уже просто не будет времени...
      1. +2
        10 января 2026 09:40
        Думаю: просто огневая мощь была на стороне колесниц. Мощный лук, а до этого бронзовые дротики могли позволить себе только цари.
        Как только нищая пехота получала хороший дротик, а потом и лук, колесниуа сходила со сцены.
        То же произошло и с первыми рыцарями - лук стал ещё мощнее и многочисленнее. А следущие 'танки' в максимилиановском доспехе смели уже огнестрелы
        1. +5
          10 января 2026 09:50
          Лук эффективен для пехоты только при массовом использовании. Хвалебный лонгбоу - ведь сущее барахло по большому счету, палка с веревкой, примитив. Но только англичане смогли выставить нужное количество лучников. И стрельба просто по площади - дала свои результаты. Хотя - конечно и тупость французов, раз за разом представлявшихся под такой обстрел...

          А в колеснице - просто исчезла надобность после выведения пород лошадей, пригодных под седло. Конный лучник - гораздо маневреннее и дешевле колесницы. Да и цель ощутимо поменьше... Колесничий боец - это всегда элитный воин, которых не могло быть много. Зато в степи - каждый мужик по определению стал на коне и с луком, то есть полноценной боевой единицей.
          1. +2
            10 января 2026 11:44
            Цитата: paul3390
            Хвалебный лонгбоу - ведь сущее барахло по большому счету, палка с веревкой, примитив

            именно !.. вероятно, это и объясняет такое массовое применение :)
            там наконечник стрелы стоил дороже... композитный же лук произвел революцию в том же египте и позволил массовое и эффективное применение боевых колесниц, в "тесной" же европе таких площадей просто небыло, чтобы закрутить карусель из колесниц, стрельба по площадям была более эффективна
            п.с. на фото правда не египетский, а азиатский лук, такой с ближайшего дерева не срезать, по силе - больше, малые же габариты позволяют применение в седле
          2. +1
            10 января 2026 14:22
            Цитата: paul3390
            Конный лучник - гораздо маневреннее и дешевле колесницы

            Эффективные конные лучники появились с изобретением стремян
            1. +3
              10 января 2026 14:39
              Цитата: Konnick
              Эффективные конные лучники появились с изобретением стремян

              Скифам, сакам, хунну и парфянам стало обидно и больно laughing
              1. +1
                10 января 2026 15:57
                Цитата: Engineer
                Цитата: Konnick
                Эффективные конные лучники появились с изобретением стремян

                Скифам, сакам, хунну и парфянам стало обидно и больно laughing

                Я же написал эффективные.
                1. +3
                  10 января 2026 16:56
                  То есть гибель целых армий им противостоящих это не признак эффективности?
          3. +1
            10 января 2026 16:42
            Цитата: paul3390
            Колесничий боец - это всегда элитный воин, которых не могло быть много. Зато в степи - каждый мужик по определению стал на коне и с луком, то есть полноценной боевой единицей.

            Очень верный взгляд на прошлое!
          4. +1
            10 января 2026 20:22
            Где-то в Инстаграмме видел стрельбу из реплики композитного лука по рыцарскому шлему через реку-довольно впечатляющее зрелище.
            Думаю обстрела из подобного оружия любое нищее небронированное ополчение долго не выдержит
      2. 0
        10 января 2026 13:37
        Цитата: paul3390
        Тут предлагают несколько объяснений. Например - лошадь была дорогой животиной, ее старались не портить намеренно, типа после победы самим пригодится. Ну - и соображение что она вообще-то достаточно живучая и крепкая скотина, дротиком или стрелой из слабого лука ее сходу так не угробишь.. А на второй залп уже просто не будет времени...


        Это вряд ли. При атаке конницы не будешь думать о том, как лошадок, будущий трофей сберечь. Другое дело, что среди "цивилизованных народов" лучников было мало. Исключение - наши предки, даже крестьяне часто имели охотничьи луки, потому умели стрелять. В европах тогда понятие "лучник" и "браконьер" были почти синонимами, поэтому мало кто умел стрелять. Крестьянам даже длину ножей лимитировали кое-где, какие уж тут луки. wink
        Умелый лучник может выпустить 7-8 стрел (стреляя не прицельно), прежде чем первая упадет. Так что времени бы хватило бы и на 2 и 3 залп. Если было кому стрелять, да еще залпами.
        Пехотинец, чтобы выдержать атаку даже легкой кавалерии, должен быть хорошо подготовлен, как физически, так и морально. Подготовленных воинов при феодализме было мало, вот и результат.
      3. 0
        10 января 2026 23:02
        Цитата: paul3390
        Тут предлагают несколько объяснений.
        Пока обижаешь лошадь - прилетит от всадника.
    5. +1
      10 января 2026 23:00
      Цитата: тлауикол
      Насколько была развита торговля сырьём даже в те времена!
      Чрезвычайно: в междуречье, очень древнюю Грецию и Египет везли медь, олово (из Англии и Узбекистана (Корнуэл и Зеравшан)), дерево, да что только не везли. Оттуда - изделия, и всякие дороги вещи (то, что делали мастера древних цивилизаций). Весь мир торговал. Та самая Троя процветала аж на 3 торговых путях. Всё погубила катастрофа бронзового века: взрыв вулкана на Санторине, изменение климата и закончилось олово и мышьяк. Беда была усилена нашествием народов моря (те самые ахейцы - одни из них), которые пришли разбираться, почему прекратилась торговля и пропали ништяки, чем окончательно добили мир-систему бронзового века. От нее остался только кусок Египта (без выхода к морю).
  4. +3
    10 января 2026 06:13
    Интересно, что потом, то есть после изобретения этих своих колесниц, синташтинцы покатились на них на Восток, а затем явно спустились к Югу, и очень может быть, что это именно они прикатились на них в древнюю Индию, и стали там кланом воинов на колесницах, что были столь красочно описаны в «Махабхарате».


    Самое древнее захоронение домашней лошади и находка спицевого колеса послужила очередным артефактом в пользу Курганной Гипотезы Марии Гимбутас о происхождении праиндоевропейского языка.
    Множество гидронимов в Европе переводится с санскрита, на котором и написана Махабкарата
    1. +7
      10 января 2026 07:31
      Хорошая статья Жарниковой есть, сравниваются гидронимы Ригведы и района Камы-Оки. Практически один в один.
      1. +2
        10 января 2026 07:41
        Цитата: paul3390
        Хорошая статья Жарниковой есть, сравниваются гидронимы Ригведы и района Камы-Оки. Практически один в один.

        Я тоже внес laughing лепту в наш санскрит.
        Во Владимирской области есть река Войнинга. Часто проезжая эту реку думал о мудренном названии. В общем псевдоним певицы Ваенги и название этой реки одно и тоже словосочетание. Ваенга это река родного города певицы Североморска. Рек со схожим названием множество. Переводится с санскрита как дорога на войну. В средние века южные славяне называли так детей родившихся уже , когда отцы ушли на войну. Кстати Войцех тоже из этих имен ну а так Воиньга. Га гать -дорога, ну а Воин он и есть воин. Только у Жарниковой шли с севера, а я считаю с юговостока на северозапад
        Упрощение названий происходило
  5. +1
    10 января 2026 06:27
    Судя по всем древним изображением люди оседлали лошадь позже езды на колеснице. Хотя ослов могли оседлать еще раньше.
    Кстати пишут, что гаплогруппа фараонов наша, славянская как и раджей, и левитов. Т.е. засланные казачки из южноуральских степей
  6. +6
    10 января 2026 07:49
    Хотелось бы добавить, что сегодня многим из нас концепция колеса кажется примитивной, но инженерные решения, необходимые для его создания тысячи лет назад нашими делекими предками, были на самом деле очень сложными! Как добиться в колесе идеального круга? Как снизить трение между валом и ступицей колеса? Как обеспечить точность вращения? Как продлить срок службы деталей? Появляется решение - подшипник. Не такой, конечно, каким мы его знаем сегодня, но для того времени это был самый настоящий прорыв! После этого, тогдашние инженеры начали задумываться о том, как сделать колесо легким, как предотвратить деформацию колеса, каким образом можно поглотить часть ударных нагрузок при движении по неровной поверхности? Появляется спица!

    Я вообще снимаю шляпу перед тогдашними изобретателями, одетых в шкуры, которые все эти решения черпали из своей головы, а не из готовых справочников, как сегодня. Кстати, само изготовление колеса, без токарного станка и точных измерительных приборов, вызывает уважение не меньше, чем изобретение самого колеса...

    П. С. У меня вопрос! Что появилось раньше - колесо для повозки или гончарный круг? (Google не открывать! wink )
    1. +3
      10 января 2026 09:12
      Как продлить срок службы деталей?

      Угу, но только с конца позапрошлого века, а на телеге ведро скипидара!!!
      1. +4
        10 января 2026 11:38
        Цитата: Коте пане Коханка
        Угу, но только с конца позапрошлого века, а на телеге ведро скипидара!!!
        Древние люди не знали никакого скипидара, а равно, как и современных консистентных смазок, пользовались по-старинке - животным жиром...
    2. +6
      10 января 2026 10:23
      Первое колесо повозки - это гончарный круг.
      1. +6
        10 января 2026 11:38
        Цитата: Nikname2025
        Первое колесо повозки - это гончарный круг
        Ответ верный!
  7. +4
    10 января 2026 09:40
    Колеса у них имели по шесть спиц, причем и спицы, и обода были сделаны из древесины… березы!

    Не понял, почему наличие березы вызвало такое удивление. Ариал произростания березы - от субтропиков, до тундры. В Египет береза, которая использовалась для изготовления луков, посохов и элементов колесниц, завозилась из Малой Азии (современная Турция). Она там и сегодня растет. Кстати, в той же гробнице Тутанхамона были найдены колчаны, украшенные берестой.
    1. +2
      10 января 2026 10:02
      В текст вкралась опечатка. Вместо "ариал" следует читать "ареал".
    2. +6
      10 января 2026 10:26
      Не понял, почему наличие березы вызвало такое удивление.
      Потому что большинство представляет себе Ближний Восток таким, какой он сейчас есть. Как Вы думаете, сколько древесины нужно для выплавки одного таланта меди?
      1. +4
        10 января 2026 10:42
        Как Вы думаете, сколько древесины нужно для выплавки одного таланта меди?

        Хотите обидеть металлурга?
        Если серьезно, то точного ответа на этот вопрос нет. Имеющиеся на сегодня оценки соотношения медь - древесный уголь сильно различаются - от 20:1 до 40:1. Первая оценка получена на основании европейских источников. Вторая - на основе практических плавок по древней технологии, котрые проводил известный в этом вопросе специалист, британский археолог и металлург Тайлкот (Ronald F. Tylecote). Соответственно, на выплавку 1 кг меди потребуется от 100 до 200 кг древесного угля. Если перевести в древесину, то это примерно от 700 кг до 1500 кг.
        1. +5
          10 января 2026 10:49
          Хотите обидеть металлурга?
          И в мыслях не было!
          Я к тому, что люди за пустыней леса не видят. Это Тимна. Древнеегипетские медные рудники.
          1. +5
            10 января 2026 10:54
            Знакомое место. Я там бывал во время поездки в Израиль. К сожалению, цифровых фотоаппаратов тогда еще не было, а старые альбомы потеряны безвозвратно.
            1. +4
              10 января 2026 10:57
              Мои фотографии тоже потерялись при переносе данных. Был там в январе 2018 года.
              1. +1
                10 января 2026 16:46
                Цитата: 3x3zsave
                Мои фотографии тоже потерялись

                Что б вас...
                1. +2
                  10 января 2026 16:49
                  Сам рыдаю. Затерся именно блок по Тимне
                2. +1
                  10 января 2026 21:56
                  Что б вас...

                  В моем случае ... не "нас".
            2. +2
              10 января 2026 21:03
              Знакомое место. Я там бывал во время поездки в Израиль.
              А еще там осень красиво! Мы скооперировались еще с парой человек и наняли местного экскурсовода. Он, на своем "додже" нас по окрестностям покатал.
              1. +2
                10 января 2026 22:00
                Мне было проще. Куда мы просили, туда нас и возили. Желание подписать выгодный контракт порой очень способствует составлению широкой экскурсионной программы.
                1. +1
                  10 января 2026 22:10
                  Ну, я-то турист. Была идея - взять внедорожник в аренду на сутки и погонять по пустыне, но отсутствие в Эйлате контор рентодателей и специфика региона нас остановили.
                  1. +1
                    10 января 2026 22:19
                    погонять по пустыне

                    Идея так себе. Даже при наличии навигатора. В 2020 году в Саудовской Аравии в пустыне пропало 131 человек.
                    1. +2
                      10 января 2026 22:53
                      Дело не в этом. В январе того года Израиль навестил господин Трамп, сходу объявив Иерусалим столицей еврейского государства. Понятное дело, что гордые палестинцы сразу неимоверно возмутились, на что титульная нация дала решительный отпор...
                      В общем, кататься по стране, где практически введен комендантский час, я счел нецелесообразным.
                      1. +1
                        10 января 2026 23:03
                        Я в пустыне бывал два раза, в Каракумах и в Сахаре. И оба раза местные к этим вояжам относились со всей серьезностью, не смотря на то, что особо мы не углублялись. В Египте вообще сопровождал автомобиль с армейской радиостанцией и какой то местный бедуин, который по цвету камней и песка определял место.
                      2. +2
                        10 января 2026 23:10
                        Я в песчаных пустынях не бывал, но в Араве мне объясняли: иди на закат, всегда выйдешь к людям (что это за люди, вопрос следующий).
                      3. +2
                        10 января 2026 23:16
                        А через какое время, не сказали? По карте, если от Вади -эль-Араба идти прямо на запад, то через всю пустыню до океана можно пройти. Лучше не пробовать.
                      4. +2
                        10 января 2026 23:35
                        то через всю пустыню до океана можно пройти.
                        Нельзя. Это направление контролируется палестинцами и частично бедуинами (мне так объясняли). А дальше - египетская граница, спираль Бруно три метра высотой и в три ряда (это сам видел).
        2. +1
          10 января 2026 15:04
          соотношения медь - древесный уголь сильно различаются - от 20:1 до 40:1.

          Соответственно, на выплавку 1 кг меди потребуется от 100 до 200 кг древесного угля.
          Исходя из первой строки на 1 кг меди 20-40 кг угля.
          1. +1
            10 января 2026 21:50
            Исходя из первой строки на 1 кг меди 20-40 кг угля

            Правильно. В уме держал пять кг меди, но написал один.
        3. +3
          10 января 2026 16:45
          Цитата: Nikname2025
          Если перевести в древесину, то это примерно от 700 кг до 1500 кг.

          Вот древний Кипр и стал зоной экологического бедствия. Все леса сикомор извели!
          1. +3
            10 января 2026 17:39
            А растут Сикоморы долго. И древесина у них плотная. Не случайно, саркофаги у фараонов в том числе и из сикомор делались.

            А в деревянную эпоху - деревянные мечи.
          2. +2
            10 января 2026 18:01
            А среди советников царя Соломона был министр по делам сикомор. Уважаемый человек.
          3. +3
            10 января 2026 21:20
            Это называется "энергетический кризис Бронзового века". Так было везде, где массово добывали медь: Кипр, Иберия, Тимна... Первая экологическая техногенная катастрофа в истории. Просто где-то природа смогла воспалнить ущерб, нанесенный человеком, а Арава так и осталась пустыней.
      2. +1
        10 января 2026 12:31
        Финиковыми косточками можно долго набирать.
      3. +2
        10 января 2026 13:46
        Цитата: 3x3zsave
        Как Вы думаете, сколько древесины нужно для выплавки одного таланта меди?


        Много. В древности полоса плодородной почвы по берегам Нила была намного шире, чем сейчас. Великие пирамиды Гизы не стояли среди песков. Были там леса, поля, сады. Но массовой вырубкой лесов, тех же пальм для нужд металлургии египтяне вызвали настоящую экологическую катастрофу. Пустыни стали наступать, население сократилось и Египет вступил в упадок.
  8. +1
    10 января 2026 09:54
    Например, цельнодеревянное и довольно неплохо сохранившееся колесо (диаметр 70 см, толщина 5 см) возрастом около 5100-5350 лет нашли неподалёку от словенской столицы Любляны

    Вообще то колесо из Люблянских болот на сегодня - самое древнее из найденных. Более старых пока не нашли.
    1. 0
      10 января 2026 16:03
      Цитата: Nikname2025
      Вообще то колесо из Люблянских болот на сегодня - самое древнее из найденных. Более старых пока не нашли.

      В статье про самое древнее СПИЦЕВОЕ колесо, а оно найдено на Южном Урале
  9. +1
    10 января 2026 09:54
    Цитата: paul3390
    не будет времени...

    Вы очень хорошо, Павел, разбираетесь в реалиях прошлого...
  10. +3
    10 января 2026 10:14
    Жаль,что вне этой статьи оказались персидские боевые(серпоносные) колесницы ! "Прямые" предшественники танков !.......................................
    1. 0
      10 января 2026 13:49
      Да какие из них танки. Они оказались малоэффективны. Разве что против каких дикарей, не знающих организации и не умеющих воевать строем. Или для преследования отступающего противника. Самое уязвимое экипажа (лошади) - впереди, оружие - позади. Для эффективного использования лучше наоборот.
      1. +1
        10 января 2026 14:02
        Цитата: Illanatol
        Да какие из них танки. Они оказались малоэффективны

        А первые английские танки были разве эффективными в "натуре" ? Эффективность их в начале была чисто психологическая..."на испуг!" И кстати,сравните танки 1916 г. и танки конца прошлого-начала нынешнего веков ! А разделяет их всего лишь время ,меньше века ! А если "сравнивать" Рено F17 и Т-34,то и того меньше ! Но вы решили "упрекнуть " боевые колесницы ,разделённые временем от современных танков сотнями и тысячей лет ? Ну ладно...пусть .до начала 20 века !
        1. 0
          10 января 2026 14:08
          Самые первые танки были относительно эффективны, все же они неплохо защищали от пулеметного обстрела, хотя бы локально были годны для прорыва оборонительных линий. Немцы не сразу приняли такой вид вооружений, поскольку имели больше тяжелой артиллерии, выполняющей схожую функцию. Но и они стали строить танки.
          Вот именно. Извините, но колесницы во времена Дария не были новинкой в военном деле. Существовали уже много столетий. Но эффективность оказалась все же низкой.
          Это не я упрекаю, это практика применения расставила все по местам.
  11. +3
    10 января 2026 10:27
    Боевые колесницы могли быть и такими ! Как кельтские эсседы и японские Агами Гуруми ! Чем не колёсные "танки" !
    1. 0
      10 января 2026 16:05
      Не забывайте про вагенбурги они использовались и с широким распространением огнестрельного лружия
      1. +3
        10 января 2026 16:47
        Цитата: Konnick
        Не забывайте про вагенбурги

        Я не забыл ! Просто решил ,что вагенбурги "немножко" иное ! Например,комментируемые мною персидские боевые колесницы -"наступательная" техника ! А вагенбурги-оборонительная ! Но раз началась "большая пьянка" на колёсах ,то можно вспомнить и "БТРы" древности -перемещаемые прикрытия ! В основном ,они относятся к осадной технике , но ,чем-то, функционально "напоминают" современные БТРы ,доставляющие пехоту к траншеям,опорникам противника ! Тем более,что такие прикрытия были не только "переносимые", но и на колёсах ! И как была бронетехника в 1МВ ,с перекидными мостиками и фашинами против рвов ;так и "БТРы древности" использовались для этого !
    2. 0
      13 января 2026 14:15
      Картинка — чистая фантазия, не слишком умная к тому же. Как поворачивала эта фигня? Высота кочки, после которой она неминуемо переворачивалась? Каким образом управлялись лошади? Это сходу...
      1. 0
        13 января 2026 19:46
        Я понимаю вас ! Самому было "больно" смотреть на эти иллюстрации ! И те же вопросы возникали ! Но такие "боевые повозки" применяли шотландцы в 15 веке и "тюдорская" армия в 16-м... Дело в том,что такие "тачанки" не скакали на врага во весь опор,а двигались не спеша ! Управление в таком случае "упрощалось" ! Очень часто такие повозки применялись .как вагенбург,но иной раз, шли в атаку,как "штурмовые полевые башни" ! При атаке "боевые повозки " выстраивались в боевой порядок (например,колонну) и не спеша наступали на врага."Пехота" частью оставалась на повозках ,поддерживая огнём товарищей,частью передвигалась рядом с повозками. Мне это напоминает фильмы,где немецкие БТРы неспешно передвигаются по полю ,а пехота идёт рядом и часть пехотинцев ведёт огонь с БТРов ! Повозки использовались и как блокпосты в современном понимании (на Украине для ВСУ выпустили как-то партию буксируемых "подвижных блокпостов" в броне ) P.S. Кстати , "кельтские эсседы" неверное название ! Меня "АЛИСА" подвела ! Эсседы -это 2-колёсные,2-конные колесницы кельтов...
        1. 0
          14 января 2026 13:42
          "Я ХУДОжник, я так вижу" — наше всё(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
          1. -1
            14 января 2026 15:59
            Я написал то,что прочитал в интернете :"Тактика использования
            Некоторые особенности тактики применения вагенбургов:
            При наступлении повозки располагали в виде колонн, количеством до четырёх. Пехота размещалась как на возах, так и шла между ними.
            При нападении из повозок выпрягались лошади, а сами повозки выстраивались в четырехугольную конструкцию, скреплённую цепями. Входы в это укрепление преграждались, а при возможности весь вагенбург обносился рвом.
            Поперек некоторых повозок закреплялись пушки, которые устанавливались жёстко, не поворачивались во время стрельбы.
            Иногда орудия, заряженные «жеребьями» (картечью), ставились и в промежутках между боевыми повозками."
            Так что приставайте к интернету,а не ко мне ! Я и так уделил вам слишком много времени (зря,как оказалось ! )...
            1. 0
              15 января 2026 13:03
              (с) "Да что ж Вы убиваетесь-то так, вы же так никогда не убьётесь" hi
              Я Вам про совершенно нежизнеспособную конструкцию на КАРТИНКЕ, а Вы мне про прототип, вот и всё.
  12. +1
    10 января 2026 11:04
    Интересно, а кто нибудь пробовал воспроизвести деревянное колесо со спицами диаметром 70-100 см используя только инструменты и технологии доступные 2-3 тыс. лет назад? .
    1. +5
      10 января 2026 11:26
      Пробовали. Даже фильм есть документальный об этом - "Building Pharaoh's Chariot".
    2. 0
      10 января 2026 22:39
      Интересно, а кто нибудь пробовал воспроизвести деревянное колесо
      Там инструменты не сильно экзотические (топор, пила, долото) но токарный станок даже самый простой весьма желателен.
  13. +2
    10 января 2026 19:34
    Китайские боевые колесницы, появившиеся в эпоху Шан-Инь1600 г до н э, были двухколесными экипажами, запряженными двумя лошадьми, которые играли ключевую роль в военных действиях , оснащенные луками, топорами-кинжалами (гэ) и барабанами для управления и устрашения врага,
  14. +2
    10 января 2026 23:10
    Забыли упомянуть про тачанку Гражданской войны - последняя колесница
  15. 0
    10 января 2026 23:52
    — Покажи лук Раме! И монарх повелел своим советникам:
    — Принесите сюда лук, украшенный цветами и сандалом! Повинуясь царской воле, слуги удалились в город и вернулись, толкая перед собой лук. Пятьсот высоких силачей едва тащили восьмиколесную повозку, на которой лежал огромный железный короб с луком. (Рамаяна, гл.67)
    Рама натягивает лук alternathistory
    1. +1
      13 января 2026 14:21
      Почему-то сразу подумалось: "Не понял, это что они в такую форму отливали?"
      1. +1
        13 января 2026 14:33
        Не знаю что и зачем, но подобного очень много, одной из версий представляется очередной карго-культ с использованием и копированием предметов вне первоначального значения и назначения, происходящий как тогда, так и в наше время, ради причастности к недоказуемому таинственному и проистекающей из его тайн величественности.
  16. 0
    11 января 2026 06:15
    Шикарная статья. Очень интересная эволюция колес на фото фресок
  17. +2
    11 января 2026 14:34
    Повозка для транспортировки ствола осадного орудия Родмана.