Полноценное пятое поколение: J-20A новой постройки взлетел с двигателями WS-15

15 489 78
Полноценное пятое поколение: J-20A новой постройки взлетел с двигателями WS-15

Подобно российскому истребителю Су-57, который длительное время переходит на двигатель 2-го этапа АЛ-51Ф1 взамен АЛ-41Ф1, китайский J-20A также долго ожидал свою силовую установку – WS-15 вместо WS-10C.

J-20A совершил первый полёт с WS-15 ещё в июне 2023 года. Но тогда это был прототип, как и последующие поштучные опытные самолёты старой постройки, оборудованные новой силовой установкой как летающие лаборатории. На днях авиастроительная корпорация Chengdu опубликовала фотографии, на которых виден J-20A, окрашенный в жёлтый цвет, то есть это машина новой постройки. Форма его сопла характерна для двигателей WS-15.



Как отмечают западные обозреватели, переход в серийном производстве истребителей на силовую установку WS-15 свидетельствует о том, что J-20A стал полноценным представителем самолётов пятого поколения.

WS-10C по сути представляет собой глубокую модернизацию советского АЛ-31, в то время как WS-15 является продуктом совершенно иного уровня. Он использует монокристаллические лопатки турбины 4-го поколения, покрытые нанокерамикой, которые выдерживают повышенные температуры, что позволило обеспечить скачок мощности.

WS-15 выдаёт более 18 тонн тяги (14–14,5 т у WS-10C), что делает J-20 самым мощным двухдвигательным истребителем в мире, обошедшим американские F-22, которые оборудованы F-119 (у них около 15,8 т).

J-20 с WS-10C летает на сверхзвуке в режиме «прыжков» – после разгона на форсаже до сверхзвуковой скорости лётчик отключает его, переходя на крейсерский полёт, но скорость быстро падает, из-за чего приходится снова включать форсаж, расходуя драгоценное топливо, чтобы опять «пробивать» волновое сопротивление импульсом тяги. WS-15, напротив, позволяет стабильно двигаться на скорости 1,5–1,8 Мах в крейсерском режиме. Это один из ключевых признаков истребителей 5-го поколения – самолёт залетает в зону боя на сверхзвуке, выпускает ракеты и уходит, не выдавая себя жаром двигателя на форсаже.

Тогда как WS-10C имеет обычное сопло, WS-15 имеет управляемый вектор тяги: сопла могут отклоняться, что позволяет J-20 крутить «кульбиты» и выполнять сверхманёвренные виражи, которые раньше были доступны только российским Су-35/Су-57 и американскому F-22.
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    27 января 2026 18:09
    Обычные обильные комментарии были:
    "У китайцев нет научно-инженерной школы, они никогда не создадут свои технологии производства лопаток, не создадут свои движки. Только копируют российские"
    Оказывается, все есть.
    1. +18
      27 января 2026 18:11
      Осталось дождаться сведений о ресурсе изделия...
      1. +6
        27 января 2026 18:24
        Цитата: paul3390
        Осталось дождаться сведений о ресурсе изделия...

        Китайцы пишут что ресурс удвоенный. Составляет более 4000 часов. Двигатель по сухой массе сопоставимый с нашим двигателем нового этапа - 1500 кг. Но при этом более мощный. Просто фантастика какая-то.
        1. +16
          27 января 2026 18:44
          Чудес на свете не бывает, только маловероятные явления. Китайская школа двигателестроения относительно молодая, сильно сомнительно что ей под силу создавать изделия с подобными запредельными характеристиками. Банально нет накопленного опыта. Для этого лет 50 надо существования конструкторских коллективов. Значит - либо врут, либо получили какие-то технологии со стороны...

          Никто не сомневается что Китай рано или поздно выйдет на необходимый уровень. При их-то упорстве и вкладываемых деньгах. Но - не сейчас..
          1. +2
            27 января 2026 19:17
            Даже если ресурс не дотянет до заявленного китайцами, это уже супер самолет! В воздушном бою самолет быстрее собьют, или сам самолет успеет натворить дел противнику, прежде чем кончится ресурс мотора... И кто сказал, что китайская школа двигателестроения ещё зелёная? Может в чем-то и отстают, но вот в реверс-инжиниринге они точно 100 очков вперед зададут всем! Содрать чужой мотор и сделать свой не хуже исходного они однозначно умеют! +Успехи Китая в ИИ. +Успехи Китая в тонкой химии и редкоземах. Китайцы умеют удивлять! Одно время на АЛИ появились их дешевые материнские платы под серверные процы LGA2011 и LGA2011-2. Платы были рабочие, но драйвера к ним были дерьмовые. Сейчас они уже пишут к ним драйвера с поддержкой 11 винды, с поддержкой сна, с аудио, с поддержкой профессиональных видеокарт и т д...
            1. +11
              27 января 2026 19:38
              Увы - есть вещи которые реверс-инжинирингом не повторить... Особенно в материаловедении и смежных областях. Вот видишь скажем турбинную лопатку, из чего сделана понимаешь, размеры обмеряны до микрона, а повторить с такими же характеристиками - нет, не выходит..
              Ещё старик Лем не зря писал - некоторые технологии для несведущего человека мало отличимы от проявления магии...

              Насчёт ресурса - а летать до начала боёв вы как будете? Менять двигло раз в месяц? Пилотов-то учить на чём-то надо.
              1. 0
                28 января 2026 10:15
                Опять вы китайцев недооцениваете. Материаловедение и химия у них на высоте. Те же редкоземы они делают для всего мира не просто потому что у них они есть, а потому что у них передовые технологии по обогащению и очистке этих редкоземов. В керамику играть они тоже умеют, в статье так и написано "монокристаллические керамические лопатки турбин". И те керамические плиты в брониках солдат на СВО тоже китайские! А насчет самолетов мирного времени -тренироваться и патрулировать можно и на менее форсированных движках и даже на более старых самолетах, благо у Китая этого добра куры не клюют!
            2. +2
              27 января 2026 20:27
              А, Автоваз не хочет нанять китайских инженеров? wink
              1. +4
                28 января 2026 05:23
                АВТОВАЗу нужно люстрировать своих менеджеров.
                Выгнать без выходного пособия и следующих на голодном пайке держать до тех пор, пока нормальные решения не будут принимать!
          2. +3
            27 января 2026 19:46
            Цитата: paul3390
            Китайская школа двигателестроения относительно молодая, сильно сомнительно что ей под силу создавать изделия с подобными запредельными характеристиками.
            По информации с интернета, этот двигатель был создан по документации нашего двигателя (вроде бы, от АМНТК "Союз") и проданного им Украиной.
            1. +5
              27 января 2026 19:57
              Некоторые злые языки клевещут что его истоки те же что и у матрасного F-135 - советское двигло Р79-300 от Як-141. Проданное с потрохами всем желающим в "святые 90-е"...
              1. +7
                27 января 2026 19:59
                Цитата: paul3390
                советское двигло Р79-300 от Як-141
                Именно о нём и написал. Но в США помимо самого двигателя, ушла документация на поворотное сопло, которое сейчас на F-35B ставят, и разработки по балансировке самолёта на нулевых скоростях.
                1. +2
                  27 января 2026 20:04
                  Только вот продала его - увы, отнюдь не Украина...
                  1. +6
                    27 января 2026 20:05
                    Цитата: paul3390
                    Только вот продала его - увы, отнюдь не Украина...
                    Сопло и балансировку продало КБ Яковлева, а вот двигло в Китай - Украина
                    (информация с интернета)
                2. +1
                  28 января 2026 09:31
                  Цитата: Bad_gr
                  Цитата: paul3390
                  советское двигло Р79-300 от Як-141
                  Именно о нём и написал. Но в США помимо самого двигателя, ушла документация на поворотное сопло, которое сейчас на F-35B ставят, и разработки по балансировке самолёта на нулевых скоростях.


                  Американцы сдделали такое поворотное сопло еще в начале 60-х годов.
                  Опыта по балансировке самолета у них на 100 порядков больше, чем у нас, их Харриеры летали в сотни раз больше, чем наши Яки.

                  Не надо фантазировать там, где у нас чуть больше нуля, а у врага миллион.
                  1. +2
                    28 января 2026 12:06
                    Цитата: SovAr238A
                    Американцы сдделали такое поворотное сопло еще в начале 60-х годов.
                    Ссылочку дайте на источник этой информации.
                    Цитата: SovAr238A
                    Опыта по балансировке самолета у них на 100 порядков больше, чем у нас, их Харриеры летали в сотни раз больше, чем наши Яки.
                    Да, британский Харриер взлетел раньше Яка, но это совсем не говорит, что в части управляемости он был более продуман, чем Як. К слову, у Яка стояла катапульта, которая на малых скоростях срабатывала автоматически и спасала жизни лётчиков в ситуациях, которые на Харриерах заканчивались трагически. Спрашивается, почему на Харриерах система спасения небыла доведена до ума, при том, что накопленного опыта должно было быть по-больше.
                    1. +1
                      28 января 2026 12:53
                      Цитата: Bad_gr
                      Цитата: SovAr238A
                      Американцы сдделали такое поворотное сопло еще в начале 60-х годов.
                      Ссылочку дайте на источник этой информации.
                      Цитата: SovAr238A
                      Опыта по балансировке самолета у них на 100 порядков больше, чем у нас, их Харриеры летали в сотни раз больше, чем наши Яки.
                      Да, британский Харриер взлетел раньше Яка, но это совсем не говорит, что в части управляемости он был более продуман, чем Як. К слову, у Яка стояла катапульта, которая на малых скоростях срабатывала автоматически и спасала жизни лётчиков в ситуациях, которые на Харриерах заканчивались трагически. Спрашивается, почему на Харриерах система спасения небыла доведена до ума, при том, что накопленного опыта должно было быть по-больше.


                      Каждый третий Як-38 был в катастрофе. и практически все - при посадке.
                      Так что не надо трындеть о каких либо там наших компетенциях при балансировке. Не было никаких компетенций.


                      По поводу поворотного сопла.
                      Часть первая. Хоукер P.1127 (англ. Hawker P.1127) и Hawker Siddeley Kestrel FGA.1 — экспериментальные самолёты и самолёты-прототипы, предшествовавшие появлению истребителя-бомбардировщика Хоукер Сиддли Харриер (англ. Hawker Siddeley Harrier), первого в мире серийного самолёта с вертикальным взлетом и посадкой. Проектирование было начато в 1957 году. За основу был взят двигатель Pegasus с изменяемым направлением вектора тяги. Испытания прототипа начались в июле 1960 года.
                      Часть 2.
                      Трехсекционное сопло , поворачивающее ся на 90 градусов — three-bearing swivel duct nozzle ( 3BSDN) запатентовано в 1962 году и испытано на популярном движке Pratt & Whitney JT8D в 1967м с прицелом на упомянутый Конвейр Модел 200.
                      Convair Model 200.

                      Силовая установка состояла из подъемно-маршевого турбореактивного двигателя Pratt & Whitney JTF22A-30A (вариант F401), расположенного в задней части фюзеляжа и имевшего поворотное сопло из трёх шарнирно соединённых сегментов. За кабиной пилота размещались два подъемных двигателя Allison XJ99.
                      в начале 70-х программа полностью прекращена.
                      Как раз в начале 70-х начало проектирования нашего Як-41. Схема полностью скопирована с американского прототипа.
                      1. 0
                        28 января 2026 13:24
                        Цитата: SovAr238A
                        Каждый третий Як-38 был в катастрофе.
                        Ну а врать то зачем ?
                        Набираем в поиске и получаем ответ:
                        Основные факты:
                        Выпущено: 231 самолет (включая Як-38, Як-38У, Як-38М) на Саратовском авиазаводе.
                        Потери: По разным оценкам, потеряно около 48 машин (более 20% парка), что свидетельствует о высокой аварийности.
                        Особенности: Часто аварии происходили на режимах вертикального взлета и посадки, что привело к разработке системы автоматического катапультирования.
                        Конечно, то же, не мало, но совсем не треть

                        Цитата: SovAr238A
                        Силовая установка состояла из подъемно-маршевого турбореактивного двигателя Pratt & Whitney JTF22A-30A (вариант F401), расположенного в задней части фюзеляжа и имевшего поворотное сопло из трёх шарнирно соединённых сегментов. За кабиной пилота размещались два подъемных двигателя Allison XJ99.
                        в начале 70-х программа полностью прекращена.

                        То есть, довести до нормального прототипа ума не хватило и только с покупкой у фирмы Як документации по соплу, появилась перспектива применения данной конструкции на своём самолёте (F-35B)
                        Я правильно понял Вами процитированное ?
                      2. +1
                        28 января 2026 13:51
                        Цитата: Bad_gr
                        Цитата: SovAr238A
                        Каждый третий Як-38 был в катастрофе.
                        Ну а врать то зачем ?
                        Набираем в поиске и получаем ответ:
                        Основные факты:
                        Выпущено: 231 самолет (включая Як-38, Як-38У, Як-38М) на Саратовском авиазаводе.
                        Потери: По разным оценкам, потеряно около 48 машин (более 20% парка), что свидетельствует о высокой аварийности.
                        Особенности: Часто аварии происходили на режимах вертикального взлета и посадки, что привело к разработке системы автоматического катапультирования.
                        Конечно, то же, не мало, но совсем не треть

                        Цитата: SovAr238A
                        Силовая установка состояла из подъемно-маршевого турбореактивного двигателя Pratt & Whitney JTF22A-30A (вариант F401), расположенного в задней части фюзеляжа и имевшего поворотное сопло из трёх шарнирно соединённых сегментов. За кабиной пилота размещались два подъемных двигателя Allison XJ99.
                        в начале 70-х программа полностью прекращена.

                        То есть, довести до нормального прототипа ума не хватило и только с покупкой у фирмы Як документации по соплу, появилась перспектива применения данной конструкции на своём самолёте (F-35B)
                        Я правильно понял Вами процитированное ?



                        Совершенно неправильно.
                        Во первых. самолет Конвэйр 200 разрабатывался для программы легких эскортных авианосцев. Которую они потом и зарубили сами, ввиду ее боевой ненужности.
                        Во вторых. Фирму Конвэйр в то время выкупила Дженерал Дэйнемикс, которая прекратила его проектирование ввиду вышеуказанной невостребованности, а также с целью продвижения своего самолета будущего. Они как раз допиливали Ф-16, и мечтали в том числе и об оморяченном варианте.

                        Поворотное сопло было к тому времени полностью отработано и испытано на 2 вариантах двигателей.
                        Pratt & Whitney JT8D.
                        Pratt & Whitney JTF22A-30A.

                        Оно просто оказалось невостребовано.



                        По количеству выпуска самолетов Як-38.
                        Да, мой косяк.
                        Признаюсь!
                        В производстве не учел версии У и М. Посчитал только чистые Як-38.
                      3. 0
                        28 января 2026 13:55
                        Спасибо за информацию.
              2. +9
                27 января 2026 20:45
                Цитата: paul3390
                Некоторые злые языки клевещут что его истоки те же что и у матрасного F-135 - советское двигло Р79-300 от Як-141. Проданное с потрохами всем желающим в "святые 90-е"...

                Немного не так - продала не уКраина , а собственно КБ "Союз" , причём не Р-79В-300 , а Р-279В-300 , который у нас готовился для Як-201 , но работы по нем не были завершены - финансирование прекратилось . Продали они китайцам двигатель прямо с выставки проходившей в Белоруссии , причём демонстрационный образец . Но без поворотного сопла , как китайцы не просили . И было это во второй половине 90-х . Сопло китайцы таки купили , у них же , но уже в начале 00-х , ибо очень хотели СВВП . Вот с тех пор они над этим двигателем и колдовали .
                И да - двигатель для "Пингвина" тоже создан на базе этого двигателя , но с использованием своих технологий по двигателю F-22 . Двигатель дорабатывали уже сами американцы (хоть конструкторов Союза" они вывезли по контракту вместе с конструкторами КБ Яковлева) и союзовцы делали им поворотное сопло и в целом интеграцию двигателя в планер .
                Характеристики у Р-279В-300 : тяга на форсаже 18 500 кг.с. , макс. безфорсажная тяга 13 000 кг.с. , вес двигателя порядка 2000 кг.
                Американцы несколько перефорсировали двигатель и на форсаже тягу ему заявляют 19 500 кг.с., но это привело к проблемам с ресурсом и насколько мне попадалось тягу всё же ограничили до 18 500 кг.с. , но это не офишируется . Новая модификация двигателя который хотели довести до тяги 21 500 кг.с. у них не получился и работы пока остановлены . Не вышел каменный цветок .

                В России в конце прошлого десятилетия начаты работы над двигателем Р-579В-300 , заявленная тяга которого 23 000\\14 000 кг.с. , который на стенде выдал на форсаже 24 000 кг.с. Но на стенде как правило проверяется практический максимум . И это даёт надежду что таки заявленные параметры будут достигнуты . Если такой двигатель у нас появится можно будет получить свой собственный СВВП и сделать его лучше чем "Пингвин\Лайтинг" , ибо более мощный двигатель позволяет , а несколько иные технические решения позволят сделать его более аэродинамичным и тяговооруженным . Но это если и когда .
                В целом же такой двигатель позволил бы создать новые истребители бомбардировщики с рекордными характеристиками и возможностями . Сейчас никакой информации о ходе работ над этим двигателем нет , но к концу десятилетия возможно мы его увидим на неком новом изделии . Если всё получится как надо .
                1. SAG
                  +3
                  27 января 2026 22:27
                  Не думаете, что наши и продали як141,потому что считали СВВП тупиковой веткой?! На взлёт - посадку уходит до 30% топлива в баках. Су57 взлетает с полосы 400м. Это даёт возможность использования его и на авианосцах в том числе. Но и сами авианосцы в условиях развития гиперзвуковой становятся тупиковой веткой...
                  1. +6
                    27 января 2026 23:05
                    Цитата: SAG
                    Не думаете, что наши и продали як141,потому что считали СВВП тупиковой веткой?!

                    Нет , наши не продавали Як-141 , и они ни в коем случае не считали СВВП тупиковой веткой . Возможно потому что боевой радиус Як-141 при взлёте с пробежкой по палубе и вертикальной посадкой и боевой нагрузкой 1000 кг. составлял 816 км. (с 15-минутным резервом топлива в остатках) . Это примерно столько же , сколько у первой версии F\А-18 (840 - 860 км.) при взлёте с катапульты и посадке на аэрофинишер . При этом тяговооруженность у Як-141 была выше , а маневренность на уровне МиГ-29 . Это был прорыв , но безвременная гибель Высокоразвитой Цивилизации не дала жизни этому истребителю . Он не закончил полный курс испытаний и не пошел в серию . Всего было 4 лётных образца , один из них потерпел аварию и сгорел .
                    При этом он имел большую боевую нагрузку по сравнению с МиГ-29 (2600 кг. против 2000 кг.) и имел больший боевой радиус (816 против 680 км.) .
                    Эти истребители должны были обеспечивать ПВО на первых 4-х "Кречетах" , но так как не были многофункциональными (тогда это только входило в моду) , то функции штурмовика должны были выполнять по прежнему Як-39 (Як-38М) . Но и многофункциональная версия Як-141 предусматривалась в будущем . Так же планировалось их базирование и на т.н. "вспомогательных" или "мобилизационных" авианосцах (переделанных из танкеров , контейнеровозов и сухогрузов . Такие испытания и учения проходили на Чёрном море в конце 80-х .
                    Цитата: SAG
                    На взлёт - посадку уходит до 30% топлива в баках.

                    Это при вертикальном взлёте . После того как СВВП перешли к взлёту с пробежкой ушел "подсасывающий эффект" и взлёт и разгон до устойчивой скорости требовал уже гораздо меньше топлива . Кстати на рулёжках перед взлётах с аэродрома истребители (и СВВП) тратят топлива даже больше чем при таком взлёте с пробежкой . Установлено опытным путём .
                    Цитата: SAG
                    Су57 взлетает с полосы 400м. Это даёт возможность использования его и на авианосцах в том числе.

                    МиГ-35С имеет разбег как бы не меньше . Это говорит о тяговооруженности и качестве планера . Но для "обычных истребителей" на АВ нужны катапульта (или трамплин) , а СВВП нужна лишь пробежка на ровной палубе длинной порядка 120 м. , а с недогрузом может просто взлететь вертикально , будучи к примеру в составе дежурного звена . АВ СВВП может быть небольшим размерами и ВИ , можно использовать и переделанные гражданские суда с настилкой палубы и инфраструктурой для заправки , подвески вооружения и подготовки к полёту . В современных условиях можно сделать СВВП не уступающий по ЛТХ обычному истребителю и это впервые было реализовано на Як-141 .
                    И "Пингвина" США делали при помощи КБ Яковлева и "Союза" для базирования их на своих УДК . Як-141 их не просто вдохновил , но и окрылил .
                    Китай теперь так же готовит свой СВВП , для которого двигатель наконец-то получился .
                    Возможно СВВП появится и у нас - работы идут , глава ОАК подтверждал не раз . Но - "без комментариев" .
                    Так что нет никакого "тупика" , просто сделать такой самолёт в нужных параметрах очень сложно , серия будет ограничена , а цена гораздо выше чем у обячного истребителя , срок жизни короче , а обслуживание сложней и дороже . Тот кто этого не боится - работает над этим .
                    А остальные - покупают . Стоят в очереди в ожидании и несказанно рады приобретению .
          3. +12
            27 января 2026 20:13
            Цитата: paul3390
            Китайская школа двигателестроения относительно молодая, сильно сомнительно что ей под силу создавать изделия с подобными запредельными характеристиками.

            Школа, может быть, и молодая. Да старт был очень удачный.
            Перешагнуть через свои ошибки, не пойти по чужому тупиковому пути - это очень экономит время.

            И да.
            Вы же, Павел, сами сказали -
            Цитата: paul3390
            либо получили какие-то технологии со стороны...
            Для кого-то секрет, с какий именно стороны Китай получил технологии?

            Есть у меня один сотрудник. Сам сгенерировать идею не может от слова "СОВСЕМ". Когда другие сидят, думают, что-то предлагают, спорят - молча уходит кофе пить.
            Потом возвращается, из всего вороха решений безошибочно цепляет самое перспективное и шлифует его до блеска бриллианта.
            Не, себе авторство не присваивает, вовсе не семи пядей, мужик нормальный. Но как конкретный исполнитель замысла - незаменим. Сам автор идеи так отшлифовать не смог бы. У них, "генераторов", обычно пороху не хватает собственную идею до ума довести - не успеют одно закончить, там уже новое на подходе. Их, "гениев", не поймёшь. Потому такие спокойные и педантичные "ремесленники" и доводят дело до успеха.

            Вот и Китай поступил как тот мой сотрудник - собрал материал, сумел его отфильтровать и самое ценное творчески развить и довести до ума.
            1. +1
              27 января 2026 20:21
              Перешагнуть через свои ошибки, не пойти по чужому тупиковому пути - это очень экономит время

              Для этого надо знать - какой путь признан был тупиковым и самое главное - почему...

              Опять же - чтобы выцепить нужное из информации надо для начала эту информацию иметь, не так ли? А это - гигантские объёмы, сведения о всех конструктивно-технологических решениях и испытаниях, удачных и неудачных, за последние хотя бы лет 20. Просто спереть такое невозможно..
              1. +5
                27 января 2026 20:34
                Цитата: paul3390
                это - гигантские объёмы, сведения о всех конструктивно-технологических решениях и испытаниях, удачных и неудачных, за последние хотя бы лет 20. Просто спереть такое невозможно.

                А никто ничего и не спёр. Они просто купили. За три копейки на Украине, за пять копеек у нас. Вместе с теми, кто эти решения придумывал и испытания проводил.

                Слова о том, что если не хочешь кормить свою армию, то будешь кормить чужую - они ведь не только про войну и солдат. Они и про это всё тоже.

                В 1950-1960-х точно так же, трудом и упорством, собирая всё, что можно было собрать, рванули вперёд японцы. А китайцы чем хуже?
          4. -2
            27 января 2026 21:26
            paul3390
            Чудес на свете не бывает, только маловероятные явления. Китайская школа двигателестроения относительно молодая, сильно сомнительно что ей под силу создавать изделия с подобными запредельными характеристиками. Банально нет накопленного опыта. Для этого лет 50 надо существования конструкторских коллективов
            - да уж, Вы это наверное о Маске и Фалконе, Рапторе и Старшипе тоже напишете???

            Вы живете неповоротливостью прошлого - а о «цифровом близнеце» знаете? О изменении множества параметров изделия в каждом испытании, основываясь на все улучшающихся эмпирически и теоретически моделях… с точностью 97.5% описывающих и ПРЕДСКАЗЫВАЮЩИХ поведение отдельной переменной во всей палитре очередного испытания? О рекурсивном и итеративном, изготовлении и испытании большого количества изделий?

            Это называется «принцип эргодичности» - когда результаты испытаний добытые во времени (за жизнь Изделия), статистически неотличимы от результатов добытых испытанием множества образцов Изделия но за короткое время, включая такие события как «детскую смертность… усталость старения материалов… финальное разрушение». (Не любой процесс обладает этим свойством эргодичности, но многие процессы, с приемлемой погрешностью, можно сконструировать эргодично.)

            Надеюсь, Вы не участник - или не дай Бог руководитель - научно-технического отставания России. «Завидовать надо молча» - это справедливо и потому, что громкая зависть выставляет на показ ограниченность, предвзятость и ошибочность.

            О смешном: в фирме Маска «SpaceX”, взрыв, катастрофа… называется «незапланированный полный демонтаж Изделия» - unscheduled complete disassembly” :)
            1. -2
              27 января 2026 21:27
              Понятно. Адепт всемогущества ИИ. Ну-ну..
              1. -2
                27 января 2026 21:32
                paul3990 - Вы не успели прочесть, подумать- и написали абсолютную, неповторимую глупость! Как и Ваш «50 лет конструкторской школы», со сроком взятом с потолка… Стыдно милейший доказывать свою кондовость :)
          5. -6
            27 января 2026 22:16
            "этого лет 50 надо существования конструкторских коллективов"///
            ----
            Это раньше так было, в до-дигитальную эпоху "евреев кульмана и ватмана laughing ".
            Сейчас даже стартапы проводят высокотех. инновационные изделия от идеи до продаж за несколько лет.
            Не нужны седые неторопливые инженеры, колдуны-технологи со своими секретами и токари дяди Коли 6-го разряда.
            Это ушло в прошлое навсегда.
            И Китай - лучшее тому подтверждение.
          6. +3
            27 января 2026 22:21
            Цитата: paul3390
            либо получили какие-то технологии со стороны

            А, какая разница? Если действительно есть и поставили на поток, с этим придётся считаться... request
        2. 0
          27 января 2026 21:04
          Почему фантастика.
          Широко распахнутные двери цехов и архивов завода Салют, китайские товарищи использовали на 120%.

          Сократили время НИОКР на 30-40 лет.
          Что получила Эльцинская Россия?

          Не за горами время, когда придётся идти на поклон к китайским товарищам.
          "Юра- мы всё пр...ли".

          P.S. Они и голландцам с их уникальными литографами носы утёрли. Мы не исключение. Но вот на Салют зря их пустили- роковая ошибка!
        3. +1
          28 января 2026 04:27
          Китайцы многое любят писать, в машинах приписываю крутящий момент, больше лошадок, в смартфонах технические характеристики умножают в 1,5 раза от реальных
        4. 0
          28 января 2026 04:41
          - А вот сосед говорит, что в свои 70 лет может по пять раз за ночь feel
          - откройте рот... ну вроде все на месте, язык есть, что вам мешает говорить тоже самое? laughing
          Типичная реакция на новости:
          - наши выкатили новую технику: "ну опять аналоговнет, единичный экземпляр, для парадов, показуха...
          - китайцы написали, что создали "звезду смерти": "вот молодцы, работают, впереди планеты всей, не то, что наши..." laughing
    2. +2
      27 января 2026 18:13
      Свое, но наше взято за основу..... Как- то так...
      1. +7
        27 января 2026 19:22
        hi
        Цитата: Mouse
        Свое, но наше взято за основу..... Как- то так...
        Ну муля ведь была что они специалистам МоторСича поселок построили - вот и результат.
        У китайцев огромная проблема материаловедение: нужны традиции и опыт, который не reverse engineering. Но с их упорством и беспринципностью - создадут ускоренными темпами.
        1. +5
          27 января 2026 19:25
          Ну что Китай прет, то прет! wink
          Бродяга, пламенный hi
    3. +5
      27 января 2026 18:27
      Цитата: voyaka uh
      Обычные обильные комментарии были:
      "У китайцев нет научно-инженерной школы, они никогда не создадут свои технологии производства лопаток, не создадут свои движки. Только копируют российские"
      Оказывается, все есть.



      Теперь то есть,но раньше ведь не было.А вам лишь бы пристыдить кого-нибудь.Ну сказали и сказали когда что то по поводу китайской научно-инженерной школы.Китайцы наверстали отставание со временем,там где когда то отставали.Что вы хотите?Передовая держава нынешний Китай.Никто уже и не помнит на рынке смартфонов те же Nokia, Siemens , Ericsson ,да те же японские Sony,зато рынок преимущественно заняли китайские Honor, Xiaomi, Huawei,Realme и прочие китайские бренды,конкурировать с которыми могут только южнокорейский Samsung,да американские Iphone и Google Pixel.Европа уже сейчас где то на обочине как
      мы видем.Примерно такие же расклады и по рынку автомобилей.Китай фаворит, американцы ещё держат марку,как то работают корейцы,а вот тот же немецкий автопром переживает нелегкие времена.Яркие рыночные маркеры по которым можно определить успешность развития той или иной страны.

      . WS-15 выдаёт более 18 тонн тяги (14–14,5 т у WS-10C), что делает J-20 самым мощным двухдвигательным истребителем в мире, обошедшим американские F-22, которые оборудованы F-119 (у них около 15,8 т).


      Интересно когда в ВКС поступит первая партия Су-57М1 с двиглом АЛ-51Ф1?Надеюсь ждать недолго.
      1. -4
        27 января 2026 19:01
        Что вы хотите?Передовая держава нынешний Китай.
        смартфон отнюдь на самое передовое и сложное в техническом отношении изделие, например, процессор смартфона проще и менее производителен, чем процессор - (который китай не выпускает) - персональных компьютеров, а автомобиль вообще технология 20 века... китай часто берет дешевизной, соотношением цена-качество...что достигается огромным количеством-тиражом изделий благодаря огромному внутреннему рынку
      2. +5
        27 января 2026 19:30
        Китайцы наверстали отставание со временем,там где когда то отставали.Что вы хотите?


        а когда отставали и да еще наверстали ? современная наука в китае возникла только в начале 20 века, когда там был создан первый университет европейского/западного типа..
        существуют огромные препятствия в виде отличной от европейской философии, китайского языка, малопригодного для европейской науки, плохое понимание китайцами формальной логики итд итп.. поэтому в китае так и не возникла теоретическая математика европейского типа с доказательствами итд, китайцы так и не осилили введения буквенных обозначений в мат. формулы, что дает общее решение проблем итп итд... Думаю, что это препятствия непреодолимые...

        ПЭТЭУШНИКИ ( пту - помоги тупому устроится), конечно усиленно минусовать будут... но современная наука в китае заимствована с запада...
        1. -2
          28 января 2026 01:42
          Это о народе изобретшем порох, компас, шелк, реалистичное искусство, построивший Великую Стену… для которого Умение и Закон превыше Силы… у которых разнообразие еды превосходит все мировые блюда вместе взятые. Которые изобрели хватку пером в настольном теннисе и которые каллиграфически пишут кисточкой и тушью без опоры руки, у которых непревзойденная разрешающая точность микромотрики рук - в ДЕСЯТЫХ долях миллиметра.

          Молодцы китайцы, не стыдятся учиться у Запада. А Ваши школярские рассуждения о препятствиях… пределах иерографической письменности и отсутствии логического мышления - это перлы!!!

          Бред!

          Завидовать надо молча - чтобы не показать предвзятость, ограниченность и просто кондовую необразованность и начетничество.
      3. +1
        27 января 2026 20:01
        Цитата: Sky Strike fighter
        рынок преимущественно заняли китайские Honor, Xiaomi, Huawei,Realme и прочие китайские бренды

        Только если в России, и то из-за ссанкций. А в Америке их не покупают, тут рынок держат Samsung, Apple, Google, Motorola, Kyocera. Как ни странно, все еще представлена Nokia. А тех, что Вы перечислили, нет даже в дешевом сегменте. От слова "совсем".
        1. -1
          27 января 2026 22:06
          "А в Америке их не покупают"///
          ---
          Это похвальный патриотизм и ...привычка конечно.
          В Израиле покупают и Apple, и Samsung, и китайские.
          Поэтому можно сравнить.
          Xiaomi намного опередила Apple.
          И полезнее для США это признать и вкладывать больше в R&D, а не в рекламу бренда, на которой держится Apple.
          А то будет как с авто: GM, Фордами, Мерседесами, БМВ - брэнд есть, а качества и инноваций нет.
      4. -1
        27 января 2026 22:14
        Цитата: Sky Strike fighter
        Интересно когда в ВКС поступит первая партия Су-57М1 с двиглом АЛ-51Ф1?Надеюсь ждать недолго.

        Вы оптимист однако! Когда у нас все быстро было. Процесс же важнее результата.
    4. +5
      27 января 2026 18:34
      вы скорее всего путаете варонлайн и топвар, сдесь обычно пишут : о китайцы всех обогнали.... а вот на варонлайне там да евреи себя возносят в небеса, помню персонажа который по фото определял профессионализм российских солдат и говорил что все плохо, русофобия там была не хуже чем на украинских сайтах
    5. +13
      27 января 2026 18:38
      Цитата: voyaka uh
      У китайцев нет научно-инженерной школы

      Сейчас научные школы на 90% заменили гранты на исследования и инвестиции в науку. Энтузиасты, которые двигали научные школы за идею кончились вместе с СССР. По данным на 2019 год Россия по финансированию НИОКР находится на 44 месте по относительному ВВП показателю, а по абсолютному на 9 месте. За прошлый 2025 год в рейтинге глобальных инноваций на 2025 мы уже заняли уже 60 место. Деградация науки не только на лицо, но и на крови сотен тысяч погибших наших солдат, которых можно было избежать без сердюковских реформ уничтожившим военное образование, без коррупции в МО и нормальной военно-технической политики. Это закономерно, когда десятилетиями идет финансирование науки по остаточному принципу и только для решения дедовских путинских задач эффективными менеджерами.
    6. +3
      27 января 2026 19:15
      Во-первых, это информация от китайцев, может иметь характер рекламы. Потому, что кроме тяги двигателя и керамической защиты лопаток турбины больше ничего не сказано. Во-вторых, каков ресурс двигателя? Если ресурс 100 - 200 часов - это ни о чем, демонстратор технологий и ничего более.
    7. +3
      27 января 2026 19:17
      З. Ы. Наличие ПГО - тоже вызывает вопросы. Я конечно не специалист по аэродинамике, но ни на Ф - 22, ни на Су - 57 такого наворота нет.
      1. SAG
        +2
        27 января 2026 22:41
        От пго отказались, начиная с су-35. Современные компьютеры позволяют обойтись без него. ПГО необходимо только на аэродинамической схеме типа "утка". Самолётам малой радиозаметности ПГО противопоказано!!! Но успехи китайцев в самолетостроении поражают это правда!
        1. +2
          27 января 2026 22:56
          На Су - 27 ПГО тоже не было. Его втулили на Су - 30 - видимо были на то причины.
      2. 0
        28 января 2026 00:19
        ни на Ф - 22, ни на Су - 57 такого наворота нет

        Потому что они построенны по классической(нормальной) схеме, а не схеме "утка".
        1. 0
          28 января 2026 03:14
          Цитата: Кравец Вячеслав
          Потому что они построены по классической (нормальной) схеме, а не схеме "утка".
          На мой взгляд, вот эти крылышки свою родословную ведут от ПГО ,и если это так, то СУ-57 - это триплан, как и Су-30СМ и Су-37, а не классика.
          1. +1
            28 января 2026 09:04
            На фото, надо понимать, элемент механизации крыла, а не ПГО в чистом виде.
    8. +7
      27 января 2026 19:29
      Цитата: voyaka uh
      Обычные обильные комментарии были:
      "У китайцев нет научно-инженерной школы, они никогда не создадут свои технологии производства лопаток, не создадут свои движки. Только копируют российские" Оказывается, все есть.

      У двигателей пятого поколения нет отдельных монокристаллических лопаток, о которых пишется в статье
      ... Он использует монокристаллические лопатки турбины 4-го поколения, ...
      У двигателей пятого поколения целиком диски, выращенные вмести с этими лопатками. Между лопатками никаких зазоров, так как с диском - это единое целое. У двигателей F-22 и F-35 - это именно так.
      WS-15 выдаёт более 18 тонн тяги (14–14,5 т у WS-10C), что делает J-20 самым мощным двухдвигательным истребителем в мире, обошедшим американские F-22, которые оборудованы F-119 (у них около 15,8 т).
      Но почему-то не упоминается, что он самый большой по размерам среди линейки самолётов, которые причисляют к самолётам пятого поколения и тут важна не мощность двигателей, а тяговооружённость самолёта, с чем у J-20 не очень.
      Обратите внимание на энерговооружённость самолёта F-35, у него:
      Тяговооружённость F-35 Lightning II варьируется в зависимости от модификации (A, B, C) и веса топлива/вооружения, составляя при нормальной взлётной массе значение близкое к 1,0–1,1. Самолёт оснащён двигателем F135 с максимальной форсажной тягой свыше 18 160 кгс,
      В то же время про Су-57 постоянно пишут, что он вроде как и пятое поколения, но двигатель у него не соответствует, хотя:
      Тяговооруженность Су-57 с двигателем первого этапа (АЛ-41Ф1, или «изделие 117») составляет примерно \(1,15-1,2\) кгс/кг при нормальной взлетной массе. Этот двигатель обеспечивает форсажную тягу \(2\times 15\,000\) кгс,
      Да и к сверхманёвренности у F-35 (то же признак 5-го поколения) есть вопросы.
      Тогда как WS-10C имеет обычное сопло, WS-15 имеет управляемый вектор тяги: сопла могут отклоняться, что позволяет J-20 крутить «кульбиты» и выполнять сверхманёвренные виражи, которые раньше были доступны только российским Су-35/Су-57 и американскому F-22.
      У J-20 двигатели стоят рядом, поэтому смысла для изменения вектора тяги в разнобой (к примеру, левый двигатель - вверх, правый - вниз) нет никакого, направление выхлопных газов только в одном направлении, как у F-22, но в отличии от F-22, где вертикальное оперение стоит рядом с двигателями и имеет возможность влиять на воздушные потоки от двигателей, вертикальное оперение у J-20 вынесено далеко и участвовать в управлении воздушных потоков от двигателей, не может. И всё это не сравнить с возможностями нашего Су-57 где двигатели разнесены, и вектор тяги каждого можно перенаправить вверх или в низ независимо от другого двигателя, что даёт возможность развернуть самолёт его вооружением в любую сторону на любой скорости (хоть на нулевой).
      1. +1
        28 января 2026 09:08
        А в чем смысл нанесения керамического нанопокрытия на лопатки турбины? Если под тончайшим слоем керамики, все равно металл, который будет нагреваться. Имеет смысл полностью керамическая лопатка.
    9. 0
      27 января 2026 21:51
      Ну так и вы заявляйте что у нас начали делать двигатели 6го поколения. Кто мешает?
    10. -2
      27 января 2026 23:15
      Цитата: voyaka uh
      "У китайцев нет научно-инженерной школы,

      Если долго мучиться все получиться. А если почивать на лаврах то будет как у Рогозина.
  2. 0
    27 января 2026 18:11
    управляемый вектор тяги:
    двумерный как f 22 или трёхмерный вариант как у су 57 ??.
    судя по замалчиванию, похоже что с более скромными возможностями - двумерный
    1. 0
      27 января 2026 18:24
      судя по новостям и новейший АЛ обладает изменяемым вектором тяги только по тангажу
      1. +1
        27 января 2026 18:54
        утверждается, что ..
        Два российских самолета, Су-57 и Су-35 , используют трехмерное (3D) управление вектором тяги, что обеспечивает пилоту непревзойденный контроль в любом направлении.
        1. +2
          27 января 2026 23:01
          Вот одна из последних инфографик по НОВОМУ двигателю от ОДК
      2. +3
        27 января 2026 19:55
        Цитата: BSD-Fan
        судя по новостям и новейший АЛ обладает изменяемым вектором тяги только по тангажу
        Не совсем так. Вектор тяги двигатели менять могут, действительно, в одной плоскости, но под углом. Если левый двигатель направит сопло вверх, а правый вниз, то при сохранении горизонтального полёта, самолёт развернётся носом влево.
        1. +1
          27 января 2026 23:02
          Чуть выше приложил слайд ОДК по последней ревизии двигателя
          1. +1
            28 января 2026 02:48
            Цитата: BSD-Fan
            Вот одна из последних инфографик по НОВОМУ двигателю от ОДК
            И. похоже, плоское сопло изменяет вектор тяги под теми же углами, что и круглое сопло, а значит что и самолёты, при прочих равных, по манёвренности будут сопоставимы.
    2. -2
      27 января 2026 18:28
      Пока никакого варианта УВТ ,всё только в планах.
  3. +5
    27 января 2026 18:26
    Пока никаких "кульбитов" в исполнении J-20 мы не наблюдали.
  4. +1
    27 января 2026 18:30
    Туполев говорил- что самолет должен быть красивым.... Этот может не в ракурсе?
    1. +1
      27 января 2026 19:05
      Что есть вашем понимании ракурс? Не с той стороны сняли? Пингвин уродлив со всех сторон- но в небе Ирана сработал видимо неплохо.
      1. +2
        27 января 2026 19:19
        С этой точки зрения J-20 по-прежнему является приемлемым вариантом.
      2. +2
        27 января 2026 19:43
        Спасибо слово подсказали...
        Так.... Анекдот вспомнился...
        Пингвин тоже птица-пнешь и полетит....
        Ни в коем разе самолет Китая не имела в виду...
    2. +1
      27 января 2026 19:09
      Три различные модели J-20
    3. Комментарий был удален.
  5. +1
    27 января 2026 18:35
    Наверное он ещё и крылами махать могет
    1. -6
      27 января 2026 18:51
      Конечно "могет"- тем, у кого ещё, в одном месте, играет " нашеаналоговнет".... yes wink
      1. +1
        27 января 2026 19:38
        А вот и любитель китайских авто появился
        1. +2
          27 января 2026 20:52
          нет, он не любитель китайских авто, он ненавидит Россию и пытается в сарказм
  6. +5
    27 января 2026 19:16
    АЛ-51Ф1 дает 18000 и где тут самый мощный?
  7. +1
    27 января 2026 19:24
    Цитата: Stas157
    Но при этом более мощный. Просто фантастика какая-то
    Лопатки турбины жаростойкие. Можно подавать больше температуры, а значит на выходе получается больше тяга
  8. +3
    27 января 2026 20:44
    Уже насколько лет в десятку лучших в мире входит несколько китайских средних школ. И Китай много лет лидирует по числу патентных заявок в мире. В том числе в области самых передовых технологий: космос, авиа, атом, термоядер, ж/д…