Тухачевский и стратегия: за рамками шаблонного взгляда

50 870 114
Тухачевский и стратегия: за рамками шаблонного взгляда


Преамбула, или Необходимые пояснения


В прошлой статье «К юбилею “Стратегии”, или Что предвидел Свечин и не учел Гальдер» речь шла о некоторых аспектах взглядов Александра Андреевича на будущую войну, отстаиваемых им во второй половине 1920-х гг. В данном материале побеседуем о видении противостояния с внешним противником наиболее известного, хотя и не единственного, оппонента комдива – маршала М.Н. Тухачевского.



Представления об их полемике, не без оснований отождествляемой с травлей Тухачевским Свечина, на мой взгляд, сложились неверные: якобы первый был сторонником исключительно стратегии сокрушения.

Так ли это на самом деле? Поговорим. Но прежде выскажу свое отношение к маршалу – пожалуй, самой спорной фигуре в предвоенной элите РККА.

Я не вижу оснований рассматривать его как военного гения и советского Бонапарта, но и бездарем не считаю. Был ли Тухачевский честолюбив? Был. Иначе бы не превратился менее чем за год из узника Ингольштадта, до того и ротой не командовавшего, в командарма.

Был ли Тухачевский выскочкой? Да. Любая революция открывает окно возможностей для тех, кому в прежних реалиях выпадало мало шансов сделать карьеру. Упомянутый Бонапарт здесь убедительный пример: ему, небогатому дворянину, ничего особенно не светило в армии Людовика XVI.

И в начале 1918 г. молодой подпоручик, уже к лету осознавший себя марксистом, вскочил в распахнувшиеся двери социального лифта, рванувшего с первого этажа на десятый.

Был ли Тухачевский участником антисталинского заговора во второй половине 1930-х? Документальных оснований ни подтвердить, ни опровергнуть эти предположения нет.

Я полагаю, что заговора не было. Различные группировки в коллективе амбициозных и облеченных властью людей существуют всегда с их подковерной борьбой. Однако заговору это не тождественно.

И, наконец, по поводу компетенции Тухачевского, о чем в литературе масса споров. На мой взгляд, ему следовало в 1921-м принять батальон и последовательно переходить от одной ступени служебной лестницы к другой, набираясь опыта и знаний, закончить академию Генерального штаба (а Тухачевский ее одно время возглавлял, не имея академического образования) и к началу Второй мировой, если бы его миновали репрессии, он мог дослужиться до командования армией и даже округом, обладая компетенциями, адекватными занимаемым должностям.


Командующий Кавказским фронтом, 1920 год

При этом следует отметить, что после Гражданской войны Тухачевский с «большой настойчивостью, – пишет шведский историк Л. Самуэльсон, – стремился компенсировать недостаток формального образования, о чем свидетельствуют многочисленные факты. Так, в начале 1920-х гг. он запоем читает новую литературу по военным вопросам».

Признаться, я не готов ответить на вопрос: могло ли самообразование Тухачевского компенсировать отсутствие необходимого опыта при занятии высоких должностей – начальника Штаба РККА, командующего округом.

Но, как говорится, если бы да кабы… В реальной истории подавивший Кронштадтский и Антоновский мятежи Тухачевский, недолго возглавлявший Военную академию, вновь принял командование Западным фронтом, прочно закрепившись в высшем эшелоне РККА.

Если завтра война


На дворе 1922 г. В.И. Ленин болен, в партийной элите начинается борьба за власть. И это на фоне взрывоопасной ситуации в стране.

Образно выражаясь, большевики стояли перед громадой неустойчивого молодого государства, готового рухнуть на них всей своей массой.

Неустойчивость определялась разрухой, угрозой крестьянских бунтов, пестуемым Лондоном басмачеством в Средней Азии. Потеряй большевики данный регион, следующим шагом их внешних противников и внутренних врагов могло стать Закавказье с бакинскими нефтепромыслами.

Не случайно военная тревога 1927 г. обуславливалась обострением конфликта именно с Великобританией.

Кроме того, до конца 1920-х не была расформирована Русская армия генерал-лейтенанта барона П.Н. Врангеля. Наконец, стоит помнить сентенцию маршала Ф. Фоша о перемирии на двадцать лет.

Рассчитывала в этой обстановке Москва на международное рабочее движение? Отчасти да. Не зря ведь чиновники в Коминтерне ели свой хлеб. Больше того, рассматривая в 1927-м перспективы большой войны, Тухачевский видел в европейском рабочем движении едва ли не единственную возможность для победы Красной армии.

Свою роль здесь сыграло мнение советских экономистов — в частности, А. М. Вольпе, — подчеркивавших отсталость СССР от ведущих стран Запада. И Тухачевский понимал: если эту отсталость не преодолеть в кратчайшие сроки, то в будущей войне СССР проиграет. Соответственно, на зарубежный пролетариат и оставалась надежда.


Красная армия рубежа 1920–1930-х годов была еще далеко не всех сильней

Военная тревога 1927 г. продемонстрировала неготовность Красной армии и военной промышленности к войне. Этого не скрывал нарком обороны К.Е. Ворошилов в сделанном на заседании Политбюро докладе.

Здесь нужно сказать несколько слов о НЭПе. Провозглашенный на X съезде РКП(б) в 1921 г., он успешно выполнил задачу по снабжению деревней города продуктами, равно как и в целом удовлетворял потребности внутреннего рынка.

Однако НЭП не отвечал требованиям в кратчайшие сроки превратить страну из аграрно-индустриальной в индустриальную и тем самым за счет создания современных отраслей промышленности модернизировать Красную армию.

Одна из причин: НЭП не давал возможности наладить экспорт зерна за границу в тех объемах, которые позволили бы получить необходимые для форсированной индустриализации финансовые средства.

Не секрет, что до революции экспорт зерна осуществлялся за счет крупных помещичьих хозяйств. Соответственно, альтернативы колхозам в рамках советских реалий, обусловленных необходимостью провести индустриализацию в сжатые сроки, не было.

И соответствующий курс был провозглашен на XIV съезде ВКБ(б) в 1925 г. Замечу – вовремя. Увязни И.В. Сталин в бесплодных и столь любимых частью партэлиты дискуссиях, не встретил бы СССР войну с КВ и Т-34, с «Катюшами» и МиГ-3.

Модернизация Красной армии поставила перед военными вопрос о выборе стратегии на будущую войну. До прихода Гитлера к власти в Германии главным противником СССР считалась возможная польско-румынская коалиция, подпираемая военно-промышленным потенциалом Франции и Великобритании.

Напомню из прошлого материала, что, отстаивая приоритет стратегии измора, одновременно Свечин предлагал наступательные операции против Румынии.


Тухачевский как часть большевистской элиты

И в тот же период на тему будущей войны активно писал Тухачевский. Интересно, что первым критике с его стороны за отстаивание стратегии измора подвергся не Свечин, а, как отмечал в воспоминаниях полковник Г. С. Иссерсон, профессор Военной академии, бывший Генерального штаба генерал-майор и бывший военный министр Временного правительства А. И. Верховский, в 1928 г. выступивший «со своей книгой «Огонь, маневр, маскировка», в которой проповедовал теорию обороны и отхода внутрь страны наподобие 1812 года и договаривался до того, что «нам, быть может, лучше отдать Минск и Киев, чем занять Белосток и Брест». Тухачевский высмеял эту идею и назвал ее «можайской стратегией».

Тухачевский о маневре и отступлении


Но был ли при этом маршал апологетом стратегии сокрушения в будущей войне?

Вот еще строки из воспоминаний Иссерсона. К слову, о самом Георгии Самойловиче я писал много лет назад в статье «Неуслышанный пророк».

Итак, будучи проездом в Париже во время визита в Лондон на похороны короля Георга V, маршал в беседе с одним из французских коллег заметил, что «война с Советским Союзом будет затяжной и изнурительной для Гитлера».


На пути в Лондон на похороны короля Георга V

На дворе 1936 г. Военный потенциал фашистской Германии рос, но еще не вышел на уровень, достигнутый накануне вторжения в Польшу. Тем не менее уже тогда Тухачевский, рассуждая о будущей войне:

Не исключал, – пишет Иссерсон, – отдельные участки обороны и даже отхода как составные части общего наступательного маневра. При этом он имел в виду искусное использование построенных укрепленных районов.

Предположим, что Иссерсон приписал задним числом, исходя из постзнания, Тухачевскому несвойственные ему мысли. Такое в мемуарах встречается.

Хорошо, раскроем работы самого Тухачевского – его изданный в 1926 г. труд «Вопросы современной стратегии». Читаем в главе «Стратегия коалиций»:

Мы должны готовиться к длительной войне. Если война была длительной у империалистов при их столкновении друг с другом, то нет никакого сомнения, что и между нашим Советским Союзом и капиталистическим окружением борьба будет длительной, упорной и ожесточённой.

Или вот строки из главы «Кампании и операции»:

Мы должны считаться с тем, что нам предстоят тяжелые длительные войны.

А не рассматривал ли Тухачевский длительный характер войны строго в рамках наступательной стратегии, не подразумевая оставления части нашей территории? Вопрос обоснован в контексте приведенной выше критики Верховского.

Ведь Иссерсон пишет о возможности отступления как составной части наступательного маневра, то есть сам отход по тактическим соображениям на второстепенных участках фронта мог осуществляться на уже занятой территории противника в ходе продолжавшегося наступления на главном направлении.

Однако рассуждения об изнурительном характере будущей войны свидетельствуют скорее именно о предусматриваемом Тухачевским оставлении части советской территории.

Верховский же подвергся им критике, думается, за предложение отдать противнику, если того потребует оперативная обстановка, Минск и Киев. Здесь нужно учитывать, что Верховский подходил к проблеме как профессиональный генштабист.

Тухачевский же, наряду с военным, учитывал и политический аспект. И был по-своему прав: вряд ли большевистское руководство видело приемлемой возможность потери важнейших, наряду с Ленинградом и Москвой, политических центров. Вспомним, что потеря Минска на седьмой день войны стоила жизни командующему Западным фронтом генералу армии Д.Г. Павлову.

Дмитрия Григорьевича, к слову, искреннее жаль. Думаю, он мог закончить Великую Отечественную в рядах маршалов. См. о нем: «Не ставший маршалом Победы. Триумф и трагедия генерала Павлова».

Реакция же Сталина на предложение генерала армии Г.К. Жукова оставить Киев в сентябре 1941 г. известна и диктовалась именно политическими соображениями.

При этом, повторю, возможность утраты части территории Тухачевский вполне считал допустимым, особенно в условиях маневренной войны. По поводу последней.

Позиционный тупик Первой мировой стал кошмаром для военачальников, воспитанных на коротких и блестяще проведенных пруссаками кампаниях 1866 и 1870 гг. Они стали эталоном маневренной войны.

Гражданская война также носила маневренный характер, и часть краскомов была склонна абсолютизировать полученный в ходе нее опыт, полагая возможным его повторение в будущем противоборстве с внешним врагом.

Тухачевский не разделял подобный оптимизм и, как отмечает Л. Самуэльсон, проанализировавший хранящийся в Российском государственном военном архиве коллективный — Михаил Николаевич был в числе авторов — и написанный в 1927 г. труд «Будущая война», «выступал против тех в Красной армии, кто, ссылаясь на опыт гражданской войны, рассчитывал на «молниеносность» будущей войны, обеспеченную «революционным духом» Красной армии».

Досконально изучивший «Будущую войну» и подытоживший взгляды ее авторов, Л. Самуэльсон писал:

В 1927 г. Красная армия могла рассчитывать только на затяжную войну, войну на истощение, в которой периоды быстрых, маневренных действий будут чередоваться с периодами позиционной борьбы на некоторых участках фронта и периодами полного затишья между операциями. Подготовка Красной армии должна была включать в себя как наступательные, так и оборонительные действия.

По мнению авторов сборника, война продолжится три-четыре года. Почти угадали.

Кстати, об авторах: судьбу Тухачевского разделил комбриг Я. М. Жигур, а вот комбригу Ф. П. Никонову повезло: хотя и его арестовали, но вместо расстрела отправили в лагерь, из которого он вернулся и был восстановлен в РККА, сражался с гитлеровцами в Великую Отечественную.

Тухачевский, Свечин и перманентная мобилизация: схожесть взглядов


В прошлой статье речь шла о перманентной мобилизации, важность которой в будущей войне подчеркивал Свечин, и что не приняли во внимание создатели «Барбароссы».

Как Тухачевский относился к перманентной мобилизации? В сущности, так же, как и его оппонент, понимая, что война с сильным противником окажется долгой и тяжелой.


Мобилизация в РККА, 1941 год

В основе предложенного им мобилизационного плана, принятого преемником Тухачевского в должности начальника Штаба РККА Б.М. Шапошниковым, «лежала, – пишет историк А.А. Мелия, – концепция А.А. Свечина о перманентной мобилизации, т.е. о поэтапном наращивании усилий страны в ходе войны. Необходимо заметить, что концепция перманентной мобилизации получила дальнейшее развитие в работе М.Н. Тухачевского «Новые вопросы войны», в которой вводилось понятие вершины мобилизационных усилий, после достижения которой идет спад военного и экономического потенциала».

То есть перед нами — вполне трезвый взгляд на будущую войну.

Став начальником Штаба Красной армии, — отмечает Л. Самуэльсон, — Тухачевский дал задание группе экономистов, среди которых были опытный беспартийный экономист Владимир Громан и экономист-марксист Лев Крицман, изучить военно-экономическую готовность Советского Союза.

Тухачевский стремился привлечь экономистов к военному планированию, к чему призывал и Свечин – приведенные в прошлом материале его мысли об экономическом штабе.

То есть существенных расхождений между Свечиным и Тухачевским во взгляде на будущую войну, как мне представляется, не было. Единственное, первый, видимо, недооценивал перспективы индустриализации в кратчайший срок, второй — несколько переоценивал ее масштаб.


Одна из редких фотографий Тухачевского и Сталина

По прочтении статьи у читателя могут возникнуть два вопроса.

Первый: Если предлагаемые Тухачевским меры по повышению обороноспособности страны были хоть не безошибочны – ошибались тогда в той или иной степени все, – но разумны, почему ему следовало, по-Вашему, в 1921 г. принимать батальон?

Я имел в виду командование войсками. Не будь маршал репрессирован, скорее всего, в 1941-м возглавил бы стратегическое направление, подобно С.М. Буденному и К.Е. Ворошилову. Вот для этого у Тухачевского не было ни опыта, ни подготовки.

Второй вопрос: так в чем причины полемики Свечина и Тухачевского?

А.А. Мелия видит в ней личный характер, связанный с критикой Свечиным деятельности Тухачевского на посту командующего Западным фронтом в 1920-м.

Критика второго носит классовый характер: неуважение к комиссарам в Гражданскую войну и пр. Подробно разобравший ее историк Н. Баринов приводит аргументы Тухачевского, к теме стратегии и будущей войны отношения не имеющие:

В период НЭПа у Свечина начался какой-то другой, своего рода сменовеховский курс, и некоторые считали, что Свечин старается понемножку стать марксистом. Конечно, это могло быть только величайшим заблуждением. Свечин марксистом не был и никогда им не хотел быть.

Я бы вообще разделял Тухачевского-практика и идеолога. В первой ипостаси он выступает как технократ, что блестяще показал в своем «Красном колоссе» Л. Самуэльсон. Во второй – нередко как демагог, хотя упрек Свечину в сменовеховстве не лишен основания. Об этом направлении общественной мысли см.: «Куприн, Слащев, сменовеховцы и казаки, или Четыре причины вернуться на Родину».

Сменовеховские взгляды распространялись и в стенах Военной академии РККА, о чем свидетельствуют показания по делу «Весна» преподававшего в ней Свечина, введенные в научный оборот историком А. Ганиным:

При встречах в частной обстановке мероприятия Советской власти довольно часто подвергались ироническому обсуждению. Мнения большинства из нас сводились к тому, что Советская власть окажется подверженной перерождению перед властными требованиями экономики, и новую экономическую политику встретили и поняли как отступление, которое приведет к ослаблению классовой борьбы и перерождению партии. Большинство стало на «сменовеховскую» точку зрения.

Но всё это не имеет отношения к видению обоими оппонентами характера будущей войны. Взгляды Тухачевского были сложнее штампованных представлений о них.

В завершение: в статье была затронута по большому счету одна тема: отношение маршала к стратегической обороне и возможности временного, продиктованного обстановкой, оставления территорий противнику. Теория глубокой операции, ряд предложений Тухачевского в области создания казавшихся ему перспективными видов вооружений требуют отдельного разговора.

Использованная литература
Кокошин А.А. О разгроме школы А.А. Свечина М.Н. Тухачевскими и о его шельмовании Свечина
Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР – М.: Альпина Бизнес Букс, 2004
Самуэльсон Л. Красный колосс. – М.: АИРО-ХХ, 2001
Тухачевский М.Н. Избранные произведения. В 2-х т. – М.: Воениздат, 1964
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    22 января 2026 05:48
    почему ему следовало, по-Вашему, в 1921 г. принимать батальон?

    Потому что бездарно профукал Польскую кампанию...десятки тысяч красноармейцев оказались в польском плену...позор.
    1. +10
      22 января 2026 08:00
      Он потом в академии с жаром упорно доказывал, что был прав. И в следующей войне в его статьях опять рекомендовалось идти вперёд не глядя на отставшие тылы и потерю снабжения.
      1. -1
        22 января 2026 20:26
        Цитата: Александр Требунцев
        Он потом в академии с жаром упорно доказывал, что был прав

        Ну да. Профукал, конечно, бездарно, зато - правильно! laughing
    2. +4
      22 января 2026 19:51
      Недоучка без поддержки военспецев
  2. +2
    22 января 2026 07:59
    Однако рассуждения об изнурительном характере будущей войны свидетельствуют скорее именно о предусматриваемом Тухачевским оставлении части советской территории.


    Автор, вот где Вы это прочли? В трудах Тухачевского нет ни слова об обороне. Там только о наступлении "вперёд к Мировой революции".
    1. +2
      22 января 2026 09:53
      Цитаты приведенные смотрите. Я их не выдумал.
      1. +2
        22 января 2026 09:56
        Цитата: Игорь Ходаков
        Цитаты приведенные смотрите. Я их не выдумал.


        Смотрел. У Вас одна цитата от Тухачевского и ни слова в ней об обороне.
      2. +2
        22 января 2026 18:37
        Игорь спасибо интересную работу.
        Комментировать времени нет, ждк продолжения!
        С уважением, Воад!
    2. +2
      22 января 2026 10:52
      Цитата: kromer
      Автор, вот где Вы это прочли? В трудах Тухачевского нет ни слова об обороне. Там только о наступлении "вперёд к Мировой революции".

      В работах Тухачевского есть рассуждения касающиеся обороны, но при обороне части должны были быть готовы перейти в наступление.
      1. -1
        22 января 2026 10:57
        Цитата: 27091965i
        В работах Тухачевского есть рассуждения касающиеся обороны, но при обороне части должны были быть готовы перейти в наступление.


        Я собственно об этом:

        о предусматриваемом Тухачевским оставлении части советской территории.


        Если бы он реально предлагал оставить советские территории врагу, то "скворечник" в его голове сделали бы намного раньше.
        1. +4
          22 января 2026 11:18
          Цитата: kromer
          Если бы он реально предлагал оставить советские территории врагу, то "скворечник" в его голове сделали бы намного раньше.

          Это больше имеет отношение к рассуждениям Тухачевского о тактике Эриха Людендорфа. Но это не является прямым указанием, что он предлагал оставить Советские территории врагу.
        2. +3
          22 января 2026 13:34
          Если бы он реально предлагал оставить советские территории врагу, то "скворечник" в его голове сделали бы намного раньше.

          Однако первые планы эвакуации промышленных предприятий были приняты когда Тухачевский был начальником Штаба РККА(1925-1928 г.).
          1. +3
            22 января 2026 13:52
            Цитата: strannik1985
            Однако первые планы эвакуации промышленных предприятий были приняты когда Тухачевский был начальником Штаба РККА(1925-1928 г.).


            Этому "великому стратегу" многое приписали во времена Хрущева, порой даже то, о существовании чего сам Тухачевский не подозревал. Эвакуация промышленных предприятий это хорошо, но сколько их было? Индустриализация страны началась уже позднее, в 1929 году.
            1. +5
              22 января 2026 15:31
              Этому "великому стратегу" многое приписали во времена Хрущева

              Мелия точно не из тех, кто Тухачевскому мнимые заслуги приписывает, просто планы по эвакуации промышленности разрабатывались года с 1923, т.е. одной рукой власти питали пропаганду "малой кровью, могучим ударом...", а другой расширяли список районов и предприятий подлежащих эвакуации.
          2. 0
            26 февраля 2026 15:44
            В те годы, весомых и значимых предприятий, которых необходимо было эвакуировать от границ, не было.
            1. 0
              26 февраля 2026 16:42
              Ленинграда не было с Киевом и Минском?
              1. 0
                27 февраля 2026 05:29
                Про план Тухачевского - указаны года 1923-1926. В те годы в Минске никаких значимых предприятий не было. Киев - ну совсем не приграничье. Ленинград - да, согласен. Да вот те предприятия, заводы, фабрики, которые там были - лежали на боку и только начали восстанавливаться после ГВ
        3. +3
          23 января 2026 11:50
          Цитата: kromer
          Если бы он реально предлагал оставить советские территории врагу, то "скворечник" в его голове сделали бы намного раньше.

          Не-а. Вы путаете пропаганду и планирование. В СССР это были две разные и зачастую не пересекающиеся вещи. И расширение районов, которые могут быть заняты противником, с корректировкой планов эвакуации из них, шло постоянно - теми же самыми людьми, которые провозглашали с трибун "но и своей вовек не отдадим". smile
          Необходимо отметить, что пропагандистские выступления политических и военных деятелей содержали несколько иные задачи, чем разрабатываемые под их руководством военные планы. Так, в 1936 г. К. Е. Ворошилов провозгласил лозунг о том, что Красная Армия будет вести войну «малой кровью и на чужой территории». Но это заявление не помешало утверждению в следующем году очередного плана эвакуации из районов, которые могут быть заняты противником, и очередных норм потерь на год войны, имевших крайне мало общего с упомянутым лозунгом. Поэтому при анализе мероприятий по подготовке к войне очень важно разделять политическую пропаганду и реальное направление военного планирования.
          © Мелия А.A. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР.
  3. -13
    22 января 2026 09:08
    "Человеколюбие " врагов СССР и советского народа включается исключительно ради выгоды в их подлых и преступных целях . Так ,они доказали ,что им плевать на русских солдат ,которых травили газами немцы в Первую мировую ,но ради выгоды в их лживой антисоветчине они создали миф "Тухачевский травил газами ни в чем не виновных крестьян ".
    Во-первых , он боролся с бандитами ,во-вторых ,от этих газов ни один человек не погиб .
    1. +4
      22 января 2026 09:22
      Цитата: tatra
      Во-первых , он боролся с бандитами


      НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК КАКУРИНУ
      ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ

      Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.

      8 июля 1921 г.

      Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.

      В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:

      1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.

      2. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.

      3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.

      Командующий войсками

      Тухачевский
      1. -2
        22 января 2026 10:27
        Ну да ,предатель Резун -Суворов ,конечно ,"достоверный источник ". Он еще и создал кучу антисоветских мифов ,включая ,"Сталин привел к власти Гитлера ".
        И я писала о газах .
        1. -4
          22 января 2026 10:30
          Цитата: tatra
          И я писала о газах .


          Сочувствую. От газов могу Эспумизан порекомендовать. Говорят помогает.
  4. -5
    22 января 2026 10:25
    За Тухачевским числится разгром Колчака и Деникина. Современные белодельцы до сих пор не могут ему это простить.
    1. +2
      22 января 2026 19:54
      Личная победа? А остальные чем занимались?
      1. 0
        23 января 2026 22:16
        Остальные тоже воевали. Но основная заслуга числится за ним.
  5. +1
    22 января 2026 10:26
    Очень здравый разбор, насчёт необходимости взять батальон правда сомнительно, человек руководил стратегической операцией, какой после этого батальон.
    В свое время пытался понять кто виноват в поражении под Варшавой, в итоге не так и не понял, там все были хороши и Верховное командование и оба фронта.
    Очевидно ни кто не ожидал, что поляки востановят боеспособность, а после войны конечно, все писали о том, что я молодец, но сосед подвёл.
    1. +3
      22 января 2026 10:48
      Цитата: Cartalon
      Очень здравый разбор, насчёт необходимости взять батальон правда сомнительно, человек руководил стратегической операцией, какой после этого батальон.
      В свое время пытался понять кто виноват в поражении под Варшавой, в итоге не так и не понял, там все были хороши и Верховное командование и оба фронта.
      Очевидно ни кто не ожидал, что поляки востановят боеспособность, а после войны конечно, все писали о том, что я молодец, но сосед подвёл.

      Поляки получили 300 новейших самолетов, что практически при отсутствии ПВО у нашего Западного фронта было приговором. Тухачевский так и не понял важность поддержки авиации в отличии от Сталина, который был свидетелем потерь Первой Конной Армии под Львовом от действий авиации. Потом авиация была у Сталина в приоритете...
      1. -4
        22 января 2026 10:51
        В таком приоритете, что оставался на побегушках у сухопутных войск.
        И какое это имеет отношение, к принятию решений в 20 году.
    2. +3
      22 января 2026 15:59
      Сталин не доверял радиосвязи, справедливо полагая. что её могут слушать поляки и оказался прав. По этой причине он вместе с Будённым проявляли самодеятельность и полякам не удалось заблокировать конармию. Вдобавок генштаб долго думал, спрашивал политическое руководство, с опозданием слал директивы, а поляки всё читали и расшифровывали. У них аппаратура французская была и дешифровальщики. По этой причине все шаги Тухачевского читались. После войны он валил на Будённого, на тылы, на главное политическое руководство.
  6. -10
    22 января 2026 10:34
    В своей тотально лживой пропаганде враги СССР и советского народа очень любят использовать "фишку "-разрыв причинно -следственных связей . Они убирают причину ,и оставляют только следствие ,так и в тх лживой антисоветчине они убрали причину -что белополяки развязали польско-советскую войну с целью захвата территории РСФСР ,и оставили только следствие -что Сталин вернул в состав страны захваченные ими в Гражданскую российские территории ,и выставили белополяков "ни в чем не виновными жертвами ".
  7. -8
    22 января 2026 11:09
    А что Павлова жалеете? Правильно расстреляли за бардак и саботаж указаний центра. Надо было ещё Кузнецова к стенке за бегство из Гродно
    1. 0
      22 января 2026 11:26
      Цитата: Aлеkc
      и саботаж указаний центра.


      Это правильно! Ему приказали "огонь не открывать, на провокации не поддаваться", а он с атакующими немцами воевать приказал. belay
      1. -1
        22 января 2026 15:55
        Предлагаю лучше ознакомиться с сутью проблемы, а потом так нелепо язвить)
    2. +2
      22 января 2026 14:58
      А то что З ударная армия Героя Советского Союза Кузнецова брала Рейхстаг в мае 1945 это не считается ?
      А до этого участвовал в обороне Москвы и контрнаступлении под Сталинградом ?
      Один из первых командармов получил звание генерал полковника
      Вы там на диванах все умные и все герои обсуждать кого надо было к стенке поставить
      1. +2
        22 января 2026 15:06
        Цитата: Сергей Митинский
        А то что З ударная армия Героя Советского Союза Кузнецова брала Рейхстаг в мае 1945 это не считается ?
        А до этого участвовал в обороне Москвы и контрнаступлении под Сталинградом ?
        Один из первых командармов получил звание генерал полковника
        Вы там на диванах все умные и все герои обсуждать кого надо было к стенке поставить

        Не путайте Федора Исидоровича с Василием Ивановичем Кузнецовым
        1. 0
          22 января 2026 15:20
          А кого это я интересно путаю ?
          Вот читайте наслаждайтесь и просвещайтесь от своей дремучести какой именно из Кузнецовых командовал аримей в Гродно и армия какого из них брала Рейстаг
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
          1. 0
            22 января 2026 16:27
            Цитата: Сергей Митинский
            А кого это я интересно путаю ?


            Это он про "из первых командармов получил звание генерал полковника".
            Федор Исидорович Кузнецов реально получил генерал-полковника раньше Василия Ивановича Кузнецова.
            1. 0
              22 января 2026 18:59
              Федор Исидорович, да будет вам известно получил звание генерал полковника будучи назначенным на пост командующего Северо -Западным фронтом , а не на должности командующего армией

              Такие звания еще задолго до Федора Исидоровича получили и другие генералы ,так что и он не первый

              Федор Исидорович один только из всех командующих фронтами в июне 1941 года остался в живых ,но был при этом понижен в должности ,но не в звании

              В дальнейшем своем участии в войне ничем положительным не отличился

              А Василий Иванович получил это звание будучи командующим армией, что я и подчеркнул

              К тому же именно Василий Иванович участвовал в приграничном сражении под Гродно, приказал своей армии отступать, за что по приказу этого диванного генерала был сегодня приговорен к расстрелу и именно 3 ударная армия Василия Ивановича благодаря тому что сегодняшний приказ Сталин тогда проигнорировал с составе других армий 1 Белорусского и 1 Украинского фронтов брала Берлин . И именно 3 ударная армия Василия Ивановича брала в этом городе Рейхстаг
              1. +1
                22 января 2026 19:09
                Цитата: Сергей Митинский
                Федор Исидорович, да будет вам известно получил звание генерал полковника будучи назначенным на пост командующего Северо -Западным фронтом


                Ну тогда уж на посту командующего Прибалтийским особым военным округом.
                Федор Исидорович Кузнецов получил звание генерал-полковника 22 февраля 1941 года.
                1. -1
                  22 января 2026 19:13
                  Вот это уже справедливо ,хотя и несущественно для сути вопроса
      2. -3
        22 января 2026 15:55
        Ну прям лично брал?) Да там кого ни поставь уже. Хорошо воевать, когда всё налажено
        1. +2
          22 января 2026 15:57
          "Все налажено" это у вас там на вашем диване, на котором вы подписываете расстрельные приговоры
          1. 0
            26 января 2026 09:43
            Ну, сострить о "диванах" всяко проще, чем развёрнуто обосновать массу необъяснимых с точки зрения тумана войны провалов запОВО.
            "Все налажено"
            - разницу с кризисом, когда целые соединения растворяются в хаосе первых дней войны и сложности взлома оборона противника возле его логова, вы конечно, видеть не желаете
            1. -1
              26 января 2026 21:44
              А какой смысл объяснять на пальцах "массу необъяснимых с точки зрения тумана войны провалов запОВО"
              и тем более"сложности взлома оборона противника возле его логова" , человеку который представляет себе что можно поставить командующим армии любого, когда "все налажено" ?
              Видимо человек представляет войну как компьютерную игру, где даже там бывает не все налажено
              1. 0
                27 января 2026 12:27
                Помнится, даже Исаев, весьма выдержанно оценивающий ошибки Павлова и Ко, достаточно ясно высказался, что оставление Гродно с его забитыми складами было спорным решением с далеко идущими последствиями. Он-то, по Вашему, тоже представляет войну как игралку?
  8. +4
    22 января 2026 11:34
    Так себе статья. Никаких аргументов в пользу Тухачевского, как стратега и мыслящего военного, не увидел. А вытаскивать единичные здравые высказывания сверху шапкозакидательских - неправильно. Поэтому статье минус.
  9. -4
    22 января 2026 11:52
    Я полагаю, что заговора не было. Различные группировки в коллективе амбициозных и облеченных властью людей существуют всегда с их подковерной борьбой. Однако заговору это не тождественно.

    Безусловно: КГБ в 1956 г доложил, что Тухачевский в постоянной агентурной разработке с 1921 г и ни в чем не замечен.
    Все показания о заговоре появились только ПОСЛЕ ареста его и других военачальников.

    Это признал и майор ГБ Зиновий Маркович Ушаков lol (Ушимирский-друган Лазаря Кагановича), выбивавший Тухачевского, Егоорова, Алсксниса и пр, будучи сам арестованным в 1939 (расстрелян в 1940 в рамках заметания следов преступлений).

    Так что заявления о гермаснком "шпионе", передавшем планы рейсферу-параноидальный бред...

    Не секрет, что до революции экспорт зерна осуществлялся за счет крупных помещичьих хозяйств. Соответственно, альтернативы колхозам в рамках советских реалий, обусловленных необходимостью провести индустриализацию в сжатые сроки, не было

    В помещичьих хозяйствах была высока урожайность и производительность труда-отсюда и товарное зерно.
    После колхозизации же урожайность УПАЛА ниже 1913 г до 1956.
    , а сбор НЕ вырос-см. Народное хозяйство СССР за 70 лет (Юбилейный статистический ежегодник). Финансы и статистика М.1988

    Стали тупо больше отбирать у крестьян, для чего колхозы удобнеее обдирать, чем с каждого человека .

    не будь маршал репрессирован, скорее всего, в 1941-м возглавил бы стратегическое направление, подобно С.М. Буденному и К.Е. Ворошилову. Вот для этого у Тухачевского не было ни опыта, ни подготовки.

    скажем так-у профессионального военного Тухачевского было горадо больше знаний, опыта, подготовки, чем у безграмотного, никогда неучившегося Ворошилова и гармониста Буденного... Он был бы более успешен

    Автору-спасибо
    1. -3
      22 января 2026 12:14
      Цитата: Ольгович
      Безусловно: КГБ в 1956 г доложил, что Тухачевский в постоянной агентурной разработке с 1921 г и ни в чем не замечен.
      Все показания о заговоре появились только ПОСЛЕ ареста его и других военачальников.

      Есть такой дом в Б.Ржевском переулке, так называемый 5-й дом Реввоенсовета, там перед войной и после жили высокопоставленные военные...В общих застольях с приглашенными артистами и кстати Булгаковым любили участвовать жители этого дома Уборевич и Гамарник. Уборевича арестовали 29 мая, а 31 мая застрелился Гамарник. Бывший царский офицер Шиловский, советский генерал тоже житель этого дома в пьяных застольях с ними не был замечен, соответственно его репрессии не коснулись. Почему Гамарник застрелился? Не из-за того, что понял - за пьяный базар надо отвечать?
      1. +3
        22 января 2026 12:50
        Цитата: Konnick
        Почему Гамарник застрелился? Не из-за того, что понял - за пьяный базар надо отвечать?
        Извините, но по такому критерию полРоссии перестрелять надо.

        А Гамарник (и далеко не он один) застрелился, потому что уже арестовали Уборевича, Якира и пр. Избежал избиений и унижений, пытался спасти семью, но не спас..

        Мне, ссобствеено, этого Цудиковича и прочих Аронштамов не жалко-за что боролись.......
    2. +4
      22 января 2026 12:46
      Цитата: Ольгович
      скажем так-у профессионального военного Тухачевского было горадо больше знаний, опыта, подготовки, чем у безграмотного, никогда неучившегося Ворошилова и гармониста Буденного... Он был бы более успешен

      Не могли бы Вы пояснить, в чём Тухачевский был более успешным, Ворошилова и Буденного, в развитии РККА после Гражданской войны?
    3. 0
      22 января 2026 14:03
      Выросла урожайность в колхозах или не выросла по сравнению с урожайностью в крупных помещичьих хозяйствах ,это абсолютно не важно, потому что главным преимуществом колхозов было то что "Стали тупо больше отбирать у крестьян" .То есть эти колхозы обеспечили экспорт зерна за границу, что в свою очередь обеспечило деньгами индустриализацию СССР, что в свою очередь обеспечило Победу в войне

      Все показания о заговоре появились только не "ПОСЛЕ ареста его и других военачальников", а задолго до их ареста
      Были ли фальшивкой состряпанной в ведомстве Гейдриха документы изобличающие заговор на 100% не доказано до сих пор .По крайней мере некоторые документы такой фальшивкой не были .Хотя в целом это была намеренная дезинформация
      И даже если Сталин это понимал он понимал и другое что с этим руководством Красной армии ему точно не по пути. Что кулуарные разговоры о смещении Сталина ими ведутся и что при случае они предпримут усилия что бы его устранить и тем самым посеют хаос в стране
      Так что Сталин абсолютно правильно сделал что подверг чистке командный состав Красной армии и прежде всего чистку высшего генералитета, хотя конечно без перегибов в этой компании не обошлось
      1. -1
        22 января 2026 15:00
        Цитата: Сергей Митинский
        лавным преимуществом колхозов было то что "Стали тупо больше отбирать у крестьян"

        этот грабеж крестьян не дал допольнительного хлеба, как ожидалось тупыми рукводителями.Сталин назвал это ДАНЬЮ с крестьянина.,
        Цитата: Сергей Митинский
        .То есть эти колхозы обеспечили экспорт зерна за границу, что в свою очередь обеспечило деньгами индустриализацию

        то есть "не можешь-не мучай, не умеешь-не берись, нем более тебе никто "спасать" никого не поручал и никуда не выбирал, тем более такие методы.
        Цитата: Сергей Митинский
        Были ли фальшивкой состряпанной в ведомстве Гейдриха документы изобличающие заговор на 100%

        Берлин со всеми архиваи и пленными. взят в 45 году-НИКАКИХ свидельств о "предателе" тухачнвском и не воняло
        Цитата: Сергей Митинский
        Сталин это понимал он понимал и другое что с этим руководством Красной армии ему точно не по пути

        при чем руководитель ...общественной организации к... высшим органам власти и армии страны?
        а этот бред:
        "Он оперативный план наш, оперативный план — наше святое святых передал немецкому рейхсверу. Имел свидание с представителями немецкого рейхсвера. Шпион? Шпион. Для благовидности на Западе этих жуликов из западноевропейских цивилизованных стран называют информаторами, а мы-то по-русски знаем, что это просто шпион. Якир — систематически информировал немецкий штаб. Он выдумал себе эту болезнь печени. Может быть, он выдумал себе эту болезнь, а может быть, она у него действительно была. Он ездил туда лечиться. Уборевич — не только с друзьями, с товарищами, но он отдельно сам лично информировал. Карахан — немецкий шпион. Эйдеман — немецкий шпион. Карахан — информировал немецкий штаб, начиная с того времени, когда он был у них военным атташе в Германии. Рудзутак. Я уже говорил о том, что он не признает, что он шпион, но у нас есть все данные. Знаем, кому он передавал сведения. Есть одна разведчица опытная в Германии, в Берлине. Вот когда вам, может быть, придется побывать в Берлине — Жозефина Гензи, может быть, кто-нибудь из вас знает. Она красивая женщина. Разведчица старая. Она завербовала Карахана. Завербовала на базе бабской части. Она завербовала Енукидзе. Она помогла завербовать Тухачевского. Она же держит в руках Рудзутака. Это очень опытная разведчица, Жозефина Гензи. Будто бы она сама датчанка на службе у германского рейхсвера. Красивая, охотно на всякие предложения мужчин идет, а потом гробит.
        вообще за гарнью..
        Цитата: Сергей Митинский
        Так что Сталин абсолютно правильно сделал что подверг чистке командный состав Красной армии и прежде всего чистку высшего генералитета

        он не имел никаких ни юридичских ни моральных прав для убйств людей.

        Они ВСЕ и оправданы еще в СССР
        1. +1
          22 января 2026 15:10
          Вся эта ваше несколько истеричная простыня это ваше исключительно субъективное мнение
          К объективной реальности, к политической и экономической целесообразности она не имеет никакого отношения
          О чем я вам в своём комментарии и указал
          1. +1
            22 января 2026 15:17
            Цитата: Сергей Митинский
            Вся эта ваше несколько истеричная простыня это ваше исключительно субъективное мнение

            а ваш истеричный комментарий-не субъективное мнение?

            Он
            Цитата: Сергей Митинский
            К объективной реальности, к политической и экономической целесообразности она не имеет никакого отношения
            О чем я вам в своём комментарии и указал
          2. +1
            28 января 2026 14:05
            Я тоже заметил. В статье только ссылки/упоминания на свои же статьи, несколько невнятных высказываний непонятно кого и выводы высосанные из пальца... Никаких доказательств, фактов или хотя бы замечаний общепризнанных военных специалистов. Только упоминания каких-то "широко известных в узком кругу" деятелей...
            Кстати, одна история с Курчевским и его динамореактивными орудиями во сколько обошлась стране?
    4. +2
      22 января 2026 14:47
      Цитата: Ольгович
      выбивавший Тухачевского, Егоорова, Алсксниса и пр, будучи сам арестованным в 1939


      Кстати, интересен тот факт, что в составе Специального судебного присутствия Верховного суда СССР судившего Тухачевского и остальных, были такие люди как: Алкснис, Блюхер, Дыбенко, Белов, Каширин, Горячев.
    5. +6
      22 января 2026 20:36
      Цитата: Ольгович
      В помещичьих хозяйствах была высока урожайность и производительность труда-отсюда и товарное зерно.

      При этом Российская империя, имея под 90% населения в крестьянах, регулярно голодала
      Цитата: Ольгович
      После колхозизации же урожайность УПАЛА ниже 1913 г до 1956.

      При этом население СССР, в котором количество крестьян сократилось в итоге до 12% населения вскоре после войны про голод забыл навсегда.
      Вы, Ольгович, лучше расскажите, как это при царе-батюшке умудрились проспать аграрную революцию, благодаря которой проходила индустриализация той же Германии. А ссылаться на крайне урожайный и тучный 1913 г - моветон.
      1. -7
        23 января 2026 12:32
        Цитата: Андрей из Челябинска
        При этом Российская империя, имея под 90% населения в крестьянах, регулярно голодала

        с чем успешно боролась-развитием ж/дорог, созданием запасов хлеба,ссудами, помощью, развитием с/х и кооперации-урожайность РОСЛА, смертей с 19 века-не было.

        "передовой" СССР в ДАВАДЦАТОМ веке, даже уже ракеты летали, отметился многомиллионной голодной смертностью, массовым людоедством, трупоедством, поеданием падали .Такого в России никогда не было крое начала 17 века, когда зима стояла летом 3 года) , только при ваших заботягах в середине ДВАДЦАТОГО ВЕКА::
        ОГПУ 1933
        20 февраля своих трех детей Н., Н. и А. я отвела в детский дом, но вечером какой-то мужчина привел мне их обратно. Чувствуя, что я погибаю с семьей, я посоветовалась со старшей дочерью М. и решила убить младшую дочь А. и съесть ее. 22 февраля утром я задушила А., сварила ее мясо и съела вместе с остальными детьми. Через три дня я задушила другую дочь Н., 5 лет, и сварила мясо и ела с семьей. 3 марта я снова посоветовалась со старшей дочерью М. и решила убить мальчика Н. Утром я задушила Н. и с помощью М. и М. дорезала его, а после часть мяса сварила, а часть оставила на другой день»
        и тп.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        вскоре после войны про голод забыл навсегда.

        это в вашей нереальности, а в 1947 люди умирали от голода с людоедством при экспорте ххлеба в Румынию, венгртию, францию.

        Доклад в цк кпм, февр. 47г
        . На пути от Чадыр-Лунги до Конгаза валялись трупы, которые находились неподобранными продолжительное время.
        В сельсовете мне доложили обстановку. В ночь перед моим приездом выявлено четыре жутких факта убийства и людоедства. Поедание трупов приняло массовый характер, причем умирающие старухи просят своих детей и внучат, чтобы съели их трупы, обещая им прощение грехов и спасение. Отмечены факты воровства трупов, свезенных, но не захороненных на кладбище
        , напомню рядом , через речку, румын кормили советским хлебом.

        1952 год
        :секретарь ЦК А. Б. Аристов:

        «Я был в Рязани. – Что там? Перебои? – Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде
        Цитата: Андрей из Челябинска
        крайне урожайный и тучный 1913 г - моветон

        воззьмите ВОЕННЫЙ 1914 -через сколько десятилетий догнали его ваши достигатели?
        Жили в голоде, а потом стали закупать за гарницей за нефтедоллары все больше и больше-так и избавилась от голода страна самой большой пашней в мире
        1. +5
          23 января 2026 20:25
          Цитата: Ольгович
          с чем успешно боролась-

          Только в Вашей воспаленной фантазии. А в реальности - голод был явлением постоянным и в ХХ веке царской России.
          Цитата: Ольгович
          это в вашей нереальности, а в 1947 люди умирали от голода с людоедством при экспорте ххлеба в Румынию, венгртию, францию.

          Верно. Только это - 1947 г, а затем, со второй половины 50-х о голоде забыли навсегда. Более того - о нем бы забыли навсегда со второй половины 30-х годов, если бы не ВМВ.
          Цитата: Ольгович
          «Я был в Рязани. – Что там? Перебои? – Нет, говорю, тов. Сталин, не перебои, а давно там хлеба нет, масла нет, колбасы нет. В очереди сам становился с Ларионовым в 6-7 утра, проверял. Нет хлеба нигде

          Ну, то ли дело Российская империя
          Крестьянин ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.

          Цитата: Ольгович
          воззьмите ВОЕННЫЙ 1914 -через сколько десятилетий догнали его ваши достигатели?

          Обогнали примерно в 1935 г.
          Цитата: Ольгович
          Жили в голоде, а потом стали закупать за гарницей за нефтедоллары все больше и больше-так и избавилась от голода

          Полный бред. С учетом того, что "нефтедоллары" появились, по сути, в 1975-ом.
          Ольгович, но Вы так и не рассказали, как царизм умудрился проспать аграрную революцию.
          1. -2
            24 января 2026 15:54
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Т- голод был явлением постоянным и в ХХ веке царской России.

            -В Вашей воспаленной фантазии-в России 20 века людей в житницах страны НЕ ели-это чистое "достжение" большевиков- в МИРНОЕ время 22,33,47-НИГДЕ в мире подобного небыло-ни в какой африке
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Верно. Только это - 1947 г,

            Что "верно"? Это нормально -людоедство в своей стране при ...экспорте хлеба врагам, убившим только что миллионы наших? Чего молчите?
            Цитата: Андрей из Челябинска
            о нем бы забыли навсегда со второй половины 30-х годов, если бы не ВМВ

            вы опять со своей розовой планеты вещаете:
            НКВД, 1937 г:
            Ряд колхозов Литвиновского, Свищевского, Телегинского, Мокшанского, Старо-Кулаткинского, Чембарского, Неверкинского, Алексеевского, Головинщинского, Галицынского, Бедно-Демьяновского, Сенгилеевского, Лунинского, Мало-Кандалинского, Ковылкинского, Каменского и Приволжского районов Куйбышевской обл. ощущает острые продовольственные затруднения.

            В Литвиновском, Свищевском, Неверкинском и Чембарском районах отмечено 10 случаев смерти на почве голода. Имеют место факты опухания, употребления в пищу мяса павших животных, различных суррогатов и заболевания колхозников от недоедания.

            ... в связи с продовольственными затруднениями в области растут детская беспризорность и нищенство. В г. Кузнецке на ж/д станции в последние дни подобрано 20 беспризорных детей, оставленных колхозниками Неверкинского района при отъезде на заработки. В с. Исаевка Чембарского района не посещают школу, а нищенствуют до 40% школьников. В пяти школах Мокшанского района убыло 70 учащихся. По колхозам Петровского района установлено 16 семей колхозников, занимающихся нищенством
            -читайте ,как умирали дети от голода, ка кончали самоуйбством вместе сноворожденныи (нечего есть) и т.п..
            Вот "благослвенный" 1940 , по-Вашему:
            П. С. Клементьева — И. В. Сталину.
            Дорогой Иосиф Виссарионович! Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. . Кормить ребенка совершенно нечем.. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку.
            Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка.

            . Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей

            Ида - в России в ПМВ не умирали от голода, как в СССР в тылу
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ну, то ли дело Российская империя

            да, именно так.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            , он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет?

            Живет, а не ест трупы с кладбища,как в СССР и
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Обогнали примерно в 1935 г.

            lol laughing
            1915 военный год 8.6 ц/га,
            СССР 1963 8,3 ц-га
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Полный бред. С учетом того, что "нефтедоллары" появились, по сути, в 1975-ом.

            полный бред-экспорт нефти с 1922 г, в 1952 г 1,3 млн т нефти, в 1960 -в 15 раз больше и -закупка хлеба-с начала 1960х.

            СССР с самой большой пашней в мире прокормить себя НЕ смог-это вам не РОССИЯ-лучшая страна мира
            1. +2
              24 января 2026 16:28
              Цитата: Ольгович
              1915 военный год 8.6 ц/га,
              СССР 1963 8,3 ц-га

              Угумс:))))
              Только вот в СССР в 1963 г урожай зерновых был 93,1 млн т, а в РИ в начале века - в среднем 72. Только вот в СССР в 1963 г численность сельского населения составляла 107 млн чел, а в РИ - 139 млн.
              То есть в среднем один сельский житель в РИ производил 520 кг зерновых, а в СССР - 870 кг зерновых. И на одного сельского жителя РИ приходилось 0,37 штук крупного рогатого скота, а в СССР - 0,81 шт.
              Вот так то.
              Ольгович, Ваша извилина уже могла бы подсказать Вам, что я не тот человек, которому стоит рассказывать Ваши басни про СССР (откуда Вы их брали-то? Спид-инфо?) laughing
              1. -1
                25 января 2026 12:16
                Цитата: Андрей из Челябинска
                в 1963 г урожай зерновых был 93,1

                belay 1963 - позорнейший год, но вы...гордитесь в 1963 за золото купили 12 млн тн зерна в США, потому что СССР охватил продов. кризис и это при выброшенных миллиардах на распаханной целине, суховеями и разрушением плодородного слоя и новыи затратаи при ЗАБРОШЕННЫХ млн пашни в РСФСР

                И далее поток импорта хлеба, мяса, масла-только нарастал
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ольгович, Ваша извилина уже могла бы подсказать Вам, что я не тот человек, которому стоит рассказывать Ваши басни про СССР

                Ваша извилина не подскажет Вам ничего-не владеет информацией, что доказано документами и фактами, см ниже:
                Цитата: Андрей из Челябинска
                При этом население СССР вскоре после войны про голод забыл навсегда
                lol laughing
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Полный бред. С учетом того, что "нефтедоллары" появились, по сути, в 1975-ом.

                lol laughing
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Более того - о нем бы забыли навсегда со второй половины 30-х годов, если бы не ВМВ

                lol laughing

                Вы попропсту не знаете и не хотите знать историю своей же страны,увы ...
                1. +2
                  25 января 2026 12:59
                  Цитата: Ольгович
                  belay 1963 - позорнейший год, но вы...гордитесь в 1963 за золото купили 12 млн тн зерна в США, потому что СССР охватил продов. кризис

                  Я так и понял, что историю СССР Вы по "Спид-инфо" учили laughing
                  В 1963 г импорт зерна составил 7 800 тыс. т. А экспорт, внимание, - 6 235 тыс. т:)))))
                  То, что СССР являлся и экспортером и импортером зерна, Вы, естественно, не в курсе.
                  И да, "кризис" 1963 г в СССР - это НОРМА для РИ за маленьким исключением - в РИ зерно вывозили за рубеж массово, а в СССР периодически даже закупали больше, чем вывозили:)))))
                  То есть мало того, что в СССР производилось больше зерна, чем в РИ, так РИ его еще и за границу слало напропалую. При том, что прочих продуктов, остающихся в РИ, опять же было меньше, чем в СССР:)))))
                  Цитата: Ольгович
                  Ваша извилина не подскажет Вам ничего-не владеет информацией, что доказано документами и фактами

                  Я показал цену Ваших "доказательств" дважды. Они - не стоят ничего, так как "внезапно" получается, что цифры свидетельствуют полностью против Вас
                  1. +1
                    25 января 2026 16:01
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я так и понял, что историю СССР Вы по "Спид-инфо" учили laughing
                    В 1963 г импорт зерна составил 7 800 тыс. т. А экспорт, внимание, - 6 235 тыс. т:)

                    не знать о продовольственной катастрофе в целом и зерновом кризисе 1963 г в частности-это даже для единсвеной извилины -позор lol

                    Уже 20 августа члены Президиума ЦК КПСС утвердили постановление «О мероприятиях по экономии государственных ресурсов хлеба» 1. В соответствии с этим постановлением экспорт хлеба на 1964 г. планировалось уменьшитьпочти на 4,5 млн т, т.е. практически свести к нулю. Со-
                    кращались и ранее утвержденные на 1963 г. плановые показатели экспорта зерновых. Так, в августе–сентябре Президиум ЦК принял ряд постановлений об уменшении экспорта хлеба в 1963 г. почти на 1 млн т2.Фактически с сентября 1963 г. СССР прекратил экспорт зерновых в капиталистические страны. В социалистические страны продажа хлеба уменьшилась
                    почти вдвое.


                    Подгорный:
                    При выпечке хлеба подмешивать картофель,отруби, кукурузу, увеличить влажность хлеба, добавить соли при выпечке хлеба. Возможно, ввести карточки на хлеб”»


                    А.Н. Шелепин :
                    « 1963 год враз создал в стране огром-ную нехватку хлебных ресурсов, в хлебные магазины выстраивались большие очереди. Пришлось впервые за годы советской власти закупать хлеб в капиталистических странах.


                    19 августа 1963 г. Президиум ЦК одобрил решение о закупках пшеницы за границей. На следующей день состоялось еще одно заседание Президиума, на котором была утверждена сумма,выделяемая на покупку зерна, а также планируемые объемы – почти 400 т золота для закупки 10–12 млн т
                    хлеба. Кроме золота, на покупку пшеницы планиро-
                    валось направить все валютные резервы страны – около 4,8 млн инвалютных рублей
                    . В связи
                    с этим планировалось отказаться от импорта дорого-
                    стоящей промышленной родукции
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    И да, "кризис" 1963 г в СССР - это НОРМА для РИ за маленьким исключением - в РИ зерно вывозили за рубеж массово, а в СССР периодически даже закупали больше, чем вывозили:)))))

                    НОРМА-это постоянный голод в СССР до 1950х -с миллионами смертей от нгео и людоедством
                    Периодичски? lol -до 30% от потребления закупали-позорище для страны с самой болшой рапашней
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я показал цену Ваших "доказательств" дважды

                    Где?lolА вот : -Ваш бред документами и фактами доказан многократно
                    1. +1
                      25 января 2026 16:15
                      Цитата: Ольгович
                      не знать о продовольственной катастрофе в целом и зерновом кризисе 1963 г

                      Позор, ага. А вот суть этого позора - СССР произвел 93,1 млн т зерновых, а сальдо проданных и приобретенных зерновых составила 1,6 млн грубо. Итого на каждого гражданина СССР пришлось примерно по 420 кг зерна.
                      То есть для СССР 420 кг зерна на человека - это кризис. Нет, даже не так, это КРИЗИС, КОТОСТРОФА!!! laughing
                      В РИ к 1910 г производилось 72 млн зерновых, из которых 9-10 млн вывозилось за рубеж, то есть на одного жителя РИ оставалось 364 кг зерна И это - по Ольговичу - счастливое и сытое существование fellow
                      Вот и все, что нужно знать об Ольговиче и его "аргументации".
                      1. -2
                        26 января 2026 13:37
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть для СССР 420 кг зерна на человека - это кризис

                        так считало руководство СССР и потратило золото и валюту на закупку его и голодные люди в очередях за хлебом, которых о расстреляли в 1962.

                        Дураги были все, видимо- не поняли в каком "раю" живут-куда их челябинский андрей определил. lol
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть для СССР

                        для СССР -позор, что толко к 1950м догнал Россию по потрпеблению хлеба,, мяса и пр., в 37 и 40 г-ужас по сравнению с Россией.

                        Урожайностьь ниже военного года 1915-до 1956 и позже тоже-немотря на химизацию и муханизацию, треть урожая-под снег и в грязь.

                        Просто зарубите на носу - в РОССИИ-людей нНЕ ели , как в "счастливом СССР в середине 20 века.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        по Ольговичу - счастливое и сытое существование

                        СССР догонял Россию по потреблению еды, ОДЕЖДЫ, жилью долгие СОРОК лет.
                        Т.е. 40 лет отрачены впустую

                        вот что нужно знать об уровне "знаний" и "аргументов челябинца:
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        При этом население СССР вскоре после войны про голод забыл навсегда
                        lol laughing
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Полный бред. С учетом того, что "нефтедоллары" появились, по сути, в 1975-ом.

                        lol laughing
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Более того - о нем бы забыли навсегда со второй половины 30-х годов, если бы не ВМВ
                        lol
                      2. +2
                        26 января 2026 18:52
                        Цитата: Ольгович
                        так считало руководство СССР и потратило золото и валюту на закупку его и голодные люди в очередях за хлебом

                        Верно:))))
                        Отсюда - простой вывод. То потребление хлеба, которое в РИ считалось НОРМОЙ, в СССР считалась КАТАСТРОФОЙ, требующей срочного закупа зерновых, пусть даже и за деньги.
                        И это, кстати, при том, что хлеб в РИ был основой питания, а в СССР в 1963 г он уже переставал таким быть - развитие животноводства и овощей о себе знать давало.
                        Вы бы, Ольгович, и сами могли это сообразить из приведенных мною цифр - если бы Вашу извилину красные комиссары цинично не замучили...
                      3. 0
                        27 января 2026 13:43
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Отсюда - простой вывод. То потребление хлеба, которое в РИ считалось НОРМОЙ, в СССР считалась КАТАСТРОФОЙ, требующей срочного закупа зерновых, пусть даже и за деньги

                        вывод из Вашего же пассажа друглй-до 1960х г в СССР была постоянная КАТАСТРОФА с хлебом , (ибо было меньшее потребление, чем в 1913 ), то же с мясом, тканями, жильем и т.п.
                        Зерновые культуры,

                        1913 г-549 .кг/душу

                        1928-489,

                        1940-498

                        1950-449

                        1954 387-
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        кстати

                        калорийность питантя в 1954 г менше, чем в РИ

                        Вы бы, челябинец
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        , и сами могли это сообразить из приведенных мною цифр - если бы Вашу извилину красные комиссары цинично не замучили
                        .
                        Жалко её.... lol
                        ,
                      4. 0
                        1 марта 2026 19:50
                        Может сравнивать и другие культуры?
                        https://istmat.org/node/18419
                        Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения
    6. -3
      23 января 2026 00:30
      Цитата: Ольгович
      В помещичьих хозяйствах была высока урожайность и производительность труда-отсюда и товарное зерно.

      Помещики владели лучшими землями и вынуждали батраков работать практически на еду. Крестьяне имели земли на неудобьях. Правительство давало льготные ссуды помещикам на ведение хозяйств. Крестьяне тем не менее после отмены крепостного права выкупали помещечьи земли и при эволюционном развитии России помещечье землевадение проиграло бы соревнование с крестьянством. Сейчас агрохолдинги в России выживают во многом за счет работы приезжих из Средней Азии. Попытка современных латифундистов и хозяев теплиц держать зарплату рабочих низкой приводит к такому казусу, что специалист прикидывается ушедшим в длительный запой во время которого успевает слетать в Азербайджан и побыть там гостарбайтером.Сейчас с такой практикой пытаются бороться устанавливая дикие штрафы например в 100 000 рублей(больше месячного оклада). Но это приводит лишь к тому, что от подобных предприятий успешные кадры держаться подальше.
  10. +3
    22 января 2026 12:55
    Немного не в тему. Недавно тут интересная статья про Шарль де Голля была. В статье не вся биография была описана. Он с Тухачевским сидел в одной камере у немцев в плену в крепости Ингольштадт во время первой мировой и подружились. А потом недолго воевали они друг против друга в Советско-Польской. У обоих после окончания войны остались работы со схожими названиями: у де Голля называется "Битва на Висле", у Тухачевского - "Поход за Вислу". В 1936 они встречались в Париже. - "Маршал через посольство СССР в Париже был приглашен бывшими товарищами по плену в ресторан "Ларю". Тухачевский появился в сопровождении двух советских генералов в красивой маршальской униформе с орденом Ленина на груди. "Открытый, спокойный, улыбающийся, он начал обходить всех присутствующих, вспоминая лица и имена". Увидев де Голля, Тухачевский воскликнул: "Коннетабль! Вы не изменились. Кстати, я прочитал вашу книгу о профессиональной армии. Я велел ее перевести на русский язык. Я одобряю ваши идеи".(с)
  11. +1
    22 января 2026 13:40
    Складывается такое впечатление что Тухачевским полемизировал и спорил со своими оппонентами на пустом месте и все его "аргументы" имеют исключительно политизированный и коньюнктурный характер
    Частенько этого не понимает даже сам автор статьи. Например в рассуждениях о различиях идей Верховского и Тухачевского об отступлениях. Потому что различий между "предусматриваемом Тухачевским оставлении части советской территории" и "предложения отдать противнику, если того потребует оперативная обстановка" , нет никаких
    Отдать Киев в июле 1941 года как предложил Жуков было и требованием оперативной обстановки и предусмотренным оставлении части российской территории
    Вообще этот спор очень похож на бесплодный спор Гитлера и фельдмаршала ,командующего в то время группой армий Юг Эриха фон Манштейна о том как лучше продолжать войну в 1943 году ,который по сути сводился к тому что Манштейн намекал Гитлеру что ему стоит оставить пост главнокомандующего на участке восточного фронта и назначить таковым самого Манштейна с передачей всех полномочий
    Тухачевский по сути был прожектером и фантазером иногда с гениальными предвидениями .Такой себе Циолковский в военном предвидении .В частности стараниями Тухачевcкого была поддержана и получила развитие ракетная программа в Красной армии , которая и после войны и до сего времени является основой всей обороноспособности СССР а теперь и России
  12. +2
    22 января 2026 16:27
    Я не вижу оснований рассматривать его как военного гения и советского Бонапарта
    И правильно что не видите, в соседней публикации уже объявлено что советским Бонапартом был Фрунзе laughing
  13. +4
    22 января 2026 16:36
    Однако НЭП не отвечал требованиям в кратчайшие сроки превратить страну из аграрно-индустриальной в индустриальную и тем самым за счет создания современных отраслей промышленности...

    А в Китае-то об этом и не знали. Там просто довели идеи советского НЭПа, которые произвели сильное впечатление на молодого тогда Дэн Сяопина во время его учебы в в Университете трудящихся Востока в 1926 году, до того уровня, который и планировался изначально в СССР. Но не сложилось. :((
    1. -3
      23 января 2026 00:41
      Цитата: solar
      А в Китае-то об этом и не знали. Там просто довели идеи советского НЭПа, которые произвели сильное впечатление на молодого тогда Дэн Сяопина

      Толчком к реформам в КНР были не успехи НЭПа а бунты в китайской деревне. Во время одного бунта крестьяне написали письмо руководству КНР в котором объявили, что землю поделили между семьями, все административные советы и рекомендации КПК будут игнорировать, отказываются от господдержки, но продолжат выплачивать все налоги, если КПК перестанет руководить сельским хозяйством.Иначе граданская война до победы над КПК или смерти всех крестьян деревни. Во время обсуждения, что делать с восставшими, Дэн и произнес свою фразу: "Без разницы какого цвета кошка...". Китайская реформа это больше самобытное чисто китайское явление. Многиезаконы той реформы были скопировоны позднее в СССР, ельцинской России и Белоруссии, но у нас они не работали как в КНР.
      1. +1
        23 января 2026 00:57
        Толчком к реформам в КНР были не успехи НЭПа а бунты в китайской деревне. Во время одного бунта крестьяне написали письмо руководству КНР...

        Ну да, нескольких крестьян в глухой провинции испугался, а на площадь Тяньаньмэнь в центре Пекина поездить танками по тысячам протестующих не испугался.
        Толчком к реформам в КНР были...

        Толчком к реформам был сам Дэн Сяопин.
        В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг НЭПа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму.... Дэн объявил принцип «четырёх модернизаций» основой всех реформ. В качестве приоритетной была выбрана стратегия «социалистической рыночной экономики». ...

        Сяопин сделал в Китае то, что видел в СССР во времена своей молодости.
        А что касается "Дэн и произнес свою фразу: "Без разницы какого цвета кошка..."", ему был свойственен прагматизм.
        В марте 1992 года Дэн Сяопин заявил на заседании Политбюро ЦК КПК[13]:
        Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит — социализм или капитализм.
        1. -1
          23 января 2026 01:49
          Сейчас каноническая китайская трактовка тех событий примерно такая: "В декабре 1978 года члены коммуны деревни Сяоган в провинции Аньхой приняли решение тайно договориться о разделении земли между семьями для повышения производительности. Решение привело к пятикратному увеличению производимой продукции и вскоре другие коммуны провинции начали перенимать данную систему, а данные о результатах быстро дошли до руководства страны."
          Цитата: solar
          Сяопин сделал в Китае то, что видел в СССР во времена своей молодости.

          Однако после того как руководство КПК узнало о явочной ликвидации колхозной системы в КНР, оно вначале пыталось оценить масштабы необходимых репрессий против смутьянов-экстремистов и результаты последствий этих репрессий. Сошлись на том, что репрессии спровоцируют гражданскую войну как казнь в свое время 2 демонстантов пытавшихся легализовать профсоюзы спровоцировало Мао возглавить коммунистов Китая и сформировать китайскую Красную Армию. И что победа КПК в этой гражданской войне маловероятна. Побочный эффект от реформ Дэна в том, что зарплаты китайских руководителей аналогичные заместителям глав сельскохозяйственных районов порядка 20 000 рублей в месяц. Поэтому функционеры и КПРФ и ЕР и Яблока не приемлют китайского пути и стараются в партийной печати скрывать от своих избирателей перепетии успешных реформ в КНР.
          1. 0
            23 января 2026 10:17
            Сейчас каноническая китайская трактовка тех событий....

            Это совсем не значит, что она объективна. В Китаю того времени (да и сейчас) не могли признать, что используют советский опыт. Но именно его они и использовали, когда Дэн Сяопин пришел к власти.
            1. 0
              23 января 2026 13:23
              Цитата: solar
              Но именно его они и использовали, когда Дэн Сяопин пришел к власти.

              Правый крен КПК с постепенным переходом по факту к капиталистической экономике и национал-социализму(привет Третий рейх), это не то же самое что некоторые послабления в сторону рыночных отношений под пристальным руководством РКП(б)–ВКП(б) тогда еще действительно коммунистической.
              1. +1
                23 января 2026 13:39
                Вы так легко словами бросаетесь, все намешали, ярлыки развесили. В СССР произошло то, что руководство испугалось- развитие страны переросло его возможности. Аналогичное пытался сделать Горбачев- все эти кооперативы и прочее, но там с самого начала он взялся за то, что было выше его возможностей. А в Китае Сяопин не испугался, и способностей хватило, и не стал он ярлыки навешивать, поставив во главу угла прагматизм- результат мы видим сейчас.
                1. +2
                  25 января 2026 21:02
                  По сути во многом согласен. Только не Сяопин, а Дэн. Сяопин это имя данного политика.) Вы же не говорите о Дзедуне.
                  1. +2
                    25 января 2026 22:10
                    Вы правы. С китайцами это у меня не первый раз. Помнится, в моем детстве у меня была книжка о средневековом Китае, называлась "Речные заводи" (позже я узнал, что это один из классических китайских романов), меня ещё тогда смущало, где имя, где фамилия. И то что у меня позже были знакомые китайцы, ситуацию не изменило:))
                    1. +2
                      26 января 2026 11:00
                      Вот у венгров у нас в России сразу ставят вначале имя, а потом фамилию. Виктор Орбан, Янош Кадар. И нет путаницы. А у них самих Орбан Виктор, Кадар Янош, фамилию вначале пишут.
                      1. +2
                        27 января 2026 10:29
                        Да, с венгерскими так. В русском языке в отношении русских имен и фамилий видел не раз, что пишут и имя впереди, а, бывает, и фамилию, что уж говорить об иностранных.
                        В некоторых случаях в последнее время фамилию пишут большими буквами, особенно в отношении иностранцев- правильно, на мой взгляд. Никогда не видел какого-то писанного правила на этот счет.
                        Сейчас поинтересовался- нашел такую статью на эту тему.
                        https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/81316/1/vopon_2019_4_005.pdf
                        Вообще-то логично иметь чёткие простые универсальные правила на этот счет.
                      2. 0
                        27 января 2026 12:52
                        Спасибо за ссылку! Мне встречались индийские "бесфамильные" студенты. Когда увидел в ведомости У. или А., естественно, поинтересовался, с чем это связано. Оказалось, всё просто. В ведомостях пишут фамилию и инициалы. А когда фамилии нет, только инициалы. В зачётной книжке имя полностью. Причём их индийские товарищи с такими "бесфамильными" студентами вполне нормально общались. Вроде бы эти ребята то ли из какого-то региона, то ли из неприкасаемых, я как-то не стал разбираться.
                2. 0
                  31 января 2026 14:27
                  Цитата: solar
                  Вы так легко словами бросаетесь, все намешали, ярлыки развесили.

                  С чего бы легко? Мое мнение по данному вопросу не за один день появилось. Пусть ярлыки, считайте как хотите, но это мое мнение которое я считаю правильным на основании тех фактов о Китае которые я знаю.
                  Цитата: solar
                  Аналогичное пытался сделать Горбачев- все эти кооперативы и прочее, но там с самого начала он взялся за то, что было выше его возможностей. А в Китае Сяопин не испугался, и способностей хватило, и не стал он ярлыки навешивать, поставив во главу угла прагматизм- результат мы видим сейчас.

                  Не важно что там хотели Дэн Сяопин и Горбачев, по факту еще раз повторю, у нас и у Китая на данный момент капиталистические экономики. У Китая более эффективная у нас гораздо менее.
            2. 0
              23 января 2026 18:58
              Цитата: solar
              В Китаю того времени (да и сейчас) не могли признать, что используют советский опыт.

              Но какая разница в результатах НЭпа и реформ Дэн Сяо-пина!!! В СССР НЭП привел к расколу в компартии, репрессиям против троцкистов, тупику в развитии промышленности, перманентной голодухи, бунтам крестьян против Советской власти, озлобленности заслуженных большевиков на свое никчемство по сравнению с НЭПманами в городах. В КНР решение продовольственной проблеммы, огромное сокращение импорта продовольствия, рост авторитета КПК и политика проведшего курс реформ. В СССР и России кто либо помнил архитекторов НЭПа добрым словом?
              1. +1
                24 января 2026 09:48
                Но какая разница в результатах НЭпа и реформ Дэн Сяо-пина!!!

                Конечно. Дэн Сяопин довел до логического конца реформы, а в Союзе руководство испугалось, что реформы переросли его уровень и начали с ними борьбу. Сяопин основывался на идеях Бухарина, это не для кого не секрет- знаете, что с Бухариным случилось в СССР?
                1. 0
                  24 января 2026 16:33
                  Цитата: solar
                  Сяопин основывался на идеях Бухарина,

                  Дэн Сяо-пин фактически со своими экономическими советниками юридически утвердил модель созданную в деревни Сяоган. А уж ее жители вряд ли читали Бухарина. Кстати что понимал в сельском хозяйстве Бухарин на фоне хоть русского хоть китайского крестьянина? Окажись он в деревне,в лучшем случае он бы занял место батрака, а скорее всего был подобием двух генералов из сказки Салтыкова-Щедрина.
                  1. +1
                    25 января 2026 16:31
                    Дэн Сяо-пин фактически со своими экономическими советниками юридически утвердил модель созданную....
                    в СССР на основе идей Бухарина. Что в селе, что в городе.
              2. +1
                27 января 2026 13:33
                Но какая разница в результатах НЭпа и реформ Дэн Сяо-пина!!!

                Огромная. Дэн Сяопин довел их до конца, а не остановился на полдороги, как в СССР.
        2. +1
          23 января 2026 15:41
          Цитата: solar
          Ну да, нескольких крестьян в глухой провинции испугался, а на площадь Тяньаньмэнь в центре Пекина поездить танками по тысячам протестующих не испугался.

          Масштабы другие. Протест 1989 года по сути ограничился самой площадью - там всех активных и накрыли. А вот отказ от принципов коллективного хозяйствования на селе был всекитайским - миллионы крестьян танками не раскатаешь.
          1. +1
            23 января 2026 16:13
            Если такое можно было сделать у всех на виду в центре столицы, то на отшибе в деревне, про которую никто не знает- тем более.
            1. 0
              23 января 2026 19:19
              Цитата: solar
              то на отшибе в деревне, про которую никто не знает- тем более.

              Тригером вызвавшим вступление Мао Цзе-дуна в борьбу и создание им КПК и Красной Армии была казнь мелким или средним чиновником Чжан Хэнти организаторов профсоюзной забастовки и демонстации Хуан Аема и Пан Женцюаня. Масштаб репрессий недотягивает не только до Ленского расстрела и Кровавого воскресения, но даже до десяков подавлений выступлений крестьян протестовавших против политики Столыпина. Просто в России мало знают историю КНР и причины вызвавшие превращение отсталой полуколонии Запада и Японии в первую экономику мира и методы какими китайцы этого добились.
              1. +2
                24 января 2026 09:45
                А вы не знаете, что по масштабам репрессий царская власть и близко не дотягивала до масштабов коммунистов в этом вопросе? Как советских, так и китайских...
                1. -1
                  24 января 2026 16:25
                  Цитата: solar
                  А вы не знаете, что по масштабам репрессий царская власть и близко не дотягивала до масштабов коммунистов в этом вопросе?
                  Совершенно согласен. Но царская система тоже была неадекватной. Неизменность царской модели превращало Россию в полуколонию Франции, Германии и Великобритании. Однако приказчик помещика убил моего родственника, а коммунисты дали возможность моим родственникам получить высшее образование.Были в нашей семье каскулаченные(брат деда). Но показного садисткого убийства над моими родственниками коммунисты не совершали. Наверное работа в колхозах и на советских заводах справедливая цена за доступ к культурным благам которые имели при царе только имущие классы. Кстати в современной России по моим наблюдениям примерно 15% населения живет паразитами мечтая о строе, где они ничего не делая будут тусоваться, пить, есть и гулять как старосветские помещики. Военные сделали ставку на партию большевиков именно потому, что на фоне эсэров и анархистов большевики с большей неприязнью относились ко всем тунеядцам и из имущих и неимущих классов.
            2. 0
              26 января 2026 10:24
              Цитата: solar
              Если такое можно было сделать у всех на виду в центре столицы, то на отшибе в деревне, про которую никто не знает- тем более.

              Так пока информация дошла до Пекина и там судили-рядили, что делать с контрой, отказ от коллективного хозяйства начал превращаться во всекитайский. В общем, верхи решили, что начинать очередную гражданскую войну, причём на стороне проигравших, они не готовы - ибо в этот раз "новый Мао Цзе-дун" будет против них.
  14. +1
    22 января 2026 16:38
    Здесь нужно сказать несколько слов о НЭПе. Провозглашенный на X съезде РКП(б) в 1921 г., он успешно выполнил задачу по снабжению деревней города продуктами, равно как и в целом удовлетворял потребности внутреннего рынка.

    Однако НЭП не отвечал требованиям
    НЭП это не ОН а ОНА - политика.
    Он это нэпман.
    Далее читать не стал из-за постоянных гаданий автора "что было бы, если бы...".
    Но вброс удачный, и несомненно вызовет пару сотен комментов, ибо только самый недалекий читатель не знает истинную правду о деятельности Тухачевского laughing
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      22 января 2026 17:40
      Цитата: Marrr
      НЭП это не ОН а ОНА - политика.


      Сейчас глянул в правила русского языка. НЭП, ВУЗ - мужской род (он).
      1. -1
        22 января 2026 17:45
        Те правила, что написаны кровью? laughing
        1. 0
          22 января 2026 17:47
          Цитата: Marrr
          Те правила, что написаны кровью? laughing


          Да не, это склоняемые аббревиатуры.
          1. 0
            22 января 2026 17:59
            Правила русского языка замечательны тем, что они постоянно меняются и тем, что мало кто их знает и соблюдает.
            Вообще то по правилам род аббревиатуры зависит от опорного слова.
            Но иногда, по тем же правилам, может и не зависеть.
            Поэтому ГЭС и ТЭЦ она, а НЭП и МИД он laughing
            Ну просто так чаще всего писали, и потому считается что правильно
            1. 0
              22 января 2026 18:05
              Цитата: Marrr
              Поэтому ГЭС и ТЭЦ она, а НЭП и МИД он
              Ну просто так чаще всего писали, и потому считается что правильно


              Всё намного проще. ГЭС и ТЭЦ несклоняемые аббревиатуры, род определяется по расшифровке.
              НЭП и МИД склоняемые аббревиатуры, род определяется по самой аббревиатуре.
            2. 0
              22 января 2026 18:13
              Цитата: Marrr
              Поэтому ГЭС и ТЭЦ она, а НЭП и МИД он


              Что то про аббревиатуру МИД крутится на языке только песня группы Ленинград:

              Путина, конечно, жалко
              Столько лет одно и то же
              Нет, тобакко или алко
              Он позволить себе может
              Но немного. В кабинете
              Только, чтоб никто не видел
              Выкурит по сигарете
              С кем-нибудь, кто служит в МИДе.
            3. -3
              23 января 2026 01:55
              Цитата: Marrr
              Правила русского языка замечательны тем, что они постоянно меняются и тем, что мало кто их знает и соблюдает.

              Любой язык изменяется. Причем лингвистика может предсказать как язык изменялся в прошлом и изменится в будущем. Академик Зализняк как то путешествовал по Молдавии. Ему потребовалось изъясняться с молдаванами по-молдавски. Открыв законы изменения языков и зная латынь Зализняк смог построить фразу понятную молдаванам.
  15. +1
    22 января 2026 18:36
    Цитата: kromer
    Всё намного проще. ГЭС и ТЭЦ несклоняемые аббревиатуры
    Ага, ГЭС несклоняемая, а НЭП якобы склоняемая. Хотя в обеих последней стоит согласная и опорное слово женского рода.
    Почему НЭП склоняемая?
    Ну... так... request
  16. +2
    23 января 2026 09:42
    любой, кто читал газеты во время ПМВ пришел бы к выводам, которые тут приписывают Тухачевскому.
    я не вижу тут вообще никакой его роли. А вот польская компания показала, что Тухачевский совершенно не понимал как работает тыл. Напомню, что у вермахта половина личного состава занималась обеспечением тыла, а не была на передовой.
  17. -2
    23 января 2026 13:47
    Первый Михаил Николаевич Тухачевский, Жуков как был вторым так им и остался. Сталин в иконографике нашей страны это вообще нечто, до конца своей жизни, он так и не научился отличать кавалерию от артиллерии, а ему ведь приписывают некие десять ударов 1944 года, хотя их разрабатывал и проводил Жуков. И если бы не кровавый тиран Сталин, какие бы гениальные полководческие решения в стратегии, показал нам наш дорогой Михаил Николаевич.
    1. +5
      23 января 2026 15:50
      Цитата: u4gr8Kk6p8
      И если бы не кровавый тиран Сталин, какие бы гениальные полководческие решения в стратегии, показал нам наш дорогой Михаил Николаевич.

      Вероятно те же самые, что показали нам на манёврах 1935-1936 года его подельники соратники. Когда на образцовом балете, перед которым всем сторонам раздали партитуры - кто где и с кем будет биться - представление свалилось в треш и угар. Несмотря на расставленных по дорогам регулировщиков, подразделения умудрялись плутать в трёх соснах - образцовая 1-я тяжёлая танковая бригада умудрилась вылететь на надолбы, свернуть в сторону и застрять в болоте. Пехота шла в атаку кучами отделений, без залеганий и переползаний. Артиллерия атаку пехоты не поддерживала никак - даже планово. Фланги после прорыва обороны оставлялись не то что голыми. а даже без наблюдения.
      Итог этой показухе подвёл товарищ Будённый:
      Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?
  18. +2
    24 января 2026 00:14
    Цитата: u4gr8Kk6p8
    Сталин в иконографике нашей страны это вообще нечто, до конца своей жизни, он так и не научился отличать кавалерию от артиллерии,
    Сложилось впечатление что за крайний год на ВО пришли тысячи читателей дзена, уровень комментаторов просто удручает
    1. 0
      24 января 2026 07:04
      Как сказал господин Греф - "Если все люди поумнеют, то ими нельзя будет манипулировать."

      «Нужный стране процент образованных людей — это один-два процента. Для них есть спецшколы, педагоги-надомники. Остальные — за прилавок».
      1. 0
        24 января 2026 15:07
        Остальные в обслуживающий персонал и бегом в банки за кредитами
        Такая нынче реальность
        1. 0
          26 января 2026 10:29
          Цитата: Marrr
          Остальные в обслуживающий персонал и бегом в банки за кредитами

          Угу...
          - А что будет, когда "остальные" не смогут отдать кредит?
          - Об этом пусть следующее руководство думает.
  19. 0
    26 февраля 2026 15:50
    Удивило, что в статье ссылки не цитаты Тухачевского из его работ, а на ссылки каких-то деятелей. Ну и деятельность Тухачевского на своих должностях не говорит, что РККА получила что-то полезное как в технике, так и в стратегии.