Доспехи для коня

4 337 80
Доспехи для коня
Жанна Д’Арк въезжает в Новый Орлеан. Кадр из кинофильма Люка Бессона. Эпоха в этом кинофильме передана прекрасно, да и костюмы в целом отличные. Но почему полоска крупа на спине у ее коня ничем не защищена? На крупе мы видим только боковые пластины, а это неправильно!


Стоял скакун перед шатром в броне,
Внимая неожиданной войне.

Фирдоуси. «Шахнаме»

Рассказы о доспехах и оружии. После публикации прошлого материала о доспехах всадников было много вопросов относительно конских доспехов – когда появились они и как развивались? Сегодня мы выполняем просьбу наших читателей и рассматриваем эту тему. Итак, что нам известно о конских доспехах? А известно про них то, что на конях воинов Китая попон не было очень долго, о чем свидетельствуют фигурки из собрания «Музея восточных искусств – Гимэ» в Париже, «глиняная армия Цинь ши-Хуанди» и надгробные фигуры Лю Тинсюня. Но уже в IV-VI вв. нашей эры в Китае появились катафракты на конях, одетых в панцирные попоны. Пластинки на них могли быть из рога, кости и металла. А нашивали их на тонкую кожу или плотную ткань.




Знаменитая кавалькада латников из музея Метрополитен в Нью-Йорке. Хороши, не правда ли?!

Еще раньше чешуйчатые доспехи на лошадях стали своего рода «визитной карточкой» сарматской конницы, о чем нам говорят изображения на колонне Траяна в Риме. И пусть даже тамошние кони покрыты чешуйками словно шишки с головы до ног. Эта ошибка скульптора, видимо, воспринявшего рассказ о них буквально, не меняет того, что конские доспехи в Европе, скорее всего, появились именно у сарматов. Потому что им надо было защитить своих коней от стрел скифских лучников, стрелявших у тому же отравленными стрелами. Наемники-сарматы служили и Риму, причем их даже отправляли на службу в Британию.


Пехота и конница Северных династий Китая, IV-VI вв. н. э.

Но с гибелью Западной Римской империи конские доспехи в Европе канули в Лету. Сохранялись они только в Византии, в Персии и все в том же Китае. Причем в Персии они совершенно точно использовались в 976-1011 гг., то есть к моменту написания поэмы «Шахнаме», где конские доспехи как раз и упоминаются, хотя и неясно, что они из себя представляли.


Всадник в готических доспехах раннего периода эпохи цельнометаллической брони (XV в.). Достаточно хорошо видна полоса накрупника, к которой ремнями прикреплены боковые пластины. Вот точно так же, должно быть, были и у коня Жанны Д’Арк. Королевский арсенал, Лидс


Эта же фигура, но фотография сделана с другой стороны. Королевский арсенал, Лидс

Классика батального кино – советский кинофильм «Александр Невский» показывает нам орденских коней в попонах, налобных масках, причем даже украшенный небольшим рогом. И да, действительно, наличие таких попон в Европе подтверждается миниатюрами из «Памплонской библии с картинками» 1200 года. Имеются их изображения также на миниатюре из манускрипта «Жизнь св. Эдуарда Исповедника» Матвея Парижского (около 1250 г.), «Книге древних историй» 1285 г., романах о короле Артуре – словом, то, что они существовали до 1300 года, несомненно. Ну а в 1302 году конский доспех капаризон уже упоминается в одном из французских документов. Причем он мог быть и стеганым, то есть тканым, но мог быть и кольчужным, однако в этом случае кольчужная броня должна была надеваться поверх попоны из ткани.


Фигура конного латника на «бронированном коне» из Музея армии в Париже. Фотография автора


Из подписи под ней многого не выжмешь…


Почему-то у этого конского доспеха полностью отсутствует защита шеи спереди. А по идее там должна была быть хотя бы кольчуга! Зато на маске имеется трубка для крепления плюмажа из перьев! Фотография автора


Доспех этого всадника и его коня относится к более поздней эпохи по сравнению с фигурой из музея в Лидсе (XVI в.). На это указывает, прежде всего, форма сабатонов – латных башмаков у рыцаря на ногах, и характер отделки его доспехов. Вот только в углу он стоит совершенно неудачно… Фотография автора

Известные миниатюры «Манесского кодекса» начала XIV в. также свидетельствуют о том, что к моменту его написания конские попоны были уже хорошо известны. При этом они использовались не только для защиты коней от непогоды и жаркого солнца, но и одновременно с этим как одно из средств опознавания, поскольку несли на себе гербовые изображения, что хорошо видно на миниатюре из «Псалтири Латтрелла», появившейся около 1320-1340 гг.


Нагрудник конского доспеха из Оружейной палаты в Музее истории искусств дворца Новый Ховбург в Вене. Фотография автора


Практически такой же нагрудник мы видим и на коне у Жанны Д‘Арк в одноименном кинофильме…

Впрочем, такая защита, будучи неплохой «одеждой» на случай непогоды, практически никак не защищала животное от стрел. А необходимость в такой защите появилась уже в годы Столетней войны, когда английские лучники стали расстреливать ряды атакующей французской конницы, стреляя по ней навесным огнем. Падающие сверху стрелы попадали в круп и шею лошади и мгновенно выводили ее из строя. Хроники отмечают, что раненные таким образом лошади начинали биться и сбрасывали всадников или же просто ложились, несмотря на все понукания. Кольчужные доспехи тут уже не спасали, поэтому к середине XV века появились кованые конские латы, хотя самый ранний конский доспех из пластин и датируется 1338 г. Впрочем, как он выглядел, нам неизвестно.

Такой доспех, получивший название бард, состоял из нескольких частей: защита морды – шаффон (шанфрон), защита шеи – кринет, защита груди – петрайль, защиты крупа – круппер (обычно состоявший из двух пластин, левой и правой) и фланшарды – пластины для защиты боков под седлом.


На данной фотографии очень хорошо видна маска шаффрон с вырезами для глаз. Защита шеи спереди представлена нашитым на ткань кольчужным полотном, и также из кольчуги с металлическими пластинами выполнена защита шеи. Зачем нужна была именно такая конструкция, неясно. Ведь от падающей сверху стрелы защитить могли только металлические пластины. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Шаффрон (или шанфрон) представлял собой маску на морду лошади с вырезами для глаз, рта и ушей, закрывающую ее сверху и с боков. Надевали его поверх стёганой попоны и крепили ремнями с пряжками, иногда его соединяли плавающими заклёпками с защитой шеи. С третьей четверти XVI века широкое распространение получил облегчённый вариант шанфрона, состоявший, как правило, из двух металлических пластин, соединявшихся на уровне или ниже глаз, либо из одной пластины, покрывающей только лоб лошади (полушанфрон, или фронтал).


Полумаска. Чикагский институт искусств

Кринет для защиты шеи появился в XIV веке и сначала изготовлялся из кольчужного полотна, а в XV веке его стали делать уже из стальных пластин, соединённых кольчужным плетением или плавающими заклёпками. Защищал область гривы лошади (заднюю часть шеи и до верхней части головы до ушей).


А вот на этой фотографии и кринет, и защита шеи спереди выглядят куда надежнее, поскольку сделаны из металлических пластин. Вес доспеха всадника 21,5 кг, вес конского доспеха вместе с седлом 39,85 кг. Поразить такого «бронированного» коня можно было разве что в ноги… Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Украшением этих доспехов являлись гравированные полоски с изображением воинских трофеев. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Латный нагрудник петрайль появился в первой половине XV века и ковался в виде массивного передника в форме цельной детали. В отдельных конских доспехах XVI века петрайль часто украшали выполненными посредством чеканки высокохудожественными сценами.

Круппер – защита крупа. Изготовлялся в виде стальной пластины (либо двух пластин), закрывавшей заднюю часть туловища лошади. К крупперу на ремнях с пряжками крепились боковые пластины – фланшарды, находившиеся ниже седла. Если пластин было две, промежуток между ними закрывался дополнительной полоской брони.


Конский доспех примерно 1570 г., входивший в доспешный гарнитур. Покрыт гравированным орнаментом, включающим в себя волнистые линии, изображения мифологических существ, крылатых путти и героев библейской и античной истории, таких как Давид и Голиаф, а также Марк Курций. Экспрессивность гравировки и предпочтение, отдаваемое общему декору, позволяют предположить, что он был изготовлен в Брешии, втором по значимости центре производства доспехов в Северной Италии после Милана. Брешиа была основным поставщиком оружия для Венецианской республики. Этот образец происходит из оружейной палаты графов Коллальто в замке Сан-Сальваторе, недалеко от Тревизо. Это один из немногих сохранившихся полных комплектов конных доспехов конца XVI века. Вероятно, он был изготовлен для графа Антонио IV Коллальто (1548–1620), возможно, в 1589 году, когда он был назначен командующим венецианской армией. Высота конского доспеха 191,8 см; длина 228,6 см; ширина 76,2 см; вес вместе с седлом 42,2 кг; вес рыцарского доспеха около 16,56 кг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Вид на этот конский доспех сзади. Хорошо видны заклепки, которыми боковые пластины круппера прикреплены к центральной, выпуклой пластине с раструбом для хвоста. Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Естественно, что и в бою, и на турнире поразить всадника (и его коня) аналогичным образом защищенный латами рыцарь мог только лишь очень тяжелым копьем. По сути, копья XVI в. приобрели вид настоящего бревна… Метрополитен-музей, Нью-Йорк


Турнирные копья XVI в. Музей армии, Париж. Фотография автора

Что касается турнирных рыцарских доспехов, столь полюбившихся некоторым нашим читателям, то специально для них сообщаю, что наиболее легкодоступная работа по ним принадлежит Кристоферу Граветту, известному специалисту в области средневекового вооружения. В ней он отмечает, что доспехи даже конца XV века для боя и для турнира (в особенности для пешего поединка) практически не отличались. Но вот уже доспехи для боя на копьях 1500 года представляли собой чисто спортивный тип снаряжения, и воевать в них никто не воевал.


Конский доспех герцога Ульриха фон Вюртемберга, изготовленный оружейником Вильгельмом фон Вормсом Старшим (работал в Нюрнберге, мастер с 1499 года, умер в 1538 году). Музей искусств, Филадельфия


Вид на эти же доспехи сбоку. Надо подчеркнуть, что у коня шея защищена не только сверху, но и спереди так, что броня составляет одно целое с нагрудником. То есть это была продуманная защита от пикинеров, а не просто нечто служившее только лишь для демонстрации приверженности традициям и своего богатства! Фланшарды отсутствуют. Музей искусств, Филадельфия


Этот же доспех, вид спереди

На Востоке в Средние века и в позднее Новое время и рыцарские, и конские доспехи продолжали использоваться точно так же, как и в Европе, причем многое с Востока, например, турецкие шлемы и зерцальные доспехи, заимствовалось.


Конная фигура турецкого рыцаря из конницы сипахи. Однако по конструкции, как это хорошо видно на данной фотографии, они заметно отличались от европейских. Музей армии, Париж. Фотография автора
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    25 января 2026 04:43
    Жанна Д’Арк въезжает в Новый Орлеан.
    И освобождает чернокожих рабов!
  2. +2
    25 января 2026 06:05
    Вот точно так же, должно быть, были и у коня Жанны Д’Арк.
    Что-то я сильно сомневаюсь в существовании подобного конского доспеха на первую четверть XV века...
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +1
      25 января 2026 06:39
      Цитата: 3x3zsave
      Что-то я сильно сомневаюсь в существовании подобного конского доспеха на первую четверть XV века...

      Вообще-то, пластинчатые конские доспехи уже были. Но вот какие точно??? А так -да, Вы правы, Антон, чисто внешне это середина 16 века. Конница жандармов...
      1. +5
        25 января 2026 06:50
        Из материальных источников на первую четверть "пятнахи" нам известен толко "шаффрон Уорика". Из иллюстративных знаю миниатюру в "Парижском бревиарии" (1414 г.). Про нарративные ничего не могу сказать.
        1. +2
          25 января 2026 07:04
          Цитата: 3x3zsave
          "шаффрон Уорика".

          Ну, там на коне еще и кольчуга надета, что-то под ней (иначе никак) и попона сверху. Хорошая картинка!!! С некоторых пор у меня скопилось так много иллюстративных материалов, что возникла проблема... с их отбором. В голове все не удержишь, а смотришь в файлах квадратики... а их там...
          1. +1
            25 января 2026 07:25
            Хорошая картинка!!!
            Ищ Вашего же материала 3 года назад и сохранил. Как знал, что пригодится.
            1. +1
              25 января 2026 08:16
              Цитата: 3x3zsave
              Ищ Вашего же материала

              Вот и я о том же... Раньше радовался каждому найденному изображению которое мог использовать. Теперь... ругаюсь, что выбор так велик, что просто нет возможности все обозреть, не то, что вставить в статью.
              1. +1
                25 января 2026 15:08
                Это конечно трудоемко, но если разместить картинки в специализированные фото альбомы с возможностью таргетирования, индексации и поиска, отбор упрощается. Также, кстати удобно работать с электронными книгами.
          2. +2
            25 января 2026 09:09
            «смотришь в файлах квадратики... а их там..» - этим-то книги и альбомы хороши, что гораздо нагляднее и работать легче. Правда приходится платить объемами хранения.
            1. +2
              25 января 2026 10:38
              Времена библиотек, которыми активно пользуешься, увы, уходят в прошлое.

              Дома, и на работе под рукой необходимые и любимые книги.

              А для постоянного посещения больших библиотек необходим соотвествующий образ жизни.
              1. +2
                25 января 2026 10:54
                Цитата: Korsar4
                А для постоянного посещения больших библиотек необходим соотвествующий образ жизни.

                Вот на пенсию выйдете и тогда...
                1. 0
                  25 января 2026 14:41
                  Я наоборот, выйдя на пенсию перестал посещать библиотеки.
                2. +2
                  25 января 2026 17:20
                  Пока не представлю, что пенсия поменяет. С работами расставаться совсем не хочется.

                  А вот потенциальное здоровье - вопрос интересный. Не каждый человек - Гете.
              2. +1
                25 января 2026 14:40
                «необходим соотвествующий образ жизни.» - или соответствующая работа.
                «Времена библиотек, которыми активно пользуешься, увы, уходят в прошлое» - это как «телевидение вытеснит театр». Книга, как носитель информации, в обозримом будущем останется по многим причинам.
                1. +3
                  25 января 2026 17:46
                  Останется. И это радует.
                  Но с тенденциями не поспоришь.
                2. +2
                  25 января 2026 19:43
                  Цитата: Сергей Валов
                  «телевидение вытеснит театр»

                  У нас пензенский наш театр, когда какие гастролеры приезжают - обычно всегда полон. Осенью был балет "Щелкунчик". Весь театр был забит.
      2. +2
        25 января 2026 10:29
        Не раскрыт главный вопрос - сколько ж тогда стоил полный комплект такого удовольствия? И сколько народу могли себе это реально позволить?
        1. +2
          25 января 2026 10:48
          Цитата: paul3390
          Не раскрыт главный вопрос - сколько ж тогда стоил полный комплект такого удовольствия? И сколько народу могли себе это реально позволить?

          Да, это очень интересный вопрос. Но как раз на него труднее всего и ответить. Не офишировалась стоимость доспехов то время. Особенно принадлежавших королям. Видимо, эта тема потребует отдельного обращения к иностранным источникам и... времени!
  3. +3
    25 января 2026 07:36
    Такой доспех, получивший название бард, состоял из нескольких частей: защита морды – шаффон (шанфрон), защита шеи – кринет, защита груди – петрайль, защиты крупа – круппер (обычно состоявший из двух пластин, левой и правой) и фланшарды – пластины для защиты боков под седлом.
    Очень верный хронологический ряд развития европейского цельнометаллического конского доспеха!
    1. +1
      25 января 2026 16:26
      Учитывая вес барда, попоны, плюс рыцаря и его доспехов, сильно подозреваю, что для такой боевой единицы непреодолимым препятствием будут и метровая изгородь, и неглубокая канава полуметровой ширины.
      1. +1
        25 января 2026 16:53
        Учитывая вес барда, попоны, плюс рыцаря и его доспехов,
        На круг где-то полтора центнера (+/- 10кг), не очень много, учитывая то, что дэстрие в принципе не были стайерами и их не готовили для конкура.
        Привет, Дима!
        1. +2
          25 января 2026 17:30
          Добрый день, Антон!
          Я просто размышляю о полевой защите от тяжелой рыцарской конницы.
          средневековые хроники сообщают, что всего лишь колья или пики, врытые в землю под углом останавливали эту братву на раз. Другое дело что одноразово нарубить нужное количество кольев защитникам в средневековой Европе часто было просто негде, да иих боевые топоры из- за особенностей своей заточки под эти цели не подходили. Но обрыть свой боевой строй неглубокой канавой и прикрыть пугающей лошадей невысокой изгородью- плетенкой перед которой они бы инстинктивно останавливались, что мешало? Примеров - не счесть?
          Такие быстровозводимые полевые укрепления традиционно возводили черкесы еще во времена крымско-кабардинских войн, Такие же против конницы крымчаков с успехом применял и Миних во время своих крымских компаний.
          1. +1
            25 января 2026 17:49
            Но обрыть свой боевой строй неглубокой канавой и прикрыть пугающей лошадей невысокой изгородью- плетенкой перед которой они бы инстинктивно останавливались
            Вот этим точно дэстриэ не остановить. Их учили проламывать изгороди и скакать по трупам "сокопытников". Однако, был один действенный инженерный способ задержать прущую на тебя лавину из плоти и стали. К слову, для пехоты он тоже годился.
            1. +2
              25 января 2026 19:18
              Их обучли. учили и проламывать изгороди и скакать по трупам "сокопытников"

              Антон, ты ведь вроде увлекаешься рыцарским средневековьем. А ты в курсе что такое "bannière équestre des pages des chevaliers"?
              Напомню, Этот средневековый рыцарский кавалерийский термин обозначает отнюдь не пажеский штандарт , а ударный строй тяжелой рыцарской кавалерии, когда во время атаки кони четырёх пажеских шеренг напирают сзади на рыцарских коней, не давая им струсить и остановиться. И баннер, как каток таранит пехоту и затаптывает копытами упавших. Да, этому дэстриэ специально обучали. Да, иногда так им удавалось и пробить ограждения . Но далеко не всегда- природный инстинкт самосохранения у лошадей никто не отменял. Как комментирует подобную ситуацию известный российский берейтор и реставратор Максимов:
              рыцари, как не изощрялись в обучении своих дэстри, но так и не смогли преодолеть этот момент. В большинстве случаев банеры заканчивались банальными свалками перед частоколами и искусственными препятствиями. Когда дестриэ инстинктивно тормозили перед препятствиями , а банер сминал их. Сбросив рыцаря и встав на ноги лошадь ни на кого не нападала по собственной инициативе, - заметив что свободен, дестриэ сразу инстинктивно превращался в мирное травоядное и сматывался куда подальше от кровопролития. (с)

              Ну и на последок современная карикатура, иллюстрирующая обучение дестриэ преодолевать невысокие препятствия smile
              1. +1
                25 января 2026 20:32
                А ты в курсе что такое "bannière équestre des pages des chevaliers"?
                В общем-то знаю. Этот термин обозначает ни что иное, как "демонстрация знамени". То есть, выехать вперед, помахать цветастой тряпкой, обозначив свое присутствие противнику.
                1. +1
                  25 января 2026 22:28
                  Не совсем так. До середины XI века , когда феодалы локально воевали друг с другом своими немногочисленными отрядами где все вассалы знали друг - друга артикуляция знаменем сюзерена для управления своим воинством играла роль, Но уже с появлением королевских армий ситуация выглядела иначе. Уже сложилась феодальная лестница, во главе которой стоял король, а иногда и герцог, ему подчинялись графы и виконты, которые в свою очередь командовали баронами, державшими в подчинении самый низкий уровень феодальной лестницы — рыцарей-башелье. Теперь, если король объявлял общий сбор или арьербан, герцоги созывали своих графов, те созывали баронов, а уже бароны приводили рыцарей, и всей этой многочисленной гремящей доспехами толпой шли на супостата.
                  Рыцари приходящие по призыву приходили со всем своим, служили бесплатно и питались я тем - что кто привез, но срок их службы ограничивался сорока днями и звался карантен (отсюда позже появился карантин). Понятно что управлять такой разномастной сборной солянкой на поле боя было весьма не просто. Не все башелье как например, жандармы Карла Смелого или рыцари домена короля Франции Филиппа II Августа, спаянные многолетними боями и походами, могли не только атаковать противника, но даже и выходить из боя, повинуясь командам трубадуров своих командиров. Для того, чтобы через некоторое время снова нанести удар туда, где он был необходим. Все-таки это был высший "рыцарский пилотаж". Большая часть феодального рыцарского ополчения, впервые увидевшая друг друга непосредственно перед военной компанией, не была способна на такие маневры. Поэтому уже Людовиком Святыом было проведено сведение своего ополчения- арьербана из отдельных феодальных отрядов в части войска по видам вооружения. Таранный удар лансов тяжелой рыцарской конницы оставался . основным видом атаки. Вот что пишет об этом французский хронист и трувер Амбруаз Нормандский (ум. 1199) в своей хронике «История Священной войны» пар. 20 :
                  «Строй боевой их был широк и силён». Поэтому на поле боя рыцари Луи Святого выстраивалась по вытянутой линии на весьма небольшую глубину, вероятно, в три или четыре ряда. Их конных пажей, вооруженных мечами сводили в отдельный банер - тоже в три или четыре ряда, который ставили позади рыцарей с лансами - для усиления натиска. До самого удара всадники беспрестанно пускают в ход шпоры, наращивая скорость бега своих коней с тем, чтобы столкновение достигло наивысшей силы. Никто не должен вырываться вперёд: слитность движения отряда как единого целого — абсолютное условие успеха. Но после удара всадник со своим длинным и тяжёлым копьём, теряет преимущество в ближнем бою. Поэтому, нанеся копейный удар на полном скаку, рыцари должны были или бросить копья и взяться за мечи, или под прикрытием атаки следующего ряда выйти из непосредственного контакта с противником и, сделав полукруг, восстановить линию, для того чтобы вновь нанести в плотном строю таранный удар" (с)
                  1. +1
                    25 января 2026 22:38
                    и звался карантен (отсюда позже появился карантин).
                    У этого термина слишком много трактований, чтобы истолковывать однозначно.
                    1. +1
                      25 января 2026 22:40
                      Это да. Тут полностью согласен.
                  2. +1
                    25 января 2026 22:44
                    жандармы Карла Смелого или рыцари домена короля Франции Филиппа II Августа,
                    Этих нельзя сравнивать. Слишком велик временной, психологический и обстоятельственный разрыв.
                    1. Комментарий был удален.
  4. +3
    25 января 2026 08:39
    турецкого рыцаря из конницы сипахи. Однако по конструкции, как это хорошо видно на данной фотографии, они заметно отличались от европейских

    без оценок эффективности, очень наглядна разница технологий, покустарнее и много проще будет... почти "на коленках" соорудить можно :)

    а ведь не оторваться до самого конца... спасибо !
  5. +1
    25 января 2026 09:45
    Всадник в готических доспехах раннего периода эпохи цельнометаллической брони (XV в.). Достаточно хорошо видна полоса накрупника, к которой ремнями прикреплены боковые пластины.

    Фантастическое зрелище...

    Непонятно , правда, на всех изображениях , полное бронирование задней части шеи коня при открытой передней
    1. +3
      25 января 2026 10:31
      Видимо - основная цель конского доспеха была таки защита от стрел при стрельбе навесом... Ведь до массированного применения лучников англичанами как-то вполне себе обходились вообще без подобной защиты?
      1. +1
        25 января 2026 10:50
        Цитата: paul3390
        Ведь до массированного применения лучников англичанами как-то вполне себе обходились вообще без подобной защиты?

        А лучников было мало. У Эдуарда Первого так и всего 70!
      2. +2
        25 января 2026 10:57
        Цитата: paul3390
        Видимо - основная цель конского доспеха была таки защита от стрел при стрельбе навесом

        охотно соглашусь с вами, на самом деле, это - первое, что приходит в голову... и упомянутое отсутствие на фото кольчуги спереди достаточно оправдано (как мне кажется), ни от арбалета, ни от копья она не защитит, там уже броня нужна, хотя бы "на отскок"
        1. 0
          25 января 2026 15:09
          «отсутствие на фото кольчуги спереди достаточно оправдано (как мне кажется), ни от арбалета, ни от копья она не защитит» - пробить кольчугу стрелой из лука почти безнадежное дело, нужно стрелять с очень близкого расстояния, а это смертельный номер против несущегося на лучника рыцаря. Тем более кольчугу не пробить стрелой при навесной стрельбе. Максимум - это небольшая контузия. Лук может быть эффективен только против незащищенных доспехом частей тела.
          1. +1
            25 января 2026 15:57
            Цитата: Сергей Валов
            арбалета, ни от копья она не защитит» - пробить кольчугу стрелой из лука почти безнадежное дело

            лук - не арбалет... от проникновения стрелы кольчуга защитит (кстати, тоже мало не покажется), а от "кирпича по шее" - стрелы арбалета (толстой и тяжелой) - нет, от физического удара (не проникающего) кольчуга - не защита
            1. 0
              25 января 2026 16:03
              По поводу арбалета согласен, хотя дистанция рулит, что касается физического удара, то тут как повезёт. И тем не менее тяжелая контузия всяко лучше пробитого тела.
              1. +1
                25 января 2026 16:11
                Цитата: Сергей Валов
                тяжелая контузия всяко лучше пробитого тела

                конечно !
                но если вернуться к "первоисточнику", я имел в виду, что из лука прицельно в скачущего латного всадника не стреляли (из арбалета - уже могли, как и пику выставить), поэтому кольчуга на шее / груди лошади (контузия лошади - всадник кувырком со всем своим железом) смысла особого не представляла (по моему личному мнению)
                1. +1
                  25 января 2026 16:17
                  Полностью с Вами согласен.
          2. +1
            25 января 2026 16:09
            пробить кольчугу стрелой из лука почти безнадежное дело,
            Видимо, французы до Кресси тоже так думали.
            1. -1
              25 января 2026 16:24
              Кони французских рыцарей при Кресси были защищены доспехами? Парфянские лучники ни чего не могли поделать с легионами Красса. Римлян доконало отсутствие воды и кавалерии.
              1. +1
                25 января 2026 16:40
                Причем тут кони и доспехи? В предыдущем посте Вы авторитетно заявили, что:
                пробить кольчугу стрелой из лука почти безнадежное дело,
                Вы бы, Сергей, для начала почитали чего-нибудь по теме, Майка Лоадса того же... Впрочем, я Вам это уже предлагал, но все напрасно.
                1. 0
                  25 января 2026 16:49
                  Я от своих слов не отказываюсь. Но при Кресси лучники собственно рыцарям вреда нанесли мало, ибо пробить даже кольчужный доспех стрелой дело весьма непростое, а вот перебить коней не прикрытых ни чем очень даже могли. А упавший с коня всадник, даже просто ушибленный, уже плохой боец. Вот при чем тут кони и доспехи.
                  1. +2
                    25 января 2026 17:28
                    Но при Кресси лучники собственно рыцарям вреда нанесли мало,
                    Я не буду пытаться Вас переубедить, это дело бесполезное и неблагодарное. Просто почитайте Фруассара и Виллани.
            2. +1
              25 января 2026 17:48
              Кстати, тестов со стрельбой навесом, основной способ стрельбы на дальние дистанции, по кольчужному полотну не встречал ни разу.
              Тестов с прицельной стрельбой немало, но уверенное пробитие начинается только с близких дистанций. (50 м и меньше). Недавно Тобиас Кэпвелл участвовал в очередной организации стрельб по доспехам образцами из Tod's Worlshop. Так себе получалось даже по кольчугам. Хотя использовались реально сильные луки. -120 -160 фунтов и точные копии английских бодкинов.
              В оправдание, современная сталь для проволоки на голову превосходит средневековую так что воспринимать тесты буквально не стоит. Но вопрос об эффективности навесной стрельбы открыт
              1. +1
                25 января 2026 18:02
                Кстати, тестов со стрельбой навесом, основной способ стрельбы на дальние дистанции, по кольчужному полотну не встречал ни разу.
                А там массовость важна и гравитационную составляющую никто не отменял.
                1. +1
                  25 января 2026 18:31
                  Никто не спорит.
                  Но я все равно очень скептически отношусь.
                  Вот результаты одного из тестов. Стрельба в упор . Лук 87 фунтов. Намного ближе к средним показателям, чем те, что у Кэпвелла
                  Стрелы с тяжелыми наконечниками (950 гран) пробивают кольчугу и гамбезон на 5-6 см при стрельбе в упор.
                  Стрелы с легкими наконечниками на 600 гран на предыдущих тестах не осилили даже простой гамбезон без кольчуги. А ведь они тоже использовались при Кресси. Стрелы на 750 гран отскакивают от кольчуги.
                  В общем, при стрельбе навесом будет тоскливо как по мне
      3. +2
        25 января 2026 11:36
        Цитата: paul3390
        конского доспеха была таки защита от стрел при стрельбе навесом

        предполагаю, что, все-таки, защита от рубящих ударов шеи коня сверху.....
        1. +1
          25 января 2026 12:36
          Ну раньше-то это никого не смущало?
        2. 0
          25 января 2026 15:13
          Шея коня довольно неплохо защищена гривой, да и ни кто в здравом уме не будет во время боя наносить удар по коню подставив себя его седоку.
    2. +2
      25 января 2026 10:49
      Цитата: Ольгович
      при открытой передней

      Переднюю стали закрывать позднее - против пик пикинеров, то есть это уже 16 век. До этого главной опасностью были падающие сверху стрелы!
      1. +1
        25 января 2026 10:54
        Интересно - а от пуль аркебуз он защищал? Или хотя бы пистолей? Хотя - при заточке господ дворян исключительно на белое оружие..

        Особенно нельзя рекомендовать пистолет французскому дворянину, ибо он наверняка переложил бы заряжание и уход за ним на своего слугу, а тогда пистолет будет давать осечку в самый решительный момент
        (де Ла Ну о вооружении французских жандармов копьём)
        1. +2
          25 января 2026 11:02
          Цитата: paul3390
          Интересно - а от пуль аркебуз он защищал? Или хотя бы пистолей? Хотя - при заточке господ дворян исключительно на белое оружие..

          Был же у меня здесь цикл статей о пистольерах 16 века - рейтарах и кирасирах. Доспех защищал! Особенно с двойной кирасой, то есть с "разнесенной броней". Сохранились кирасы и шлемы с вмятинами от пуль. Не всегда ясно - то ли это "клеймо качества" ( а тут возможно было любое мошенничество), то ли боевое повреждение. Рекомендовалось стрелять едва ли не в упор, причем даже не пулей, а заостренной железной стрелкой! На близком расстоянии она не успевала начать вращаться и летела прямо острием вперед. Стреляли рублеными свинцовыми цилиндриками - жеребейками (у нас). От пуль аркебуз доспехи защищали, хотя вес их стал больше чем у рыцарей под 40 и более кг. А вот мушкетные пули, уже пробивали все и все. Потому-то на них и перешли.
          1. +1
            25 января 2026 11:03
            Да не - я спрашивал именно про конский доспех. Про кирасу-то всё понятно.
            1. +1
              25 января 2026 15:19
              Цитата: paul3390
              я спрашивал именно про конский доспех

              Про это не знаю.
    3. +1
      25 января 2026 11:10
      Видимо все не зря, голова, морда и шея коня сверху - наиболее вероятно окажутся под ударом адесовнных всаднику и отбиых им выпадов мечом, копьем или там какой алебардой или булавой. Так что все рационально, сначала по возможности защищаем рыцаря, потом голову и шею коня, потом бока коня, потом грудь, и только после этого -скажем, хвостовую часть для успешной ретирады.
      Потому как каждый элемент фантастически недешев, и не всех одевала Венецианская респулика, как своего Главкома.
    4. +2
      25 января 2026 13:45
      Андрей! hi
      Ко всем перечисленным доводам добавлю еще один. Если взглянуть на коня, так сказать, "анфас", то мы увидим, что большая часть шеи животного перекрывается головой в шаффроне.
      1. +2
        25 января 2026 15:06
        Цитата: 3x3zsave
        Андрей! hi
        Ко всем перечисленным доводам добавлю еще один. Если взглянуть на коня, так сказать, "анфас", то мы увидим, что большая часть шеи животного перекрывается головой в шаффроне.

        Точно так! hi
  6. +1
    25 января 2026 10:53
    Цитата: Сергей Валов
    Правда приходится платить объемами хранения.

    У меня жена требует по выходу очередной моей книги с картинками всю источниковую базу по ней... ликвидировать, а сопутствующие книги передать в областную юношескую библиотеку. Это сильно уменьшает захламленность дома и улучшает жизнь...
    1. +3
      25 января 2026 11:01
      А вы потребуйте честный размен - на каждую ликвидированную полку с книгами она ликвидирует полку со своими шмотками... laughing belay Хотя - предложение конечно опасное для здоровья.. what
      1. +1
        25 января 2026 11:03
        Цитата: paul3390
        она ликвидирует полку со своими шмотками..

        Как раз у моей супруги полок с одеждой всего ничего, она не шмотница и обходится минимумом одежды. А дочь и внучка с нами теперь не живут.
    2. +1
      25 января 2026 11:28
      Цитата: kalibr
      всю источниковую базу по ней... ликвидировать

      не знаю вашей планировки... я уже давно для себя модульные полки "разработал", из стандартных деревянных панелей 2000х250х18 и 800х250х18, которые можно как отдельно стоящими пользовать, так и в "стенку" из 2-3-4 встык в зависимости от стены (свободного участка) собрать
      1. 0
        25 января 2026 14:59
        Неплохой вариант, но если книги не за стеклом, то они уверенно покрываются пылью. Я все-таки использую специализированные книжные шкафы под потолок и чешские полки советских времён также установленные встык на штатных ножках под потолок. Дабы все эти конструкции стояли мёртво они прикручены к стенам.
        1. +2
          25 января 2026 15:20
          Цитата: Сергей Валов
          то они уверенно покрываются пылью. Я все-таки использую специализированные книжные шкафы под потолок

          Тоже самое, только высотой пониже.
        2. 0
          25 января 2026 15:49
          Цитата: Сергей Валов
          чешские полки советских времён

          помню-помню... хорошие были, реально... но толсты и тяжелы были, если не одна-две-три... и сколько же их надо, однако :)
          я хотел настоящее дерево, не громоздко, "много и занедорого", лучше ничего не придумал да и стены "не простаивают"... причем, можно всегда добавить в одном стиле... 6 этажей, не считая "потолка", самый низ для пластинок и больших папок с документами, 2-й - для "энциклопедического" формата, остальные под "нормальный" книжный формат
          п.с. 4 переезда пережили, они легко демонтируются и собираются в нужной конфигурации по месту, надеюсь, теперь "успокоились", кстати, ждут "добавки" :)
          п.с. а пыль... дык она всегда и везде (туды ее в качель@), можно и занавески какие, но не супер, обхожусь "перьевой метелкой", роботом-пылесосом каждый день (на полу, ессно) и очистителем воздуха на часок-другой
          1. +1
            25 января 2026 16:16
            Тяжелыми были румынские неразборные, а чешские, наоборот, легкие, они продавались в разобранном виде. У меня их 27, стоят по 7 в высоту. Их недостаток в их достоинстве - энциклопедический формат и альбомы в них не помещаются ни по высоте, ни по глубине.
            1. +1
              25 января 2026 16:25
              Цитата: Сергей Валов
              чешские, наоборот, легкие, они продавались в разобранном виде

              были у меня во времена оны, они самые, разборные, но сравните вес дсп с деревянной доской одного размера...

              энциклопедический формат и альбомы в них не помещаются

              это и было одной из основных причин от отказа поиска аналогов...
              + "двойная" толщина - пол на крышу нижестоящей, то же самое, если вплотную рядом, из дерева - не существуют, как класс
              1. 0
                25 января 2026 16:30
                «из дерева - не существуют, как класс» - существуют, но дорогие. У меня сейчас белорусские шкафы из массива дуба, в них полки, за исключением двух нижних, из дсп. Что бы полки не прогибались я их в середине уголками прикрепил через заднюю стенку к стене.
                1. 0
                  25 января 2026 16:37
                  Цитата: Сергей Валов
                  но дорогие .. полки из дсп. Что бы полки не прогибались

                  вот-вот... я изначально обозначил, что надо было "много и занедорого"... а еловая доска (пусть даже не цельная, в сроймаркете они "из кусочков" не прогибается, хотя, когда "заваривал кашу", некие опасения были, книги - тот еще вес по большей части
                  п.с. дуб - это хорошо, но он тоже тяжел... хотя, если не двигать / пересобирать - не важно
                  1. +1
                    25 января 2026 16:40
                    Дуб довольно редко встречается, и он существенно дороже сосны. Из сосны я делал столы, кухонную мебель, недавно сделал консоль.
                    1. +1
                      25 января 2026 16:47
                      Цитата: Сергей Валов
                      недавно сделал консоль

                      а я давно... угловой стол для компьютера, когда еще мониторы на трубках были... у меня 21" про был, такую махину только в угол надо было... и который (стол) изначально интегрировался (справа / слева, как место показывало) с тогда первыми еще, выше описанными полками :)
              2. 0
                25 января 2026 16:36
                «+двойная" толщина - пол на крышу нижестоящей» - это неизбежное зло с которым приходится мириться. Однако если бы не это, то стеклянные створки бы оказались заклиненными, из-за большого веса книг. А так вес передаётся на боковые панели и стёкла двигаются легко.
                1. +1
                  25 января 2026 16:39
                  Цитата: Сергей Валов
                  пол на крышу нижестоящей» - это неизбежное зло

                  вот я его хотел избежать и избежал :)
                  в соответствии с моими приоритетами, естесственно
    3. +1
      25 января 2026 14:54
      Не смею что-либо советовать, каждый случай индивидуален. Я эту свою проблему решил постройкой загородного дома, но все равно библиотеку пришлось разделить примерно пополам, оставив часть книг в городской квартире. В результате, порой, свидания с нужной книгой приходится ждать несколько дней.
      1. +1
        25 января 2026 15:21
        Цитата: Сергей Валов
        В результате, порой, свидания с нужной книгой приходится ждать несколько дней.

        Есть дача. Но мне проще сходить в библиотеку. Она рядом!
    4. +2
      25 января 2026 20:08
      Ее понять можно- долго она это терпела
  7. 0
    25 января 2026 11:59
    Вид на этот конский доспех сзади. Хорошо видны заклепки, которыми боковые пластины круппера прикреплены к центральной, выпуклой пластине с раструбом для хвоста. У меня впечатление что пластины собираются в полный рабочий комплект с помощью винтов. Виднеется что-то похожее на шлицы. Отдельные плоские, пусть и формованые, элементы хранить, обслуживать и перевозить проще, нежели объемный собраный доспех.
  8. 0
    25 января 2026 12:45
    В годы 2-й Мировой имелись противогазы для лошадей - тоже доспех laughing
  9. +1
    25 января 2026 15:22
    Цитата: balabol
    Отдельные плоские, пусть и формованые, элементы хранить, обслуживать и перевозить проще, нежели объемный собраный доспех.

    Так и было!
  10. Комментарий был удален.
  11. 0
    27 января 2026 12:38
    В Орлеан, а не в Новый Орлеан. Новый Орлеан- в Луизиане, появился только в 18 веке. Поправьте подпись к заглавной иллюстрации, пожалуйста.