Макрон похвастался захватом французскими военными танкера с российской нефтью

Президент Франции Эммануэль Макрон похвастался захватом нефтяного танкера «Гринч», вышедшего из Мурманска под флагом Коморских островов. По словам Макрона, танкер «теневого флота» был задержан кораблями французского военно-морского флота в Средиземном море. Судно находится под международными санкциями и подозревается в использовании «поддельного флага».

Захват судна происходил в открытом море при содействии союзников Франции. Экипаж захваченного танкера вынудили изменить курс и проследовать в один из французских портов. Даже если в итоге Макрон, опасаясь возможных последствий, отпустит захваченный танкер, президент США, возможно, отметит для себя «решительность» французского лидера.

После того как Макрон предложил провести учения НАТО в Гренландии, министр финансов США Скотт Бессант буквально указал французскому президенту на его место и порекомендовал ему сосредоточиться на внутренних делах своей страны, экономика которой «лежит в руинах».

Трамп, в свою очередь, не преминул унизить Макрона, выложив в публичный доступ личную переписку с ним и шутливо поинтересовавшись, что вынудило его выступать с трибуны форума в Давосе в солнцезащитных очках. Трамп также назвал Макрона и Стармера «хорошими парнями», которые, несмотря на свою кажущуюся грубость, как правило, хорошо к нему относятся, однако при этом уделяют явно не достаточно внимания собственным странам.

Comments

[Orso]

Чего только не сделаешь, чтобы лизнуть "белому господину", показав свою "крутизну".

[Silver99]

Ну так а почему по этому францускому порту не прилетело ? или кто-то тоже боится "белого господина" если не сказать грубо. С этим позорищем пора кончать или сказать честно, великую Державу всякая шваль может унижать, а мы только озабочиваться можем

[Vicontas]

Так нужно вспомнить слова Наполеона - "Армия баранов,управляемая львом может одолеть армию львов,которыми управляет баран!"

[Mitos]

Давно пора объявить что любая нефть или газ идущие в европу незаконны, со всеми вытекающими последствиями. Но яиц на это у торгашей нет.

[советник 2 уровня]

Цитата: Mitos

Давно пора объявить что любая нефть или газ идущие в европу незаконны, со всеми вытекающими последствиями.

объявить можно что угодно, но вот если нет возможности исполнить- то лучше не объявлять..

[megadeth]

https://www.kp.ru/daily/27753.5/5200228/

[Lako]

Объявить то можно, но толку от этого будет- ноль. Это в СССР, 5-я оперативная эскадра несла службу в Средиземном море, 8-я в Индийском океане. За 30 лет экономических реформ от ВМФ, остались рожки да ножки. Надо было миллиарды долларов не в Западные банки вкладывать, а строить верфи и флот. Можно, конечно развернуть диверсионные операции на море, как Украина, но это не с нынешним политическим и военным руководством,в Москве.

[Disant]

Lako
Это в СССР......
..... Надо было миллиарды долларов не в Западные банки вкладывать, а строить верфи и флот.

сколько живых денег вложили в страну из-за границы, столько вложили и в мировой рынок финансов. это залоги. дёрнутся - и лишатся своего.
.
верфи все забиты постройкой на пять лет вперёд минимум - последние лет пять идёт тотальное обновление флота. и строят новые верфи. порты новые строят. вы вообще за новостями не следите:?
обидно, что вы впитываете только негатив.
.
оружие давно поменялось - корабли скопом будут топить роем ракет, на которые не хватит обороны, а вы всё маневрируете оперативными эскадрами. эскадре не укрыться, в океане, как раньше - спутников стало много.

[Lako]

Ну да современная, российская, стратегия. Что на суше, что на море. Результат виден невооружённым глазом, четвёртый год войны. Может на конкурентов все таки посмотреть-Китай, США. Сейчас одна АУГ США полностью блокировала Венесуэлу, вторая движется к Персидском заливу. А Россия не в состоянии защитить свои торговые интересы не только где то в Карибском бассейне, но у же и на Балтике. А чем защищать, когда на ТОФе, остался один корабль первого ранга, построенный при СССР, "Варяг", а последний авианесущий крейсер из дока, уже никогда, наверно не выйдет.

[bayard]

Цитата: Lako

Сейчас одна АУГ США полностью блокировала Венесуэлу, вторая движется к Персидском заливу. А Россия не в состоянии защитить свои торговые интересы

Что-то у Вас спуталось всё - кони , люди , тысячи орудий и последний перворанг на ТОФ . Американские АУГ , это конечно коллосаль и с медленным строительством надводных кораблей у нас правда (ПЛА и НАПЛ напротив строятся ритмично , в два раза больше чем в США без учёта строительства НАПЛ) . Но при чём тут к нашему флоту и государству арест какого-то левого танкера-контрабандиста у которого только нефть русская , ибо купил кто-то . За кой ляд нашему Государству и Флоту впрягаться за контрабандистов ? Они что , в России НАЛОГИ платят ? Нам эти налоги (от морской торговли) нужны чтоб ВМФ строить . А наши воры , казнокрады и жулики все вдруг стали контрабандистами . Нефть вывозят с дисконтом , на левых судах , налоги не платят , прибыль по прежнему ныкают в офшоры (теперь в Дубае и других потаённых местах) .
За что их защищать ??
За то что грабят и позорят Россию ?
Хотят защиты ? Под Русский Флаг , в российскую юрисдикцию , платить все налоги , сборы и пошлины , экипажи из граждан России . Вот тогда это будут Русские Торговые Суда . Которые ВМФ защищать должен .
Вы представляете СКОЛЬКО эти жулики и воры налогов из казны украли (отказавшись платить) ? Если таких левых судов бегает не менее 500 шт. , перевозят миллионы тог нефти ... заплати они налоги у нас ВМФ бы построен был давно и обеспечивал бы безопасность судоходства , обороноспособность и страх врагам . Но жулики не желают платить налоги и вкладывать деньги в свою страну . Так за что их защищать ?

[Lako]

Не надо делать вид, что вы не понимаете, что происходит? Если бы не эти "контрабандисты", то поставки Россией нефтепродуктов, морским путем, ушли бы в ноль, из-за санкционного давления на потребителей. Я здесь читал, что по Сталинской программе кораблестроения, в СССР, с 1947 по 1953 год, было построено 70, одних только эсминцев проекта 30 БИС. Последний из них был списан только, в 2002 году. А ещё строили крейсера и другие корабли. И это сразу после войны. Сколько построили в России, за 30 лет? Ни одного. Зато 200млрд.долларов вложили в Европейскую экономику. За эти деньги, можно было построить флот как у КНР.

[bayard]

Цитата: Lako

Не надо делать вид, что вы не понимаете, что происходит?

Я то понимаю , а у Вас - эмоции . Это тоже неплохо когда в правильную сторону , но природу вещей и процессов понимать надо .

Цитата: Lako

Если бы не эти "контрабандисты", то поставки Россией нефтепродуктов, морским путем, ушли бы в ноль, из-за санкционного давления на потребителей.

И что бы помешало отечественным танкерам делать перевалку в море , как это делают танкеры теневого флота ? Но тогда по крайней мере наше государство и Флот могли бы реагировать . Вы понимаете что мы даже юридически ничего предъявить не можем в случае захвата\ареста\конфискации таких судов и нашей нефти ? А могли бы (кабы танкеры под русским флагом ходили) решением нашего самого справедливого Арбитражного Суда удовлетворять иски наших судовладельцев и владельцев нефти в КРАТНОМ размере , с удержанием всех штрафов и пошлин , и удовлетворять\погашать эти иски за счёт арестованных в РФ (с 25.02.2022 г.) финансовых активов западных банков и инвестфондов . Знаете кому эти банки и инвестфонды принадлежат ? Тем самым хозяевам запада , и уж они бы на такие изъятия отреагировали куда жестче в отношении своих подопечных , чем реагируют на само намеренье конфисковать наши суверенные фонды в европах .

Цитата: Lako

200млрд.долларов вложили в Европейскую экономику.

Свыше 300 млрд. евро только в европейскую .
И это не мы вложили , а эти деньги были изъяты из нашего экспорта нефти согласно Бюджетному Правилу от МВФ . Они считаются нашими , но свободного доступа к ним у нас никогда не было - изъять такие средства можно было только на инвестиции за рубежом или на международные проекты внутри страны . Помните сплошные спортивные праздники в "жирные годы" с олимпиадами , спартакиадами , универсиадами , чемпионатами и форумами ? Всё это буйство трат и расходов было за счёт этих "резервных фондов" под международные проекты . А так как все эти игрища всё время проводили в разных городах и регионах страны , то за эти деньги тогда же обновлялась городская инфраструктура , строили и ремонтировали дорого , аэропорты , вокзалы , гостинницы , приводили к красоте и порядку наши города , а часть этих средств через левые подряды уходила на военные разработки , которыми мы сейчас по праву гордимся .
Но сейчас с этим серым флотом мы сами поймали себя за гениталии . Ибо все эти суда (сотни судов океанского класса) оказались вне нашей юрисдикции и по сути являются контрабандистами . И экспортёрам это было выгодно - уход от (по крайней мере от части) налогов , офшорные счета ... пока за этими судами не началась Охота . И тут мы (как выразился один бывший американский разведчик) "русские лажанули" и теперь не могут защитить свой торговый флот . И так как пираты 21 века от этого приходят в дикий азарт , необходимы срочные меры по Легализации нашего Торгового Флота и организация служб наших военных кораблей в узловых местах нашего торгового трафика . И любой арест и тем более конфискацию тогда можно будет карать по решению нашего Суда в кратном размере конфискацией финансов и имущества европейских стран в России . У нас этого добра под арестом Много .

Цитата: Lako

с 1947 по 1953 год, было построено 70, одних только эсминцев проекта 30 БИС.

А во время Войны у нас такие корабли строили ? У нас ведь тогда на стапелях до десятка линкоров и линейных крейсеров замерло . На всю войну . А после войны их и достраивать не стали - так и разобрали на стапелях , как устаревшие и не соответствующие задачам времени . Вы не забыли что у нас война 4 года идёт ? Что у МО сейчас несколько иные приоритеты в тратах ? А между тем ПЛА как строили , так и строят , в среднем по 2.5 ПЛА в год сдают (а в США более 1,5 ПЛА не могут , как ни стараются) , и НАПЛ строят , вейчас в серию новейшие "Лада-М" пошли на ЛИАБ - головную в прошлом году сдали , две в достройке и на днях ещё две заложат . И атомный крейсер "Нахимов" ремонт закончили , в этом году в строй обещают вернуть . И ещё один фрегат пр. 22350 в этом году . Вот только финансирование ... Ещё по Доктрине Горшкова для того чтоб иметь мощный Океанский Флот , сначала надо построить могучий Торговый Флот , да в пристяжку не менее могучий Промысловый Флот - чтоб за счёт прибыли от оных строить Флот Военный , который и будет защищать Страну и свободу судоходства наших судов во всех локациях Мира . А если у нас весь Торговый Флот в тени и прибыли не приносит ... за какие Деньги Флот строить ?

Цитата: Lako

. За эти деньги, можно было построить флот как у КНР.

Нельзя - судовые двигатели у нас не производятся . И Шойгу с Шевцовой на развитие судового двигателестроения деньги зажимали . Отказывались давать Промышленности нормальные Длинные Заказы . Из за чего может и по сей день так и не сделан долгожданный Д-500 (10 000 л\с) , непонятное с ходовыми редукторами , да и деньги в ОСК регулярно разворовывали , саботируя заказы и давая лживые обещания . Таким сколько денег не дай - разворуют и не сделают ничего . Сейчас для наведения порядка в отрасли самого Патрушева куратором поставили . Но сейчас у нас война не на море - главная на земле . И у нас нормальная численностью Армия стала создаваться только с осени 2022 г. Она и сейчас продолжает формироваться и комплектоваться . Так что не рвите сердце , очертите для себя круг наших возможностей . Реальных . И не трепите себе и другим нервы вне этого круга Наших Возможностей . Они даже у США ограничены . А у них военных бюджет на порядок больше . В будущем году точно на порядок больше нашего текущего будет . При том что мы воюем , а они - нет . И против нас вся НАТО .
Перевести не менее 80% теневого флота в отечественную юрисдикцию , оставшиеся 20% оставить в тени для перевалки и доставки в порты назначения , и запускать Свою Экономику , уходя от нефтяной иглы . Если мы свою экономику (ВВП) удвоим за 5-7 лет (что вполне реально) , то мы всю ныне продаваемую нефть сами потребим . А экспортировать будем продукты её (и не только) глубокого передела , оставляя всю прибавочную стоимость себе , а не стимулируя чужие экономики .

[даэтоя]

причитал с интересом ваши суждения.все б так писали а не шапками кидались

[Алексей Кошкаров]

Уважаемый байярд . Вы пишите что подводные крейсера и ракетоносцы у России пачками на воду сходят . Ну и как же они помогли утопленным возле Гибралтара кораблям под Российским флагом ?

[bayard]

Цитата: Алексей Кошкаров

и как же они помогли утопленным возле Гибралтара кораблям под Российским флагом ?

А должны были ?
У них в задачах целые государства сносить в пыль и радиоактивный пепел . У них совсем другой круг задач .
Если вас мигрант пырнёт ножом в подворотне , это как-то характеризует нашу Армию ?
Что Вы слышали о потопленных , захваченных и атакованных хуситами английских судах ? И знаете , там целый европейский флот и американская АУГ ничего сделать не смогли . Расстреляли просто прорву зенитных ракет , некоторые получили повреждения и не добились никаких успехов . Говорят и американский авианосец пострадал от ракет этих парней в тапках .
И как им помогли ПЛАРБ и МАПЛ США , Англии и Франции ? Это правда доказательство бесполезности этих кораблей .
А потопленные и пораженные турецкие и пр. суда в шумерских портах и терводах уже доказали бесполезность турецкого флота ?
Или это другое ?

Цитата: Алексей Кошкаров

Вы пишите что подводные крейсера и ракетоносцы у России пачками на воду сходят

Не пачками , а по 2-3 штуки в год (РПКСН , МАПЛ , носители "Посейдонов").
У США 1 , иногда 2 МАПЛ в год . Новая ПЛАРБ пока не получается .
Это просто статистика . Можно даже не комментировать .

[Алексей Кошкаров]

А может российским властям просто нужно включить мозги и начать строить гармонично развитый , многофункциональный флот . Ибо даже самый современный ракетоносец , без работы тральщиков , кораблей противолодочной обороны , авиационного и даже подводного прикрытия - деньги пущенные на ветер

[bayard]

Цитата: Алексей Кошкаров

А может российским властям просто нужно включить мозги

Вот этого бы очень хотелось . Было бы чего включать .
Власть у нас своеобразная , загадочная , парадоксальная .

[NordOst16]

Что касается подводных лодок - у американцев исходная база намного лучше нашего - 24 МЦАПЛ Вирджиния уже в строю, плюс ещё старичков Лос-Анджелес около 20 в строю. У нас же сильно хуже, а новых Ясеней 5 штук и планы на постройку меньше чем у американцев современных МЦАПЛ построено. А ещё есть британцы и французы со своими атомными субмаринами.
Фрегаты 22350 пекутся тоже не как пирожки, хотя это, по идее, массовый фрегат, а не какой-нибудь эсминец или крейсер.
Как бы понятно, что ножки по одёжке протягивать надо, но американцы могут себе позволить не торопиться в строительстве подводного флота. А имея прекрасные эсминцы УРО, не осбо плохо чувствовать из-за провала в проищводстве литоральных кораблей и новых фрегатов.

[bayard]

Цитата: NordOst16

у американцев исходная база намного лучше нашего - 24 МЦАПЛ Вирджиния уже в строю, плюс ещё старичков Лос-Анджелес около 20 в строю.

Это так , ПЛА у них больше , вот только поддерживать такой парк им уже не получается . Им для компенсации выбывающих по возрасту и ресурсу ПЛА даже не удвоить , а утроить темпы строительства надо , да и то на тоненького будут балансировать .

Цитата: NordOst16

американцы могут себе позволить не торопиться в строительстве подводного флота.

Не могут , совсем не могут . У них вообще аврал - старые "Лоси" на списание идут и менять их нечем . А Китай между тем наращивает не только надводные силы флота , но и подводные . И качество у них подтягивается .

Цитата: NordOst16

имея прекрасные эсминцы УРО, не осбо плохо чувствовать из-за провала в проищводстве литоральных кораблей и новых фрегатов.

Вы только им такого не говорите , Вас могут за это побить . С этим у них тоже беда . Оставив одни "Бёрки" они вынуждены их гонять на службах как саврасок выбивая ресурс , не успевая ремонтировать и нормально обслуживать , используя там , где зачуханного фрегата держать много . Вы ГЭУ "Бёрка" видели ? Там 4 (четыре) одинаковые турбины газовые по 25 000 л\с ! У них нет разделения на маршевые и форсажные . Поэтому у них высокая маршевая скорость , что позволяет сопровождать АВ на маршевой скорости 20 узлов , но топливо они жрут просто как не в себя . И имея такое гигантское стадо столь прожорливых кораблей они вынуждены их гонять на службы , для которых и старенького "О.Х.Пэрри" было бы много .
Из за чего вы думаете они от "Созвездия" отказались ?
ЦЕНА ! В т.ч. и цена жизненного цикла .
А нужны лёгкие рабочие лошадки на дизелях , без навороченного ПВО , с умеренной ПЛО и ударными возможностями , но в высокой автономностью и большой дальностью хода . И они такой фрегат себе выбрали . Не идеал , но именно то что им надо .

Цитата: NordOst16

У нас же сильно хуже, а новых Ясеней 5 штук и планы на постройку меньше чем у американцев современных МЦАПЛ построено.

Планы на строительство расширяются и некоторая задержка с ними была из за доработки проекта и из за впихнутые в планы строительства носители "Посейдонов" , для которых специально новый проект был создан , который похоже является симбиозом "Борея" и "Ясеня" с радикальными особенностями . Планы по РПКСН трогать не стали , а вот "Ясени немного подвинули .
У нас подстраховались немного модернизацией старых ПЛА пр. 971 и 949 , хотели и 945 , но все ПЛА намеченные в модернизацию пойдут вряд-ли , ибо получается очень дорого , долго и надолго занимает судоремонтные мощности . Так что "Ясень-М" достроят заказанную серию и заложат новую , возможно с улучшениями . И улучшенные "Бореи-АМ" так же будут закладываться и строиться .
Так что по ПЛА мы завершаем перевооружение своих ПЛАРБ\РПКСН , а США ещё только пытаются построить головную . По МАПЛ мы очень серьёзно отстаём , но у нас и задач для них меньше , и НАПЛ у нас есть , новые "Варшавы" и "Лады" подстрахуют . А вот Китай ... Китай строит свой флот быстро и комплексно . он у Китая по числу вымпелов давно опередил , а по совокупному ВИ как минимум сравнялся . И по ПЛА подтягивается . Вот с ними США и воевать .

Цитата: NordOst16

. А ещё есть британцы и французы со своими атомными субмаринами.

Есть . И сейчас это наши главные враги .
Если США выходят за скобки с европами мы справимся .

[NordOst16]

Цитата: bayard

Это так , ПЛА у них больше , вот только поддерживать такой парк им уже не получается . Им для компенсации выбывающих по возрасту и ресурсу ПЛА даже не удвоить , а утроить темпы строительства надо , да и то на тоненького будут балансировать .

Вопрос в том надо ли им 60+ многоцелевых субмарин держать. По количеству субмарин 4ого поколения они обходят все остальные страны вместе взятые. Из оппонентов только КНР и РФ, но, судя по скорости ввода в строй новых субмарин, не скоро догонят Штаты. Могу ошибаться.

Цитата: bayard

У них вообще аврал - старые "Лоси" на списание идут и менять их нечем

Менять, как раз, есть на что - Вирджинии, на них и меняют.

Цитата: bayard

Оставив одни "Бёрки" они вынуждены их гонять на службах как саврасок выбивая ресурс , не успевая ремонтировать и нормально обслуживать , используя там , где зачуханного фрегата держать много . Вы ГЭУ "Бёрка" видели ? Там 4 (четыре) одинаковые турбины газовые по 25 000 л\с !

Не могу согласиться, что для многих задач эсминец избыточный. Хотя сситаю, что наиболее критичным выглядит деградация ремонтных мощностей. А на топливо дядюшка Сэм явно денежек найдёт с таким-то бюджетом.
С другой стороны, Бёрки у них в серии и довольно резво спускаются на воду. Не как китайский принтер, но это вам не фрегат.
Возможно, новый фрегат типа Легенда даст американцам нечто дешёвое и массовое.

Цитата: bayard

Так что "Ясень-М" достроят заказанную серию и заложат новую , возможно с улучшениями

Это да, но там 9 или 10 штук запланировали. Может быть ускорят процесс строительства после достройки 12ого Борея (всё же вряд ли продолжат далее РПКСН пилить).

Цитата: bayard

НАПЛ у нас есть , новые "Варшавы" и "Лады" подстрахуют

Они, скорее всего, для наших европейских коллег приготовлены. Ну и для японцев/корейцев.

Не, ну в целом не так плохо, вполне себе флот европейских размеров. Ещё бы фрегатов штук 30 и корветов столько же и было совсем неплохо. Всё же, к сожалению, у нас не 1 или 2 флота, а целых 4 и везде как-то неспокойно.

[bayard]

Цитата: NordOst16

Вопрос в том надо ли им 60+ многоцелевых субмарин держать

Надо , им и этого едва хватает . Разве только свернут все\почти все свои заморские базы и уйдут к себе в Западное Полушарие . Но это вряд-ли .
К тому же у них много старых ПЛА которые не успевают планово ремонтировать и даже полноценно обслуживать - не хватает ремонтных мощностей .

Цитата: NordOst16

По количеству субмарин 4ого поколения они обходят все остальные страны вместе взятые.

Это да , но ситуация меняется , Китай совершенствуется и вводит новые судостроительные мощности . Недавно ввёл новый эллинг для строительства ПЛА , расчитывают сдавать с него до 2-х ПЛА в год и это к имеющимся мощностям . К тому же у них довольно много НАПЛ и последние из них на ЛИАБ . И очень многочисленный флот с обилием корветов и фрегатов с противолодочными функциями , есть самолёты ПЛО на базе Ан-12 с лидаром и радаром для обнаружения ПЛА по водному горбу . Так что США снижать парк ПЛА никак нельзя . Несмотря на то что у них качественное преимущество над Китаем . По численности надводного флота они уже проиграли и отрыв чинийцев будет постоянно нарастать . Компенсировать они могут только ПЛА , а через 10 лет испарится преимущество в авианосцах - Китай сейчас строит уже по два авианосца одновременно , не считая новых УДК Тип.076 для будущих СВВП .

Цитата: NordOst16

Из оппонентов только КНР и РФ, но, судя по скорости ввода в строй новых субмарин, не скоро догонят Штаты.

Да как сказать . если у нас по ПЛА темп строительства останется 2,5 шт. в год , то за 10 лет это 25 новых ПЛА к существующим , минус старые уходящие на списание . Если добавить к ним даже только будущие "Лады" и темп и строительства 2 шт. в год , это ещё + 20 шт. А "Лады" в дуэльной ситуации уверенно брали верх над "Вирджиниями" и даже "Си-Вулфами" . Они более скрытны , меньше размерами и имеют кратно меньшие физические поля . При этом у них просто отличный ГАК и очень хорошие торпеды . Так что даже мы в принципе можем при желании и целеполагании выйти на примерный паритет с США . Тем более если они просядут в общей численности .
И китайцы за 10 лет подтянутся весьма неплохо . И общей численностью так же могут выйти\приблизиться к паритету . А так же выйти на паритет надводных сил в основных классах .
Вот поэтому США надо срочно решать вопрос с судостроением , судоремонтом и ритмичным обновлением Флота . Они по сути уже простали вспышку и им теперь надо нагонять , чтобы пик Китая в ВМФ не пришелся на их максимум спада . А эта точка у них примерно на одно время приходится - 2035 г. Если США ситуацию не переломят - отстанут навсегда .
Теперь понятно почему Трамп так спешит ?

Цитата: NordOst16

Вирджинии, на них и меняют.

"Лоси" на списание уходят быстрей , к тому же многие уже в ремонте из которого не выйдут , ибо просто не дождутся .

Цитата: NordOst16

Не могу согласиться, что для многих задач эсминец избыточный.

Достаточно что именно так считают в американских штабах .

Цитата: NordOst16

А на топливо дядюшка Сэм явно денежек найдёт с таким-то бюджетом.

Не обманывайтесь их бюджетом . Будь у них с деньгами всё так здорово они не отстали бы так ... изумительно в перевооружении сухопутных сил , да и вопросы судостроения и судоремонта давно бы решили . А избыточный расход топлива это ещё и излишнее напряжение логистики . Вы хоть представляете каково это постоянно ходить на форсажных турбинах ? У нашего пр.1155 форсажная турбина 22 000 л\с , а маршевая 8 000 л\с . Т.е. у "Бёрка" на марше работают две турбины по 25 000 л\с , мощней чем форсажные у 1155 , и это при сравнимом ВИ . И одно дело ходить в составе АУГ , и другое дело на рутинных службах где такой мощный и дорогой корабль избыточен . Так выбивается ресурс , потом корабль идёт в ремонт , а заменить его нечем . Вы их отчёты и публикации на эту тему почитайте .

Цитата: NordOst16

там 9 или 10 штук запланировали.

10 шт. было заказано изначально . Но Путин уже сказал , что строительство "Ясеней" будет продолжено . Ему бы движитель как у "Борея" для большей скрытности . А новой серии "Бореев-АМ" переднюю часть с ГАК и бортовыми ТА как у "Ясеня" . Вооружить его модификацией "Булавы" в варианте "Орешника" (т.е. конвертировать дальность в количество ЯББ) и на службы ближе к вражьим берегам . И ещё модификацию "Борей-К" с "Калибрами" и "Цирконами" в пусковых стаканах (112 "Калибров" или 80 "Цирконов" в 16-и пусковых стаканах) и придавать такие ПЛАРК нашим КУГ для синергии ударной мощи и обеспечения качественной ПЛО КУГ . Надводные корабли прикроют ПЛАРК от ПЛ авиации и надводных кораблей , а ПЛАРК усилит ПЛО ордера . При этом совокупный залп такой КУГ будет просто сокрушительным . Скажем КУГ из двух фрегатов пр. 22350.1 (32 ячейки в 4-х УКСК у каждого) и ПЛАРК даст полный залп из 32 х 2 = 64 , 64 + 80 = 144 "Цирконов" или 64 + 112 = 176 "Калибров" . У такого ПЛАРК залп будет мощней залпа атомного "Нахимова" , но стоить в постройке будет всего порядка 600 млн. дол. по курсу .

Цитата: NordOst16

Ещё бы фрегатов штук 30 и корветов столько же и было совсем неплохо.

Это уже после войны строить . Сейчас судостроение Патрушев курирует , авось и будет толк .

[NordOst16]

Цитата: bayard

К тому же у них много старых ПЛА которые не успевают планово ремонтировать и даже полноценно обслуживать - не хватает ремонтных мощностей .

Проблема эта нашему (учитывая с каким трудом у нас чинили и иодифицировали советские АПЛ), а до этого советскому флоту (хотя куда в меньшей степени) знакома. Интересно, смогут ли в Пентагоне переломить эту тенденцию. Но для этого, возможно, им придётся очень сильно реформировать свою судостроительную отрасль и/или щедро заливать деньгами.

Цитата: bayard

Недавно ввёл новый эллинг для строительства ПЛА , расчитывают сдавать с него до 2-х ПЛА в год и это к имеющимся мощностям

Это довольно интересно. У нас, вроде, на 4х заводах выпускали АПЛ в своё время, но производство осталось только в Северодвинске.

Цитата: bayard

К тому же у них довольно много НАПЛ и последние из них на ЛИАБ

Это да, но это против японцев и корейцев, у первых там огромный флот НАПЛ из 20+ субмарин, плюс корейцы свои строят. Так что в этом плане Штаты довольно хорошо устроились.

Цитата: bayard

если у нас по ПЛА темп строительства останется 2,5 шт. в год

Кстати, а откуда вы взяли "2,5 субмарины в год"? Вы считали АПЛ и НАПЛ вместе? Просто Бореи и Ясени спускают на вододу только каждые 2 года (т.е. в среднем по 1 АПЛ в год) и начали это делать только с 17ого-19ого годов.

Цитата: bayard

А "Лады" в дуэльной ситуации уверенно брали верх над "Вирджиниями" и даже "Си-Вулфами" . Они более скрытны , меньше размерами и имеют кратно меньшие физические поля . При этом у них просто отличный ГАК и очень хорошие торпеды .

А где об этом информация есть? Тема довольно чувствительная и довольно сложно провести в принципе такие "испытания" разве, что не методами моделирования. А оно грешит многими недостатками. Плюс так-то Санкт-Петербург был экмпериментальной лодкой на которой, сеорее всего, отрабатывали детские болезни проекта, а Кронштадт и Великие Луки вошли в строй только в 24 и 25 годах, соответсвенно. Вряд ли за это время успели пободаться в вражескими АПЛ. Ну и, к тому же, известная пара Тимохин/Климов, обычно много негатива пишет как раз про торпеды, системы защиты от них и многое другое. На сколько можно им верить - я не знаю, есть подозрение, что на 2 или даже больше поделить всё же стоит.

Цитата: bayard

есть самолёты ПЛО на базе Ан-12 с лидаром и радаром для обнаружения ПЛА по водному горбу

Есть подозрение, что это не панацея при поиске субмарин, как утверждает ранее упомянутая пара авторов. Как минимум исходят из того, что кроме РФ атомоходы строят ещё США, КНР, Франция и Великобритания, а более малые НАПЛ ещё больше стран.

Цитата: bayard

Достаточно что именно так считают в американских штабах .

Я ещё одно "не" забыл добавить. В их избыточности для части задач я с вами соглашусь.

Цитата: bayard

Будь у них с деньгами всё так здорово они не отстали бы так ... изумительно в перевооружении сухопутных сил , да и вопросы судостроения и судоремонта давно бы решили

Ну армия у них никогда в приоритете не была, основные задачи на себя брали авиация и флот. А вот судостроение начало загибаться, сеорее всего из-за тооо, что ребята серьёзно расслабились, почивая на лаврах. Ну и другие проблемы есть.

Цитата: bayard

10 шт. было заказано изначально . Но Путин уже сказал , что строительство "Ясеней" будет продолжено . Ему бы движитель как у "Борея" для большей скрытности .

Есть сомнение в продолжении серии, разве что после войны ибо СВО очень дорого обходится нашей экономике, а АПЛ очень недешёвое удовольствие. А кроме флота на деньги будут претендовать армия и авиация. Как наиболее пострадавшие и наиболее активно участвующие роды войск в конфликте.
Ну и Ясени в принципе дорогими получаются, хотя, возможно, в цену входит как раз возможность скрытно работать под плотным прессингом противолодочных сил противника (корабли ПЛО, субмарины и противолодочная авиация). Где-нибудь, например, у берегов Америки или Западной Европы. Ну и винт вместо водомёта наверняка не просто так поставили. Возможно, в условиях плотной ПЛО водомёт избыточен или наоборот создаёт больше возмущений в воде, которые проще засечь.

Цитата: bayard

А новой серии "Бореев-АМ" переднюю часть с ГАК и бортовыми ТА как у "Ясеня" . Вооружить его модификацией "Булавы" в варианте "Орешника" (т.е. конвертировать дальность в количество ЯББ) и на службы ближе к вражьим берегам . И ещё модификацию "Борей-К" с "Калибрами" и "Цирконами" в пусковых стаканах (112 "Калибров" или 80 "Цирконов" в 16-и пусковых стаканах) и придавать такие ПЛАРК нашим КУГ для синергии ударной мощи и обеспечения качественной ПЛО КУГ .

Вопрос насколько это необходимо нашим ВМФ и сможет ли Борей быть столь же скрытен у вражеских берегов как и Ясень. Ясень же, в свою очередь, несёт богатый комплект КР и выглядит более предпочтителен ибо может ещё за вражескими АПЛ поохотиться. А если строить Борей-К, то теряется смысл в ракетном арсенале Ясеня, могли бы его без вертикальных шахт сделать, только торпедный, поменьше и получился бы.

Цитата: bayard

Надводные корабли прикроют ПЛАРК от ПЛ авиации и надводных кораблей , а ПЛАРК усилит ПЛО ордера .

Самым слабым звеном тут выглядит именно надводный компонент. 22350 хороший фрегат, но это всё же фрегат с соответствующей ПВО. Вряд ли от авиагруппы авианосца отбиться сможет. А 1144 у нас только один в близжайшем будущем будет. Так что такие КУГ смогут работать только относительно нпдалеко от родных берегов.

Цитата: bayard

Это уже после войны строить . Сейчас судостроение Патрушев курирует , авось и будет толк .

Будем надеяться.

[bayard]

Цитата: NordOst16

Интересно, смогут ли в Пентагоне переломить эту тенденцию. Но для этого, возможно, им придётся очень сильно реформировать свою судостроительную отрасль и/или щедро заливать деньгами.

Тут не только деньги нужны , нужны новые судоремонтные и судостроительные мощности , уходить от монополизма в отрасли , возрождать здоровую конкуренцию и готовить кадры . У них проблема комплексная , очень дорогая рабочая сила (специалисты которые уходят в гражданский сектор где платят больше) .

Цитата: NordOst16

У нас, вроде, на 4х заводах выпускали АПЛ в своё время, но производство осталось только в Северодвинске.

Буржуям Флот был не нужен , все заказы отменили , недострои на стапелях долгие годы лежали . Только в 00-х потихоньку стали достраивать задел . Для запросов и финансовых возможностей РФ Северодвинска вполне хватает . В Питере сейчас только НАПЛ строят , но мощности там приличные . Если будет решение строить "Лады" крупной серий , есть где . А на Амурском ССЗ по сей день лешит на стапеле МАПЛ пр. 971 в готовности 70% . Государство отказывается платить за уже выполненные заводом работы (он её на собственные кредиты строил , расчитывая что государство одумается . Но Путин был готов оплатить только достройку , а у завода долги по кредитам из за которого по банкротству он едва на распродажу не пошел .

Цитата: NordOst16

Это да, но это против японцев и корейцев, у первых там огромный флот НАПЛ из 20+ субмарин, плюс корейцы свои строят.

НАПЛ строят не против НАПЛ , а для обеспечения ПЛО и для работы в БМЗ (но не только). Из за меньших размеров (а следовательно и создаваемых физических полей) и чисто электрическому ходу они гораздо боле скрытны чем ПЛА , потому при наличии хорошего ГАК и качественных торпед они как правило всегда выигрывают дуэльные ситуации с ПЛА . Это многократно подтверждалось и на учениях НАТО , и из опыта боевых служб наших (ещё советских) "Варшав" в проливных зонах Курильской гряды , да и на других ТВД . Их минусом - недостаточная подводная автономность и ограниченная ёмкость батарей . С появлением надёжных ЛИАБ появилась возможность обеспечить подводную автономность НАПЛ на ЛИАБ до 21 суток без особых скоростных ограничений . Теперь они могут вести активный (маневренный) поиск ПЛА противника и достаточное время преследовать их на макимальной скорости малошумного хода (до 20 узлов) . У нашей "Лады" очень хороший ГАК , ЛИАБ обеспечивают достаточную атономность и скорость подводного хода , а о качестве новых торпед , которые пришли на вооружение в первую очередь на НАПЛ , тот же Климов (главный критик наших недостатков) высказывался очень хорошо и удовлетворённо - торпеды очень хороши .

Цитата: NordOst16

А где об этом информация есть?

У Климова , который сейчас мало пишет (ибо занят в СВО) , но который время от времени выходит в Ютубе , Рутубе , Телеграмме .

Цитата: NordOst16

Есть подозрение, что это не панацея при поиске субмарин, как утверждает ранее упомянутая пара авторов.

Напротив - оба автора особенно подчёркивали роль и возможности противолодочной авиации . О возможностях именно китайского лидара зелёного цвета (спектр имеет значение) - может обнаруживать ПЛ (и иные объекты) на глубине до 300 м. (в зависимости от погоды и состояния моря) и ... на очень хорошей дальности . И радиолокационный метод с компьютерной обработкой сигнала от водного горба они тоже используют и практикуют . Одним словом активно развиваются .

Цитата: NordOst16

судостроение начало загибаться, сеорее всего из-за тооо, что ребята серьёзно расслабились, почивая на лаврах. Ну и другие проблемы есть.

У них всё стало загибаться из за того , что не видели для себя на планете противника . Тпа "конец истории" и "гегемон навсегда" . Теперь у них стремительно стареет и близится к исчерпанию ресурса практически ВСЁ . От СЯС , МСЯС , судостроения , авиастроения , десантных сил , обычных вооружений и подготовки л\с . Им действительно нужна капитальная пересборка , а пик падения численности и боеготовности ... да всего , у них ожидается в районе 2035 г. Это обычная статистика . Их производство и темпы перевооружения и обновления парков , в разы отстают от темпов списания по исчерпанию ресурса . Это и СЯС , и МСЯС , и МАПЛ , и боевая авиация (ибо в "Лайтингом" они попали и альтернативы нет , пришлось даже F-15ЕХ в серию запускать) , и в обычных пооружениях . Они это уже осознали , стараются исправить , но тут случилась синергия проблем и деиндустриализация . Они просто не готовили кадры , у них некому всё это делать . А старые специалисты (как и у нас) уходят из этой жизни не оставив преемников .

Цитата: NordOst16

Есть сомнение в продолжении серии, разве что после войны ибо СВО очень дорого обходится нашей экономике, а АПЛ очень недешёвое удовольствие.

Об этом в прошлом году сказал Путин ("производство "Ясеней" будет продолжено) .
Тут скорей притормозят\остановят серию "Бореев-А" , ограничившись 12-14 шт. , и на их стапелях увеличат темп строительства "Ясеней" .
Насчёт "высокой стоимости Ясеня" , тема эта мутная и закрытая . Называя стоимость в 1,3 млрд. дол. (по курсу разумеется , так проще сравнивать) по сравнению с ценником серийного "Борея-А" около 500 млн. дол. , всем становилось как-то неудобно и сыпались обвинения в хищениях , коррупции , распиле ... Не замечая как в то же самое время со стапелей сошел сначала первый носитель "Посейдонов" (на базе удлинённого пр.949) , затем второй (уже по оригинальному проекту , некий симбиоз Борея и Ясеня) , а на стапелях и следующие . А в госпрограмме и на сайте госзакупок о них ни гу-гу . Вот и видится мне , что за нереально задранной ценой "Ясеней" скрывалось финансирование проектов новых носителей "Посейдонов". Ведь как-то расходы бюджета надо было показывать . Но это просто моё предположение . Уверен что реальная стоимость "Ясень-М" не может сильно отличаться от стоимости "Борея-А" , который имеет примерно в два раза большее ВИ . И цена обоих ПЛА примерно соответствует стоимости фрегата пр.22350 . Это очень недорого и показывает что строительство полноценного Флота для нашего бюджета вполне посильно и необременительно . Разумеется в условиях мирного времени . Но у нас ведь корабли строят и во время СВО , и даже новые закладывают .

Цитата: NordOst16

если строить Борей-К, то теряется смысл в ракетном арсенале Ясеня

Не теряется , а появляется гибкость в боевом применении и организации боевых служб .
У "Ясеня-М" 32 ячейки для "Цирконов" "Калибров" и\или "Ониксов" (или до 40 "Калибров") . Это хороший арсенал , но "Борей-К" сможет нести 80 "Цирконов" или 112 "Калибров" . Тут разница в 2,5 раза . И это ещё без учёта что у "Боря" на стелажах 40 торпед и КР , а у "Ясеня" только 30 . И при этом в закупке\строительстве "Борей" официально в 2,5 раза дешевле ... а в реальности цена будет примерно такой-же .
И вот хная такую арифметику Вы для комплектации ударных КУГ какие ПЛАРК закажете ? С 32 "Цирконами" или с 80 ? При условии что цена их или примерно одинакова , или ... тот у кого 80 "Цирконов" ещё и в 2,5 раза дешевле ?
А у командования ВМФ появится возможность комбинировать состав КУГ и планировать автономки исходя из стоящих задач . "Борей-К" предпочтительней использовать именно в составе КУГ , а "Ясени" для автономных миссий .

Цитата: NordOst16

Самым слабым звеном тут выглядит именно надводный компонент. 22350 хороший фрегат, но это всё же фрегат с соответствующей ПВО.

А пр.22350М ? Которые собирались в самый канун СВО на Амурской ССЗ закладывать ? У него и БК ЗУР в два раза больше , и 48 ячеек в 6-и УКСК , и два модуля ЗРПК "Панцирь" . Даже если в составе КУГ два таких корабля , ПВО они обеспечат , и уж на время произведения полного залпа точно . представьте себе такую КУГ из двух 22350М и "Борея-К" под водой . Степень боевой устойчивости такой маленькой КУГ и мошность её залпа .
48 + 48 + 80 = 176 "Цирконов"
или 48 + 48 + 112 = 208 "Калибров" .
И это без учёта что ещё порядка 8 "Калибров" могут быть отстреляны из ТА "Борея-К" .
При том что стоимость "Борея-К" будет никак не выше 600 млн. дол. в постройке\закупке .
Тут точно есть о чём подумать .

[NordOst16]

Разделю ответ на 2 части ибо слишком длинный оказался. Часть 1:

Цитата: bayard

Тут не только деньги нужны , нужны новые судоремонтные и судостроительные мощности , уходить от монополизма в отрасли , возрождать здоровую конкуренцию и готовить кадры .

Это верно, но наличие денег всё же облегчает решение данной проблемы. Кроме этого, ранее хотел написать, читал предположения, что американцы могут выиграть время за счёт привлечения южно корейских и японских судостроительных мощностей, я имею ввиду размещение части военных заказов на зарубежных верфях. Это очень серьёзное подспорье ибо у тех ребят судостроение поставлено крайне хорошо.

Цитата: bayard

Для запросов и финансовых возможностей РФ Северодвинска вполне хватает .

Согласен, 2 производственные площадки под атомные субмарины держать слишком обременительно для российского бюджета (да и ещё набрать необходимое количество квалифицированных кадров на них).

Цитата: bayard

Если будет решение строить "Лады" крупной серий , есть где

Это будет зависеть от отработки проекта (чего, вроде бы, добились уже) и стоимости этих НАПЛ. Хотя питерские кораблестроители любят задерживать корабли и иногда их сжигать.(

Цитата: bayard

А на Амурском ССЗ по сей день лешит на стапеле МАПЛ пр. 971 в готовности 70% . Государство отказывается платить за уже выполненные заводом работы (он её на собственные кредиты строил , расчитывая что государство одумается . Но Путин был готов оплатить только достройку , а у завода долги по кредитам из за которого по банкротству он едва на распродажу не пошел .

Ну там точно больше субмарины строить не будут, как и в Красном Сормове. Кстати, а разве эту субмарину не достроили для Индии? Вроде как атомную субмарину постройки Амурского ССЗ отдали в лизинг Индии.

Цитата: bayard

НАПЛ строят не против НАПЛ , а для обеспечения ПЛО и для работы в БМЗ (но не только). Из за меньших размеров (а следовательно и создаваемых физических полей) и чисто электрическому ходу они гораздо боле скрытны чем ПЛА

В задачи ПЛО, как мне кажется, как раз и входит противодействие вражеским субмаринам. Ранее, если не ошибаюсь, НАПЛ использовали засадные тактики против вражеских субмарин при обороне и засады на надводные корабли на вероятных маршрутах при наступательных мероприятиях. Современные технологии (литиевые или потенциально натриевые (как более безопасный и дешёвый аналог литиевых, а также ВНЭУ) увеличат возмодности НАПЛ и пощволят им действовать более активно. Так что угроза со стороны японских НАПЛ мможет быть серьёзной.

Цитата: bayard

У нашей "Лады" очень хороший ГАК

В последний раз я читал только серьёзную критику отечесных ГАК на Ясенях и Бореях (статья на ВО называлась Принципиальная тугоухость). Если авторы чрезмерно не нагнали на отечественное "ГАКостроение", то вряд ли на Лады установили, что-то принципиально лучшее нежели на наших атомоходах.

Цитата: bayard

Напротив - оба автора особенно подчёркивали роль и возможности противолодочной авиации . О возможностях именно китайского лидара зелёного цвета (спектр имеет значение) - может обнаруживать ПЛ (и иные объекты) на глубине до 300 м. (в зависимости от погоды и состояния моря) и ... на очень хорошей дальности . И радиолокационный метод с компьютерной обработкой сигнала от водного горба они тоже используют и практикуют . Одним словом активно развиваются .

Я, видимо, неправильно выразился, это я и имел ввиду, когда писал о самолётах ПЛО. Правда, как я ранее написал, мне кажется авторы чрезмерно приукрасили возможности поиска субмарин с помощью этих методов. И слишком пессимистично относятся к возможностям субмарин сохранять свою скрытность. Главный, правда косвенный, показатель этого - широкая программа строительства атомных подводных лодок в КНР, США, РФ, Великобритании и Франции, так и НАПЛ в странах Азии и Европе. Вряд ли столько стран, с весьма различными доктринами, стали бы вкладывать большие деньги в строительство субмарин, которых легко обнаружить во время патрулирования акватории противника.

Цитата: bayard

ибо в "Лайтингом" они попали и альтернативы нет , пришлось даже F-15ЕХ в серию запускать

Мне кажется не так плох 35ый, как принято его критиковать. Не самый удачный самолёт, но при этом, как показали недавно операции Израиля и США в Иране, ударные задачи он решать способен. А использование его в составе отработанной схемы применения (авиационная и космическая разведка + самолёты РЭБ + малозаметные ударные самолёты) позволяет уничтожать вражескую ПВО и расчищать небо для специализированных истребителей (15 и 16ые). Аналогичная ситуация у нас складывается, несмотря на наличие неплохого Су57 (который, вроде как, по стоимости не сильно дороже Су35 и отработан) у нас не прекращено производство Су35 и Су30.

[bayard]

Цитата: NordOst16

читал предположения, что американцы могут выиграть время за счёт привлечения южно корейских и японских судостроительных мощностей, я имею ввиду размещение части военных заказов на зарубежных верфях.

Ну о такой потенциальной возможности для США и я писал . Но Трамп предпочитает строить всё у себя и именно для этого настаивает что японские и южнокорейские судостроители инвестировали и организовали такие производства в США . Т.е. он готов отдать им часть заказов , но чтобы строили они в США . Те начали было упираться , но похоже всё же согласятся . В США высокие налоги и совсем другое трудовое законодательство .

Цитата: NordOst16

Согласен, 2 производственные площадки под атомные субмарины держать слишком обременительно для российского бюджета

И тем не менее нам нужен ещё один достаточно мощный центр подводного атомного судостроения . Причём именно на ДВ . И желательно в Приморье . Возможно рядом со Звездой в Большом Камне , где уже развивается достаточно мощный судостроительный кластер и уже есть судоремонтный завод для ПЛА .

Цитата: NordOst16

стоимости этих НАПЛ. Хотя питерские кораблестроители любят задерживать корабли и иногда их сжигать.(

Саботирует и сжигает другой завод . А на этом две серии "Варшавянок" строили темпом не более 2,5 года от закладки до сдачи . Думаю и "Лады" смогут строить вполне ритмично если получат длинный заказ , ритмичное финансирование и надёжную кооперацию . Тем более что буквально на днях должны заложить сразу две таких НАПЛ , уже серийных .

Цитата: NordOst16

Кстати, а разве эту субмарину не достроили для Индии? Вроде как атомную субмарину постройки Амурского ССЗ отдали в лизинг Индии.

Я слышал что договорились о новом лизинге , и хорошо бы чтоб выбор индусов пал именно на эту недостроенную ПЛА , ибо стапель занимает . а завод не пожет даже вложенные в неё деньги вернуть . Но прежде речь шла всё же о другой - из наличия (в ожидании ремонта) .

Цитата: NordOst16

Ранее, если не ошибаюсь, НАПЛ использовали засадные тактики против вражеских субмарин при обороне и засады на надводные корабли на вероятных маршрутах при наступательных мероприятиях.

Именно так . Но с появлением ЛИАБ большой ёмкости они теперь смогут действовать куда более свободно , активно и изобретательно .

Цитата: NordOst16

угроза со стороны японских НАПЛ мможет быть серьёзной.

Она весьма серьёзна , их НАПЛ весьма скрытны и довольно совершенны . Но у них ограниченный выбор ударных вооружений . Поэтому они более опасны для наших надводных кораблей и нашего морского трафика , но их ударные возможности ограничены . А вот та же\те же "Вирджинии" пробравшись в Охотское или Японское море могут наделать дел своими "Томагавками" , особенно если те будут с ЯБЧ . Поэтому именно против них и нужны на ТОФ новые "Лады" . Причём в количестве не менее 12-16 шт.

Цитата: NordOst16

В последний раз я читал только серьёзную критику отечесных ГАК на Ясенях и Бореях (статья на ВО называлась Принципиальная тугоухость).

Эти статьи я помню , но надо понимать и их эмоциональную составляющую . Низкочастотный поиск и низкочастотный подсвет давно известны и на нашем флоте и такой поиск вести мы можем , имеем возможность и средства . Тут примерно та же история как и серия статей о "торпедном провале" , а потом от того же автора (уже не в статье , а в передаче на ютуб-канале) слышишь , что "с торпедами у нас сейчас всё нормально и самые современные торпеды , в т.ч. и электрические идут на вооружение новых "Варшав" . Просто автор кое-что узнал в промежуток между статьями и той передачей . Он ведь в своё время служил в "департаменте перспективных разработок" при главкомате ВМФ и в своих публикациях опирался на свои прежние знания . Как выяснилось кое-что с тех пор изменилось , и кое что действительно к лучшему . Я помню наши общения с ним на эту тему (неадекватная стоимость "Ясеня-М" по сравнению с "Бореем-А" - 1.3 млрд против чуть менее 500 млн.) и я тогда предположил , что таким образом финансируется ещё какой-то проект , который держится в строжайшей тайне . А затем в строй вошел первый штатный носитель "Посейдона" , а теперь и ещё один - по совершенно новому проекту . Так что думаю я оказался прав .

Цитата: NordOst16

вряд ли на Лады установили, что-то принципиально лучшее нежели на наших атомоходах.

Даже ГАК первой - опытной "Лады" , что несла службу на СФ , имел самые наилучшие отзывы . Тот же Климов подтверждал что эта "Лада" имела множество протяженных контактов с "Вирджиниями" и "Си-Вулф" из зоны собственной невидимости\неслышимости . И при реальной боевой обстановке имела все шансы эти ПЛА уничтожить с гарантией . Т.е. с достаточно небольшой дистанции электрическими торпедами . А ведь у них (Лад) теперь и "Физик-2" для дальнего боя .

Цитата: NordOst16

как я ранее написал, мне кажется авторы чрезмерно приукрасили возможности поиска субмарин с помощью этих методов.

Да нет , не приукрасили . Эти методы очень эффективны и практикуются противником аж с позднесоветских времён . Я конечно про радиолокационный метод , лидаров тогда ещё не было , но они были уже на подходе . Комбинация этих двух методов + сброс гидроакустических буёв для идентификации по акустическому портрету винтов , даёт очень высокую эффективность . К сожалению у нас таких самолётов ПЛО нет , хотя в СССР велись работы по всем этим направлениям , причём весьма успешно , но Горбачёвым эти темы были закрыты , а на ведущих конструкторов были совершены покушения (к счастью безуспешно) .
Но РЛ метод эффективен в основном при поиске ПЛА - они достаточно крупные и вынуждены постоянно двигаться (для нормального теплообмена при охлаждении внешнего контура реактора) , поэтому дают на поверхности вполне выразительный "водяной горб" . НАПЛ размерами гораздо меньше и скорость держат как правило более низкую , поэтому зачастую горба не образуют , но лидаром могут быть обнаружены . Как и магнетометром (который уже почти не используется .

Цитата: NordOst16

Мне кажется не так плох 35ый, как принято его критиковать. Не самый удачный самолёт, но при этом, как показали недавно операции Израиля и США в Иране, ударные задачи он решать способен.

Как ударник - да вполне . Особенно если будет использовать ещё и выполненные по малозаметной технологии ПТБ с дополнительными отсеками вооружения . Израиль такие точно использовал и один такой точно потерял или сбросил над Каспием и его выловили рыбаки вскоре после налёта . Что подтвердило то , что удар по северным районам Ирана Израильская авиация наносила с территории Азербайджана , проникнув туда через север Ирака и вероятно через территорию Армении . Получился шкандаль . Но Алиев всё отрицал с вызывающе наглым видом . Видимо сказывается галахическая линия и солидарность .

Цитата: NordOst16

несмотря на наличие неплохого Су57 (который, вроде как, по стоимости не сильно дороже Су35 и отработан) у нас не прекращено производство Су35 и Су30.

Всё просто - Су-57 задерживался с доводками , поэтому решено было начать закупки Су-35С , который изначально создавался как исключительно экспортный продукт . Сейчас Су-57 уже разгоняется в серийном производстве (в прошлом году построили 36 шт , из них 6 шт. ушли на экспорт в Алжир) и на пике на трёх сборочных линиях их будут строить по 90 шт. в год + ещё одна сборочная линия будет работать в Индии , где из наших машинокомплектов по лицензии инды будут собирать Су-57Э . Поэтому закупки Су-35С для ВКС скорей всего будут прекращены , тем более что на Су-35СЭ уже поступило достаточно много заявок , а сборочная линия для него только одна . Теперь они пойдут на экспорт , ибо в СВО показали себя ОЧЕНЬ хорошо . В т.ч. взаимодействуя с ЗРК С-400 , обеспечивая своим радаром наведение ЗУР на цели на предельной дистанции далеко за линией горизонта для ЗРК . Ну и как самолёт "эрзац-ДРЛО" он показал себя тоже хорошо , хотя в этой роли сейчас удобней использовать Су-30СМ2 с таким же радаром и составом БРЭО .
Так что Су-35С в составе ВКС вряд-ли будет более чем 200 шт. А вот Су-30СМ2 сейчас пойдут (надеюсь) не только в Морскую Авиацию) , ибо для взаимодействия с наземными ЗРК именно они более удобны в применении , ибо двухместные .
Так что Су-30СМ2 и Су-34М продолжат закупать для перевооружения полков ВКС и для комплектации новых авиаполков .

[NordOst16]

Цитата: bayard

И тем не менее нам нужен ещё один достаточно мощный центр подводного атомного судостроения . Причём именно на ДВ . И желательно в Приморье .

На мой взгляд тут 2 сложности:
1) сможем ли мы обеспечить стабильными долгосрочными заказами сразу 2 ССЗ. Сейчас Севмаш полностью загружен заказами, но со времен заказ срижаться как минимум на РПКС.
2) у нас большая нехватка квалифицированных кадров, а на ДВ это усугубляется тем, что туда не особо стремится народ. Если там развернуть предприятие новое, то оно будет конкурировать за кадры с Амурским ССЗ и Звездой. Последняя, если я не ошибаюсь, уже столкнулась с такими слодностями.
На мой взгляд, если такое решение будет принято, лучше органищовывать на питерских мощностях. Там есть действующая инфраструктура по строительству субмарин, на Балтийском заводе строят атомные ледоколы, а под боком большой город в который люди согласны будут поехать.

Цитата: bayard

Но у них ограниченный выбор ударных вооружений . Поэтому они более опасны для наших надводных кораблей и нашего морского трафика , но их ударные возможности ограничены

А ещё для наших субмарин, в том числе стратегических. Чтоткасается ракетного - япы создают дозвуковые КР большого ралиуса действия, вполне возможно, что они смогут ими нагрузить свои НАПЛ.

Цитата: bayard

А вот та же\те же "Вирджинии" пробравшись в Охотское или Японское море могут наделать дел своими "Томагавками"

Для этого им не то, чтобы в Охотское лезть не надо, а в принципе приближаться к российским берегам. Томагавк с ЯБЧ летит на 2,5к км.

Цитата: bayard

Эти статьи я помню , но надо понимать и их эмоциональную составляющую .

Не сильно одобряю такой подход.

Цитата: bayard

Но РЛ метод эффективен в основном при поиске ПЛА - они достаточно крупные и вынуждены постоянно двигаться (для нормального теплообмена при охлаждении внешнего контура реактора)

Жаль особо дмного данных об этом не найти. Наверняка есть параметры скорости, глубины, характера течений, когда возмущение в воде минимизируются.

Цитата: bayard

ещё одна сборочная линия будет работать в Индии , где из наших машинокомплектов по лицензии инды будут собирать Су-57Э

Забавная ситуция с Индией, сначала выход из проекта и затишье, а теперь опять решили вернуттся к нему.
Вроде как индусы настаивали на более высокой локализации нежели чем сборка из машинокомплектов, так что по индийскому треку возможны очередные задержки.

Цитата: bayard

вот Су-30СМ2 сейчас пойдут (надеюсь) не только в Морскую Авиацию) , ибо для взаимодействия с наземными ЗРК именно они более удобны в применении , ибо двухместные .

Проскакивали новости по разработке двухместной версии 57ого для Индии ибо они любят такие машины. Возможно, стоит полностью переходить на 57ую платформу уже, заменяя 30, 34 и 35ые. Если будут позволять технические возможности и финансы.

[bayard]

Цитата: NordOst16

1) сможем ли мы обеспечить стабильными долгосрочными заказами сразу 2 ССЗ.

Вопрос стоит иначе - в приморье будет построен или уже строится филиал Амурского ССЗ . Об этом был новостной сюжет встречи у Путина на докладе директора АССЗ . Путин прямым текстом ему говорил что вопрос со строительством филиала АССЗ нужно ускорять ибо предстоит много работы . Говорил как о продолжении прежних разговоров на эту тему , т.е. всё уже в процессе . Надо просто уметь работать с открытыми источниками и никаких инсайдов не понадобится .
В первую очередь нам необходимо организовать строительство "Лад" на ДВ , ибо там их необходимо для нормальной организации служб довольно много - от 12 до 18 шт. А так как такие НАПЛ нужны и для СФ , и для Балтики , и для ЧФ и средиземноморского бассейна (у нас там базы) , то быть может и двух ССЗ для этого мало покажется . Тянуть эту тему по ниточке одним питерским заводом тоже не дело - такие НАПЛ нужны везде , на всех флотах и уже вчера .

Цитата: NordOst16

2) у нас большая нехватка квалифицированных кадров, а на ДВ это усугубляется тем, что туда не особо стремится народ.

Всё зависит от правильной организации процесса и создания всех необходимых условий . В первую очередь со строительства жилья , социальных льгот и преференций , от уровня зарплат и создания полноценной социальной среды . Здесь для успеха дела надо в корне менять организацию , систему и качество государственного управления , подбора и подготовки кадров , режима жесткой ответственности за порученное дело и профессионализм исполнителей . Кадры решают ВСЁ - так говорил товарищ Сталин и бал абсолютно прав . Как и всегда .

Цитата: NordOst16

лучше органищовывать на питерских мощностях. Там есть действующая инфраструктура

Там работы и так хватит - серийное производство "Лад" начинается именно там , там же находится и их разработчик , опытные производства и испытательная база . Но одному этому заводу на все флота не управиться , нам такие НАПЛ нужны уже вчера . Поэтому как минимум нужна ещё одна судостроительная площадка на ДВ . Тем более Вы знаете какой геморой перегонять НАПЛ из Питера через три океана . И производственная , и ремонтная база таких НАПЛ должна быть в Приморье , где им и служить . Для нас ТОФ сейчас становится наиболее приоритетным для качественного и количественного развития флотом . И на нём нам необходимо иметь достаточное количества таких высокоавтономных , скрытных и высокоэффективных НАПЛ для купирования всех вызовов и угроз . Вместе с "Варшавами" их должно быть не менее 24 шт. У ТОФ две очень сильно разнесённые в пространстве основные базы флота , огромные акватории . внутренние акватории , которые необходимо держать под контролем , обилие проливных зон , где надо обеспечивать боевые службы , выполнять боевое охранение водных районов вокруг баз от подводной угрозы , обеспечивать безопасный выход на боевые службы наших ПЛА и их безопасное возвращение с этих служб , а так же целый ряд других боевых задач . "Лад" и "Калин" нам потребуется МНОГО . И их надо где-то строить , не мешкая , ибо времена надвигаются суровые .

Цитата: NordOst16

Цитата: bayard
Эти статьи я помню , но надо понимать и их эмоциональную составляющую .
Не сильно одобряю такой подход.

Это неважно . Я общался с обоими авторами в период наиболее обильного выхода их статей , я знаю о чём пишу . Кое что из своего знания я Вам изложил . И добросовестный автор может ошибаться или просто не понимать суть и смысл происходящих процессов . И тогда появляются эмоции . Это просто от недостатка информации и непонимания смысла чего-то важного .
но это я отнюдь не о дифирамбах "хитрому плану" . Претензий к действующим у меня тоже вагон товарный ... и четыре телеги .

Цитата: NordOst16

Жаль особо дмного данных об этом не найти. Наверняка есть параметры скорости, глубины, характера течений, когда возмущение в воде минимизируются.

Об этом вопросе писал (поднимая его) в своих статьях Климов . Но не только он . Интересно было почитать китайские источники на эту тему , и конечно самих американцев . Кто ищет и знает что искать , в современном мире интернета , найдёт обязательно .

Цитата: NordOst16

Забавная ситуция с Индией, сначала выход из проекта и затишье, а теперь опять решили вернуттся к нему.

Я же Вам написал почему случилось именно так - они ждали крушения и распада России , точно так же как рухнул СССР . Их в этом убедили .

Цитата: NordOst16

Вроде как индусы настаивали на более высокой локализации нежели чем сборка из машинокомплектов, так что по индийскому треку возможны очередные задержки.

Конечно настаивают , но не на всё способны . Договора о лицензионном строительстве такой сложной техники готовится долго и тщательно , просчитывается , выписываются все нюансы , чтоб исключить неудобные нам лазейки . Но с Су-57 инды затягивать точно не будут , ибо у Пакистана скоро появятся J-35 , а у китаев количество их "Драконов" уже как бы не за 300 шт. перевалило . Они сами спешат . Именно поэтому уже заказали 40 Су-57Э в готовом виде , а вот остальные будут собирать у себя .
И с ССЖ-100 вряд-ли будут особые задержки , ибо первый полностью отечественный ССЖ-100 в индийском окрасе готовится принять участие в скорой авиавыставке в Индии . А вот Ил-114 будут показывать и предлагать только сейчас . Они уже (ССЖ-100 в индийском окрасе и Ил-114) перелетели в Индию для участия в выставке . Там ещё и с вертолётами будут интересные разговоры - "Ансат" и Ка-226 (который давно и очень хотят инды для своей горной местности) уже получили отечественные двигатели . И теперь можно вести предметные разговоры о закупках и (опять же) о лицензии на производство (из наших машинокомплектов) в Индии . Лумаю с этой выставки новости будут интересными .

Цитата: NordOst16

Проскакивали новости по разработке двухместной версии 57ого для Индии ибо они любят такие машины.

Они именно такую и просили . И КБ Сухого стоило бы сразу проектировать Су-57 как двухместный и одноместный (как МиГ-35С) . Сейчас такой (двухместный) Су-57 понадобился и нам . Над этой модификацией уже работают и вероятно третья сборочная линия будет собирать именно двухместную версию .

Цитата: NordOst16

Возможно, стоит полностью переходить на 57ую платформу уже, заменяя 30, 34 и 35ые.

Этот переход будет постепенным . Все наши Су-35С , Су-34\34М и Су-30СМ\СМ2 - самолёты новые , с большим ресурсом и служить им ещё долго . Им ещё не одна модернизация за жизнь предстоит . Решение по Су-57 пока - расширить заказ до 300 шт. С появлением двухместной версии , заказ вероятно будет расширен . Не забывайте о скором появлении Су-75 , который буквально на днях должен первый раз взлететь . И конечно нужен новый самолёт МРА 5-го поколения , желательно на базе укрупнённого планера Су-57 , но с максимальным взлётным весом порядка 75-85 т. С кабиной как у Су-34 , с ёмким отвеком вооружения и возможностью принять воздушный бой и отбиться от РВВ и ЗУР своими РВВ . А так же на базе этого самолёта "тяжелый барражирующий истребитель" и "истребитель дальнего сопровождения ДА .

[NordOst16]

Цитата: bayard

Здесь для успеха дела надо в корне менять организацию , систему и качество государственного управления , подбора и подготовки кадров , режима жесткой ответственности за порученное дело и профессионализм исполнителей . Кадры решают ВСЁ - так говорил товарищ Сталин

Да кто будет спорить с тем, что кадры определяют, но есть подозрение, что как раз с наличием кадров есть серьёзные проблемы. Так что получается, что сейчас работаем в режиме: Других у меня для вас нет. Уверен, что самых толковых менеджеров распихали по приоритетным направлениям.
Государственным же компаниям надо будет конкурировать за толковых инженеров, а с гражданкой конкурировать сложно. Надо предлагать крупные зарплаты, если нужен переезд с семьёй, то требования ещё подскакивает на подъёмные. Будут ли соответсвующие ресурсы (денежные и организационные) у предприятий - вопрос. Особенно учитывая политику в вопросе ценообразования ВПК.

Цитата: bayard

Но одному этому заводу на все флота не управиться , нам такие НАПЛ нужны уже вчера .

Можно вспомнить про Красное Сормово, это европейская часть России, там была хорошая база строительная. Рядом крупный город. Вполне себе интересная база для строительства субмарин.
А на ДВ оставить крупнотонажное гражданское производство да судоремонтные мощностя. Они тоже будут требовать большое число квалифицированных кадров. На мой взгляд лучше разок пострадать, перегоняя корабли за пол мира. Но иметь хорошую судоремонтную базу на месте.
Читал в журнале мнение, что нынче в РФ, учитывая дефицит рабочей силы, лучше расшивать узкие места на базе существующих заводов, нежели чем строить новые.

Цитата: bayard

И добросовестный автор может ошибаться или просто не понимать суть и смысл происходящих процессов . И тогда появляются эмоции . Это просто от недостатка информации и непонимания смысла чего-то важного

Вашу позицию понял. Тут скорее я не одобряю форму подачи материала этими авторами. Материал был излишне алармистским и вываливался на обычных обывателей (на мой взгляд - это большинство читателей ВО). Даже если они были во всём правы, то это лишь нагоняло панику на аудиторию, которая в принципе не может никак повлиять на строительство флота. На мой взгляд - это лишнее.

Цитата: bayard

Их в этом убедили .

В это, надо бы сказать, многие верили и не только за бугром, но и у нас.

Цитата: bayard

И с ССЖ-100 вряд-ли будут особые задержки , ибо первый полностью отечественный ССЖ-100 в индийском окрасе готовится принять участие в скорой авиавыставке в Индии .

Производство авиации довольно дорогой и чувствительный актив. С одной стороны слегка жаба душит передавать технологии и производство на сторону (особенно если это потенциально весьма прибыльное гражданское авиастроение), с другой стороны нашим машинам нужен рынок сбыта и без Индии тяжко будет. Главное, конечно, чтобы в аивалайнерах они использовали российские авиадвигатели и авионику, а не закупали их за бугром.

Цитата: bayard

Не забывайте о скором появлении Су-75 , который буквально на днях должен первый раз взлететь .

Возможно, эта машина будет скорее экспортной историей.

Цитата: bayard

И конечно нужен новый самолёт МРА 5-го поколения , желательно на базе укрупнённого планера Су-57 , но с максимальным взлётным весом порядка 75-85 т. С кабиной как у Су-34 , с ёмким отвеком вооружения

Этой машиной, скорее всего, будет ПАК ДА. Там как раз машина с двумя двигателями на 22-24к кгс каждый.

[bayard]

Цитата: NordOst16

Государственным же компаниям надо будет конкурировать за толковых инженеров, а с гражданкой конкурировать сложно

Увеличивать количество бюджетных мест в профильных ВУЗах . Ограничить количество платных мест до 20-25% от общей численности набора . Это даст возможность получать инженерное образование не блатным , а наиболее толковым и мотивированным . Отбирать\привлекать студентов с предпоследнего курса , а то и раньше , отбирать (предприятиям) для себя будущих выпускников , давать им гранты и заключать контракты загодя . Готовить для новых сотрудников - молодых инженеров жильё , не в общежитии , а квартиры , причём уже укомплектованные . А чтобы они были - СТРОИТЬ . И давать не в ипотеку (будь она проклята) , а в недорогой поднаём или просто предоставляя жильё , с переходом права собственности через 10 лет работы на предприятии . Если предприятия будут сами строить жильё , а не привлекать банки и строительных гигантов-ипотечников , то получать готовые дома\квартиры для сотрудников по цене в 3-4-5 раз , а то и на порядок дешевле , чем при ипотечном строительстве . Просто создаётся своё строительное управление , или привлекать (уж на ДВ то) строителей из КНДР - будет качественно , быстро и недорого . Никаких проблем с жильём и с соцкультбытом на новых предприятиях быть не должно , собственные посёлки\микрорайоны должны строиться комплексно , по государственной программе , вместе с заводом . Строителей есть откуда привлечь - корейцы строят завод и посёлок\город\микрорайон , а русские рабочие и ИТР приезжают на готовое производство и в готовую социальную среду . Поможем братьям корейцам нашими заказами , а они нам - строительством наших новых промышленных кластеров и городов . Если убрать из цепочек подрядов под всё это коммерческие банки и ипотеки , фирмы прокладки накручивающие цены , то затраты на всё это могут оказаться намного , а то и в несколько раз дешевле . Главное не допускать туда "деток" и деффективных , это должна быть государственная программа . И всё получится . Парни и девушки поступившие в инженерные ВУЗы за свои ЗНАНИЯ , а не за деньги , будут гораздо лучшими специалистами , не уйдут в другие сферы получив образование , но получив гранты от будущих работодателей составят костяк будущих сложных производств . Если власть действительно хочет построить сильное и успешное государство , с мощной экономикой и могучей Армией , оно должно этим ЗАНИМАТЬСЯ . Не имитацией заниматься как нынешние , а работать , пахать , развивать , разгонять (скорость) развитие Страны и Общества . Россия Будущего должна представлять из себя Созидательное Общество , состоящее из Творцов , двигать прогресс , а не деградировать и вымирать под руководством "искуственного интеллекта" .
И всё получится .

Цитата: NordOst16

Можно вспомнить про Красное Сормово, это европейская часть России, там была хорошая база строительная.

На Красном Сормове сейчас строят гражданские речные суда и суда "река-море" , военные заказы там делать уже не будут , им гражданских навалили .
Для европейской части для Балтики и СФ , и даже для ЧФ питерских мощностей может и хватить . К тому же в Керчи (и не только) есть свои судостроительные мощности . После войны тот же "Залив" можно будет развить и расширить раза в два . И строить там корабли любого класса , от авианосца и УДК до МРК и тральщика . Но это будет только после войны . А вот на ДВ нужен свой мощный кластер как гражданского , так и военного судостроения . И он строится , создаётся , но опять же зачастую криво - социалка и жильё отстают , буржуи о Людях думать и заботиться отказываются . А ведь там довольно суровый и весьма своеобразный климат , и у нас не годы первых пятилеток с социальным оптимизмом и задором строителей Нового Общества , Нового Мира . У нас угрюмый феодализм двоешников над всеми остальными . Обустраивать там необходимо в первую очередь Инфраструктуру - дороги , энергетику , жильё , соцкультбыт в полном пакете . Иначе люди там задерживаться не будут . Поэтому заниматься этим должны те , КТО ЛЮБИТ ЛЮДЕЙ . Потому что без Людей никакого производства и крепкого Государства не построишь . Будешь позориться как с началом СВО - замах на рубль , удар на копейку .
И да - новых кластер военного судостроение в Приморье уже строится , причём именно как филиал Амурского ССЗ . Да и сам Амурский ССЗ в потенциале предприятие весьма мощное , задействованное сейчас от силы на четверть , если не меньше . Там 7 (СЕМЬ !) стапелей в крытых эллингах где можно строить корабли и суда длинной до 170 м. и спусковым весом до 10 000 тонн . Со всей производственной базой , да ещё и металлургический завод рядом . Если строительство надводных кораблей постепенно перетечёт в Приморье на новые мощности , то НАПЛ и ПЛА можно будет строить на именно этих мощностях . Ведь раньше там ПЛА и НАПЛ , и даже крейсера и эсминцы строились . Понятно что чисто по логистике строить большие корабли лучше в Приморье , но даже просто загрузка всех семи стапелей (а столько стапелей и тоже по 170 м. у нас только на "Янтаре" в Калининграде) уже позволит строить ТОФ очень высокими темпами . И даже при текущем кадровом голоде и скверной оплате , амурские судостроители строят корабли куда быстрей чем в Питере . В Питере вообще просто воры и саботажники . Весь позор с разворованными бюджетами кораблей именно в Питере . Посмотрите как и в какой рок там строят корветы и лёгкие (!!) фрегаты . На Амурском и в Приморье такого скотства нет .

Цитата: NordOst16

Даже если они были во всём правы, то это лишь нагоняло панику на аудиторию, которая в принципе не может никак повлиять на строительство флота. На мой взгляд - это лишнее.

Нет , это было совсем не лишнее . Это привлекло общественное мнение , заставило пусть криво и со скрипом проворачиваться государственным структурам контроля . И кое-что действительно стало меняться . Но ПРОВОРОВАВШЕЕСЯ в хлам руководство ОСК ... разворовавшее все бюджеты строящихся и даже ремонтируемых кораблей ... это просто НЕЧТО . Это тотальный саботаж в утратившей суверенитет , волю и стыд ... колониальной провинции . И даже воюя 4 года (!) вертикаль по прежнему чудит . Такова природа двоешников на вершине отрицательного отбора .

Цитата: NordOst16

Этой машиной, скорее всего, будет ПАК ДА. Там как раз машина с двумя двигателями на 22-24к кгс каждый.

ПАК ДА . это про другое . Машина дозвуковая , поэтому время на реакцию у такой будет нерациональным . Для МРА нужна сверхзвуковая машина , способная быстро выйти в район боевого применения и ликвидировать угрозу . При этом уметь постоять за себя , принять бой с истребителями противника , и после выполнения задания быстро покинуть район боевого применения , не подставляясь под вендету авиакрыла своей жертвы .

[NordOst16]

Цитата: bayard

Увеличивать количество бюджетных мест в профильных ВУЗах . Ограничить количество платных мест до 20-25% от общей численности набора . Это даст возможность получать инженерное образование не блатным , а наиболее толковым и мотивированным .

Так платники не отбирают мест у бюджетников. Тут скорее надо увеличивать число бюджетных мест.

Цитата: bayard

Если предприятия будут сами строить жильё , а не привлекать банки и строительных гигантов-ипотечников , то получать готовые дома\квартиры для сотрудников по цене в 3-4-5 раз , а то и на порядок дешевле , чем при ипотечном строительстве .

Проьлема в том, что наши предприятия ВПК сами закредетованы под самое не могу. Тут поможет либо выделение средств из бюджета на эти расходы, либо увеличение нормы прибыли со стороны МО.

Цитата: bayard

К тому же в Керчи (и не только) есть свои судостроительные мощности . После войны тот же "Залив" можно будет развить и расширить раза в два . И строить там корабли любого класса , от авианосца и УДК до МРК и тральщика .

С авианосцами там будет проблема из-за конвенции Монтрё. Не факт, что сейчас получится так же с Турками договориться как в прошлый раз с ТАВКР.

Цитата: bayard

буржуи о Людях думать и заботиться отказываются

Нет хороших стимулов для этого ибо Штатам их наличие и заситие не помешало в своё время построить мощнейший флот.

Цитата: bayard

У нас угрюмый феодализм двоешников над всеми остальными .

Штаты тоже не сразу строились, думаю со временем и у нас до этого дойдут.

Цитата: bayard

Нет , это было совсем не лишнее . Это привлекло общественное мнение , заставило пусть криво и со скрипом проворачиваться государственным структурам контроля .

Ох, что-то мне кажется если и начало, что-то проворачиваться, то явно не из-за общественного резонанса.

Цитата: bayard

ПАК ДА . это про другое . Машина дозвуковая , поэтому время на реакцию у такой будет нерациональным . Для МРА нужна сверхзвуковая машина , способная быстро выйти в район боевого применения и ликвидировать угрозу .

Мне кажется и для этого тоже. США, КНР отказываются от сверхзвука на крупных машинах. Предположу, что сверхзвук редко применялся, а его обеспечение приводит либо к увеличению массы, либо к снижению радиуса действия и точно к проьлемам с малозаметностью и роста стоимости. Таких машин флоту нужно не мало, под сотню где-то. Вряд ли мы потянем разработку специализированной машина МРА и стратега.

[bayard]

Цитата: NordOst16

Так платники не отбирают мест у бюджетников. Тут скорее надо увеличивать число бюджетных мест.

У любого ВУЗа есть определённая\ограниченная ёмкость по приёму студентов - количество мест в аудиториях , наличие мест в кампусах и студенческих общежитиях . Так что всегда что-то вместо чего-то . Безусловно государство обязано увеличить количество государственных\бюджетных мест на все профильные (инженерные !) направления . К тому же у нас далеко не все (большая часть) выпускников ВУЗОВ не работают по профилю , а учившегося за свой счёт не заставишь ехать по распределению - он ничем государству не обязан - он заплатил . Поэтому считаю что на инженерные и физико-математические ВУЗы квота на платное обучение не должна превышать 20-25% . Нам не нужны богатые двоешники , для отечественной Экономики , Индустрии и Оборонки нужно отбирать лучших из лучших - по знаниям и желанию учиться и работать по профилю . И вернуться к практике распределения выпускников по профильным предприятиям с отработкой не менее 3 лет по профилю обучения . Так будет правильно и справедливо . Но для этого должен быть Государственный Подход и Государственное Планирование . Всё лучшее было создано , опробовано и доказало своё преимущество ещё в Сталинском СССР . Поэтому оборачиваясь за опытом в прошлое , смотреть надо не на опыт позднетроцкистского СССР (от Хрущёва и до гибели) , а на опыт сталинских реформ и небывалого взлёта советской Экономики , Системы Образования , организации и стимулирования труда , обеспечение социальных гарантий от Государства к кормящему и обеспечивающему его работу и жизнедеятельность Обществу и гражданам .
... Если бы наши буржуи и чиновники вели себя тихо и незаметно для Общества как в той же Швеции , не злили Народ своей дурью и не выпячивали свою "исключительность и неприкосновенность" ... к сожалению эти иначе не могут .

Цитата: NordOst16

Проьлема в том, что наши предприятия ВПК сами закредетованы под самое не могу. Тут поможет либо выделение средств из бюджета на эти расходы, либо увеличение нормы прибыли со стороны МО.

Эти проблемы надо решать комплексно , ибо ВПК для нас снова стал главным стержнем и активом - Миру предстоит лет 30 воевать . Так что нужно наводить порядок и с нормай прибыли\ценообразованием для предприятий ВПК , и с государственными инвестициями в соцкультбыт , и жильё за государственный счёт обязательно нужно строить . Если посмотреть сколько потрачено государством на субсии банкам (!!!) на ипотеки , и прикинуть сколько высококлассного жилья за эти деньги можно было бы построить без этих прокладок и захребетников , мы удивимся - построить можно было жилья даже БОЛЬШЕ , а молодые семьи не загнали бы в долговое рабство перед остервенелыми банками . Банки (коммерческие , частные , акционерные , ИНОСТРАННЫЕ и даже государственные , созданные по их образу и подобию) - Главное Зло современной России . Упразднить и запретить любую кроме Государства , банковскую деятельность , причём запретить конституционно и категорически - вот то что спасёт и Экономику , и Бизнес , и Оборонку , и граждан , и в целом Государство и Страну от рабства перед "хозяевами денег" . Только государственные банки , как филиалы и подразделения Государственного Банка России и его отраслевые филиалы . Всё . И в первую очередь - упразднение ЦБ в РФ , этого контрольного органа с баскаками от МВФ .

Цитата: NordOst16

С авианосцами там будет проблема из-за конвенции Монтрё. Не факт, что сейчас получится так же с Турками договориться как в прошлый раз с ТАВКР.

Ну вообще-то два УДК мы там уже строим , и судя по размерам ВИ будет в пределах 45 000 - 50 000 т. Это по сути и есть авианосцы с авиакрылом из вертолётов , БПЛА и СВВП . Так что лёгкие АВ СВВП на базе этих кораблей вполне можно будет серийно строить и в Керчи . Там есть возможность одновременно до 4-х таких кораблей строить ... и ещё один-два достраивать . Там в позднем СССР супертанкеры строили ВИ 250 000 т. , там сухой док длиной 400 м. , а рядом металлургические заводы Мариуполя , промышленный (хоть и потрёпанный войной) Донбасс , и климат гораздо более подходящий для крупного судостроения .

Цитата: NordOst16

Штатам их наличие и заситие не помешало в своё время построить мощнейший флот.

Сами штаты создавались и строились как кластер транснациональных корпораций и банков . И большой флот они стали строить впервые аккурат в канун РЯВ (тот самый "Белый Флот") с подачи и на кредиты банков Ротшильда и Ко. Тогда очень интересные события происходили .
У нас с этим не просто ничего общего , у нас ситуация радикально противоположна - против России воюют , высасывают ресурсы и деньги , а так же всячески саботируют и сдерживают как раз те же Ротшильды ... которые нам и вертикаль выстроили ... которые и уКраину захватили и теперь с нами ею воюют . Нам их опыт точно не подходит .

Цитата: NordOst16

что-то мне кажется если и начало, что-то проворачиваться, то явно не из-за общественного резонанса.

И благодаря резонансу тоже . Ибо резонанс включал в себя и организованные обращения в СК , Военную Прокуратуру , АП и т.п.
Но нужно всегда помнить о природе и архитекторах строительства вертикали в РФ .

Цитата: NordOst16

США, КНР отказываются от сверхзвука на крупных машинах.

У нас тоже ПАК ДА строится как дозвуковой . Они экономичней как носители ракетного вооружения . Но у МРА своя специфика - им времени на реакцию отведено куда меньше чем при ударах по стационарным целям . Но сочетание для этих целей возможности ПАК ДА тоже лишним не будет .
Нам без возрождения МРА задачу обеспечения безопасности с морских направлений не решить . Причём в настоящий момент в качестве первого шага можно было бы укомплектовать несколько полков МРА модернизированными Су-34М2 в качестве носителей ГЗ ПКР на базе "Циркона". И никакого принципиально нового самолёта для этого создавать не придётся . А вот на втором этапе создание самолёта МРА на базе укрупнённого планера Су-57 с двигателями Р-579В-300 (23 000 \ 14 000 кг.с.) , мы получим боевую платформу сразу для трёх типов самолётов 6
- самолёт МРА как носитель ГЗ ПКР и РВВ) ,
- дальний бомбардировщик среднего класса как носитель всех видов современных АСП) ,
- истребитель дальнего сопровождения ДА \ тяжелый барражирующий истребитель .
И всё получится , окупится результатом .

Цитата: NordOst16

Вряд ли мы потянем разработку специализированной машина МРА и стратега.

Стратега уже тянем . Но не спешим - война и нужен другой - более мощный двигатель . А для МРА (и не только) можно будет заняться сразу как только появится новый двигатель . Проработку проекта можно вести уже сейчас в инициативном порядке . А самолёт такой себя точно оправдает .

[NordOst16]

Цитата: bayard

К тому же у нас далеко не все (большая часть) выпускников ВУЗОВ не работают по профилю , а учившегося за свой счёт не заставишь ехать по распределению - он ничем государству не обязан - он заплатил .

Это хороший показатель того, что не всё в порядке в областях, где есть дефицит кадров и куда государство хочет направлять молодых людей.

Цитата: bayard

И вернуться к практике распределения выпускников по профильным предприятиям с отработкой не менее 3 лет по профилю обучения . Так будет правильно и справедливо .

В нынешней ситуации - эть будет скорее негативным сценарием. В условиях, когда на большинстве предприятий сформировалимь негативные экономический и управленческий климат. Направление молодых людей по распределению лишь усугубит ситуацию. Сейчас у руководства предприятий ВПК есть стимулы для повышения привлекательности вакансий ибо ГОЗ им выполнять надо, а для этого нужны рабочие руки. А чтобы люди шли должны быть конкурентная заработная плата и хорошие условия труда. В случае же возрождения распределения у руководителей заводов будут крепостные, которые не смогут уйти от них вне зависимости от условий труда. Текучка кадров, которая непременно возникнет в такрй ситуации убьёт высокотехнологичное производство.
Да и справедливым это назвать трудно ибо образование, как и медицину, инфраструктуру и т.д., оплатили родители чтудентов из своих налогов. Причём очень больших налогов, если подсчитать все отчисление, то там выйдет столько же, сколько человек на руки получает.
Нынешнюю молодёж уже не загнать на производство из под палки за красивые лозунги и это, пожалуйста, одно из лучших вещей, что случилось за последние десятилетия.

Цитата: bayard

Но для этого должен быть Государственный Подход и Государственное Планирование . Всё лучшее было создано , опробовано и доказало своё преимущество ещё в Сталинском СССР .

Не получится решить нынешние проблемы старыми методами, не те времена и не те люди. И если брать пример СССР, то лучше уж Ленинский СССР.

Цитата: bayard

Эти проблемы надо решать комплексно , ибо ВПК для нас снова стал главным стержнем и активом - Миру предстоит лет 30 воевать .

ВПК может стать стержнем только когда за забором предприятий ВПК скудный паёк за карточку служащего и колхозные трудодни. В нынешней ситуации даже самый разогнанный военный заказ мал на фоне гражданского рынка. Поэтому не стоит повторять ошибки СССР, у нас страна не находится в руинах после Гражданской войны или после ВОВ.

Цитата: bayard

И в первую очередь - упразднение ЦБ в РФ , этого контрольного органа с баскаками от МВФ .

Это ещё раз приведёт к повторению катастрофы с развалом СССР. ЦБ - это не кубышка правительства, это отдел нся структура государственного управления и его задача сохранять стабильность экономики. Многие нынче критикуют руководство ЦБ, призывая напечатать больше денег, выдавать больше более дешёвых кредитов для разгона экономики. Но если вспоминать былые времена, то именно тов. Сталин, ещё до окончания врйны в 1944 смог сократить дефицит бюджета и заставил Минфин начать возвращать долг Госбанку, полностью сократив его к 1947 году. После него про макроэкономическую стабильность забыли и запустили печатный станок, что, вместе с другими факторами, и привело к распаду СССР. А если обращаться к нынешней ситуации, то мы видим примеры Венесуэлы, Ирана и с неким любопытством посматриваем на США. У которых случилось всё тоже самое, когда перестали следовать жёсткой бюджетной политики и расходы бюджета стали выше доходов, начиная с 90х годов.

Цитата: bayard

Ну вообще-то два УДК мы там уже строим , и судя по размерам ВИ будет в пределах 45 000 - 50 000 т. Это по сути и есть авианосцы с авиакрылом из вертолётов , БПЛА и СВВП .

Интересные кораблики, однако. Хотя, наверное, после них всё же стоит переходить к более классическим авианосцам, назвав их авианесущими крейсерами, конечно же. Ибо 50к не туда и не сюда, а СВВП в близжайшем будущем у нас вряд ли появятся. Да и, пожалуй, не нужны они нам.

Цитата: bayard

Сами штаты создавались и строились как кластер транснациональных корпораций и банков .

Цитата: bayard

Нам их опыт точно не подходит .

Изначально деньгами там и не пахло, но были созданы условия почти полной свободы, на фоне забронзовевшей Европы. В Штатах каждый мог рискнуть и проиграть, или же стать очень богатым. Вокруг этого индивидуализма начали строиться государственное управление, судебная система и т.д. Это привлекало деньги, целеустремлённых и умных людей и, надо бы сказать, результаты были потрясающими. Не без своих проблем, конечно же, но а где их не было?
Кроме того КНР были в своё время производственным придатком западных компаний, что не помешало им нарастить жир на этом и вырваться вперёд. Думаю лучшие зарубежные практики нам не просто можно, а обязательно нужно перенимать.

Цитата: bayard

У нас тоже ПАК ДА строится как дозвуковой . Они экономичней как носители ракетного вооружения . Но у МРА своя специфика - им времени на реакцию отведено куда меньше чем при ударах по стационарным целям . Но сочетание для этих целей возможности ПАК ДА тоже лишним не будет .

Американцы показали, что в качестве ракетоносцев против надводных кораблей хорошо подходят и старички B52. Всё же корабли не экранопланы, быстро собраться и куда-нибудь доплыть не смогут. Перемещение крупных КУГ заранее вскроет разведка (а если нет, то и сверхзвук не поможет). Поэтому МРА заранее можно будет перекинуть на угрожаемое направление. Куда важнее не скорость, а время патрулирования и тут летающее крыло будет выигрывать у многорежимных самолётов. Малая радиолокационная и тепловая заметность сыграет на руку и противник не будет знать откуда могут прилететь ракеты.

Цитата: bayard

А вот на втором этапе создание самолёта МРА на базе укрупнённого планера Су-57 с двигателями Р-579В-300 (23 000 \ 14 000 кг.с.) , мы получим боевую платформу сразу для трёх типов самолётов 6

Не понятно на сколько это техничеаки возможно и не получится ли в итоге как с Ту22 и Ту22М. Всё что вы перечислили вполне возможно заменить 2мя типами самолётов: Су 57 и ПАК ДА.
Су57 обладает впечатляющим боевым радиусом и вполне может взять на себя задачи патрулирования на польшом расстоянии от мест базирования. Его двухместная версия будет более предпочтительна для этого. Да и боевая нагрузка у него более чем приличная, чтобы он мог выполнять ударные функии.
Для всего остального хватит ПАК ДА. Это машина размерами, скорее всего, будет соответсаовать Ту22М или быть несколько больше него. Большая боевая нагрузка, долгое время патрулирования, огромный боевой радиус. Нужен барражирующий перехватчик - снабжаем его РЛК от Су57, загружаем РВВ БД и дополнительно выводим в зону боевых действий ДРЛО.
Это позволит снизить стоимость Су57 и ПАК ДА за счёт массового производства. Сэкономить на разработке новых машин и уменьшить расходы на поддержание парка. Специализированные машины, конечно, справились бы с задачами лучше, но бюджет у нас не резиновый и чем меньше разнообразие авиации тем проще будет организовать массовое производство и насытить строевые части моаременным оружием. И там, где не будет доставать в качестве (отсутвие узкоспециализированных машин), будет перекрываться количеством.

Цитата: bayard

Стратега уже тянем . Но не спешим - война и нужен другой - более мощный двигатель . А для МРА (и не только) можно будет заняться сразу как только появится новый двигатель

Сейчас все силы кинуты на разработку нового двигателя для Су57 (второго этапа), гражданских ПД8/14/24, ТВ7-117СТ-01, это отодвинуло на второй план разработку ПД35 и не очень понятно, что там с двигателем для ПАК ДА. Вроде на его основе пилят ПД24 или он не его основе будет мдеопн - не понятно. Главное, что задач у ОДК и так выше крышы и поэтому на ещё один новый двигатель надеяться не стоит.

Цитата: bayard

Проработку проекта можно вести уже сейчас в инициативном порядке . А самолёт такой себя точно оправдает .

Уже объявили, что ПАК ДА должен заменить Ту95 и Ту22М. Туполев занят, у Сухого сейчас работы над 57ым и 75ым, Яковлев МС21 занят. Ильюшину проблем с ВТА хватает. Остаётся РСК МиГ, но он скорее труп.

[bayard]

Цитата: NordOst16

чтобы люди шли должны быть конкурентная заработная плата и хорошие условия труда.

Чтобы люди шли нужна не только достойная оплата труда , но и достойные условия жизни для семей молодых специалистов , т.е. достойное жильё , не в ипотеку , а от предприятия как предоплата за будущий труд . Через 10 лет работы на предприятии квартира переходит в собственность . Имея такую стабильность с жильём и не обременяясь на долгие годы ипотечной кабалой , люди будут работать на своих предприятиях , а не смотреть на сторону . Разумеется при достойной оплате труда . А для того чтобы такую оплату обеспечить , государству необходимо пересмотреть принципы ценообразования на оборонную продукцию , но и обеспечить достаточное количество заказов на экспорт , чтоб предприятия не лихорадило от хотелок и возможностей государства , чтоб как можно полней загружать производственные мощности . А чтоб уже это осуществлять системно , качественно и на постоянной основе , необходимо Государственное Планирование . Правильное . Не как с времён Хрущёва-Брежнева разнорядки на количество трусов\носков (потребительский рынок сам себя отрегулирует , за ним только присматривать надо и мягко регулировать) , а стратегические отрасли с длинным горизонтом планирования . Я знал в своё время одного очень интересного человека , который застал ещё Сталинский Госплан до его разгона Хрущёвым . Он успел проработать в нём 2-3 года и помнил ещё "сталинских зубров Госплана" . Никто из них после восстановления\возрождения Госплана при Брежневе туда не вернулся . Принципиально . Ибо это была уже совсем другая структура и другая страна . Этот человек несмотря на преклонный возраст возглавлял с 1992 г. группу мозгового штурма при отраслевом НИИ Нефти и Газа , был советником и консультантом все российских нефтяных компаний с самого их рождения , и Газпрома тоже . Как ведущий специалист по ресурсам , по стратегическому и оперативно-стратегическому планированию . Я знаю как работал Сталинский Госплан , и с хрущёвским дуболомством и брежневским раздолбайством он не имел ничего общего . И да - при Сталине и до 1955 г. у нас в стране была Многоукладная Экономика с большой долей производственных кооперативов и артелей , с очень развитой системой патентов на индивидуальную трудовую деятельность , с очень развитой сдельной системой оплаты труда для квалифицированных специалистов . Сталин строил Общество Всеобщего Процветания - общество богатых людей . А не хрущёвско-брежневскую уравниловку . Поэтому то я и привожу как Успешный Пример государственного строительство именно опыт Сталинского СССР . А у Ленина даже собственной экономической программы не было . План ГОЭЛРО ему принесли славянофилы , у которых Программы Развития для РИ были составлены ещё в начале 90-х 19 века , были одобрены Александром-3 , но были остановлены его бесконечно Глупым сыном . Если хотите ознакомиться некоторыми из этих планов (очень бы рекомендовал) прочтите книгу Шарапова (лидер славянофилов после смерти Аксакова) "После победы славянофилов" 1905 г. Переиздана в 2005 г. , есть в оцифрованном виде , через поисковик найти легко . Рекомендую . Я был на её презентации (переиздания) , тогда же состоялся Учредительный Съезд Всероссийского Экономического Общества имени Шарапова . Я на нём присутствовал .
Именно эти программы славянофилов и были реализованы после победы Сталина во внутрипартийной борьбе . Индустриализация , Коллективизация (сельхозкооперативы на основе крестьянских общин) , Механизация с\х (создание МТС) , Финансовая Реформа , Реформа Системы Образования (всеобщего среднего бесплатного , и высшая школа с упором на подготовку инженеров) , Здравоохранения (с всеобщей деспансеризацией населения , бесплатно) , Военная Реформа , грандиозные инфраструктурные проекты - всё это проекты Шарапова и его соратников подготовленные для РИ , которые Умный Царь одобрил , и даже кое-какие успел запустить) . Ах да , ещё и Церковная Реформа - отделение Церкви от Государства , прекращение государственного финансирования мракобесие , избрание попов приходами , избрание епископов приходскими советами епархий . До такого даже большевики не додумались . В книге прочтёте об этом .
А ещё ... именно Шарапов - автор "Теории абсолютных денег". На искаженной версии которой была основана ФРС США как международный финансовый центр , но повторю - это искаженная версия теории Шарапова . И они там сразу после внедрения едва всё к чертям не развалили , настолько что Ротшильдам пришлось уполномочивать Боруха , давать ему в качестве основы материалы из выкраденного архива Шарапова (сразу после его смерти в результате покушения , из его имения) для исправления ситуации . Борух с задачей справился просто блестяще , выведя США не просто из кризиса , но и в безусловного экономического и военного лидера на этой Планете . По результатам ВМВ доля США в мировом ВВП была почти 52% !
А в СССР соратники Шарапова за 10 лет вывели СССР из разрухи и лаптей во Вторую (после США) Экономику Мира . по итогам 1940 г. Наш старт был несравнимо ниже в сравнении с США , но темпы роста кратно выше . Это я к тому , чтоб знали откуда Экономическое Чудо США взялось .

Цитата: NordOst16

КНР были в своё время производственным придатком западных компаний, что не помешало им нарастить жир на этом и вырваться вперёд.

Для нас этот опыт неактуален - для Китая был режим наибольшего благоприятствования , для нас - режим сдерживания , подавления , откачки мозгов , ресурсов , денег , запуск деградационных процессов . Помните наши попытки выкупить Опель ? Вольво ? Завод судовых двигателей для судов океанского класса ? Наши попытки запустить\перезапустить свой авиапром в конце 00-х ? Санкции (в т.ч. вторичные) на экспорт нами боевых самолётов и средств ПВО ?
Пока панда росла и обрастала жиром , мы чахли и деградировали . Для нас рынки не открыли , наоборот - влезли в наш рынок и уничтожили наши производства .
Точно хотите продолжить ?
Точно "инвесторов" ждёте ?
А они уже приходили - с начала 90-х , помните ?
А помню очень хорошо .

[bayard]

Цитата: NordOst16

Американцы показали, что в качестве ракетоносцев против надводных кораблей хорошо подходят и старички B52.

Ну это смотря против каких . И смотря когда . Давно это было , и ПКР "Гарпун" на В-52 были скорей опциональны . Ну а так то да - минировали с них проливы только в путь .

Цитата: NordOst16

МРА заранее можно будет перекинуть на угрожаемое направление. Куда важнее не скорость, а время патрулирования

Тут по разному , с нашей то разведкой пойди загодя узнай . Да к тому же базы США и НАТО расположены к нам совсем рядом , они оттуда и из гаваней отстреляться могут . А вот вскрыв их приготовления и одновременный выход из баз , реагировать надо будет ой как быстро . Скорость всегда имеет значение . Везде соломки загодя не подложить .

Цитата: NordOst16

Не понятно на сколько это техничеаки возможно

Это более чем возможно , этот двигатель уже существует в опытных образцах , уже несколько лет назад показал на стенде рекордную тягу на форсаже - 24 000 кг.с. (вместо 23 000 кг.с. заявленных и стоящих в техзадании) . Так что всё гораздо ближе чем кажется .
Если же вы про сложности с планером , то и тут думаю особых проблем не будет , особенно если его будет делать КБ Сухого . Пусть считают что это им компенсация за несостоявшуюся "Сотку" (Т-100) , тоже между прочим самолёт МРА делали - носитель Х-22 .
И специалистов , и задела у них хватит . Тем более что проект ССЖ-100 у них забрали как непрофильный и отдали КБ им. Яковлева . При готовом\почти готовом двигателе самолёт создаётся в разы быстрей . Начни сейчас - к середине будущего десятилетия уже в серии будет .

Цитата: NordOst16

не получится ли в итоге как с Ту22 и Ту22М.

Не получится . Во первых тяга двигателей практически такая же как у Ту-22М2 (23 000 \ 14 000 кг.с.) , но взлётный вес в полтора раза меньший (максимальный) . Двигатели экономичней . предполагаемый боевой радиус порядка 3500 - 4000 км. , в зависимости от загрузки . Суховцы справятся , я в них верю . Больше я такой проект никому бы не поручил . А эти сделают , и довольно быстро . Тем более что двигатель на подходе и к моменту подготовки планера уже точно будет готов . И плоские управляемые\отклоняемые сопла на него тоже можно поставить . И радар "Белка-М" , и все виды ПСП .
А пока суть да дело , пока с этим проектом возиться - быстренько новый двигатель на Су-34М2 , добавить топлива на борту - вот тебе и самолёт для МРА первого этапа . Радиус поменьше , зато "Циркон" нести сможет , и РВВ для самозащиты .

Цитата: NordOst16

хватит ПАК ДА. Это машина размерами, скорее всего, будет соответсаовать Ту22М или быть несколько больше него.

ПАК ДА будет размером как В-2 (не В-21 , а именно В-2) или серьёзно больше него . Сравнивать надо сравнимое . И стоить он будет будь-здоров .
Судя по тому что двигатель НК-23Т сняли с проекта , а заказан для него ПД-30 и как резервный (скорей всего) ПД-26 , его взлётный вес заметно подрастает . Возможно под конкретную типовую нагрузку . И судя по тяге двигателей и сходному планеру , взлётный вес у него будет на 25-30% , а то и на все 40-50% больше чем у В-2 (который в общем то гигантом не назовёшь) . Но это всё пока гадательно с опорой на слухи о двигателях , предполагаемых для ПАК ДА . Дурында будет как бы не подороже Ту-160М . Так что я бы на них губу особо не раскатывал . И не скоро , и не быстро .
По идею насчёт перехватчика на базе ПАК ДА ... даже не смешно . Давайте уже на базе Ту-160М .
Вот и получается , что для предлагаемого самолёта МРА+ у нас уже есть перспективный двигатель , который до конца десятилетия уже должен точно быть , из чего следует , что самолёт МРА+ мы можем получить уже к середине будущего десятилетия . А когда там будет ПАК ДА ... ну может лет через 15 первый серийный и появится . А уж какими темпами их будут строить ... один Ахура-Мазда знает .

Цитата: NordOst16

Сейчас все силы кинуты на разработку нового двигателя для Су57 (второго этапа)

Идут давно , ни шатко , ни валко . Уж больно круто замахнулись люльковцы . А вот промежуточный "Изделие-177" с тягой до 16 000 кг.с. - вполне себе хватает . И для Су-57М-1 , и для всей линейки Т-10 .

Цитата: NordOst16

гражданских ПД8/14/24, ТВ7-117СТ-01, это отодвинуло на второй план разработку ПД35

Это всё разные двигатели и разные КБ , они в работе друг другу не мешают .

Цитата: NordOst16

поэтому на ещё один новый двигатель надеяться не стоит.

Да чего на него надеяться , если он уже есть и проходит испытания и доводки ? Его заказали как бы не раньше ПД-8 , а рекордную тягу свою на стенде он показал ещё до начала СВО . Так что не переживайте , я о вещах реальных пишу , а не о розовых пони .

Цитата: NordOst16

Уже объявили, что ПАК ДА должен заменить Ту95 и Ту22М.

Скорее Ту-95 по функционалу , а Ту-22 - по совокупному количеству . Т.е. порядка 100-120 шт. к постройке планируют . Ну да это мы ещё увидим - когда , сколько и как (быстро) .
И да - Туполеву я бы создание нового самолёта МРА не поручил бы никогда . Во первых и так заняты , во вторых ... зная их подходы они опять бы сочинили нечто типа Ту-22М3 , может и без изменяемой стреловидностью , да ещё бы на НК-32М . Не надо , Сухой справится лучше .

[NordOst16]

Цитата: bayard

Тут по разному , с нашей то разведкой пойди загодя узнай . Да к тому же базы США и НАТО расположены к нам совсем рядом , они оттуда и из гаваней отстреляться могут . А вот вскрыв их приготовления и одновременный выход из баз , реагировать надо будет ой как быстро . Скорость всегда имеет значение . Везде соломки загодя не подложить .

Без нормальной разведки самолёты, будь они дважды сверхзвуковыми, не взлетят. Проморгать же приближение АУГ - это и в при нынешних возможностях не столь просто. Да и к тому же, реакция на нападение будет в любом случае запоздавшей. Уже после запуска ракет и взлёта авиации с авианосцев.

Цитата: bayard

Это более чем возможно , этот двигатель уже существует в опытных образцах , уже несколько лет назад показал на стенде рекордную тягу на форсаже - 24 000 кг.с. (вместо 23 000 кг.с. заявленных и стоящих в техзадании) . Так что всё гораздо ближе чем кажется .

Это, к сожалению, ни о чём не говорит хотя бы из примера ПД14, двигателя второго этапа и НК65.

Цитата: bayard

Если же вы про сложности с планером , то и тут думаю особых проблем не будет , особенно если его будет делать КБ Сухого . Пусть считают что это им компенсация за несостоявшуюся "Сотку" (Т-100) , тоже между прочим самолёт МРА делали - носитель Х-22 .

До этого такое только с F111 проворачивали, но там был исходно фронтовой бомбардировщик, который им и жолжен был остаться. Тут же планер надо будеи переделывать полностью. Склрее всего получится либо , который и ни туда, и ни сюда, либо переделывать планер с нуля. Думаю надо оставить в покое Сухого, пусть они вылизывают Су57, допиливают двухместную версию (с упором на ударные фугкции) и создают на его базе самолёт РЭБ, нынче это актуальнее для наших ВВС будет.

Цитата: bayard

А пока суть да дело , пока с этим проектом возиться - быстренько новый двигатель на Су-34М2

Они, по идее, должны на все Сушки современные поставить единый двигатель от 35ого. Но с этой идеей согласен, 2-3 Оникса унесёт и то ладно. Но это всё равно будет ни разу не про сверхзвук.

Цитата: bayard

Судя по тому что двигатель НК-23Т сняли с проекта , а заказан для него ПД-30 и как резервный (скорей всего) ПД-26 , его взлётный вес заметно подрастает .

Скорее Кузнецова хотя загрузить гражданской/транспортной тематикой, поэтому и заговорили про линейку двигателей с тягой от 22к до 30к кгс. Так что не факт, что он поправиться. Во всяком случае хотелось бы по рукам побить любителей гигантомании в авиации. Машинка должна стать рабочей лошадкой не только Дальней авиации, но и флота.

Цитата: bayard

А когда там будет ПАК ДА ... ну может лет через 15 первый серийный и появится . А уж какими темпами их будут строить ...

Надорвёмся либо каждого типа будет недостаточно. Ту160, ПАК ДА, самолёт МРА - слишком много крупняков. Один надо оставлять, в нашем случае 2.

Цитата: bayard

Да чего на него надеяться , если он уже есть и проходит испытания и доводки ? Его заказали как бы не раньше ПД-8

А под что его заказали? Он же, изначально, под СВВП пилился. А о таких у нас даже не заикаются.

Цитата: bayard

они опять бы сочинили нечто типа Ту-22М3 , может и без изменяемой стреловидностью , да ещё бы на НК-32М . stop Не надо , Сухой справится лучше .

Да, в целом, так и получится. Уж очень серьёзная переделка планеру предстоит. Я всё же считаю, что ПАК ДА лучше сделать поменьше, да построить таких машин побольше.

Цитата: bayard

Это всё разные двигатели и разные КБ , они в работе друг другу не мешают .

Ох, не доведёт эта куча разных КБ, занимающиеся +/‐ одним и тем же до добра.

[bayard]

Цитата: NordOst16

Ох, не доведёт эта куча разных КБ, занимающиеся +/‐ одним и тем же до добра.

Наоборот - здоровая конкуренция , страховка на случай неудачи одного из разработчиков и специализация (уж больно разные двигатели Вы перечислили .

Цитата: NordOst16

Без нормальной разведки самолёты, будь они дважды сверхзвуковыми, не взлетят.

Вы даже не представляете как это всё работает . я представляю , это в некоторой степенью было моей военной специализацией при позднем СССР . Я нёс службу в составе РИЦ (разведывательно-информационный центр) крупного соединения ПВО , со всем спектром боевого взаимодействия .

Цитата: NordOst16

Это, к сожалению, ни о чём не говорит хотя бы из примера ПД14, двигателя второго этапа и НК65.

Это совсем другой класс двигателей , к тому же гражданские , к которым очень высокие требования по ресурсу , шумности , эмиссии и т.п. К тому же эти двигатели создавались с нуля . С Р-579В-300 всё совсем иначе - у двигателя есть родословие и предшественники . Первым был Р-79В-300 который стоял на Як-141 , и его действительно очень долго рожали . Но двигатель действительно получился . Вторым был Р-279В-300 - разрабатывался для Як-201 с конца 80-х до середины 90-х , в т.ч. на последнем этапе с участием в финансировании США (как и в целом программы Як-201 . Когда с обликом самолёта всё стало ясно и двигатель получался , США по межправительственному договору заключило контракт с группой конструкторов КБ Яковлева и КБ "Союз" , вывезли их в США , где те и создали для них знаменитый "Лайтинг" . Когда дело дошло до первых лётных испытаний , контракт сочли завершенным и большая (старшая по возрасту) группа наших специалистов вернулась в Москву (с одним из них я встречался в день его прилёта , интересно побеседовали) , а другая часть группы (в т.ч. и сын моего собеседника) заключили новые контракты и остались в США . Поэтому я знаю некоторые нюансы создания F-35В от участника его создания . Двигатель на "Лайтинге" , это доработанный с использованием американских технологий Р-279В-300 . Этот же двигатель прямо с выставки (проходила в Белоруссии) выкупили китайцы , но поворотное сопло им не продали , как те не просили . Продали его лишь в начале 00-х . С тех пор у них так же шли работы над созданием этого двигателя (продали им демонстрационный макет двигателя) . И вот совсем на днях пришли известия , что двигатель у них наконец-то получился и его уже поставили на первый планет J-20 . Причём на планер серийного самолёта . А раз так , то вскоре следует ожидать явления китайского СВВП , над которым они так же давно работают , но очевидно ждали готовности двигателя . Скорей всего планер у него будет примерно как у J-35 , который по сути и есть прототип планера для СВВП , но с двумя двигателями от МиГ-29 . Получился надо сказать совсем неплохо . Думаю в качестве носителей китайских СВВП будут новые УДК Тип.076 с катапультой . Я в своё время предлагал такую комбинацию китайцам для взлёта СВВП в полном грузу и с полными баками . А посадка вертикально . Рад что они это уже по сути реализуют , значит оценили достоинства такого старта для СВВП .
У нас эе с определённого момента , после принятия решения о желательности для нашего Флота (и не только) своего СВВП с характеристиками не ниже чем у нормального истребителя ... Эти работы тоже ведутся . КБ Яковлева снова работает над этой тематикой , а КБ "Союз" над новым двигателем для него . У двигателя будет несколько модификаций , в т.ч. для отечественного суперсоника бизнес-джет . Так получилось что я участвовал в обсуждении концепции и компановочного облика как СВВП , так и суперсоника . И моё видение двух этих концептов похоже взято за основу .
О работах над СВВП у нас особо не болтают , хотя вполне официальные заявления главы Ростеха и зам главы ОАК были , причём несколько раз . Потом журналистам видимо хвоста прижали и они перестали об этом спрашивать . Но о том что работы над СВВП идут они подтверждали несколько раз "да , идут , без комментариев" . По моим прогнозам наш СВВП первый раз взлетит на рубеже этого и будущего десятилетий . Плюс-минус год-два . Официально до его первого полёта нам его точно не покажут .
Есть так же информация , и это уже из иранских публикаций , что в перечне совместный программ в рамках договора о стратегическом сотрудничестве , которое готовился подписать Роухани , значились такие как военное судостроение , строительство для и затем в самом Иране ПЛА нашего проекта , а так же создание сверхзвукового СВВП 5-го поколения . Т.е. иранцев мы собирались подключить к этому проекту . А они тогда как раз начали из танкеров вспомогательные (или мобилизационные) авианосцы строить .
Вот такая история с двигателем и с СВВП . Это реальный двигатель . Так что двигатель у нас будет (прототип уже есть) , будет он в нескольких ипостасях , так что ещё один очень востребованный самолёт под этот двигатель совсем не помешает . Чем больше серийность , тем ниже цена , выше надёжность и проще\удобней эксплуатация . Двигатель обещает получиться очень неплохим и точно лучше практически на голову американского и тем более китайского . При тех же размерах тяга значительно выше , а значит и СВВП на его базе можно будет сделать тяжелей , оснастить всеми необходимыми системами вооружения и БРЭО , и получить ЛТХ на уровне обычного истребителя 4-го и 5-го поколений . Более мощный двигатель позволяет это сделать .
Ну , а самолёт МРА , это ведь не единственная специализация такой машины , это ещё и истребитель сопровождения ДА с очень большим боевым радиусом , барражирующий истребитель-перехватчик для северного и дальневосточного направлений , а так же бомбардировщик ДА среднего радиуса действия (евростратегический , хотя он для всего региона Евразии и для базирования на заморских базах) . Это очень широкий спектр , таких самолётов понадобится много - несколько сотен . И сегодня он становится всё более реальной перспективой .
И да - такое задание можно дать только КБ Сухого . Как самому богатому (как на финансы , так и на инженерно-конструкторские кадры) , так и имеющему необходимый задел для решения таких задач .

Цитата: NordOst16

Я всё же считаю, что ПАК ДА лучше сделать поменьше, да построить таких машин побольше.

ПАК ДА делают таким , каким его делают . А такие самолёты делают под целевую нагрузку и конкретные задачи . И судя по тому что новые двигатели ему заказали серьёзно более мощные , чем изначальный НК-23Т , размеры его серьёзно подрастают . И будет он , судя по всему , серьёзно так крупнее В-2 . Не забывайте что у нас заморских баз не так много как у США и требования к дальности такого самолёта у нас ... выше .

Цитата: NordOst16

Надорвёмся либо каждого типа будет недостаточно. Ту160, ПАК ДА, самолёт МРА - слишком много крупняков. Один надо оставлять, в нашем случае 2.

Да не надорвёмся . А если всё правильно будем делать , то наоборот - разовьёмся . До серийного строительства ПАК ДА нам (как я уже писал) лет 10-15 . Весь этот период в Казани будут строить Ту-160М2 по 2-3 самолёта в год . К моменту запуска в серию ПАК ДА успеют построить от 30 до 50 новых самолётов . Этот парк и будут поддерживать . А затем в серию пойдёт ПАК ДА .
А если случится у нас (условный) самолёт МРА+ , то строить его будут уже на совсем другом\других заводах . Скорей всего в Сибири . Но это именно ЕСЛИ . Ибо это возможно , желательно , но не точно .
И за деньги не переживайте , сейчас КБ Сухого и в целом компания эта , будут в деньгах просто купаться - у них начался экспорт истребителей сразу 4-х типов ОДНОВРЕМЕННО . В т.ч. и лицензионная сборка в Индии . И денег на разработку новых машин у них будет достаточно . Одних Су-57 только для ВКС будет построено не менее 300 шт. (с прочими модификациями вероятно больше) , а экспортный потенциал я оцениваю на уровне "до 500 шт.+" . И это при том , что у них пошли хорошие заказы на экспорт Су-35СЭ и даже Су-34МЭ , есть спрос и на Су-30СМ2Э (реально индекс будет несколько другой , это условное обозначение) , а так же модернизация всего парка (в Мире) прежде поставленных Су-30 всех модификаций . Так что не переживайте за них , они точно справятся , и даже деньги у них на разработку есть собственные . Я в них верю .

[NordOst16]

Цитата: bayard

Наоборот - здоровая конкуренция , страховка на случай неудачи одного из разработчиков и специализация (уж больно разные двигатели Вы перечислили .

Читал мнение, что с дальнейшим ростом сложности разработки, производства и обслуживания самолётов и их важнейших компонентов (авиадвигатели, авионика и др. оборудование) требуется работа очень больших коллективов. Число инженеров и конструкторов всегда будпт ограниченным (какой-то процент на 100к человек) и если не заманивать специалистов из-за рубежа, ть нужно кооперироваться внутри отрасли. Т.е. организовать некий аналог воздушного арбуза для гражданской и транспортной авиации, чтобы эффективно разрабатывать, строить и обслуживать самолёты. Так же можно выделить отдельного разработчика под специфичные военные самолёты - истребители и, возможно, бомбардировщики.
Конкуренция - это хорошо, но у нас всего 140млн населения, нужно более эффективно использовать ограниченные людские ресурсы.
Тоже самое и с производителями авиадаигателей, ракетно-космичесеой отраслью, да с любой высокотехнологичной, где требуется большое число высококвалифицированных кадров.

[bayard]

Цитата: NordOst16

Так же можно выделить отдельного разработчика под специфичные военные самолёты - истребители и, возможно, бомбардировщики.
Конкуренция - это хорошо, но у нас всего 140млн населения

Это ошибка , которую совершали многие страны и правительства , в т.ч. и наше . Причём не раз , как и другие - не раз . Монополия и узкая специализация приводит к застою и деградации инженерной мысли , конкуренция даёт соревновательный эффект , будоражит инженерную мысль конструкторов , заставляет искать новые прорывные решения чтобы победить в конкурсе , повышает производительность труда и его качество . Простой пример - в послевоенное время когда осуществлялся переход на реактивные двигатели в авиации в СССР появился очень удачный истребитель МиГ-15 , а вслед за ним ещё более удачный МиГ-17 - невероятно маневренный , тяговооруженный , прекрасно управляемый м сощнейшим вооружением (три пушки , одна из которых 37 мм.) , которые прекрасно боролись с тяжелыми высотными бомбардировщиками и истребителями противника . И в СССР (а был уже у власти мерзавец Хрущёв) было принято решение , что раз у Микояна так хорошо получаются истребители , то остальные истребительные КБ можно распустить или перепрофилировать . Их и перевели на ракетную тематику - чего конструкторским кадрвм пропадать .
И наступил ЗАСТОЙ . Застой инженерной мысли .
Ибо в то время как на западе появлялись такие истребители как "Мираж" , "сотая серия" у США и что-то там у Англии - сверхзвуковые , скоростные , уже вооруженные РВВ ... А у нас в КБ Микояна и Гуревича смогли родить только ... МиГ-19 . Неплохой истребитель по сравнению с МиГ-17 (просто добавили ещё один такой же двигатель и увеличили стреловидность крыла на 10 гр.) , но по всем параметрам уступавший новейшей западной технике . И вот тогда то в СССР вспомнили , что уже наступали на эти грабли раньше (в предвоенный период , когда все ставки сделали на истребители Поликарпова) и решили срочно возродить ещё два КБ как истребительные - КБ Сухого и Яковлева . И дали всем КБ задание сделать лучший истребитель . И началось такое соревнование ... Результатом которого появились МиГ-21 (звезда и легенда Мировой Авиации) , Су-7 (который по целому ряду параметров оказался лучше , но из за стреловидного крыла его как истребитель не приняли и на его базе появился великолепный Су-7Б , производным от которого стал великолепный Су-17) , а КБ Яковлева сделало неплохой для того времени перехватчик , которые позже долгое время применяли как разведчики и самолёты РЭБ . И всё сразу закипело . У Микояна появились МиГ-25 и МиГ-23 (в двух ипостасях , один с укороченным взлётом и треугольным крылом) которые просто потрясли американских военных атташе на авиасалоне в Жуковском . У Сухого появились Су-15 (перехватчик) , Су-17 , а затем и Су-24 ... Яковлеву дальше на конкурсах не везло и он целиком погрузился в тематику СВВП (такой двигатель как английский "Пегасус" никто из наших двигателистов делать не захотел и ему пришлось находить другие решения , и он нашел) .
А теперь представьте , если бы СССР во второй половине 50-х не одумался и продолжал упорствовать в хрущёвской ереси , которую и Вы исповедуете ? Мы бы проиграли ещё в 60-х войну в воздухе и спровоцировали бы Врага на агрессию . Ибо цена такого отставания и деградации - гибель Страны и Народа . Не ниже . И сейчас тоже .
Ну и про "140 млн" . Во первых всё-же больше , ибо в составе РФ сейчас новые регионы , страна приняла с 2014 г. немало русских переселенцев из захваченной фашистами Окраины . И поверьте , если бы сейчас воссоединить СССР со всеми этими "станами" и закавказьями ... думаете в стране мозгов бы прибавилось ? Те регионы никогда не рожали инженерные и конструкторские кадры . Их рожали мы .
Приведу ещё один пример соревновательного эффекта . В СССР с 50-х годов транспортной авиацией стало заниматься в основной КБ Антонова , давшее такие замечательные машины как Ан-8 , Ан-10 , Ан-12 и даже Ан-22 . Но это были турбовинтовые самолёты , а стране и нашим ВДВ понадобился более скоростной турбореактивный транспортный самолёт , а КБ Антонова упорно стояло на турбовинтовых двигателях и прямом крыле , настаивая что транспортнику высокая скорость не нужна , но нужна надёжность , дальность , экономичность двигателей и возможность использования грунтовых ВПП . И тогда задание получило КБ Ильюшина , которое врежде в дивизион ВТА не пускали . И ильюшинцы действительно блеснули - появился легендарный Ил-76 , а затем и его модификации . ВДВ стали пересаживаться на Ил-76 , на них пошел спрос от гражданских ведомств и министерств , пошли заказы из за рубежа , Ташкентский завод был перепрофилирован на выпуск именно этих машин ... И это стало хорошим стимулом для КБ Антонова , которое от упрямого тезиса о винтовых с прямым крылом транспортников , родило такие великолепные машины как Ан-72 , Ан-74 , Ан-124 и даже Ан-225 .
Вот что даёт конкуренция и соревновательный эффект .
Это - Прогресс и Развитие .
Это - Жизнь .
Упрощение и деградация - смерть .

Цитата: NordOst16

требуется большое число высококвалифицированных кадров.

А Вы знаете сколько подготовленных нашими ВУЗами кадров с хорошим и даже прекрасным образованием (инженерным и конструкторским) не работают по профилю и уходят в ... водители , сити-менеджеры и прочую непрофильную ерунду ?
Знаете сколько при Сталине , по единой тарифной сетке , получали Инженеры , Конструкторы , Учёные , разработчики новой техники ? А больше всех в СССР получали - Академики .
А бедными и даже нищими их сделал уже Хрущёв своими реформами . Превратив советских граждан в рабов и ссыльнопоселенцев с фиксированными на самом нижнем уровнем зарплатами . При Сталине и Сталинском Госплане такого не было . Сталин строил Общество Всеобщего Процветания . И я будучи малениким мальчиком ещё застал уже выцветшие плакаты , фрески и барельефы на эту тематику , когда целью Государства было Всеобщее Процветание его граждан .
И до самой своей кончины из за предательства троцкистов , СССР был и оставался Обществом Созидательного Труда , а Советский Народ - Народом-Творцом . Даже в тех идиотических условиях , которые создавало Народу троцкистское руководство Предателей .

[NordOst16]

Разделю ответ на 2 части ибо слишком много текста.
Часть 2:

Цитата: bayard

Называя стоимость в 1,3 млрд. дол. (по курсу разумеется , так проще сравнивать) по сравнению с ценником серийного "Борея-А" около 500 млн. дол. , всем становилось как-то неудобно и сыпались обвинения в хищениях , коррупции , распиле ... Не замечая как в то же самое время со стапелей сошел сначала первый носитель "Посейдонов" (на базе удлинённого пр.949) , затем второй (уже по оригинальному проекту , некий симбиоз Борея и Ясеня) , а на стапелях и следующие

Интересная идея, о таком я не думал. Но всё же напишу ещё и свои мысли на счёт высокой стоимости 885 проекта. Возможно, на Ясене реализованы более изощрённые методы поддержания скрытности, которые привели как к увеличению стоимости, так и затягиванию сроков строительства и ввода в строй. Например, на Ясенях могли реализовать системы активного шумоподавления (как на Морских волках) как от работы собственных агрегатов субмарины (насосы, турбины и т.д.), так и снидение отражения от корпуса сигналов вражеских ГАК за счёт интерференции (встраивание гидрофонов и излучателей в лёгкий корпус/покрытие, которые принимают внешние сигналы от вражеских ГАК, обрабатывают их и излучают сигналы в противофазе). Во всяком случае я видел как минимум один патент с описанием такой схемы. Кроме того появляется смысл использования на Ясенях винта вместо водомёта. Для новых реакторов (КТП-6) заявлялось возможность использование естественной циркуляции теплоносителя в первом контуре без задействования насосов до 40% от номинальной мощности, что снижает шумность. Винты (как я прочитал) более эффективны на малых скоростях хода, что позволяет более эффективно использовать энергию реактора в режиме естественной циркуляции. Так же заявлялось, что на низких скоростях крутящий момент с турбины идёт не напрямую на вал, а на электрогенератор, который, в свою очередь, приводит винт в движение, что ещё сильнее снижает шутмность субмарины. Таким образом снижается шумность субмарины. Использование же водомёта, который позволяют тихо гонять на скорости до 20-25 узлов, не имеет смысла ибо на таких скоростях субмарина производит слишком заметные возмущения в водной среде. Вполне возмодно, что на малых скоростях хода, до 10 узлов, субмарина проищводит слишком малые возмущения в водной среде и на первое место, среди демаскирующих факторов, выходит именно шумность самой лодки. Это похоже на гадание на кофейной гуще ибо как оно на самом деле известно ограниченному кругу лиц.

Цитата: bayard

Не теряется , а появляется гибкость в боевом применении и организации боевых служб .

Если выше написанное мной не алкогольный бред, то можно предположить следующее разделение по задачам: Борей-А для ядерного сдерживания, Борей-К/АМ для решениях тактических задач (ракетный арсенал для ударов по наземным целям или преодаления мощной ПВО АУГ), а Ясень специализированный охотник на субмарины для обеспечения ПЛО у своих берегов и охоту на вражеские субмарины (в том числе и ракетоносцев) во вражеских водах. На мой взгляд это логично ибо крупные Бореи-К будут требовать прикрытия со стороны надводных кораблей при преследовании АУГ, благо водомёт позволяет довольно тихо поддерживать высокую скорость. Либо же, если задача состоит в развёртывании ракетных батарей против наземных целей в относительном отдалении от вражеских вод, прикрытия со стороны субмарин, авиации и надводных кораблей при выходе из мест базирования. Ибо если ему на хвост не сядет вражеская субмарина, то ищи ветра в поле. В таком случае будет к месту и водомёт и будут нивелированы более крупные размеры Бореев, а значит их меньшая скрытность. Ясеням, если предполагается их использование как охотников на вражеские субмарины, совершенно не нужны вертикальные пусковые установки для ракет. Ибо их наоичие увеличивает длину корабля и таким образом снижает его скрытность, отсутсвие водомётов снижает возсожности Ясеня в преследовании вражеских КУГ/АУГ, а использование ракет демаскирует положение лодки. Таким обращом, как мне кажется, если предполагается строительства Борей-К, то отпадает неоьходимость в большом ракетном арсенале у Ясеней. Если же их строят с ВПУ и дальше будут строить так, то значит было принято решение использование Ясеней как универсальных ударных субарин и отказ от превращения Бореев в многоцелевые АПЛ.

Цитата: bayard

А пр.22350М ? Которые собирались в самый канун СВО на Амурской ССЗ закладывать ? У него и БК ЗУР в два раза больше , и 48 ячеек в 6-и УКСК , и два модуля ЗРПК "Панцирь" .

Пока не понятно сможем ли мы строить 22350М и сможет ли Амурский ССЗ строит такие корабли. Всё упирается опять в двигатели. Для кораблей водоизмещением 8-10к, вроде такие я видел прикидки по 22350М, нужны новые более мощные турбины, чтоьы обеспечить высокую скорость хода и обеспечить энергией системы корабля. Пока у нас потолок М90ФР, а это 20 МВт, при том что наши оппоненты на свои корабли ставят ГТУ мощностью 25 МВт и даже (новые британские и американские труьины) почти 40 МВт. Можно, конечно, поставить 4 М90ФР. Но тут всё упирается в производственные мощности ОДК Сатурн. Ну и пока не было информации о разработки новых РЛС для эсминца, аналога AN/SPY-6. А это не лёгкий процесс, учитывая сколько у нас времени было потрачено на отработки связки Полимент-Редут.
Если эти корабли будут строить, то это, скорее всего, будет аналогом британского тип26. Водоизмещение около 8к, РЛК такой же или немного модифицированный, 4 модуля УКСК (32 ракеты), 4-6 модулей ЗРК Редут (32-48 ракет), двигательная установка 2×М90ФР + 2×М70ФР. Зачем туда Панциры совать - не понятно, ибо там есть ЗУР 9М100, которые перекрывают ближний диапазон. Вместо этого лучше бы, наверное, нарастить число каналов наведения с 4 до 6. В целом, на мой взгляд, такой корабль тоже отличный вариант ибо не намного дорого, зато лучшая мореходность, чуть большие ударные возможности, неплохая ПВО и всё это по умеренной цене и, не менее важно, уже отработано промышленностью. Последние 2 пункта очень важны ибо надо наращивать количество кораблей, а для этого они должны быть относительно недорогими и быстро строиться.
А уже большие возможности будут у эсминца/крейсера Лидер. Но это дорого и не скоро.

Цитата: bayard

И цена обоих ПЛА примерно соответствует стоимости фрегата пр.22350

Вроде как стоимость фрегатов пр. 22350 оценивалась в 350кк $, что дешевле Борея. Это, как мне кажется, логично ибо всё же водоизмещение субмарины больше и атом дешёвым не бывает. А стоимость огромного ГАК атомной субмарины и компьютера для работы с ним по цене явно не дешевле РЛК надводного корабля.

Хорошо бы ещё увеличить число корветов пр. 20380/20385, чтобы закрыть БМЗ. Как я читал, вооружение у них очень хорошее для корветов. Правда, дороговато выходят. Возможно, интересным вариантом может быть копирование британского подхода: строительства более дорогих фрегатов с более большим водоизмещением и мощной ПВО (у них это тип 26, а у нас 22350М) и более дешёвых кораблей с более скромными возможностями ПВО (у них это тип 31, а у нас могут быть фрегаты пр. 11356Р или несколько упрощённые 22350).

[bayard]

Цитата: NordOst16

Если выше написанное мной не алкогольный бред, то можно предположить следующее разделение по задачам: Борей-А для ядерного сдерживания, Борей-К/АМ для решениях тактических задач

Скорее для оперативных и оперативно-стратегических . А в случае для "Борея-АМ" (с "Булава-0"\"Орешник") так и вовсе стратегических , только с более короткой дистанции но более производительный (удар) по количеству ЯББ .

Цитата: NordOst16

, а Ясень специализированный охотник на субмарины для обеспечения ПЛО у своих берегов и охоту на вражеские субмарины (в том числе и ракетоносцев) во вражеских водах.

Тоже нет , "Ясень" изначально (ещё в СССР) планировался как классический ПЛАРК - носитель ПКР "Оникс" для дополнения и замещения ПЛАРК пр.949 . Поэтому "Ясень-М" по сути не является обычной МАПЛ и круг её задач гораздо шире , а боевой арсенал позволяет одним залпом уничтожить\обезвредить полнокровную АУГ противника - 32 "Циркона" или "Оникса-М" это не шутка . Поэтому устроить охоту на (скажем) РПКСН противника в районах из боевого развёртывания они конечно могут , и даже с МАПЛ противника побороться , но основные задачи у них - ударные . И точно не в собственной БМЗ барахтаться .
Для БМЗ и даже для работы в ДМЗ при соблюдении определённых условий идеально подходил НАПЛ "Лада" , способная развивать до 21 узла на батареях и достаточно долго поддерживать такую скорость . Её подводная автономность по батареям не менее 15 суток при нормальном маневрировании , так что в БМЗ и не только они вполне могут заменить по функционалу МАПЛ для именно охоты за вражескими ПЛА и НАПЛ , за надводными кораблями , выполнять функции ПЛО при ОВР , обеспечивать\сопровождать выход наших ПЛА на боевые службы и т.д. А в случае появления в скорости её развития - НАПЛ "Калина" (то же самое , но с встроенным ракетным отсеком на 10-12 ячеек) такие НАПЛ смогут выполнять и ударные задачи , бороться с КУГ и АУГ противника , участвовать в ударах по наземным целям , дежурить и нести службы в ДМЗ , в т.ч. и в составе КУГ , служить на заморских базах как полноценные ударные ПЛ со всеми сохранёнными качествами "Лады" .

Цитата: NordOst16

если предполагается строительства Борей-К, то отпадает неоьходимость в большом ракетном арсенале у Ясеней.

Да нет же , "Борей-К" это классический ПЛАРК-арсенал для усиления (скрытного усиления) ударных возможностей КУГ , а так же для прикрытия своих надводных кораблей от угрозы из под воды вражеских ПЛА и НАПЛ . Это синергия и кратное увеличение ударных возможностей и боевой устойчивости . И да - его большие размеры нивелируются прикрытием надводных кораблей своими ЗРК от воздушной угрозы вражеских самолётов ПЛО .
"Ясеню" же более удобно действовать автономно , скрытно выходя на дистанцию удара\пуска ракет по внешнему целеуказанию .
Для противодействия вражеским ПЛА у своих берегов и для сопровождения своих ПЛА на боевые службы нам как раз не хватало либо простой и дешевой МАПЛ , либо НАПЛ с высокой подводной автономностью. "Лада" на высокоёмких ЛИАБ решает этот вопрос вполне эффективно и относительно недорого .

Цитата: NordOst16

Пока не понятно сможем ли мы строить 22350М и сможет ли Амурский ССЗ строит такие корабли.

О готовности Амурского ССЗ такие корабли строить сообщалось ещё в 2020 - 2021 г.г. Единственно что тогда задерживало закладки первых корпусов - нужно было сперва построить (на этом же заводе) транспортно-спусковой плавучий док . Ибо тот что есть для таких кораблей маловат , а на нём предстоит транспортировать корабли после спуска на воду аж на владивостокский достроечный филиал АССЗ .

Цитата: NordOst16

Всё упирается опять в двигатели. Для кораблей водоизмещением 8-10к, вроде такие я видел прикидки по 22350М, нужны новые более мощные турбины, чтоьы обеспечить высокую скорость хода

Проблему маршевых двигателей похоже решили решать (тавтология однако) при помощи нового дизеля Д-500 мощностью 10 000 л\с . Который по сути представляет из себя два прежних двигателя (что на 22350) в одном блоке цилиндров . Несколько лет назад видел ролик о начале отливки первых блоков цилиндров для этого двигателя (первый тогда уже отлили и готовились к отливке второго) . Так что если двигатель получился и прошел испытания и доводки , то с маршевыми дизелями вопрос решен .
Что касается форсажных турбин , то во-первых можно даже прежними обойтись . Ведь если М-90ФР выдавая по 27 500 л\с разгоняли 22350 до 29,5 узлов (должны бы гораздо больше , но видимо огромный для такого кораблика обтекатель подкильной ГАС даёт слишком большое гидродинамическое сопротивление . Так что для более крупного корабля , с чуть большим коэффициентом удлинения , такой же подкильной ГАС и при ВИ 8 000 т. скорость точно буде не ниже 28 узлов (как у большинства современных фрегатов) . Во всяком случае у пр.1155 форсажные турбины имеют мощность по 22 000 л\с и обеспечивают максимальную скорость 29-29,5 узла . И это с их то "Полиномом" и точно таким же ВИ и размерами . Так что я бы за ГЭУ особо не переживал , если только Д-500 получился как надо .
Всё остальное по составу вооружения остаётся примерно тем же , но появляется ангар на два вертолёта , 48 ячеек в 6-и УКСК , удвоенный БК "Редута" (64 против 32) , тот же РЛК (зачем фрегату что-то больше) и два модуля "Панцирь-МЕ" , только желательно не побортно , а линейно - на баке на месте ячеек "Редута" (у 22350) , и за\над ангаром . В результате у каждого модуля сектор обстрела будет не "менее 180 гр." , а от 240 до 270 гр. и на борт смогут работать при необходимости оба модуля одновременно . А удвоенный БК ЗУР "Редута" может встать на шкафуте . Причём имея два модуля "Панциря-МЕ" за ближнюю зону ПВО можно быть спокойными и все ячейки зарядить ЗУР СД .
Вот таким я вижу желаемый мной облик "большого фрегата" пр. 22350М , из которого не стоит лепить "недоэсминец" , ибо по составу вооружения он любой эсминец уважать себя заставит , но его РЛК и ЗУР СД не дадут ему сравняться с "Бёрками" . Да и не надо этого . Это именно "большой фрегат" , стоимость которого никак не может быть выше 700 - 750 млн. дол.
Что касается атомных эсминцев , но нам этот сенька пока не по шапке - много мы их не построим , а малым количеством ничего не решим . Отложим эту затею на более спокойные и жирные времена , когда у нас для этого появится подходящий ССЗ в Приморье , ибо в Питере (где "Орланы" прежде строили) сейчас строят ледоколы , а нам такие корабли нужны в первую очередь на ТОФ .
Что вместо них ?
Давайте сначала запустим в нормальную серию пр. 22350 , которых нам надо не менее 24 шт. А когда набьём руку на их ритмичном строительстве можно будет подумать и о более крупном корабле - газотурбинном эсминце в ВИ порядка 12 000 т. с мощным РЛК АФАР на ячейках от радара С-500 (его как раз можно отработать при модернизации "Перта Великого") и с ЗУР БД от "ФортМ"\С-400 со складным оперением (дабы нормально в стандартную ячейку УКСК вставали) . И будет нам Счастье .
Насчёт более мощных ГТУ (на 40 000 и 55 000 л\с) не переживайте - задание на их создание выдано уже несколько лет назад , так что к сроку подгадают . Если до этого срока мы все конечно доживём и это по прежнему будет актуально .

Цитата: NordOst16

Вроде как стоимость фрегатов пр. 22350 оценивалась в 350кк $,

Нет . Головной "Горшков" обошелся в 550 млн. дол. , серийные чуть менее 500 млн. дол. - это есть на сайте госзакупок с точными цифрами.
Насчёт корветов пр. 20380 и 20385 получился некий конфуз - в небольшие корпуса "больших корветов" у нас напихали вооружения среднего фрегата , но ... БК при этом получился весьма ограниченным . У него огромная (и хорошая !) подкильная ГАС , БУГАС и погружная на стопе ГАС , но ... ему решили сделать "хорошую ПВО" , но получилось ... что получилось . Возможно РЛК "Заслон" и довели до ума , но уж больно он дорог для такого маленького корабля , у которого просто слишком мало ЗУР в БК чтоб отбиться от полноценного налёта . Ему бы с головой хватило "Панциря-МЕ" ... но его тогда ещё не существовало . А вот цена таких корветов ... Головной 20385 своил аж 450 млн. дол. !! Почти как серийный фрегат пр. 22350 ! Серийные наверно подешевле , но лучше уж было строить сразу фрегат ... который у нас уже есть .
В результате массовость таким кораблям обеспечить невозможно из за высокой цены и несбалансированной ПВО (малый боекомплект).

[NordOst16]

Цитата: bayard

Тоже нет , "Ясень" изначально (ещё в СССР) планировался как классический ПЛАРК - носитель ПКР "Оникс" для дополнения и замещения ПЛАРК пр.949 . Поэтому "Ясень-М" по сути не является обычной МАПЛ и круг её задач гораздо шире , а боевой арсенал позволяет одним залпом уничтожить\обезвредить полнокровную АУГ противника - 32 "Циркона" или "Оникса-М" это не шутка . Поэтому устроить охоту на (скажем) РПКСН противника в районах из боевого развёртывания они конечно могут , и даже с МАПЛ противника побороться , но основные задачи у них - ударные .

Тут я бы возразил. На конец 80х рассматривали проекты 881 на смену 949 и строительства большой серии по пр. 957, ну и не забываем про развитие 945ого проекта. Но в итоге первый отмели по причине большой заметности и он выродился в 955, а со вторым и третьим не срослось по причине развала СССР. Я предположу, что 885 развивали в сторону многофункциональности как единая многоцелевая субмарина. По такому же пути пошли американцы со своими поздними Вирджиниями, когда начали врезать туда отсеки с ШПУ.

Цитата: bayard

Да нет же , "Борей-К" это классический ПЛАРК-арсенал для усиления (скрытного усиления) ударных возможностей КУГ , а так же для прикрытия своих надводных кораблей от угрозы из под воды вражеских ПЛА и НАПЛ .

Цитата: bayard

"Ясеню" же более удобно действовать автономно , скрытно выходя на дистанцию удара\пуска ракет по внешнему целеуказанию .

На мой взгляд тут всё же есть "конфликт интересов". При организации надёжных систем поиска вражеских КУГ и связи для своевременной передачи координат и приказа за кораблями вполне может скрытно следовать лодка габаритов 955 проекта. Просто держась на значительном расстоянии ибо современные ПКР имеют внушительную дальность. К тому же это увеличивает шансы на выживание и после залпа. Но как раз из-за ненадёжности внешнего целеуказания зарубили 881 проект. Т.е. субмарина должна сопровождать цели своим ГАК, а для этого субмарина должна пастись относительно недалеко от противника и обладать большой скоростью хода, чтобы гоняться за АУГ. А с этим у Ясеня есть поределённые проблемы из-за отсутсвия водомёта. Ясень, на мой взгляд, больше похож на Морского волка, но с расширенными ударными функциями из-за желания сделать его многоцелевым. Т.е. в одиночку он может охотиться на вражеские субмарины, пасти вражеские РПКСН под носом у противника. А в составе КУГ 885ый модет двигаться на большой скорости, маскируясь в шумах надводных кораблей. И пользоваться целеуказанием с кораблей для нанесения ударов.
По моему скромному мнению, если всё же совместно с Ясенем решат строить нестратегические (или полустратегические) Борей-К, то из Ясеня можно будет выбросить ШПУ, уменьшив его в размерах и сделав специалищированным охотником на вражеские субмарины. А Борей-К возмёт на себя ударные функции.
Но, судя по вашим словам, всё же решили оставить только один проект многоцелевой АПЛ и продолжать строительство Ясеней.

Цитата: bayard

"Лада" на высокоёмких ЛИАБ решает этот вопрос вполне эффективно и относительно недорого

Всё же, на мой взгляд, даже с наличием ЛИАБ Ладам гоняться, в составе КУГ, за АУГ не с руки, мне кажется НАПЛ сдуется быстрее нежели чем надводные корабли.

Цитата: bayard

Так что если двигатель получился и прошел испытания и доводки , то с маршевыми дизелями вопрос решен .

Вроде как пока не решили всех проблем с ним. Но даже если и так, то есть М70ФРУ на 12-14к л.с. чего хватит за глаза. Даже можно будет запилить корпус на 9000 тонн водоизмещения, чтобы улучшить мореходность, сделать менее плотную клмпановку оборудования и оставить задел на модернизацию. Ещё бы туда электродвижение запилили бы...

Цитата: bayard

Вот таким я вижу желаемый мной облик "большого фрегата" пр. 22350М , из которого не стоит лепить "недоэсминец" , ибо по составу вооружения он любой эсминец уважать себя заставит , но его РЛК и ЗУР СД не дадут ему сравняться с "Бёрками"

48 ячеек УКСК и 64 ЗРК редут - ну это уже вооружение на уровне эсминца.) Разве что в космос пулять не сможет или брать цели на 300+км.
Правда, Панцирь там, на мой взгляд, лишние. У каждого только по одному РЛ каналу наведения + один по ОЭС. Редут за счёт собственной активной или ИК ГСН на ЗУР 9М100 попроизводительнее будет. На мой взгляд расширить Полимент с 2х до 4х каналов наведение на каждую панель РЛС и будет великолепно, не знаю на сколько сложно м дорого обойдётся эта модернизация.
А вместо Панцирей поставить 2-4 30-57мм пушки с возможностью использовать снаряды с программируемым взрывателем против всякой мелкой нечести.

Цитата: bayard

Давайте сначала запустим в нормальную серию пр. 22350 , которых нам надо не менее 24 шт.

Тут полностью согласен.

Цитата: bayard

А когда набьём руку на их ритмичном строительстве можно будет подумать и о более крупном корабле - газотурбинном эсминце в ВИ порядка 12 000 т. с мощным РЛК АФАР на ячейках от радара С-500 (его как раз можно отработать при модернизации "Перта Великого") и с ЗУР БД от "ФортМ"\С-400 со складным оперением (дабы нормально в стандартную ячейку УКСК вставали) . И будет нам Счастье .

Вроде как решили в УКСК не совать зенитные ракеты. Кроме того были новости, что разрабатывают ЗУР на 380+км под ячейки Редута. В принципе туда модет влезть довольно крупная ракета, учитывая, что блок из 4х ЗУР 9М100 - это 600 на 600 мм, а длина самой длинной 9М96 - 5,6 метров. Под такой отсек впооне можно сделать ракету массой 1,2-1,5 тонны. Чего хватит и для полёта на 300+ км и на вывод БЧ на 200+ км, чтобы баллистические ракеты в космосе сбивать.

Цитата: bayard

Насчёт более мощных ГТУ (на 40 000 и 55 000 л\с) не переживайте - задание на их создание выдано уже несколько лет назад , так что к сроку подгадают .

Думаю они выйдут не раньше ПД24-35. Наверняка их будут делать на основе технологий этих авиадвигателей.

[bayard]

Цитата: NordOst16

Я предположу, что 885 развивали в сторону многофункциональности как единая многоцелевая субмарина.

Именно так - чтоб прийти к единому типу МАПЛ , включающей и функции ПЛАРК .

Цитата: NordOst16

из Ясеня можно будет выбросить ШПУ, уменьшив его в размерах и сделав специалищированным охотником на вражеские субмарины.

И что это будет за обрубок ? По цене почти такой же , но с радикально урезанным функционалом ? Получитя что-то типа пр.971 , но с лучшим ГАК , при серьёзно сеньшем БК торпед (30 вместо 40) и без тяжелых торпед калибра 650 мм.

Цитата: NordOst16

есть М70ФРУ на 12-14к л.с. чего хватит за глаза. Даже можно будет запилить корпус на 9000 тонн водоизмещения,

Проблема в том что нам нужен "большой фрегат с максимально возможным запасом хода для длительного автономного плавания . Ибо у нас по миру баз снабжения практически нет , и придётся гонять за ним танкер . Для сравнения аналогичный по габаритам , ВИ и размером подкильной ГАС пр. 1155 имеет ГЭУ с двумя маршевыми турбинами по 8 000 л\с , и две форсажные по 22 000 л\с . И маршевая скорость у него всего 14 узлов . А теперь представьте что маршевые турбины по 14 000 л\с , т.е. почти в два раза больше . Они ведь и топлива в маршевом режиме будут жрать в 1,5 - 2 раза больше . А корабль размеры такие же имеет . А компановка серьёзно более плотная . Т.е. топлива ему больше чем у 1155 не взять никак , скорее меньше ... И получается что дальность хода на экономическом ходу у него будет меньше в 1,5 -2 раза . Упс ... а это уже совсем не то что надо . Есть конечно ГТУ М-75Р , но у неё мощность 7 500 л\с , а это уже маловато ... В принципе можно . но дизель лучше - при мощности 10 000 л\с топлива он жрать будет в два раза меньше чем турбина аналогичной мощности . В результате дальность экономического хода вырастет по сравнением с тем же 1155 примерно в 1,5 -2 раза .
Чувствуете разницу ?
Вот поэтому то сейчас стараются в качестве маршевых ставить именно дизеля . И нам такой дизель нужен позарез . Я бы ему применение нашел минимум на 4 типа боевых кораблей просто не вставая . А с учётом необходимости кораблей комплексного снабжения , вспомогательных судов Флота и для гражданских нужд ... Ну просто очень нужен .

Цитата: NordOst16

Ещё бы туда электродвижение запилили бы...

Это было бы хорошо .

Цитата: NordOst16

48 ячеек УКСК и 64 ЗРК редут - ну это уже вооружение на уровне эсминца.) Разве что в космос пулять не сможет

И это при ангаре на два вертолёта .
Как у 1155 .

Цитата: NordOst16

Правда, Панцирь там, на мой взгляд, лишние.

Наоборот - в нём весь "изюм".
Особенно при правильном размещении модулей - не побортно , а по оси корабля - на баке и вплотную к задней стенке ангара с сектором обстрела у каждого 240 - 270 градусов . Они смогут вести огонь одновременно на один борт , будут перекрывать зоны поражения другого модуля . При БК по 44 ЗУР (включая "Гвозди") с дальностью поражения до 40 км. (крупная маломаневренная цель) , и 32 км.(истребитель) .

Цитата: NordOst16

У каждого только по одному РЛ каналу наведения + один по ОЭС.

У каждого модуля по 4 стрельбовых канала - три кадиокомандных и один оптико-локационный . Всего на борт получается ВОСЕМЬ стрельбовых каналов не считая пушек . Только у ЗРК МД \ ближней зоны .

Цитата: NordOst16

Редут за счёт собственной активной или ИК ГСН на ЗУР 9М100 попроизводительнее будет.

Нет , не будет . У каждого его полотна по 4 стрельбовых канала (одновременное наведение) , но точность наведения и помехозащищённость лучше у "Панциря" .

Цитата: NordOst16

вместо Панцирей поставить 2-4 30-57мм пушки с возможностью использовать снаряды с программируемым взрывателем

У нас нет таких снарядов для наших пушек , и нет пушек для созданных у нас снарядов с управляемым подрывом . Да и обычные пушки против лёгких ракет малоэффективны , Некоторые предлагают вообще от пушек отказаться и увеличить БК ЗУР , в т.ч. "Гвоздей" .

Цитата: NordOst16

ЗУР 9М100

С появлением "Панцирь-МЕ" стала неактуальной . Ибо при цене в 10+ раз большей чем стандартная ЗУР "Панциря" , она имеет значительно меньшую дальность , а её ГСН показала малую эффективность при самостоятельном захвате КР\ПКР на ПМВ на фоне водной поверхности . Всё же дальность 15 км. против 32-40 км. , при гораздо более частых промахах и на кинжальной дистанции ... да при цене на порядок+ более высокой ... да ещё и с наведением от основного РЛК ... извините не надо .
ЗУР "Панциря" проста как детская игрушка - приёмник , исполнительные сервоприводы и дистанционный радиовзрыватель . А теперь говорят даже и его (радиовзрыватель) не ставят - принудительный подрыв по команде . Ибо радар просчитывает дальность до цели и мето ЗУР с точностью до метра , а то и меньше . И делает это всё в автоматическом режиме . Просто все мозки у ЗРПК не в ГСН , а в модуле . Поэтому таких ЗУР закупать\производить можно ОЧЕНЬ много и не разориться . А уж как просто их обслуживать ... А теперь посмотрите на ЗУР малой дальности и ужаснитесь .

Цитата: NordOst16

разрабатывают ЗУР на 380+км под ячейки Редута.

В это верится с трудом .
А вот в стандартную ячейку УКСК модифицированную ЗУР на базе 40Н6 можно вполне .

[NordOst16]

Цитата: bayard

Получитя что-то типа пр.971 , но с лучшим ГАК , при серьёзно сеньшем БК торпед (30 вместо 40) и без тяжелых торпед калибра 650 мм.

Толичество торпед у Ясеня зарезали явно из расчёта, что на ШПУ будет ударное вооружение размещено. Да и 30 единиц так-то не мало, для охоты на вражеские АПЛ хватит. Отсутствие 650мм никого не смущает и не мешает быть грозными противниками. Ну это были скорее мысли вслух ибо понятно, что проектировалась лодка исходя из поставленных условий и задач.

Цитата: bayard

Ибо у нас по миру баз снабжения практически нет , и придётся гонять за ним танкер

Танкеры строить и гонять придётся в любом случае.

Цитата: bayard

Для сравнения аналогичный по габаритам , ВИ и размером подкильной ГАС пр. 1155 имеет ГЭУ с двумя маршевыми турбинами по 8 000 л\с , и две форсажные по 22 000 л\с . И маршевая скорость у него всего 14 узлов . А теперь представьте что маршевые турбины по 14 000 л\с , т.е. почти в два раза больше . Они ведь и топлива в маршевом режиме будут жрать в 1,5 - 2 раза больше . А корабль размеры такие же имеет . А компановка серьёзно более плотная

Ну под 6 модулей УКСК и 8 модулей Редут хотелось бы водоизмещение вытащить с 7к до 8-9к. Мне кажется желание впихнуть в минимальные габариты максимум агрегатов нездоровая практика. Лучше уж потратиться на корпус и ГЭУ, но разместить всё по-человечески.
Что касается прожорливости, американцы и британцы на своих последних ткрбинах смогли достичь КПД не меньшей чем у дизелей и возможность снижать мощность турбины до половины от номинала без серьёзного снижения КПД. Нам бы такие...

Цитата: bayard

При БК по 44 ЗУР (включая "Гвозди") с дальностью поражения до 40 км. (крупная маломаневренная цель) , и 32 км.(истребитель) .

Но при этом для стрельбы готово только 8 ракет на каждом модуле, если не ошибаюсь. Помле их отстрела, всего 16 шт, надо вставать на перезарядку, тут ШПУ имеют преимущество.

Цитата: bayard

У каждого модуля по 4 стрельбовых канала - три кадиокомандных и один оптико-локационный

Про это не знал, был уверен, что у Панциря только по 2 канала наведения на рыло.

Цитата: bayard

Нет , не будет . У каждого его полотна по 4 стрельбовых канала (одновременное наведение) , но точность наведения и помехозащищённость лучше у "Панциря" .

Спорно, учитывая, что для наведения используется, если я не ошибаюсь, мм диапазон, который сильно страдает от метеорологических условий. Высокая точность же необходима из-за сравнительно небольшой БЧ ракеты. Большой вопрос сможет ли Панцирь отработать на 30-40 км при неблагоприятных погодных условиях. Что касается помехозащищённости, то у связки Полимента и 9М96/9М100 она будет априори более высокой из-за дублирования систем наведения: облучение цели корабельной РЛС, облучение цели АРЛГСН самой ракеты и ещё канал связи между кораблём и ракетой для корректировки. У Панциря только собственная РЛС ибо ракеты у него без собственной ГСН.

Цитата: bayard

У нас нет таких снарядов для наших пушек , и нет пушек для созданных у нас снарядов с управляемым подрывом . Да и обычные пушки против лёгких ракет малоэффективны , Некоторые предлагают вообще от пушек отказаться и увеличить БК ЗУР , в т.ч. "Гвоздей" .

У нас в муках пилят Деривацию, будем верить, что допилят, а калибр 57мм более благосклонен к отечественной микроэлектронике нежели 30-35 мм пушки.
Так эти пушки не против ракет, а против тихоходных БПЛА и надводных БЭКов. Потенциально ещё по торпедам пострелять смогут при разработке соответсвующего снаряда.

Цитата: bayard

Всё же дальность 15 км. против 32-40 км.

Мне кажется всё же с дальностью в 15 км у 9М100 всё же лукавят. У британского CAMM и немецкого IRIS-T ракеты с меньшей массой имеют заявленную в 25 км, а для CAMM-ER, при массе в 160 кг, заявляют 40-45 км. Можно было бы пинать на наших инженеров, которые ракеты делать не могут, но 9М96 получилась роскошной и при массе в 600 кг улетает на 120 км, а некоторые источники пишут про 150 км. Так что при доработке 9М100 будет соответсвовать возможностям Панциря.

Цитата: bayard

а её ГСН показала малую эффективность при самостоятельном захвате КР\ПКР на ПМВ на фоне водной поверхности

Думаю это вопрос доработки ибо, если ракета имеет АРЛГСН, то она будет сходной с ГСН 9М96, но с поправкой на диаметр.

Цитата: bayard

Просто все мозки у ЗРПК не в ГСН , а в модуле . Поэтому таких ЗУР закупать\производить можно ОЧЕНЬ много и не разориться .

Большой плюс, спорить сложно. Но ракеты с АРЛГСН, при более высокой цене, могут обеспечить фантастическую канальность. Индивидуальный вывод большого числа ракет в район цели с помледующим включением ГСН и захватом цели. Такое дорого стоит.

Цитата: bayard

В это верится с трудом .
А вот в стандартную ячейку УКСК модифицированную ЗУР на базе 40Н6 можно вполне .

Ну по габаритам влезть туда должна. Хотя каждый раз задаюсь вопросом, вот чего им там неймётся, сделали бы УКСК единым для ударных и зенитных ракет. Если чутка расширить модуль, чтобы по габаритам соответсвовала ТПК ЗУР 48Н6, то в каждую ячейку можно было вставить по 4 штучки 9М96.

[bayard]

Цитата: NordOst16

Толичество торпед у Ясеня зарезали явно из расчёта, что на ШПУ будет ударное вооружение размещено. Да и 30 единиц так-то не мало

Да нет , там это получилось из за особенностей размещения ТА нового типа . Да и у американских ПЛА на стелажах тоже по 30 торпед и КР , ибо и тип ТА такой же . Просто внутренняя эргономика и новый тип ТА . У того же пр. 971 (и у остальных) в БК 12 торпед 650 мм. и 28 торпед 533 мм. Сейчас вместо "больших торпед" на стелажах "большие КР" - "Калибр-М" 650 мм. с дальностью аж 7500 км. (дальность получилась серьёзно больше чем изначально было в техзадании) .
30 торпед "Ясеню" конечно хватает , тем более когда такой арсенал в стаканах УВП .

Цитата: NordOst16

Танкеры строить и гонять придётся в любом случае.

Это да . Но согласитесь что дальность экономического хода (условно) 5000 миль и 10 000 миль , это две БОЛЬШИЕ разницы .

Цитата: NordOst16

Ну под 6 модулей УКСК и 8 модулей Редут хотелось бы водоизмещение вытащить с 7к до 8-9к. Мне кажется желание впихнуть в минимальные габариты максимум агрегатов нездоровая практика.

Тоже так считаю , тем более что у нас особо нет ограничений ни по размерам стапелей (до 170 м. строй темпами хоть как из пулемёта , сдавая с двух верфей по 4 корабля в год) , ни в общем то по ГЭУ . По моим расчётам (и я это на форумах пишу давно) для 22350М оптимальным ВИ будет именно 8000 т. - стандартное и 9000 т. - полное . При этом количество УКСК даже можно довести до 8 шт. на 64 ячейки , ибо габариты и ВИ позволяют . Но тогда это уже точно аналог "Бёрка" или даже "Тики" по составу вооружений и просится более мощный РЛК ... который тянет за собой желание иметь на боту дальнобойные ЗУР с стандартных УКСК и мы имеем уже не рабочую лошадку "большой фрегат" , а полноценный эсминец ВИ 9000 - 10 000 т. (аналог Бёрка , только лучше) . Но и с ценником уже не 700 - 750 млн. дол. (за фрегат) , а полновесный миллиард . И после такого анализа сразу отыгрываешь назад и следует предложение - а давайте разобьём всё это на два этапа . На первом этапе делаем просто "большой фрегат" с таким же РЛК\ЗРК , только в ВИ до 8000 т. Удваиваем БК ЗУР и ударных вооружений , устанавливаем два модуля "Панциря-МЕ" , причём с осевым размещением , а не побортным (это ещё и на остойчивости и прочности корпуса скажется , ибо по бортам такие модули ставить - надо сильно подкреплять корпус) , делаем двухместный ангар , а количество ячеек в УКСК ограничиваем 48-ю . Получаем в результате корабль с ценником за серийный - не более 700 млн. дол. и строим их широкой серией как рабочие лошадки океанской зоны .
А уже вслед за жтим разрабатываем проект полноценного эсминца с мощным РЛК-АФАР , с дальнобойными ЗУР в стандартных ячейках в ВИ 10 000 - 12 000 т.

Цитата: NordOst16

американцы и британцы на своих последних ткрбинах смогли достичь КПД не меньшей чем у дизелей и возможность снижать мощность турбины до половины от номинала без серьёзного снижения КПД.

Не развалили бы Союз , сохранили бы в своём составе Николаев с его "Зарёй-Машпроектом" , у нас сейчас было бы куда лучше чем у них в плане ГТУ и корабельных ГЭУ на них , и особенно в области ходовых редукторов . Но имеем то что имеем , ибо предатели предпочли сдаться ... верней капитулировать ... в условиях когда мы реально побеждали . Такова природа и качество Измены .

Цитата: NordOst16

Но при этом для стрельбы готово только 8 ракет на каждом модуле

Вообще то с "Гвоздями" - 11 . И это при оптимальной комплектайии , когда вместо одной "большой" ЗУР устанавливается пакет с 4-мя "Гвоздями" .
И перезарядка там автоматическая . 44 х 2 = 88 ЗУР МД - это очень хороший БК ближней зоны . Причём он не "вместо" , а "вместе" с БК основного ЗРК "Редут" .
И я совсем не исключаю возможность иметь в ячейках "Редута" какое-то количество ЗУР МД 9М100 для подстраховки в условиях особо плотного налёта . Тем более что стрельбовые каналы модулей "Панциря-МЕ" плюсуются к стрельбовым каналам "Полимент-Редута" , т.е. 16 + 8 = 24 канала на всех ракурсах .
Но поражение скоростных малозаметных целей на ПМВ (несколько метров над поверхностью) - задача не тривиальная . Тут имеют значение и высота радиолокационного поста , и частотный диапазон , и уровень помехозащищённости РЛК , и дальность обнаружения маловысотной малоразмерной цели на фоне морской поверхности , и возможности ГСН\АГСН ЗУР , и время на реакцию , время на захват маловысотной цели АГСН ЗУР взлетающей вертикально . Если КР выскочила из за горизонта на дальности 20 - 25 км. от корабля , то с момента обнаружения на поражение такой дозвуковой цели у ЗРК будет порядка\менее минуты . А если цель будет сверхзвуковая ? Десятки секунд на принятие решения , пуск ЗУР , захват её малоразмерной цели на фоне водной поверхности после доворота подброшенной газогенератором ракеты в нужную строну , захват и поражение . Я пока набирал этот незамысловатый текст ЗУР 9М100 уже несколько раз лажанула против сверхзвуковой цели , а по дозвуковой в лучшем случае эффективность будет на уровне не выше 50% . Это я Вам как в прошлом офицер ПВО и специалист по радиолокации и боевому управлению говорю . АГСН хороша на больших и средних дистанциях , или когда цель на фоне неба , а не подстилающей поверхности .
Создатель "Панциря" в своё время на камеру сказал замечательную фразу - "Мои комплексы радарами НЕ СТРЕЛЯЮТ !" . И как же он был ПРАВ . Что бы мы в СВО без "Панцирей" делали . Это ведь только его ЗУР можно "как патроны" выпускать . А ЗУР с ГСН и тем более с АГСН - изделия весьма дорогие и сложные . Их в военное время восполнять очень сложно , дорого и в полном объёме вряд-ли возможно . А такие простые , "незатейливые" , но при этом ОЧЕНЬ эффективные , очень быстрые , очень точные и при этом дешевые и простые в производстве . Низкий поклон Шипунову и его КБ за всё сто они для Родины сделали . И особенно за "Панцирь" .

Цитата: NordOst16

для наведения используется, если я не ошибаюсь, мм диапазон, который сильно страдает от метеорологических условий.

Есть такая особенность - затухание в среде при повышенной влажности (дождь , туман , брызги и пары приводного слоя) . Но вопрос решается более мощным радаром . Да и при таких небольших дальностях это уже не критично и вопрос на "Панцирь-МЕ" решен весьма эффективно . Доказано боевой практикой .
ЗУР "Панциря" стартует сразу в сторону цели , ей не нужно склоняться и делать доворот , искать своей ГСН цель и только тогда стартовать к ней . ЗУР "Панциря" сразу стартует в сторону цели и "ни о чём не думает" , думает боевой модуль , который В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ радиокомандным методом выводит ЗУР на цель как нитку в иголье ушко . Его радар и алгоритмы наведения великолепны .
Так что вывод таков - на малых дальностях радиокомандные ЗУР "Панциря" на две головы (а то и больше) эффективней ЗУР МД с АГСН , особенно при их вертикальном старте .

Продолжение следует .

[NordOst16]

Это первая часть.

Цитата: bayard

Да нет , там это получилось из за особенностей размещения ТА нового типа . Да и у американских ПЛА на стелажах тоже по 30 торпед и КР , ибо и тип ТА такой же .

В своего Морского волка они смогли пол сотни торпед/ракет запихнуть. А там 8 ТА и располодены так же как и у Ясеня.

Цитата: bayard

Это да . Но согласитесь что дальность экономического хода (условно) 5000 миль и 10 000 миль , это две БОЛЬШИЕ разницы .

На мой взгляд, добавив лишные 1-1,5к водоизмещение модно было бы поднять дальность плаванья и при этом заложить хорошую скорость.

Цитата: bayard

По моим расчётам (и я это на форумах пишу давно) для 22350М оптимальным ВИ будет именно 8000 т. - стандартное и 9000 т. - полное . При этом количество УКСК даже можно довести до 8 шт. на 64 ячейки , ибо габариты и ВИ позволяют .

Насчёт довести водоизмещение 22350М до 8к стандартного я с вами полностью согласен. При прежнем РЛК (он и так хорош) или слегка доработанном, прежнем ГАК, 4 модуля УКСК, 8 модулей Редут и 2 вертолёта.
Я бы ещё добавил два 57мм орудия. Вы писали ранее, что у нас снарядов под них нет, но ещё во времена СССР выпускали РЛ взрыватели под 57мм, а программируемый взрыватель должен быть ещё компактнее, плюс электроника не стоит на месте, даже российская. Ну и не мало вестей было, что работают как над снарядами, так и над пушкой.

А вот двигательную установку я считаю стоит сделать полностью турбинной. Увеличенное до 8к водоизмещение позволит взять на борт ощутимо больше топлива и таким обращом компенсировать прожорливость турбин. При этом мы получаем корабль умеренной стоимостью, хорошей ПВО и ПЛО и который может поддерживать высокую экономическую скорость. Последнее позволит включать 22350М в состав КУГ вместе с перспективными эсминцами/крейсерами когда-нибудь в будущем.

Но при этом, как я в другом комментарии писал, параллельно выпускать 22350 в базовой клмплектации на 2 модуля УКСК, 4 модуля Редута и, возможно, пары 57мм пушек вместо корветов проекта 20380/85. По цене будет немногим дороже, но куда эффективнее.

Хотя, может быть, у нас допилят УКСК, чтобы он стал по-настоящему универсальным, какой-нибудь УКСК-М. Там надо немного увеличить его диаметр до уровня ТПК ракет 48Н6 (1 метр) и тогда можно будет туда крупные ЗУР пихать, сразу 4 9м96, все крылатые и ПКР, а ещё для Циркона облегчить положение.

Цитата: bayard

А уже вслед за жтим разрабатываем проект полноценного эсминца с мощным РЛК-АФАР , с дальнобойными ЗУР в стандартных ячейках в ВИ 10 000 - 12 000 т.

На мой взгляд лучше взять клопус водоизмещением 16-18к тонн. Чтоьы воткнуть туда более объёмный РЛК, мб увеличенный ГАК и 12 модулей УКСК + 12 модулей Редут. Так же автопушки добавить от всякой мелочёвки противной.
Двигательная установка может состоять из 2х турбин на 55к л.с. и 2х на 27к л.с. (а может и все 4 по 55к л.с.) И хорошо бы электродвижение внедрить.
Если у нас смогут сделать турбины на 55к л.с., то на 6-8 таких турбин вполне сделать ГЭУ для авианосца водоизмещением 60-70к. Но ладно, это уже ненаучная фантастика. хД

Продолжение далее...

[bayard]

Цитата: NordOst16

В своего Морского волка они смогли пол сотни торпед/ракет запихнуть. А там 8 ТА и располодены так же как и у Ясеня.

"Морской Волк" у них в широкую серию не пошел - слишком дорог и сложен в производстве оказался . А у "Ясеня" ударное ракетное вооружение размещено иначе и в принципе его состав достаточен .

Цитата: NordOst16

На мой взгляд, добавив лишные 1-1,5к водоизмещение модно было бы поднять дальность плаванья и при этом заложить хорошую скорость.

Высокая маршевая скорость , это перерасход топлива . Если есть возможность поставить дизеля , то зачем жечь лишнее на турбинах ? При примерно равных размерах и ВИ у пр. 1155 маршевые турбины всего по 8 000 л\с. , а у 22350М с Д-500 будут две маршевые установки по 10 000 л\с , у который ещё и обороты в гораздо большем диапазоне регулируются . К тому же если реализовать электродвижение вместо стандартного редуктора (с изготовлением которых у нас похоже проблемы) можно будет плюсовать работу форсажных турбин и маршевых дизелей на максимальном\полном ходу . В этом случае можно сохранить в составе ГЭУ форсажные М90ФР (по 27 500 л\с) и получать очень хорошую скорость максимального хода - 2 х 27 500 + 2 х 10 000 = 75 000 л\с , минус потери на электрической трансмиссии . Это гарантированные 30+ узлов максимальной скорости . Да и при обычном редукторе максимальная скорость будет никак не менее 28 узлов , что для океанских фрегатов сегодня считается достаточным .

Цитата: NordOst16

При прежнем РЛК (он и так хорош) или слегка доработанном, прежнем ГАК, 4 модуля УКСК, 8 модулей Редут и 2 вертолёта.

4 УКСК , это 32 ячейки . Из них 8 ячеек для ПЛУР ... и всего 24 ячейки для ударного вооружения . И к чему такая скромность как у 22350.1 , которые сейчас достраиваются (отличия от 22350 - 4 УКСК вместо двух) ? Из известного о пр. 22350М - 48 ячеек в 6-и УКСК , удвоенный БК ЗУР , два модуля "Панцирь-МЕ" , два вертолёта . Единственное пожелание , чтоб модули "Панцирей-МЕ" разместили продольно , а не побортно . Но если проект уже утверждён , то и так пойдёт .

Цитата: NordOst16

Я бы ещё добавил два 57мм орудия.

Слишком низкая скорострельность , а ПКР на ПМВ на подлёте к кораблю мало восприимчивы к лёгким осколкам . Даже от 57 мм. вероятно , к 30 мм. - точно . Даже превратившись в решето ракета как правило долетает до борта корабля и наносит ущерб . Т.е. останавливающего эффекта нет . Поэтому на кинжальной дистанции рациональней в нашем случае использовать ЗУР "Гвоздь" . Они и по цене то пожалуй будут почти как 57 мм. снаряд с радио-управляемым взрывателем . Но я бы в будущем всё же разнёс элементы модуля ЗРПК - отдельно ракетную часть\ПУ и отдельно артиллерийскую (тот же "Дуэт") . Так точно будет лучше . И в этом случае ракетные ПУ можно разместить продольно (бак и за\над ангаром) , а "Дуэты" побортно .

Цитата: NordOst16

параллельно выпускать 22350 в базовой клмплектации на 2 модуля УКСК, 4 модуля Редута и, возможно, пары 57мм пушек вместо корветов проекта 20380/85. По цене будет немногим дороже, но куда эффективнее.

Я бы тоже продолжил строительство серии 22350.1 - с 4-мя УКСК , остальное всё как у "Горшкова" . Они уже строятся , просто продолжить - для лидирования и прикрытия лёгких противолодочных сил в БМЗ и для служб в ДМЗ . На стапелях в Питере 22350 строить нельзя - коротковаты , а вот 22350.1. можно закладывать и строить дальше - по 6 шт. для СФ , ТОФ и ЧМ . А вот с корветами 20380 и 20385 пора заканчивать - достроить все заложенные и на этом всё . Дальше только лёгкие корветы ПЛО (условный "Супер-Каракурт") крупной серией и их лидирование по необходимости фрегатами пр. 22350 и 22350.1 .

Цитата: NordOst16

Хотя, может быть, у нас допилят УКСК, чтобы он стал по-настоящему универсальным, какой-нибудь УКСК-М. Там надо немного увеличить его диаметр до уровня ТПК ракет 48Н6 (1 метр) и тогда можно будет туда крупные ЗУР пихать, сразу 4 9м96, все крылатые и ПКР, а ещё для Циркона облегчить положение.

Ну это случится вряд-ли , ибо опять получится зоопарк и разносортица . УКСК на кораблях уже достаточно много и стандартизация всё же имеет значение . Проще несколько доработать ЗУР , чтоб оперение входило в стандартную ячейку . А "Циркон" в УКСК встаёт вполне нормально .

Цитата: NordOst16

На мой взгляд лучше взять клопус водоизмещением 16-18к тонн.

Там видно будет . Возможно общие тенденции приведут к возврату к идее атомного эсминца\крейсера . Не стоит так же забывать , что рост ВИ и объёма БК ведёт к росту стоимости , усложняет и удлиняет процесс строительства . Зачем нам пара "белых слонов" , если они не смогут нести те службы , для которых предназначены ? Крупный корабль ОЗ должен быть рационален , и их количество должно быть достаточным для покрытия всех нужд Флота в ОЗ . Облик такого корабля пока дискуссионен , ибо вообще непонятно что у нас с судостроением и будет ли у нас время на строительство океанского флота . Хорошо бы при модернизации "Петра" создать и отработать надёжный и мощный РЛК для таких кораблей . Наш аналог ИДЖИС .

Цитата: NordOst16

Если у нас смогут сделать турбины на 55к л.с., то на 6-8 таких турбин вполне сделать ГЭУ для авианосца водоизмещением 60-70к.

Нам сейчас и в среднесрочной перспективе не нужны АВ промежуточного ВИ . В среднесрочной перспективе нам нужна хорошая\достаточная серия АВ СВВП (если у нас таки появится СВВП) в количестве 8 шт. (по 4 шт. на СФ и ТОФ) . И лишь затем можно будет подумать о больших\полноценных АВ , которые лучше сразу строить атомными , благо в ЯЭУ мы умеем .

[NordOst16]

Цитата: bayard

Десятки секунд на принятие решения , пуск ЗУР , захват её малоразмерной цели на фоне водной поверхности после доворота подброшенной газогенератором ракеты в нужную строну , захват и поражение .

Я не эксперт в этом поэтому очень буду рад если вы меня поправите.
Я считал, что стрельба ЗРК, имеющий ракеты с пассивной РЛГСН ведётся следующим обращом. Сначала обзорный радар обнаруживает цели, система управления ЗРК вычисляет траектории целей, их скорость и другие необходимые характеристики. После чего данные передаются на ракеты, которые запускают на встречный курс и РЛС подсветки цели. Если цель далеко, то ракете передают по радиоканалу обновлённые координаты цели и сама ЗУР, имея инерциальную систему наведения, корректирует траекторию полёта. При достижении ракетой расстояния, когда её ПРЛГСН может захватить цель включается РЛС подсвета и ракета начинает наводиться на отражённый сигнал. При этом, как я понимаю, ЗРК может отслеживать больше целей нежели чем есть каналов подсвета целей. Поэтому ЗРК может запускать сразу несколько залпов ракет. Пока первые ракеты наводятся на цель радаром подсвета, следующий залп летит в сторону целей. Когда первая партия целей перехвачена ралар посвета переклбчается на другую к которым уже подходят свои ЗУР. Таким образом ЗРК может резко повысить свою эффективность даже в условии ограничения по числу каналов.

Если же ракета имеет собственную активную РЛГСН, то задача ЗРК сводится к выводу ЗУР в район захвата цели (современные АРЛГСН имеют дальность захвата даже малозаметной цели не меньше нескольких км). После чего ЗУР включает свою ГСН и производит захват цели. Таким образом резко повышается производительность ЗРК.
На мой взгляд ЗУР 9М100 так же модет использоваться. Т.е. после того как РЛК корабля заметил цели на небольшой дистанции (25 км) он вырабатывает огневое решение и начинает запускать ЗУР 9М100 в сторону угрозы. При достижении ракеты расстояния гарантированного захвата целм у этих малышей включается собственная активная ГСН и они наводятся на цель.

Цитата: bayard

Создатель "Панциря" в своё время на камеру сказал замечательную фразу - "Мои комплексы радарами НЕ СТРЕЛЯЮТ !" . И как же он был ПРАВ .

Великолепно что у нас есть такие ЗРК. Но все же у каждого ЗРК должна быть своя ниша. Корабль очень жорогое изделие и на его устранение противник не поскупится ракетами. А как показал пример Антоновского моста, Панцирей можно продавить колличеством, что украинцы и реализовали. Любой ЗРК можно перегрузить, но если ЗРК снабжён ракетами с АРЛГСН, то сделать это будет сложнее, необходимо выделить больше ресурсов.

Цитата: bayard

Вообще то с "Гвоздями" - 11 . И это при оптимальной комплектайии , когда вместо одной "большой" ЗУР устанавливается пакет с 4-мя "Гвоздями" .
И перезарядка там автоматическая .

У обычной ракеты панциря БЧ очень скромная, у гвоздей и того меньше. Последние скорее против БПЛА дозвуковых. Но Панцирям нужно довернуться в сторону угрозы, если нападение идёт сразу с нескольких сторон, то один Панцирь может взять только один сектор. Кроме того у него будет 8 ракет (или 32 гвоздя), автоматическая зарядка может и не долгая, но во время атаки на счету каждая секунда. ВПУ модет выпустить за короткое время весь свой боекомплект.

Цитата: bayard

Так что вывод таков - на малых дальностях радиокомандные ЗУР "Панциря" на две головы (а то и больше) эффективней ЗУР МД с АГСН , особенно при их вертикальном старте .

Конечно, Панцирь хорош. Но лично на мой обывательских взгляд я бы их поставил на небольшие корветы. Например, какой-нибудь раскормленный до 1,5к тонн Каракурта по 2 штучки.
А на крупных кораблях хотелось бы видеть больше артиллерии с программируемыми снарядами.
Но опять-таки повторюсь, что это мой оьывательский взгяд.

[bayard]

Применение ЗУР 9М100 оправдано на кораблях с ЗРПК "Панцирь-МЕ" только при отражении массированного налёта , когда производительности "Панцирей" не хватает . Эти ракеты есть и иметь их на борту ничто не мешает . Но именно как подспорье в особо сложных случаях , как подстраховка . Такое возможно на пр. 22350М , где "Панцыри" предусмотрены . И это будет хорошим решением .
И да - на МРК и лёгких корветах ЗРПК "Панцирь-МЕ" гораздо предпочтительней любого другого ЗРК .
И то что "Панцирь" эффективней "Редута" с его 9М100 на ближней дистанции по маловысотным целям , это мерицински (опытно , на боевой практике) установленный факт .

Цитата: NordOst16

хотелось бы видеть больше артиллерии с программируемыми снарядами.

Этого бы всем хотелось , причём не только на кораблях .

[bayard]

Цитата: NordOst16

У нас в муках пилят Деривацию, будем верить, что допилят, а калибр 57мм более благосклонен к отечественной микроэлектронике

У "Деривации" свои минусы - низкая скорострельность , ограниченный БК (для корабля это не так актуально) , габариты , вес , отдача , цена ... Так что с появлением "Гвоздя" можно в ряде случаев смело убирать из модуля пушки и добавлять ЗУР , тех же "Гвоздей" - они справятся лучше .
А от самой что ни на есть мелочи нужен боевой лазер мощностью не менее 100 кВт. И будет синергия .

Цитата: NordOst16

но 9М96 получилась роскошной и при массе в 600 кг улетает на 120 км, а некоторые источники пишут про 150 км.

Дальность от типа поражаемой цели зависит , и в какую полусферу ведётся огонь . Ракета действительно получилась . Ценой её лёгкости стало уменбшение могущества её БЧ , а значит - требования к точности наведения .

Цитата: NordOst16

Но ракеты с АРЛГСН, при более высокой цене, могут обеспечить фантастическую канальность.

Ракеты с АГСН для нормального наведения \ выведение в район гарантированного захвата цели АГСН , нужно корректировать траекторию , выдавая поправки по точке рандеву . Так что не такая уж фантастичность . И повторю - они очень эффективны на больших и средних дистанциях , а вот на малой дальности до цели , когда цель надо захватить сразу после старта и доворота . при тотальном дефиците времени и сложной помеховой обстановки за счёт отражения зондирующих силналов от своей же АГСН от водной поверхности ... это уже ОЧЕНЬ дорогая и очень ограниченно эффективная (по ПКР на ПМВ) ЗУР МД . "Панцирь" лучше . При чём он то как раз и обеспечивает синергию лучших качеств и возможностей обеих комплексов .

[самый главный]

Перевести не менее 80% теневого флота в отечественную юрисдикцию
Добрый день. А возможно ли поднять над танкерами Андреевский флаг? Это уже совсем другая песня будет. Захват военного корабля это не шуточки, тут и потопить вражину можно. Я бы так и поступил.

[bayard]

Это знчит ввести танкеры в состав ВМФ . Вы представляете себе введение в состав ВМФ РФ нескольких сотен танкеров океанского класса ?
На самом деле нужно поднимать флаг Русского Торгового Флота , но официально заявить что все суда Русского Торгового Флота (РТФ) находятся под защитой России и её ВМФ . А кораблям начать боевые службы в узловых местах нашего морского трафика . Но это уже государственная политика . Здесь заявив однажды нужно действовать всегда . Это серьёзный вопрос . И ВМФ к этому должен быть готов и на это способен . Тут могут быть и засады на пиратов , и судебные иски с кофискацией для погашения оных в кратном размере , и демонстрация силы , и удары по пиратским кораблям , и наказание пиратских государств международных разбойников .
Пугает не Флаг , а последствия за покушение на него .

[NordOst16]

Цитата: Lako

Я здесь читал, что по Сталинской программе кораблестроения, в СССР, с 1947 по 1953 год, было построено 70, одних только эсминцев проекта 30 БИС.

Есть желание жить как жили советские граждане в конце 40х и начале 50х?

Цитата: Lako

Зато 200млрд.долларов вложили в Европейскую экономику.

Традиция держать деньги за бугром ещё с СССР идёт. Примерно со времён Вьетнамской войны, когда бабло переводили из американских банков, чтобы их, если что, не заблокировали там за помощь Вьетконгу.

[Disant]

Lako
А чем защищать, когда на ТОФе, остался один корабль первого ранга,

да в прошлом году только-только закрыли обновление по лодкам класса Варшавянка - 6 штук дала промышленность! атомный подводный флот обновлялся! что вы прицепились с этими рангами?
ну давайте вам дадут десять варягов. что вы с ними делать будете? они своим присутствием никого не испугают - только лишь жирные цели. им не отбиться, и сво это прекрасно показала. нам англичане аплодировать будут - спасибо за мишенедром.
все подводные дроны все делают лихорадочно - разных классов, много - в океане не скрыться, как вы не поймёте.
вам лично вместо варягов наделали посейдонов с носителями - вместо железного лома дали смертельные машины будущего - у вас всё равно уныние.

[Lako]

Ну да, все ведущие морские державы вкладывают приличные средства в создание надводного военного флота. Китай заложил уже 4 авианосец и по количеству вымпелов уже обошёл США. И почему то я не слышал, что бы США, где то попробовали захватить китайское судно. Зато суда идущие из портов России, останавливают даже в нейтральных водах Балтийского моря. Российское руководство, вместо строительства сбалансированного флота ударилось в строительство, подводного флота.Вернее строили то, что ещё могли строить после развала СССР. Ну и много он сейчас востребован? Что касается Посейдона, то с таким успехом можно было бы заявить о создании Звезды Смерти. Результат был бы одинаковый.

[NordOst16]

Цитата: Lako

И почему то я не слышал, что бы США, где то попробовали захватить китайское судно.

Он решили проблему более радикально - шарахнули по стране, где китайские танкеры грузились нефтью (Венесуэла) и готовятся вломить второй стране (Ирану). Чио для РФ, кстати, скорее к добру нежели к худу. Захватывать китайские корабли просто смысла нет, могут чрезмерно пострадать европейские союзники.

[Disant]

Lako, я даже не знаю что ответить. вы как то чудно" пишете, как будто с трибуны говорите.
.
средства разведки и поражения кардинально меняются, а вы всё вымпелы считаете.
задачи перед вмф другие стоят, а вы рассуждаете о сбалансированности.

Что касается Посейдона, то с таким успехом можно было бы заявить о создании Звезды Смерти.

ахх-ха-ха, ну и давайте на этом и закончим.
я понял - у вас со всех сторон всё плохо, и своё уныние вы распространяете вокруг. делитесь. и вам от этого легче.

[Lako]

У меня все было хорошо, в 2022 году. Но за четыре года стало очевидно, что "король" то голый. И к сожалению, поняли это ещё и враги России. Да и союзники тоже, судя по количеству стран бывшего СССР, бросившихся облизывать этого маньяка Трампа. А вот это уже меня напрягает. И даже не из за потери авторитета российским руководством. . Просто я считаю, что будущее за КНР. И усиления США, в борьбе за мировое господство ну никак не хотелось бы.

[NordOst16]

Цитата: Lako

Ну да современная, российская, стратегия. Что на суше, что на море. Результат виден невооружённым глазом, четвёртый год войны.

А у кого нынче лучше получится? Ну чтобы так же танчить военные и экономические меры против крупнейшего экономического и политического объединения (ЕС) и передовой технологической и военной державы (США)?

Цитата: Lako

Может на конкурентов все таки посмотреть-Китай, США. Сейчас одна АУГ США полностью блокировала Венесуэлу, вторая движется к Персидском заливу.

А силёнок на это хватит? Ну чтобы кроме АУГ ещё большая часть россиян могла бы себе позволить хлеб с маслом, нормальную бытовую электронику, автомобиль и иногда отпуск за бугром?

[NordOst16]

Цитата: Lako

Можно, конечно развернуть диверсионные операции на море, как Украина, но это не с нынешним политическим и военным руководством,в Москве.

А российский гражданский флот пережил бы аналогичные меры со стороны европейских стран в свой адрес?

[Zoldat_A]

Цитата: Silver99

Ну так а почему по этому францускому порту не прилетело ?

Вариант - если не хватает говинды по порту, то, наверное, можно подорвать стоящий в порту танкер.
Не специалист, не знаю - если правильно подорвать, то он будет гореть в порту, пока не потушат или пока нефть не выгорит?

И ещё.
А третий-четвёртый подорванный танкер вызовет у каперов какие-нибудь подозрения?
Помнится, когда здесь обсуждали беспилотные транспорты обеспечения флота (австралийские, если мне не изменяет мой склероз), такой вариант здесь рассматривался.

[Факапыч]

То есть, представь, ты - владелец магазина. К тебе зашел покупатель, купил у тебя баночку нефти и вышел. За углом его прессанули, защемили и обобрали. Ты достанешь ружье и побежишь стрелять в хулиганов?

[sgrabik]

Какое то вывихнутое и неуместное у вас сравнение.

[Михаил Нашарашев]

ничего никуда не прилетит

[VSO-396]

Цитата: Silver99

Ну так а почему по этому францускому порту не прилетело ?

Уважаемый Силвер, имея погон генерал-полковника, можете нам, бесточам, пояснить, что именно может прилететь по французскому порту? Ядерную войну предлагаете из-за чьего-то танкера начать?

[Андрей Малащенков]

Ооооо... сколько стонов - но давайте будем объективными - начал то не Макрон а начал Путин именно Вагнер помог свергнуть французскую власть в ряде африканских странах и тем самым лишив Францию не одного десятка миллиардов дохода (а в с годами это будет сотни миллиардов - и теперь сравним сотни миллиардов или нефть из одного танкера ... в чью пользу счет ????

[Panin (michman)]

Цитата: Silver99

Ну так а почему по этому францускому порту не прилетело ? или кто-то тоже боится "белого господина" если не сказать грубо. С этим позорищем пора кончать или сказать честно, великую Державу всякая шваль может унижать, а мы только озабочиваться можем

Танкер под флагом России?

[Оркестрант]

Танкер принадлежит компании с Маршалловых островов, ходит под флагом Коморских островов.

[VovaVVS]

- не повод атаковать судно в нейтральных водах

[ARIONkrsk]

Цитата: Panin (michman)

Цитата: Silver99

Ну так а почему по этому францускому порту не прилетело ? или кто-то тоже боится "белого господина" если не сказать грубо. С этим позорищем пора кончать или сказать честно, великую Державу всякая шваль может унижать, а мы только озабочиваться можем

Танкер под флагом России?

Вы еще не поняли замысел Запада?, тут не важно чей флаг, важно закошмарить всех кто покупает нефть и газ из России, что они боялись у нас покупать, тем самым ограничить нам доходы, а это черевато очередными поборами гос-ва с народа.

[ARIONkrsk]

Цитата: Silver99

Ну так а почему по этому францускому порту не прилетело ? или кто-то тоже боится "белого господина" если не сказать грубо. С этим позорищем пора кончать или сказать честно, великую Державу всякая шваль может унижать, а мы только озабочиваться можем

По ТВ сказали что наши дипломаты уже унижаются.

[Александр Щербаков]

Да мы этого Макрона до смерти забросаем нотами Мида .

[kig]

Цитата: Silver99

а почему по этому францускому порту не прилетело

пардон, а с какой стати? Ну везет этот танкер российскую нефть, и что? Флаг на нем Коморских островов, и не факт что настоящий: Коморы заявляют, что флага ему не давали. Он ничей. А вот и фото с мостика этого судна, и моряки там что-то не похожи на выходцев Рязани

[powart]

Да там и нефть не настоящая.
Затылок не из Рязани похоже. Но на затылок с Ростова или Волгограда сойдёт.

[скептик]

Цитата: Silver99

Ну так а почему по этому францускому порту не прилетело ?

Может проще? Мало ли куда укры свои БЭКи отправляют?

[vstom]

Некогда вам, вы обсуждаете новый греческий фрегат.

[VovaVVS]

Намекаете, что Уитков с Кушнером уже извинились за захват танкеров)))

[lubesky]

Как и ожидалось, отсутствие действенного ответа на захват наших танкеров янки - спровоцирует шакалов на такие же действия…

[kapitan92]

Цитата: lubesky

Как и ожидалось, отсутствие действенного ответа на захват наших танкеров янки - спровоцирует шакалов на такие же действия…

Путин, уже ЧВК боится больше ,чем янки и их шакалов. "Путинская либерда", готовит нам "веселый" год. Не слушаются цены наших кремлевских "сказочников"!

[Mitos]

Именно на ответ в экономике и расчитывают там, на повторение распада СССР. Когда объявили отказ от доллара, это равносильно объявлению экономической войны, правда не мы в ней были агрессорами.

[Добрый злыдень]

Сколько уже наших судов захватили?

[Barracuda 148]

Наших не захватили ни одного, утопили в средиземке это да.

[VovaVVS]

Черчиль ясно сказал, что страусиная политика до добра не доводит...

[Zoldat_A]

Цитата: lubesky

Как и ожидалось, отсутствие действенного ответа на захват наших танкеров янки - спровоцирует шакалов на такие же действия…

После бриттов и французов можно ожидать трибалтов. Ну, скандинавов точно.

К сожалению, совершенно не шутка.

[Андрей Малащенков]

Який вы скорый кто вам сказал про отсутствие ??? .... Все только начинается ...

[roosei]

А где наши 100500 красных линий?

[alexoff]

Сейчас у нас есть средства помощнее - глубокие озабоченности!

[powart]

Они так глубоки что их не видать.

[Бывший солдат]

Даже если в итоге Макрон, опасаясь возможных последствий, отпустит захваченный танкер, президент США, возможно, отметит для себя «решительность» французского лидера.

Не Микрон, а прямо Наполеон Буанопартий.
Пора ему на остров Святой Елены отправляться или ещё куда дальше...

[powart]

Это не Макрону пора, это нас уже посылают куда подальше.

[Бывший солдат]

Это не Макрону пора, это нас уже посылают куда подальше

Дык трудно сдвинуть 10 млн. кв. км. вечной мерзлоты России, а если и получится задвинуть к о. Святой Елены, так все равно станет у нас теплее. А если мы наконец двинемся сами , то всему миру жарко, сильно жарко станет.
p.s.. Что -то затянулись сильно и всякие договоры и всякие договорняки. НИ тпру, ни-ну. А ещё ХОМО САПИЕНСАМИ себя и цивилизацией называем! "Просто позор какой-то"

[андрей мартов]

В 1830-х годах в Парижском театре поставили спектакль высмеюваюший Россию и русского Императора. Российский император пообещал прислать на премьеру спектакля 1 миллион зрителей в шинелях ,с саблями,пушками и винтовками. . .Спектакль был французами отменён немедленно. . .

[Виктор Ленинградец]

Спустя 20 лет нам этот спектакль показали. В Крыму. Вот так же по шаг вперёд - два назад, замахиваясь и не ударяя, струсив высадить ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ десант в Константинополе Николай I начал процесс падения Российской Империи.

[Туре-Собака]

Такими темпами , при безвольной внешней политике нашего Леопольда , скоро трибалтийские вымираты со всякими румыниями начнут наши суда захватывать.

[роман66]

Из Мурманска в Средиземное море?

[isv000]

Цитата: роман66

Из Мурманска в Средиземное море?

Ничего удивительного. Курс освоен ещё с советских времён. Тут другое - откуда нефть в Мурманске на отгрузку? Если только по СМП таскают. Получается Мурманск становится не только газовым но и нефтяным хабом. Возродится ли Рыбный Мурман?

[Zoldat_A]

Цитата: isv000

Возродится ли Рыбный Мурман?

Мойва, которую покупал до моратория на вылов, стоила 140 рублей.
Если Вы о возрождении Мурманска в том смысле, в каком я понял - я лично не надеюсь...
Про рыбный день в столовых уже давно забыли. Минтай ещё чуть-чуть - и будет дороже шоколада...

[tralflot1832]

Игорь ,затраты большие у рыбаков - новый траулер - уверен стоит больше чем весь ваш бизнес.Топливо ,сетематериалы ,расходные материалы и достойная зарплата для России ( и как оказывается у нас дефицит рыбаков командного состава - маловата у нас зарплата .Моряки охотно бегут работать на запад .Там деньгов больше платят и нет этой бюрократии).Советую посмотреть цены в рыбной магазине Мурман Си фуд- я завидую .В последнюю мойвенную Путину цена мойвы была 80- 100 руб.

[tralflot1832]

В Мурманске стоят два танкера Роснефти и Лукойла и куча танкеров чесноком ледового класса - возят нефть из Обской Губы и вроде есть нефтетерминал в Варандее .И это нефть сорта Urals .Перед кольским заливом постоянная очередь под погрузку танкеров .У меня есть вопрос куда возят нефть под Российским флагом - бодяжить и в Европу .В Усть Луге и Приморске постоянно уже появляются танкера с портами назначения - США.Зачем - не понятно?

[tralflot1832]

Не танкеров - чесноков ,а танкеров - челноков.

[isv000]

Цитата: tralflot1832

В Усть Луге и Приморске постоянно уже появляются танкера с портами назначения - США.Зачем - не понятно?

Война войной, обед - по распорядку! Бизнес, так сказать, ничего личного...

[kig]

Цитата: isv000

откуда нефть в Мурманске на отгрузку?

Нефть там с Приразломного или Варандейского, ее туда таскают ледокольные танкера и затем перегружают.

[Алекс Старлей]

Да в Индию похоже танкер шел, предполагаю, что и деньги мы уже за эту нефть получили, а Индия может эту нефть и не дождаться.

[isv000]

Цитата: Алекс Старлей

Да в Индию похоже танкер шел, предполагаю, что и деньги мы уже за эту нефть получили, а Индия может эту нефть и не дождаться.

Давно уже можно было протащить трубу с Каспия в Мумбай, через Иран. Так нет же, надо ржавые корыта под флагами папуасов таскать. Ну что же, жадность фраера погубит...

[Дмитрий Ригов]

Иран не согласится, у него ведь самого полно нефти и газа, Россия это по сути экономический конкурент.

[Lynnot]

Да в Индию похоже танкер шел, предполагаю, что и деньги мы уже за эту нефть получили, а Индия может эту нефть и не дождаться.

Вот тут и становится интересным порядок расчётов и страхования грузов.

[123_123]

Интересно, планируется ли что-то делать? Танкеры денег стоят. Плюс падение репутации. Проблема же давно назревала, это не неожиданность, можно было подготовиться, почему не сделано ничего.

[Виктор Ленинградец]

Можно попросить Трампа не кошмарить наши танкеры в Беринговом проливе. Или всю нашу нефть продавать через США. Другие варианты для нашей верхушки недоступны.

[isv000]

Цитата: Виктор Ленинградец

Можно попросить Трампа не кошмарить наши танкеры в Беринговом проливе.

Просить России вместно хорошим ядром в борт! Несколько ядер и всё наладится чудесным образом...

[ulembeck]

Плюс падение репутации

Репутация - это сейчас такая сферическая категория в вакууме, которая может падать бесконечно. Вон, у Европы Гренландию отжали - и ничего, пережили..

[Batman81]

Не отжали. Трамп уже заднюю дал.

[alexoff]

Спокойно, Медведев уже готовит сердитый пост!

[Vauxhall]

Цитата: alexoff

Спокойно, Медведев уже готовит сердитый пост!

Импотент не может изнасиловать, только языком трепать.

[alexoff]

У наших соседей кастрированный кот - и при этом приходит к нам во двор бить нашего молодого кота, у которого всё на месте. Так как лапы у него есть и территориальный инстинкт работает.
Так что импотент может что-то сделать. А если кто-то ничего не может, то он просто брехло и трус

[котик-русич]

Цитата: Vauxhall

Импотент не может изнасиловать, только языком трепать.

Можно использовать фалоимитатор или руку...

[rs777]

Спокойно! Сейчас придет Медведев и спасет положение.

[G.M.V]

Ну мы и делаем, на Украине, в Африке и в союзе с КНДР. А то, что у этих ребяток с Европы нет тормозов и они станут использовать любые средства - то нормально. Пускай создают прецеденты, как с Югославией. Только белые одежды уже не скроют подсвинковые рыльца и их рассуждения о правах и правилах есть пустой мусор.
П.С. Ответим конечно.. без эмоций, с холодным рассудком

[cmax]

Цитата: G.M.V

Ну мы и делаем, на Украине, в Африке и в союзе с КНДР. А то, что у этих ребяток с Европы нет тормозов и они станут использовать любые средства - то нормально. Пускай создают прецеденты, как с Югославией. Только белые одежды уже не скроют подсвинковые рыльца и их рассуждения о правах и правилах есть пустой мусор.
П.С. Ответим конечно.. без эмоций, с холодным рассудком

Читаешь такие комментарии как ваш и офигиваешь. Чем вы, мы там ответим то? Буквами или многочленами? Вот Корейцы бы ответили, в отличии от некоторых. Что мы там делаем такого, (Африка, Краина)что вы все в надеждах. Сирию....., Венесуэлу ......., 4 года на Краине.
Вы прессу на английском в оригинале на сайтах почитайте, там, что ни статья, то Россию вообще уже никто за равного не принимает. Единственное- ядерка, так они уже пишут, что все идёт к развалу России, он как никогда слаба и надо воспользоваться этим. Только на нашем ТВ об этом не знают или не читают, да и вы тоже.

[Disant]

cmax(VAL)
Читаешь такие комментарии как ваш и офигиваешь.

от чего вы офигеваете? всё правильно вам ответили.

Ответим конечно.. без эмоций, с холодным рассудком

а вы раскраснелись, начитавшись их газет, да ещё ух ты и в оригинале - "они уже написали, а мы уже не ответили..."
ладно бы что нам вы про их боевую подготовку написали, а вы пересказываете их писак-журналистов, которым что бы поострее завернуть..

[G.M.V]

Для норм человека, который понимает как работает пропаганда, эти писульки в иностранных изданиях не скроют подоплёку. А она такова: в Украину вложена прорва средств и усилий, а выхлопа - ноль! Мало того, ещё и убытки повсюду: потеря рынков сбыта и возможности приобретения дешёвых ресурсов для роста промышленности, отток производства в Америку. Так что, по-вашему, они должны написать в своих газетёнках? Кто из них напишет всё это? У них своя цензура, у нас своя. Дело ваше кому доверять.

[isv000]

Цитата: 123_123

Интересно, планируется ли что-то делать? Танкеры денег стоят. Плюс падение репутации. Проблема же давно назревала, это не неожиданность, можно было подготовиться, почему не сделано ничего.

У барыг и судно и груз застрахованы. Экипаж - не в счёт, новый наберут. Репутация была у РИ и СССР, РФ, к сожалению, соблюдением оной не заботит себя. Народ и армия едины в ожидании подвоха из Кремля. Вот сегодня Витькофф летает туда-сюда с планами по Украине - а оно нам надо? Верховный же сказал в -22-м - денацификация, демилитаризация, внеблоковый статус и виновных на нары. И что?!! Перечислять не буду - все тут грамотные, просто всё чаще я жду подвоха "оттуда" и сакраментальное "нас обманули". Не приведи Господь армии потерять веру в Верховного...

[VSO-396]

Цитата: 123_123

Интересно, планируется ли что-то делать? Танкеры денег стоят. Плюс падение репутации. Проблема же давно назревала, это не неожиданность, можно было подготовиться, почему не сделано ничего.

Тут еще неизвестно, кто конечный хозяин этих танкеров. Не удивлюсь, если и какой-то Ахметов.

[Nastia Makarova]

За деньги пусть переживают чьи это танккра

[Matsur]

Дайте ему орден за это =))

[Atlant83]

Потому что детишки в англиях живут и учатся

[Личное мнение]

Стрелков Игорь Иванович 16 января 2026
В общем, ещё раз повторюсь: «годик будет ещё тот». — «Мало никому не покажется». — Не уверен, что его «удастся протянуть» так же «стабильно», как минувший. И вовсе не из-за каких-то «мифических экстремистов» (которых наши «органы» так лихо научились одолевать / побеждать), а банально по причине наглого внешнего давления со стороны соседей врагов, которым на россиянских прокуроров и следователей — со смехом наплевать, но которые видят нашу нарастающую слабость, усталость и недоумие и вполне откровенно строят планы «довести до изнеможения, а потом затравить и попировать на туше издохшего медведя».

Жду и предполагаю, что уже в текущем году Российской Армии придётся напрямую сражаться с частями и соединениями «коалиции желающих» (которая, очень вероятно, скоро пополнится Турцией и Румынией). И если мы «придём к этому светлому часу» в том неизменном / расхлябанном состоянии, в котором находимся на данный момент — то «лёгких побед» не придётся ожидать «от слова совсем». — Скорее, — строго наоборот.

А вот в чём я уверен совершенно, — так это в том, что в наступившем году нас ждут: 1) заметное усиление всех санкций — вплоть до прямой морской блокады; 2) связанный с п. 1 и не только жёсткий экономический кризис — вплоть до «первых звоночков» в перебоях со снабжением различными видами энергии / товаров крупных городских агломераций и многих регионов; 3) ожесточённейшие боевые действия с вовсе не гарантированным успешным исходом; 4) постоянно нарастающий воздушный и диверсионный террор в глубоких тылах (не говоря уже о прифронтовых регионах).

[Тури_ст]

Лодку не раскачивайте.

[Слово]

Доколе это будет продолжаться, неуважение к собственному флагу и стране, кремль действует как преступник укравший чужие ресурсы.

[Nastia Makarova]

К России танкер не имеет отношения

[Андрей Николаев_4]

А что на терпил смотреть? Бояться их что ли? Сейчас один очень мудрый многоходовочник опять грозно промолчит…

[Серик Бур]

Цитата: Леший1975

Цитата: Mitos

Давно пора объявить что любая нефть или газ идущие в европу незаконны, со всеми вытекающими последствиями. Но яиц на это у торгашей нет.

Да всё уже, угрозы, а вернее блеф, больше не работают. Просто вспомним, как бодро всё это начиналось (источник https://tass.ru/politika/13829919 от 24 февраля 2022) : "Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создавать угрозы для нашей страны, для нашего народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведет вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории еще никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан." Ну что же, нужно признать, за эти без малого четыре года, кремлёвские деды проделали, без всякого сомнения, огромную и тяжёлую работу. Выкопать "собственными руками", для себя лично, а так же для возглавляемого ими государства, такую огромную, даже не яму, а натуральный котлован, не каждый бы смог. Но, есть у меня такое предположение, что это ещё не совсем конец,. И особо непонятливые могут увидеть уже ремейк истории с танкерами. Это если г-н Путин и Ко, заупрямятся подписывать предлагаемый Трампом мир по Украине, то, что бы всем окончательно стало ясно (что король то голый, это давно ясно), что т.н. лидер (система) не способен (не способна) защитить не только какие-то там неизвестные танкеры (т.е. экономические интересы страны), а даже и самих "элитариев" - вслед за танкерами могут начать задерживать и чиновников. Для начала, рангом так замов губернаторов (или замов министров), хотя, может сразу и без замов обойдутся. И вот это, на мой взгляд, уже и станет демонтажем всей путинской вертикали, железобетонным и окончательным...

А-ууу , на бандерляндии же утро .

[WIS]

Трамп также назвал Макрона и Стармера «хорошими парнями», которые... хорошо к нему относятся, однако при этом уделяют явно не достаточно внимания собственным странам.

Осталось раскрыть, что он подразумевал и о чём ещё мыслил произнося - собственные страны.

Вообще, меня лично "выводит из равновесия" (по гороскопу ВЕСЫ) заложенный "внешнеполитикодебатамируководятелов" антагонизм: Забота о чужих государствах!
Вот существовала сама по себе не один год страна какая-нибудь и вдруг раз - я ваш отец (отчим), беру на поруки...
И ведь СМИ всю эту ересь неустанно раскручивают так, что ни разобраться, ни осудить уже не интересно .

[Гаврило Принцип]

"Наши валенки уверенно выходят на международные рынки",
уверенно заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова

Спасибо Мария!

[Виктор Ленинградец]

Стесняюсь спросить:
А кого она "валенком" обозвала? Олигархат - он обидчевый, могут махнуть Машу на Дашу!

[SEVERIN]

Президент Франции Эммануэль Макрон похвастался захватом нефтяного танкера «Гринч», вышедшего из Мурманска под флагом Коморских островов. По словам Макрона, танкер «теневого флота» был задержан кораблями французского военно-морского флота в Средиземном море. Судно находится под международными санкциями и подозревается в использовании «поддельного флага».

- вот не понял - зачем этот танкер поперся через Средиземное море, судя по всему, через Суэцкий канал? - где полно всяких хранзуцев, америкосов и прочих мелкобритов? - что бы ему было не пойти севморпутем? - это тупость, глупость или наплевательство?

[canelo]

Может быть потому, что нефть будет золотой, если ее доставлять по Севморпути?
Нужно найти танкер ледового класса Arc4-Arc5, экипаж, который вместо вояжа по Средиземному морю согласится работать в таких температурах и с такими рисками. Нужно собрать караван, чтобы его сопровождал 1-2 ледокола, мониторить ледовую обстановку, заплатить за проводку.
Ну и даже при всем вышеперечисленным покупатель все равно точно не знает, в какие сроки он получит свою нефть - слишком много переменных.
Это по первому каналу все очень просто: посчитали километраж до Китая. Он короче - ура, нашли топор под лавкой.

[SEVERIN]

Может быть потому, что нефть будет золотой, если ее доставлять по Севморпути?

- может быть нефть и обошлась бы дешевле пройдя Суэцкий канал, а вот сейчас танкер захватили хранзуцы, вопрос - а нефть конкретно на этом танкере стала дешевле? - веть нет же, правда? - нефть с этого танкера для покупателя стала дороже, если покупатель эту нефть вообще получит, что вряд-ли, неправда ли? - вот и получается, что пройдя севморпуть покупатель эту нефть гарантировано получил бы!

[canelo]

Сейчас на рынке избыток предложения нефти. Покупатель может приобрести нефть в США, странах Персидского залива, Канаде, Гайане, еще много где. Если продавец нефти в России будет компенсировать покупателю стоимости доставки нефти по Севморпути - цена такой нефти для продавца будет ниже себестоимости, нет смысла ее добывать. А если не компенсировать, то покупатель купит нефть в другом месте.

[SEVERIN]

Не всё так просто - конечно покупатель может купить любую нефть, но он покупает ту, какую считает нужным, за примером ходить не надо - сколько танкеров с венесуэльской нефтью захватили америкосы? - и вся эта нефть ушла в сша, и НПЗ америкосов были этой нефтью отравлены - теперь америкосам нужно менять всю цепочку перегонки нефти - всё оборудование, не всем и не вся нефть подходит - ко всему нужно подходить с умом.

[МеВеД]

Цитата: Леший1975

И вот это, на мой взгляд, уже и станет демонтажем всей путинской вертикали, железобетонным и окончательным...

Не станет. Все уже привыкли не удивляться очень давно. Чечня, утонувший Курск, воровство в МО, смерть Пригожина, Навального, подрыв северных потоков, сворованные 300 млрд долларов, открытые поставки Украине оружия, вторжение в Курскую область. Список огромен.
Помню, как прочëл уже очень давно новость о том, что руководителя управления по кадрам УМВД по Москве взяли с миллиардами рублей. Думал, будут волнения, если всю верхушку МВД не снимут. Ан нет. Новость прошла не замеченной. А если вдуматься, откуда у кадровика МВД столько денег, страшно становится. Вывод прост: всём плевать.

[canelo]

Я один не понял, что такое АГЛ?

[Леший1975]

Цитата: canelo

Я один не понял, что такое АГЛ?

АГЛ - Александр Григорьевич Лукашенко (по аналогии с сокращением ВВП - Путин). Он же смог остановить марш Пригожина, участвовал в переговорах с ним и пообещал, если Пригожин не остановится, перебросить под Москву дивизию из РБ. Подробности были в его интервью.

[Nastia Makarova]

Это верно, все плевать на это

[Andrey_5]

Что и следовало ожидать раз ответки нету на захват танкеров "другом" Трампом

[tralflot1832]

Вообще не понятен этот пук в лужу Макроном.Западные мониторинговые ресурсы за морскими нефтяными перевозками утверждают- более 30% морских перевозок российской нефти осуществляются " белыми " танкерами ( под западной юрисдикцией).Так что слухи о скорой смерти " режима Путина " далеки от истины .404 и примкнуашие к ним у вас повода к радости нет. Куда "белые" западные танкера возять нефть ? Поддерживаю нашу нефтедобычу ? Да доходы бюджета уменьшились ,но 84 млрд руб будут перечислены в ФНБ - а это инвестиции в российский транспорт .ГТЛК не спит.

[canelo]

"Белые" танкеры перевозят нефть по цене ниже потолка ЕС - 47 долл/баррель.
Как, впрочем, и "теневые", им же что-то нужно возить, не в море же стоять. Цена на российскую нефть приблизилась к себестоимости добычи, с чем и связаны дефицит бюджета и повышение налогов. Действия Макрона создают прецедент, остальные будут смелее. Это как поставки оружия Украине. Сначала смотрят, кто первым поставит летальное оружие... потом все поставляют. Потом - кто первым поставит танки... потом все поставляют. Так и до самолетов и ракет дошли.

[tralflot1832]

Вы знаете себестоимость Российской Нефти ? На основе горе- блогеров 30-50 $ за бочку ?

[canelo]

44 доллара с налогами - https://insights.som.yale.edu/insights/the-russian-oil-price-cap-can-work-again

Последние данные Росстата за 3 квартал 2023:

Себестоимость: 31 327 руб./тонну
Курс: 94,1 руб./$
В долларах: 31 327 ÷ 94,1 = $333/тонну
В баррелях: $333 ÷ 7,33 = ~$45,4/баррель

[tralflot1832]

Как то так с себестоимость нефти .Нефте компании России не работают в убыток ,при высоком НДПИ существует механизм демпфера.У нас просто на 25 % уменьшились нефтяные доходы для бюджета .Это не критично. Есть кому оплатить ,частично ведение СВО,через акцизы.

[canelo]

Вы возмутились данными о себестоимости нефти в моем посте. Вы не доверяете Росстату? В вашем же скрине написано что себестоимость нефти с 2012 выросла в 3 раза)
Объясните, что значит ваша фраза "Как то так с себестоимость нефти?"

[tralflot1832]

Налог на добычу Ископаемых - основной драйвер себестоимости нефти в России .Государство доит нефтяников НДПИ и иногда возвращает часть налога по демферу .НДПИ ни кто не отменял и не отменит.В этом году приличную сумму нефтяников вернули по демферу - чтобы они не были в убытке.

[Skameri]

Цитата: Виктор Ленинградец

Спустя 20 лет нам этот спектакль показали. В Крыму. Вот так же по шаг вперёд - два назад, замахиваясь и не ударяя, струсив высадить ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ десант в Константинополе Николай I начал процесс падения Российской Империи.

Ну ты бы определенно лучше сделал, потерял бы весь десант и в перспективе черноморский флот.

[Виктор Ленинградец]

Во первых - не тыкайте, неприлично в отношении незнакомого человека.
Я ничего не делал ТОГДА, родился спустя век. А Николай I отменил после Синопа уже подготовленный десант с целью захвата Константинополя и проливов. Британский флот катастрофически не успевал, пришлось бы им, как спустя 70 лет высаживаться в Галлиполи, терять корабли на минах и под огнём береговых батарей, гробить высаженный контингент в лобовых атаках, да и снабжение этой группировки вызывало бы вопросы. Всё бы закончилось амбаркацией и попыткой разжечь войну между Австрией и Россией (к которой Австрия была не готова от слова "совсем").
Получив свободу действий на Чёрном море Россия могла бы начать масштабные операции по освобождению Балкан.
По факту:
- флот затопили сами, безо всякой пользы;
- угробили народу на порядок больше в "Севастопольской страде";
- вынуждены были пойти на позорные условия мира и потерю Берингова пролива.
И это - далеко не моё мнение, а известный военно-политический анализ, сделанный в правление Александра III.

[Cartograf]

Зато у нвшего Путина бесконечный звпач красных фломастеров 😛😛😛😛

[Оркестрант]

Россия подписала какие-то документы, где обязалась воевать за Маршалловы острова? Танкер тамошний, под Флагом Коморских островов! Прошлое захваченное судно, после громких и радостных воплей Макрона, Франция через через пару дней тихонько отпустила. Здесь будет тоже самое. Подобных компаний перевозчиков сотни, у этой всего один танкер!

[alexleony]

А если бы каждый танкер сопровождал отряд ЧВК?А ещё лучше конкретного ЧВК, имени одного известного немецкого композитора.Наверное и проблем с захватами бы не было.Но имеем то, что имеем.Отважные и доблестные парни вынуждены уйти в тень, с официальным клеймом изменников, а озабоченный МИД в очередной раз в оказался в недоумении.Русский мужик, пока гром не грянет, не перекреститься, а здесь кто должен захватить танкер, чтобы начать действовать решительно?Эстония?

[smart fellow]

У английского писателя Джозефа Конрада в повести написано, что в одной африканской стране стояла британская армия и ее (армию) защищала вся мощь Британской империи.
Если бы на танкер "Маринера" шедший под российским флагом с надводного военного корабля или подводной лодки высадили на танкер 2 десятка морпехов или военных моряков, то его бы американцы не стали захватывать. А ЧВКашников, неважно российских или китайских, на танкере под флагом Коморских островов просто расстреляли бы с вертолетов и потом уцелевших судили в районном суде г. Нью-Йорка. Было бы еще больше позора и унижения.

[Disant]

alexleony(Алексей)
А если бы каждый танкер сопровождал отряд ЧВК?

посмотритесь вокруг. прислушайтесь.
вой стоит, аж деревья гнуться - дайте ответку,причём срочно. и немедленно. а я спрошу - за что? флаг импортный на корабле, какие чвк мы туда садить собрались - никто такое разрешение не даст. а под своим флагом ещё никого не задержали. если же оружие на борту - никто через свои узости (ла манш, гибралтар, суэц, босфор,) - не пропустит, в порт на ремонт или заправку не зайдёшь., и , скорее всего, флаг должен быть не торговый, а вмф.
поправьте меня, если я не прав в морском деле \ конвенциях

[VovaVVS]

О каких разрешениях идет речь при открыто похеренном морском праве?!

[Disant]

VovaVVS
(Влад),

О каких разрешениях идет речь

есть оружие на гражданском борту - значит пират.
чвк же, когда караваны охраняли на африканском роге, грузились на проходившие суда и ходили по морю от одной оружейки к другой - по маршруту. никуда они в чужие воды не заходили.
но так то да - борзеют амы в своих водах, не боятся краски на бортах. поэтому от схем перевозок под придуманными флагами, скорее всего, в опасных водах будут уходить. видится так

[VovaVVS]

Пиратство определяется не наличием оружия на борту, а фактом нападения и захватом судов в нейтральных водах.

[Disant]

Пиратство определяется не наличием оружия на борту,

согласен и сразу же не согласен.
это вы и международное право так считаете, а сегодня - я и дональд трамп - по-другому.
мы с ним не будем ждать факта. виновен!

[Schneeberg]

Захват судна происходил в открытом море при содействии союзников Франции

А кто именно был союзником?

[VovaVVS]

Хорошо хоть не утопили, как до этого

[Schneeberg]

Цитата: ulembeck

Вон, у Европы Гренландию отжали - и ничего, пережили..

У Дании. А Европе наплевать, там своя рубашка ближе к телу!

[Холостой_пистон]

Не переживайте, в Кремле уже давно включен антикриз: "Делаем вид, что ничего не происходит, а там само рассосётся".

[Панкрат25]

Вот уж кого, а макарона надо обязательно примерно наказать, иначе вообще никто уважать не будет!

[Иванов ИВ]

Да..... Дожились.
Лягушатник-пидop Россию в морду шваброй тычет.
Что-то не вижу бравурных "заявлений", ноты Протеста и т.д
Нарисуйте воинственный лик "Луноликого" гуманоида на экране ТВ.
Да и вообще, объявим инфо фейком. Вот уж Микрон обидится.......

[VovaVVS]

Бог не мякишка. Ударит- будет шишка. Не уважать противника на море, смеясь над "москиностью" флота, чревато... Пару АУГ хуситы уже разогнали... Иран быстро нашел в Ормузском проливе управу на любителей чужих танкеров и прижал к ногтю американских нарушителей морских границ... Вот и надо учиться, а не утираться, улыбаясь пиратам и раздавая звания адмирал флота

[xoma58]

России надо срочно вводить санкции против гейропы и начинать захватывать их корабли, везде где дотянемся.

[Кмет]

Трамп, в свою очередь, не преминул унизить Макрона, выложив в публичный доступ личную переписку с ним и шутливо поинтересовавшись, что вынудило его выступать с трибуны форума в Давосе в солнцезащитных очках. Трамп также назвал Макрона

Воот.. Не слишком много времени прошло с тех пор, как Макрон сделал то же самое, когда предал онлайн-огласке личные, конфиденциальные телефонные переговоры с Президентом РФ. После чего при визите в Кремль был посажен за 30-ти метровый, белый стол... а потом и вовсе с ним прекратили общение..
Трамп сделал то же самое.. Чего от него ждать? Того же, что и от Макрона и прочих иных..
Анкоридж и прочие игры.. все "заигрываем" - как бы больно не обжечься...
"Бойтесь данайцев, дары приносящих" © Вергилий "Энеида".

[Earl]

Жабоеды экипаж с корабля сняли? Тогда было бы отрадно узреть, как этот танкер взрывается прямо в порту, куда его отогнали, как минимум знатно загадив всё побережье. Осмелюсь предположить, что после этого, желание пиратствовать у жителей европейского "сада" резко пошло бы на убыль.

[Виктор Ленинградец]

Начнут топить, как террористов вместе с экипажами. И мин накидают аж в аквториях портов государства-террориста.
Впрочем, всё это прелюдия к полноценной блокаде, включая СМП.
Так что бить надо первым, как учит Вовочка-Многоходовочка. И здесь он прав!

[canelo]

Так он и ударил первым, но только сейчас что-то затих...

[Виктор Ленинградец]

Так он и ударил первым, но только сейчас что-то затих...

На море "мы ещё не начинали".
А надо бы. В море может в конце концов показать "европейским партнёрам", что мы вполне себе ядерная держава, а они уже нет.
Авианосцы и ПЛАРБ у них явно лишние, как и платформы.

[canelo]

А какие силы можно отправить в Атлантику и Средиземное море, кроме ЧФ (проливы закрыты), чтобы "начать"? Будут ли они иметь шансы с силами НАТО там?

[Виктор Ленинградец]

В войне на море с применением ЯО количественный состав играет меньшую роль, чем разведка целей и внезапность удара. Если мы одновременно накроем указанные цели с минирование баз, то противник не будет иметь ходов, кроме Армагеддона (а это если США за европейцев впишутся), или сдать назад (Если США им скажут, что проблемы индейцев...). Им куда важнее позиция РФ в отношении Китая.

[canelo]

Если вы ядерным оружием кого-то накрывать собрались, то сразу же попадем в полную изоляцию. Китаю и Индии это не нужно, для них Европа и США основные рынки сбыта.

[Виктор Ленинградец]

то сразу же попадём в полную изоляцию

Бросьте Вы эти журнализмы! Кто рискнёт примерить на себя?!
В изоляцию попадём, если нас опустят морской и воздушной блокадой. Терпилу просто ограбят и бросят выпотрошенный труп, размером с Золотое Кольцо.

[Berg Berg]

Тогда задайтесь вопросом ,если китаю и индии будет грозить полное тотальное уничтожение и геноцид , будут ли они задумываться применять им ядерное оружие ? Или они будут думать как там будет с миром когда их уничтожат !

[canelo]

А какой-то стране это грозит? Геноцид уже начался и идет? Или это вы решили, что он "неизбежен и надо бить первым?"

[Berg Berg]

Всё это закончится тем , что корабли с нефтью и газом начнут минировать ,а чтоб не доставались никому ! Приходит такой танкер в порт и пшик - экологическая катастрофа для пирата ! А просто воровать не надо !