Просто отдайте нам нефть - американская логика по Венесуэле

Американские власти прямо заявили о том, что фактически навязали вступившей в должность исполняющей обязанности президента Венесуэлы Делси Родригес передачу контроля нефтяных месторождений республики американским компаниями.

Вот что по этому поводу заявил спикер палаты представителей Майк Джонсон:

Мы не воюем с Венесуэлой, у нас нет армии на территории Венесуэлы, мы не занимаемся сменой режима в Венесуэле. Мы лишь говорим о том, как нужно этому режиму правильно себя вести.

Интересная интерпретация вторжения, не правда ли… Просто отдайте нам нефть, и всё... Такой лобовой империализм, ничего личного.

Президент США Дональд Трамп теперь прямо говорит о том, что предупредил Делси Родригес о том, что она должна передать контроль над месторождениями Венесуэлы компаниям из США, а если этого не произойдёт, «она не просто пожалеет, а для неё ситуация может сложиться ещё хуже, чем для Мадуро».

Пока цена на нефть остаётся достаточно стабильной. Баррель нефти марки Brent торгуется в районе 61-62 долларов. При этом эксперты продолжают ломать копья относительно того, начнут ли американские компании вливать венесуэльскую нефть на мировой рынок после получения контроля над ней? Если да, то цены могут пойти вниз. Но это чревато ударом по американской сланцевой отрасли, субсидировать которую из госбюджета на фоне отсутствия субсидий для других отраслей вдолгую никак не получится. Также неясным остаётся вопрос, получится ли у компаний из США безопасно для самих себя вести нефтедобычу в Венесуэле и безопасно же транспортировать нефть из этой страны.

Comments

[Ропот 55]

Ну а что, президента слили,собьют и нефть,подадут это под соусом заботы о народе Венесуэлы. Вот так и делают кто силен и кому плевать на то что называют мировыми укладами и законами

[Седов]

Вот так и делают кто силен и кому плевать на то что называют мировыми укладами и законами

Да уж.. Мы вот тоже не воюем с киевским режимом,

Мы лишь говорим о том, как нужно этому режиму правильно себя вести.

только долго уже всё это. Может пора воспользоваться американским методом?

[carpenter]

Цитата: Ропот 55

резидента слили,собьют и нефть,подадут это под соусом заботы о народе Венесуэлы.

Прав был Ленин - чем дольше капитализм живёт, тем злее и жесточе он становится.

[Ропот 55]

carpenter , всё правильно,этой форме правления постоянно нужны новые жертвы-рынки сбыта-производственные базы и ресурсы,а способы добычи уже никого не интересуют.

[Doccor18]

Цитата: carpenter

Прав был Ленин - чем дольше капитализм живёт, тем злее и жесточе он становится.

Ленин, конечно, гений, и отрицать это смешно, но... мне вовсе не кажется, что в XVII-XIX веках британские и французские ребята в пробковых шлемах и стальных касках (и их банковские кураторы в цилиндрах и смокингах) были намного "чувствительнее" к народам Южной/Северной Америки и Африки...

[carpenter]

Цитата: Doccor18

были намного "чувствительнее" к народам Южной/Северной Америки и Африки.

Ну по крайней мере в Южной Америке, где были испанцы и португалы, там народ так не истребили, как британцы и французы в Северной Америке.

[Doccor18]

Цитата: carpenter

Ну по крайней мере в Южной Америке, где были испанцы и португалы, там народ так не истребили

По разным данным, за два века "добропорядочные" португальцы сократили индейское население с 2,5-4 млн. человек почти в десять раз... Но безусловно, до ребят с Северной Европы им далеко, ведь их "образцово-показательный геноцид" местного населения вообще не знал и не знает себе равных...

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Просто отдайте нам нефть ❞ —

— «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» © ...

[Iron_69]

Да уж, Крылов Иван Андреевич был гением и провидцем: возьми любую басню и она в точности опишет мировое общество не зависимо от времени.

[михаилл]

Цитата: Iron_69

Да уж, Крылов Иван Андреевич был гением и провидцем: возьми любую басню и она в точности опишет мировое общество не зависимо от времени.

Про волка и ягненка еще Эзоп писал до нашей эры. Вероятно сочиняли на эту тему и до Эзопа.

[Illanatol]

Цитата: михаилл

Про волка и ягненка еще Эзоп писал до нашей эры

Ну так Афины при Эзопе... тоже были вполне империалисты. И не прочь наложить свою лапу на чужое добро. Им союзники золотишко доверили, а афиняне его растратили на свои хотелки. Да, некоторые вещи почти не меняются.

[михаилл]

Цитата: Illanatol

Ну так Афины при Эзопе... тоже были вполне империалисты.

Оставьте инсинуации про империализм эзоповских Афин! Там были только демократы и даже слово "демократия" оттудова.

[Illanatol]

Мировой опыт показал наглядно, что лучшие империалисты получаются как раз из демократов. Хотя даже им везет не всегда. "Операция по демократизации", устроенная Афинами на Сицилии , провалилась с треском. 6 тыс. афинских вояк закончили свою карьеру на местных каменоломнях и рудниках.

[carpenter]

Цитата: Iron_69

Да уж, Крылов Иван Андреевич был гением и провидцем

Да уж, с Глобой не сравнить, всё понятным языком написано и верно.

[paul3390]

Для того чтобы увеличить добычу нефти там - надо влить не хилые суммы и потратить несколько лет. Ибо инфраструктура в полном упадке после десятилетий санкций. Готовы на это пойти американские нефтяные компании? Особенно если учесть как скажется снижение цен на их собственных сланцевых проектах... Хотя конечно именно тяжёлая венесуэльская нефть США бы сильно пригодилась... Из лёгкой-то сланцевой многие нужные фракции не выгнать, не зря же они нашу закупали.

[carpenter]

Цитата: paul3390

Для того чтобы увеличить добычу нефти там - надо влить не хилые суммы и потратить несколько лет.

Не считая, что Китай вложил 60 лярдов и Россия около 10 лярдов.

[carpenter]

Цитата: paul3390

Из лёгкой-то сланцевой многие нужные фракции не выгнать, не зря же они нашу закупали.

Ну вот и бесплатную замену нашли. До чего же ТБМ нация.

[Седов]

Мы не воюем с Венесуэлой, у нас нет армии на территории Венесуэлы, мы не занимаемся сменой режима в Венесуэле. Мы лишь говорим о том, как нужно этому режиму правильно себя вести.

А чё, так можно было?)

[carpenter]

Цитата: Седов

Мы лишь говорим о том, как нужно этому режиму правильно себя вести.
А чё, так можно было?)

Ну как у нас "братки-бандюганы" в 90-х народ строили и все молчали. Сразу если не так - "Фильтруй базар, за базар ответишь !" Значит можно и сейчас. Мадуро уже "за базар" ответил.

[bk0010]

Цитата: carpenter

Ну как у нас "братки-бандюганы" в 90-х народ строили и все молчали.

Не все, просто тех, кто ответил, менты сразу объявляли бандитами, а бандиты - быками. Которых, кстати, реально боялись: казалось бы - со всеми порешал, всех купил, хозяин жизни, а тут за "копеечный" наезд на лоха тебе пуля в лоб. Кому такое понравится?

[Слово]

"Получится ли у компаний из США безопасно для самих себя вести нефтедобычу в Венесуэле и безопасно же транспортировать нефть из этой страны".
Автор статьи Евгения ставит под сомнение способности США контролировать подаренный или украденный нефтетрафик, когда элиты и армия подкуплены и трусливы от природы.

[Illanatol]

Цитата: Слово

Автор статьи Евгения ставит под сомнение способности США контролировать подаренный или украденный нефтетрафик, когда элиты и армия подкуплены и трусливы от природы.

Если бы так было, в Каракасе уже был бы американский гарнизон. А президентом был бы выбран... пардон, назначен Гуайдо или "лауреатка Нобелевской премии", а не вице-президент, которая вполне из команды Мадуро.
Так что рано начинать считать цыплят, "темна вода в облацех"...

[Victor19]

Уверен полностью. Я здесь раньше писал у Китая на 60 млрд. инвестиций. Теперь оказывается он вложил 75 млрд. долларов в Венесуэлу. Никто им просто так на блюдечке не отдаст нефть. В стране самые большие запасы. Обычный империализм в стиле раздела Колумбии и отторжением Панамы в 1900-х, свержения многочисленных левых режимов в Латинской Америке не прокатит.

[Андрей Малащенков]

В Антарктиде нашли нефть ..... и американцы тут же послали 3 флота свергать кровавый режим пингвинов

[Naum_2]

"Просто отдайте нам нефть - американская логика по Венесуэле". Это логика агрессивного американского капитализма - Деньги, Деньги и только Деньги. Трамп считает себя гегемоном и ему наплевать на мировое мнение. Китай не идет на военный альянс с Россией, хочет отсидеться в стороне и ему это ещё аукнется.

[ЖЭК-Водогрей]

Добыча в сутки:

1. США - около 13,5 млн баррелей
2. Саудовская Аравия - около 11 млн баррелей
3. Россия - около 10 млн баррелей

... Венесуэла - около 1 млн баррелей

Суточное потребление в мире 90+ млн баррелей. Из них США потребляют около 20 млн.

Нефть в Венесуэле тяжёлая с высокой себестоимостью добычи. Оценка запасов в 303 млрд баррелей вызывает сомнения, мягко говоря. А ещё возникает вопрос в их извлекаемости даже при цене 100-120 долларов за баррель. Вся инфраструктура крайне изношена.

На пике Венесуэла добывала порядка 3,2 млн баррелей. Но было это давно и почти неправда. И нефть тогда была более лёгкая.

Ну и последнее. В районе четверти текущей добычи в Венесуэле приходится на американскую Chevron. Ага. И попытки нарастить добычу особых результатов не дают.

[Дедок]

А ещё возникает вопрос в их извлекаемости даже при цене 100-120 долларов за баррель.

выходы тяжелых фракций нефти на поверхность земли там были известны с незапамятных времен...
о какой извлекаемости вы говорите?

[Illanatol]

Так сливки уже и сняли. И где там эти "выходы"? В джунглях с их анакондами и ягуарами?
Значительные запасы нефти Венесуэлы - на шельфе. Такая нефть дешевой не может быть априори.

[Дедок]

Так сливки уже и сняли.

у вас горное образование - в этой области?
вы слышали сколько у них стоит 1 литр бензина?
как вы думаете, его продают в убыток себе?
а шельф можно "сверлить" и с берега, только они это делают вдоль границы, чтобы гайянцы этим не воспользовались...

[Калмыков Эдуард]

Себестоимость бензина в Венесуэле в 28 раз выше, чем его розничная цена. Популизм по-латиноамерикански

[Калмыков Эдуард]

И еще - весь бензин в Венесуэле привозной, из Ирана. Проводите, сколько стоит бензин в Иране и узнаете, какова маржа

[Калмыков Эдуард]

И еще - количество субсидированного правительством бензина лимитировано. Ну и еще один маленький штришок - в Саудовской Аравии цена бензина в 8 раз выше, при том что себестоимость добычи нефти там менее 3 долларов, а в Венесуэле приближается к 40-50 долларам. Правда инфляция 172% годовых и это после последней деноминации боливара. Так что цена бензина никак не отражает экономическую ситуацию в стране

[Дедок]

Ну и еще один маленький штришок - в Саудовской Аравии цена бензина в 8 раз выше, при том что себестоимость добычи нефти там менее 3 долларов,

а себестоимость нефти в России:
Себестоимость российской нефти оценили в $2 за баррель
http://www.rbc.ru/business/22/03/2016/56f1aabc9a79477047ec82d2?from=main

[Illanatol]

Да, цены на бензин там регулирует государство, то есть - дотирует. Такое нехорошее государство - заботится о своих гражданах. Социализм, однако.
Ничего, если янки возьмут нефть под контроль - цены станут по-рыночному правильные

Ну так и объемы добычи в Венесуэле - невелики. Месторождений нефти много, но рентабельных для разработки (с учетом плачевного состояния инфраструктуры и сложной логистики) - немного.

[Калмыков Эдуард]

Неуместный юмор. Низкие цены привели к тому, что бензин исчез из страны. Он контрабандным путем утек в соседнюю Колумбию. И картина, на самом деле, не веселая. Владелец автомашины может купить 120 литров топлива за 3 доллара, но все что свыше 120 литров уже будет стоить 0,5 доллара за литр. Но чтобы купить субсидированный правительством бензин придется отстоять в очереди иногда до нескольких дней. Ситуация осложняется тем, что собственная нефтепереработка практически накрылась, единственный НПЗ там сейчас пытаются восстановить иранцы. А пока весь бензин привозной из Ирана. Вот такой вот социализм. Зато бензин есть на черном рынке, но уже по 4-5 долларов за литр.

[Illanatol]

И где тут юмор? Я - вполне серьезно.
И что тут нового и необычного? Тамошним левым надо было не распределением в духе незабвенного Шарикова увлекаться, а устроить свой НЭП и развивать "материально-техническую базу", не прыгая через ступени. А они решили сразу начать с "надстройки", не создав "базиса". Теперь огребают последствия. Р-р-рреволюционеры, ага.

[Калмыков Эдуард]

Ну, до того, как Чавес стал строить свой социализм, у них все нормально было с материально-технической частью. И первые годы при Чавеса тоже все было хорошо. А потом упали цены на нефть, а с 2007 США ввели санкции. И социализму наступил конец.

[Illanatol]

Цитата: Калмыков Эдуард

у, до того, как Чавес стал строить свой социализм, у них все нормально было с материально-технической частью.

Никогда в Венесуэле не было нормально с МТБ. Страна периферийного капитализма, где были относительно развиты более-менее немногие отрасли, прежде всего нефтянка. Экспортно-ориентрованная экономика критично зависимая от внешней конъюктуры. Для перехода к социализму нужна более сбалансированная экономика и промышленность, наличие своего производства в важнейших отраслях, опора на внутренний рынок. А когда твой "средний класс" (относительно немногочисленный) состоит из хиви-компратодоров, который привык прислуживать гринго, построить социализм без ощутимой внешней поддержки - просто нереально, в полном соответствии с теориями Маркса.

Характерно, что несмотря на санкции Куба и КНДР все же держатся. И Иран до недавнего времени держался вполне неплохо. Просто там - более разумные люди у власти.

[Калмыков Эдуард]

Ну возьмём для примера страны Персидского залива. Что они экспортируют, кроме нефти и газа? Однако живут. Различие в себестоимости нефти. В странах залива она менее 3 долларов за баррель, а в Венесуэле на сегодняшний день от 40 до 80 долларов.

[Illanatol]

Пример работает против вас. В этих странах есть не только нефть и нефтянка. Экономика этих стран уже диверсифицирована, есть высокотехнологичные производства, саудиты даже имеют свою космическую программу. А уж сколько имеют на туризме... иные могут позавидовать.
И при этом - довольно самостоятельны во внешней политике, США это приходится терпеть. Напомнить, как шейхи в 70-е устроили США и Европе топливный кризис из-за войны Израиля? Ничего, сошло с рук, борцы "за права человека" почему то игнорируют некоторые правовые нормы в духе шариата у этих монархий. Не все так просто и однозначно, короче.

[Калмыков Эдуард]

Да бог с ними, с монархиями. Речь-то о Венесуэле и последствиях американского вмешательства на мировой нефтяной рынок

[Eug]

Вы ещё скажите, что Венесуэла - это ловушка, подготовленная Россией для США с целью стравить их с Китаем.
P.S. Хорошо бы, если бы было именно так.

[Victor19]

Нефть в Венесуэле тяжёлая с высокой себестоимостью добычи.
Вы инженер по бурению? Или знаете какая там себестоимость? Почему тогда китайские компании туда вкладываются? И для них это чего-то было выгодно вкладываться.

[Калмыков Эдуард]

Для Китая Венесуэла это плацдарм в западном полушарии. Поэтому они туда вкладывались, несмотря на санкции, высокую себестоимость добычи и высокую инфляцию. Кроме того, заводов, способных перерабатывать тяжелую нефть, в мире не так много - в США, Китае, Индии и России. США отпадают (эмбарго), Россия отпадает (своей нефти полно и возить далеко), остаются Китай и Индия. 90 процентов венесуэльского нефтяного экспорта - в Китай. Кроме того, расчеты между Китаем и Венесуэлой проходили в юанях, что позволяло обойти санкции США и было выгодно Китаю, который поставлял туда нямку и прочее всякое.

[Victor19]

высокую себестоимость добычи и
А конкретно может сказать по сравнению с чем высокая ??? Сколько конкретно. И почему тогда Китай вкладывает сотни миллиардов туда. Байки о плацдармах не предлагайте. Предприниматель не вкладывает, если нет отдачи

[Калмыков Эдуард]

Про сотни миллиардов это вы загнули. Общие вложения Китая оцениваются на уровне 62 млрд. долларов. Предприниматели, при освоении рынков, иногда даже демпингуют цены с целью борьбы с конкурентами. И цели могут быть не обязательно коммерческими. Но если вас не устраивает объяснение с "плацдармами", можете предложить свое.
Теперь по стоимости добычи. Себестоимость добычи в поясе Ориноко (там сосредоточено 90% запасов венесуэльской нефти), по оценкам консалтинговой компании Wood Mackenzie составляет, в среднем, 80 долларов за баррель. Для сравнения, себестоимость добычи нефти в России колеблется от 20 долларов на старых скважинах до 50-55 долларов для вновь разрабатываемых месторождений. По себестоимости добычи венесуэльская нефть конкурирует только с добычей сверхтяжелой нефти в Канаде, где она составляет от 50 до 120 долларов за баррель.

[Victor19]

по оценкам консалтинговой компании Wood Mackenzie составляет, в среднем, 80 долларов за баррель.
Насмешили. Т.е. какую-то wood mackenzie предполагается считать правдивым источником информации. В таком случае нефтеотрасли в Венесуэле просто бы не существовало при мировой цене около 60 долларов.
Про сотни миллиардов это вы загнули.
Ну сотню миллиардов вложили точно.

[Калмыков Эдуард]

А она практически не существует в мировом масштабе. На сегодняшний день добыча в Венесуэле составляет около 0,9 млн. баррелей в сутки, из них экспортируется около 0,5 млн. баррелей. Суммарное потребление нефти в мире на сегодняшний день 101,4 млн. баррелей в сутки. Так что венесуэльская нефть составляет менее 1 процента мирового рынка

[Калмыков Эдуард]

Ну вы можете не верить, вам никто и не предлагает заниматься нефтеразработкой. Но вот Chevron и Exxon почему-то верят. И когда Доня пришел к ним и предложил срочно увеличить нефтедобычу, те прикрутили пальцем у виска и показали ему эту циферку.

[Калмыков Эдуард]

https://en.wikipedia.org/wiki/Wood_Mackenzie а это про "какую-то" консалтинговую компанию

[Калмыков Эдуард]

Еще одна причина, почему китайцы добывают нефть в Венесуэле, состоит в том, что тяжелее нефть нужна в промышленности как сырье для нефтехимии, в меньшей степени, как сырье для получения тяжелых топлив. Но нефть Канады для Китая недоступна.

[Victor19]

Да хоть какая причина. "Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно."
Если в нефть вкладывают, значит это нужно и выгодно.

[Калмыков Эдуард]

Ну то, что выгодно одному, может быть совсем невыгодно другому

[Victor19]

Вы мне так и не ответили на вопрос. Какой смысл разрабатывать нефть за 80 долл. за баррель и, где, откуда у вас эта информация.

[Калмыков Эдуард]

Я же вам назвал источник - консалтинговая компания, погуглить никак?

[Калмыков Эдуард]

https://www.reuters.com/markets/commodities/trump-offers-us-oil-companies-poisoned-chalice-venezuela-2026-01-06/ Раз уж не владеете поиском. Сайт Wood Mackenzie найдете?

[Victor19]

Погуглить кого? Левую консалтинговую контору рога и копыта, а также рейтерз основной источник дезы.

[Калмыков Эдуард]

А у вас есть более надежный источник информации?

[Калмыков Эдуард]

Так покажете мне данные, которыми пользуетесь вы?

[Victor19]

нефть за 80 долл. за баррель и, где, откуда у вас эта информация.
Т.е. основной источник этой информации попросту сомнительный.
у вас есть более надежный источник информации?
Так не я , а вы утверждаете, что венесуэльская нефть имеет высокую себестоимость, в среднем, 80 долларов за баррель.

[Калмыков Эдуард]

Это не я утверждаю, а источник. Ну раз вас не устраивает мой источник, подождем пока об этом напишут в газете "Правда"

[tralflot1832]

Как бы КНР дало Венесуэле кредит в 106 млрд $ и остался долг в 10 млрд$.Венесуэла расплачивалась " трамповской " нефтью по демпинговым ценам.
У американских нефтяников проблема .Бури детка бури ,а субсидии за венесуэльскую нефть ,я Трамп Великий дам может быть потом ,когда очень захочу.В самих США РdSVA ( есть такой актив в самих США ) в заложниках .Американские акционеры ежегодно отгрызали 4 млрд $ с венесуэльской нефти ,ни цента не вкладываясь в добычу.У них теперь проблема - а им нужен такой " подарок " от Трампа ?Им придётся во всю сраться Опек +.Будем посмотреть. КНР по любому выиграет на ценах.

[ROSS 42]

Просто отдайте нам нефть - американская логика по Венесуэле

А можно предъявить им русскую логику по Аляске или той же Калифорнии...
Они нам за интервенцию не ответили, если что:

Иностранная военная интервенция в Сибири и на Дальнем Востоке — события гражданской войны в России, часть усилий зарубежных держав по поддержке Белого движения. Основная часть войск Британии, США и Японии находилась на территории Сибири и Дальнего Востока с 1918 до 1922 года.

[carpenter]

Грабители из Европы в начале 18 века захватили и ограбили целый континент Северной Америки, теперь им этого мало, так они захватывают соседей по Южной Америке. Нет на сих Симона Боливара.

[Попуас]

Просто отдайте нам нефть - американская логика по Венесуэле

таки она уже китайская ...надо было товарища Си Цзинь Пина красть, а не Мадуро

[Дед-дилетант]

Мы не воюем с Венесуэлой, у нас нет армии на территории Венесуэлы, мы не занимаемся сменой режима в Венесуэле. Мы лишь говорим о том, как нужно этому режиму правильно себя вести.

То есть, гипотетически, мы можем сказать американцам: Мы с вами не воюем, у нас армия не на вашей территории, мы вашу демократию( в гробу видали ) не собираемся менять, но! Вы должны делать то-то и то-то. Иначе мы предъявим обвинение вашему президенту, проведем десантную операцию, и вывезем его к себе. Судить. Так что не вздумайте говорить!

[Shkworen]

сейчас прочел интересную аналитику, в ней говорится, что реальных запасов нефти в венесуэле раз в 10 меньше, чем считается, т.к. заявления о 300 млрд. бареллей были сделаны при уго чавесе, который потребовал увеличить оценку запасов для поддержания авторитета беднеющей страны, и потребуются примерно 1 трлн. долларов инвестиции и лет 20, для того, чтобы выйти на уровень который сможет заместить поставки нефти из канады :)
ссылка на нее вот: https://t.me/banksta/85146

попахивает аферой и большим распилом денег после такого :)

[sgr291158]

Так это было ясно с самого начала, что причина всему нефть. А наркотики и всё прочее это отговорки.

[Illanatol]

Цитата: Eug

Вы ещё скажите, что Венесуэла - это ловушка, подготовленная Россией для США с целью стравить их с Китаем.

РФ и КНР - вряд ли при делах. А вот либералы-глобалисты из Демпартии - вполне могут сыграть роль провокаторов, чтобы подвести Трампа с его командой в западню. У них есть и возможности и мотивация. Скоро в США промежуточные выборы в ихний парламент, вот и посмотрим как тамошний электорат оценит такие "достижения" Трампа.

[drags33]

А чего удивляться? Это и есть пресловутый "порядок, основанный на правилах"! Правилах сильного и наглого, ощущающего себя пупом Земли... Наглости и нахрапистости амерам не занимать! Видимо, это гены предков - весь сброд и шпана 250 лет назад уехали из гейропы в сша. А гены, как известно, пальцем не раздавишь...

[Illanatol]

Цитата: Калмыков Эдуард

Для сравнения, себестоимость добычи нефти в России колеблется от 20 долларов на старых скважинах до 50-55 долларов для вновь разрабатываемых месторождений.

Данные явно завышены. Или в них входят то, что государство сразу забирает себе. Реальная себестоимость, без таких "непроизводственных расходов" примерно вдвое ниже.

[Калмыков Эдуард]

У вас есть другие данные? Я брал отсюда https://barrelblack.com/sebestoimost-nefti.html. указана стоимость в точке сдачи, а не в точке добычи

[Sergio Vo]

Надеюсь, очень надеюсь что в армии и народе Венесуэлы оствлись еще пвтриоты и страну свою не отдадут бандитам. А китайским товрищам хватить уже сидеть на дереве как их обезьяна, а то и их труп может проплыть по реке ...и вообще больше поддержки бы с их стороны было бы на пользу всем