Царёв о докладе по Купянску-Узловому: Военкоры возмущаются - возмущаться не надо

Купянское направление с точки зрения освещения оперативной обстановки остаётся одним из самых загадочных в зоне проведения специальной военной операции.

Накануне, как известно, начальник Генерального штаба ВС РФ генерал Валерий Герасимов сообщил о переходе под контроль российской армии населённого пункта Купянск-Узловой на левом берегу реки Оскол. Это заявление вызвало оживлённые споры в профессиональном, полупрофессиональном и совсем непрофессиональных сообществах. Обратил на себя в связи с этим комментарий бывшего украинского политика Олега Царёва с добавлением «смайлика» в конце своего поста. Проживающий теперь в России Царёв пишет:

Удивительная новость. Герасимов заявил о взятии Купянска-Узлового: «идёт проверка и зачистка городских кварталов».
Военкоры возмущаются. А я считаю, что нечего возмущаться: не взяли сейчас, возьмём потом.
Хороший человек сообщает только хорошие новости.

Основной спор идёт на предмет того, было ли сообщение о взятии Купянска-Узлового на 100% серьёзным или же эта некая игра в дезинформацию. По поводу первого варианта сомнения выражают, как сказано Царёвым, многие военкоры. Отталкиваясь от второго варианта: если у противника по сей день на картах Часов Яр, Мирноград (Димитров), Покровск (Красноармейск), Гуляйполе остаются как минимум «под частичным контролем ВСУ», то почему тогда Купянску вместе с Купянском-Узловым не оказаться в аналогичной (информационной) ситуации уже со стороны ГШ ВС РФ...

Противник изначально возмущался по поводу заявлений Валерия Герасимова, теперь же в украинских медиа обсуждается вопрос о том, «а не делает ли Россия такие заявления специально – на фоне подготовки к новому раунду переговоров по территориям». У украинских блогеров, освещающих военную тематику, теперь возникли подозрения, что Россия «может передать Украине в качестве территориального обмена то, что на самом деле российскими войсками не контролируется». Логика более чем витиеватая, но в современных условиях бывало всякое, и никакого варианта отметать априори нельзя.

Напомним, что ранее проходила информация от военнослужащих о том, что ВС РФ вошли в Купянск-Узловой. О его полном освобождении сведений не поступало - до момента вчерашнего заявления НГШ.

Comments

[Victor_B]

Очередное "взятие в кредит"?
Это опять чревато большими потерями ибо нельзя, к примеру, авиацию вызвать бомбить "свои позиции" или крупные калибры.
В итоге солдатиков кладут не считая...
Ибо начальство подтверждения хочет и необходим "флаговтык", ну а потом "враг подтянул немеренные резервы" и наши войска вынуждены были временно оставить занятые позиции...
На которых их никогда и не было.

[topol717]

Цитата: Victor_B

Это опять чревато большими потерями ибо нельзя, к примеру, авиацию вызвать бомбить "свои позиции" или крупные калибры.

Хрень не пишите. Те кто сбрасывает бомбы, или отправляют пакет смерча, тем пофигу, что и кто там куда заявил. Им дали координаты они и работают, они не знают, свои там или чужие.

[Inженегр]

Те кто сбрасывает бомбы, или отправляют пакет смерча, тем пофигу

Правда что ли? Ну тогда это объясняет почему в Белгороде периодически ФАБ-500 падают...

[topol717]

Во первых это было очень давно и значит не правда, а во вторых они действительно падают.

[kulemin0025gmail.com]

А ФАБ-3000, у вас не падают? 🧐

[frruc]

Часов Яр, Мирноград (Димитров).....остаются как минимум «под частичным контролем ВСУ»

Могу предположить, что "частичный контроль" заключается в нахождении в подвалах и норах отдельных групп всук, не исключаю, что у них имеются средства связи и какие-то запасы.

[topol717]

Цитата: frruc

Могу предположить, что "частичный контроль" заключается в нахождении в подвалах и норах отдельных групп всук, не исключаю, что у них имеются средства связи и какие-то запасы.

Часов Яр был зачищен чуть ли не пол года назад. Это не реально.

[kenig1]

Это не он пишет, а скопировал с интернета.

[Бан Зай]

Хрень вы пишите, если сказано взято, значит и на картах, текущая обстановка согласно официальному мнению, и туда ничего и никогда не полетит, ну пока мнения уважаемого высшего комсостава, будет неизменным

[красноярск]

Цитата: topol717

смерча, тем пофигу, что и кто там куда заявил. Им дали координаты они и работают, они не знают, свои там или чужие.

А кто дает заявку? Надеюсь не ГШ. Заявку дают те кто впереди + разведка.
Так что, удары по своим, конечно же возможны, но редки и не преднамерены.

[LIONnvrsk]

ранее проходила информация от военнослужащих о том, что ВС РФ вошли в Купянск-Узловой. О его полном освобождении сведений не поступало - до момента вчерашнего заявления НГШ.

Цитата: vladimirvn

Это политика и у нее свои правила. К боевым действиям это отношения не имеет.

Вот то-то и оно. Сколько раз уже желаемое за действительное выдавали... Наверное чтоб боевой дух поднять, не иначе. А иначе зачем? Политика она такая
Вот взять, к примеру, Константиновку. С.Медведев, в день назначения командующим ГВ Юг, на кураже обещал на совещании Путину, что планирует к середине декабря завладеть почти всей Константиновкой. А в середине декабря после занятия Северска получил похвалу Верховного - "Сказал и сделал. Мужчина!" с рассказом про горянку. Но он то обещал про Константиновку, про Северск он просто докладывал тогда про начало зачисток города (http://www.kremlin.ru/events/president/news/78515). А Константиновка до сих пор процентов на 30-35 только занята, да и то, если считать прилегающие лесные окраины, входящие в городской округ. Но - "Мужчина"!
Политика, однако.

[Василий_Островский]

Цитата: Victor_B

Очередное "взятие в кредит"?

Именно...
Курская область не даст соврать - там тоже были бравурные доклады НГШ и присных... Купянск-Узловое повторяет историю Купянска и других "кредитов", и это уже совсем нагло...
Если бы это было в 40-е, то проверить ничего нельзя, чем многие командиры и начальники занимались, читать ЖБД того времени и боевые донесения просто иногда страшно - врали районами, деревнями, городами массово, от младшего лейтенанта до генерала...

[dmi.pris1]

Прочел комменты.Одно понятно.Куча минусов от тех,кто ни разу не сидел в окопе.Тот,кто живет в ТВ..И просто от и д и о т о в Просто поднимите задницу ,и сьездите в Белгород,или тут рядом,на Кубань.

[Василий_Островский]

Мне хватило поездки в Псковскую область...
И не забыл, как строили объездную дорогу вокруг Новгорода Великого...
Наверное, ВМН зря "прикрыли", хотя я и не кровожадный...

[Бан Зай]

Да ты шо, я прям не могу, все это непотребство, с декабря 2013 года, список очень длинный, тута не влезет

[Гаврило Принцип]

Да вы что! Они уже с диванов Одессу штурмуют. Скоро Варшава.

[ГолыйМужик]

Так ковровых бомбардировок давно нет, а вызвать удар ФАБом на конкретное здание, где засели "недобитки" ничего не мешает. Вроде как в Купянске вполне всё работает и ФАБы и дроны несмотря на заявления.

[Михаил Нашарашев]

Как там было- врать нельзя, ошибаться можно. Но врали, продолжают врать и будут врать.

[Alex777]

Цитата: Михаил Нашарашев

врали, продолжают врать и будут врать.

Пока не пройдет "ротация" командного состава назначенного главным вруном МО.
Увы, даже Лапин не тонет... В сенаторы его протаскивает сами знаете кто.

[Last centurion]

Мир дверь мячество и пиарщина. Раньше биатлоны теперь кредитные победы. А у половины Гондурас в огне...

Хорошо что у нас не так..

[Бан Зай]

Эх, капитан очевидность, ну зачем вы так нарываетесь?, добрым людям и так это ясно

[Russia2014]

.. главное чтоб этот "кредит" американцы на переговорах не отжали....!!! а огромные потери солдатиков там особо никого не интересует...

[Михаил-Иванов]

Смотреть телевизор ныне не можно. Слушать рассказы от МО глупо. Реальность, увы, иная...
В Купянске три нашим группы сидят в окружении уже несколько месяцев. А у Лампаса всё давно взято и башни это устраивает... Врут нагло и упорно, ведут шуры-муры с матрасами, повышают налоги и контроль и всё это под лозунгами об успехах и патриотизма...
Я всё это видел в конце СССР, тем же самом занимались, чем закончилось известно...
Не те рули в башни засели...

[g_ae]

Шо?! Опять?! Надо дождаться заявления Конашенкова, этот точно врать не будет. Герасимову доверия нет, соврет и глазом не моргнет.

[Егоза]

Цитата: g_ae

Герасимову доверия нет, соврет и глазом не моргнет.

Он не врет!! Он по бумажке читает, что ему там написали.

[kromer]

Цитата: Егоза

Он не врет!! Он по бумажке читает, что ему там написали.

Елена, сарказм не уместен. Вы просто видать никогда не работали на руководящих должностях серьёзного уровня, отсюда такие выводы. А мне приходилось, не в государстве, в РЖД. Тоже писал для себя бумажки. Хотя память дай Бог каждому.

[g_ae]

Человек дал Герасимову шанс сохранить лицо, а вы всю контору спалили. Ну, нельзя же так нечутко.

[kromer]

Цитата: g_ae

Человек дал Герасимову шанс сохранить лицо,

Я знаю Герасимова как нашего командующего 58-й армией во вторую Чеченскую. Мужик жесткий, требовательный, но всегда справедливый.
И ему всегда было плевать, что у него там с общественным лицом.

[kromer]

Кстати, этот небоевой генерал (по мнению многих) облазил лично чуть ли не все аулы в Чечне. А шла война. И появляться в ауле с минимальной охраной было как минимум не безопасно.

[красноярск]

Цитата: kromer

Кстати, этот небоевой генерал (по мнению многих) облазил лично чуть ли не все аулы в Чечне. А шла война. И появляться в ауле с минимальной охраной было как минимум не безопасно.

Это говорит о его личной храбрости и более ни о чем.
Допускаю, не мне судить, что как командарм 58 он был на своем месте. А как НГШ? 22 год и начало СВО Вам ни о чем не говорит? Ведь разработка операции с ее материально-техническом обеспечением, разведкой и всем прочим, которые нет необходимости здесь перечислять, все это - обязанности НГШ.
И это еще не все. А куда деть Курскую обл.? Разве тут нет вины НГШ?
У каждого человека есть свой "потолок". Вы поняли о чем я.

[kromer]

А на 22 июня 1941 года НГШ Жуков был. И никто ему ничего в вину не ставит.

[красноярск]

Цитата: kromer

А на 22 июня 1941 года НГШ Жуков был. И никто ему ничего в вину не ставит.

А Жукову на 22 июня была поставлена какая-то задача? Политиками, Сталиным и пр., была поставлена задача - приведение приграничных войск в боевую готовность. КБФ эту задачу выполнил, ЛВО тоже. А КОВО эту задачу выполнил? Нет. А почему? За это Павлов был расстрелян. Но НГШ тоже должен был понести наказание, - не проконтролировал исполнение приказа. И он был наказан - снят с должности.

[kromer]

Ну Жуков не 22 пост занял. Да и если и примерять это, то Герасимову про Курскую тоже задачи не ставили.
Жуков был снят с должности после второго разгрома Западного фронта под Смоленском.
Павлов КОВО не возглавлял. ЗапОВО, а на 22 июня Западный фронт.

[красноярск]

Цитата: kromer

Павлов КОВО не возглавлял. ЗапОВО,

Мой косяк. Спасибо за поправку.

Цитата: kromer

Ну Жуков не 22 пост занял.

Поэтому и несет ответственность за неприведение войск ЗапОВО в боевую готовность.

Цитата: kromer

Герасимову про Курскую тоже задачи не ставили.

Герасимов знал о концентрации войск противника в Сумской обл. Кто должен был отдать ему приказ на усиление войск прикрытия границы?
Это он должен был отдать приказ таким-то и таким-то войсковым соединениям занять оборонительные позиции там-то и там-то. Почему он промедлил с передислокацией войск? Не доверял разведке?

[kromer]

Цитата: красноярск

Почему он промедлил с передислокацией войск? Не доверял разведке?

А никто не верил, что Киев пойдёт в Курскую область. Даже на ВО помню не верили. Для Киева это удар ничего бы кроме громадных потерь и оставления Курской области не принесло бы (что и случилось). Это удар вопреки здравому смыслу. Почитайте комментарии на ВО того периода. Прозрели то уже после все. Да, за это ответственность на Герасимове.

[topol717]

Цитата: kromer

Я знаю Герасимова как нашего командующего 58-й армией во вторую Чеченскую.

Командир армии и нач. ГШ это 2 разных человека, 1й это вояка, 2й это политик.

[kromer]

Цитата: topol717

Командир армии и нач. ГШ это 2 разных человека, 1й это вояка, 2й это политик.

Должность начальника Генерального штаба политическая? Вот от Вас Евгений, подобной лабуды не ожидал. Ну и где он как политик речи толкает? На каких митингах? Или может он по телевизору хоть раз к гражданам обратился?

[topol717]

Самое сложное, это объяснять очевидные вещи. Обычно это проще понять, чем объяснить.

[kromer]

Цитата: topol717

Самое сложное, это объяснять очевидные вещи. Обычно это проще понять, чем объяснить.

Это да, но если начальник Генерального штаба говорит, что географический объект взят, то значит он действительно взят. На то, что ему врут снизу сослаться не получится, ибо начальник штаба от полка и выше получает информацию от нескольких источников. И втереть очки у лейтенанта на ЛБС руководству не получится.
В России вообще нет и быть не может более аккуратного человека работающего с информацией, чем начальник Генерального штаба. Что в царской России, что в СССР, что в РФ.

[topol717]

Цитата: kromer

Это да, но если начальник Генерального штаба говорит, что географический объект взят, то значит он действительно взят.

Весь вопрос кому это он говорит. И второй вопрос для чего это он говорит. Его за язык никто не тянет. Немедленный ответ от него не требуют. Инициативу он сам проявлять не будет, так как знает что это наказуемо.

[kromer]

Цитата: topol717

Весь вопрос кому это он говорит. И второй вопрос для чего это он говорит.

Вы не поверили начальнику Генерального штаба, но поверили корреспондентам аккредитованным на СВО и блоггерам Телеграмма которые дальше штаба полка к ЛБС не приближаются. Самим не смешно?

[topol717]

Цитата: kromer

Вы не поверили начальнику Генерального штаба, но поверили корреспондентам аккредитованным на СВО и блоггерам Телеграмма которые дальше штаба полка к ЛБС не приближаются. Самим не смешно?

Ну как вам сказать, про остановленную группировку из 1000 бойцов Украины вторгшуюся в Курскую область мы слышали 9 Августа.

[kromer]

Цитата: topol717

Ну как вам сказать, про остановленную группировку из 1000 бойцов Украины вторгшуюся в Курскую область мы слышали 9 Августа.

Ладно, завязываем. Пошлите в другие темы, там тоже интересно.

[besik]

должность обязывает имхо

[kromer]

Должность обязывает аккуратно обращаться с информацией.

[multicaat]

Цитата: kromer

Должность начальника Генерального штаба политическая?

скажем так, среди тех кто в СВО вовлечен на поле боя, политикой решений, зависящих от воли Герасимова многие недовольны, а порой возмущены. В первую очередь это касается снабжения, целеполагания и отношения к жизням солдат..

[kromer]

Цитата: multicaat

скажем так, среди тех кто в СВО вовлечен на поле боя, политикой решений, зависящих от воли Герасимова многие недовольны, а порой возмущены. В первую очередь это касается снабжения, целеполагания и отношения к жизням солдат..

Это у нас блоггеры недовольны, а не солдаты. А солдат как и положено Уставом все тяготы и невзгоды ...

[multicaat]

Цитата: kromer

как и положено Уставом

эти статьи устава взяты из устава армии РИ еще до отмены крепостного права.
помнится, еще Суворов что-то очень похожее цитировал.
вам не кажется, что это лютая архаика и не самый хороший аргумент?
время изменилось, нет никакой нужны в таком терпении.

[kromer]

Цитата: multicaat

эти статьи устава взяты из устава армии РИ еще до отмены крепостного права.

Дисциплинарный устав Вооружённых Сил Российской Федерации. Там четко сказано про преодолевать все тягости и невзгоды.

[multicaat]

я вам сказал, откуда это попало в современный устав. Это устарело. Это архаика. Это плохо работает сегодня. Даже не касаясь технологий и прочего, тупо здоровье у солдат радикально хуже.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Даже не касаясь технологий и прочего, тупо здоровье у солдат радикально хуже.

Это хуже - чем когда "70% солдат попробовали мясо в армии"(с) не помню кто из царских генералов и массово ростом ниже винтовки Мосина с примкнутым штыком( 1,73 м) из-за фиговой кормежки с детства??????!!!!!!

[multicaat]

Цитата: свой1970

70% солдат попробовали мясо

ну во-первых речь тут о новобранцах из крестьян, а не о солдатах и из конкретного периода - малоземелья и отмены крепостного права, которое переросло в массовое разорение, голод и долги. Вот кто мясо не пробовал.
Но речь-то о солдатах начала века, которые на довольствии и худо-бедно регулярно питаются.
и вот в чем их разница с современными - они могли спать на грунте и не простыть, пить воду из луж и не загнуться, стойкость к температурам, заживление ран тоже отличалось. Иммунитет совсем другой.

[свой1970]

Цитата: multicaat

вот в чем их разница с современными - они могли спать на грунте и не простыть, пить воду из луж и не загнуться, стойкость к температурам, заживление ран тоже отличалось

Уф, обмороженные и больные советские/немецкие солдаты ВОВ- были некачественные и квелые ?
Мне попадались цифры по заболеваниям и обморожениям- счет на миллионы шел!!
"За четыре года войны военные медики вернули в строй более 17 миллионов раненых и больных."(с)

Цитата: multicaat

не о солдатах и из конкретного периода - малоземелья и отмены крепостного права, которое переросло в массовое разорение, голод и долги. Вот кто мясо не пробовал.

Высказывание было периода между 1904 и 1914- 40 лет спустя после отмены крепостного права. И это не Гурко с его 40% в 1902- это более позднее, увы не помню генерала

1912
"Из доклада ежегодной сессии Министерства здравоохраниения России:
«Из 6–7 млн рождаемых детей 43 % не доживают до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч.».
На всякий случай поясняю: все три названные болезни – следствие плохого питания."
Поэтому и рост ниже 1,73 массово- расти не на чем было.

Цитата: multicaat

Иммунитет совсем другой.

- с этим согласен. Со слабым иммунитетом - просто умирали в младенчестве, выживали максимально крепкие- чистый Дарвин
Поэтому любое усиление медицины - автоматически снижает иммунитет.

[multicaat]

Цитата: свой1970

Высказывание было периода между 1904 и 1914

высказывание было в 1907 году, как раз самая жесть на селе в это время была - постоянный голод, массовые разорения и прочие радости
выкупные платежи большинство еще или не выплатило или потеряло возможность платить. Средний надел на члена общины - с 1860 года снизился в 3 раза - с 4.5-5 десятин усох до 1.6.
вот что происходило и почему мясо перестали есть и почему случилась революция - у людей был простой выбор или сдохнуть или пытаться что-то менять.

[Бан Зай]

Любые документы, уставы, уголовный кодекс, ну и так далее, скрыто, принуждают к нужным или необходимым действиям, в крайнем случае, будут инструментом наказания за отказ, но не для всех . Своего рода децимация, в современной транскрипции

[свой1970]

Цитата: Бан Зай

Любые документы, уставы, уголовный кодекс, ну и так далее, скрыто, принуждают к нужным или необходимым действиям,

А вы прям открытие сделали в области права, поздравляю!!!
Единственное - не "скрыто", а вполне открыто в любом законе, Уставе, Кодексе и т.п написано - что должен делать и чего делать нельзя...

[multicaat]

Цитата: свой1970

открыто в любом законе, Уставе, Кодексе и т.п написано - что должен делать и чего делать нельзя...

тут имелись ввиду косвенные механизмы влияния. Например, увеличение налогов вроде НДС делает менее выгодной кооперацию производств, что радикально меняет подход к вопросу.

[Бан Зай]

Не удивлен, вы и не поняли главного посыла, впрочем таких большинство

[свой1970]

Цитата: Бан Зай

Не удивлен, вы и не поняли главного посыла, впрочем таких большинство

Если вы делаете такие посылы которые непонятны большинству - для чего их делать здесь?
Или ЧСВ погладить?
И да, посыл не понятный большинству- не всегда гениален....

[Бан Зай]

Возбуждаться так не надо, берегите себя, и вы за себя отвечайте, в нашем диалоге , только нас двое

[свой1970]

Цитата: Бан Зай

вы за себя отвечайте, в нашем диалоге , только нас двое

Вы внизу страницы никогда не читали?
"© 2010-2025 «Военное обозрение»
Регистрационный номер СМИ ЭЛ № ФС77-76970, выдано 11.10.2019 г. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)"

И нас здесь НЕ двое - как вам могло показаться - статью прочитало 66 000 человек и 160 откомментировало.

[Бан Зай]

Не умничайте, Вам не идет, просто совсем, успокоительное в помощь, читают все, но конкретно пишут, двое... Моя первоначальная оценка оказать точна, как выстрел. Прицепился ко мне, как клещ 😁

[свой1970]

Цитата: Бан Зай

Моя первоначальная оценка оказать точна, как выстрел.

Ну так поясните мне вашу позицию , авось я - вместе с

Цитата: Бан Зай

таких большинство

поймем вас. Могу даже сказать - "Пожалуйста!"...

[Hagen]

Цитата: multicaat

время изменилось, нет никакой нужны в таком терпении.

Вы не правы. Место солдата в окопе. И так будет всегда. Потому как именно его "сапог" определяет принадлежность территории. А окоп по определению не "кафе с официанткой". И долго таким не станет. Там всегда будет холодно, грязно, сыро и страшно.

[kromer]

Цитата: Hagen

Место солдата в окопе.

Правильно в окопе, а не в интернете. И уж тем более солдат не будет жаловаться на начальника ГШ, потому как он "снарядов не даёт". Для снарядов существует командир рангом ниже.

[multicaat]

Цитата: Hagen

Место солдата в окопе. И так будет всегда.

Место солдата в окопе нарисовалось всего полтора века назад.
с чего вы взяли, что это будет продолжаться долго? Уже сейчас окопы в основном пусты - солдаты сидят в укрепленных норах, чтобы их дроны не выбивали, да и другие огневые средства игнорировать нельзя. Израиль пошел еще дальше - он такую нору поставил на гусеницы и назвал Намер.
А вы продолжаете говорить про окопы??? Окоп сегодня - это временное укрытие для короткого стрелкового боя, солдат основное время должен проводить уже не там. Или предлагаете использовать тактику ВСУ со смертниками, которые сидят в передовых окопах? Охрану давно пора перепоручить видеокамерам, размещенным по периметру. Цена вопроса оборудовать позицию для отделения солдат - около 100к рублей. Сколько стоит 1 убитый солдат? Кажется, МО обещало выплачивать 3 млн родственникам. Нет нужды солдату торчать в окопе, нет никакого смысла в экономии средств для этого.

[Hagen]

Цитата: multicaat

Нет нужды солдату торчать в окопе

Солдат в окопе не торчит, а воюет. Вы про пустые окопы "штурмам" не рассказывайте, под рюмочкой, а то они вас у стола и закопают... Не вижу смысла с вами обсуждать эту тему. Вы не "военный" и про армию знаете с картинок. Мы до 1979 тоже думали, что мотопехота (мотострелки) всю дорогу будут на поле на технике бронированной рассекать, а на деле кишлаки и "зеленку" чесали на своих двоих. Только за свои "розовые" мечты про технику заплатили сотнями жизней призванных из запаса из приграничных республик. И тут же начали "совершенствовать маршевую выучку войск". Это было не так и давно. И сегодня в корне ничего не поменялось. Только мы начиналибез "броников". Где пехота встала - там наша земля. Коптеры и видеокамеры без пехоты еще ничего не освободили.

Цитата: multicaat

Цена вопроса оборудовать позицию для отделения солдат - около 100к рублей.

Цена позиции измеряется потом и мозолями, качество позиции - кровью. А цену убитому узнаешь, когда маме цинк с ее сыном передашь, умник.

[multicaat]

не надо утрировать. Вы прекрасно знаете, что я не о том говорил.
Речь о базовом оснащении оборудованием повсеместно пехотных подразделений.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Кажется, МО обещало выплачивать 3 млн родственникам.

Не "кажется и обещало" - а выплачивает положенное по закону. Иногда с заморочками, но выплачивает

[multicaat]

Цитата: свой1970

Иногда с заморочками, но выплачивает

насколько я знаю, такое было только первый год, а потом начались заморочки и не иногда.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Цитата: свой1970

Иногда с заморочками, но выплачивает

насколько я знаю, такое было только первый год, а потом начались заморочки и не иногда.

Сейчас (уже года 3) даже суды признают умершими в упрощенном порядке пропавших без вести чтоб положенный по закону срок не ждать - чтоб родственники выплаты получили.
Поэтому не надо про "не иногда"

[multicaat]

Цитата: свой1970

Поэтому не надо про "не иногда"

я не буду спорить с вами
кроме того, существует масса формальных поводов считать человека без вести пропавшим и вообще отказать в выплатах
спорьте вот с этим, подобных новостей сотни.
https://www.banki.ru/insurance/responses/company/response/10004946/
https://ombudsman.midural.ru/news/show/id/8609
https://pravoved.ru/question/4332823/
https://spravedlivo.center/articles/zamknutyj-krug-semya-pogibshego-uchastnika-svo-ne-mogla-poluchit-vyplaty-iz-za-byurokratii/

[свой1970]

Цитата: multicaat

существует масса формальных поводов считать человека без вести пропавшим и вообще отказать в выплатах

"апреля 2023 года Владимир Путин подписал Федеральный закон от 14 апреля 2023 г. № 120-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и Федеральный закон от 14 апреля 2023 г. № 118-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Этими документами вносятся изменения в правила признания погибшими и пропавшими без вести участников СВО.
Нормы законов применяются в отношении следующих лиц, участвующих в СВО на территориях Украины, ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях, на границе и приграничных территориях субъектов РФ:
военнослужащих Вооруженных Сил РФ;
военнослужащих национальной гвардии РФ;
добровольцев;
сотрудников правоохранительных органов.
Также новые правила применяются к лицам, выполняющим служебные и иные функции и к гражданам, проживающим или временно пребывающим на указанных территориях.

Объявление гражданина из указанных категорий пропавшим без вести или умершим происходит в судебном порядке по заявлению заинтересованных лиц.
В соответствии с новыми правилами признание безвестно отсутствующим гражданина будет осуществляться, если в течение 6 месяцев в месте его жительства нет информации о месте его пребывания (по общему правилу, в соответствии со ст. 42 ГК РФ, этот срок составляет 1 год).

Если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, гражданин может быть признан умершим, если в течение 6 месяцев о нем нет сведений в месте его жительства

Цитата: multicaat

подобных новостей сотни.

поскольку вы невнимательны

Цитата: свой1970

Иногда(!!!) с заморочками, но выплачивает

И да, исключить проблемы полностью невозможно - всегда есть нюансы.

[multicaat]

Цитата: свой1970

Путин подписал

мне даже смешно. Сколькими подписанными документами Путина наши чиновники и иные исполнители подтерли свой зад? Число идет даже не на десятки, а на сотни. Вы кого пытаетесь убедить? Может еще решите от росстата что-то выложить, чтобы я и этому поверил? Я верю только в реальные процессы. А они таковы, что есть массовые проблемы. Кроме очевидных задержек и просто воровства выплат. СВО идет больше 4 лет. За это время золото, как относительно нейтральный индикатор инфляции, увеличилось в цене с 3400 до 13160. грубая прикидка реальной инфляции
13к/3.4к=больше 3 раз. А сколько выплачивают?
Когда бойцы шли на СВО в 22 году, зарплата в 200к и 3 млн за погибшего были значимы,сейчас выплаты за погибшего
формально называют 13.5 млн+ 3 млн от местного бюджета
однако
3 млн кроме МСК никто не в силах выплачивать - местные бюджеты пусты
а насчет 13.5
5 млн президентские
5 федеральные
и 3.5 - страховые, однако...
страховые не редко говорят денег нет, но вы держитесь
федеральные обещают что выплатят, но большое количество людей все еще ничего не получили.
президентские вроде как стабильно доходят в течении полугода, хотя обещают в течении 10 дней начислить.
Плюс всё это зависит от решений командира части и других чиновников, что усиливает путаницу и волокиту и отодвигает сроки или вообще перечеркивает выплаты.
Вот и получается картинка, что формально все в целом нормально по цифрам, но в реальности массе семей вроде как полагается выплата, но по факту ее нет - она "где-то в пути", причем почти половина выплат вообще ничем не гарантирована - на основании доброй воли тех, кто распоряжается деньгами. Недавно прочитал случай, когда командир представил к герою россии погибшего, а выплаты за погибшего не подтвердил. А семья не знает что теперь делать.
Нюансы не просто есть, их слишком много. И значительная их часть - прямое следствие больной системы вертикали оборота бюджетных денег в стране. Право на деньги есть, а денег нет.
Ну и отдельный вопрос насчет зарплат рядовых бойцов. Они совершенно неадекватны, тем более что они вынуждены значительную часть тратить на своё существование.

[свой1970]

Цитата: multicaat

страховые не редко говорят денег нет, но вы держитесь
федеральные обещают что выплатят, но большое количество людей все еще ничего не получили.
президентские вроде как стабильно доходят в течении полугода, хотя обещают в течении 10 дней начислить.

Количество прошедших через СВО давно перевалило за миллион, число погибших- неизвестно - но это заведомо больше сотен случаев проблем с выплатами.

Цитата: multicaat

Недавно прочитал случай, когда командир представил к герою россии погибшего, а выплаты за погибшего не подтвердил. А семья не знает что теперь делать.

- здесь система виновата или конкретный командир в/ч?

Цитата: multicaat

Ну и отдельный вопрос насчет зарплат рядовых бойцов. Они совершенно неадекватны, тем более что они вынуждены значительную часть тратить на своё существование.

Уф, финансово денежное довольствие современного бойца эквивалентно денежному довольствию всего пехотного полка времен ВОВ. От 30 до 62 рублей у рядового при стоимости ведра картошки в 100-120, а бутылки водки 400-450, т.е на премию в 1000 руб за подбитый танк можно было купить литр водки и ведро картошки.
Адекватно ли это было? Нет!!
Могли платить больше? Нет!!
Экономика не позволяла тогда , не позволяет и сейчас

[multicaat]

Цитата: свой1970

- здесь система виновата или конкретный командир в/ч?

система виновата. Ее вина, что создан такой механизм, который буксует.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Цитата: свой1970

- здесь система виновата или конкретный командир в/ч?

система виновата. Ее вина, что создан такой механизм, который буксует.

Хм, тогда советская система - не платившая вообще в принципе пенсий за пропавших без вести - виновата тоже? Или это не считается ?

З. Ы
В моей службе было много всяких командиров - хороших и плохих. Одного я с удовольствием сдал бы не то что фашистам, а прям в гестапо - настолько был садист и д/урак. За 6 лет командования полком 9 самоубийств солдат и 2 офицера.
Допустимо ли в этом случае обвинять СССР - что он такого офицера до людей допустил, а не удавил его еще в младенчестве?
Или это достаточно единичный случай?

[multicaat]

Цитата: свой1970

Хм, тогда советская система - не платившая вообще в принципе пенсий за пропавших без вести - виновата тоже?

в советской системе была масса других механизмов, которые помогали людям жить.
Кроме того, решение о начале СВО и защита от масштабного нападения - это совершенно разная ответственность. Да и число. В ww2 в СССР было мобилизовано более 30 млн человек, из них по разным данным погибло только на фронте не менее 5.5 млн солдат. половина страны просто сгорела - резко сузилась экономическая база. Это совершенно разные порядки с СВО. У нас вся страна целая, готовилась минимум 2 года к конфликту, и контингент задействованный раз в 5-6 меньше.

[свой1970]

Цитата: multicaat

в советской системе была масса других механизмов, которые помогали людям жить.

Например? Вот прям интересно - как СССР помогал людям у которых кормильцы пропали без вести - с учетом общественного осуждения таких пропавших в принципе?

Афганистан
ОКСВА, 21 чек- грубо 50 рублей- меньше зарплаты уборщицы и 60 рублевого МРОТ СССР.
Экономика в порядке, врага в стране нет - но платили на войне там - копейки.
Зп гражданских специалистов нанятых туда - 2 зп по ставке в СССР

[multicaat]

на примере деревни моего деда.
семье, которая потеряла кормильца на войне, вся деревня помогала.
кто молоко тащил, кто картошку. после войны мужики собрались и дом им построили за 3 дня. Без прямого участия государства. Корову им колхоз выделил. Они смогли выжить!

[свой1970]

Цитата: multicaat

семье, которая потеряла кормильца на войне, вся деревня помогала.
кто молоко тащил, кто картошку

Какое отношение имел к сердобольности и сочувствию граждан - СССР?
У одноклассника месяц тому назад сгорел дом. Осталась летняя кухня.Им нанесли белье, одежду, продукты, холодильник старенький, телевизор, даже ноутбук старый кто-то дал.
Какое отношение имеет к сердобольности и сочувствию граждан - РФ?

[multicaat]

Про Афган запрещали 2 года публично говорить. Это вообще совсем другого формата конфликт, который в формат войны превратился далеко не сразу.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Про Афган запрещали 2 года публично говорить. Это вообще совсем другого формата конфликт, который в формат войны превратился далеко не сразу.

Какое отношение публичность имеет к денежному довольствию?
И да, в формат войны он перешел уже через год.

[multicaat]

Цитата: свой1970

овольствие современного бойца эквивалентно денежному довольствию всего пехотного полка времен ВОВ

не надо сравнивать впрямую, это невозможно. Даже с вермахтом сравнивать некорректно. Там были совсем другие отношения в обществе.

[свой1970]

Цитата: multicaat

Цитата: свой1970

овольствие современного бойца эквивалентно денежному довольствию всего пехотного полка времен ВОВ

не надо сравнивать впрямую, это невозможно. Даже с вермахтом сравнивать некорректно. Там были совсем другие отношения в обществе.

И что - что "другие отношения"? От этого люди не хотели есть в ВОВ?и достаточно частые случаи доходивших до трибуналов-"За кражу продуктов у населения" и мемуары "Кухня нас опять не догнала"...
Лопахин 3 раза за "Они сражались за Родину!" еду добывает - отношения ж другие, да?
А полковник который раздал в Самаре в 1943 2 эшелона "подарков фронту" неустановленным лицам - это "другие отношения" ?
А 6 генералов (из 56 расстрелянных в период войны) расстрелянных "в том числе за хищения" - "другие отношения"?

На ЛЮБОЙ войне при любом строе воровали и будут воровать.
Естественно общество должно стремиться к искоренению - но изжить полностью это невозможно

[multicaat]

другие социальные отношения к тем, кто обездолен.
Например, в Казахстане массово подселяли беженцев из центральной россии. Сейчас это невозможно представить.

[свой1970]

Цитата: multicaat

другие социальные отношения к тем, кто обездолен.
Например, в Казахстане массово подселяли беженцев из центральной россии. Сейчас это невозможно представить.

Хм, есть нюанс- "непредставление имущества и прочего по требованию в период войны" был приравнен к воинским преступлениям - а там до вышки по УК РСФСР 1926.
Куда бы делись не желавшие исполнять решение власти о подселении - при таких раскладах? Правильно- максимум в щи плюнуть.....

Цитата: multicaat

Сейчас это невозможно представить.

Когда привезли первых беженцев в 2014 - их расселили как смогли в том числе по пустующим домам ( с хозяевами). Денег с них никто не брал в принципе.

[Бан Зай]

Вот именно должность о двух стульях, чтобы не слететь, нос по ветру, ухо востро, говорить надоть,что требуется ввсшему начальству

[свой1970]

Цитата: topol717

Цитата: kromer

Я знаю Герасимова как нашего командующего 58-й армией во вторую Чеченскую.

Командир армии и нач. ГШ это 2 разных человека, 1й это вояка, 2й это политик.

Если исходить из вашей логики - 22.06.1941 НГШ РККА Жуков Г. К был политик?!

[multicaat]

Цитата: свой1970

Жуков Г. К был политик?!

любой военный забирающийся достаточно высоко, политик по определению.
даже если разбирается в этом как свинья в апельсинах.

[красноярск]

Цитата: topol717

Командир армии и нач. ГШ это 2 разных человека, 1й это вояка, 2й это политик.

Не могу с Вами согласиться. НГШ это - разработчик операции, цель которой обозначена политиками - президентом и МО. МО - политик, не военный.

[g_ae]

Ниачем. И Грачев был боевым генералом, и Громов, да и Лебедь. И где они все? И очень плохо, что плевать. Вполне в духе современной российской "элиты". Чёт как-то справедливость в отношении генерала Попова вызывает сомнения.

[kromer]

Цитата: g_ae

И Грачев был боевым генералом, и Громов, да и Лебедь. И где они все?

Двое на кладбище, третий готовится туда отправиться.

Цитата: g_ae

Чёт как-то справедливость в отношении генерала Попова вызывает сомнения.

А за что генерала Попова сняли с должности?

[Иван Кузьмич]

Цитата: kromer

Цитата: g_ae

Человек дал Герасимову шанс сохранить лицо,

Я знаю Герасимова как нашего командующего 58-й армией во вторую Чеченскую. Мужик жесткий, требовательный, но всегда справедливый.
И ему всегда было плевать, что у него там с общественным лицом.

привет он Герасимов, командовал 58 армией? интересный факт но эту армию кажется расформировали и создали незадолго до СВО

[kromer]

Цитата: Иван Кузьмич

Герасимов, командовал 58 армией?

Командовал ...

[Личное мнение]

Война дело молодых.
Г. К. Жуков: Родился в 1896 г. (44-45 лет в начале войны).
А. М. Василевский: Родился в 1895 г. (45-46 лет).
С. К. Тимошенко: Родился в 1895 г. (45-46 лет).
К. К. Рокоссовский: Родился в 1896 г. (44-45 лет).
Антонов, А .И. Начальник генерального штаба( родился 1896 , 44 года начале войны)

Будёный и Ворошилов , 59-60лет.Сталиным были быстро отодвинуты с первых ролей.

[Гаврило Принцип]

А ещё есть политика и выборы. И электорат с общественностью.

[alexoff]

Да я по тем же временам знаю командующего страной, который мочил в сортире и щемил олигархов. Вот бы его вернуть...

[Hagen]

Цитата: kromer

Тоже писал для себя бумажки. Хотя память дай Бог каждому.

Тут многие пытаются раздавать "сногсшибательные" советы руководителям высоких уровней, на деле не покомандовав и бригадой дворников. С дивана всё выглядит проще, а руководство - недалеким, а в зеркале - "Македонский"....

[kromer]

Цитата: Hagen

Тут многие пытаются раздавать "сногсшибательные" советы руководителям высоких уровней, на деле не покомандовав и бригадой дворников.

После контрнахрюка-2023 Генштаб перестал рефлексировать на выпады в СМИ.

[Hagen]

Цитата: kromer

После контрнахрюка-2023 Генштаб перестал рефлексировать на выпады в СМИ.

Не всегда. Сегодня есть заметная статистика судебных решений, в которых таким выпадам дается пока финансовая оценка. В основном комментаторам. Журналисты, как правило, страраются не заплывать "за буйки". Тех за такое рвение порой выгоняют из профессии. А "миряне" в большинстве своем не владеют знаниями об уголовном кодексе и его толковании, а потому часто ходят по грани законности, считая это допустимым поведением и проявлением своей "гениальности". Особенно нуждающиеся в повышенном самоутверждении. Я не призываю к повтору "1937г.", но порядок наводить все же надо.

[multicaat]

Цитата: kromer

Тут многие пытаются раздавать "сногсшибательные" советы руководителям высоких уровней

А кто эти руководители? Многие разбираются в своей работе как свинья в апельсинах, их главное достоинство - личная верность и исполнительность, они служат не государству.
Вот недавно всплыла новость по очередному уголовному делу из высшего командного звена - человека, который занимался кадрами МО. Полтора миллиарда ущерба ему приписывают. Талантливый человек.
Кроме того, есть реальный альтернативный опыт оркестра. Где-то спорный и противоречивый, но все-таки есть с чем сравнить и далеко не всегда люди из МО выглядят лучше.

[kromer]

Скажите, а Вас не смущает, тот факт, что Вы мне пришили цитату другого комментатора?

[multicaat]

мда... не знаю как так получилось. Извиняюсь - цитата не ваша.

[Приходимец_СЭМ]

Цитата: Hagen

на деле не покомандовав и бригадой дворников. С дивана всё выглядит проще, а руководство - недалеким, а в зеркале - "Македонский"....

Вы думаете, что Македонский справится с современной бригадой дворников? Эт, вряд ли, полагаю . По той причине, что ему придётся справлятся с бригадой "македонских"

[Hagen]

Цитата: Приходимец_СЭМ

Вы думаете, что Македонский справится с современной бригадой дворников?

"Македонский" в моем комментарии имеется ввиду как собирательный образ большого и успешного полководца... На тот случай, если по умолчанию не понятно.

[Приходимец_СЭМ]

Я лишь пытался пошутить, но,видно, не удачно... А так то я с Вами согласен по поводу местных Македонских", они мне напоминают "клерков" из Управлений, которые заняты тем, что пересылают перепечатанные "указивки" из Министерства на "землю", не понимая, как это должно работать и будет ли вообще работать Нет бы самим исполнить, да отчитаться, так нет - "Мы же -Управленцы!": "шапку" переделал (благо сейчас в электронном виде все документы)да и отправил на "землю", а как "это" исполнять будут его не волнует, он свою работу сделал!

[Hagen]

Цитата: Приходимец_СЭМ

Я лишь пытался пошутить, но,видно, не удачно...

Кто ушел на пенсию с армейско-милицейской службы, тот в цирке не смеется...

[Приходимец_СЭМ]

На службе намучились, на форуме можно и посмеятся

[Касатик]

Неужто Вы - прототип станционного смотрителя??

[Nikolaevich I]

Цитата: Егоза

Он по бумажке читает, что ему там написали

Написали "свыше" ? Тогда ,где это "свыше" ?!Угадать из 2 вариантов !

[besik]

так и представил как ВВП лично Герасимову бумажки пишет. Ему как раз заняться же не чем.

[Михаил Нашарашев]

Не виноватая я, он сам пришел))

[Павел_Свешников]

А как не возмущаться, когда от такого вранья растут потери личного состава на передовой?

[Панкрат25]

Похоже это новая тактика запада, с потерей Украины там уже смирились, теперь напоследок хотят максимально генетически ослабить Россию, выбив по максимуму мужиков в самом расцвете сил. Ответом должно быть, как бы конщунственно это не звучало, максимальный набор в армию иностранных наёмников, деньги заработаем, а вот мужики не вернутся.

[Тополь]

А можно поконкретнее: каким образом связаны потери л/с на передовой с заявлениями НГШ?

[Disant]

Павел_Свешников(Павел)
А как не возмущаться, когда от такого вранья растут потери личного состава на передовой?

хотя бы в трёх ходах распишите, как от "вранья" растут потери л\с.

[Toby Dammit]

Болтовню Герасимова всерьёз думающие люди не воспринимают. Почему Путин его терпит одному богу известно. Но несмотря на все это, я считаю считаю военблогерам стоило бы поукоротить языки, на то много причин.

[литий17]

Цитата: Toby Dammit

Но несмотря на все это, я считаю считаю военблогерам стоило бы поукоротить языки, на то много причин.

Любопытно бы услышать про причины.

[Disant]

литий17
(Евгений) Цитата: Toby Dammit
Но несмотря на все это, я считаю считаю военблогерам стоило бы поукоротить языки.
Любопытно бы услышать про причины.

литий17 в составе передовой группы вечером 28 января занял крайние дома посёлка с северо-западной стороны, о чём услышал языкастый военкор на КП полка(либо просто в личной беседе с военнослужащим подразделения) и передал сообщение(даже без видео) для осинтеров, собирающих карту для многомилионных просмотров - карта двигается, ура!
ночью противником по полученной информации с безопасного расстояния была проведена тепловизионная детальная съёмка\наблюдение нужного участка местности и к утру 29 января на безопасное удаление был подтянут\наведён расчёт с дронами, который в течении дня точечно уничтожил всех.
.
- заявления Герасимова,
- любой канал тик-тока - через кодовые слова, через список,
- или сайта Военное окололуние с информацией, или участника сайта с заявлением "а вот я точно знаю - у меня там двоюродный брат" или " я лично знаю людей, которые разрабатывают эту технологию/ сплав, что вы тут мне говорите)
- или онлайн-карта расположения вайфай узлов, поточечно
- онлайн спутниковая карта пожаров(тепловизор спутниковый), поточечно- горит у этого пирса\подъезда или у рядом стоящего
- отслеживание онлайн через переписку в мессенджерах(телефоны ВСЕХ командиров\начальников определённого соединения\подразделения (как и их лица- через камеру разговаривающего рядом)обладающих информацией, отслеживаются удалённо одноразово на совещании - через сближение\кучкование модулей телефонов в одном месте через один "зацепленный" телефон два года назад по удалённому подключению - этого достаточно), -
это всё источники информации из интернета, которые разрабатываются либо тут же берутся в разработку. данные кучкуются на электронной карте с другими данными, полученными с общей онлайн-карты РЭР, данными с онлайн-камер дронов\наблюдателей.
список можно перечислять дальше.
.

[литий17]

Вы абсолютно правы, много лишних которые путаются в частях, еще по своему опыту знаю, создают неудобства и предпосылки... Но еще опаснее наши пропагандисты-кавалеристы, которые пафосно заявляют....Потом возникают вопросы и желание кое кого отправить на передовую трибуну!

[Касатик]

про все причины уже доходчиво пояснил Игорь Николаев в своем музыкальном произведении..

[Холостой_пистон]

Тут спорить абсолютно бесполезно, нужно понять главное, что существующее в России государство не способно выигрывать войны, развивать экономику науку, у этого государства иное целеуказание, - это извлечение прибыли для своих "учредителей".

[GUSAR]

А твое государство на что способно?

[Холостой_пистон]

Моё государство выиграло вторую мировую войну, первой освоило космос.

[Nastia Makarova]

той страны уже давно нет

[Холостой_пистон]

Как говорили в России: "От сумы и тюрьмы не зарекайся". Сегодня страна есть, а завтра её нет.

[Nastia Makarova]

вот и нет СССР.....................................

[Geosun]

Цитата: Холостой_пистон

государство выиграло вторую мировую войну

Достали уже те, кто твердит, что Великую Отечественную выиграл Сталин. Можно подумать без Сталина наш народ ее проиграл бы.

[tatra]

Что -то у вас ,врагов СССР и советского народа ,все 35 лет после создания вами своего Государства ,ни "благодаря ", ни "вопреки " вашей антисоветской власти , которую вы нам навязали в 1991 году ,так и не получилось ничего хорошего сделать для созданного вами Государства и его народа .
А по сути статьи -все это "спектакль " для одного человека ,сейчас идут переговоры ,и наш "вождь " очень хочет для того человека доказать ,что везде побеждает .

[Холостой_пистон]

Ну, вот нет сейчас Сталина и что, выиграли? А в каком месте сейчас промышленность, наука и образование можно и не говорить.

[Disant]

А в каком месте сейчас промышленность, наука и образование

одно из передовых, одно из передовых, слабое.

...выиграли..., ...место.... как на соревнованиях.

[Бан Зай]

Смены власти ли, реформы ли или иные грандиозные мероприятия, направлены на разрывы поколенческих связей, дабы разделяй и властвуй, пущай там меж собой кусаются, а тут делами займемся, все старо как этот мир с эпох греческих полисов

[ergh081]

Не могу это терпеть: "Моё государство выиграло вторую мировую войну.." Слушайте: война это не покер, не футбол и даже не хоккей, чтобы выигрывать. Это не игра! По Вашему во второй мировой войне СССР выиграл? И заплатил порядка тридцати миллионов наших граждан в этой игре? Думайте, что говорите и пишите

[tatra]

Вы на репрессии нарываете о "оправдании нацизма ". Те ,кто подобное пишет -оправдывают тех ,кто убили 27 миллионов советских граждан .

[vladimirvn]

Это политика и у нее свои правила. К боевым действиям это отношения не имеет.

[Стирбьорн]

то почему тогда Купянску вместе с Купянском-Узловым не оказаться в аналогичной (информационной) ситуации уже со стороны ГШ ВС РФ...

Конечно, заодно и получить награды за взятие, со всеми причитающимися плюшками.

[кот Краш]

Так ведь можно, спустя пару месяцев, ещё разок объявить о "взятии-освобождении"? Со всеми причитающимися?

[Стирбьорн]

Конечно, пример с Сирией перед глазами - 3 раза объявляли о выполнении всех задач, с последующими парадами и награждениями. Результат за окном

[свой1970]

Цитата: Стирбьорн

заодно и получить награды за взятие, со всеми причитающимися плюшками.

И сильно большие плюшки от наград? Только про доплаты не надо - на их уровне это кофе 2 раза попить.....

[Schneeberg]

Цитата: Тополь

каким образом связаны потери л/с на передовой с заявлениями НГШ?

А начальник ГШ возглавляет министерство культуры?

[GUSAR]

А кто такой Царев? Политэмигрант пролюбивший все на Нэньке, а теперь здесь нас уму-разуму обучающий? Почему здесь перед ним вообще кто-то должен отчитываться? Он кто вообще блин такой?!

[Егоза]

Цитата: GUSAR

Он кто вообще блин такой?!

Главное о нем -
С мая 2012 г. являлся советником премьер-министра Украины Николая Азарова.
В конце 2013 г., с началом политического кризиса на Украине, Олег Царев выступил против сторонников евроинтеграции, обвинив в организации киевских протестов ("евромайдана") западные спецслужбы, публично защищал интересы русскоязычного населения юго-востока Украины и Крыма.
В марте 2014 г. Олег Царев принял решение баллотироваться в качестве самовыдвиженца на внеочередных выборах президента Украины 25 мая 2014 г. Однако впоследствии снял свою кандидатуру, заявив, что новая киевская власть, в нарушение всех демократических норм, лишила его возможности "донести свою позицию до жителей центральной и западной Украины". Политик призвал остальных кандидатов бойкотировать президентские выборы как нелегитимные.
7 апреля 2014 г. Царев был исключен из Партии регионов. Как сообщалось, сделано это было на основании поданного им заявления.
С началом конфликта на юго-востоке Украины Олег Царев поддержал ополченцев Донбасса. 16 апреля 2014 г. он возглавил Юго-восточное движение за федерализацию (движение "Юго-восток").
В мае 2014 г. выступил с инициативой создания "федеративного государства "Новороссия", в которое, по его словам, должны были войти Донецкая и Луганская народные республики, а также Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области.
11 мая 2014 г. в Донецкой и Луганской областях состоялись референдумы о независимости, 12 мая был провозглашен государственный суверенитет ДНР и ЛНР. 24 мая было подписано соглашение об объединении регионов в Союз Донецкой и Луганской народных республик - Новороссию. В тот же день Олег Царев стал сопредседателем общественного движения "Народный фронт Новороссии". 26 июня 2014 г. его избрали председателем парламента Союза Донецкой и Луганской народных республик. Позднее, в мае 2015 г., Олег Царев сообщил, что деятельность структур Новороссии заморожена, поскольку она противоречит Минским соглашениям.
В мае 2014 г. Генпрокуратура Украины внесла в Верховную раду представление о привлечении депутата Олега Царева к уголовной ответственности и его задержании. Царева обвиняли в призывах "к насильственной смене и свержению конституционного строя Украины", а также в том, что он "открыто призвал к изменению государственных границ Украины". 3 июня Рада дала согласие на привлечение Царева к уголовной ответственности, тем самым лишив его депутатской неприкосновенности, и на арест депутата. В июле 2014 г. МВД Украины объявило Царева, покинувшего страну, в межгосударственный розыск.
Ну и далее уже в России
Кстати, многие считали, что возглавить ЛДНР долен именно Царев. И не исключаю, что именно его и призовут снова. Все получше, чем "кум" будет.

[GUSAR]

Сие прекрасно, но человек проиграл. Хороший он был не хороший - вопрос второй, главное проиграл. Почему он что-то может полезное сделать здесь - неясно. При этом, послушайте его внимательно, у него постоянно "бедные украинцы", спасем братскую Украину". А нахр.ена нам спасать "братскую" Украину ума не приложу. Но когда он начинает еще и поучать нас здесь, в стиле не так воюем не так живем - это вообще за гранью, спас свою з-цу так сиди и молчи, тебе тут ничем не обязаны, но чисто хохл-ое нутро постоянно вылезает!

[Ниточкин]

Олежа Царев один из кадров так называемой сеточки верхнетелеграмных "патриотов", вроде синей плашечки Монтян, любителя плюшевых коз Грубника, Двух якобы майоров, любителя рисовать стрелочки на картах Подоляки и т.д. Все они выходцы из незалежной.
Под видом патриотов они занимаются розжигом, провокациями и др. подрывной деятельностью на просторах рунета. Достаточно посмотреть на бурления в каментах под этой статьей.
Монтян с Грубником уже под прицелом соответствующих служб, до Царева дело еще не дошло, но надеюсь, и его примут в разработку.
Роджерс про эту тусовочку достаточно компромата собрал.

[Бан Зай]

Сей опус написан разработчиком, однозначно. Но данный персонаж не горел с Беркутом в Киеве, приказа не было, Царев парень с железными яйцами, стримы были, там такие бешеные псы майдана на него прыгали, в его дом приходили, впрочем объяснять, все знающим и все понимающим , не товарищам, бесполезное занятие

[Million]

Надо же как то порадовать царя,который,по его словам,сейчас влюблен.

[БорзРио]

Лишь бы наши летуны и дроноводы были в курсе "взят или не взят" 6аселенный пункт нашими войсками в реальности.

[sirGarry]

Новость, безусловно, отличная! Но какой-то неприятный осадочек остаётся... Доверие зарабатывается годами/десятилетиями, а теряется за минуту. Не верю я нашему НГШ и всё тут!

[spirit]

Был Паша "Мерседес", стал Валера"кредит"

[Ирек]

Слетось хахло в комменты , вонь , хоть комп не включай.

[Яро Полк]

почему Царев...в России себя так вольготно чувствует...это в том числе и из-за бездействия его партии Украина превратилась в Укрорейх 404...Олежа должен сидеть в российской тюрьме, а не военкурятником быть...да и вообще он скорей всего чей-то агент.

[Ниточкин]

Не скорее всего, а 100% по чьей то указке "работает". Уж больно синхронно вбросы разгоняет вместе с другими "патриотами" из военкурятника.

[вертухай 2003]

По этой логике, тогда, объявляйте всюУкраину освобождённой...

[Vadim Isaev]

Цель освещения работы начальника ГШ РФ генерала Герасимова в СМИ не понятна. Толи это оправдание неудач. толи пропаганда успехов или что-то другое...Насколько мне известно, за всю ВОВ 1941-1945 годы выступлений в СМИ СССР не было. Результат войны известен. Подробно раскрыта работа ГШ СССР в этот период в мемуарах С.М. Штеменко "Генеральный штаб в годы войны." В ГШ РФ есть структуры, выполняющие функции и пропаганды, и дезинформации, или генералу Конашенкову уже не верят.

[Дедок]

Царёв о докладе по Купянску-Узловому: Военкоры возмущаются - возмущаться не надо

как давно было сказано: "обманываться - можно, врать -нельзя"...

[Jurkovs]

Жалко ребят на этом направлении. Чтобы привести воображаемое к действительности начнут устраивать мясные штурмы.

[Ratmir_Ryazan]

Жалко ребят на этом направлении. Чтобы привести воображаемое к действительности начнут устраивать мясные штурмы.

А на других направлениях думаете штурмы какие-то другие? Отправляют заниматься позиции не пр крылья ни РЭБом ни подавляя артиллерию противника, командира плевать, что половина полка ляжет, главное село заняли, значит будет орден, а солдат ещё дадут, вон по 450 000 контрактников каждый год в СВО идёт.

И никакого спроса с них. Слов нет.

[выползень:Ъ]

Мне кажется пора перестать хэйтить нач.ГШ. Вспомните ситуацию несколько месяцев назад когда Герасимов на докладе с картой заявил что купянск в полуоокружении с севера и там захвачены нами ряд населенных пунктов. А этой информации не было ни у кого и у хохлятских пабликов ни у наших. И тогда все начали очень сильно сомневаться, про очковтирательство говорить. И очень долго с этого направления не было никаких кадров ни от противника ни от нас. А потом кадры посыпались как из рога изоблия и оказалось что ГШ не наврал. Кто нибудь извинился перед Герасимовым за всю гряз которую вылили на него тогда? А сейчас похожая ситуация.
Все уже кричат купянск сдан наши в окружении карты рисуют под украинцев, украинцы верещат что выбили нас. А потом бац оказывается не правда! И Герасимов опять не соврал.

Я думаю уже кредит доверия он заслужил

[Ratmir_Ryazan]

Россия «может передать Украине в качестве территориального обмена то, что на самом деле российскими войсками не контролируется

Тогда надо кричать, что взяли Харьков, Чернигов и Полтаву.

[ZnachWest]

Пока не пойдут сообщения о взятии Киева, в сообщение о взятии Купянска верить отказываюсь.

[LuZappa]

Цитата: topol717

Часов Яр был зачищен чуть ли не пол года назад. Это не реально.

Дезертиров ВОВ спустя десятки лет бывало находили. Мамка/женка помрет и страдалец вынужден на улицу с чердака/подвала выбираться.

[ZnachWest]

Что касательно, то относительно. Но если вдуматься поглубже - вот тебе и пожалуйста

[Елисей]

Обратите внимание на МАСШТАБ объекта о котором идёт речь и масштаб (высота должности ) того кто об этом говорит . 😒
Представляете аналогию ?
На четвёртый год Великой Отечественной войны маршал Жуков ( к примеру ) на весь СССР заявляет : ,,Советские войска в ходе героического наступления заняли 2 дома и 3 сарая на хуторе близ Деканьки" .

[Disant]

фото для понимания размеров "сарая"

[мерцание]

Основной спор идёт на предмет того, было ли сообщение о взятии Купянска-Узлового на 100% серьёзным или же эта некая игра в дезинформацию

Чуть ранее в тексте

Накануне, как известно, начальник Генерального штаба ВС РФ генерал Валерий Герасимов сообщил о переходе под контроль российской армии населённого пункта Купянск-Узловой на левом берегу реки Оскол

Речь идёт не о ВЗЯТИИ, а о ПЕРЕХОДЕ под КОНТРОЛЬ.
Если что

Контроль города включает в себя, например, следующие аспекты:
- Контроль логистики. В частности, перекрытие путей снабжения войск противника.
- Обеспечение ситуационной осведомлённости. Это важно для принятия решений в режиме реального времени.
- Воздействие на войска противника. Оно может включать воспрещение манёвра, снижение возможностей по сопротивлению и принуждение к капитуляции или оставлению территории.

Не здесь ли на сайте пишут, что война изменилась, что ни о каких танковых клиньях или танковых прорывах речь уже идти не может?
Сейчас вроде появилась возможность контролировать логистику внутри города и при помощи дронов. Не обязательно выставлять блок-посты на улицах, чтобы не позволять украм перемещаться по городу, вполне достаточно контролировать эти улицы при помощи дронов.
Знаем где они сидят в городе и методично их уничтожаем.
По сути у них нет возможности высунулся и покинуть подвалы в которых они сидят.
Укры, если что и контролируют, так это свой подвал. Но подвал это не город.

[Cayz Kfgby]

Как говорится в русской народной пословице: "Язык начальника Генерального штаба ВС РФ генерала Валерия Герасимова до Киева доведёт!"

[Eugene Zaboy]

Если Российские подразделения введены во все районы населённого пункта, то город фактически взят под контроль (частичный, или полный) ВС России, а противник этот контроль утратил, следовательно город потерял. В чем не прав Герасимов? Идёт зачистка территории до полного освобождения, или уличные (городские бои), следовательно противник город не контролирует.

[Аль Манах]

А что, разве Герасимов когда-то заявлял о том, что противник вошёл в освобождённый нашими войсками в ноябре Купянск? Нет. Значит противника там вообще нет, верно? И город полностью под нашим контролем.

[Eugene Zaboy]

Цитата: Аль Манах

А что, разве Герасимов когда-то заявлял о том, что противник вошёл в освобождённый нашими войсками в ноябре Купянск? Нет. Значит противника там вообще нет, верно? И город полностью под нашим контролем.

Город можно освободить или взять под контроль, а затем потерять не один раз, если идёт война, и не всегда это критично. Царёв же как всегда Царёв.

[Аль Манах]

Царёв опять лизнул... Ну, куда ему деваться, да и характер походу такой.

[Aktobe]

Ну не надо все примерять на свои привычки и пристрастия. Это я к тому что ворона не сможет петь трели соловья.

[Александр Требунцев]

Очередные варианты вечно обманутого "многоходовочника"?

[Aktobe]

Ну вот какого рожна диванные недовояки лезут не в свои дела. Может им еще карты Генштаба предъявлять на каждом совещании? И почему их вообще допускают на подобные мероприятия? Военкор должен быть в окопе и рассказывать о том как воюет войско а не рассуждать. На кой хрен нам нужны "засланные казачки"?

[мусоргский]

Герасимов заявил о взятии Купянска-Узлового: «идёт проверка и зачистка городских кварталов». Ну и чего вы рубахи то рвёте, или совсем не понимаете смысл сказанного. Взят полностью, но идёт проверка всех строений и подвалов, всех проживающих там лиц, от переодетых ВСУ. И чем больше город. тем больше времени нужно. Не надо ёрничать диванные герои!

[Валюша]

Враньё всегда будет, пока оно оправдывается и обосновывается такими деятелями как Царёв. Он заявляет: "...А я считаю, что нечего возмущаться - не взяли сейчас, возьмём потом. Хороший человек сообщает только хорошие новости."
Подлость высочайшей марки - лжец является хорошим человеком. Благодаря такой лжи гибнут сотни как военных, так и гражданских.
Впрочем что ждать от побных Царёву. Стоит только хохлам начать побеждать, не дай Бог, как они вновь, сразу окажутся в Раде и прочих украинских политтусовках.
Не верьте им, ибо сказаано: изменивший раз, измение ещё не раз.

[Chack Wessel]

Цитата: Егоза

Он не врет!! Он по бумажке читает, что ему там написали.

Вы думаете он читать умеет!?