СМИ называет срок проведения первого полёта истребителя Су-75 Checkmate

Новейшая продукция российского ОПК регулярно поступает на вооружение ВС России и востребована на мировом рынке. Это касается и первого в РФ однодвигательного истребителя пятого поколения Су-75 Checkmate.

Данную технику упоминает в своей статье обозреватель газеты «Известия» Дмитрий Корнев.

Представитель СМИ называет срок проведения первого испытательного полета истребителя Су-75 Checkmate. Он сообщает, что такие испытания запланированы уже на этот год. Техника готова к их проведению.

Журналист высоко оценил новейший самолет:

Машина получается малозаметной, маневренной, скоростной и всережимной, то есть как для воздушного боя, так и для выполнения ударных миссий.

В российских ВКС данный истребитель заменит МиГ-29. Он также имеет высокий экспортный потенциал. Такой самолет – серьезный конкурент любым иностранным истребителям класса 4++, модернизированным F-16 и другой военно-воздушной технике потенциального противника.

Журналист отметил, что в современной России это первый однодвигательный боевой самолет.

Кроме того, он сообщил и о других планах российского ОПК. В частности, в этом году планируются ходовые испытания атомной субмарины «Хабаровск», которая является потенциальным носителем необитаемых подводных аппаратов «Посейдон».

Ранее о вероятном начале летных испытаний Су-75 уже в этом году писал ряд авторитетных западных изданий. В частности, в прошлом месяце такое предположение высказывал обозреватель американского журнала The National Interest Брэндон Вайхерт.

Comments

[Appraiser]

"СМИ называет срок проведения первого полёта истребителя Су-75 Checkmate" только непонятно зачем это? Нашему ВПК нужно просто работать над этой проблемой без лишних заявлений...

[andrewkor]

А. ИЛ-114 мучают 36 лет.Первый полет в 1990 г.Зтря обанкротили ТАПОиЧ.

[multicaat]

англичане сняли фильм-сказку "Never ending story". Я думал там про дракона, а это про авиапром РФ

[Tooks]

Это про разработку Европой истребителя нового поколения. 5-е уже летает, причём технологии стелс настолько хорошо реализованы, что самолёт невидим во всех мыслимых и немыслимых диапазонах. Мало того, уже летают прототипы 6-го. Американцы в бешенстве от того, как Европа их обставила.

[Glagol1]

Насчет ТАПОиЧ - это не к России. Там делали Ил-76 и Ил-114. Был русско-местный смешанный персонал, квалифицированный. Когда узбеки сказали «хватит», от России , тогда бедной и убитой, было 2 предложения по сохранению завода. Первое : выкупить в собственность, но все налоги - Узбекистану. Второе : СП с контролем 51% за Узбекистаном. При этом рынок сбыта выглядел великолепно: 60% забирала бы Россия, 10% - Узбекистан, 30% - экспорт в третьи страны. Но нет! Узбеки уже в ранние 90-ые заигрывали с полосатыми, а те четко сказали: «русские - на выход, ТАПОиЧ - на свалку». И «мудрые» узбеки взяли под козырек. Ну, владыка барин. Теперь уже без авиапромышленности, без русских, но зато сами с усами. Скатертью дорога!

[andrewkor]

Я 30 лет проработал на ТАПОиЧ с 1981 по 2011 года,самое время расцвета,стабильности ,стагнации и банкротства,и душа до сих пор болит от этой трагедии.
Вы,как мне кажется,лично присутствовали на переговорах по продаже акций ТАПОиЧ,что так точно описали ситуацию.Акции распределялись следующим образом:51% государству,25% зарезервировать для будущего иностранного инвестора

[Кулл90]

а например самолет MRJ япенцев, начало разработки 2003 год, потрачено 10 млрд и в итоге проект закрыт в 2021 году(18 лет разработок), причем двигатели амриканские
мс-21 начал разрабатываться с 2008 года, и при этом самолет в связи с санкциями пришлось импортозамещать

[multicaat]

Цитата: Кулл90

и в итоге проект закрыт в 2021 году

не закрыт, начали серийный выпуск. были пробные эксплуатационные полеты в 2015 году, но из-за недостатков отложили серию на 2020-й год, насколько я слышал, производство начато.
почему проект не закрыли - был заранее сформирован портфель заказов более чем на 220 бортов. Сколько предзаказов на МС-21 было до начала СВО и проблем с лизингом? Я отвечу - ноль! Ну и ответственность за растрату там есть в отличие от РФ. Вот в чем разница.

[Tooks]

У вас устаревшие сведения - программа действительно полностью закрыта.

[multicaat]

в 21 году ход сертификации и доработок самолета был практически остановлен (заявлено было до 23 года)
в 2024 году выступил СЕО мицубиси, который заявил, что компания ждет условий для перезапуска проекта, однако в нем всё еще присутствует, хоть и не такой жирный, бюджет - не знаю что там происходит, кроме того, 7 самолетов на сегодня эксплуатируются.
Так что нет, программа не закрыта, хотя она находится в положении не сильно лучше МС-21
Проблема в том, что у японцев всё было готово для производства сразу - все материалы, технологии, готовы двигатели - просто сделай из готовых уже отлаженных комплектующих. Это была задача в 10 раз проще.

[Tooks]

On 17 April 2022, the third MRJ prototype built, formerly registered as JA23MJ, was dismantled.[73]

On 6 February 2023, Mitsubishi Heavy Industries terminated the Spacejet project altogether, stating the uncertainty of the regional jet market size, and announced plans to dissolve its Mitsubishi Aircraft Corporation subsidiary.[74][75][76] The announcement was made along with Mitsubishi's financial report, though the company said the decision would not hurt its bottom line.[citation needed]

On 8 March 2023, a second Spacejet prototype, registered as JA21MJ, was dismantled.[77]

A new Spacejet prototype (No.10) was built in 2020, with the aim of obtaining certification. This prototype will be displayed at the Aichi Museum of Flight from late 2026; it is the only preserved airframe.[78]

[Кулл90]

проект япенцев полностью закрыт и сдесь набрехали
выкинули 10 млрд и никто не понес наказания=набрехали про ответственность
На начало июня 2016 года (т.е до СВО) корпорация «Иркут» сообщает, что заключены твёрдые предоплаченные контракты на поставку 175 лайнеров МС-21 российским лизинговым компаниям и авиаперевозчикам и сдесь набрехали
веры в ваши комментарии больше нет

[multicaat]

Цитата: Кулл90

На начало июня 2016 года (т.е до СВО) корпорация «Иркут» сообщает, что заключены твёрдые предоплаченные контракты на поставку 175 лайнеров МС-21 российским лизинговым компаниям и авиаперевозчикам и сдесь набрехали

кончайте нести пургу
во-первых, есть три МС-21. Один не импортозамещенный с двигателями PW и ПД-14 и с ним всё закрыто. Все контракты - вся история. И второй вроде бы как импортозамещенный, это совсем другая машина. Кончайте дурить мозги тем, кто не в теме.
А с "импортозамещенным" (те, кто им занимается, говорят, что степень локализации очень далека от 100%) вся история заказов началась совсем недавно.
И тут минпромторг заключил 18 контрактов, не 175 как вы тут написали - это пустые заявления, не подкрепленные никакими документами.
и случилось это 19 декабря 2025 года. Не 2016, как вы написали.
это лучше, чем ноль, но это малая серия, которая совершенно не оправдывает работу над новым самолетом. Сейчас ГОВОРЯТ в разной степени готовности находится около 30 бортов МС-21, но около половины - по старому проекту, их нужно переделывать, и нет ни одного СЕРИЙНОГО двигателя. Если вспомнить о 18 законтрактованных, цифры как раз бьются с этими слухами.
Планы на производство пд-14 на 25-й год были 30 штук, потом урезаны были до 7 штук - это 3 с половиной самолета. Сколько в реальности поставили - не знаю
Но хватит нести пургу про десятки серийных самолетов, которые вот-вот сойдут с конвейера. В самых радужных ожиданиях в 2026 году будет введено в эксплуатацию 5-6 бортов. но по факту сейчас нет ни одного полностью укомплектованного СЕРИЙНОГО образца. Верить мне не надо - верить нужно документам, которые фиксируют реальное положение дел. А тут всё весьма грустно.

[Tooks]

Купите водки, напейтесь с горя.

[multicaat]

это не моё горе, но я бы не отказался, если бы мне вернули часть налогов, которые растратили впустую в рамках этого проекта. По факту. 32 года, как тут меня поправили, и ни одного серийного образца. но при этом остановили эксплуатацию и модернизацию проекта ту-204, который вполне мог конкурировать с боингом и сегодня, если бы в него вложили хотя бы треть потраченных на не летающий самолет денег.

[Tooks]

Не рассуждайте как первоклассник. Вы сами прекрасно знаете в каких условиях разрабатывался этот самолёт. Единственная претензия к разработчикам, что они изначально в проект заложили слишком много импортных комплектующих, хотя своя логика в том и была.

[multicaat]

Цитата: Tooks

Вы сами прекрасно знаете в каких условиях разрабатывался этот самолёт.

да точно знаю и это идиотизм
Ой PW не хочет двигатели поставлять
Ой япония не хочет композиты поставлять
Ой Франция не хочет поставлять навигацию и топливную систему.
Ой блин кресла не поставили
ну надо же, об этом никто не подумал? Серьезно???
претензия не к разработчикам, а к неадекватам, которые заложили рискованные цепочки поставки в проектирование.
Кроме того, есть большие вопросы по принятой стратегии развития серии двигателей ПД.
Кроме того, хочется напомнить, какие претензии к ту-204 были.
Не топливная эффективность, не шумность, не скорость. Оснащение современной автоматизацией и исполнение корпуса на современном уровне.
всё.

[Tooks]

Прежде чем надевать шутовской колпак, стоит подумать насколько он вам будет к лицу.

У самолёта нет корпуса, у него фюзеляж. Так, для справки.

[faiver]

хотя своя логика в том и была.

- ее не было уже 13 лет назад....

[Tooks]

Тогда была совсем иная обстановка. Такое количество иностранных комплектующих позволяло ощутимо сократить сроки проектирования, производства и выйти на экспортные поставки. Однако потом всё изменилось.

Сколько "импорта" в китайском С919? Вот именно.

[faiver]

Тогда была совсем иная обстановка

- , это вы перефразировали "вы не понимаете это другое"?

[Tooks]

Ничего подобного.
Как можете видеть Китай в своём 919-м импорта имеет ещё больше. С чего бы?

[Кулл90]

вы уже определили себя как брехуна и ваш комментарий несет нулевую информацию
я не писал про десятки серийных самолетов
у вас нет никаких данных, и вы транслируете тут всего лишь свои фантазии

[multicaat]

Цитата: Кулл90

я не писал про десятки серийных самолетов

и я не писал про десятки серийных самолетов. вы обвиняете меня и в наглую передергиваете сказанное мной и подтасовываете данные, которые ложны.
Я уже сказал, что озвученная вами цифра в 175 контрактов на производство, не существует, т.к. касается самолетов, которые невозможно производить. В реальности существует 18 подписанных и то там мутно со сроками и возможностью реализации.
Прошло более 3 лет с момента громких заявлений, кроме суеты ничего не прибавилось. Все громкие озвученные Мантуровым программы или урезаны в десятки раз или вообще исполнены на ноль. Это факт.
Давайте вспомним, что же было - я же ничего не выдумал.

Изначально предполагалось, что первые шесть серийных лайнеров МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 будут переданы заказчикам в 2024 году. Тогда же, по заверениям главы Минпромторга России Дениса Мантурова, должно было начаться и серийное производство МС-21. Но вице-премьер РФ Юрий Борисов позже сообщил, что выпуск лайнеров могут отложить на 1-2 года из-за санкций западных стран.

Кроме того, корпорация "Иркут" намеревалась в 2026-2027 годах ввести в эксплуатацию ангарный комплекс для технического обслуживания российских самолетов SSJ-100 и МС-21. Его планируют разместить в Шереметьево. Предполагалось, что "Аэрофлот" до 2025 года должен был получить 18 самолетов МС-21

что мы по факту имеем с этого гуся сегодня? ноль.НОЛЬ!
но поехали дальше

Также в начале 2024 года правительство выделило производителям более 280 миллиардов рублей на возвратной основе, чтобы те до 2030 года выпустили более 600 отечественных лайнеров, среди которых 270 самолетов МС-21.
Казалось бы, документ подписан, осталось только освоить деньги Фонда национального благосостояния и выпустить то, что хотят чиновники. Но все оказалось не так просто. Глава Союза пассажиров России Кирилл Янков заявил, что это не те самолеты, которые сегодня нужны России.....
Кирилл Янков выражал неуверенность, что в нынешних условиях реально собрать 600 самолетов до 2030 года

я не буду дальше постить новости, но всё это радикально отличается от ура-риторики, когда доходит до реальных документов с сроковю
однако, огня подолью в другом

На опасения о том, что МС-21 в процессе импортозамещения потяжелел на 6 тонн, Попов тоже ответил оптимистично и связал это с тем, что в России иные стандарты прочностных характеристик, добавив, что это не повлияет на безопасность полетов.

ну подумаешь, какие-то 6 тонн! А что это значит? Мс-21 не возьмет достаточно топлива, чтобы летать на ДВ, чтобы летать без промежуточных посадок в Турцию или Египет. И в общем с эксплуатационными характеристиками вышло не очень. повторюсь, проект 1992 года потяжелел на 6 тонн. И ему придется конкурировать с проектами, которые были начаты на 20 лет позже и остались в рамках проектных характеристик.
но вы можете считать, что всё хорошо, что 700 этих машин уже летает согласно первоначальным планам, что у них дальность выше 5000 км.
я вам не запрещаю.

[Кулл90]

масса мс-21-300 -43 тонны(длина 42м), а-320 =44 тонны(длина-37м), боинг-737-900-44 тонны(длина-42м), все эти самолеты получается перетяжелены на 6-8 тонн
какая масса была у проекта 1992 года, есть реальные данные
я вам приводил данные по япенскому самолету, так что создание самолета это не просто
ну и вы еще раз подтвердили вывод: вы постоянно брешите, переворачиваете слова и пытаетесь выкрутиться не опираясь при этом на доказательства, а включая свою фантазию

[multicaat]

Цитата: Кулл90

масса мс-21-300 -43 тонны(длина 42м), а-320 =44 тонны(длина-37м), боинг-737-900-44 тонны(длина-42м), все эти самолеты получается перетяжелены на 6-8 тонн

1.вы уже задолбали личными выпадами, я уже не раз приводил примеры, что вы пишите то, чего нет, но при этом не пытался вас растоптать. Уймитесь. А еще лучше валидола и валерьянки примите.
2.длина самолета тут не особо канает как характеристика
3. остановлюсь на соотношении MTOW/OEW - соотношение максимального взлетного веса к снаряженному пустому и соотношение коммерческой нагрузки к OEW. Сразу скажу, что потяжеление 5.6 тонн касается MTOW что само по себе не строго отрицательно. Важно потяжеление OEW и оно составило 3100
однако, замечу, что самолет почти никогда не летает в максимально снаряженном состоянии и важно какое-то промежуточное стандартное значение? которого я не нашел.
запас максимальной грузоподъемности может быть полезен при дальних рейсах и в модификациях с большими баками, но ее нет.
поэтому сейчас важно именно OEW.
мс-21-310 потяжелел на 3 тонны от плана. Но что в цифрах получается?
у мс-21-310 коммерческая нагрузка 18 100, вес 43,4 тонны
видно, что напрямую сказывается на максимальной полезной нагрузке, а главное - на средней загруженности и разница с б737-800 около 9%.

у боинга 737-800 - 21 000 (цифры могут в разных источниках отличаться)
сам боинг весит 41.4 тонну. С новым сравнивать не хочу - с ним отдельный разговор, он разваливается и с нормами надежности там всё странно.
по соотношению MTOW\EOW МС-21 выглядит не хуже остальных, но это скорее потенциал модернизации, чем реальная эффективность.
насчет перетяжеления MTOW вопросов пока много - нет никаких данных проверить насколько эффективно потрачен вес для усиления конструкции, чтобы извлечь из этого какую-то выгоду, но по оговоркам про повышенный вес оборудования я могу заключить, что значительная часть из 3 тонн лишнего веса OEW - балласт.
.и чтобы было понятно куда вес делся - например, передвижные столики для обслуживания пассажиров потяжелели на 30 кг каждый. А их на борту несколько штук. И так набралось.

[cmax]

Цитата: Кулл90

масса мс-21-300 -43 тонны(длина 42м), а-320 =44 тонны(длина-37м), боинг-737-900-44 тонны(длина-42м), все эти самолеты получается перетяжелены на 6-8 тонн
какая масса была у проекта 1992 года, есть реальные данные
я вам приводил данные по япенскому самолету, так что создание самолета это не просто
ну и вы еще раз подтвердили вывод: вы постоянно брешите, переворачиваете слова и пытаетесь выкрутиться не опираясь при этом на доказательства, а включая свою фантазию

К чему этот спорь, поступите проще, есть реальный выпуск серийных пассажирских самолётов обещанных Мантуровым или нет? Если есть-правы вы, если нет, прав ваш оппонент! Не надо лепить сразу ярлыки и тем более оскорблять. Исходя из сегодняшней реальности на сегодня прав multicast! Пока ничего нет.

[Vlad Gor]

Про сроки. Не единожды, чиновники на правительстве заявляли, что серийный выпуск МС-21 начнётся 2030 году. Производство самолётов столкнулось с алчностью чиновников, политикой, отсутствием российских комплектующих, кадры и разноголосица конструкторов. Всё это сдвигает на годы, у власти сидят те же, которые делали деньги на А и Б. Вся эта рать надеется вернуться к закупкам А и Б, их даже авиапром Китая не волнует.

[Glagol1]

А откуда откопали multicaat? Этот … до сих пор производит MRJ?! Бред. Может это бот? Украинсий или естоньскый? Насчет заказов на МС-21 до СВО - «я отвечу - ноль»(!). А заказ Аэрофлота на 50 бортов? Твердый! Multicaat, может тебе отвалить отсюда, если ты - организм? На а если бот, тебя скоро отключат. Ибо дерьмо должно быть отключено.

[Illanatol]

На ИАПО в разной степени готовности есть примерно 30 МС-21. Как только эта волокита с сертификацией будет завершена, поставки начнутся немедленно.

[multicaat]

Цитата: Illanatol

Как только эта волокита с сертификацией

двигателей нет ни на одном. Обещают аж 7-14 штук в год выпускать, но пока только обещают.
Напомню, что на 1 самолет их нужно два. Думаю, вы понимаете, о каких масштабах производства речь. Это был бы анекдот, если бы не было так дорого, долго и за наш счет. и при этом закрыли полностью линейку двигателей, на которых летал ту-204, хотя они по характеристикам вполне сопоставимы с пд-14 и имеют свои конкурентные преимущества в сравнении с двигателями PW и арбуза.

[Illanatol]

Ложь. Двигатели есть. И как летает МС-21 я видел сам.

[multicaat]

Цитата: Illanatol

Ложь. Двигатели есть

двигатели есть, но не серийные и собранные штучно на коленке.
А серийных нет, нет ни одной пары одинаковых ПД-14 и вопрос остался с недобранными характеристиками. ПД-14 все еще не вышел на проектные характеристики.

[Illanatol]

Вы там сами работаете? Или чисто из интернет-помоек инфу качаете?

[Кулл90]

данный комментатор multicaat все время обманывает, и веры в его комментарии нет

[bk316]

двигателей нет ни на одном.

двигатели есть, но не серийные

Продолжайте балаболить.
Что там дальше?
"двигатели есть серийные, но ..."

[multicaat]

двигатели есть несколько штук, но они все опытные, ни одного серийного, ни одного унифицированной комплектации. В таких условиях эксплуатация самолетов будет крайне затруднительной. Для нормального обслуживания нужна унифицированная серия с одинаковыми запчастями, с одинаковой документацией и требованиями. А таких двигателей поступило на сборку самолетов ноль штук. Хватит передергивать то, что я сказал. Тут всё достаточно ясно. Пока не будут поступать серийные двигатели, а непонятно какие прототипы, производство самолетов стоит на паузе. Напомню, в этом году обещали поставить 7 двигателей и из устных заявлений какой-то шишки только 2 самолета планировалось ими оснастить - остальные в запас. Причем это количество регулирует минпромторг, а не завод-производитель. Где узкое место - не знаю. Так же минпромторг исключил форсирование темпов изготовления двигателей. Видимо, это ведомство меньше вас волнует, сколько корпусов самолета начали собирать.
Как я понял из всего словоблудия, деньги просто не выделяются в нужных для нормального разворачивания производства количествах.

[Glagol1]

Не ведитесь на реплики мультикаата. Этот … не знаю, что это, не хрена не в курсе, что происходит в авиапроме. У него ПС-90 и ПД-14 на коленке собирают. А они давно уже в серии… Просто забейте на эту хрень. Как можно забить на то, что у легушки есть панцирь. Модераторы, а вы не думали о том, что присутствие такого… реально фекализирует наше уважаемое ВО?

[Vlad Gor]

Мне непонятен ваш термин "разной степени готовности". Думай, как хочешь. Стандартная схема, это когда по каждому изделию есть спецификация, время и др.

[Анатолий_П]

Первый полёт МС-21-300 был совершён 28 мая 2017 года. Впервые самолёт был открыт для публичного посещения на МАКС-2019 в сентябре 2020 года. Лётная сертификационная программа для варианта с американскими двигателями была завершена в декабре 2021 года.
А после этого весь самолёт был перепроектирован и построен с новым крылом из российских материалов и самое главное - создан и сертифицирован свой собственный российский двигатель для этого самолёта - ПД-14. Получается так, что МС-21-310 был создан всего за 5 лет! Так что не надо болтать ерундой, когда вы пытаетесь кого-то укусить только за то, что ни что-то делают, а вы - нет!

[bk316]

кого-то укусить только за то, что ни что-то делают, а вы - нет!

Как это не делает?
Он борется с режЫмом

[multicaat]

Цитата: Анатолий_П

и самое главное - создан и сертифицирован свой собственный российский двигатель для этого самолёта - ПД-14

в 2006 году подписаны документы о начале разработки, по факту она уже шла в инициативном порядке и не с нуля. В 2008 году официально выделено финансирование, так что двигатель не с 2016 года делают, как вы написали, а чутка подольше.
Претензии к нему не в сроках, а в характеристиках. Зачем отказываться от ПС-90, если в пд-14 степень двухконтурности заложена ниже, чем у PW и обещанные суперхарактеристики не были добраны за счет нагнетания под более высокой температурой воздуха. Т.е. зачем этот двигатель вообще создали, если тяга и экономичность у ПС-90 на крейсерском эшелоне не хуже?

[Tooks]

ПС-90 - 0.595
ПД-14 - 0.526

[multicaat]

это какая характеристика?

Цитата: Tooks

ПС-90 - 0.595
ПД-14 - 0.526

[Tooks]

Крейсерский расход. А вы что подумали?

[multicaat]

у красноярских авиалиний были сравнительные данные - у них на ПС-90А ту-214 летали с таким же расходом, как у б-737-800. Это уже достаточный показатель
не знаю цифр, но по факту оказалось, что экономичность достаточная.

[Tooks]

Да, самолёты одного поколения. Но мы же про ПД-14. Всё же это двигатель пятого поколения, а ПС-90 четвёртого.

[multicaat]

поколение у них одинаковое.
разница в концепции двигателя, т.к. двухконтурность влияет на распределение характеристик по высотам. Для самолетов, которые летают дальше 500 км на высотах 9+ км ПС-90А фактически не только не уступали, но имели даже свои плюсы по отношению к современной линейке двигателей ТРД от PW.
на ПД-14 повысили двухконтурность, но при этом сделали ее ниже, чем у PW, рассчитывая на реванш за счет компрессора и более горячей среды второго контура, однако вот уже более 15 лет не могут решить эту проблему. А вместо этого на базе технологий снекмы своих могли уже выпускать лет 10-12 более консервативную технологическую копию линейки PW
И у меня вопрос - а зачем этот выпендрёж, который не окончился до сих пор ничем, кроме постоянных провалов и в пустую потраченных огромных средств?
Ведь было еще как минимум 2 пути, которые давали гарантированный очень близкий результат, но при этом реализовывались проще и быстрее, а главное были надежнее.
кроме того, линейка РС90А в будущем может дать преимущество в скорости и ЛТХ лайнеров, которые летают на большие расстояния.
Для Европы, где плотность городов высокая - там да, то, что американцы замутили, вполне разумное решение с двигателем, но для нас-то этот путь не такой удобный, к тому же мы пересекаемся в нише конкуренции, где уже проиграли, потому что опоздали на много лет, к тому же был застой в двигателестроении и деградация возможностей. Так к чему все это затевалось?
Если пд-14 доведут до ума, может быть, ВОЗМОЖНО от будет прологом для 5 поколения двигателей, но он скорее какой-то переходный прототип, слишком мало отличается от тех двигателей даже по запланированным ТТХ, на которых летали б-737-800

[Tooks]

Видимо у вас к ПД-14 какая-то личная неприязнь. Может он вам на ногу упал?

О какой конкуренции может идти речь? Где мы пересекаемся? В текущих обстоятельствах иметь свой двигатель гораздо важнее, чем иметь самые лучшие технические характеристики. Китай с его 919-м очень легко шантажировать поставками двигателей. Не думаю, что Боинг и Эрбас прям распахнут для него двери на мировом рынке.

Ну и про застой. Это к кому претензии?

[multicaat]

Цитата: Tooks

Видимо у вас к ПД-14 какая-то личная неприязнь

у меня неприязнь к эффективным манагерам и карьеристам, которые начинают безответственно очень дорогие проекты, которые не дают результатов. Не важно - это батуты роскосмоса или ПД-14 или пенсионный фонд или заводы ангстрем. Сам факт разработки ПД-14 - это круто, но слишком жирно как-то получается. Ярды инвестировали, причем бюджетные, а не привлеченные на свой страх и риск, а где результат???

[Tooks]

Шашка не затупилась ещё? Рука не устала? Уж больно машете энергично.

[multicaat]

вы отказываетесь слушать в чем вопрос, но зато активно переходите на личности. Вы сами не устали так беспардонно поступать?

[Tooks]

Ну давайте про результат. Где вы возьмёте людей, чтобы всё это спроектировать и произвести? Рецептом поделитесь?

[multicaat]

Цитата: Tooks

Где вы возьмёте людей

люди есть

Цитата: Tooks

чтобы всё это спроектировать и произвести? Рецептом поделитесь?

Другой подход к кадрам, которые занимаются этими вопросами.
Тот же многострадальный ПД-14. Деньги на разработку дали. Ровно треть от нужного. А в конце периода разработки подкинули остальное. А потом - а что это случилось, а почему не успели? А кто это сделал? Тут достаточно 5 классов образования, чтобы понять в чем проблема.

Цитата: Tooks

Ну давайте про результат.

демагогия и безответственность в планировании затрат по бюджетным проектам. Например, соловьиные трели про продажи пд-14 в Индию, Китай и Латинскую америку. Китай и индусы хотят делать сами, в америку нас просто не пустят. Так зачем всё это закладывать в проекты? Почему нет адекватности? Ведь инвестиции закладывались исходя из окупаемости по вводным. А если бы сразу осетра урезали раза в 4, трезво озвучив, что сбыт первое время будет только внутренний и перспективы роста так себе, какое решение по развитию тогда бы приняли?
идем дальше. ПД-35. Для каких самолетов они нужны? Для очень крупных аналогов Руслана. аэробусы аля ил-86 или б-747 мы вряд-ли потянем. Это даже в СССР туго шло. Остаются огромные транспортники. Вопрос - а мы можем их делать? Насколько я помню, трезвые эксперты все как один говорят - наша промышленность не сможет делать такое в товарных количествах. Так для кого ПД-35 разрабатывают тогда? для 1-2 прототипов в музей??? Или для президентского самолета? А не слишком жирно? Где вменяемый план?

[Tooks]

Да нет у нас столько инженеров и рабочих, не смешите. Мы Ил-76 делаем всего 7 в год, т.к. некому.

Про ПД-35 согласен, под него самолёта нет и не ожидается.

[multicaat]

Цитата: Tooks

Да нет у нас столько инженеров и рабочих, не смешите.

это вопрос долговременной политики
у Тирпица тоже сначала никого не было - он 20 лет потратил на то, чтобы появились с нужном качестве и количестве, чтобы строить адекватные корабли.

[Tooks]

Даже у него 20 лет, а вы хотите здесь и сейчас.

[multicaat]

Цитата: Tooks

а вы хотите здесь и сейчас.

решение по пд-14 принято было в 2016 году, пермяки инициативные работы начали еще в 2008-м.
решение по мс-21, бывшему яковлеву, было принято в 1992 году
время было, его просто в унитаз спустили. И деньги, кстати, тоже были.

[Tooks]

Успокойтесь, вы не на партсобрании. Конкретика будет?

[multicaat]

А что еще сказать? Мы заложники принятых решений, начинать всё сначала сейчас нет ни сил, ни времени, ни ресурсов. Всё зависит от недоброй воли чиновничьих игр. Даже не от инженеров.

[Havoc]

Цитата: Tooks

Шашка не затупилась ещё? Рука не устала? Уж больно машете энергично.

Я тоже не пойму этот спор.авиастроители России взвалили на свои плечи практически не подъемный труд создать полностью свой самолёт, это прецедент, не одна страна в мире пока это сделать не может. В создании Боинга работают 15 стран мира, смог бы Боинг быть так хорош если бы в создании участвовали только фирмы из США, возможно и мог бы быть но сколько бы он стоил.
У нас же работы начались практически с нуля. Главное есть основа которую надо довести.

[kig]

Цитата: Havoc

не одна страна в мире пока это сделать не может

это еще раз подтверждает, что создать что-то путное в одиночку практически невозможно. СССР покупал лицензии и применял "обратный инжиниринг", Китай и Япония вначале тупо копировали все, что попадалось в руки. Даже идеями надо обмениваться с другими умными людьми.

[Владислав_В]

Вы случайно пишете не про те супердвигатели Pratt & Whitney, с которыми куча проблем и их массово отзывают по всему свету?

[multicaat]

не про те, а про эти )))
я пишу про предыдущее поколение, на котором летали сотни тысяч рейсов б-737-800, двигатели, которые ставятся на арбус нео и новые боинги, как и новые боинги - совсем другая история, связанная с политикой удешевления и оптимизации.

[alexmach]

обещанные суперхарактеристики не были добраны за счет нагнетания под более высокой температурой воздуха. Т.е. зачем этот двигатель вообще создали, если тяга и экономичность у ПС-90 на крейсерском эшелоне не хуже?

Во-первых недобранные характеристики еще можно добрать в процессе модернизации двигателя.
Во-вторых все-таки сделали не единичный двигатель а целое семейство двигателей ПД.

[multicaat]

Цитата: alexmach

Во-вторых все-таки сделали не единичный двигатель а целое семейство двигателей ПД

цель ради цели? Или что-то полезное все-таки предполагалось???
ПД-14 имеет крайне хреновые перспективы в плане спроса и окупаемости
кроме того, рассказы про то, каким он будет - это одно, а по факту его характеристики уступают PW и к тому же он опоздал на рынок на 20 лет - так зачем его делают при наличии уже готовых РС90А? Я могу еще понять, если бы его делали жестко в рамках планов, так планы не просто срываются, они ушли на жуткое дно.
ПД-8 и пд-35 вроде как востребованы, но это нишевый небольшой спрос.
таким образом вся линейка двигателей, как экономическое решение, ну за такое в корпоративном западе лишаются карьеры. Возможно у нашей страны нет выбора, но мне кажется, было другое решение развития ТРД более оправданное экономически и более выгодное для страны.

[Tooks]

Как хорошо, что ваш уровень не позволяет принимать решения.

[multicaat]

мой уровень и образование как раз позволяют их принимать и я это делаю ответственно. А вы занимаетесь демагогией без аргументов, переводя любые доводы в какие-то личные выпады. Вот скажите хоть 1 аргумент, почему нужно было выкидывать пс-90, и вместо него делать долгострой ПД-14 за огромное бабло???
Или вы начнете детский лепет про НЕ ЗНАЛИ что так получится?

[Tooks]

Причём тут ваше образование? Я про то, что не можете (по должности не положено) принимать решения, определяющие настоящее и будущее нашего двигателестроения. И это радует.
ПС-90 своё отработал. Да, он выпускается серийно и летает, но для нового самолёта нужен новый двигатель.

[multicaat]

пс-90 отработал, но есть пс-90А, который всё еще актуален и линейка развития остановлена, хотя могли появиться более совершенные двигатели.
двигатель новый нужен, но не по цене звездолета и не с циклом разработки в 25 лет. Я уже указал, что было еще 2 пути, которые проблему решали. А может их было 10, я не специалист, чтобы всё видеть. И считаю, что цепочка решений связанная с развитием линейки пд-14 неадекватна. Может это бы и взлетело, если бы последовательно всё решалось - я внутреннюю кухню не знаю. но по факту деньги вбуханы не понятно куда.
Просто абстрагируйтесь от названий. вот проект. вот срок реализации, вот цена, а вот что по факту получилось - в 4 раза дороже, в 3 раза дольше и еще результата нет. У нас так дела делаются?

[Tooks]

Вы, видимо, плохо понимаете в какое время и в каких обстоятельствах разрабатывается новый двигатель. Перестаньте, наконец, шашкой махать.

[multicaat]

да нет, я прекрасно понимаю. Шашкой махать я даже не пытался - говорил о безответственности и некомпетентности управленцев от государства, которые в этой теме принимают решения. Это проблема гораздо больше, чем скажем качество и компетенции КБ Климова.

[Tooks]

У вас есть решение как это исправить? Кто это будет делать? Если знаете кто, то уверены, что он будет делать то, что вам хочется?

И причём тут Климов? Какое он имеет отношение к Перми?

[multicaat]

Цитата: Tooks

И причём тут Климов? Какое он имеет отношение к Перми?

просто как пример из отрасли.

[Havoc]

Цитата: multicaat

мой уровень и образование как раз позволяют их принимать и я это делаю ответственно. А вы занимаетесь демагогией без аргументов, переводя любые доводы в какие-то личные выпады. Вот скажите хоть 1 аргумент, почему нужно было выкидывать пс-90, и вместо него делать долгострой ПД-14 за огромное бабло???
Или вы начнете детский лепет про НЕ ЗНАЛИ что так получится?

А вы знаете, всего скорей не знали, точнее наши аналитики не просчитали всех последствий, думали что дальше поставок аптечек и бронежилетов дело не сдвинется. А вышло вота как.

[multicaat]

не понял при чем тут аптечки, но политика на покупку лицензий, а не продукции у Китая и Индии были в стратегии государства записаны. Как это не знали?

[Владислав_В]

Цитата: multicaat

Вот скажите хоть 1 аргумент, почему нужно было выкидывать пс-90, и вместо него делать долгострой ПД-14 за огромное бабло???

Хотя бы ради прогресса!Насколько я помню, там стоят более легкие и прочные лопатки.

[multicaat]

сухая масса пд-14 и пс-90А отличается меньше 15кг
так что никакого прогресса в массе нет.

[alexmach]

ПД-14 имеет крайне хреновые перспективы в плане спроса и окупаемости

Да как бы все российские самолеты будут на нем. И в наших современных условиях конкурирует он не с PW а с ПС90А. Над последним у него есть преимущества. До характеристик PW тоже в перспективе возможно дотянут.
И да, без него не было бы и ПД-8, который по сути его "младший брат".

и к тому же он опоздал на рынок на 20 лет

Рынок за 20 лет сильно поменялся, к тому же, а что технически за 20 лет произошли какие-то принципиальные изменения в двигателестроении которые сделали бы двигатели ненужными?

ПД-8 и пд-35 вроде как востребованы, но это нишевый небольшой спрос.

С какого перепугу он нишевый? Вроде SSJ законтракотовали плюс-минус столько же сколько и МС-21 ПД-35 и возможно ПД-26 можно будет также ставить на целую линейку самолетов.

Возможно у нашей страны нет выбора,

Собственно а какую Вы вообще видите альтернативу то? Не производить авиадвигатели? Ну ладно был ПС90, не до конца понятно что там с его производством, но в других то мощностях потребности в двигателях есть а в наличии не было вообще ничего.

[multicaat]

Цитата: alexmach

Собственно а какую Вы вообще видите альтернативу то? Не производить авиадвигатели?

производить и создавать новые, НО
1. не за бюджетный счет, если нет конкретного плана окупаемости проекта.
2. в жестких рамках по запланированным срокам и параметрам. И качество планирования должно улучшаться. С семейством пд, я считаю, качество планирования было и остается ниже плинтуса, а точнее на уровне отставания на век от текущих возможностей.
3. В связке с заказами на производство, а не "в прок"
4. С политикой правительства, направленной на развитие конкурентного производства в стране, а не развитие бюджетной движухи за счет налогов при развале всего остального
5. нужно определить - а какие двигатели вообще нам, нашему государству нужны. Напомню, что семейство ПД было запущено по частной инициативе снизу.
Как я уже говорил, для нашей географии семейство ПС90 не хуже годится, чем запланированный ПД-14, для европы ПД-14 предпочтительнее, для какого-то другого рынка может что-то третье будет удобнее. Нет вменяемого видения что нужно делать и к какому сроку. Нет какой-то воли выполнять даже то, что уже запланировано.
Нам нужен аналог американской DARPA. Некая структура, которая сможет адекватно анализировать и озвучивать - какие технологии нужно развивать и когда. А не ждать случайных предложений - "а не смонстрячить-ли нам что-то перспективное"?.
К слову сказать в МО и вообще в ведомстве Чемезова с этим огромные проблемы.

[Tooks]

Понятно, одни лозунги.

[alexmach]

Сплошная утопия и борьба "за все хорошее и против всего плохого"

1. не за бюджетный счет, если нет конкретного плана окупаемости проекта.

В России есть кто-то кроеме госсударства кто в принципе может финансировать такую разработку? Очень сомневаюсь.

2. в жестких рамках по запланированным срокам и параметрам.

Вы ремонт дома когда-нибудь делали? И как, жесткие рамки по запланированым срокам и параметрам выдержать удалось?
К сожалению в сложных технических проектах срыв сроков и смет это вполне ожижаемый результат. Особенно если речь идет о изделии на пределе текущей технической сложности да еще и в ситуации развала компетенций.. Это ведь первый за 30 лет новый двигатель.

И качество планирования должно улучшаться

Зачем? вы же и так требуете в жестких рамках.. Зачем при этом еще и улучшать качество планирования? Вы в одном абзаце противоречите себе же.

а точнее на уровне отставания на век от текущих возможностей.

От чьих текущих возможностей? Оно сделанно четко в соответствии с текущими наличными у России возможностями.

3. В связке с заказами на производство, а не "в прок"

И где же вы увидели "впрок"? в текущих реалихя спрос на семейство обеспечен. А если бы в свое время не начали проект "впрок" то совсем бы пришлось "лапу сосать". Очень жаль что другие проекты "впрок" как например серию по корабельным дизелям довести до готовности не удалось.

Нам нужен аналог американской DARPA

Это же про оборонку.

Некая структура, которая сможет адекватно анализировать и озвучивать - какие технологии нужно развивать и когда.

Ага... и не за госсударственный счет.

[multicaat]

Цитата: alexmach

В России есть кто-то кроеме госсударства кто в принципе может финансировать такую разработку? Очень сомневаюсь.

для того, чтобы такие были, нужно менять законы и политику правительства, которые производство и венчурные механизмы делают очень трудными и плохо окупаемыми. Сначала нужно создать среду, которая без вмешательства государства сама сможет работать над внедрением новых технологий.
Потом появится теоретическая возможность для существования тех, кто сможет инвестировать в новые разработки. Сейчас такое тоже есть, но на уровне мелких образований или организаций, сидящих на гос.бюджетах. Этого недостаточно.
А чтобы это произошло, должен произойти радикальный перелом, когда прибыль начнут извлекать не из радикального удешевления труда и людский ресурсов, а из других факторов.
Посмотрите как шли работы по ил-114 или ансат - наняли самых дешевых и неопытных специалистов, они что-то там родили, но с огромным количеством недостатков и детских болезней, которые так и не устранили. Как итог - ансат-ы поимели феноменальный процент аварий в ситуациях, где аварий вообще не должно быть, сильно перетяжелены в сравнении с конкурентами, а ил-114 вообще сгорел перед парадом и та же проблема сильного перетяжеления. Такая практика у нас в стране сейчас очень распространена и это жесть.

[alexmach]

для того, чтобы такие были, нужно менять законы и политику правительства, которые производство и венчурные механизмы делают очень трудными и плохо окупаемыми

Давайте без бла-бла-бла. Создание какого современного авиационного мотора в мире финансировалось через венчурные механизмы. Хоть в богатых кап странах. Можете назвать такой?

[multicaat]

Цитата: alexmach

Хоть в богатых кап странах. Можете назвать такой?

да могу
вот типичный пример
https://www.ixbt.com/news/2024/11/19/amerikanskij-startap-astro-mechanica-iz-vosmi-chelovek-sozdal-i-ispytal-revoljucionnyj-aviacionnyj-dvigatel--on.html

[alexmach]

Посмотрите как шли работы по ил-114 или ансат - наняли самых дешевых и неопытных специалистов

Ой ладно, а типа у ВАСО был широкий выбор специалистов в авиастроении которых можно было нанять. Интересно где этот выбор то?

а ил-114 вообще сгорел перед парадом

Серьёзно? новость из параллельной реальности? Когда это такое было чтобы 114 сгорел?

и та же проблема сильного перетяжеления

Так это стандартная проблема для летательных аппаратов.

[multicaat]

Цитата: alexmach

Так это стандартная проблема для летательных аппаратов.

проблема стандартная, вот только когда перетяжеление съедает половину нужной грузоподьемности, чтобы быть ну уровне конкурентов, это уже перебор. Например, в Ансат вообще не рекомендуют садить 3 человек - настолько всё грустно со взлетным весом.

Цитата: alexmach

114 сгорел?

очипатка 112. В прочем перетяжеление есть и на 114, и на 112, только на 112 оно неприлично большое - я про него писал.

Цитата: alexmach

Ой ладно, а типа у ВАСО был широкий выбор специалистов в авиастроении которых можно было нанять. Интересно где этот выбор то?

ну например, с казанского завода ушло несколько специалистов, которые открыли своё малосерийное производство вертолетов.
Что мешало им нормально платить?
проблема-то наличия специалистов в том, что им платят прожиточный минимум. Например, средняя ЗП разработчиков ил-112 где-то постили, была на уровне 35т.р. Ну такое себе.
Мой знакомый окончил авиастроение в Красноярске. Сейчас работает в оборонке, получает почти 200 тысяч слесарем. Работал конструктором - ушел в 2019 году ЗП была 32к. вот в чем проблема с кадрами.

[Вояджер]

Это продукт рассчитанный на экспорт. Он наоборот должен быть на слуху, так сегодняшний рынок устроен.

[Panin (michman)]

Цитата: Вояджер

Это продукт рассчитанный на экспорт. Он наоборот должен быть на слуху, так сегодняшний рынок устроен.

На экспорт куда? У нас самим летать не на чем. Никто не будет его закупать из угрозы санкций и проблем с запчастями.

[multicaat]

хотят продать технологии, не изделия. Но это откровенно провальный вариант.

[Вояджер]

МО не заказывало разработку этого самолёта. Ознакомьтесь с материалами, в том числе рекламными.

[multicaat]

Цитата: Вояджер

МО не заказывало разработку этого самолёта

ну да точно. авионика и двигатель с су-57. А кто это оплачивал?

[Tooks]

Видимо лично вы, если так негодуете.

[multicaat]

Цитата: Вояджер

Это продукт рассчитанный на экспорт.

экспорт - это конкуренция на внешнем рынке. Скажите хоть одну нишу, где нашу продукцию будут покупать. Принимая решение на инвестиции, невозможно это делать не имея ввиду хоть какой-то план по рынкам сбыта.

[Tooks]

Экспортный потенциал определяется не техническими характеристиками. Про санкции ничего не слышали?

[Pete Mitchell]

Цитата: Appraiser

ВПК нужно просто работать над этой проблемой без лишних заявлений...

Дефективным манагерам важнее прокукарекать и застолбить медиа поле, а не традиционное хвались идучи с рати.

[Дедок]

Дефективным манагерам важнее прокукарекать и застолбить медиа поле, а не традиционное хвались идучи с рати.

скорее всего, там все еще банальнее: необходимо дополнительное финансирование - вот поэтому и пиарятся...

[Pete Mitchell]

Цитата: Дедок

все еще банальнее: необходимо дополнительное финансирование - вот поэтому и пиарятся...

Поэтому дефективные столь обожают учавствовать в ‘прожектах’ - финансирование потоком, ответственности за результат легко избежать. Главное тусоваться красиво и докладывать

[Дедок]

Главное тусоваться красиво и докладывать

к сожалению это - так

[Pete Mitchell]

Цитата: Дедок

Поэтому дефективные столь обожают учавствовать в ‘прожектах’ - финансирование потоком, ответственности за результат легко избежать. Главное тусоваться красиво и докладывать

к сожалению это - так

Смотрите сколь забавно, даже здесь на ВО есть персонажи отстаивающие ‘честь и достоинство’ дефективных манагеров работой бы лучше занялись

[Владислав_В]

Цитата: Appraiser

Нашему ВПК нужно просто работать над этой проблемой без лишних заявлений...

Чем больше информации по проекту, тем лучше, так как рассчитывают на экспорт.

[Pete Mitchell]

Цитата: Владислав_В

Чем больше информации по проекту, тем лучше, так как рассчитывают на экспорт.

В чем то вы без сомнения правы. Но, опыт показывает что нужна долгосрочная PR компания, а не редкие вбросы без подтверждения от дефективных манагеров. Наняли бы рrшика он бы и разыграл все по нотам

[Владислав_В]

Презентация Су-75.[media=https://yandex.ru/video/preview/8537888933689242374]

[bk316]

Наняли бы рrшика он бы и разыграл все по нотам

Вот вы сейчас серьезно написали?
Вы думаете, что в ОАК нет PR отдела? Да у них целый пресс-центр есть.
Я как-то о вас лучше думал.
А вы такие глупости пишите.

[Pete Mitchell]

Ну извиняйте что не оправдал, наверное телевизор смотрю редко поэтому не заметил. Да и по выставкам как то не с руки.
Пусть все пройдет в соответствии с обещаниями и бюджетом, с удовольствием пойму что ошибался. А пока что мой товарищ работает самодельным РСЗО!!!, потому что штатная техника с хранения и ‘убитая’ поэтому начальство ее бережет, заставляет ремонтировать в складчину и не забывает нарезать задачи…
Буду рад ошибиться насчет 75го..

[bk316]

Да и по выставкам как то не с руки.

Зря, я походил, очень интересное времяприпровождение.

[Pete Mitchell]

Цитата: bk316

Да и по выставкам как то не с руки.

…походил, очень интересное время припровождение.

Не успеваю, работа, хотя планы есть, но уже для души…
И одно дело когда pr находит свое применение, а смотреть на прожектерство нет настроения. Когда ставится задача реализовать конкретный проект, появляются люди с предложениями - они сами приходят. Их презентации могут серьезно отличаться от pr версий. Сам занимался, не скучное время провождения

[Добрый злыдень]

Новейшая продукция российского ОПК регулярно поступает на вооружение ВС России и востребована на мировом рынке. Это касается и первого в РФ однодвигательного истребителя пятого поколения Су-75 Checkmate....
Представитель СМИ называет срок проведения первого испытательного полета истребителя Су-75 Checkmate. Он сообщает, что такие испытания запланированы уже на этот год.

Журналист высоко оценил новейший самолет:

Машина получается малозаметной, маневренной, скоростной и всережимной, то есть как для воздушного боя, так и для выполнения ударных миссий.

Т е первый полет только планируется в этом году(а год - он длинный), а журналист заранее объявил

Такой самолет – серьезный конкурент любым иностранным истребителям класса 4++, модернизированным F-16 и другой военно-воздушной технике потенциального противника.

Самолет еще неба не нюхал, а свойства его проявятся только после долгих и кропотливых испытаний и проверок. Но журналюга уже превозносит его до небес авансом.
Ну вот реально бесят такие перлы журналистики!

[cmax]

Цитата: Добрый злыдень

Ну вот реально бесят такие перлы журналистики!

Хорошо оплаченные неумные люди, сэр! Эта напасть в России уже лет 15 в тренде ( сначала прокукарекать, а там как карта ляжет). Вспоминаю дрон С-70 "Охотник", начали в 15 году, первый экземпляр вышел в 18 году и сейчас, через 7 лет, тишина ( кроме сбития его своим же истребителем). Денег уйму укатали. Возможно планы изменились и надо больше 57-х. Кто их поймет этих " эффективных" управленцев. Имхо. Восток дело тонкое (красноармеец Сухов).

[vasyliy1]

Удачного первого взлета и посадки и быстрее встать на крыло!

[mark1]

Но ведь четко же было заявлено - первый полет В НАЧАЛЕ 26-го года, а не " на этот год" Страхуются что ли ?

[Piramidon]

Ну, если корреспондент и западные СМИ сказали, то это самый точный срок. Они то лучше всех всё знают.

[кокосов тима]

Гендиректор «Ростеха» Сергей Чемезов добавил, что машина готовится к стендовым испытаниям и будет пользоваться спросом. ОКБ имени Сухого ориентирует истребитель на поставки в Индию, страны Ближнего Востока, АТР и Латинской Америки, что подтверждает его экспортную направленность.

[topol717]

Для начала надо свои ВВС обеспечить. Ибо содержание и полет однодвигательного самолета обходится намного дешевле двхумоторного.

[ГолыйМужик]

Деньги всё же нам нужны на это. Хорошо если будет один на экспорт - один в войска.

[A503]

Как показывает практика, никто не берет самолет, который не состоит на вооружении страны-производителя. Никому не нужен кот в мешке, который почему-то ВВС/ВКС страны производители не хотят принимать на вооружение. Тем более такой неимеющийаналогов.
Имеется потребность в подобном самолете в отечественных ВКС. Нужен массовый, надежный самолет.

[andrewkor]

Практика показала ,что F-14 (Томкет) США продали шахскому Ирану вперёд своих ВМС

[faiver]

это когда было? сколько десятков лет прошло?

[al3x]

Да будет, как обычно - замах на рубль, удар на копейку. Это как бы уже стабильная стабильность.

[Neo-9947]

За Су-хим такое замечено не было.

[Кулл90]

готовы сделать ставку в фонд помощи, или только покричать

[faiver]

Машина получается малозаметной, маневренной, скоростной и всережимной, то есть как для воздушного боя, так и для выполнения ударных миссий.

- , я так понимаю этот обозреватель уже полетал на ней во всех режимах, попытался обнаружить как с земли так и с другого истребителя и самолета ДРЛО?

[роман66]

Сбил самолёт, уничтожил танк и корабль, ушел от ракет " Патриота" Хорошая игра, где скачать?

[noWAR]

Как же портит его это "хлебало" спереди! Субъективный конечно взгляд. Тогда уж по боевым и эксплуатационным качествам пусть буде выше некуда.

[Izotovp]

Скребок, конечно, непривычный. Минигрейдер. Надеюсь, теория подтвердится практикой.

[Izotovp]

Заменить МиГ-29 ? Хоть это самолеты и в одном классе, но абсолютно разные по боевой утойчивости и стоимости. И все совсем не однозначно. Однодвигательный самолёт-проще, дешевле, милозаметнее. Двухдвигательный-аыше надежность и боевая устойчивость. И это только навскидку.

[Tooks]

F-16 с вами не согласится.

[Izotovp]

В чем ? В том, что F-16 на одном двигателе имеет пониженную боевую устойчивость? Или что без ПТБ имеет маленький боевой радиус, потому что один двигатель не вытягивает нормальную боевую нагрузку ? Более-менее боевые самолеты F-14;F-18;F-15-все двухдвигательные.
Существуют расчеты, по которым должно быть определенное соотношение легких и тяжелых истребителей для оптимизации выполнения задачь по соотнесению затраты/эффективность. И эти цифры для авианосцев и для сухопутных ВВС разные.

[Zaurbek]

В том, что Ф16 самый массовый самолет 4го и ++ поколений. А аналог МиГ29го - Ф18 прижился только на флоте и, если бы не лобби ВМФ уже заменялся бы оперативно на Ф35С

[Izotovp]

Массовость не подразумевает выдающиеся характеристики. Когда у Вас 800 баз по всему миру и ТВД находится всегда рядом с какой-либо из ваших баз, где базируется более дешевый однодвигательный самолёт при подавляющем превосходстве в воздухе, у Вас на первое место выходит экономика. Вам надо много дешевых самолетов с достаточными ТТХ.

[Zaurbek]

А МиГ29? А МиГ23? это тоже подход большой армии с большим количеством самолетов к рациональному составу ВВС.

[Izotovp]

Конечно. МиГ-23- это ответ на запрос ВВС на универсальный истребитель-бомбардировщик. МиГ-29 фактически его заменил. Просто когда пришли фиктивные манагеры к власти, они решили, что хватит одного Су-27 и его итераций. Считают они хорошо, но неправильно. Они решили, что дешевле иметь один тип самолета. А то, что он нередко избыточен и его применение слишком дорогое для ряда задач, для них это выше понимания.

[Zaurbek]

Нет такие самолеты нужны только для применения на авианосцах. Пример вам КНР и США

[Izotovp]

Какие именно ? Уточните, пожалуйста.

[Zaurbek]

Ф18 и И35(который делает КНР)

[Izotovp]

У Китая и у США есть самолеты как тяжелого, так и легкого класса. И тяжелые истребители нужны не только на авианосцах, но и в составе сухопутных ВВС для длительных миссий ( сопровождение, патруль) или для применения аппаратуры или вооружения слишком тяжелого для легкого истребителя ( тяжелые системы РЭБ или РЭР,сверхдальние ракеты В-В, тяжелые ракеты В-П), но для которого поднимать бомбардировщик опасно или избыточно. В то же время борьба с вертолетами, КР или нанесение точечных ударов в прифронтовой зоне или сопровождение фронтовых бомбардировщиков, штурмовиков, вертолетов-достаточно легкого истребителя.
При этом повышенная опасность со стороны различных зенитных систем требует бОльшей боевой устойчивости. Это во многом достигается и за счет наличия двух двигателей. Те же Рафали и Еврофайтеры Вам в пример.
С Уважением.

[Яро Полк]

"подарочеГ"..для чухонских и трибалтийских фашистов.

[alexputnik17]

Представитель СМИ называет срок проведения первого испытательного полета истребителя Су-75 Checkmate.

Больше устраивает, когда Гарант чего то анонсирует.
Или вообще уже на камеры снимают, что летает, стреляет и т. п.

[Pivot]

Ну как полетят серийные однодвигательный сушки, так и посмотрим, а так это балабольство. Журналюжки для привлечения к своим жёлтым газетенкам и не того расскажут.

[Самоед]

Болтун! Испытания даже не начались, а уже дифирамбы. То, что получили на стендах: обещать, не значит жениться. Статья заказная.

[ГолыйМужик]

Представитель СМИ называет срок проведения первого испытательного полета истребителя Су-75 Checkmate. Он сообщает, что такие испытания запланированы уже на этот год.

Год? Мало того, что это журналист, а не представитель производителя, так ещё и срок с точностью до года, хотя год этот уже начался.

[Zaurbek]

Журналист высоко оценил новейший самолет:

Машина получается малозаметной, маневренной, скоростной и всережимной, то есть как для воздушного боя, так и для выполнения ударных миссий.


Журналист это как определил? И не летал еще Су75 (И есть ли утвержденное такое название?)