Киевский режим хочет возложить вину за потерю территорий на украинский народ

У мирного договора между Москвой и Киевом есть один крайне неприятный нюанс для любого политика Украины, который поставит под ним свою подпись. Из-за этого среди высокопоставленных украинских чиновников нет желающих стать подписантами документа, предусматривающего официальное признание киевским режимом потери территорий.

Такая мысль высказана в статье, опубликованной одним из СМИ Украины.

Чтобы избежать проблем и не нести ответственности, киевский режим хочет возложить вину за потерю территорий на украинский народ. Возможность разделить ответственность с рядовыми гражданами может дать проведение референдума. В Офисе Зеленского воспринимают такой сценарий как настоящее спасение.

Кроме того, конституция Украины допускает возможность изменения границ государства только путем референдума.

Вместе с ним киевские власти собираются провести президентские выборы. Им придется выбрать легитимного президента, так как на этом настаивает глава Белого дома Дональд Трамп. Совмещение выборов и референдума позволит сэкономить бюджетные деньги и облегчит обеспечение безопасности. Кроме того, на такое совмещенное мероприятие придет больше граждан Украины, чем на два отдельных. Таким способом можно обеспечить минимальную явку на каждое из них.

Ранее глава киевского режима Владимир Зеленский заявлял, что согласен провести референдум по территориальному вопросу при условии объявления перемирия как минимум на два месяца.

Comments

[Егоза]

среди высокопоставленных украинских чиновников нет желающих стать подписантами документа, предусматривающего официальное признание киевским режимом потери территорий.

А придется! Вся ответственность на вас вместе с группой зели.

[APASUS]

Вот интересно ,а на референдуме дадут проголосовать всем и тем кто выехал из страны ? А Крыму дадут на пример или это опять будет "правильное мнение "

[Попуас]

Крым наш ...при чем тут Украина

[APASUS]

Цитата: Попуас

Крым наш ...при чем тут Украина

А в Киеве считают, что это Украина и логично было бы предложить проголосовать своим гражданам .Но тут нужно правильное решение ,а вдруг что то пойдет не так ,по этому и голосовать будут только правильные

[михаил3]

Цитата: APASUS

Вот интересно ,а на референдуме дадут проголосовать всем и тем кто выехал из страны ? А Крыму дадут на пример или это опять будет "правильное мнение "

Ясное дело! Именно голоса "выехавших из страны" использует Евросоюз, чтобы нарисовать нужный им результат. Ну а у тех, кто выехал в Россию, никаких голосов нет, неужели вы не поняли?)

[papas-57]

"Именно голоса "выехавших из страны" использует Евросоюз, чтобы нарисовать нужный им результат". Причём тут Евросоюз. У украинской власти хватит возможностей чтобы "правильно" посчитать голоса.

[михаил3]

Евросоюз на Украине при всем) Тем более, что миллионы украинцев именно там. Что за избирательное зрение?

[Младший рядовой]

конституция Украины допускает возможность изменения границ государства только путем референдума.

Так давайте проведем. Одесская народная республика - очень даже красиво звучит. Побудут пару лет независимыми под российской крышей, а потом референдумом к России присоединятся. Столько проблем снимается, если какелов от моря отрезать.

[К-50]

Киевский режим хочет возложить вину за потерю территорий на украинский народ

Ага, 20+ лет жили раздельно, но тихо мирно, относительно.
Как пришли к власти майданутые бандерлоги, так и покатилось всё в пропасть.
"Вопрос в студию": укажите виновного.

[multicaat]

Кроме того, конституция Украины допускает возможность изменения границ государства только путем референдума.

забавно, что при присоединении Крыма и Харьковской области никакой конституции Украины не потребовалось, никаких референдумов, она потребовалась только при рассмотрении отделения.
я уже давно не понимаю, зачем вообще слушать украинцев. Просто мелют то, что им выгодно, не обращая внимания на логику, договоренности и другие аспекты.

[Василий_Островский]

Цитата: multicaat

я уже давно не понимаю, зачем вообще слушать украинцев.

если бы от них не было таких гадостей с НАТО и бардака, да ещё с уничтожением всего русского - то и фиг бы с ними, пусть задохнуться в собственном дерьме...

[свой1970]

Цитата: multicaat

забавно, что при присоединении Крыма и Харьковской области никакой конституции Украины не потребовалось, никаких референдумов,

Так они так и числятся поэтому Украинскими - "референдума не было, Россия силой забрала".(с)

[solar]

что при присоединении Крыма и Харьковской области никакой конституции Украины не потребовалось, никаких референдумов

Харьков- первая столица УССР.

[multicaat]

Цитата: solar

Харьков- первая столица УССР.

да УССР (преемница УНСР с 1917, криворожской и одесской республик) с 1919 по 1922й год существовала вне СССР. Я немного запутался где там столица. А Киев когда столицей сделали?

[solar]

Киев стал столицей УССР в 1934 году.

[multicaat]

Цитата: solar

Киев стал столицей УССР в 1934 году.

с точки зрения логистики и истории это решение понятно
но в условиях крайнего рогулизма и анархизма и вообще отсутствия реальных коммунистов в Киеве, массового заражения интеллигенции взглядами очень далекими от идей октября, совершенно не понятно в политическом плане.
Родня моей мамы жила в Киеве - ну я скажу так, они себя считали чем-то вроде панов, а остальных холопами. И вот такой город делать столицей?
Надо будет изучить, кто это решение продавил, потому что потом началась насильственная украинизация Харькова, рабочие не раз протесты устраивали на этот счет.

[solar]

Столицей большевицкой версии УНР стал Харьков, так как практически сразу после того как большевики, которых прокатили в декабре 1917 года, после неудачной попытки захватить власть в Киеве на Всеукраинском съезде советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, пробольшевистски настроенные делегаты переехали в Харьков и там провозгласили создание своей версии УНР. После того, как красные взяли Киев, почти сразу туда начали перемещаться и органы управления. Но по Брестскому миру большевики сдали немцам практически всю Украину, включая Киев, поэтому органам большевиков пришлось оттуда сбежать и скитаться - своей столицей они стали называть поочередно Полтаву, Екатеринослав, Таганрог, Суджу, позже было принято решение о столице в Белгороде, но к тому времени красные войска уже захватили Харьков, и временную столицу перенесли туда. Вскоре в 1919 году под контролем красных оказался и Киев, и туда переехали столицу.

После занятия 5 февраля 1919 года Красной армией Киева встал вопрос о переезде туда высших органов власти УССР. Соответствующее решение было принято в феврале 1919 года, а 6 марта 1919 года оно было утверждено на первом заседании III Всеукраинского съезда совета. Переезд высших властных структур в Киев состоялся во второй половине марта.

Но вскоре у большевиков на Украине снова начались проблемы, и временное бюро ЦК КП(б)У) переехали в Харьков во второй половине января 1920 года.
Некоторое время Харьков виделся временной столицей УССР. Соответствующее решение Всеукраинского съезда советов, каким Харьков был назван столицей УССР, был зафиксировано лишь при утверждении Конституции УССР 1929 года (при этом были и обсуждения о переносе столицы в Киев или Запорожье).
Но очень быстро снова встал вопрос о переносе столицы снова в Киев.

Официально вопрос о возвращении столицы советской Украины в Киев 18 января 1934 года на пленуме ЦК КП(б)У поставил второй секретарь ЦК КП(б) Украины и одновременно первый секретарь Харьковского обкома Павел Постышев. Последний сообщил, что «ЦК ВКП(б) и лично товарищ Сталин» предлагают перенести столицу из Харькова в Киев.
21 января 1934 года это решение было утверждено сначала XII съездом КП(б)У и того же дня проведено по советской (государственной) линии постановлением Президиума ВУЦИК[2].

ХІІІ Всеукраинский съезд советов, который состоялся в январе 1935 года, окончательно утвердил новый статус Киева, внеся соответствующие изменения в конституцию.

[multicaat]

это из украинского учебника? опять во всем большевики виноваты. Только одно не понятно - если у них не было ни армии, ни власти, ни времени, то почему они виноваты в сдаче Украины немцам? Тем более, что УНР сама под них легла буквально сразу. Спорили только о том, кто первый в город войдет - Махно или немцы.
Тут было сказано про брестский мир...
У меня вопрос - почему опять виноваты большевики в уступке территорий, которые уже при временном правительстве не способны были удержать? Откуда у них возьмется армия? Экономика? Так же хочу напомнить, что уже начиная ПМВ в 1914, царская армия уже испытывала острый дефицит вооружения. А после 4 лет войны - что осталось, когда большевики стали определяющей силой летом 1918 года?

[solar]

это из украинского учебника?

Нет. Из русскоязычных страниц Википедии, это общеизвестная информация.

У меня вопрос - почему опять виноваты большевики в уступке территорий

Почему виноваты? Просто они умудрились слить огромные территории уже проигравшей практически в войне Германии. Проклятые капиталисты в Версальском соглашении это поправили, территории вернули. Но в советских учебниках эту тонкость как-то не писали.

[multicaat]

Цитата: solar

это общеизвестная информация.

это общеизвестная ДЕЗинформация.
приведу простой пример, если в вики описать твою жизнь, но выкинуть всё, кроме того, как вы высмаркиваешься. Это будет чистой правдой, но совершенно извращенный образ. И вот то же самое ты, не задумываясь, запостил из вики про события на Украине. Неужели, настолько не понимаешь, что делаешь?
советы солдат, которые решали выполнять приказ командира или нет, в армии РИ ввели не при большевиках. И много чего подобного. Армия разваливалась уже в 1916 году, 5 млн дезертиров, когда Ленин еще в финляндии скрывался.

[solar]

Я вижу, общение с вами смысла не имеет. И, кстати, я с вами свиней не пас, вы меня с кем-то спутали.

[multicaat]

Цитата: solar

Я вижу, общение с вами смысла не имеет.

вы и не пытались общаться. Приводить вики как аргумент в обсуждении неоднозначного вопроса - это высокомерное неуважение. И я к вам отношусь учитывая это.

[Василий_Островский]

Ну, это участь проигравших войну, тут ничего нового нет.
Доводя ситуацию до войны - нужно было думать, в какую ж они попадут, если проиграют.
Конечно, они считали что победят. Ну тут уж голову лечить поздно. И теперь пусть кушают. В 20 веке таких случаев было много, пусть изучают...

[путник 63]

Да ладно! Перемирие? Уже проходили, ничего хорошего. С шулерами честно играть не получится! Поэтому бить эту нечисть !

[multicaat]

а что, кроме как бить или играть по их правилам, вариантов больше нет?
Я бы предпочел держать их за горло и контролировать с позиции силы.
Кстати, Бисмарк в своё время говорил, что по-другому с украинцами общаться и нельзя,
у него осталось крайне скверное впечатление от посещения Киева. И администрация и 2-го и 3-го рейха на Украине вполне удобно себя чувствовала, проводя такую политику. И царизм примерно так же себя вел.
Это коммунистам надо было спасать и поднимать и по итогу только огребать проблемы.

[g_ae]

Вот интересно, когда продавали землю, недра, инфраструктурные объекты Украины "партнёрам", референдум был не нужен, народ никто не спрашивал, а тут сразу мнением народа озаботились. От же хитропопые талмудисты! Вот все у них так. Все для народа, только народ этот с берегрв Средиземного моря, а не Днепра.

[MetalDesign]

Какие референдумы при капитуляции? Потеря территорий, это безоговорочный проигрыш в войне, и все прекрасно понимают, что возврата этих территорий не будет. А посему, в любом случае подписывается акт о капитуляции, как его не назови. И только Победитель решает какие территории ему отходят, исходя из стратегических целей и милости к побежденному. При условии выполнения всех требований Победителя и при установлении на не занятой Победителем территории проигравшего, лояльного ему руководства.

[multicaat]

Цитата: MetalDesign

Какие референдумы при капитуляции? Потеря территорий, это безоговорочный проигрыш в войне, и все прекрасно понимают, что возврата этих территорий не будет

все просрали. Давайте проведем референдум, что вы (народ)решили всё просрать, а мы не при делах.
Т.е. никто не виноват, но минус страна.

[MetalDesign]

Чего то я не помню, что бы у народа Украины в 14-м году спрашивали за майдан и пресловутое КэТэО на Донбасе. И конституцию не вспоминали. А теперь почему то вдруг недофюрер Зе у народа спросить решил. Очень удобно, страну же вам (народу) жалко, " минус страна".

[multicaat]

ну в 14 году Киев призывал к гражданской войне - а давайте накажем восточные регионы и хорошо пограбим, я бы сказал там было соучастие в преступлении.
А теперь рядовым украинцам ничего не светит изначально и их надо упрашивать или заставлять вписываться.
Вспомните лозунги тех лет - выкинем русских из Крыма и займем их собственность, и в том же духе. Киев предлагал грабить.

[MetalDesign]

Очень удобная позиция, когда не хочется терять территории. В 14-м году значит народ виноват и поэтому теперь они должны решать на референдуме оставлять территории или нет. Не прокатят такие закидоны. Ничего вы (народ) решать не будете, заберем на правах победителей, а ваш зеля, или ещё кто, всё подпишет, а вы ( народ) утрётесь и смиритесь, ибо как сказано выше имели соучастие в преступлении.

[al3x]

Можно подписать, сидя где нибудь в Лондоне. Если уж так страшно.

[carpenter]

Зеленский заявлял, что согласен провести референдум по территориальному вопросу при условии объявления перемирия как минимум на два месяца.

Так в Китае выборы проходят за две недели, а два месяца Зеле, это чтобы "бешеному псу" раны зализать.

[ROSS 42]

Зеленский заявлял, что согласен провести референдум по территориальному вопросу при условии объявления перемирия как минимум на два месяца.

Эту собаку повесить на площади и оставить висеть два месяца (пока ещё не жарко, чтобы не вонял)...

[duschman80-81]

Всё правильно ! Разве не народ скакал на майдане за этот режим ?

[multicaat]

Цитата: duschman80-81

Всё правильно ! Разве не народ скакал на майдане за этот режим ?

а после 3 лет регулярных наших телешоу от соловьева, симоньян, скабеевой и т.п. на тему "какие отмороженные украинцы" с набором типовых клоунов из 404, у нас половина пенсионерок разве не скачет с ненавистью? Понятно, что никто ответственности не снимает, но насколько она велика?
И кто виновен в таком поведении? Вы как-то слишком легко находите виноватых там, где в основном пациенты психиатра. Каждый второй украинец по их же статистике еще до СВО имел диагноз по психиатрии - настолько истерия была раскачана через СМИ. Сейчас еще хуже. Вы от них адекватности ждете?

[pin_code]

Вина лежит вообще-то на нацистком режиме окраины и "партнерах". Хотели халявы и дармовых ресурсов. Трамп здесь сыграл красиво, кто бы что не говорил. Он хоть и рыжий, и лохматый, и старый, но не выживший из ума . Жить хотят все. Нельзя загонять медведя в угол, он может и по морде дать, и жизни лишить.

[Incvizitor]

Воюет не режим а "народ" и скакал тоже "народ" (если толпу неадекватной выруси вообще можно назвать народом).

[Schneeberg]

Цитата: Попуас

Крым наш ...при чем тут Украина

Наш не только Крым!

[вертухай 2003]

Опять же подтасовать результаты станет проще, например проголосовавших за отторжение территорий в пользу России перекинуть в списки проголосовавших за Зеленского и привет...

[AlexAsmi]

А если совместить выборы и ТЦК, так это тройной профит получится! Проголосовал и в бусик...

[olbop]

киевский режим хочет возложить вину за потерю территорий на украинский народ

Украинский народ виноват в том, что позволил сесть себе на шею националистам и клоунам, которые довели страну до того, что есть сегодня.

[сергей фонов]

Референдум был и в 1991 когда во всех республиках голосовали за обновлённый Союз. Был он и в послевоенной Франции, когда земля Саарланд ушла в состав Германии. Можно ли на референдуме решить кто является победителем? Нельзя. Так что референдум можно провести только после завершения СВО, а можно и не проводить. Победитель получает всё. Чтобы никто не отвечал за потерянные территории Украина должна капитулировать, тогда виноват во всём один человек - Зеленский.

[ПВВ22121922]

Украинская государственность должна быть уничтожена, все русские территории возвращены в Россию.

[тоже-врач]

Гитлеру время на референдумы никто не давал. Но его и не убивали, поскольку преемник мог заключить сепаратный мир с Западом. Страшно подумать, что было бы, отравись гад в феврале-марте.

Но с Зеленским и прочими гадами в Киеве ситуация принципиально другая. Их устранение западную поддержку бандеровцев не увеличит, а дорогу более вменяемым политикам откроет. После пары итераций они созреют для мирного договора. ну а нет - хаос на киевском олимпе упростит нам войну.