F-15 пишем на иврите, F-35 – в уме

19 161 63
F-15 пишем на иврите, F-35 – в уме

Интересно, но, имея в своем распоряжении 39 истребителей F-35I и заказав еще 75 штук, командующие ВВС на этом не собираются успокаиваться и к имеющимся 66 самолетам F-15 различных модификаций заказали 25 истребителей с возможностью увеличения опциона еще на 25. Бонусом служит программа модернизации имеющихся F-15I до уровня F-15IA, то есть F-15EX.

В «Боинге», который сегодня производит эти самолеты, конечно, рады 8,5 миллиардам долларов, которые вдруг свалились как из ниоткуда. Но реально возникает вопрос: «С чего бы вдруг?», потому что ситуация смотрится своеобразно.



Да, сам по себе маневр странный сразу по нескольким составляющим:

- Израиль не ведет войн с высокотехнологичными странами, из коих в регионе только Турция, с которой хоть и нет дипломатических отношений, воевать не из-за чего;

- Исконные противники Израиля Ливия, Сирия, Ирак находятся в состоянии, при котором война с армией Израиля выглядит суицидом;

- Иран… Иран — дело очень тяжелое, но авиаудары в «обмене любезностями» между Ираном и Израилем — дело сложное и дорогостоящее, страны все-таки разделяют полторы тысячи километров, а потому значительно проще швыряться ракетами, чем устраивать догфайты над сирийской пустыней.

Точнее, это Ирану проще. Когда еще российские самолеты насытят ВВС Ирана, и летчики изучат и освоят новую технику… В общем, это дело не пары лет, а учитывая уровень подготовленности израильских военных летчиков, иранцам надо будет затратить много всего, чтобы хотя бы приблизиться к уровню израильтян.

И тогда напрашивается вопрос века: «А зачем?». Понятно, что почти сотня F-35 в распоряжении ВВС Израиля будут не скоро, но тем не менее даже то, что есть, уже представляет собой силу, с которой справиться не так-то просто. А уже если мы говорим о том, с кем в последнее время воюет Израиль, то и подавно: «Хезболла», палестинские террористы, недобитые сирийцы и так далее. Оно понятно, что тут F-35I – явный перебор, но коль наземные войска находятся в системном кризисе…


Тут люди сведущие в вопросах авиации выдали сразу две версии происходящего, причем одна достойна РЕН ТВ и ТВ3 одновременно. Лихие эксперты увязали это… с Данией и Гренландским кризисом!

С одной стороны, смотрится бредово, потому что виной стало одно из заявлений датского военного ведомства о том, что F-35 ВВС Дании ни в коем случае не будут принимать участие в операциях в Гренландии, если таковые вообще будут.

Некоторые восприняли это так, как им было удобнее, и начали говорить о том, что американцы все-таки выключили дистанционно датские F-35, потому что сведения о таких моментах давно будоражат умы пишущих по всему миру. А других самолетов, как было вполне объективно подмечено, у Дании просто нет: старые F-16АМ/ВМ, которые приговорили к списанию еще в 2014 году, теперь составляют основу «воздушного щита» Украины.

Вообще всё так за шасси притянуто на самом деле… Даже если у F-35 и есть некий «выключатель», а он вполне может и быть, современный самолет – очень сложный механизм, куда воткнуть один небольшой блок с антенной, который, приняв определенный сигнал, заблокирует определенные цепи и превратит самолет в груду железа, можно запросто. Со смартфонами такое делают – почему не сделать такое с более сложной техникой, принципы одни и те же.

И вот некоторые поспешили заявить на весь мир, что Израиль не верит своим союзникам-благодетелям, а потому заказывает самолеты, у которых нет «выключателя». Смотрится спорно и смешно: Израиль заказывает НОВЫЕ самолеты, в которые при сборке можно вмонтировать что угодно, вплоть до самоликвидатора. И сложность самолета может не позволить тем инженерам, которые будут устанавливать блоки израильского производства вместо американских, обнаружить «новодел», тем более что его можно просто «размазать» в любой плате управления, скажем, двигателями. В общем, очень такая конспирологическая версия.


Особенно если учесть то, сколько авионики и других систем в F-35I израильской разработки и производства. Уже в официальных заявлениях по теме контракта было сказано, что самолеты F-15IА будут оснащены авионикой, системами связи, управления вооружениями и радиоэлектронной борьбы израильского производства.

В общем, версия «выключателя» ну никак не смотрится.

Наверное, есть смысл оттолкнуться от экономической версии и посмотреть на ситуацию спокойно.

Как уже было сказано выше, сегодня враги Израиля, мягко говоря, измельчали. Палестинские боевики, «Хезболла»… Ну, может, еще какие забегаловки с территорий бывшей Ливии и Сирии. Но для борьбы с ними совершенно не нужно столь высокотехнологичное оружие, как F-35I. С этим, надеюсь, никто спорить не будет.


Иран… Вот с этой страной да, высокотехнологичное оружие необходимо, но война с Ираном может проходить только по одному сценарию: из Ирана в Израиль летят ракеты, Израиль отбивается. И, как показывают последние события, отбиться с каждым следующим разом Израилю будет всё сложнее.

Из Израиля в Иран ракеты не полетят. Их у Израиля просто нет в таких ошеломительных количествах, в каких может запустить Иран. Так что — да, самолеты. В которые со стороны Ирана по идее тоже должны полететь ракеты. И полетят, уверен, в Иране сделали все нужные выводы из произошедшего в последнюю стычку. Вопрос только в эффективности, но в том-то и дело, что эффективных ракет у Ирана достаточно.

Нужны ли для войны с Ираном F-35I? Скорее да, чем нет. У них, как ни смотри, а больше шансов на то, чтобы подойти и нанести удар. Но дальше надо смотреть на определенные параметры, причем не только у F-35I, F-15IА, но и F-16С/I, которых в ВВС Израиля больше полутора сотен.

Параметры простые.
Первый — стоимость полетного часа.
F-35I — 42 000 долларов.
F-15IА — 33 000 долларов.
F-16С/I — 27 000 долларов.

Стоимость одного самолета:
F-35А – 104 млн долларов
F-15ЕХ – 94 млн долларов
F-16С/D – 77 млн долларов.

Во что обходятся Израилю переделки под свою электронику — тайна великая есть, точными данными не располагает никто. Впрочем, это не особенно интересно в данном случае.

Боевая нагрузка:
F-35А – 8 160 кг
F-15ЕХ – 13 400 кг
F-16С/D – 10 000 кг

И позволю себе еще один параметр. Моральный ущерб от потери.

F-35 – шум на весь мир в стиле «Всё пропало, лучший в мире самолёт сбили!»
F-15 – да, что-то пошло не так, надо искать виновных
F-16 – а, опять…

В целом понятно: самый дорогой и навороченный самолет несет меньше всего боевой нагрузки, и ущерб от его потери будет максимальным. То, что иранцы рано или поздно «пингвина» воткнут в песок, — уверен, дело времени.

Но применение F-35I в гипотетическом конфликте против Ирана оправдано. Именно малозаметный самолет имеет все шансы подойти на дистанцию пуска ракет и отстреляться по РЛС, ЗРК и прочим объектам обороны.

Далее в дело идут F-15, каждый из которых тащит, как два F-35I, и продолжают перепахивать военную инфраструктуру Ирана по значительно меньшей цене. Всё логично, всё нормально.


Но вопрос: а будет ли эта война именно такой? И вообще не факт, что Иран и Израиль сойдутся в такой схватке. По крайней мере, что-то у Израиля задора всё меньше и меньше, но оно и понятно: подземные города Ирана дадут столько ракет, сколько будет надо, а вот сможет ли Израиль затоварить столько противоракет — это вопрос.

Однако вот в чем проблема: все эти измышлизмы — дело хорошее, вопрос того, сойдутся ли Иран с Израилем, — это надолго, но всё это если и будет, то будет не завтра.

А сегодня Израиль воюет исключительно с легковооруженными группировками боевиков различного толка. И использовать для этого F-35 примерно так же логично, как на «McLaren Senna» в субботу на Измайловский рынок прикатить. Нет, так-то можно, но не очень толково получится.

Согласитесь, не надо быть экспертом, чтобы понять: для того чтобы ронять на головы боевикам, у которых и ПЗРК нет в наличии, бомбы и ракетами сносить дома в Газе, выше крыши достаточно F-16. Дешево и сердито, а более серьезные самолеты пригодятся для более серьезных вещей.


F-15 – компромисс между F-35I и F-16. Весьма разумный. Так что 18,82 миллиарда долларов на покупку 50 истребителей F-15IA, а также на модернизацию имеющихся F-15I в рамках общего пакета – это вполне реальная программа.

Министерство обороны Израиля заявило, что поставки F-15IA начнутся в 2031 году и будут осуществляться в количестве от четырёх до шести самолётов в год.

Новый F-15IA будет оснащён передовыми системами вооружения, в том числе самыми современными израильскими технологиями, — заявили в Министерстве обороны Израиля. — Модернизированный самолёт будет обладать увеличенной дальностью полёта, повышенной грузоподъёмностью и улучшенными характеристиками в различных оперативных сценариях.


Понятно, что «новый» F-15IA, который в итоге получит Израиль, создан на базе F-15EX, используемых ВВС США, так что это будет действительно передовой самолет, по эффективности не уступающий F-35I.


И F-15EX вполне способен сыграть важную роль в современных боевых действиях, обеспечивая значительные дополнительные возможности для ведения огня на дальних дистанциях, использования датчиков и средств радиоэлектронной борьбы в зонах боевых действий, дополняя истребители пятого поколения или даже заменяя их по мере возможности или необходимости.

В прошлом и компания Boeing, и ВВС США делали упор на дальность полёта и боевую нагрузку самолёта. В контексте США сегодня эти характеристики считаются особенно важными для операций на обширных просторах Тихого океана. Между тем Израиль давно ценит F-15 за его способность поражать цели на большом расстоянии и нести большой боезапас.

Последние версии F-15 также обладают полезной способностью нести тяжелое вооружение, включая гиперзвуковые ракеты, а также просто большее количество традиционных вооружений. Опять же, эта особенность самолёта будет представлять особый интерес для Израиля. Недавние операции ВВС Израиля против Ирана продемонстрировали растущую важность баллистических ракет воздушного базирования для поражения наземных целей, которые также хорошо подходят для F-15IA.

Пока неясно, будет ли модернизирован весь парк F-15I, как это предлагалось ранее, но разумно предположить, что F-15IA заменят более старые F-15A/D, которые до сих пор находятся на вооружении. Если парк F-15I будет модернизирован, это будет соответствовать подходу Саудовской Аравии, которая закупила новые самолёты F-15SA и модернизировала существующие F-15S до того же стандарта. Стоит отметить, кто-кто, а саудиты понимают в том, как надо тратить деньги на оборону.


Израильские ВВС заслуженно считаются лучшими в регионе. Вопрос только в эффективности, а она бывает не только боевой, но и экономической. Как было рассмотрено, F-35I при всех его возможностях нельзя назвать эффективным самолетом с точки зрения именно экономики. Он больше убивает бюджет, чем противников, потому приобретение не менее эффективного в боевом отношении F-15ЕХ, который значительно более эффективен в финансовом плане, – это весьма хорошее дело.

Здесь снова просто цифры: за 1 миллион долларов эскадрилья F-35I совершит 12 двухчасовых полетов и переместит к противнику почти 100 000 кг боевой нагрузки.

За те же деньги эскадрилья F-15ЕХ совершит 15 таких же полетов и доставит 201 000 кг боеприпасов.

Вот, собственно, и вся эффективность до шекеля. F-35I – прекрасный способ попугать противника и даже нанести ему точечные удары. Но если речь идет о массовом поражении, здесь F-35I однозначно проигрывает старине «Иглу» F-15ЕХ.

Так что господа евреи вполне правильно распоряжаются своим бюджетом в этом плане. Ну и «выключателя», наверное, в F-15 нет…
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    22 января 2026 02:54
    F15 тяжёлый истребитель-бомбардировщик и этим всё сказано и этим всё определяется. Он доставляет вдвое больше средств поражения. Точка. Всё остальное несущественно.
    1. -4
      22 января 2026 08:02
      Цитата: pudelartemon
      Он доставляет вдвое больше средств поражения
      До того момента, как не попадет под радары ПВО...
      1. +10
        22 января 2026 12:08
        Радар ПВО просто взрывается еще до прибытия F-15, потому что он был уничтожен летящими впереди F-35. Эти самолеты не действуют автономно; они являются частью системы. Сначала вы справляетесь с ПВО, используя свои сверхмощные и дорогие самолеты-невидимки, а затем можете отправить свои тяжелые истребители-бомбардировщики, чтобы дешево бомбить все вокруг. Совершенно логичная тактика.
        1. -2
          22 января 2026 18:00
          Цитата: overland
          Сначала вы справляетесь с ПВО, используя свои сверхмощные и дорогие самолеты-невидимки, а затем можете отправить свои тяжелые истребители-бомбардировщики
          Такое может быть только в компьютерной игре...
          1. +3
            23 января 2026 10:55
            Цитата: Luminman
            Такое может быть только в компьютерной игре...

            Эта "игра" на практике была продемонстрирована в 1991 году. Когда малозаметные самолёты уничтожили ключевые компоненты системы ПВО, после чего её эффективность упала на порядок, позволив обычной ИБА работать относительно спокойно.
        2. 0
          23 января 2026 19:15
          Цитата: overland
          Радар ПВО просто взрывается еще до прибытия F-15, потому что он был уничтожен летящими впереди F-35.

          Злые языки говорят ,что голливуд очень заразен.
      2. Eug
        +3
        22 января 2026 16:35
        Есть у них очень нехорошая штука - буксируемые цели-ловушки. Пока что их боевая ценность не доказана, но кто знает...
    2. -4
      22 января 2026 08:22
      Удивительно, что у Израиля нет чистых бомбардировщиков... хотя, учитывая, почти полное отсутствие у Ливана, Сирии, Палестины, Ирака и с недавних пор у Ирана, серьезных средств ПВО, можно было простыми бомберами "отгружать" куда больше и дешевле.. чем тот же F-15 I (A)
      1. +4
        22 января 2026 10:57
        простыми бомберами

        А их во всем мире нет. Класс фронтовых бомберов канул в Лету, как и штурмовики
      2. 0
        22 января 2026 15:47
        У Ирака при С.Хуссейне были Ту-16,Ту-22.
        1. +2
          22 января 2026 17:22
          Ну и как эти Ту-16 и Ту-22 ,а так же громадное к-во танков и всего всего оружия помогли С.Хуссейну?
          1. 0
            23 января 2026 12:48
            Когда ВПП повреждено и завалено минами,то здесь ни один ЛА не взлетит.
    3. -4
      22 января 2026 09:35
      Цитата: pudelartemon
      . Точка. Всё остальное несущественно.

      Очень существенно .Это отработанная годами система ,не имеющая детских болезней Фу-35 .По многим параметрам лучше чем Фу-35 и только по отличится системой малозаметности
      1. +1
        23 января 2026 20:56
        Судя по тому, что F-35 в Израиле эксплаутируют как бомбила-таксист свой рабочий автомобиль, по полной, особых проблем у них нет.
    4. -5
      22 января 2026 11:40
      Он доставляет вдвое больше средств поражения. Точка. Всё остальное несущественно.


      война с Ираном прошлого года показала, что авиация против массового применения ракет не тянет, ракеты доставляют, как минимум, втрое больше средств. Точка. Всё остальное несущественно.
  2. +9
    22 января 2026 04:24
    F-35I при всех его возможностях нельзя назвать эффективным самолетом с точки зрения именно экономики. Он больше убивает бюджет, чем противников

    Странный вывод. F-35I убивает хорошо защищенного противника который предпринимает все меры, чтобы его не убили, а наоборот. Для того чтобы запускать КАБы со своей территории находясь под прикрытием своей ПВО достаточно и F-4, зайти вглубь территории противника обойдя его ПВО и уничтожить все элементы организованной ПВО уже нужен F-35I. Самолет стоит своей задачи.
    1. +6
      22 января 2026 04:40
      Почему автор считает что Израиль не в состоянии произвести достаточно ракет для поражения территории Ирана ? Выводы после 12 дневной войны думаю сделали обе стороны.
      1. +10
        22 января 2026 05:03
        На практике обычная БЧ у БР имеет большое отклонение. И дальнобойные БР очень дорогое и одноразовое оружие. Экономически эффективно посылать те же Ф15 и Ф16 с вариантом воздушного старта БР Лоры (которая еще в Карабахе в мост попадала) против особо важных/защищенных целей, а потом КАБами уничтожать обычные цели. Ориентировочно джейдам и его израильские аналоги по цене где-то 20 тыс. уе, сама бомба 10 тыс. уе., всего 30 тыс. уе - "дешевле только даром". Та же БР Лора по разным данным от 1 до 5 млн уе.
        Нет особых преимуществ у БР перед авиаударом. Ну, конечно, надо для этого ВВС создавать и тренировать, а не авиадартсами заниматься...
        request
        1. +1
          22 января 2026 05:36
          Цитата: Wildcat
          Нет особых преимуществ у БР перед авиаударом.

          Ну если авиация слаба и не способна выполнить задачу то других вариантов как БР нет.
          Цитата: Wildcat
          Ну, конечно, надо для этого ВВС создавать и тренировать, а не авиадартсами заниматься...

          Хе... Тренировать это значит вкладывать огромные средства в создание мишенной обстановке на полигоне, изучать средства ПВО противника, выкрадывать/покупать его образцы, создавать авиагруппы типа "Агрессор" и использовать (о ужас!) в учебных целях дорогую ракету или бомбу!
          А вдруг окажется, что ударный самолет не может поставить помехи даже своему ЗРК и сорвать наведение РЛС целеуказания? Этож значит, что экипаж неподготовлен и двоечка за невыполненную учебную задачу! А если характеристики ракеты не подтвердят характеристики заявленные разработчиком? В общем лучше показуха "авиадартс"...
        2. -1
          25 января 2026 08:41
          Нет особых преимуществ у БР перед авиаударом.

          неуправляемые человеком технические системы всегда много дешевле
          пилотируемых, как же беспилотники/непилотируемые системы позволяют избежать человеческих потерь...
      2. +5
        22 января 2026 08:41
        Цитата: ASSAD1
        Почему автор считает что Израиль не в состоянии произвести достаточно ракет для поражения территории Ирана ? Выводы после 12 дневной войны думаю сделали обе стороны.

        И почему автор убежден, что ВС евреев находятся "в системном кризисе"?
      3. -4
        22 января 2026 10:01
        Потому что он их не производит вообще
        Для производства ракет должна быть достаточная ресурсная бази Никаких ресурсных баз у Израиля нет ,90% оружия они покупают у США. У них не производится даже своих боеприпасов
        1. +5
          22 января 2026 11:02
          Боеприпасы производятся, как и ракеты от малых типа Спайков различных модификации, ракет к РСЗО разных карибров, ОТРК Лора, средней дальности и даже МБР Иерихон разных модификации. Так что не надо писать, если не знаете.
          1. -1
            22 января 2026 11:09
            Вы забыли упомянуть что и беспилотники Израиль производит
            И мало того является одним из пионеров их применения
            Да вот производят они все это в самых НЕДОСТАТОЧНЫХ для обороноспособности Израиля количествах
            Потому что 90% оружия как я уже указал они покупают в США включая боеприпасы
            Даже такая ограниченная война с бандитами из хамаса критически потребовала поставок из США боеприпасов бомб ,ракет и даже бронетехники
            Так что двойка вам товарищ за адвокатскую практику
            1. 0
              22 января 2026 19:03
              Двойку себе поставьте, ваше первоначальное "Потому что он их не производит вообще" превратилось в "Да вот производят они все это в самых НЕДОСТАТОЧНЫХ для обороноспособности Израиля количествах". Погуглили видимо, ну ладно тройку можно натянуть laughing
              1. -2
                22 января 2026 19:09
                Благодарю вас за такую высокую оценку моих недостаточных знаний
                В таком случае я исправляю вашу двойку на тройку с минусом за ваши достаточные знания с формальным к ним отношением
                То есть с отношением зубрилы к изучаемому материалу
    2. -4
      22 января 2026 05:45
      Цитата: Дырокол
      обойдя его ПВО и уничтожить все элементы организованной ПВО уже нужен F-35I. Самолет стоит своей задачи
      Никакой самолёт не может обойти хорошо организованную ПВО, каким бы невидимым он ни был. Повторюсь, хорошо организованную ПВО! А Ф-35, несомненно, хороший истребитель, но он всего лишь вобрал в себя все новейшие технологии. Из СВО, которую я наблюдаю со своего дивана, очень хорошо видно, что ни наши, ни украинские самолёты ни разу не заходили в зону ПВО противника. Не зайдет туда и Ф-35!
      1. +10
        22 января 2026 05:58
        Цитата: Schneeberg
        Не зайдет туда и Ф-35!

        Это из серии "если я не смог, то никто не сможет"?
      2. +4
        22 января 2026 06:24
        Цитата: Schneeberg
        Повторюсь, хорошо организованную ПВО!

        А против кого, по вашему, вооружается Израиль? Против штатов? belay
        А вынести ПВО СВОИХ противников израильские F-35 будут еще не раз.
        1. -2
          22 января 2026 10:42
          Цитата: tsvetahaki
          А вынести ПВО СВОИХ противников израильские F-35 будут еще не раз
          А когда израильские Ф-35 выносили чьи-то ПВО? Напомните
          1. 0
            22 января 2026 10:57
            Когда вынесли ПВО Ирана к примеру
          2. -1
            22 января 2026 12:45
            Цитата: Schneeberg
            Цитата: tsvetahaki
            А вынести ПВО СВОИХ противников израильские F-35 будут еще не раз
            А когда израильские Ф-35 выносили чьи-то ПВО? Напомните

            А все пво выносить не обязательно. Важно провести операцию неожиданно. Как при ударах по реакторам Ирака,Сирии и Ирана.
            1. +1
              22 января 2026 16:57
              Важно провести операцию неожиданно. Как при ударах по реакторам Ирака,Сирии и Ирана.
              Что это за ПВО за такое, если оно не может отразить неожиданное нападение? wink
      3. +1
        22 января 2026 20:51
        Цитата: Schneeberg
        Никакой самолёт не может обойти хорошо организованную ПВО, каким бы невидимым он ни был.

        Хорошее утверждение, а самое главное, что принципиально неопровергаемое laughing Ведь всегда если снова где-то стелсы пробьют очередную систему ПВО всегда можно сказать, что она была всего лишь недостаточно хорошо организована и все, и потом пробуй доказывай что де нет, она была хорошо организована - критериев то "хорошей организации" нема, можно все что угодно сказать, хоть потребовать по панцирю на каждый гектар территории.
  3. +8
    22 января 2026 04:47
    Хм, про цену за вылет написано и это хорошо.
    Теперь берем другие ТТХ (скорость макс, потолок, количество единиц вооружения) и понимаем, что Ф15 как перехватчик/самолет завоевания превосходства в воздухе имеет некоторые преимущества перед Ф35, особенно - против самолетов 4 поколения.
    Вспоминаем, какие самолеты должен был заменить Ф35. Понимаем, что его основная функция удары "по земле" по целям, защищённым ПВО и истребителями.
    Так что наличие Ф35, Ф15, Ф16 в одних ВВС - это поиск определенного баланса характеристик для различных миссий. Особенно, если к ним присоединяются ударные дроны, вертолеты и в перспективе дешёвые "самолеты с винтом".
    winked
    Особенно замечательно, если автор найдет, за счет чего финансируются программы Израиля Ф35 и Ф15 и куда потом еще вкладываются денежки от контрактов.
    laughing
    Здесь снова просто цифры: за 1 миллион долларов эскадрилья F-35I совершит 12 двухчасовых полетов и переместит к противнику почти 100 000 кг боевой нагрузки.
    За те же деньги эскадрилья F-15ЕХ совершит 15 таких же полетов и доставит 201 000 кг боеприпасов.
    Вот, собственно, и вся эффективность до шекеля. F-35I – прекрасный способ попугать противника и даже нанести ему точечные удары. Но если речь идет о массовом поражении, здесь F-35I однозначно проигрывает старине «Иглу» F-15ЕХ.
    Для того, чтобы понимать "просто цифры" ищем (мне лень) легендарный рисунок, который ВВС США таскали в Конгресс, объясняя "подписывателям чеков в банк", зачем нужна программа стелс-самолета Б2.
    Краткое содержание: один Б2 (2 человека) выполняет миссию пары Ф117 с заправщиками, которую могли бы выполнить несколько десятков "обычных самолетов" - ударники под прикрытием истребителей, диких ласок, Праулеров, Е3 и заправщиков.
    Резюме: стелс-миссии против защищенных целей выходят и дешевле и с меньшим риском.
    soldier

    Из Израиля в Иран ракеты не полетят. Их у Израиля просто нет в таких ошеломительных количествах, в каких может запустить Иран. Так что — да, самолеты. В которые со стороны Ирана по идее тоже должны полететь ракеты. И полетят, уверен, в Иране сделали все нужные выводы из произошедшего в последнюю стычку. Вопрос только в эффективности, но в том-то и дело, что эффективных ракет у Ирана достаточно.
    Из Израиля в Иран БР ракеты не летят по причине того, что дешевле чем лупить БР с КВО в сотни метров - отправить ударные самолеты, которые точнее поразят цели. Эта простая мысль не до всех доходит.
    И есть очень серьезный риск, что на этот раз не высший генералитет будет меняться по нескольку раз в неделю, а высшее политическое руководство Ирана - вот это сейчас основной "тормоз" в "борьбе непримиримой" с Израилем.
    Точнее, это Ирану проще. Когда еще российские самолеты насытят ВВС Ирана, и летчики изучат и освоят новую технику… В общем, это дело не пары лет, а учитывая уровень подготовленности израильских военных летчиков, иранцам надо будет затратить много всего, чтобы хотя бы приблизиться к уровню израильтян.
    Уже насытили и освоили, - как и венесуэльцы.
    А чтобы приблизиться к уровню израильтян, им надо опять как при шахе: у США оружие покупать и обучаться.
    request

    PS. В Интернете есть уже несколько обзоров на любимую тему автора - Ф35 - с выводами о том, что надо бы помимо Ф35 и самолет завоевания господства в воздухе иметь, Ф35 не всегда эффективен. Можно оттуда "позаимствовать" пару хороших мыслей для "ругания Ф35 по делу".
    Особенно этой темой озадачились поляки, которые (помимо Ф16 и Ф35) срочно закупили "противопартизанский" Ф50 и теперь судорожно пытаются Сайд и Амраам к нему приспособить, убивая концепцию "дешевого самолета". В результате все же поляки начали выбирать между Ф15, Еврофайтером и Рафалем. Рафаль расписан на годы вперед; Еврофайтер можно заказать и даже начать как турки с б/у самолетов; но Ф15 вроде бы полякам стали обещать "совсем новый и совсем быстро" и, ИМХО, его-то поляки и возьмут.
    request
    1. +1
      22 января 2026 05:41
      Цитата: Wildcat
      ИМХО, его-то поляки и возьмут.

      Со стороны эксплуатационного обслуживания проще работать с машинами использующими один тип двигателя, пусть и в разном количестве.
    2. +2
      22 января 2026 06:30
      Очень полный у вас комментарий без "ура-ура" и все дураки за пределами России.
      Однако маленькое добавление к
      Из Израиля в Иран БР ракеты не летят по причине того, что дешевле чем лупить БР с КВО в сотни метров - отправить ударные самолеты, которые точнее поразят цели.

      Ракета (особенно баллистическая, тем более гиперзвуковая laughing ) пролетая над территорией противника не может (по крайней мере пока) обнаружить изменение обстановки, перенацелится, принять решение, отработать по запасной цели.
      Поэтому и штаты так любят авиацию...
    3. -4
      22 января 2026 10:15
      Очень впечатляющая цитата
      Из Израиля в Иран БР ракеты не летят по причине того, что дешевле чем лупить БР с КВО в сотни метров - отправить ударные самолеты, которые точнее поразят цели. Эта простая мысль не до всех доходит.

      Конечно такая простая мысль могла дойти только до вас и горстке посвященных
      То есть ни при каких обстоятельствах и никогда "БР с КВО в сотни метров" не сможет поразить цель так как это делают высокоточные американские ракеты ?
      То есть даже представить такие БР невозможно в отличии от ракет вохдух -воздух ?
      Но есть и другие цифры ,даже если КВО "в сотни метров" .Количество рано или поздно бьет качество ,как это и случилось в последней 12 дневной войне Израиля с Ираном
      А уж если КВО будет не в сотни метров ,такое количество и вовсе расчихвостит ставку на пилотируемую авиацию
  4. 0
    22 января 2026 05:17
    Да, Иран пишем, а что в уме? А вот тут думаю дальний прицел( и не Израиля) на период после 2030. К примеру, лучший союзник страны НАТО Турции на букву А.решит таки освободить от оккупации одним северным агрессором принадлежащей ему якобы когда то ранее территории Ирана территории на букву Д.( ну так, как Ирак и Кувейт были в составе одной колониальной территории, а потом один решил " восстановить братское единство")А северный сосед окончательно испугается и не будет кидать на ту страну ядрен батон. ( а может и продаст всю территорию на букву Д., как продал территории около р. Семур в 2011г. И вот тогда конечно произойдет восстановление дипотношений между Израилем и Турцией,ведь урвать плохо сохраняемое имущество лучше при дружбе. Вот тогда и в полной мере понадобятся F-15IA.И "Патриоты" сразу из Израиля туда пойдут , а не только в страну У., как сейчас. Далеко смотрят наши друзья за океаном, в гольф клуб к которым наше руководство все желает записаться...
    1. +3
      22 января 2026 05:47
      Страна на букву А скорее захочет освободить оккупированную Ираном территорию, именуемую Иранский А., населенную единокровными и единоязычными собратьями, которым, судя по последним событиям, не сильно нравится правление аятолл, да еще на которой к тому же имеется нефть. И если в Иране сохранится власть аятолл, то г-н А., сын члена Политбюро и генерала КГБ, вполне может пойти на это, и в этом его поддержат и Турция, и Израиль, и дядя Сэм. А вот если в Иран вернется династия Пехлеви, то г-н А. не рискнет ссориться с заокеанскими друзьями Шаха. А в Д. нет ничего, кроме легковозбудимого горского населения, да коньячного производства, которое А. вполне может организовать и у себя, благо климат позволяет. Ну и совсем уж ссориться с северным соседом у г-на А. особых причин нет, да и очко не железное.
      1. 0
        22 января 2026 08:00
        Цитата: Наган
        А вот если в Иран вернется династия Пехлеви
        Пехлеви - всего лишь надутый Израилем пузырь, якобы имеющий какой-то авторитет в Иране. Человек, который заявлял, что теракт 11 сентября 2001 года - это дело рук Ирана и призывающий США бомбить Иран, никак не может встать во главе Ирана. Поддерживает его только иранская эмиграция, которая, как и сам наследный шах, давно уже не живёт на родине и слабо представляет, что же там происходит. Его не поддерживает даже Трамп...
        1. +2
          22 января 2026 08:56
          Цитата: Luminman
          Поддерживает его только иранская эмиграция
          С чего бы тогда протестующие в Тегеране поднимали флаги шахских времен и кричали "Пехлеви возвращается!"?
          1. +1
            22 января 2026 17:59
            Цитата: Наган
            С чего бы тогда протестующие в Тегеране поднимали флаги шахских времен и кричали "Пехлеви возвращается!"?
            Это все зависит от того, кто снимает и на что обращает внимание...
      2. 0
        22 января 2026 16:20
        Да, первым будет Иранский А, а вот вторым будет тот самый Д. Почитайте постоянно несущиеся оттуда дикие вопли Сардара Джалалоглы ( лидера пропрезидентской Демпартии страны А.) на тему, " Свободу Д. ", и все станет ясно.А просто некоему Медведеву надо сразу было продать в 2011 году весь Д., чего там ограничиваться 500км2 и 2000 граждан РФ у Самура?Хоррррошая была бы сделка, почти как отдача " дружеской" Норвегии( помните имя Столтенберг?) уже 175000(!) км2 русской территории в том же 2011 году. И тогда все было бы проще, наши друзья из А . с помощью израильских F-15 IA освобождали бы от присутствия русских например уже Ростов на Дону. Году так к 2035.
  5. -5
    22 января 2026 05:41
    Цитата: pudelartemon
    Точка. Всё остальное несущественно.

    Ракета С-500 или С400 поставит точку. what
    1. -1
      22 января 2026 08:48
      К сожалению на Украине С-500, С-400 не закрыли на 100% воздушную опасность для России, Вот с этим надо бороться и решать проблему любыми средствами и путями. Может стереть на 90 процентов Киев превратив его в райцентр, а Львов стереть на 100% и посадить дубовую рощу. soldier
      1. +2
        22 января 2026 11:39
        К сожалению на Украине С-500, С-400 не закрыли на 100% воздушную опасность для России,

        да, появилось понимание того, что "воздушные цели" бывают разными: использовать С-300,400 или 500 для уничтожения БПЛА - это полное разорение...т.е. ими полностью не закрыть "небо"
        надеюсь, что очень скоро будут представлены "облегченные" модели ракет для ПВО, облегченные не только по размерам/весу, но и по "деньгам" - которые берутся из ограниченного бюджета...
        Время когда люди из Рособоронэкспорта хвалились на выставках - уходит, если уже не ушло...
        надо создавать новое...
        а "почивать на лаврах" - это для блохеров...
  6. -1
    22 января 2026 10:31
    Да все гораздо проще
    Израиль делает ставку на то что хорошо работает в ИХ подчеркиваю условиях
    И что они лучше всего имеют делать ставку на пилотируемою авиацию ,компоненте ,которая на военных театрах своего региона их никогда не подводила
    Школа пилотажа у них сложилась первоклассная, самолеты они могут купить ,а вот подготовку сухопутной армии Израиля нельзя купить в США ни при каких обстоятельствах
    Опять же для того что бы испекать как пирожки баллистические и крылатые ракеты нужна ресурсная база, которая в Израиле весьма скудная. Скудная в том числе и для того что бы производить в массовом количестве беспилотники. И не только скудная, но и весьма уязвимая как уязвимо все в небольшой по размере стране
    Поэтому ставку делают на авиацию пилотируемую, которая по всем признакам cовсем уже в недалеком будущем уступит пальму первенства авиации беспилотной
    Но об этом в Израиле не думают ,а зря
    Количество ракет даже не самых точных какие имелись в наличие у Ирана в последней войне доказало что оно прошибает самое качественное ПВО ,а качества израильской пилотируемой авиации так и не хватило что бы нейтрализовать эти удары
    В сухопутной армии Израиля и вовсе огроменные проблемы .Это счастье для цахала что он пока только сталкивается с противниками, которых можно по оснащению сравнить с бандитским формированиями
  7. +4
    22 января 2026 11:12
    Ну, может, еще какие забегаловки с территорий бывшей Ливии и Сирии.

    Ощущение, что автор путает Ливию и Ливан. С территории Ливии в Израиль забежать довольно проблематично.
    1. +1
      22 января 2026 20:21
      Ощущение, что автор путает Ливию и Ливан

      Он в последнее время многое чего путает и лукавит,фантазирует.
  8. -1
    22 января 2026 11:38
    Это как раз к вопросу о "двухсоставном" парке ВВС. Сейчас вместо пары тяжелый/легкий, нужно деление на 5/4 поколения. А России давно пора было выпускать в серию Су57, не дожидаясь двигателя бесфорсажного сверхзвука.
  9. +3
    22 января 2026 11:46
    Ф-15 нормальная проверенная рабочая платформа. Если пво противника слабая или отсутствует - смысл возить по чуть-чуть невидимками, дороже выйдет.
  10. +1
    22 января 2026 12:02
    Как много версий...
    F-15 Израиль использует, как бомбардировщик. Большая бомбопод'ьемность. Вот и все.
    Когда надо вывалить
    за один полет много КР и/или бомб - F-15
    Когда деликатная точная миссия - F-35. Он стелс истребитель-бомбер.
    Вынос ПВО, сброс бомбы сверху точно в "дырочку", грохнуть важную персону.
    1. -1
      23 января 2026 19:22
      Цитата: voyaka uh
      Когда деликатная точная миссия - F-35

      Как там с воронами ,решили вопрос ?
  11. -2
    22 января 2026 12:50
    Цитата: stone
    Когда вынесли ПВО Ирана к примеру
    А вы уверены, что это дело рук Ф-35? wink
    1. -2
      22 января 2026 14:40
      А его разве вынесли ?
      В каком месте там Израиль хозяйничал в небе Ирана как у себя дома о чем трещали сионистские сми неизвестно
      Но вот в главном месте где бы он должен был хозяйничать их авиация облажалась по полной
      Из района который прикрывала иранская ПВО откуда Иран принялся долбить Израиль и который так и не смогли достать израильские ВВС
      1. -3
        22 января 2026 16:53
        А его разве вынесли ?
        В каком месте там Израиль хозяйничал в небе Ирана как у себя дома
        Во влажных фантазиях сионистов и либерастов
  12. -1
    22 января 2026 15:38
    Здесь снова просто цифры: за 1 миллион долларов эскадрилья F-35I совершит 12 двухчасовых полетов и переместит к противнику почти 100 000 кг боевой нагрузки.

    За те же деньги эскадрилья F-15ЕХ совершит 15 таких же полетов и доставит 201 000 кг боеприпасов.

    Сухая статистика.
    Кстати,странно ,что у ЦАХАЛ нет бомберов.Ни B-1B,ни даже старичка B-52G.
    У Су-34: при боевом радиусе 1000 км — боевая нагрузка 12 000 кг (при полной загрузке топлива — 4000 кг).
  13. 0
    22 января 2026 20:17
    F-16С/D – 10 000 кг

    Да ладно,никогда он столько не тащил.
  14. 0
    22 января 2026 20:30
    В любом современном военном конфликте во "главе угла" - экономика вопроса и его финансовая составляющая, вкупе, с целесообразностью... Вот откуда "всплыл" "F-15"...
  15. -1
    23 января 2026 14:44
    Опять Скоморохов подвирает.
    Теперь по стоимости.
    Стоимость F-35 для израиля - примерно такая же, как и для США. То есть 85-87 млн долларов.
    Ибо оплата идет из специальных фондов.


    Идем дальше.
    Уже почти 10 лет повторяю слова нашего военного летного медика-физиолога, который в программе Су-57 с самого начала и работал со всеми кандидатами в пилоты-испытатели этого самолета. А они гласят следующее: Только 20-30% имеющихся летчиков, способны летать на самолете 5 поколения и выполнять задачи пилота самолета 5 поколения.
    Есть множество ограничивающих факторов, и это в основном психофизиология.
    Не здоровье, а именно мозги.
    Муштрой и зубрежкой, высококлассным пилотом-оператором самолета 5 поколения - стать невозможно.
    Для этого нужен геймерский мозг.
    А таких мало. И подготовка такого пилота дело не быстрое. Минимум 10 лет и 10 млн долларов. Даже если и будет подходящий кандидат.
    Молодой, здоровый, физически развитый, да еще и геймер!
    ДА еще и решивший пойти на службу в ВВС на 20 лет своей самой любимой, молодой жизни!
    Их действительно очень немного!

    А куда деваться обычным пилотам? Которые уже есть в штате...
    Которые прекрасны в задачах и самолетах 4 поколения? Имеющим опыт, в том числе и боевой, и которым еще с десяток лет до пенсии?
    А самолеты у них уже выработали свой ресурс и их куда девать?
    Вот что бы не терять летчиков, не терять потенциал ВВС, не лишаться обороноспособности страны - и продолжают делать самолеты 4 с плюсами.

    Это также является причиной и важной!
    Почему еще востребованы и почему еще выпускаются самолеты Ф-15, Су-30СМ, Су-35, Рафаль, Тайфун, Гриппен...
  16. 0
    23 января 2026 19:19
    Но реально возникает вопрос: «С чего бы вдруг?», потому что ситуация смотрится своеобразно.
    из Ирана в Израиль летят ракеты


    Да ,там еще вороны не любят Ф-35 , так что логично ,надо пополнить потери .
  17. 0
    28 января 2026 05:31
    куда воткнуть один небольшой блок с антенной, который, приняв определенный сигнал, заблокирует определенные цепи и превратит самолет в груду железа, можно запросто

    про сетецентричность похоже не слышали...

    там не нужна "коробочка с антенной", самолет завязан на американское ПО, исходники которого они никому не дают (есть слухи что только Израилю и Великобритании), без этого ПО невозможно сделать вылет, в нем делается планирование миссии, настраивается РЭБ, загружается сигнатура целей для радаров и прочее. И работа этого ПО завязана на американскую сетевую инфраструктуру, Им не нужны коробочки, чтобы все это выключить.

    И плюс банальная поставка расходников, детали по программе F-35 производятся в десятке стран, и ни в одной стране не производиться весь спектр, все поставки через американцев. После отключения от программы поставок самолеты может сделают еще 2-3 вылета и встанут на прикол.