Игровые манипуляторы и защита от дронов в «предпрототипе» танка М1Е3

5 881 35
Игровые манипуляторы и защита от дронов в «предпрототипе» танка М1Е3

Первый «предпрототип» американского танка М1Е3, который в будущем должен заменить имеющиеся в строю «Абрамсы», был получен военными ещё в конце прошлого года. Совсем недавно это изделие было представлено широкой общественности, что даёт возможность рассмотреть некоторые нововведения, которые могут быть применены в будущем серийном танке.

Вместо введения


Когда высшие военные чины из США заявили, что американская армия получит первый «предпрототип» танка М1Е3 к концу 2025 года, часть экспертного сообщества не только у нас, но и за рубежом скептически отнеслись к столь оптимистичным планам. На то, разумеется, были причины — процесс разработки концепта будущей машины, способной заменить классические «Абрамсы», шёл ни шатко ни валко уже давно, а видимых результатов, кроме пластиковых моделек и демонстрационного образца AbramsX от General Dynamics, не наблюдалось.



Но, как оказалось, заокеанские «партнёры» не обманули. Первые фотографии изделия были опубликованы ещё в начале января сего года, а совсем недавно один из «предпрототипов» публично продемонстрировали на детройтской выставке. И, надо отметить, по внешнему виду он не особо-то и отличается от базовых М1 — никаким футуристическим видом, как у Abrams X, танк не отличается. Что, в общем-то, совсем не удивительно.

Пока это просто «предпрототип», то есть даже не прототип, внешний облик и техническое оснащение которого в целом уже сформировано. Иными словами — испытательный стенд, на котором будут обкатываться внедряемые новшества, а посему то, что было представлено на выставке, практически со стопроцентной гарантией будет отличаться от финального изделия.

Однако некоторые решения, имеющие вполне внятные шансы на превращение из конструкторских набросков в штатные атрибуты будущего танка, уже можно заметить. По ним мы и пройдёмся.

Игровые манипуляторы в дело


Несколько лет назад в российских средствах массовой информации мелькала новость о том, что из пользователей онлайн-игр про танки могут получиться хорошие танкисты — только не виртуальные, конечно, а реальные. Дескать, набившие руку в компьютерной стрелялке игроки обладают базовыми знаниями и умениями в тактике и взаимодействии боевых единиц на поле боя, а потому как минимум по части обучения с ними будет намного проще, чем с теми, кто никогда в игры не играл.


Утверждение, конечно, абсолютно бредовое, но полностью сбрасывать со счетов игровую индустрию не стоит. Причём дело тут далеко не в том, что игрушки действительно могут дать какие-то значимые знания и опыт. Гораздо ценнее здесь эргономическая составляющая, а именно — органы управления в виде игровых манипуляторов (геймпадов и рулей), без которых игровую приставку и представить трудно.

С первого взгляда может показаться, что это несусветный бред. Но на самом деле именно игровые манипуляторы могут похвастаться высочайшей степенью эргономики, начиная от удобства расположения геймпада в руках и заканчивая анатомически удобным расположением кнопок. Всё-таки годы исследований для определения идеальной формы манипулятора, борьба за клиентов и прочие технические и экономические аспекты оказывают своё влияние.

Всё это стало причиной появления подобных геймпаду пультов управления ещё на этапе эскизных проработок боевого отделения будущего танка М1Е3. Они же были представлены и на детройтской выставке — там в качестве пульта управления, скорее всего механика-водителя танка М1Е3, фигурировал игровой контроллер Fanatec для гоночных симуляторов.


Не исключено, что подобные изделия появятся на рабочих местах наводчика и командира, что, во-первых, реально улучшит эргономику. Во-вторых, в США, в отличие от России, игровые приставки и игровые манипуляторы по типу геймпадов и рулей распространены куда шире, а это может упростить процедуру обучения танкистов, большая часть которых с такими устройствами знакома ещё с детства.

Приведём цитату полковника Райана Хауэлла, руководителя программы М1Е3:

...Теперь обучение молодого солдата управлению этим танком занимает всего 30 секунд — то, на что раньше у нас уходили дни, даже недели… Я приведу цитату одного из солдат, который помогал нам на ранних этапах.

Когда мы впервые посадили его за рабочее место экипажа, он уже находился в процессе демобилизации, но помогал нам, участвуя в принятии ключевых проектных решений. Он сказал нам: «Если бы я знал, что смогу работать на такой платформе, я бы остался в армии»...

Панорамный прицел/прибор наблюдения и защита от дронов


О том, что будущий М1Е3 будет иметь нестандартную компоновку, стало понятно ещё с тех времён, когда был отменён проект модернизации танков «Абрамс» под стандарт SEP v.4. Тогда американские военные заявляли, что танк, потяжелевший практически до 67 тонн, стал слишком обременительным в плане логистики, потребления топлива и проходимости, поэтому надо принять на вооружение что-то полегче, в районе 50 тонн.

Придумать что-то в классической компоновке с тяжёлой броневой защитой, учитывая такое ограничение по массе, попросту невозможно. Поэтому единственным верным выходом из сложившейся ситуации стало применение необитаемой башни с переносом обитаемых отделений в носовую часть корпуса танка. Это было продемонстрировано и на AbramsX, и на нынешнем «предпрототипе».

Однако есть и существенный минус — полная зависимость экипажа от технического зрения, что вынуждает делать ставку на проверенные решения. Именно поэтому как минимум по части панорамного прицела/прибора наблюдения американцы не стали изобретать велосипед и оснастили «предпрототип» М1Е3 уже знакомой им прицельно-наблюдательной системой S3 от компании Leonardo.


В зависимости от потребностей заказчика, S3 могут оснащаться как охлаждаемыми длинноволновыми тепловизорами типа LWIR, так и неохлаждаемыми средневолновыми MWIR с разрешением 1280 на 960 пикселей, обеспечивающими уверенное обнаружение целей в условиях плохой видимости, в том числе беспилотных летательных аппаратов.

Помимо этого, все варианты S3 оснащены цветной телевизионной камерой для дневных условий с разрешением 1280 на 720 пикселей. Всё это дополняется лазерным дальномером и автоматом сопровождения цели, который успешно работает как с крупногабаритными целями типа «танк», так и с малоразмерными и малозаметными по типу БПЛА.

К слову, похоже, именно возможность обнаруживать и сопровождать БПЛА и стала одним из главных аргументов в пользу выбора S3, так как данная система хорошо себя в этом зарекомендовала и была использована в зенитной «самоходке» M-LIDS Inc 3 на базе боевой машины «Страйкер».

Что же касается защиты (уничтожения) от беспилотных летательных аппаратов, то, скорее всего, танк в финальном варианте получит модернизированный комплекс активной защиты по типу «Трофи» или собственной американской разработки — о том, что КАЗ будет, упоминалось не раз. Однако этим ближним эшелоном американцы, как видно по «предпрототипу», не хотят ограничиваться, так как на выставочном образце установлен боевой модуль R400 Mk.2 от компании Electro Optic System.

Данный модуль поддерживает установку широкого спектра вооружений, начиная от пулемётов и заканчивая малокалиберными автоматическими пушками, и обеспечивает дистанционное управление (наведение) оружия на цель. В стандартном исполнении он имеет практически тот же функционал, что и другие дистанционные установки на современных танках, и по большей части предназначен для поражения наземных целей.


Правда, в данном случае на модуль также поставили пусковую установку противотанкового ракетного комплекса «Джавелин». Если бы модуль был установлен на какой-нибудь лёгкой боевой машине — такое решение выглядело бы оправданным, но на танке с необитаемой башней — вопрос, конечно. Впрочем, не в ПТРК дело.

В М1Е3 R400 дополнен компактным радаром EchoGuard. На полноценный зенитный он, безусловно, не тянет вообще. Тем не менее его возможностей хватает для обнаружения небольших воздушных целей на дистанции до полутора километров. Совсем малоразмерные беспилотники он обнаруживает на расстоянии около 500 метров, так что при наличии быстродействующей вычислительной аппаратуры связка «радар + пушка/пулемет» может стать крайне эффективной мерой защиты как от БПЛА, работающих на сброс боеприпасов, так и дронов-камикадзе.

Выводы


Как уже говорилось ранее, пока к представленному «предпрототипу» М1Е3 не стоит относиться даже как к промежуточному варианту будущей боевой машины. Это реально «сырое» изделие с огромной кучей изъянов. Взять хотя бы отсутствие оптических приборов наблюдения у экипажа или нерациональную установку R400 и прицельно-наблюдательной системы S3, которые перекрывают поля зрения друг друга.

Иными словами, многое из компонентов будет не раз ещё заменено. Но в целом тенденция понятна: американские танкостроители делают упор на максимальное улучшение эргономики будущего танка и, насмотревшись на то, что дроны сейчас делают с танками на поле боя, акцентируют внимание на эшелонированную защиту от этих средств поражения.

Так что будем и дальше следить за развитием событий и внесением изменений в М1Е3, особенно по части необитаемой башни, которая ныне представляет собой «огрызок» от башни М1А1, и неоднозначным решением установить в танк гибридную силовую установку, нагрузив машину пожароопасными аккумуляторами.
35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    23 января 2026 03:59
    Ура! Американцы изобрели "Армату"! Осталось снизить массу не снижая бронезащиты - что можно сделать только заменой традиционной башни на комбинацию низкопрофильной башни с лафетной схемой - и снова привет Армате!
    1. +2
      23 января 2026 06:20
      Про Abrams The Block III слышали что-нибудь, ась? Еще в 80-х разрабатывался, если что.
      1. +2
        23 января 2026 06:29
        Цитата: Witsapiens
        Про Abrams The Block III слышали что-нибудь, ась? Еще в 80-х разрабатывался, если что.

        Это в котором изобрели карусельный автомат заряжания и который целый один экземпляр построили? Представьте себе слыхал.
        Только что то не слыхал, чтоб его грязью как Армату поливали...
        1. +1
          23 января 2026 08:27
          Ну так вы сперва разберитесь почему Армату грязью поливали. Американцы обкатали концепцию, поняли что прикольно и перспективно, но сложно и дорого, потому убрали в дальний ящик. У нас же раструбили все кому не лень, что будем чуть ли не по 500 машин в год производить, что аналоговнет и тд, выпустили парадную партию и забросили, сказав «дорохо и ненужно, будет потом когда нибудь».
          1. +5
            23 января 2026 08:45
            Цитата: parma
            Американцы обкатали концепцию, поняли что прикольно и перспективно, но сложно и дорого, потому убрали в дальний ящик. У нас же раструбили все кому не лень, что будем чуть ли не по 500 машин в год производить, что аналоговнет и тд, выпустили парадную партию и забросили, сказав «дорохо и ненужно, будет потом когда нибудь».

            Вы упустили в обоих случаях настоящие причины отказа от развития концепции.
            Для американцев это исчезновение главной угрозы - СССР. А для России резкое убывание парка линейных машин при непринципиальном преимуществе 125 мм Арматы над теми же Т-90М.

            Цитата: parma
            Ну так вы сперва разберитесь почему Армату грязью поливали.

            Я то в курсе, что Армату грязью поливали те, кто даже доступные картинки не в состоянии посмотреть, не говоря уж о разобрать. И это вовсе не "дороговизна и сложность", а как раз компоновка.
            1. +1
              23 января 2026 09:39
              Ещё раз - американцы отказались от такой компоновки ибо было сложно и дорого в тех условиях ю, что сложились на конец 80-х/начало 90-х, а именно развитие электроники и развал ОВД/СССР как соизмеримого по силе противника. Ровно по этой же причине свернули массовое производство B-2 и F-22, хотя они себя прекрасно показали, как и F-117 в своё время, но для «полицейских операций» против технологически более слабого противника (а самое главное, противников неспособных на быстрое соразмерное военное развитие) большого числа таких машин не нужно, особенно при учёте развития всей структуры планирования и инфраструктуры США/НАТО.
              У нас же вся грязь связана именно что с «парадно партией» и громкими криками о производстве, не более и не менее. Выкати бы в 2015 у нас на парад Т-90М такой волны не было бы. Пример Т72Б3 это хорошо показывает, многие в те времена были не довольны отдельными его решениями, но в целом его тогда хвалили (я с ВО познакомился, прочитав первую статью как раз о Т72Б3, в 2012 кажется).
              ЗЫ: я понимаю, что в своих глазах мы все «д’Артаньяны», но не стоит так об умственных способностях других людей рассуждать. Вы действительно считаете, что Армата в том виде и с теми целями что заявлялись была хороша?
              1. +1
                23 января 2026 10:05
                Цитата: parma
                Ещё раз - американцы отказались от такой компоновки ибо было сложно и дорого в тех условиях ю, что сложились на конец 80-х/начало 90-х, а именно развитие электроники и развал ОВД/СССР как соизмеримого по силе противника.

                И снова вы главную причину отказа от развития концепции отвели на задний план, ну радует что хоть отрицать не стали...
                Цитата: parma
                У нас же вся грязь связана именно что с «парадно партией» и громкими криками о производстве, не более и не менее.
                Я понимаю, что всё отследить невозможно, но не видеть того, что минимум половина претензий к Армате были по поводу её "картонной защиты" башни, что чушь, и отсутствия дублирования прицелов, что глупость, это очень избирательная слепота.

                Цитата: parma
                я понимаю, что в своих глазах мы все «д’Артаньяны», но не стоит так об умственных способностях других людей рассуждать.
                Извините, но если человек глядя на фото башни Арматы без кожуха продолжает нести ахинею об отсутствии брони, или невзирая на толщину крыши башни по отношению к орудию, утверждать что защита сверху слабее чем у традиционных танков, то кем его считать? Гением?

                Цитата: parma
                Вы действительно считаете, что Армата в том виде и с теми целями что заявлялись была хороша?
                Напомните -ка. А то ведь повышенная защищённость экипажа и машины ДО применения дронов была очевидна. А 125 мм лично я изначально считал промежуточным решением.
                1. +2
                  23 января 2026 11:16
                  У каждой страны свое понимание «дорого и сложно», оно складывается из большого числа факторов, потому я и подразумевал исчезновение основного противника основной причиной «дорого и сложно».
                  Ещё раз - Араму у нас представляли практически серийной машиной, которая «вот вот насытит армию», хотя это был возможно даже не полноценный прототип, а ходовая модель. Потому в машине была целая куча явно видных недоработок и детских болячек. Я считаю главной проблемой арматы (да и всех +- актуальных машин отечественной школы) - экипаж в 3 человека при нынешнем состоянии развития тыловых служб. Ибо 3 человека это не только меньшее количество погибших и раненых при поражении машины, это в первую очередь количество обслуживающего персонала. Сравните время и сложность замены двигателя на наших и западных машинах, а у арматы ещё и необитаемая башня, набитая нужной и возможно не очень электроникой. Все это с высокой долей вероятностью на поле боя могло сделать технику одноразовой.
        2. 0
          23 января 2026 09:44
          А вот если он будет безэкипажным... на управлении через оптиковолкно/спутник/ретранслятор... вот будет тема
  2. +4
    23 января 2026 07:26
    Да, у нас не поймут такой подход к технике как джойстики, улучшенная эргономика, нам такое чуждо и вызывает насмешки, печаль
    1. -1
      23 января 2026 16:12
      танк армата с безэкипажной башней смеется над вами, м1е3 прототип в единственном числе, а танков Т-14 сделано больше чем леопардов-2а8
  3. 0
    23 января 2026 09:06
    Интересно, почему нельзя чисто оптический оптоволоконный перископ по центру башни поставить?

    Даже кажется, что теоретически можно себе представить конструктив, не требующий смещения линии заряжания от диаметра кольца башни (и даже бинокулярный и даже индивидуальный на каждого из троих с разнесением по высоте точек входа и выхода светового потока) типа [[[ ° ]]]

    Ну и естественно экипаж сзади как на Белке.

    Шото типа этого
    https://topwar.ru/254986-iz-serii-zabytyh-proektov-sovetskij-volokonno-opticheskij-pricel-dubler-dlja-tanka.html?ysclid=mkqh7u74mu119864413
    1. -1
      23 января 2026 10:43
      Цитата: Инж Мех
      Интересно, почему нельзя чисто оптический оптоволоконный перископ по центру башни поставить?

      Как оказалось оптические скользящие кольца есть, но они предназначаны только для передачи данных, а не для изображения. Соответственно без электроники всё равно не обойтись, а тогда какой в прямой оптике смысл?
      1. 0
        23 января 2026 15:44
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: Инж Мех
        Интересно, почему нельзя чисто оптический оптоволоконный перископ по центру башни поставить?

        Как оказалось оптические скользящие кольца есть, но они предназначаны только для передачи данных, а не для изображения. Соответственно без электроники всё равно не обойтись, а тогда какой в прямой оптике смысл?


        Теоретически можно. Как минимум один монокуляр абсолютно точно по оси вращения башни с [-образным отводом через призмы для обхода качающейся части орудия и вывыда сигнала из башни на дно корпуса.

        Водиле не нужен круговой обзор и можно хоть бинокуляр вдоль бортов прокинуть хоть на волокне хоть типа лежачих перископов.

        Короче, не просто естественно, но вполне реализуемо (вопрос в рассеивании и искажении изначального "сигнала" = кпд устройства)
        1. +1
          23 января 2026 17:30
          Цитата: Инж Мех
          Как минимум один монокуляр абсолютно точно по оси вращения башни

          Ну вот какой смысл в монокуляре, что бы что? Круговой обзор? Резервный прицел? Без электричества из изолированного отсека управления необитаемой башней управлять невозможно, значит и огонь вести невозможно, даже если использовать только дневной кана, да даже панорамой крутить дистанционно не выйдет, без электричества. А если есть ток, то и электроника работает.
          Для обзора из корпуса волоконная оптика худо бедно пойдёт, но что толку от танка без тока?
          1. 0
            24 января 2026 04:01
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: Инж Мех
            Как минимум один монокуляр абсолютно точно по оси вращения башни

            Ну вот какой смысл в монокуляре, что бы что? Круговой обзор? Резервный прицел? Без электричества из изолированного отсека управления необитаемой башней управлять невозможно, значит и огонь вести невозможно, даже если использовать только дневной кана, да даже панорамой крутить дистанционно не выйдет, без электричества. А если есть ток, то и электроника работает.
            Для обзора из корпуса волоконная оптика худо бедно пойдёт, но что толку от танка без тока?

            Я не то чтобы спорю,
            я рассуждаю вслух.

            Подразумевается для резерва (если признается целесообразным разумеется).

            На случай выхода из строя электроники, но при наличии электричества.

            Механический привод дистанционного поворота "перископа" тоже реализуем.

            Два независимых монокуляра тоже реализуемо.

            Я даже больше скажу по принципу кривошипно-шатунного механизма можно вообще реализовать полноценную перископную шахту со смещением относительно оси вращения башни со всеми приводами и бинокулярами для всех членов экипажа и даже бесконечного питания мелкокалиберными боеприпасами из заднего отсека/прицепа за экипажем (если он сзади) ДУБМ.

            Ну если никому не надо то и мне тоже.

            Ключевое словосочетание: кривошипно-шатунный механизм
          2. -1
            31 января 2026 21:06
            Цитата: Владимир_2У
            Для обзора из корпуса волоконная оптика худо бедно пойдёт, но что толку от танка без тока?

            Откуда вы такие беретесь, что бы считать, что танк может остаться без резервного источника электроэнергии, тем более для башни и электроники...

            Сейчас в частных домах нет ни одного бытового котла отопления, бех резервного источника на 12-24 -48 часов работы.

            Вернитесь в реалии.
            Либо узнайте реалии.
            1. 0
              1 февраля 2026 15:25
              Цитата: SovAr238A
              Откуда вы такие беретесь, что бы считать, что танк может остаться без резервного источника электроэнергии, тем более для башни и электроники...

              А откуда вы такой взялись, воображающий, что с выбитым двигателем, с севшим аккумулятором и без горючего в танке хватит тока на работу прицелов, БИУС, мониторов, приводов орудия, башни и автомата заряжания?

              Цитата: SovAr238A
              Сейчас в частных домах нет ни одного бытового котла отопления, бех резервного источника на 12-24 -48 часов работы.
              Про лампочку на кухне не забыли? А то ведь без лампочки насосик циркуляции слабо сопоставим описаными выше потребителями тока в танке...

              Цитата: SovAr238A
              Вернитесь в реалии.
              Либо узнайте реалии.

              Угу, пишет человек, который воображает что танк с выбитым мотором будет способен вести бой...
  4. -1
    23 января 2026 12:37
    геймпад вместо штурвала? Это же не вселенная Марвэл,это ОБТ.
    1. -1
      23 января 2026 14:28
      Цитата: dragon772
      геймпад вместо штурвала? Это же не вселенная Марвэл,это ОБТ.


      Конечно, конечно...
      Нафиг нам эти комиксы... Пусть ы меняются. Нам же нужны только лапти, кувалды и что бы была возможность послать кого-нибудь и куда-нибудь....
      . это тоже комикс?
      1. -1
        30 января 2026 21:10
        Да пофиг... Хоть силой мысли - результат тот же, что и у рычагов Т-34-ки. Главное , чтоб это было максимально дешево и не глючило от первого взрыва.
  5. 0
    24 января 2026 04:40
    Вообще, если говорить про один из подходов к дальнейшему развитию обитаемой бронетехники, то это аналог Белки в смысле:

    1. экипаж в задней части основного шасси в "блиндаже"/"царь мангале" в идеалле в интегрированном в бронекорпус отделяемом скоростном эвакуационном багги.
    2. клиновидный дизайн с малогабаритной "башней"/ДУБМ основного вооружения
    3. вместо передних гусениц сочлененный многокатковый трал. Возможно с дополнительным ножевым тралом/бульдозерным отвалом между катковым тралом и основным шасси
    4. относительно короткий и широкогусеничный гусеничный движитель, относительно компактный по высоте за счет катков малого диаметра.
    5. быстросьемная платформа полезной нагрузки (ДУБМ основного вооружения с БК и соответствующим фаршем) с унифицированными посадочными, крепежными и пр коннекторами. В передней части основного шасси на всю ширину шасси
    6. опционально боковые экран, ЦарьМангалы, БронеЕжи и БронеОдуваны, ДУБМ над местом экипажа.

    Как-то так.
    1. -1
      30 января 2026 21:17
      1. экипаж в задней части основного шасси в "блиндаже"/"царь мангале" в идеалле в интегрированном в бронекорпус отделяемом скоростном эвакуационном багги.

      А этот багги не подобьют сразу, как он покинет танк? К тому времени там "столько всего" виться будет...
      вместо передних гусениц сочлененный многокатковый трал. Возможно с дополнительным ножевым тралом/бульдозерным отвалом между катковым тралом и основным шасси

      Трал - штука тяжелая... Нет, для прорыва минных полей по полю должен ползти некий форт с тралом, но потом в дело должны вступить быстрые танки и развивать наступление. Эта война свеле на нет главное преимущество танка - его динамику. Если её не вернуть, то танк станет саперной машиной с пушкой и все....
      1. -1
        31 января 2026 05:07
        Цитата: tehnix
        1. экипаж в задней части основного шасси в "блиндаже"/"царь мангале" в идеалле в интегрированном в бронекорпус отделяемом скоростном эвакуационном багги.

        А этот багги не подобьют сразу, как он покинет танк? К тому времени там "столько всего" виться будет...
        вместо передних гусениц сочлененный многокатковый трал. Возможно с дополнительным ножевым тралом/бульдозерным отвалом между катковым тралом и основным шасси

        Трал - штука тяжелая... Нет, для прорыва минных полей по полю должен ползти некий форт с тралом, но потом в дело должны вступить быстрые танки и развивать наступление. Эта война свеле на нет главное преимущество танка - его динамику. Если её не вернуть, то танк станет саперной машиной с пушкой и все....


        В багги сложно попасть, см недавнее трагичное видео с багги из Урала (которое по определению гораздо больше потребного).

        Для прорыва минных полей может использоваться машина разграждения

        Колесный трал с учетом облегченной необитаемой башни, относительно тяжелая ноша.

        Теоретически его можно сделать активным

        Теоретически он может быть носителем самого ДУБМ основного вооружения (типа такого мега Чебуратора) а весь обитаемый отсек располагаться в толкаче сзади в данном случае донЕльзя замангаленым и в случае поражения Чебуратора, отцепиться и ретироваться в виде опять таки замангаленого БТР, либо, сбросив всю защиту (а возможно и гусеничный двигатель), скоростного багги.

        Простейший пример, если вы знаете что такое ПТС, то толкач в данном случае представляет гусеничное упрощенное бронированной шасси с трансмиссией, но без двигателя, внутри которого размещается колесное багги с даигателем и собственной трансмиссией и в случае поражения всей системы покидает её по автоматическим откидываемой аппарели.

        Прошу с пониманием отнестись к очепяткам (лень матушка знаете ли.)
        1. 0
          31 января 2026 09:27
          Цитата: Инж Мех
          Цитата: tehnix
          1. экипаж в задней части основного шасси в "блиндаже"/"царь мангале" в идеалле в интегрированном в бронекорпус отделяемом скоростном эвакуационном багги.

          А этот багги не подобьют сразу, как он покинет танк? К тому времени там "столько всего" виться будет...
          вместо передних гусениц сочлененный многокатковый трал. Возможно с дополнительным ножевым тралом/бульдозерным отвалом между катковым тралом и основным шасси

          Трал - штука тяжелая... Нет, для прорыва минных полей по полю должен ползти некий форт с тралом, но потом в дело должны вступить быстрые танки и развивать наступление. Эта война свеле на нет главное преимущество танка - его динамику. Если её не вернуть, то танк станет саперной машиной с пушкой и все....


          В багги сложно попасть, см недавнее трагичное видео с багги из Урала (которое по определению гораздо больше потребного).

          Для прорыва минных полей может использоваться машина разграждения

          Колесный трал с учетом облегченной необитаемой башни, относительно тяжелая ноша.

          Теоретически его можно сделать активным

          Теоретически он может быть носителем самого ДУБМ основного вооружения (типа такого мега Чебуратора) а весь обитаемый отсек располагаться в толкаче сзади в данном случае донЕльзя замангаленым и в случае поражения Чебуратора, отцепиться и ретироваться в виде опять таки замангаленого БТР, либо, сбросив всю защиту (а возможно и гусеничный двигатель), скоростного багги.

          Простейший пример, если вы знаете что такое ПТС, то толкач в данном случае представляет гусеничное упрощенное бронированной шасси с трансмиссией, но без двигателя, внутри которого размещается колесное багги с даигателем и собственной трансмиссией и в случае поражения всей системы покидает её по автоматическим откидываемой аппарели.

          Прошу с пониманием отнестись к очепяткам (лень матушка знаете ли.)


          Молчаливые минусы абсолютно ничего не прибавляют во всех смыслах этого слова.

          А вот публичный спор грамотных оппонентов с влумчивой критикой, может.
          Даже для неучаствующих.
          Собственно за жтим я и часто теряю время здесь.
          1. 0
            31 января 2026 20:00
            Не знаю насколько я грамотен, живой танк видел один раз со стороны в советской армии.... так - периодически читаю.
            Я по поводу багги - мож заменить на мини-мотоциклы в багажнике? да фигня все это...Лично я из подбитого танка тикал бы пешком... Ну куда ехать , если ты в прорыв ушел и находишься чер те где, а вокруг еще не факт, что свои? , а если разграждаешь на виду у противника или штурмуешь - тем более слишком заметно и привлекательно для всех... fellow Не... хороший стрелкач и гранат со жратвой побольше.... Засесть и ждать эвакуации...
            1. 0
              1 февраля 2026 14:56
              Цитата: tehnix
              Не знаю насколько я грамотен, живой танк видел один раз со стороны в советской армии.... так - периодически читаю.
              Я по поводу багги - мож заменить на мини-мотоциклы в багажнике? да фигня все это...Лично я из подбитого танка тикал бы пешком... Ну куда ехать , если ты в прорыв ушел и находишься чер те где, а вокруг еще не факт, что свои? , а если разграждаешь на виду у противника или штурмуешь - тем более слишком заметно и привлекательно для всех... fellow Не... хороший стрелкач и гранат со жратвой побольше.... Засесть и ждать эвакуации...


              Если посмотреть видео с багги из Урала, то, еасколько я понял, группа успешно доехала до точки высадки, спешилась, и была уничтожена в лесополосе кассетными боеприпасами (также много видео многичисленных жертв пеших дронами).

              Мотоцикл достаточно габаритен и невозможен для перевозке болкк трех человек, плюс его надо достать и завести.

              В багги можно изначально сидеть и это имеет смысл только в виде сверхкомпактного багги-полносттю экипированного управляющими элементами отделяемого модуля экипажа (внутри бронекорпуса боевой машины) с регулируемой подвеской.
        2. 0
          31 января 2026 19:34
          Так мы докатимся до сухопутных линкоров сталина.... Чего-то очень много всего на одну машину... Для начала хотелось бы понять: от чего мы защищаем танк? От беспилотников танк сам не защитится , как в ВОВ не мог самостоятельно защищаться от самолетов. Это мне уже понятно. Сколько мангалов не навешивай - дроны себе дорогу протопчут (это не значит полное отсутствие противодроновой защиты). От мин - аналогично, как и в прошлые времена. Нужна машина разграждения, способная не только ликвидировать мины, но и вступить в какой-то контакт с противником. Артиллерия в движущийся танк просто так не попадет, но если прилетит, то со 155мм болванкой спорить тяжело... Остаются ПТУРы и прочее. Так же хочу обратить ваше внимание, что столкновений танк против танка на СВО были считанные единицы.
          Мне кажется надо переосмыслять саму идею танка, возможно появление разных классов танков: основной, разграждения, штурмовой.... ПВО...
          1. 0
            1 февраля 2026 14:47
            Цитата: tehnix
            Так мы докатимся до сухопутных линкоров сталина.... Чего-то очень много всего на одну машину... Для начала хотелось бы понять: от чего мы защищаем танк? От беспилотников танк сам не защитится , как в ВОВ не мог самостоятельно защищаться от самолетов. Это мне уже понятно. Сколько мангалов не навешивай - дроны себе дорогу протопчут (это не значит полное отсутствие противодроновой защиты). От мин - аналогично, как и в прошлые времена. Нужна машина разграждения, способная не только ликвидировать мины, но и вступить в какой-то контакт с противником. Артиллерия в движущийся танк просто так не попадет, но если прилетит, то со 155мм болванкой спорить тяжело... Остаются ПТУРы и прочее. Так же хочу обратить ваше внимание, что столкновений танк против танка на СВО были считанные единицы.
            Мне кажется надо переосмыслять саму идею танка, возможно появление разных классов танков: основной, разграждения, штурмовой.... ПВО...


            Ну типа того.

            Линкоры конечно необязательно.

            Не встречались танки в основном по причине их редкости на передовой с безнаказанным господством в воздухе БПЛА. Соответственно остается открытым вопрос что приозойдет с ограничением этого господства.

            Насколько я понимаю
            танк на открытой местности - это средство прорыва обороны в слабых местах её и окружения группировок при поддержке моторехоты.
            Танк на застроенной местности - это крупнокалиберная высокозащищенная снайперская винтовка

            Что есть много?

            Катковый трал вполне стандартный доп, если он будет активным, то это возможно даже повысит маневренность и подвижность

            Багги – естественно вопрос дискуссионный, все зависит от исполнения (если от экипажа внутри никак нельзя уйти то все равно экипаж занимает объем).

            Зенитные пулеметы как раз во ВМВ и получили распространение

            Т-28 (трехбашенные) неплохо себя зарекомендовали в Финскую.

            БМПТ вроде тоже неплохо себя показали.
  6. 0
    30 января 2026 21:06
    насмотревшись на то, что дроны сейчас делают с танками на поле боя, акцентируют внимание на эшелонированную защиту от этих средств поражения

    С эшелонированной защитой - идея. Дроны, как я понимаю, в первую очередь обездвиживают танк, перебивая ходовую часть - катки и гусеницы. Может от них отказаться? Почему не использовать литые, заглубленные в корпус под первый стой брони, колеса без гусениц?Если оставлять гусеницы, то их придется делать либо взрыво устойчивыми, либо основательно прятать под экраны. Тогда Танк должен не теряя хода сбрасывать поврежденную гусеницу и идти без неё.
    Бронирование можно сделать тоньше и разнесенным.
    Ну и конечно нет смысла что то делать без сопровождающих атаку танков дронов истребителей-разведчиков в составе роя. Они должны делать тоже ,что делали истребители в ВОВ, сопровождая танковые атаки и сбивая Юнкерсы + ставить помехи и завесы...
    Может как-то так?
    Ну, и , наверное, навесное оружие типа джавелина лучше лепить сверху сетки....
    1. 0
      31 января 2026 09:55
      Цитата: tehnix
      Почему не использовать литые, заглубленные в корпус под первый стой брони, колеса без гусениц?....


      Это резко снижает проходимость и разнообразие возможных маршрутов движения на конкретной месности для тяжелой техники.

      Отсюда усиленное минирование в "колеснотанкоопасных" секторах и более предсказуемые действия противника (см фугасы на дорогах и т.п.)

      Т. Е. Ето пересказ идеи багги.

      Если только не появится интересное а главное надежное решение на базе многоколесных грузовых платформ со всеми управляемыми колесами и с широким спектром регулирования давления в шинах (=> опорной поверхности => давления на грунт)

      Или комбинированные движители, что представляется сложным.

      Или сочлененеая конструкция со всеми активными частями (но видимо вам не понравилось сочетание активного каткового трала и гусеничного обитаемого бронекорпуса)

      Либо трансформируемые движители типа свершироких и сверхвысоких колесных движителей на шинах низкого давления которые для движения по хорошей дороге убираются под основной (или вперед и назад ) габарит корпуса.

      Но там ничинаются другие проблемы типа геометрияеской проходимости и высоких центров тяжести
      1. 0
        31 января 2026 20:09
        Один из вариантов, но не годится для развития успеха или быстрого маневрирования - архимедов винт, но на штурме или разграждении может сработать...
        1. +1
          31 января 2026 21:11
          Цитата: tehnix
          Один из вариантов, но не годится для развития успеха или быстрого маневрирования - архимедов винт, но на штурме или разграждении может сработать...


          подрыв мины с нарушением геометрии продольной оси вращения - сразу стоп.
          1. 0
            1 февраля 2026 10:20
            Но это может быть цельнолитым, достаточно толстым, а несущий цилиндр может быть из , например, двутавров со спицами, обшитыми толстыми листами. Тут надо спецам в лабораториях поработать... Оси как таковой нет. Там крепится на переднем и на заднем торце, так что небольшой изгиб с 10см приведет просто к качке... нет? Мне кажется это однозначно крепче гусениц. В принципе такой движитель можно хоть на луне пользовать. Потом: их может быть 4 и более под всем корпусом и закрыть этим самым корпусом. Вдобавок каждый можно сделать сегментированным - не один сплошной цилиндр от носа до кормы, а 2 или3.
        2. 0
          1 февраля 2026 14:59
          Цитата: tehnix
          Один из вариантов, но не годится для развития успеха или быстрого маневрирования - архимедов винт, но на штурме или разграждении может сработать...


          Я, не помню всех недостатков шнекоходов, кроме очевидного, что он только для мягких грунтов годится и по моему там должно быть ограничение по максимальной скорости движения.

          Он по любому подразумевает комбинированный движитель или средство доставки до передовой. Насколько я помню.