БРИКС ещё не начал, а на Западе его уже списали

БРИКС ещё не начал, а на Западе его уже списалиНе так давно на «ВО» рассказывалось о новом акрониме МИСТ, который придумал экономист и рыночный аналитик Джим О’Нил из компании «Goldman Sachs». Чтобы инвесторам и тем ребятишкам, которые пишут геополитические статеечки, не было скучно, он дал щелбана БРИКС и вывел на экономическую и политическую мировую арену новое кабинетное существо из четырёх букв. Разумеется, он учёл и тот факт, что за последний год инвесторы утянули из фондов BRICS 15 млрд. долл.

MIST — это Mexico, Indonesia, South Korea and Turkey. О’Нил помахал платочком BRICS, то есть Бразилии, России, Индии, Китаю и Южной Африке (которую часто исключают из акронима; изначально этой страны там и не было), по целому ряду причин. Тут вам и риски авторитарных систем, которые порождают политическую нестабильность, и сырьевая зависимость России и Бразилии, и сокращение населения России (по западным прогнозам, в ближайшие 40 лет оно съёжится на 25 миллионов человек), и, наконец, недостаточная интеграция БРИК в мировую экономику.

Другое дело — Мексика и иже с ней.


Доля сырой нефти в экспорте у Мексики сократилась с 90% до 10%. Индонезии же главный экономист «Goldman Sachs» отвёл почётное место в новом «блоке» потому… что она богата сырьевыми ресурсами.

Турция хороша тем, что её экспорт составляет 20%, и в нём высока доля промтоваров.

Что с Южной Кореей, не вполне понятно. Видимо, там хорошо всё. Было немецкое экономическое чудо, было японское, было и южнокорейское — не такое чудесное, как японское, но было.

Экономисты — тем паче экономисты с мировыми именами — обычно не делают голословных заявлений. Разумеется, четыре названные страны «объединились» не по прихоти О’Нила.

В феврале 2011 года компания «Goldman Sachs» запустила проект под названием «N-11 Equity Fund». Его задачей стали инвестиции в экономики одиннадцати развивающихся стран, в которые входят и четыре рассмотренных выше государства. С начала 2012 года доходность фонда составила 12,0% против 1,5% у фонда, инвестирующего в четыре страны BRIC. Вот так. 12 процентов против полутора процентов. А «политические риски», авторитаризм, сырьевая зависимость и прочее, о чём экономисты вещают с ироничной улыбкой, — это так, для «хомячков» из Интернета.

Если же говорить о политической консолидации Индонезии, Турции, Мексики и Южной Кореи (в отличие от стран БРИКС), то возможность таковой вызывает «смутные сомнения». Впрочем, главный экономист «Goldman Sachs», составляя свои прогнозы, вряд ли помышляет о геополитике. Его первоочередная задача, что бы мы ни думали, — выявить, где «теплее» инвестициям.

Приведём в пример Турцию. Западные аналитики считают, что эта страна с каждым годом становится всё привлекательнее для инвесторов. Лет через 10-11 Турция может сделаться не только одним из фабричных центров планеты, куда стекаются десятки миллиардов долларов прямых инвестиций, но и стать одним из пяти стран, лидирующих ведущих в мире в сфере туризма (предполагается, что её будет посещать в год 63 млн. туристов). Кроме того, у Турции выгодное географическое положение — Анкара может использовать свою близость к региональным рынкам. Тут вам и Ближний Восток, и Центральная Азия, и Балканы, и Россия, и значительный энергетический рынок. Правда, безработица среди молодых турок высока — аж до 25%, по прошлогодним данным ОЭСР. Но безработица инвесторов не волнует — их интересует отдача. К тому же чем больше инвестиций, тем больше новых рабочих мест.

У инвесторов есть все основания ожидать от MIST приемлемой доходности, пишет Наталия Трушина (Bankir.Ru). В качестве аргумента автор приводит мнение специалиста отдела корпоративных и инвестиционных рейтингов «Эксперт РА» Александры Таранниковой, согласно которому Мексику, Индонезию, Южную Корею и Турцию можно включать в одну цепочку, поскольку эти страны обладают схожими макроэкономическими параметрами. Тут и невысокая долговая нагрузка (отношение валового государственного долга к ВВП находится в среднем на уровне 33%), и отсутствие проблемного бюджетного дефицита, и высокие темпы прироста ВВП (за период с 2006 по 2011 года в среднем плюс 38%), и высокое отношение объёма инвестиций к ВВП (в среднем около 27%). Приведённые характеристики делают эти страны привлекательными для осуществления инвестиций — особенно в условиях, когда ежегодные темпы прироста ВВП в развитых странах не превышают 1,5%, а их госдолг сопоставим с объёмом ВВП.

Что касается БРИК, то от него в плане инвестиций, считают аналитики «Стандард энд Пурз», нынче осталась одна буква — К.

Обозреватели «Финмаркета», ознакомившиеся с их отчётом, рассказали о том, что в «Standard & Poors» уверены: концепция БРИК устарела. Четыре страны, не имеющие ничего общего, прежде были связаны лишь высокими темпами роста, а заодно большими надеждами на будущее их экономик. Связь эта оказалась не очень-то прочной, а надежды на будущее, по-видимому, эфемерными.

Кай Штукенброк, Себастьян Бриоззо и Ким Энг Тан дали ответ на вопрос, есть ли логика в объединении четырёх крупнейших развивающихся экономик в блок БРИК. Выводы у них получились пессимистичные. С экономической и инвестиционной точки зрения, по мнению аналитиков «Standard & Poors», страны БРИК уже ничто не объединяет.

Вот некоторые их аргументы:

а) Китай показывает высокие темпы роста и стабильность;

б) рост России слишком сильно затормозился после кризиса 2008 года из-за многочисленных структурных проблем, которые не решены и сегодня;

в) главный аутсайдер блока — Бразилия. Эта страна не хочет жертвовать стабильностью ради быстрого роста. А что нужно инвесторам? — зададим от себя вопрос. Правильно: быстрый рост и прибыль.

По мнению экономистов, концепции БРИК нет как таковой. Аналитики «Standard & Poors», оперируя показателями роста экономики, ВВП на душу населения и внешних балансов, говорят о «Китае плюс три».

В отношении ВВП на душу населения у четырёх стран — очень разная динамика. Китай показывает устойчивый рост динамики ВВП на душу населения, и к 2015 году этот показатель будет в 9 раз выше, чем в 2001 году. А вот Россия, наоборот, сначала показала быстрый рост ВВП на душу населения, что случилось на фоне быстрого роста цен на сырьё. Но в 2008-2009 гг. началось падение нефтяных цен, и ВВП на душу населения в России упал на 25%. Сейчас ВВП на душу снова растёт, но уже не так быстро, как до кризиса. Вероятно, Китай по этому показателю вот-вот обгонит Россию.

В отношении роста реального ВВП — то же самое. Китай опережает всех остальных «членов» БРИК.

Россия, говорится в докладе аналитиков, показывавшая хорошие результаты до кризиса 2008 года, замедлилась. Рост в течение ближайших нескольких лет будет чуть выше 3%. Примерно такая же ситуация в Бразилии. Рост Индии похож на рост Китая, но нужно помнить о том, что население Индии растёт куда быстрее китайского.

По государственным финансам у БРИК два лидера. И у Китая, и у России — хорошее положение с низким уровнем государственного долга. Но есть и серьёзные проблемы.

«У России с её сырьевой экономикой был огромный профицит счёта текущих операций, но он постепенно снижается из-за роста внутреннего потребления. У России огромный торговый профицит в части полезных ископаемых и топлива, но по всем остальным категориям, в том числе по промышленности, её торговля в глубоком дефиците.

Китай также пока в ситуации профицита, но он снижается. У Китая обратная ситуация по экспорту: огромный профицит по промышленным товарам, но при этом зависимость от импорта сырьевых товаров».


Если внимательно приглядеться к выдержкам из доклада, то становится ясно: западные аналитики тихонько играют похоронный марш России. Главная тема марша: «России пора заняться структурными реформами».

Авторы пишут, что экономика России крайне зависима от сырья. Будут ли цены на сырьё снова расти так быстро, как росли в прошлом десятилетии? Если нет, то что станет новым источником роста российской экономики? Правительство, указывается в отчёте, проводило проциклическую бюджетную политику, которая во многом явилась основой быстрого роста экономики. Однако возможности для бюджетного стимулирования теперь значительно сократились.

В 2000-2008 годах госрасходы выросли в 10 раз, а номинальный ВВП вырос в 8,5 раза. Возможности государства проводить стимулирующую политику ограничены, это видно на примере бюджета 2013 года, где расходы выросли всего на 3%: это рекордно низкие темпы роста.

Рост инвестиций в основной капитал крупных компаний в России в 2013 году будет небольшим. Именно это одна из главных проблем России — инвестиции не растут так быстро, как нужно. Они не соответствуют потребностям в них, считают аналитики.

«Ещё одна проблема — это структурные реформы. России нужны меры по улучшению делового климата, борьбе с коррупцией. Если эти проблемы будут решены, рост российской экономики будет выше, возможно, 5-6%».


Тем не менее, другие эксперты, пишет Наталия Трушина (Bankir.Ru), уверяют: судьба новой аббревиатуры «от создателя BRIC» вряд ли повторит успех его первого акронима.

Вне зависимости от сознания O’Нила бытие всё расставило по своим местам. Джим протестовал против присоединения к БРИК Южной Африки, но БРИК превратился в БРИКС. Саммиты пятёрки проходят на ежегодной основе. В 2015 году страной, принимающей партнёров, будет Россия.

По мнению Родиона Ломиворотова, начальника отдела макроэкономических исследований «ОТП Банка», особенность стран BRIC — не только их впечатляющие темпы экономического роста, но их размер и степень влияния на мировую экономику.

Например, быстрая индустриализация Китая привела к значительному росту спроса на сырьевые товары. Китай формирует около половины всего спроса на мировом рынке металлов.

Из MIST только Индонезия и, быть может, Мексика, в будущем окажут значительное влияние на мировую экономику, да и то при условии проведения успешной экономической политики. Южная Корея и Турция могут показывать быстрые темпы экономического роста, но они не настолько велики. Правда, потенциал роста этих экономик этих стран достаточно высок, что ценят инвесторы. И инвестиции в Турцию были действительно темой прошлого года.

Доля ВВП каждой из стран MIST уже превышает 1% от общемирового (Турция — 1,1%, Индонезия — 1,2%, Мексика — 1,6%, Южная Корея — 1,6%). Никакая из перечисленных стран не сможет потеснить Китай или Индию, но они смогут догнать или перегнать Россию и Бразилию по размеру экономики.

Генеральный директор Экономико-правовой школы «ФБК» Сергей Пятенко считает, что каждая из стран двух «четвёрок» имеет куда больше национальных интересов, нежели точек соприкосновения с другими странами. Некоторые экспортируют углеводород, а другие импортируют, некоторые продают оружие, а другие — покупают.

Евросоюз шёл к объединению примерно 50-60 лет. BRIC находится лишь в начале пути, а MIST даже и не начал свой путь. Посмотрим, что будет лет через 10-20. А пока перспективы MIST как группы вполне соответствуют значению этого слова в английском языке — «туман», иронизирует аналитик.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112
  1. Владимирец 8 мая 2013 08:23
    Отличные доброжелательные ребята: О,Нил из прекраснейшей структуры "Голдман Сакс" и аналитики "Стандарт энд Пурс", они никогда не были втянуты ни в какие закулисные игры, не работают на наднациональные финансовые институты, а потому врать не могут. Меня особенно улыбают рейтинговые агентства, а ведь им ещё кто-то верит. Сказали БРИК хана, значит хана. Я предложу им ещё одну аббревиатуру: ТICA (Тувалу, Исландия, Центральноафриканская республика и Андорра).
    1. Инженер Щукин 8 мая 2013 08:55
      А ты зря иронизируешь. Россия сама платит Голден Сакс за улучшение инвестиционного имиджа России. Ты этого не знал?

      А вообще, чтоб в голове иметь свои мысли, а не принцип "противоположночужие", нужно самому вникать и разбираться в вопросах.

      Чтоб определить макроэкономическое состояние России - нужно обращаться к данным Росстата и Минэкономразвития.

      И если не растекаться на оверпостинг, поэтому сразу охвучу некоторые, самые важные показатели российской экономики:
      Бюджет на 50+% состоит из _прямых_ доходов от экспорта сырья и на все 70-80% от _косвенных_ доходов этого экспорта. Т.е. непосредственные нефтедоллары которые сливаются через бюджет - часть из них возрващаются через налоги.
      Российский бюджет (народный карман), польностью зависит от цен на углеводороды. Это неоспоримый факт.

      Доля экспорта ТЭК в общем экспорте РФ достигает почти 75% - Вы понимаете что это означает? Россия в принципе ничего не производит кроме высоса своих недр.
      Всё чем она сейчас бравирует - это мировая конъюнктура цены на нефть.
      Вся ирония ситуации в том, что малограмотным напыщенным патриотам даже невдомек, что всё чем РФ сейчас гордо дует щёки - за всё это она должна целовать ноги США, т.к. именно благодаря их действиям на ближнем востоке - мировая цена на нефть взлетела до небес в 00-10ых.
      Если б США не учинили заварушку в Ираке, цена б осталась на уровне спокойных 90-ых, чем лишила б РФ её нефтедолларового дождя.

      И как бы там невежды и прочие пустоголовые шапкозакидатели не графоманили про "вставание с колен", экономика РФ - углеводородный лужа, судьбу которой держит в руках США, ЕС и прочие геополитические игроки.

      Любой спад цены на нефть - Россия возвращается в свое естественное состояние - 90-ые.
      Инженер Щукин
      1. Mart 8 мая 2013 09:12
        Цитата: Инженер Щукин
        Россия сама платит Голден Сакс за улучшение инвестиционного имиджа России.

        Это правда. Об этом упоминалось в "Мозаике" (см. предпоследний эпизод).
      2. Владимирец 8 мая 2013 09:38
        Цитата: Инженер Щукин
        А ты зря иронизируешь.

        "Инженер" подразумевает образование, но образованные (читай - воспитанные) люди незнакомым не тыкают.
        Цитата: Инженер Щукин
        Россия сама платит Голден Сакс за улучшение инвестиционного имиджа России. Ты этого не знал?

        Цитата: Mart
        Это правда. Об этом упоминалось в "Мозаике" (см. предпоследний эпизод).

        Я в курсе, только это не меняет моего отношения ни к "Голдман Сакс", ни к "Морган Чейс", ни к "Морган Стэнли", ни к другим подобным финансовым Левиафанам.
        Цитата: Инженер Щукин
        И если не растекаться на оверпостинг, поэтому сразу охвучу некоторые, самые важные показатели российской экономики:
        Бюджет на 50+% состоит из _прямых_ доходов от экспорта сырья и на все 70-80% от _косвенных_ доходов этого экспорта.

        Растекаться не надо, надо ссылку кинуть на эти цифры.
        Цитата: Инженер Щукин
        И как бы там невежды и прочие пустоголовые шапкозакидатели не графоманили про "вставание с колен", экономика РФ - углеводородный лужа, судьбу которой держит в руках США, ЕС и прочие геополитические игроки.

        Выводы интересные, но через задницу сделанные. Россия никого не уговаривает , Христа ради, купить свои углеводороды, наоборот, желающие в очередь стоят, чтобы их купить. Ничего постыдного в этом не вижу. США милостыню России подают? Ага, милосердие и бескорыстность у них в крови. Штука в том, что мир без наших углеводородов не может. Война в Ираке нам помогла? Представляю, что будет, если завтра РФ объявит о прекращении поставок углеводородов за рубеж, думаю третья мировая.
        1. Mart 8 мая 2013 10:24
          Цитата: Владимирец
          образованные (читай - воспитанные) люди незнакомым не тыкают.

          Поддерживаю.
          1. iliq 8 мая 2013 11:34
            Цитата: Mart
            Цитата: Владимирец
            образованные (читай - воспитанные) люди незнакомым не тыкают.

            Поддерживаю.

            вообще-то образованные люди знают правила сетьевого этикета...
            так что спросите сами себя - как обстоят дела с образованиеэм у "учителей"?
            iliq
        2. Каа 8 мая 2013 10:54
          Цитата: Владимирец
          Представляю, что будет, если завтра РФ объявит о прекращении поставок углеводородов за рубеж, думаю третья мировая.
          " В 1973 году Вашингтон поддержал Израиль, атакованный войсками Сирии и Египта. В ответ арабские страны полностью запретили экспорт нефти в страны, которые поддерживали Израиль. В США цены на бензин выросли в 4 раза! Это уже не только экономика, а прямая угроза внутриполитической стабильности и основам государственного строя.В 1979 году снова политические события, произошедшие на Ближнем Востоке, привели к резкому росту цен на нефть с 13 до 34 долларов США за баррель.Перед первой американо-иракской войной (1993 год) средняя цена за баррель нефти колебалась на уровне 20-23 $. По мнению ведущих экономических экспертов того времени, политическое руководство США, во избежание серьёзного экономического кризиса, должно было найти способы обеспечения снижения цены за баррель нефти до 8-9 $. То есть в то время речь шла не об освобождении Кувейта. На практике реализовывалась концепция защиты национальных интересов США. Коалиционные силы, решения ООН — все это было не более чем декорациями для решения главной задачи — обеспечения контроля за нефтяными месторождениями Аравийского полуострова и создания благоприятных условий для собственной экономики. Однако война привела к обратному результату. После короткого спада цен на нефть, они начали опять расти.Вторая иракская война, казалось бы, позволила США получить непосредственный доступ к богатым месторождениям этой страны. Но никакого обвала цен на нефть не произошло. Основной маршрут транспортировки ближневосточной нефти проходит через Ормузский пролив, частично контролируемый, как известно, Ираном (на долю пролива приходится около 40 % глобального экспорта нефти по морю).Альтернативные варианты транспортировки нефти потребителям — наземные трубопроводы к портам Средиземного моря, — проходят по территории Сирии.
          Из Ирака через территорию Сирии идут два трубопровода, сходящиеся в теперь уже известном всему миру Хомсе, а затем они расходятся в три сирийских порта: Тартус, Бонияс и Латакия. Принимая во внимание зависимость американской и европейской экономик от ближневосточной нефти, очевидно, что военная кампания против Ирана невозможна до тех пор, пока не будет обеспечена бесперебойная транспортировка ближневосточной нефти на случай начала боевых действий в Персидском заливе.
          С учетом всего выше сказанного, вполне можно утверждать, что гражданская война в Сирии, инспирирована внешними силами для обеспечения контроля над транзитом нефти из Персидского залива по наземным магистралям к средиземноморским портам, минуя контролируемый Ираном Ормузский пролив.http://www.iarex.ru/articles/29209.html
        3. Averias 8 мая 2013 11:14
          Поддерживаю. Хочу добавить, кому и что, а самое главное за что платит Россия, это наследие наших "великих" правителей Плюгавый,ЕБН и их окружения. Не об этом сейчас. Помните когда у США понизился кредитный рейтинг, на 1 пункт(а это много). А ведь однозначно что не без нашего участия.
      3. JonnyT 8 мая 2013 09:41
        Во многом с Вами согласен, но
        Цитата: Инженер Щукин
        за всё это она должна целовать ноги США,

        Хоть сейчас идите и целуйте!Ваше право


        Цитата: Инженер Щукин
        И как бы там невежды и прочие пустоголовые шапкозакидатели не графоманили про "вставание с колен", экономика РФ - углеводородный лужа, судьбу которой держит в руках США, ЕС и прочие геополитические игроки.

        Доля продажи нефти в бюджете около 30%, доля газа 12%, также есть метталы, дерево, химия......Да зависимость есть, но она не критическая. Экономика ЕС напрямую завсисит от Нашей, так что если США и ЕС обвалят цены на углеводороды (что очень не просто сделать) то они обвалят прежде всего свою экономику! (Особенно ЕС!!!) А в период кризиса это очень поможет европе. Россия крупнейший импортер, так что если у нас снизиться покупательная способность пострадает европа, кто будет покупать их товары??? Внутренний рынок у них только сокращается! Денег нет!
        Сомневаюсь что катар обеспечит всех желающих, производственные и логистические мощьности не те...пока до европы дойтет пароход с газом они там все перемерзнут!!!

        Основные ресурсы для европейской производственной базы идут из России. Если Вы наивно полагаете что Россия будет дарить все ресурсы европе то вы ошибаетесь. Резкий обвал цен приведет к сокращению поставок....из чего европейцы будут делать свои товары????

        Да зависим, да сидим на ресурсной игле, но ситуацию всегда можно исправить. Просто у нынешней власти нет мотивации на расширение номенклатуры экспорта.....
        ЕС - это не хозян России, это ее вассал!!!
        1. YuDDP 8 мая 2013 17:36
          Цитата: JonnyT
          ЕС - это не хозян России, это ее вассал!!!

          Запад - это товарный придаток России.
          YuDDP
        2. Pirano 10 мая 2013 00:27
          А кто тогда хозяин России ?
          Pirano
      4. могус 8 мая 2013 09:44
        мировая цена на нефть в долларах. В долларах и получаем за неё. А теперь вопрос: если не продавать ресурсы за доллары,а за рубли,золото,юани,... Ведь объемы потребления не снизятся-попросту нет замены нефти/газу. Будет в бюджете эквивалент другой валюты,и что?
        (сырьевая доходность не есть гуд,но за неимением другого...)
        могус
      5. Vladimir-35136 8 мая 2013 09:53
        А почему быи не заплатить, если отдача будет. А что касается цен на нефть...вы лично будете ездить на электромобиле??? и надолго ли хватит лития для массового производства батарей,ну не будет спроса на нефть как топливо...как сырьё для пластмасс она ведь останется, следовательно спад цен на нефтепродукты может быть только временным и только искусственным,ну если не рассматривать версию конца света(тогда главным будет чё пожрать...но и тут производство продуктов питания из любого подходящего сырья в т.ч. нефти растёт и совершенствуется)
        1. dimon-media 8 мая 2013 11:19
          Чтобы ездить на электромобиле, нужно заряжать аккумуляторные батареи электричеством от сети. А чтобы было электричество, нужен мазут, газ или на чём там ещё работают ТЭС и ТЭЦ ? В добыче электроэнергии безусловно есть доля ГЭС и ещё реже АЭС, про ветряки я вообще молчу, их нет у нас и вообще они редкость в мире, но это меньшая часть в процентном соотношении выработки э.энергии. Так что без нефти и газа, вырабатываемой электроэнергии от ГЭС и АЭС нам хватит только чтобы свет дома не потух и то не везде. Нечем будет ему машину заряжать. Как говорится,- тока нет, кина не будет. smile
          P.S. Электромобили пока не актуальны. Двигатели внутреннего сгорания не уйдут с рынка до тех пор, пока нефтянниками из земли не будет выкачан последний баррель нефти, а газовиками не добыт последний кубометр природного газа. Создавать что-то действительно инновационное в сфере долговременных элементов питания, пока нет мотивации. Добыча углеводородов- архи прибыльное дело и в накладе не будут ни автопромышленность ни добытчики нефти. Что-то менять нет мотивации ни у энергетиков, ни у производителей движков внутреннего сгорания. А производство электромобилей, пока ещё в стадии зачатка и пока не будет нормальных элементов питания для них, пока не будет создано нормальной инфраструктуры под них, чтобы они были более автономны и независимы от розетки, - ничего не изменится. Лично я никогда не пересяду на электромобиль. Электромобиль,- это не машина, а большая игрушка. Ей не хватает только пульта для управления в песочнице. ИМХО.
          1. igor.borov775 8 мая 2013 17:28
            Насколько я помню в 2015г в Европе вступает закон о элекро авто мобилях, и все авто фирмы к этому готовятся
          2. YuDDP 8 мая 2013 17:39
            Цитата: dimon-media
            пока нефтянниками из земли не будет выкачан последний баррель нефти, а газовиками не добыт последний кубометр природного газа.

            На самом деле углеводороды возобновляются. Это подтверждено. Есть примеры: старые скважины в Чечне, которые считались пустыми, опять дают нефть.
            YuDDP
      6. Сынок 8 мая 2013 10:08
        Можно добавить и нежелание ЦБР(без разрешения ФРС и других "уважаемых" структур), вкладывать деньги в реальный сектор экономики под приемлемые проценты...
        Сынок
      7. Nick 8 мая 2013 10:15
        Цитата: Инженер Щукин
        А ты зря иронизируешь. Россия сама платит Голден Сакс за улучшение инвестиционного имиджа России. Ты этого не знал?

        Хотелось бы понять на сколько достоверны ваши источники.
        Цитата: Инженер Щукин
        Бюджет на 50+% состоит из _прямых_ доходов от экспорта сырья

        Да, но это только в структуре госбюджета, в структуре ВВП около 20%. Утверждать,как некоторые, что мы сидим только на нефтегазовой игле некорректно. А тем более некорректно утверждать, что "...Россия в принципе ничего не производит кроме высоса своих недр ..."
        Цитата: Инженер Щукин

        Вся ирония ситуации в том, что малограмотным напыщенным патриотам даже невдомек, что всё чем РФ сейчас гордо дует щёки - за всё это она должна целовать ноги США, т.к. именно благодаря их действиям на ближнем востоке - мировая цена на нефть взлетела до небес в 00-10ых.

        Ну если рассуждать в таком ключе, то и Китаю надо "ноги целовать", причем в первую очередь. Это он обеспечил значительный прирост спроса на энергоносители и другие сырьевые ресурсы в последние 20 лет, а следовательно и рост цен на нефть и газ.
        Цитата: Инженер Щукин
        Если б США не учинили заварушку в Ираке, цена б осталась на уровне спокойных 90-ых, чем лишила б РФ её нефтедолларового дождя.

        Цена на нефть в сопоставимых ценах ненамного выше уровня девяностых, так как за последние 25 лет покупательная способность доллара уменьшилась в разы. По разным оценкам бакс обесценился в 3-7 раз.

        Цитата: Инженер Щукин
        И как бы там невежды и прочие пустоголовые шапкозакидатели не графоманили про "вставание с колен", экономика РФ - углеводородный лужа, судьбу которой держит в руках США, ЕС и прочие геополитические игроки.

        Любой спад цены на нефть - Россия возвращается в свое естественное состояние - 90-ые.

        На основании всего мною изложенного, эти ваши выводы, извините, фуфло. hi
      8. Каа 8 мая 2013 11:04
        Цитата: Инженер Щукин
        Россия в принципе ничего не производит кроме высоса своих недр.
        Ну, так можно договориться до того,что США не производит ничего, кроме оружия,услуг, финансовых пузырей и макулатуры ФРС! Гугль нам в помосчь:" Структура ВВП США:
        Сельское хозяйство 2%ВВП 2,7% работающих
        Промышленность 23% ВВП 24,8% работающих
        Сфера услуг 75% ВВП 72,5% работающих(включая управленческий персонал)http://www.globfin.ru/info/usa.htm
        А что такое сфера услуг? Ты мне зуб запломбируешь, а я тебе напечатаю долларов laughing А вот если "дикая нецивилизованная Россия обрушит рынок углеводородов", автомобиль заправить будет сложно, зубы будут нелеченными, доллары -ненапечатанными. Сфера услуг США, Ау, где ты???!!!! belay
      9. Сухов 8 мая 2013 13:29
        Цитата: Инженер Щукин
        И как бы там невежды и прочие пустоголовые шапкозакидатели не графоманили про "вставание с колен", экономика РФ - углеводородный лужа, судьбу которой держит в руках США, ЕС и прочие геополитические игроки.

        С судьбой то поосторожней, надорваться можно!
        laughing
      10. Фокус 8 мая 2013 14:10
        Цитата: Инженер Щукин
        Любой спад цены на нефть - Россия возвращается в свое естественное состояние - 90-ые.

        Вот такими "недалекими" категориями мыслил Гайдар. Россия в 90е (экономическое состояние) никогда не вернется ключ к ответу кроется в смене внешней конъюнктуре, смена руководства, накопленный капитал, но самое главное сменилось поколение- сменилось мышление людей и их отношение к своей роли в жизни.
        1. iliq 8 мая 2013 14:15
          Цитата: Фокус
          смена руководства, накопленный капитал, но самое главное сменилось поколение- сменилось мышление людей и их отношение к своей роли в жизни.

          это ты про Абрамовича и Ко? или ВВП?
          iliq
          1. Фокус 9 мая 2013 23:39
            Цитата: iliq
            это ты про Абрамовича и Ко? или ВВП?

            Я имею в виду "семибоярщину" да и Путин это вам не Ельцин.
            1. iliq 12 мая 2013 16:54
              так и чем это лучше "простому" россиянину?
              iliq
      11. Сухов 8 мая 2013 23:02
        Цитата: Инженер Щукин
        Доля экспорта ТЭК в общем экспорте РФ достигает почти 75% - Вы понимаете что это означает?

        Понимаю:
        Если нефть стоит 20 долларов за баррель,то Россия является сырьевым придатком Запада.
        А если 120, то уже Запад является товаропроизводящим придатком России.
        laughing
    2. Каа 8 мая 2013 10:42
      Цитата: Владимирец
      Меня особенно улыбают рейтинговые агентства
      Ну, и там есть что почерпнуть.-"В 2003 году молодой и энергичный президент России Владимир Путин, выступая перед Федеральным Собранием, пообещал к 2012 году удвоить российский ВВП. В те годы, по данным МВФ, экономическая мощь нашей страны по паритету покупательной способности оценивалась в 1 триллион 404 миллиарда долларов США.Планы тогда казались амбициозными и практически невыполнимыми. И Россия шла с большим отставанием от графика, не желая поддерживать устремления гаранта Конституции. А тут еще кризис 2008-2009 годов, обернувшийся падением. Казалось, что все. Не судьба нам жить как в Португалии. В конце 2011 года денежный эквивалент выпущенных российскими предприятиями товаров и услуг оценивался в 2 триллиона 373 миллиарда долларов вместо обещанных 2 триллионов 808 миллиардов. Со стороны Болотной площади понеслись крики о «позоре» и «невыполненных обещаниях».
      И тут, как гром среди ясного неба — статистика Всемирного банка, поставившего российскую экономику выше немецкой! Согласно рейтингам международных экспертов Россия теперь входит в пятерку ведущих стран с показателями 3 триллиона 380 миллиардов долларов, уступая только американскому колоссу и трем азиатским тиграм — Японии, Индии и Китаю. При этом, МВФ и ЦРУ дают более сдержанные цифры — 2.5 триллиона и оставляют нашу страну на 6-м месте. Кому же верить? И чем объяснить любовь Всемирного банка к нашей стране?Во всех своих докладах эта международная организация выдает оптимистичные прогнозы по отношению России. Чего стоит хотя бы последняя публикация, в которой прогноз роста ВВП на 2013 год составляет 3.4%, в то время как отечественные эксперты и цифру в 2.5 % считают необоснованно завышенной.Не исключено, то 3 триллиона 380 миллиардов возникли в результате анализа теневой экономики России, которая в 90-е и «нулевые» была и остается колоссальной. 80% рынка аренды жилья, нелегальная мелкорозничная торговля, сфабрикованные экономические отчетности крупного бизнеса, весь рынок ремонтно-отделочных работ, отданный на откуп трудолюбивых Равшанов и Джамшутов из Восточной Азии — все это никак не может быть отражено в официальной статистике ВВП. Может быть, Всемирный банк владеет информацией гораздо лучше, чем МВФ и ЦРУ?
      Но чем тогда объяснить минимальные статистические расхождения по другим странам, славящимся своим уходом экономик в тень? Те же Греция, Швеция и Италия, о которых написано на эту тему немало трудов. Словом, вопросов пока гораздо больше, чем ответов.А, учитывая, что в рейтинге стран с высокой коррупцией Россия заняла 133-е место из 174-х государств, нельзя исключать, что Всемирный банк при составлении рейтингов по известным только его экспертам причинам относится особенно трепетно к нашему государству.В результате, у президента и его экономического блока появляется дополнительное пространство для политического маневра. Козырь, который можно приберечь для лучших времен. И реальное место, занимаемое Россией в мировых рейтингах, значения здесь не имеет. В конце концов, МВФ и ЦРУ можно смело признать ангажированными организациями. При этом, против истины не погрешить. А, значит, ориентировать российский электорат на их подсчеты не стоит.http://www.noteru.com/post/view/1105
    3. cdrt 10 мая 2013 11:36
      В отличие от вас Голдман Сакс аббревиатуру обосновали схожими показателями инвестирования:-)))
      А вы чем?
      На самом деле когда пишут об этих аббревиатурах забывают как они появились. А имеют смысл они только при оценке инвестирования.
      Какая связь между Ю.Кореей и Мексикой? Конкуренция на американском авто рыне?
      То же самое РФ и Бразилия: единственная связь - конкуренция между собой в тех отраслях, в которых страны пытаются развить экспортный потенциал.
  2. svp67 8 мая 2013 08:28
    Борьба - борьба на всех направлениях, нам расслабляться не как нельзя.
    1. afire 8 мая 2013 08:42
      ....никак нельзя
      1. svp67 8 мая 2013 10:40
        Цитата: afire
        ....никак нельзя
        и это тоже...
  3. vladsolo56 8 мая 2013 08:36
    "Эксперты" не учитывают одну немаловажную деталь, БРИКС имеет реальный потенциал для развития, то что Китай доминирует, так что. Ни в одном Союзе не было и не будет полностью равного развития всех стран. Кто-то всегда будет впереди кто-то аутсайдер. Если в союзе будет элементарно взаимная заинтересованность то он будет развиваться. Просто кому-то очень хочется акцентировать на минусах, что бы принизить плюсы.
    vladsolo56
    1. iliq 8 мая 2013 11:38
      Цитата: vladsolo56
      "Эксперты" не учитывают одну немаловажную деталь, БРИКС имеет реальный потенциал для развития

      и никто из оного в ущерб себе с РФ связываться не будет. к примеру зачем Бразилии КаМАЗ, если они свой VW делают?
      за кого в БРИКС впряжётся РФ? ни за кого...
      выводы делайте сами.
      iliq
      1. Фокус 8 мая 2013 14:39
        Причем тут впрягаться или нет. Мне кажется вы не понимаете для чего создавался БРИКС. Каждая страна обладает обладает тремя основными показателями это:
        1. Ресурсы (человеческие, сырьевые, финансовые и тд.)
        2. Технологии.
        3. Рынок.
        Борьба за это была, есть, и будет. Каждая из сторон обладает чем то больше чем то меньше. Обмениваясь этими составляющими они достигают определенного паритета с другими конкурентами (ЕС, США). На сегодняшний день главной объединительной силой БРИКС является борьба за финансовые ресурсы мира. А точнее сказать сместить лидерство США и ЕС в МВФ и Всемирном Банке или составить конкуренцию этим институтам.
        1. iliq 8 мая 2013 15:01
          Цитата: Фокус
          Обмениваясь этими составляющими они достигают определенного паритета с другими конкурентами

          как минимум для этого надо иметь единую политическую организацию. которой не имеется.

          Цитата: Фокус
          На сегодняшний день главной объединительной силой БРИКС является борьба за финансовые ресурсы мира.

          это даже не смешно. для этого надо как минимум иметь единую валюту - как доллар и евро. в будующем возможно юань, но пока китайцы прогибают его как хотят.

          Цитата: Фокус
          А точнее сказать сместить лидерство США и ЕС в МВФ и Всемирном Банке или составить конкуренцию этим институтам.

          всё это хорошо. на бумаге soldier
          а вот на практике, страны третьего мира ничего не могут противопоставить ни США, ни Евро-зоне.
          китай при этом играет только в своих интересах, а оставшиеся без Китая - нуль без палочки.
          iliq
          1. Фокус 10 мая 2013 00:13
            Цитата: iliq
            как минимум для этого надо иметь единую политическую организацию. которой не имеется.
            Вы что хотите вернуться к однопартийной системе, но мы уже это проходили.
            Цитата: iliq
            это даже не смешно. для этого надо как минимум иметь единую валюту - как доллар и евро. в будующем возможно юань, но пока китайцы прогибают его как хотят.

            Какие шутки, если мы хотим конкурировать на равных с "сильными мира сего" то нам нужны не просто "большие" деньги нам нужны "гигантские" деньги. О создании резервной валюты БРИКС говорить пока рано (хотя предлежания были), потому что это открытый вызов долларовой системе а к этому в полной мере ни кто не готов так как последствия могут быть не только экономического но и военного характера а БРИКС это не военно - экономический блок. Да и опыт создания единых валют имеет побочные эффекты и это не простой процесс.
            Цитата: iliq
            всё это хорошо. на бумаге soldier
            а вот на практике, страны третьего мира ничего не могут противопоставить ни США, ни Евро-зоне.
            китай при этом играет только в своих интересах, а оставшиеся без Китая - нуль без палочки.

            Влияние на политику МВФ это возможность перенаправления триллионов долларов в различные регионы мира, это важный "рычаг" влияния на гегемонию США. Ну а Китай сам заинтересован в БРИКС не надо переоценивать его возможности.
            1. iliq.1 10 мая 2013 22:10
              Цитата: Фокус
              Вы что хотите вернуться к однопартийной системе, но мы уже это проходили.

              при чём тут однопаритйность?
              в любом союзе нужна политическая воля, чтобы достигнуть поставленные цели, даже жертвуя для этого чем-то.
              вот был СНГ - и что? на бумаге есть - в реальности пустое место.

              Цитата: Фокус
              Какие шутки, если мы хотим конкурировать на равных с "сильными мира сего" то нам нужны не просто "большие" деньги нам нужны "гигантские" деньги.

              так и для чего этот "союз", если ни в ближайшем, ни в далёком будующем какой-либо конкуренции он составить не может?
              даи БИКС завязаны на ЕС и ША настолько плотно...

              Цитата: Фокус
              Влияние на политику МВФ это возможность перенаправления триллионов долларов в различные регионы мира, это важный "рычаг" влияния на гегемонию США.

              какие потоки, в какие страны?

              Цитата: Фокус
              Ну а Китай сам заинтересован в БРИКС не надо переоценивать его возможности.

              и что сделал Китай для этого союза?

              p.s. ставьте пожалуйста плюсики, ура-опы минусуют за критическую позицию, писать потом невозможно.
              iliq.1
  4. afire 8 мая 2013 08:42
    рейтинги фигейтинги - поля свои нужно засеивать, да промышленность на ноги ставить, а спекулятивная экономика - это дутый пузырь!
    1. iliq 8 мая 2013 11:38
      Цитата: afire
      рейтинги фигейтинги - поля свои нужно засеивать, да промышленность на ноги ставить, а спекулятивная экономика - это дутый пузырь!

      золотом, да по мрамору!
      iliq
  5. могус 8 мая 2013 08:42
    хмм... В БРИКСе начали доллар выдавливать по-тихому,так потеряли влияние в глазах запада. И за внесение демократии можно отхватить,а как ещё "палки в колеса" вставить..? Только плакать.
    могус
    1. могус 8 мая 2013 08:48
      ну и собственно на их мысли
      могус
    2. Vladimir-35136 8 мая 2013 10:09
      От доллара пытаются отказаться многие сам Евросоюз вводом Евро делает то же самое...вопрос как мне кажется совсем в другом - живёшь ли ты, твоя страна, блок стран своим трудом или как запад за чужой счёт...все их инвестиции лишь способ сесть на чью-либо шею...не пущают их наши доморощенные руководители на свой огород и правильно делают, своих мы завсегда раскулачим,а до рокфеллеров-морганом попробуй доберись(шутка). Все новые средиземноморскме "революции" призваны разрушить рынок и товарное производство в окружающих Запад странах и тем самым закрепить их подневольное, колониальное положение. Поэтому главная задача стран БРИКС не просто рост товарного производства и материального благосостояния населения,но и сохранение и расширение "ареала справедливости".
      1. могус 8 мая 2013 10:22
        попытка раскулачить: недавно сменили главу в ЦБ. Набиуллина,либерал. Её предложение: вернуть деньги из офшоров сюда. А что,для олигархов это свой человек...
        Что делает БРИКС: "5 из 10 ведущих экономик отказались от доллара"
        http://mixednews.ru/archives/34274
        могус
  6. fenix57 8 мая 2013 08:45
    Статье однозначно+++. ПРОЧИТАЛ! НЕ ЭКОНОМИСТ.... Я. НО ЕСЛИ ОНИ(АНГЛО-САКСЫ) ГОВОРЯТ- НЕТ,- ЗНАЧИТ НАМ-РОССИИ И СОЮЗНИКАМ НАШИМ(БРИКС)НЕОБХОДИМО ИДТИ ПРОЛОЖЕННЫМ КУРСОМ!...А РОССИИ СВОЕГО ХВАТАЕТ!ГДЕ БУДУТ АМЕРЫ(закон сша 86\90)-наверно на Марсе laughing
    fenix57
  7. Стрежевчанин 8 мая 2013 08:52
    Ну конечно же!!! Уж от кого, а от "Голдман Сакс" мы точно неждали бурных оваций.
    MIST-это,
    дымка
    мгла
    легкий туман
    туман перед глазами
    пасмурность

    Переводчик Google
    Собственно комментарии излишни, перевод имеет давольно четкое определение, а вот кирпичем то по репе хапнуть можно, что собственно вскорем времени и будет, тото они бедняжки пенкой исходят!!!
  8. JonnyT 8 мая 2013 09:22
    Пиарщики у них всегда хорошими были.....Раз тявкают значит бояться
    1. dimon-media 8 мая 2013 11:51
      Верно)) и вообще, я считаю как: - если кто то из стран БРИКС или Россия делают что-то, а на западе на это действие реагируют негативно, значит мы идём правильным путём. smile
      1. iliq 8 мая 2013 11:58
        Цитата: dimon-media
        если кто то из стран БРИКС или Россия делают что-то,

        вы только странам БИКС это не говорите, не поймут они ваше желание попонтоваться за их счёт!
        iliq
        1. dimon-media 8 мая 2013 13:02
          Вы читать умеете? Какие понты со стороны РФ ?? Я ясно чёрным по белому написал- Кто-то из стран БРИКС или РОССИЯ!!! Ещё больше улыбнуло ваше:- Попонтоваться за их счёт. По крайней мере в большинстве случаев кредитуем кого-то МЫ, а не нас. У нас своих счетов в достатке. 90-ые закончились.
          1. iliq 8 мая 2013 13:26
            Цитата: dimon-media
            Какие понты со стороны РФ ?

            да те самые, обычные дешёвые. напомнить вам чем заканчивались все демарши РФ на международной арене? чем закончились "ножки Буша"?

            Цитата: dimon-media
            Ещё больше улыбнуло ваше:- Попонтоваться за их счёт.

            ну так ты ж написал про БРИКС - вот за их счёт ты и пытаешься понтануться.

            Цитата: dimon-media
            По крайней мере в большинстве случаев кредитуем кого-то МЫ, а не нас. У нас своих счетов в достатке.

            это кого? Бразилию? Китай? Индию? не смеши мой тапочки!
            белорусы почему-то китайские кредиты берут, под китайскую продукцию... пока РФ понтуется за счёт более слабых!
            iliq
            1. Лопатов 8 мая 2013 13:28
              Цитата: iliq
              чем закончились "ножки Буша"?

              Тем что, к примеру, в нашем регионе теперь курятина исключительно своя.
              1. iliq 8 мая 2013 13:39
                Цитата: Лопатов
                Тем что, к примеру, в нашем регионе теперь курятина исключительно своя.

                минский Горизонт тоже выпускает "плазму" - приклеивая наклейку "Горизонт. Сделано в РБ" на продукцию Samsung. laughing

                а вот импорт "ножек Буша" в РФ никуда не делся...
                http://www.rosbalt.ru/business/2012/06/04/988724.html

                Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
                iliq
                1. Лопатов 8 мая 2013 15:55
                  Сложно из "ножек буша" склеивать полноценных цыплят. А что в Москве да Питере кушают- мне по барабану. У нас именно этот запрет привёл к открытию и выходу на рентабельность трёх птицефабрик. Которые обеспечивают область курятиной полностью.
                  1. iliq 8 мая 2013 16:03
                    Цитата: Лопатов
                    Сложно из "ножек буша" склеивать полноценных цыплят.

                    как я и говорил, все дешёвенькие понты ВВП по "ножкам" кончились тихоньким пшиком. а для этого было достаточно намекнуть про экспорт стали из РФ...

                    Цитата: Лопатов
                    А что в Москве да Питере кушают- мне по барабану.

                    это пять!
                    iliq
                    1. Лопатов 8 мая 2013 16:14
                      "Дешёвенькие понты" кончились тем, что ножек на российских прилавках нет. И это факт. Намекать можно сколько угодно, назад время не повернуть. Никто не покупает это д-мо, когда рядом на прилавке дешёвая продукция местного производства. Причём цыплята целиком, а не обрезки, от которых отказались привередливые американцы. Они же только грудки и крылышки изволят потреблять.
                      1. iliq 8 мая 2013 16:20
                        Цитата: Лопатов
                        "Дешёвенькие понты" кончились тем, что ножек на российских прилавках нет. И это факт.

                        куда деваются 350 тыс.тонн оных в год, если на прилавках их нет?
                        iliq
                      2. Лопатов 8 мая 2013 16:25
                        Тонн чего, батенька? Курятины? Или обрезков под названием "ножки Буша"?
                        Курятина по большей части на севера, в Москву и Питер. Ножки- на американские свалки. Лафа закончилась.
                      3. iliq 8 мая 2013 16:31
                        Цитата: Лопатов
                        Тонн чего, батенька? Курятины? Или обрезков под названием "ножки Буша"?

                        милиционеров тоже переименовали в полицаев - что изменилось? laughing

                        Цитата: Лопатов
                        Лафа закончилась.

                        главное в это верить, покупая американскую курятину, перепакованную в подсобке на Приосколье, Ясные Зори, Петелинка
                        hi
                        iliq
                      4. Лопатов 8 мая 2013 16:51
                        Уважаемый, Вы считаете, что люди настолько лопухи, что не могут ножки от целых куриц отличить, и Вы можете какую угодно лапшу им на уши вешать?

                        Цитата: iliq
                        главное в это верить

                        Главное это видеть. Что в упаковке не 4 ноги, а цыплёнок целиком.
                      5. iliq 8 мая 2013 17:25
                        Цитата: Лопатов
                        люди настолько лопухи, что не могут ножки от целых куриц отличить, и Вы можете какую угодно лапшу им на уши вешать?

                        в принципе да, особенно если оное "мясо" идёт в переработку и на полуфабрикаты.
                        iliq
                      6. Лопатов 8 мая 2013 17:31
                        А почему необходимо мучиться с ножками, если куда технологичнее перерабатывать грудки? Кстати, именно потому "ножки Буша" и появились- перегонять их в полуфабрикаты невыгодно.
                      7. iliq 8 мая 2013 17:44
                        ну, полуфабрикаты это не только тушка курицы - это и всякие шашлыки, питцы и прочее, куда ложат курятину.

                        и как видим - колличество потреблямой американской курятины ещё и растёт!?
                        iliq
                      8. Лопатов 9 мая 2013 01:02
                        И на это идёт мясо с грудки. Вы видать никогда не разделывали курицу, если этой элементарщины не понимаете
                      9. iliq 9 мая 2013 01:40
                        вот только не надо мне рассказывать, что и куда идёт. пару лет назад в Германии был уже скандал с испорченным (протухшим) мясом, которое продавали для "гриля" в турецкие кафешки.

                        в этом году - новый скандал когда вместо говядины была конина, при чём в многих сетях супермаркетов - переработанная в полуфабрикатах...

                        или "искуственное мясо" которое промышленно клеят из обрезков - только спецы и различают...

                        так что не надо о том, что и куда "должно" идти, хорошо? а то я спрошу, что идёт в тушёнку stop

                        p.s. по поводу контроля в Германии - при жалобе клиента на ресторан/кафе/забегаловку проверка проходит обязаетельно!
                        iliq
                      10. Лопатов 9 мая 2013 02:05
                        И как это всё опровергает простой факт: мясо с ножек снимать неудобно и потому используются только грудки. Экономически выгоднее "ножки буша" просто выбросить. Ну или спихнуть в Россию, хотя тут уже лафа закончилась.

                        У нас с мясом есть проблемы. Буйволятину ловят, кенгурятину. Но не ножки- они настолько невыгодны, что с ними даже мошенники не связываются, предпочитают просто бухнуть в полуфабрикаты сою.

                        И кстати о конине- у нас она идёт на очень качественный и достаточно дорогой продукт вроде колбасы.
                      11. Каа 9 мая 2013 02:26
                        Цитата: Лопатов
                        И как это всё опровергает простой факт
                        Согласен. и еще один, более сложный факт. Одна большая фирма по производству куриного мяса вначале выпустила рекламу:"От вылупливания из яйца до потребителя наши куры живут 28!!!!! дней. Поэтому их мясо такое молодое и вкусное". Спорить не буду, столько они и живут,превращаясь в бройлеров, напичканых гормонами и антибиотиками. Самое главное: основное место накопления этой прелести -НОЖКИ,так уж природа распорядилась. Зная это,американцы этот непотреб нам и сбрасывали, оставляя себе(а точнее, своей бедноте) менее вредные части. А эти самые гормоны очень легко переходят к любителям ножек, после чего люди задаются вопросом, откуда берутся аллергии, ожирение, бесплодие...
                      12. Лопатов 9 мая 2013 02:41
                        У нас уже тоже эти жуки с бройлерами появились. Но местные.
                        Не знаю, может где курятина американская и есть, но не у нас. Крупные города и север. Хотя в крупных- вряд ли. Народ больно привередливый.
                2. Kosha 8 мая 2013 16:07
                  Ну где, где эти ножки Буша-то? Приосколье, Ясные Зори, Петелинка, местные производители - есть. Ножек Буша нет.
                  Kosha
                  1. iliq 8 мая 2013 16:19
                    Цитата: Kosha
                    Ну где, где эти ножки Буша-то?

                    вот и мне это интересно - США экспортирует в РФ 350 тыс.тонн этого добра в год. как его перепаковывают и продают в РФ - без понятия, спросите об этом Онищенко ;)
                    iliq
                    1. Лопатов 8 мая 2013 16:26
                      Ссылочку, пожалуйста. На 350 тыс.тонн обрезков в год.
                      1. iliq 8 мая 2013 16:32
                        выше уже была.
                        iliq
                      2. Лопатов 8 мая 2013 16:52
                        Была ссылка на курятину, не на обрезки.
                      3. iliq 8 мая 2013 17:26
                        являются ли "ножки Буша" курятиной, или нет?
                        hi
                        iliq
                      4. Лопатов 8 мая 2013 17:32
                        А является ли вся курятина "ножками буша", Как Вы пытаетесь утверждать?
                      5. iliq 8 мая 2013 17:46
                        конечно не является. но есть у меня сомнения, что "первосортную" курятину смогут продать в РФ - чисто из-за цены оной, плюс транспортные рассходы. да и неоткуда взяться таким объёмам "грудок", чтобы заменить "ножки".
                        iliq
                      6. Лопатов 9 мая 2013 01:03
                        Наберите в гугле "открыта птицефабрика. Поймёте, откуда
                      7. Kosha 9 мая 2013 13:10
                        Твои сомнения - они от незнания.
                        Kosha
                    2. Kosha 9 мая 2013 13:08
                      "Квота на поставки мяса кур в Россию на 2012 год утверждена в объеме 250 тысяч тонн для всех стран, на импорт замороженного куриного фарша - 70 тысяч тонн (из которых 56 тысяч тонн отводятся ЕС и 14 тысяч тонн - остальным странам), замороженного фарша индейки - 10 тысяч тонн для всех стран. В 2011 году объем квоты на импорт мяса птицы составил 350 тысяч тонн, при этом фарш в отдельную позицию не выделялся."

                      какие 350 тысяч тонн ножек Буша, окстись, бобик.
                      Kosha
                3. Old_Ret 9 мая 2013 00:23
                  Итальянцы тоже выпускают плазму-приклеивая наклейку Hantarex на продукцию Самсунга, и что тут такого? Вы бы сначала поинтересовались сколько всего фирм производит плазменные и ЖК матрицы
  9. Инженер Щукин 8 мая 2013 09:43
    Цитата: Владимирец
    Выводы интересные, но через задницу сделанные. Россия никого не уговаривает , Христа ради, купить свои углеводороды, наоборот, желающие в очередь стоят, чтобы их купить. Ничего постыдного в этом не вижу. США милостыню России подают? Ага, милосердие и бескорыстность у них в крови. Штука в том, что мир без наших углеводородов не может. Война в Ираке нам помогла? Представляю, что будет, если завтра РФ объявит о прекращении поставок углеводородов за рубеж, думаю третья мировая.

    мда, как всё запущено.
    я прошу прощения, сколько Вам лет?
    Инженер Щукин
    1. Владимирец 8 мая 2013 10:52
      Цитата: Инженер Щукин
      я прошу прощения, сколько Вам лет?

      Извините, мне неинтересно с Вами общаться, всего Вам доброго. hi
  10. djon3volta 8 мая 2013 09:50
    БРИКС ещё не начал, а на Западе его уже списали
    djon3volta
  11. Инженер Щукин 8 мая 2013 10:04
    Цитата: JonnyT
    Экономика ЕС напрямую завсисит от Нашей

    Полностью да наоборот.
    Углеводороды России исчезнуть не могут, по крайней мере в ближайшие десятилетия, как и её предложение их, а вот уровень производства ЕС напрямую определяет спрос на газ РФ. И при любой серьёзной рецесии в ЕС - в первую очередь пострадает РФ.
    Это ведь простые вещи, странно что мне приходится их объяснять.
    Резкий обвал цен приведет к сокращению поставок....из чего европейцы будут делать свои товары????

    что за нелепые глупости вы пишите?
    вы вообще понимаете от каких факторов зависит цена на углеводороды?
    если США и ЕС обвалят цены на углеводороды (что очень не просто сделать) то они обвалят прежде всего свою экономику!

    всё ясно, вы совершенно не понимаете предмет о котором так многозначительно графоманствуете.
    спасибо, интерес утерян.
    Инженер Щукин
    1. djon3volta 8 мая 2013 10:18
      Цитата: Инженер Щукин
      И при любой серьёзной рецесии в ЕС - в первую очередь пострадает РФ.

      а страны ЕС не питают свои автомобили и не отапливают свои дома?кроме заводов которые питаются нашими энергоносителями,они ещё и согревают себя.но главное,сейчас основное производство всякого ширпотреба и не только ушло в китай и другие страны,а они тоже требуют энергии,как и япония.или они дровами будут топить?АЭС они тоже побаиваются,так что без нефти и газа они не протянут долго,вспомните вопли когда украина сократила транзит газа,как завыли страны ЕС wassat
      djon3volta
    2. могус 8 мая 2013 10:26
      вы оставили мой вопрос без ответа: не станет доллара,его заменят другим (золото,юань,рубль). Что случится?
      могус
    3. JonnyT 8 мая 2013 10:31
      Цитата: Инженер Щукин
      Полностью да наоборот.

      Ой ли.....А почему сейчас когда у них кризис у нас не происходит экономической катастрофы???
      Цитата: Инженер Щукин
      И при любой серьёзной рецесии в ЕС - в первую очередь пострадает РФ.
      Пострадает, а не рухнет.....Помимо импорта есть и внутренний рынок....Снижение внутренних цен на энергоносители в купе со льготами даст огромный толчек развития частному бизнесу, и средних производств



      Цитата: Инженер Щукин
      всё ясно, вы совершенно не понимаете предмет о котором так многозначительно графоманствуете.


      Предмет, который придумали западные капиталисты - барыги не понимаю. И считаю капиталистические учения - главным заблужденией. Капитализм - ошибка человечества!
      Я вот одного не понимаю, что Ваше хваленое ЕС делать будет без ресурсов??? Что она жрать в конечном счете будет??? На чем они будут ездить на своих машинах??? На гейском бздеже что ли????
      Конечно, капиталистическая система, построенная за годы рассцвета демократии В РОссии и меет огромное влияние на экономику нашей страны. У власти сидят люди, заинтересованные в процветании запада. Они и именно они и создали ресурсную зависимость в России.
      А теперь вернемся к теме. Например ЕС и США обвалили цены на нефть, в ответ РОссия перекрывает поставки всех ресурсов - и все......3,14здец Вашему ЕС!!!!
    4. dimon-media 8 мая 2013 13:13
      Инженер Щукин, Дико извините, что встреваю в ваш спор, уважаемый. Давайте на прямоту:- Бог с ним с производством и цен на газ и нефть. Всё таки у нас экономика не на 100 % зависит от этих цен. да, пострадаем, да и только! Но с голоду не помрём, будьте уверены. Но, что будет делать та же самая европа, где живут на головах и не имея в достаточном колличестве сельхоз угодий?? мы даже по экспорту пшеницы на запад вышли на первые место! Главное богатство России не в углеводородах, случись глобальный кризис, наше богатство в земле! Столько возделываемой земли, а сколько ещё не востребованой! У нас есть все шансы жить автономно, независимо от европы и других стран! Хрен с этими планшетами и ноутбуками. От голода мы точно не вымрем, но европа без нас точно передохнет, а в зимнее время, - вымерзнет вся поголовно.
  12. Инженер Щукин 8 мая 2013 10:17
    Цитата: Vladimir-35136
    спад цен на нефтепродукты

    Владимир, Вы намешали котлет с мухами, поэтому и запутались.
    Спрос и цена - совершенно разные значения.
    Вы совершенно забываете о главном факторе - предложении.

    Цена растёт - когда уменьшается предложение, и собственно наоборот.
    Это основы рынка, азы, не понимая которых, лучше вообще не сувать нос в этот вопрос.

    Вы должны понимать (точнее учить матчасть), где РФ не мировой экспортёр-монополист, хоть и один из главных игроков. И вы должны понимать, что никто не собирается отказываться от российского нефти или газа, просто конъюнктура снизит цену, что напрямую ударит по сырьевой экономике России.
    А ведь вы должны знать, что бюджеты РФ до 2020 года составлялись из крайне оптимистичных надежд высокой цены.
    Инженер Щукин
    1. djon3volta 8 мая 2013 12:50
      Цитата: Инженер Щукин
      А ведь вы должны знать, что бюджеты РФ до 2020 года составлялись из крайне оптимистичных надежд высокой цены.

      Перефразируя известную поговорку, можно смело утверждать: нефть всему голова. Без углеводородов немыслимо ни одно современное производство. Мы нефть носим на себе, мы ею пользуемся в быту, мы даже ее едим. Иссякни фонтаны черной жидкости, и всем нам придется несладко. Часто приходится слышать, что Россия работать так и не научилась, а просто стрижет нефтяные купоны и ничего путного не производит. И улыбается злорадно говорящий эти слова: что же вы потом будете делать, когда нефть кончится?
      Улыбается он зря. Ведь тот же самый вопрос можно смело адресовать ему: что вы, господин или товарищ, будете делать, когда в России, в Саудовской Аравии и далеком Эквадоре закончится нефть? Ведь это у России огромная территория, арктический шельф и вечная мерзлота, в которой можно найти все, что угодно, если хорошо поискать. А что будет делать Норвегия, чья территория с нами сравниться не может? А Катар как жить будет? Как сложится судьба Арабских Эмиратов? Никто почему-то такими вопросами не задается, а «печется» лишь о судьбе российской нефти. Как будто дорогостоящий природный ресурс должен закончиться только у нас одних. По различным оценкам, Россия обладает примерно 6-15 % разведанных мировых запасов нефти. Вроде бы немного, но надо понимать, что остающиеся проценты также не принадлежат какой-то одной державе. Иными словами, когда нефть у нас закончится, она подойдет к концу практически везде.
      Вот тогда, говорят некоторые (обычно недовольные нынешней российской властью), и наступит тяжелое похмелье. Придется, мол, слезать России с нефтяной иглы и готовиться к неизбежному краху своей экономики. На самом деле на пресловутой «игле» сидит вовсе не Россия. Один из профессоров Принстонского университета (Princeton University), Джеффри Хербст (Jeffrey Herbst), недавно опубликовал перечень стран, которые в наибольшей степени зависят от экспорта минеральных ресурсов. России среди них нет. Это Кувейт, Ангола, Нигерия, Уганда, Иран, Ирак, Ливия, Оман и Саудовская Аравия. [8] Вот кому на самом деле придется слезать с нефтяной иглы. Гражданам же России можно спокойно смотреть в будущее и не поддаваться паническим публикациям и выступлениям.
      djon3volta
      1. djon3volta 8 мая 2013 12:52
        Такие «страшилки» рассчитаны исключительно на эмоции, и цель их одна: внушить в нас неуверенность в завтрашнем дне, посеять панику и беспокойство. Причин для которых нет! Почему? Потому что помимо нефти, которой у нас и впрямь не так уж много, бог наделил российский народ куда более серьезными запасами газа. Россия владеет порядка 30-36 % мирового запаса голубого топлива. Но даже не это должно внушать нам оптимизм. Дело совсем в другом. Когда радостно потирают руки, говоря о скором истощении российских нефтяных запасов, почему-то никто не задается вопросом, а как же будут жить в таких условиях все остальные мировые экономики? Вместе с нами «на нефтяной игле» сидят США, Великобритания, Япония, Германия и все остальные промышленно развитые страны Планеты. Как будет функционировать их хозяйство, если вдруг исчезнет ТО, из чего производят ВСЕ? Возьмем, к примеру, современный автомобиль. Нефть в виде топлива залита в его утробу, но это лишь маленькая часть углеводородов, потраченных на его создание. Наполовину пластмассовые современные автомобили сделаны из пластика, полученного из нефти. Внутри автомобиля сидения обтянуты «натуральной» кожей, сделанной вовсе не из шкур несчастных животных. Если ваша машина, когда была новой, стоила менее $ 70 ООО, то уверяю вас, что ее кожаный салон совсем кожаным и не является, хотя именно так обозначен в спецификации. Катится автомобиль на шинах, в производстве которых огромную роль играют углеводороды. Когда разом кончится нефть, из чего начнут делать свои машины не сидящие, якобы, на нефтяной игле Япония и Германия? Из дерева и железа? Из рыбьих косточек и баварских сосисок?
        А мировое производство синтетической одежды и обуви? Как оно будет жить дальше? Все эти найки, рибоки и адидасы. Они же сплошь ненатуральные. Кто и чем возместит мировым производителям бытовой электроники отсутствие синтетических корпусов для телевизоров и магнитофонов, видеоплейеров и кухонных комбайнов? Но и это еще детские игрушки по сравнению с топливными проблемами. Топить нефтью – это топить ассигнациями. Аксиому эту знают все, но, однако, топят и топят. А чем начнут топить потом? Настоящими ассигнациями?
        djon3volta
    2. nov_tech.vrn 8 мая 2013 15:50
      Откуда цифры, скиньте ссылочку, какие-то он левые, кстати сбить цены на углеводы легко, но недолго стоимость добычи из сланцев высока и быстро станет нерентабельной при падении стоимости.
    3. luka095 9 мая 2013 20:11
      Уважаемый инженер Щукин, Вы нас пытаетесь ввести в заблуждение (возможно, потому, что заблуждаетесь сами).
      Информирую Вас, что цена меняется не только в зависимости от предложения, но и от спроса. Мне представляется, что Ваши безапелляционные суждения не способствуют прояснению вопроса. Иногда не вредно последовать собственному призыву - "... азы, не понимая которых, лучше вообще не сувать нос в этот вопрос."
      Так что, говоря Вашими словами - "учите матчасть"
      luka095
  13. Стройбат запаса 8 мая 2013 10:21
    "Голдман Сакс", судя по всему, выдает желаемое за действительное. Такие "ехперты" уже лет 20 пищат, что Россия обречена, она умирает и т.д. Теперь БРИКС "приговорили". Чуют, что появляется реальный конкурент, вот и гавкают.
  14. Инженер Щукин 8 мая 2013 10:39
    Цитата: Nick
    Хотелось бы понять на сколько достоверны ваши источники.

    О чем с вами говорить, если вы элементарно не в теме?
    Источники за макроэкономических показателей - я озвучил.
    Источники на инфу по Голден Сакс в открытом доступе, учитесь сами заполнять вакуумы своих знаний, кормить с ложечки Вас мне неинтересно.
    Да, но это только в структуре госбюджета, в структуре ВВП около 20%. Утверждать,как некоторые, что мы сидим только на нефтегазовой игле некорректно. А тем более некорректно утверждать, что "...Россия в принципе ничего не производит кроме высоса своих недр ..."

    Прошу прощения, но какая ж каша у вас в голове по вопросу.
    Объясняю на пальцах - ВВП это аморфная жижа, которая чистое значение которого не является показателем чуть более, чем ничего. Для тебя, жителя среднестатистического жителя подъезда, важен _БЮДЖЕТ_, т.к. именно это "народный" карман, т.е. деьнги которые условно принадлежат людям. А ВВП - это и состояние Усманова, Дерипаски, Прохорова и ещё целой орды олигархов.
    Инженер Щукин
  15. Инженер Щукин 8 мая 2013 10:42
    Цитата: могус
    вы оставили мой вопрос без ответа: не станет доллара,его заменят другим (золото,юань,рубль). Что случится?

    мне не интересно фантазировать о "не станет доллара".
    его "не станет" через необозримое будущее, поэтому избавьте меня от этих невежественных вопросов.
    Инженер Щукин
  16. Инженер Щукин 8 мая 2013 10:55
    Цитата: JonnyT
    Ой ли.....А почему сейчас когда у них кризис у нас не происходит экономической катастрофы???

    А что такое кризис в Европе - расскажите пожалуйста. Причем желательно сразу в разрезе производства, которое определяет спрос на углеводороды.
    Снижение внутренних цен на энергоносители в купе со льготами даст огромный толчек развития частному бизнесу, и средних производств

    А что мешает их сейчас снизить?
    Предмет, который придумали западные капиталисты - барыги не понимаю

    За сим интерес к разговору утерян окончательно.
    Спрашивается, зачем я трачу время на тематическое общение с человеком, который сам признаёт что он полный ноль в теме обсуждения. Какой мне интерес с этого?
    Инженер Щукин
    1. JonnyT 8 мая 2013 12:11
      Кризис в европе затронул в большей степени бюджетников....одним словом халява кончилась, покупательная способность у местного европейского населения снизилась, этот факт не сильно влияет на производства, так как на внутренний европейский рынок приходиться не основная доля продукции....Производсво пока стоит благодаря внешнему рынку и денежных вливаний со стороны государств еврозоны.....Весь ЕС на плаву держит Германия, благодоря сильно развитой и технологичной промышленности. Промышленость и есть основной потребитель всех ресурсов, нефти, газа, церных и цветных метталов, деревом....А доля то готовой продукции, произведенной в ЕС уменьшилась, и перпективы на дальнейшее уменьшение...

      Я не знаю по какому принципу в договорах поставки формируется цена на ресурсы для ЕС. Что там понаподписывали западные марионетки с нашей стороны. Но логично предположить что свою собственность можно продавать по любой цене......и все эти росказни о экономически не обоснованной цене есть ничто иное как торговля....

      Если Вы считаете что играть по правилам врага в игру в которой можно только проиграть, стоять под напором Г.0.в.на и не уворочиватся - это нормально, то я не буду вас разъубеждать. Если Вы считаете что у России нет рычагов воздействия на ЕС - ваше право



      Цитата: Инженер Щукин
      Спрашивается, зачем я трачу время


      Действительно зачем??? Лучше поиграйте на форексе, там кругом сплошные экономисты...

      Всего Вам хорошего!
  17. могус 8 мая 2013 11:00
    Цитата: Инженер Щукин
    Цитата: могус
    вы оставили мой вопрос без ответа: не станет доллара,его заменят другим (золото,юань,рубль). Что случится?

    мне не интересно фантазировать о "не станет доллара".
    его "не станет" через необозримое будущее, поэтому избавьте меня от этих невежественных вопросов.



    Не интересно? Вы такой шум подняли... Вы пытаетесь анализировать,ну что ж,давайте:
    Австралия, будучи 12
    крупнейшей мировой
    экономикой, присоединилась
    к растущему списку стран,
    согласившихся отказаться от
    доллара в двусторонней торговле с Китаем. Китай,
    являясь второй крупнейшей
    экономикой мира после США,
    также имеет подобные
    соглашения с Японией (3
    место), Бразилией (6 место), Индией (9 место) и Россией
    (10 место). Хотя односторонние
    соглашения уже некоторое
    время имели место между
    Китаем и перечисленными
    выше странами, на прошлой
    неделе БРИКС согласились создать банк развития,
    который будет соперничать с
    МВФ, что указывает на то, что
    создаётся он для
    деятельности в условиях
    «последолларового» мира. Кроме того, Бразилия,
    которая некоторое время
    назад дала принципиальное
    согласие уйти от доллара в
    двусторонней торговле с
    Китаем, только что сделала это официально, создав
    ежегодный $30-
    миллиардный валютный
    своп, который будет
    способствовать проведению
    примерно 50 процентов торговли между ними. Кроме этих соглашений с
    Китаем, некоторые из этих
    стран подписали те же
    соглашения друг с другом.
    Индия и Япония в 2011 году
    основали $15-миллиардный своп в своих валютах для
    проведения двусторонней
    торговли. И санкции против
    Ирана не остановили его
    торговлю нефтью с Китаем,
    Россией и Индией в чём угодно, кроме доллара.
    Казначейство США
    выпустило результаты
    аудита, случайно раскрыв,
    что запасы золота в ФРС
    Нью-Йорка составляют
    всего 466 тонн. Казначейство США
    опубликовало результаты
    проводившегося с 2010 года
    аудита золотых запасов
    казначейства, хранящихся в
    Федрезерве Нью-Йорка. Не удивительно, что в
    докладе ФРС утверждается,
    что в ходе аудита не было
    выявлено никаких проблем с
    качеством хранящегося в ФРС
    Нью-Йорка золота, или каких-либо проблем с
    политикой или процедурами
    нью-йоркского федрезерва. В аудите, как пишут,
    утверждается, что в 3 из 367
    тестов на качество золота, оно
    оказалось даже чище, чем в
    записях ФРС утверждалось
    ранее. Однако наиболее заслуживающим внимание открытием в докладе стало то, что США (которые, как
    предполагается, хранят
    большую часть своих запасов
    золота в ФРС Нью-Йорка)
    держат на депозите нью-
    йоркского Федрезерва в общей сложности 34,021
    слиток золота высокого
    качества: В рамках аудита
    Казначейство провело тесты
    образцов 34,021 запасов в
    слитках, хранящихся под финансовым кварталом
    Манхеттена. Почему это так важно? Любой
    человек с обычным
    калькулятором может
    подсчитать, что департамент
    Казначейства случайно
    признал, что в отличие от официальных 8133.5 тонн,
    находящихся во владении
    Казначейства золотых
    запасов, фактические запасы
    золота Казначейства в ФРС
    Нью-Йорка составляют всего 466,57 тонн.
    могус
    1. Инженер Щукин 8 мая 2013 11:16
      вполне известная тенденция, темпы которой будут ещё вяло тянутся ещё необозримо много лет, т.к. все эти телодвижения просто ничтожны на фоне мировой массы доллара.

      да и заменить его толком ещё нечем, т.к. все эти БРИКСы - суть сплошные бумагомарательные меморандумы и прочие соглашения о намерениях.

      доллар уже не торт, но в реалиях ничего нет что могло б его заменить. так что ура-патриотам ещё долго булькать о "конце доллара")
      Инженер Щукин
  18. fenix57 8 мая 2013 11:01
    Цитата: Инженер Щукин
    . И при любой серьёзной рецесии в ЕС - в первую очередь пострадает РФ.

    , А давайте от обратного: Россия ПРЕКРАЩАЕТ ПОСТАВКИ ГАЗА!Понятно,-"игла газово-нефтяная". НО ВДРУГ!.....Ну на неделю, месяц,год...Представили...и что..? hi
    fenix57
  19. Инженер Щукин 8 мая 2013 11:04
    Цитата: fenix57
    Цитата: Инженер Щукин
    . И при любой серьёзной рецесии в ЕС - в первую очередь пострадает РФ.

    , А давайте от обратного: Россия ПРЕКРАЩАЕТ ПОСТАВКИ ГАЗА!Понятно,-"игла газово-нефтяная". НО ВДРУГ!.....Ну на неделю, месяц,год...Представили...и что..? hi

    мне не интересно обсуждать детские фантазии.
    Инженер Щукин
  20. pinecone 8 мая 2013 11:05
    К автору.В статье написано:"Турция хороша тем, что её экспорт составляет 20%" , но не говорится от чего. Поясните, пожалуйста.
    pinecone
    1. Mart 8 мая 2013 11:22
      Цитата: pinecone
      К автору.В статье написано:"Турция хороша тем, что её экспорт составляет 20%" , но не говорится от чего. Поясните, пожалуйста.

      Речь идёт о том экспорте, который касается преимущественно промышленных (не сырьевых) товаров. Подробнее можно почитать ТУТ. hi В общем-то, сказано у меня в обзоре: "...в нём высока доля промтоваров". Видимо, слишком уж кратко написал. smile
  21. Uhe 8 мая 2013 11:13
    Mist - переводится с немецкого как навоз ;)
    Uhe
  22. Инженер Щукин 8 мая 2013 11:23
    Цитата: Каа
    Цитата: Инженер Щукин
    Россия в принципе ничего не производит кроме высоса своих недр.
    Ну, так можно договориться до того,что США не производит ничего, кроме оружия,услуг, финансовых пузырей и макулатуры ФРС! Гугль нам в помосчь:" Структура ВВП США:
    Сельское хозяйство 2%ВВП 2,7% работающих
    Промышленность 23% ВВП 24,8% работающих
    Сфера услуг 75% ВВП 72,5% работающих(включая управленческий персонал)http://www.globfin.ru/info/usa.htm
    А что такое сфера услуг? Ты мне зуб запломбируешь, а я тебе напечатаю долларов laughing А вот если "дикая нецивилизованная Россия обрушит рынок углеводородов", автомобиль заправить будет сложно, зубы будут нелеченными, доллары -ненапечатанными. Сфера услуг США, Ау, где ты???!!!! belay

    Ну, для начала, США совершенно не зависит от российских углеводородов, это знает любой мало-мальски образованный человек.
    23% промышленности США в абсолютных значениях в разы (если не десятки) больше чем промышленность РФ.
    Инженер Щукин
    1. urganov 9 мая 2013 16:46
      Врунишка Вы ,Инженер Щукин". Приведите данные статуправления конгресса США по промышленному производству с разбивкой по годам и видам физической продукции. Все вопросы у Вас пропадут сами собой. И не забудьте о реальной стоимости доллара по сравнению..., да хоть с золотым эквивалентом стоимости валют. И при этом ещё посмотрите на стоимость барреля нефти по сравнению с золотом за эти годы. (Говоря "Физическая продукция" я имею в ввиду то, что можно измерить метрами, килограммами и пр...) "Надкушенное яблоко" и "Мелко-мягкое" с правами собственности на идею я не упоминаю, потому что это к продукции не относится.
  23. Belogor 8 мая 2013 11:29
    Все эти экономисты - шарлатаны чистой воды. Занимаются отсебятиной и с умным видом выдают это за науку. А между тем наблюдается мировой экономический кризис и никто не может что то дельное посоветовать.
    Belogor
  24. Сынок 8 мая 2013 11:38
    Ай, да Щукин..!!! Ай, да сукин сын..!!!
    Сынок
  25. Инженер Щукин 8 мая 2013 12:00
    Цитата: Владимирец
    Цитата: Инженер Щукин
    я прошу прощения, сколько Вам лет?

    Извините, мне неинтересно с Вами общаться, всего Вам доброго. hi

    У нас интерес утерян обоюдно. Хоть что-то у нас общее.
    Всего доброго.
    Инженер Щукин
  26. могус 8 мая 2013 12:05
    Цитата: Инженер Щукин
    вполне известная тенденция, темпы которой будут ещё вяло тянутся ещё необозримо много лет, т.к. все эти телодвижения просто ничтожны на фоне мировой массы доллара.

    да и заменить его толком ещё нечем, т.к. все эти БРИКСы - суть сплошные бумагомарательные меморандумы и прочие соглашения о намерениях.

    доллар уже не торт, но в реалиях ничего нет что могло б его заменить. так что ура-патриотам ещё долго булькать о "конце доллара")



    Т.е. Вы считаете "мелким бульканьем" на..балово? Это когда официально заявлено о более чем 8 тыс.тонн золота,но по факту менее 500 тонн.
    могус
    1. Инженер Щукин 8 мая 2013 12:22
      Милчевлоек, а Вы откуда знаете сколько там по факту?
      Инженер Щукин
      1. могус 8 мая 2013 12:34
        вот ссылка на оригинал в английском http://silverdoctors.com/treasury-dept-releases-findings-of-ny-fed-gold-audit-st
        ates-gold-more-pure-than-previously-thought/

        Вы правильно заметили,что будет постепенное сползание доллара. Только вопрос промежутка времени. Не удивлюсь,если этот промежуток составит лет 15...возможно чуть дольше. Не по причине отсутствия физического золота в сша,Германия будет возвращать своё золото в течении семи лет?
        По законам капитализма с банкротом дел не ведут...
        могус
        1. Инженер Щукин 8 мая 2013 12:48
          Цитата: могус
          вот ссылка на оригинал в английском

          на оригинал чего? wink
          Цитата: могус
          Германия будет возвращать своё золото в течении семи лет?

          на международной арене такой вопрос не стоит.
          никто его не обсуждает и никого он не интересует.
          я хз где вы находите такие предметы для обсуждения.
          Инженер Щукин
          1. urganov 9 мая 2013 16:56
            Так примерно этот вопрос и стоит. "А есть ли ещё мальчик". Прошу прощения за столь вольную интерпретацию классика. "Аль кто украл? Иль на руку не чист, чужим расположеньем пологая что спроса нет с него, канальи?"
  27. могус 8 мая 2013 13:09
    Цитата: Инженер Щукин
    Цитата: могус
    вот ссылка на оригинал в английском

    на оригинал чего? wink
    Цитата: могус
    Германия будет возвращать своё золото в течении семи лет?

    на международной арене такой вопрос не стоит.
    никто его не обсуждает и никого он не интересует.
    я хз где вы находите такие предметы для обсуждения.


    Ссылка на источник текста на английском языке.

    Предметы для обсуждения нахожу в сети.

    Про возврат золота http://voprosik.net/pochemu-germaniya-vozvrashhaet-zoloto/
    могус
    1. Инженер Щукин 8 мая 2013 15:28
      Ссылка на источник текста на английском языке

      премного благодарен, кэп)
      только вопрос мой не закрыт - откуда достоверная информация, что ЗВР США 500 тонн, а не 8 тыс. тонн?

      ссыылки на ноунеймовые сайты не предлагать, вы б мне ещё не жж-шку какую сослались.
      Инженер Щукин
      1. могус 8 мая 2013 17:32
        на mixednews (выполняют переводы зарубежных статей. Ссылки на оригиналы на сайте есть).
        http://mixednews.ru/archives/31676

        департамент
        Казначейства случайно
        признал, что в отличие от официальных 8133.5 тонн,
        находящихся во владении
        Казначейства золотых
        запасов, фактические запасы
        золота Казначейства в ФРС
        Нью-Йорка составляют всего 466,57 тонн.

        http://www.discred.ru/news/utechka_iz_mvf_moshennichestvo_centralnykh_bankov_na_
        rynke_zolota_proiskhodit_chto_to_neladnoe/2013-02-06-2725

        Вы не смотрите ссылки и мне приходится повторять.
        И не стоит надеятся,госдеп скажет об отсутствии золота... Советую поискать "вольфрамовое золото"-зачем нужно было так подставляться? Только если нет золота.
        могус
  28. dimon-media 8 мая 2013 13:28
    Будущее Америки и её сатилитов :
    1. Комментарий был удален.
      1. dimon-media 8 мая 2013 15:53
        видимо твоё.
  29. Инженер Щукин 8 мая 2013 15:21
    Цитата: dimon-media
    Инженер Щукин, Дико извините, что встреваю в ваш спор, уважаемый. Давайте на прямоту:- Бог с ним с производством и цен на газ и нефть. Всё таки у нас экономика не на 100 % зависит от этих цен. да, пострадаем, да и только! Но с голоду не помрём, будьте уверены. Но, что будет делать та же самая европа, где живут на головах и не имея в достаточном колличестве сельхоз угодий?? мы даже по экспорту пшеницы на запад вышли на первые место! Главное богатство России не в углеводородах, случись глобальный кризис, наше богатство в земле! Столько возделываемой земли, а сколько ещё не востребованой! У нас есть все шансы жить автономно, независимо от европы и других стран! Хрен с этими планшетами и ноутбуками. От голода мы точно не вымрем, но европа без нас точно передохнет, а в зимнее время, - вымерзнет вся поголовно.

    Мне сложно спорить с вашим пещерным понимаем вопроса, где в обсуждении макроэкономических тенденций вы оперируете откровенно детскими логическими цепочками "у нас есть земля - значит мы выживем, а у них нет, значит они умрут".
    к слову, подучите матчасть, начните с конъюнктуры рынка энергоносителей.
    также не забудьте разузнать на каком уровне технологичности сельских угодий в Европе и России, как следствие разницу в коэффициенте производительности.
    вектор я дал, просвещайтесь.
    Инженер Щукин
    1. iliq 8 мая 2013 15:25
      Цитата: Инженер Щукин
      на каком уровне технологичности сельских угодий в Европе

      можно ещё упомянуть про нехилые вложения в возобновляемые источники енергии, развитие биотоплива и широкие (на уровне законодательства) мероприятия по энергоэффективности и энергосбережению в Европе.
      iliq
    2. dimon-media 8 мая 2013 15:39
      То, что я высказал, это объективно. Всё гениальное просто. Когда рухнет вся инфраструктура и не останется ничего, земля будет играть важнейшую роль. В дальнейшем прошу без оскорблений, псевдоинженер Щукин. Проффессор, тоже мне, мать твою..
      Что-же европа завыла когда во время газового спора с Украиной газ перекрыли? Заметь, малоуважаемый, газ был перекрыт всего несколько суток.
      У меня нет ни малейшего желания вести с вами далее дискуссию. Как говорят,- промолчи, за умного сойдёшь.
      1. iliq 8 мая 2013 15:44
        Цитата: dimon-media
        Что-же европа завыла когда во время газового спора с Украиной газ перекрыли?

        не смотрите псевдопатриатических российских СМИ. как бы не хотелось некоторым, ЕС очень спокойно решил данный вопрос, и сделал определённые выводы по поводу "деловых качеств партнёра"...
        iliq
        1. dimon-media 8 мая 2013 15:46
          Ну ка, поподробнее. Как ЕС решила вопрос? И зачем тогда нам ЕС платит сотни миллионов и может миллиарды долларов за углеводороды, если она свои энергетические проблемы может решать без РФ ?? Это, что, акт благотворительности со стороны ЕС??
          1. Лопатов 8 мая 2013 15:52
            Как? Германия окончательно решилась на участие в Северном Потоке. Как будто не знаете
        2. dimon-media 8 мая 2013 15:50
          и ещё хочу добавить, была бы Европа независима от российской трубы, они бы сделали всё, что-бы лишить нас газо/нефтедолларов. Смотри, у тебя есть корова. Ты пойдёшь покупать молоко на рынок?
          Мне неприятно вести с тобой бестолковый спор. Всего доброго.
          1. iliq 8 мая 2013 15:59
            Цитата: dimon-media
            была бы Европа независима от российской трубы

            ндас...

            Цитата: dimon-media
            они бы сделали всё, что-бы лишить нас газо/нефтедолларов.

            зачем? немцам выгодно экспортировать товары.
            и это, что-то псевдопатриотов всегда клинит на том, что все им зла желают...
            кстати, а чего тык о газо/нефтедолларах печётесь? есть ли у РФ ещё что-то кроме оных?

            Цитата: dimon-media
            Смотри, у тебя есть корова. Ты пойдёшь покупать молоко на рынок?

            если у меня есть корова - то значит что моё благосостояние выросло.
            iliq
        3. Лопатов 8 мая 2013 15:51
          Решили поучаствовать в "Потоках"? Было дело.
          1. dimon-media 8 мая 2013 15:53
            Простите.. в каких "Потоках" ? Ну дык опять же, трубу мало иметь. Её важно чем то наполнить.
    3. Setrac 8 мая 2013 22:23
      Цитата: Инженер Щукин
      Мне сложно спорить с вашим пещерным понимаем вопроса, где в обсуждении макроэкономических тенденций вы оперируете откровенно детскими логическими цепочками "у нас есть земля - значит мы выживем, а у них нет, значит они умрут".
      к слову, подучите матчасть, начните с конъюнктуры рынка энергоносителей.

      Предлагаю подучить матчасть Вам, без нефти ( и прочих высоких технологий, зависящих от поставки нефти) производительность в сельском хозяистве в Европе упадет в РАЗЫ. Как-то не привыкли европейцы жить за счет огородов.
  30. iliq 8 мая 2013 15:54
    Цитата: dimon-media
    Как ЕС решила вопрос?

    ЕС указала ВВП на его место - и всё.

    Цитата: dimon-media
    И зачем тогда нам ЕС платит сотни миллионов и может миллиарды долларов за углеводороды,

    не вам, а господам Абрамовичу и Ко. вам от этих сотен миллиардов абсолютно ничего не перепадает.

    Цитата: dimon-media
    свои энергетические проблемы может решать без РФ ?

    снизили колличество российских энергоносителей, больше потребляют норвежские и с БВ. плюс строительство солнечной энергии, энергии ветра, приливов. биотопливо (этанол, дизель, древесина). энергосберегающие технологии - утепление домов, умное отопление/охлаждение, энергосбарагающие электролампы, постоянное снижение энергопотребления электроприборами, более эффективные ДВС...
    продолжать?
    iliq
    1. Лопатов 8 мая 2013 15:58
      Цитата: iliq
      снизили колличество российских энергоносителей, больше потребляют норвежские и с БВ. плюс строительство солнечной энергии, энергии ветра, приливов. биотопливо (этанол, дизель, древесина). энергосберегающие технологии - утепление домов,

      А вот с этого места очень подробно, причём в цифрах.
      1. iliq 8 мая 2013 16:17
        http://about-norge.net/page/norvegija-dogonjaet-rossiju-po-postavkam-gaza-v-evro
        pu
        iliq
        1. Лопатов 8 мая 2013 16:21
          404. Ничего не найдено...
          1. dimon-media 8 мая 2013 16:25
            Держите)) скопипастил статью.

            Россия и Норвегия являются основными конкурентами в обеспечении Европы газом. В прошедшем 2012 году тенденция была не в пользу России.

            Об уменьшении потребления российского газа сообщает, в частности, Украина. В в 2012 году импорт газа в Украину уменьшился на 27%, по сравнению с 2011 годом. Основной потребитель газа в Европе – Германия – в 2013 году более половины своих потребностей обеспечит норвежским газом.

            Итог 2012 года:

            Норвегия: увеличила поставки с 92 до 107,6 млрд куб. м, рост составил 16%.

            Россия: уменьшила поставки с 123 до 113 млрд куб. м, или на 8% (без учета Турции).

            Таким образом, Норвегия и Россия почти сравнялись по поставкам газа в Европу. Норвегии для обеспечения экспорта на должном уровне приходится все дальше продвигаться на север для добычи газа.
            1. Лопатов 8 мая 2013 16:31
              Цитата: dimon-media
              Норвегии для обеспечения экспорта на должном уровне приходится все дальше продвигаться на север для добычи газа.

              Что приводит ко всё большему его удорожанию. Посмотрим итоги 13-го.
              1. iliq 8 мая 2013 16:34
                ой, уже "подождём итогов"? laughing
                iliq
                1. Лопатов 8 мая 2013 16:53
                  Не "ой" а подождём результатов
        2. dimon-media 8 мая 2013 16:22
          Может и догоняет Россию по поставкам газа, толь ко спрос и на российский газ растёт и потребность на рынке тоже, соответственно. Теперь представь себе картину, половины объёма от потреьляемого газа европа не дополучит если Россия перекроет вентиль? Как ты думаешь, Норвегия справится с дефицитом, даже в ущерб внутренним потребителям? Тем более я так понимаю запасы у них не очень.. им приходится всё дальше на север продвигаться. В то время, в России запасы газа, практически безграничны. ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ, ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ.Таким образом, Норвегия и Россия почти сравнялись по поставкам газа в Европу. Норвегии для обеспечения экспорта на должном уровне приходится все дальше продвигаться на север для добычи газа.
          1. iliq 8 мая 2013 16:38
            Цитата: dimon-media
            Может и догоняет Россию по поставкам газа, толь ко спрос и на российский газ растёт и потребность на рынке тоже, соответственно.

            учим матчасть, потребление (правда прогнозируемое) наоборот снижается.
            особенно с массивным развитием возобновляемых энергий, который начался буквально в последние годы.

            Цитата: dimon-media
            Теперь представь себе картину, половины объёма от потреьляемого газа европа не дополучит если Россия перекроет вентиль?

            будут заморожены счета и имущество российских политиканов и предприятий за рубежом...
            а цена на нефт и газ подскочит в несколько раз - но вот РФ как "партнёр" будет в такой глубокой попе... придётся с Майбахов на Волгу пересаживаться...
            iliq
            1. dimon-media 8 мая 2013 21:07
              Цитата: iliq
              будут заморожены счета и имущество российских политиканов и предприятий за рубежом...

              Бред. От этих боданий Европа потеряет намного больше. Промышленный коллапс им будет обеспечен. Россия сможет пережить заморозку своих счетов в западных банках. Посмотрите на европу, у них и так вся экономика трещит по швам. Кипр, Греция, Италия еле держится.. Мелкобритания тихим шёпотом начинает говорить о выходе из еврозоны, Германия- локомотив европейской экономики того гляди перейдёт на нашу сторону баррикад. О чём речь? Бодаться по сути уже не с кем. Сами загибаются и без нашей помощи.
              1. iliq 9 мая 2013 00:47
                Цитата: dimon-media
                Бред. От этих боданий Европа потеряет намного больше.

                это вы себя так утешаете? а ЕС от поставок российских энергоносителей зависит на 30% - ничего у них не станет, и свет не погаснет и в домах холодно не будет.

                Цитата: dimon-media
                Россия сможет пережить заморозку своих счетов в западных банках.

                я привёл вам лишь первый шаг.
                а потм полноценное эмбарго - и опачки, РФ не в состоянии себя прокормить... банально не проиводит столько еды, сколько потребляет.

                Цитата: dimon-media
                Посмотрите на европу, у них и так вся экономика трещит по швам.

                всё у них пучком, временные трудности перехода на единые для всего ЕС правила игры.

                Цитата: dimon-media
                Кипр, Греция, Италия еле держится.

                ну дык это, в долг жить всё время не будешь - когда-то приходится его (долг) отдавать. то же самое с спекуляциями и оффшорными зонами.

                Цитата: dimon-media
                Мелкобритания тихим шёпотом начинает говорить о выходе из еврозоны

                эээ, а когда Англия успела в еврозону войти!?

                Цитата: dimon-media
                Германия- локомотив европейской экономики того гляди перейдёт на нашу сторону баррикад.

                это на какую? к Абрамовичам и Дерипаскам? боюсь вас разочаровать, но Газпром уже тягают по судам немецким, того и гляди обяжут разбить на несколько мелких компаний, коль хочет остаться на немецком рынке.

                Цитата: dimon-media
                О чём речь? Бодаться по сути уже не с кем.

                а с вами кто-то бодается? представляет РФ хоть какую-то конкуренцию для ЕС, для Германии?

                Цитата: dimon-media
                Сами загибаются и без нашей помощи.

                это пять!
                iliq
                1. Лопатов 9 мая 2013 01:09
                  Цитата: iliq
                  а потм полноценное эмбарго - и опачки, РФ не в состоянии себя прокормить... банально не проиводит столько еды, сколько потребляет.

                  Круто. Россия переориентирует потоки, начнёт поставлять в страны юго-восточной Азии. И это "эмбарго" станет концом европейской экономики. Углеводороды резко подорожают.
                  Ну а еда- она всего лишь станет проще. Россия способна себя обеспечить полностью. Правда, без изысков.
    2. dimon-media 8 мая 2013 16:00
      Всё что ты перечислил хорошо, только скажи мне, зачем столько германских инвестиций в северный поток?? Зачем?! Объясни мне, для чего всё это? Зачем тот скандал с газом из-за украины? Предоставь мне факты, что доллары с продаваемого газа и нефти идут абрамовичу на счёт. Не будь голословным, аперируй фактами и не выдавай желаемое за действительное!
      Продолжай давай. Мне любопытно читать твою ахинею.
      1. iliq 8 мая 2013 16:25
        Цитата: dimon-media
        Всё что ты перечислил хорошо, только скажи мне, зачем столько германских инвестиций в северный поток?? Зачем?! Объясни мне, для чего всё это?

        диверсификация поставок, повышение конкуренции. сбивают цены для норвегов и восточного газа.

        Цитата: dimon-media
        Зачем тот скандал с газом из-за украины?

        а у ЕС был скандал? у ЕС никакого скандала небыло. а то что ВВП для россиян двигал - к ЕС никаким боком.

        Цитата: dimon-media
        Предоставь мне факты, что доллары с продаваемого газа и нефти идут абрамовичу на счёт.

        http://www.gazprom.ru/investors/stock/
        iliq
        1. dimon-media 8 мая 2013 16:32
          Где про Абрамовича???
          1. iliq 8 мая 2013 16:39
            это сборный образ, ведь вы не возбудитесь на фамилию Селёдкина? laughing
            iliq
            1. dimon-media 8 мая 2013 16:44
              Судя по вашему представлению о продаже нефти и газа, вся выручка расходится по счетам физических лиц. Ну значит Российская экономика уже не считается сырьевой, раз её госбюджет перестал формироваться от продаж углеводородов. Это просто стал крупный бизнес отдельных лиц. Заметьте, это ваше умозаключение.
    3. dimon-media 8 мая 2013 16:01
      Предлагаю утеплить тебе свой дом и отказаться от отопления и пересесть на электромобиль питающийся от солнечной энергии. Если у тебя вообще есть автомобиль..
      1. iliq 8 мая 2013 16:28
        Цитата: dimon-media
        Предлагаю утеплить тебе свой дом

        это даёт эконимию в несколько тыс.евро в год для квартины и от 5 тыс.евро в год для дома.

        Цитата: dimon-media
        пересесть на электромобиль питающийся от солнечной энергии.

        гольф-7 с расходом в 5 литров бензина не хватает? тогда можно VW Up с расходом 3,5 литра...

        Цитата: dimon-media
        питающийся от солнечной энергии.

        плюс солнечные батареи на крыше, которые практически полностью перекрывают потребности дома на одну семью в электричестве...
        iliq
        1. Лопатов 8 мая 2013 16:54
          Цитата: iliq
          плюс солнечные батареи на крыше, которые практически полностью перекрывают потребности дома на одну семью в электричестве...

          А Вы в курсе, за сколько десятков лет они окупаются?
          1. iliq 8 мая 2013 17:07
            конечно в курсе. но вот сбережения энергоносителей дают сразу.
            iliq
            1. Лопатов 8 мая 2013 17:20
              Это если гражданам доступны такие капиталовложения. И потому даже у лидера- Германии возобновляемые источники энергии дают всего 5% от общего потребления.
              1. iliq 8 мая 2013 17:23
                Цитата: Лопатов
                Это если гражданам доступны такие капиталовложения

                под это развёрнута госпрограмма (кредиты и субсидирование), и очень многие этим воспользовались и пользуются.

                Цитата: Лопатов
                И потому даже у лидера- Германии возобновляемые источники энергии дают всего 5% от общего потребления.

                пока только 5%. не думаю, что данные за 2012 год есть в сети, но бум данных систем начался буквально пару лет назад, а уже сегодня практически везде видны как солнечные батареи, так и ветряки. и их продолжают устанавливать.
                iliq
                1. Лопатов 9 мая 2013 01:00
                  И сколько десятилетий на это "пока" уйдёт? А если вспомнить про запрет ядерной энергии?
          2. Setrac 8 мая 2013 22:33
            Цитата: Лопатов
            А Вы в курсе, за сколько десятков лет они окупаются?

            Они не окупаются, они выходят из строя до того, как окупятся.
            1. iliq 9 мая 2013 00:48
              подтверждение есть?
              а то глюпые немцы всё ставят да ставят...
              iliq
              1. Алекс28 9 мая 2013 00:57
                Цитата: iliq
                подтверждение есть?
                а то глюпые немцы всё ставят да ставят...

                Есть подтверждения:В немецкий парламент внесен законопроект о прекращении дотации по возобновляемым источникам энергии для частных лиц.Если утвердят,тогда посмотрим какая выгода будет.И в какую копеечку встанет установка всяких там фотоэлементов на крыше.
                1. iliq.1 9 мая 2013 17:28
                  Цитата: Allex28
                  Есть подтверждения:В немецкий парламент внесен законопроект о прекращении дотации по возобновляемым источникам энергии для частных лиц.

                  потому, что на рынок вышли китайцы с демпинговыми ценами - а их дотировать не хотят.

                  Цитата: Allex28
                  Если утвердят,тогда посмотрим какая выгода будет.И в какую копеечку встанет установка всяких там фотоэлементов на крыше.

                  а что, сейчас не известно!? обалдеть!
                  iliq.1
                2. urganov 9 мая 2013 17:30
                  Если говорить честно, то основной идеей прекращения дотаций на частную генерацию энергии стали слишком больщие суммы при выплате денег частникам за поставки энергии в общие сети от своих (частных) источников электроэнергии. В Германии действовал закон, что при поставке электроэнергии в сети общего пользования от ветряков и солнечных батарей собственникам из бюджета перечислялись живые деньги за реально произведённые киловатты. Сейчас их стало слишком много.
                  1. iliq.1 9 мая 2013 18:01
                    всё верно. плюс ещё "заработок" энергокомпаний, которые не доводят снижение цен на энергоносители до конечного потребителя.
                    iliq.1
              2. Setrac 9 мая 2013 13:17
                Цитата: iliq
                подтверждение есть?
                а то глюпые немцы всё ставят да ставят...

                Маркетинговый ход, чтоб сбить цену на природный газ. Так же как и сланцы - орудие пропаганды.
                1. iliq.1 9 мая 2013 17:29
                  Цитата: Setrac
                  Маркетинговый ход, чтоб сбить цену на природный газ.

                  окститесь, что за бред?

                  Цитата: Setrac
                  Так же как и сланцы - орудие пропаганды.

                  и чего на них немцы не ведутся? маркетинги не те?
                  iliq.1
        2. Setrac 8 мая 2013 22:32
          Цитата: iliq
          это даёт эконимию в несколько тыс.евро в год для квартины и от 5 тыс.евро в год для дома.

          Вы хотите сказать что раньше дома не утеплялись и "ну тупые" европейцы отапливали улицу? Наверное поэтому в европе такой теплый климат, ну ничего, щас немцы дома утеплят и сразу похолодает.
          1. iliq 9 мая 2013 00:53
            Цитата: Setrac
            Вы хотите сказать что раньше дома не утеплялись и "ну тупые" европейцы отапливали улицу?

            именно это и хотел сказать! современные стандарты энергосбережение не стоят на месте, и дома, построенные 50-40-30-20 лет тому назад им уже не отвечают. так же как и системы отопления и вентиляции.

            Цитата: Setrac
            Наверное поэтому в европе такой теплый климат, ну ничего, щас немцы дома утеплят и сразу похолодает.

            laughing
            iliq
  31. sop.ov 8 мая 2013 16:11
    Цитата: Инженер Щукин
    Цена растёт - когда уменьшается предложение, и собственно наоборот.

    Это справедливо для товаров эластичного спроса (с низкой прибыльностью и высокой себестоимостью, заложенных в цене) и то в краткосрочном периоде. Углеводороды к этой категории товара не относятся, т.к. они товар неэластичного спроса, у них цена формируется на основе конкурентного предложения.
  32. dimon-media 8 мая 2013 16:30
    Цитата: iliq
    диверсификация поставок, повышение конкуренции. сбивают цены для норвегов и восточного газа.

    Ой ли?? И сильно цена газа упала? Какой была , такой и осталась. Где диверсификация???
  33. iliq 8 мая 2013 16:43
    Цитата: dimon-media
    Ой ли?? И сильно цена газа упала?

    или "не подскочила"?

    Цитата: dimon-media
    Какой была , такой и осталась.

    и это не смотря на цирк РФ вс. Украина, и всякие войнушки в Ливии.

    Цитата: dimon-media
    Где диверсификация???

    мне что ликбез проводить?
    iliq
    1. dimon-media 8 мая 2013 17:50
      Ну как об стенку горох)) как же вас тут много с Болотной. Норвегия всё дальше зарывается на север в поисках газа, а германия, её основной потребитель проводит танцы с бубном в поисках альтернативных источников энергии. вы мне всё что-то пытаетесь доказать противореча самому себе. Логики не вижу в ваших словах. вы сами-то верите, что ветряки и солнечные батареи смогут покрыть потребность всего населения заменив углеводороды? Ответьте честно. Почему тем же самым не занимаются "продвинутые" японцы и ихние АЭС стоят в опасной близости городов, (фукусима к примеру) когда их можно было бы заменить чем нибудь другим? К чему такие риски?
      Вашими устами весь мир бы давно жил без углеводородов, сохраняя миллиарды долларов и не засерая окружающую среду.
      1. iliq 8 мая 2013 18:06
        Цитата: dimon-media
        Ну как об стенку горох)) как же вас тут много с Болотной.

        о, так и на болотной бывали, да ещё и всех в лицо знаете!? обалдеть!

        Цитата: dimon-media
        германия, её основной потребитель проводит танцы с бубном в поисках альтернативных источников энергии

        это пять!
        может быть некоторые в состоянии думать и планировать не только на ближайшие пару лет?

        Цитата: dimon-media
        вы сами-то верите, что ветряки и солнечные батареи смогут покрыть потребность всего населения заменив углеводороды? Ответьте честно.

        конечно смогут. наряду с развитием энергосберегающих технологий.

        Цитата: dimon-media
        Почему тем же самым не занимаются "продвинутые" японцы и ихние АЭС стоят в опасной близости городов, (фукусима к примеру) когда их можно было бы заменить чем нибудь другим?

        а им уже поздно что-то делать - АЭС никуда уже не деть... и да, они просто сваливают решение проблем с ядерной энергией (и отходами) на сотни и тысячи поколений своих потомков.

        Цитата: dimon-media
        Вашими устами весь мир бы давно жил без углеводородов, сохраняя миллиарды долларов и не засерая окружающую среду.

        всё к этому и идёт - рывок технологий в этой области за последние годы просто огромный, глядишь лет через 10 уровень энергопотребления будет вполовину от нынешнего.
        iliq
        1. Лопатов 9 мая 2013 01:12
          Цитата: iliq
          это пять!
          может быть некоторые в состоянии думать и планировать не только на ближайшие пару лет?

          Немцы? Планировать?
          Фукусима-Запрет ядерной энергетики- судорожные движения "где найти замену".

          И тут ещё "зелёные" силу набирают. Бурый уголь нельзя, гидроэнергетику нельзя, углеводороды нельзя. Только возобновляемые, причём за счёт благодарных граждан.
          1. Алекс28 9 мая 2013 01:23
            Цитата: Лопатов
            Немцы? Планировать?

            Да тут с одного идиотизма по остановке атомных станций можно с катушек сьехать.Во всем мире станции производят энергию,только в одной Германии потребляют belay Взять,да и остановить рабочие станции,и теперь ближайшие 20-30 лет нужна энергия для работы охлаждения и систем безопастности fool Да уж "дальновидная" политика,ни чего не скажешь.
            1. Лопатов 9 мая 2013 02:06
              Там вообще засада. Интересно, чем это закончится.
            2. iliq.1 9 мая 2013 12:20
              Цитата: Allex28
              Взять,да и остановить рабочие станции,и теперь ближайшие 20-30 лет нужна энергия для работы охлаждения и систем безопастности

              Да уж "дальновидная" политика,ни чего не скажешь

              Лопатов видите, как я и говорил - есть некоторые, кто думает несколько дольше, чем на перу лет вперёд. данный товарищьне не знает, что при отключении АЭС после выработки сроке надо делать всё то же самое - но через 20-30 лет, плюс радиоактивные отходы, которые за это время накопятся.
              iliq.1
          2. iliq.1 9 мая 2013 12:15
            Цитата: Лопатов
            Немцы? Планировать?
            Фукусима-Запрет ядерной энергетики- судорожные движения "где найти замену".

            Фукусима - лишь последняя капля в процессе, длившемся десятилетия.
            "замена" ищется тоже уже давно.

            Цитата: Лопатов
            И тут ещё "зелёные" силу набирают.

            "зелёные" как пертия, или осознание гражданами того, что в своих же экскрементах будут жить не только они, но и их дааалёкие потомки?

            Цитата: Лопатов
            Только возобновляемые, причём за счёт благодарных граждан.

            всегда есть выбор - заплатить за чистую окружающую среду, или платить за лекарства. при средней продолжительности жизни 80+ решение очевидное, не так ли?
            iliq.1
      2. urganov 9 мая 2013 17:42
        частники, уже давно готовы покрывать свои потребности возобновляемыми источниками энергии, хотя при при соответствующей кредитной политике банков , или государства, это проблематично, только за свои кровные. А вот промышленность не готова вкладывать деньги в своё энергообеспечение с отдачей финансовых вложений с горизонтом отдачи в 10 - 25 лет, в связи с существующей финансовой системой.
        1. iliq.1 9 мая 2013 18:03
          Цитата: urganov
          . А вот промышленность не готова вкладывать деньги в своё энергообеспечение с отдачей финансовых вложений с горизонтом отдачи в 10 - 25 лет,

          так они на это ещё и дотации получают, нафига им это надо!?
          для промышленности энергия стоит дешевле чем для физических лиц - кто ж от этого откажется?
          iliq.1
    2. dimon-media 8 мая 2013 17:54
      я не понимаю эту новомодную тусовочную терминологию и принципиально не желаю впускать эти слова в свой лексикон. В русском языке очень много слов в том числе и синонимов, чтобы подыскать нужное определение или ясно выразиться. Говорите по русски и без всяких ликбезов. Тьфу блин.. противно.
  34. datur 8 мая 2013 22:20
    dimon-media -ну это типа- кто не с нами -,тот против нас!!! wink
  35. datur 9 мая 2013 08:40
    кому не нравится БРИКС- те все на КИПР!! ЕС-ждет их всех!!
  36. misterwulf 9 мая 2013 22:57
    Занятно, но не актуально
  37. блэк 10 мая 2013 15:09
    Граждане! Кончайте сопли жевать. Жопки Буша, ножки Обамы. Вопрос стоит просто. Либо русский с китайцем братья на век, бхай, бхай. Доллар по боку, спокойно зарабатываем бабло и блюдем свои интересы. Либо как цивилизованные андрогены слушаем западных экспертов, которые блюдут собственные интересы, а не интересы национальных экономик. И медленно и неуклонно вместе с ЕС и США на задворки третьего. мира.http://www.odnoklassniki.ru/profile/517504962511- просмотрите для общего развития. Забавное видео.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня