Новые системы для борьбы с БПЛА «Зубр» впервые поступили в зону СВО

Российские войска в зоне СВО получили на вооружение зенитные комплексы «Зубр», предназначенные для борьбы с беспилотниками. Поставку осуществил российский холдинг «Высокоточные комплексы».

Российские войска впервые получили новейшие системы «Зубр», предназначенные для прикрытия различных объектов от БПЛА. Входящие в состав комплекса РЛС способны засекать как большие, так и малоразмерные цели. После самостоятельного обнаружения дрона система берет его на автоматическое сопровождение, ожидая команды оператора на поражение. Как подчеркивают в Ростехе, система весьма эффективна в борьбе с беспилотниками.

Комплекс мониторинга и контроля воздушного пространства «Зубр» предназначен для прикрытия ближней зоны критически важной инфраструктуры. Он обеспечивает обнаружение воздушных целей, в том числе малоразмерных беспилотных летательных аппаратов и барражирующих боеприпасов в любое время суток.

О появлении систем «Зубр» стало известно в середине декабря прошлого года, их планируется поставить на вооружение мобильных групп ПВО, прикрывающих объекты критической инфраструктуры. В состав комплекса входит РЛС, способная обнаружить цель на дальности до 1,5 километров, а также кинетические средства поражения. В частности, пулеметы ПКТ калибра 7,62 мм или четырёхствольный авиационный пулемёт калибра ГШГ-7,62.

«Зубр» комплектуется четырьмя модулями, пунктом управления и собственной радиолокационной станцией. Комплексы уже начали дежурство по обеспечению защиты объектов инфраструктуры.

Comments

[alexboguslavski]

Долго запрягаем, долго. Спасибо умельцам, они делали подобное "на коленке".

[seregatara1969]

Новые системы для борьбы с БПЛА «Зубр» впервые поступили в зону

Далее читать уже не интересно.

[Алексей Лантух]

Спасибо умельцам, они делали подобное "на коленке".

Такую автоматическую систему на коленке не сделаешь. Хорошо бы ещё и патроны к ней были специальные.

[jonht]

Ростех уже разработал специальный патрон к автоматам с разрушаемой пулей для образования осколков, для стрельбы по ФТП.

[Boris55]

Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

Отличия есть ... Одна на гусеницах, другая на колёсах.
Что дешевле - понятно, а что лучше по украинскому чернозёму в распутицу?

[ученый]

Цитата: Boris55

Что дешевле - понятно

Дело не в стоимости.
Во первых, в ЗСУ находятся 4 человека которые в современных условиях погибнут в первые минуты боя с БПЛА особенно если атака будет проходит с нескольких сторон.
Во вторых, в ЗСУ РЛС наведения там на лампах, которые давно не выпускают, да и сомнительно, что в пехотном подразделении были люди способные ее грамотно эксплуатировать.

[Boris55]

Суть Русской цивилизации есть большевизм.

Цитата: ученый

Во первых, в ЗСУ находятся 4 человека
Во вторых, в ЗСУ РЛС наведения там на лампах

Перевести управление на новую элементарную базу не составит особого труда, при этом позволит сократить численность экипажа до двух человек.

То, что представили не само ездит. После выхода на боевые позиции, экипаж может покинуть машину и управлять огнём дистанционно (радиоволны, кабель).

[faiver]

Перевести управление на новую элементарную базу не составит особого труда - сомнительно....

[Serjy]

Цитата: Boris55

Перевести управление на новую элементарную базу не составит особого труда, при этом позволит сократить численность экипажа до двух человек.

С чего вы взяли? Для этого ОКР полноценную надо будет организовывать, что может годы занять.

[multicaat]

у нас за пол-века ни разу подобное оборудование не пытались сделать на новой элементной базе? А на флоте чем пользуются? Я уверен, что на уровне блоков близкие решения уже есть и нужно лишь их адаптировать.

[свой1970]

Цитата: Boris55

Перевести управление на новую элементарную базу не составит особого труда, при этом позволит сократить численность экипажа до двух человек.

Маленький нюанс - их раздавать начали еще при СССР. Я глубоко сомневаюсь что их сейчас есть хотя бы сотня в ВС.
И да- переделывать не намного проще чем новую создать.

[алексеев]

Цитата: ученый

Дело не в стоимости.

Это точно!
Дело было не в баббине, а в том, что это вовсе не то, что т о.
Шилка это старый войсковой комплекс для борьбы с самолетами и вертолетами той поры, а Зубр для мобильных групп, прикрывающих объекты инфраструктуры огт достаточно крупных БПЛА. Но для их поражения 23-мм снаряд излишен, да и боекомплект у пулеметной установки поболее будет.
нужны еще современные комплексы для уничтожения малых FPV. Дробовики хорошо, но маловато будет. Надо картечницы с гарантированным поражение малых птиц хотя бы на 100 м.

[Виктор Чужой]

[quoteДробовики хорошо, но маловато будет. Надо картечницы с гарантированным поражение малых птиц хотя бы на 100 м.][/quote] Вот примерно про это я и говорил - только вариант подствольника с гранатой заряженной дробью. Потому как ружья в которые заряжали до 1 кг дроби слишком большие (была тут статья про них). Но как всегда минусов натыкали мне...

[multicaat]

Цитата: алексеев

Но для их поражения 23-мм снаряд излишен, да и боекомплект у пулеметной установки поболее будет.

зато дальность плотного огня у пулемета мизерная.
я бы предпочел ориентироваться на разрывные снаряды калибра побольше, которые смогут достать БПЛА спокойно километров за 5, а лучше за 10. Достаточно будет полуавтоматического орудия с темпом стрельбы 2-3 снаряда в минуту.
Если же вы будете опираться на пулеметы, из-за своей дальности их придется ставить много, а у каждого блоки с оборудованием. Это дорого.
К тому же это узко специализированная машинка, а орудие и еще для чего-то сгодится. Например, вызывать дождь перед парадом и не давать граду виноград бить.

[de_monSher]

Эммммм... извините, хотелки хотелками - но как-то сомнительно, чтобы мелкую, пластиковую "птичку" радар СМОЖЕТ засечь за 5 км. Физика никуда не девается - НИКОГДА. И вряд ли на этой штуковине стоит ПОЛНОЦЕННЫЙ радар. Максимум тут нужен - оптическая многодиапазонная система (видимый диапазон, ИК и УФ - может быть), с ИИ для работы, система поиска и распознавания цели. "Радар" для такой штученции с пулеметами - непозволительная роскошь... *))) Мне так кажется... *)))

[multicaat]

Цитата: de_monSher

чтобы мелкую, пластиковую "птичку" радар СМОЖЕТ засечь за 5 км.

речь идет о здоровенной дуре длиной в метры, а не маленькой пластиковой штучке
хотя засечь - да, нужен радар не для рыбаков с алиэкспресса.
и по идее засекать нужно не с 5, а хотя бы с 10, чтобы было время на реакцию.
Радар все-таки нужен. Для определения расстояния не знаю сгодится-ли лазерный дальномер.

[ideo098]

Счетверённая Сайга подойдёт, если вместо ПКТ. Концептуально.

[rytik32]

23-мм пушки не эффективны против FPV-дрона.
7,62 - то, что надо.
Именно такие "зубры" надо в первую поставить для защиты наших объектов ПВО в Крыму.

[Vitaly_pvo]

Цитата: rytik32

23-мм пушки не эффективны против FPV-дрона

Они будут эффективны если снаряд будет нести шрапнель и подрываться по лазерному дальномеру или по программе. Вне зависимости от калибра попасть по скоростной маленькой мишени просто нереально из-за необходимости солдату в уме и в стрессовой ситуации мгновенно пересчитывать параметры стрельбы. Нужна РЛС наведения или опто-локационный комплекс, нужна автоматика без участия человека, а главное снаряд способный создать завесу из шрапнели на пути БПЛА.

[rytik32]

Цитата: Vitaly_pvo

Они будут эффективны если снаряд будет нести шрапнель и подрываться по лазерному дальномеру или по программе

По критерию стоимость/эффективность такие снаряды превзойдут пули 7,62?

Цитата: Vitaly_pvo

снаряд способный создать завесу из шрапнели на пути БПЛА

Не будет ли эта завеса мешать собственной РЛС и оптическому/инфракрасному каналу?

[Vitaly_pvo]

Цитата: rytik32

такие снаряды превзойдут пули 7,62?

Они будут дороже на новый взрыватель, который состоит из инфракрасного датчика (типа свето-диода), простейшего микроконтроллера (типа счетчика) и батарейки. Схема на порядок проще чем у снаряда Краснополь. Не нужна система коррекции траектории.

Цитата: rytik32

Не будет ли эта завеса мешать

Не будет. Цель, пока двигается всегда будет находится ближе и выше даже с учетом медленно падающей шрапнели. Для РЛС с простой системой СДЦ это не проблема, тепловая контрастность БПЛА и шрапнели тоже сильно отличается.

[multicaat]

Цитата: rytik32

По критерию стоимость/эффективность такие снаряды превзойдут пули 7,62?

пули - это максимум метров 700
нужно очень повезти, чтобы дрон пролетел так близко в окне возможностей для сбития.
нужна какая-то вменяемая дальность.

[rytik32]

Цитата: multicaat

пули - это максимум метров 700

Этого вполне хватит, чтобы прикрыть батарею С-400 от маленьких дронов, которых не берут панцири и торы. Или прикрыть стоянку самолетов.

Цитата: multicaat

нужна какая-то вменяемая дальность.

Дальность очень даже вменяемая. На бОльшей дальности дрон не получится обнаружить.

[multicaat]

с-400 защищать от мелких дронов разве есть смысл?
Они вряд-ли долетят. По-моему куда серьезнее проблема атак крупных БПЛА на гражданку. И я этот аспект обсуждаю.

[rytik32]

Цитата: multicaat

с-400 защищать от мелких дронов разве есть смысл?

Конечно имеет. Противник за пару лет выложил много видео с поражением десятков целей в Крыму (ЗРК, РЛС, самолеты и т.п.) маленькими дронами, которые запускает с БЭКов. Причем даже видно как ТОР пускал ракеты по дрону, но мимо. Цель слишком маленькая.
Я про эту проблему. Ну и профилактика "паутины".
Сейчас против маленьких дронов нет ничего, кроме глаз и стрелкового оружия...

проблема атак крупных БПЛА на гражданку

Для решения этой задачи отлично подходит и панцирь. Вопрос только в том, что к каждому гражданскому объекту не приставишь панцирь.

[Mister X]

Цитата: Vitaly_pvo

если снаряд будет нести шрапнель и подрываться по лазерному дальномеру или по программе

Ключевое слово: Если.
Разговоры о подобных снарядах идут давно.
Ростех даже произвел небольшую партию для Терминаторов
Но их массовое производство не налажено.
Верно?

[Виктор Чужой]

Вне зависимости от калибра попасть по скоростной маленькой мишени просто нереально из-за необходимости солдату в уме и в стрессовой ситуации мгновенно пересчитывать параметры стрельбы.

Прям предоставьте сложные алгоритмические решения в голове... наводишь ствол и стреляешь. Ум там уже не работает - только рефлексы. Слишком сложно понять с какой скоростью должен мозг вычислять ваши вычисления - таких цифр еще не придумали. Даже комп просчитать все не может до сих пор.

[свой1970]

Цитата: Vitaly_pvo

Они будут эффективны если снаряд будет нести шрапнель и подрываться по лазерному дальномеру или по программе

Чем сложнее - тем их меньше.

[qwertyui_1]

Из описания следует, что "Зубр" предназначен для охрены критических объектов инфраструктуры, а не боевых порядков. Так что распутица для "Зубра" не самое страшное.

[Виктор Чужой]

Там показана платформа - типа пистолет или автомат на столе. А вот кто это в руки возьмет или куда поставит и как будет применять - это уже отдельный вопрос. ЗУ-2-23 ставили же и на БТР, и на МТЛБ, и на грузовики. А тут ставь хоть на багги, хоть в Ниву, хоть на Уазик или Соболь бортовой. Или на крыши зданий, а то и на сотовые вышки, вот где обзор. Это вам не Панцирь на высотки закидывать.

[Glagol1]

Никакого сравнения с Шилкой не получится. Там 4Х23, тут 6Х7,62. Разные системы - разные задачи

[Flashpoint]

Блок с генераторами/аккумуляторами/системой управления высоковат и перекрывает по обзору/наведению установку - похоже всеракурсность на 360 градусов не получится. Стоит перекомпоновать установку, сделать этот блок ниже. А так - хорошая установка!

[qwertyui_1]

похоже всеракурсность на 360 градусов не получится.

- Нет припятствий для кругового обзора, т.к. рлс располагается отдельно -

«Зубр» комплектуется четырьмя модулями, пунктом управления и собственной радиолокационной станцией.

[ГолыйМужик]

Да, но что делать, если часть модулей поражена, а остальные не могут развернуться в сторону противника? Всё же круговой обзор был бы предпочтительнее.

[Инж Мех]

Цитата: qwertyui_1

похоже всеракурсность на 360 градусов не получится.

- Нет припятствий для кругового обзора, т.к. рлс располагается отдельно -

«Зубр» комплектуется четырьмя модулями, пунктом управления и собственной радиолокационной станцией.

Единственное что надо будет сделать - незабыть попросить противника ограничить секторы прохода, атаки самого девайса в правильные ≈270°

Сарказм⬆️

[Ura Orlov]

А увидим ли Мы боевую работу БМП "Алабуга" с ЭМИ-импульсом направленного действия на 10 км.? Массовое падение вражеских дронов смотрелось бы наверно впечатляюще?

[JustMe]

Я работал ведущим инженером в НИИ Физических Измерений. Ощущения - потрясающие:
-Использовать западные электронные компоненты мне не разрешают, хотя изделие предназначено для стендов у заказчика
- Отечественных элементов особо нет, и они очень дорогие
- Обязанность выполнять проектные нормы из 80-х годов, ходя часть элементов современные,
- К проектам меня особо не подпускали - у меня избыточно высокая квалификация. Только - молодежь !
- "А вот молодежь не может.. Давай, расскажи им что-то страшно умное.."

[Inженегр]

- Обязанность выполнять проектные нормы из 80-х годов, ходя часть элементов современные,

Это что типа модернизация была? Ну вообще требование обоснованное - ибо на складах вповалку старое и новое, а обслуживающий персонал сперва лупит сапогом, а потом уже смотрит почему не лезет )

[JustMe]

При тестировании ракетных двигателей используются различные датчики замера физических величин, а у этих датчиков есть электроника которую мы проектировали.
Были датчики и для шасси наших военных самолетов, но там была полная порнография...
Авиционщики в конце концов отказались ..

[multicaat]

А мне особенно понравились лозунги про импортозамещение, когда я точно знаю, что около 97% электронной мелочевки из Китая используют - вижу по закупкам.
Но вот чего я не могу понять - почему у нас даже резисторы китайские???

[JustMe]

У нас в НИИФИ делались чип-резисторы, правда еще в советское время. Используя тестер и нагреватель я легко вычислил что температурный коэффициент дрейфа этих резисторов иногда достигал 1.. 2% на градус. Это что? Датчики температуры?
При этом руководство НИИФИ надувало щеки и изображало полное непонимание.

[multicaat]

ну дык у каждой железяки есть допустимый диапазон температур для работы.

[JustMe]

А тем временем в ТУ на эти резисторы было записано - ТКС - 75 ppm или 0.0075% на градус.
Я это сам проверял в этом ТУ.

[multicaat]

ну контроль качества - это бич нашей экономики уже лет 15. Прибыль не подразумевает хорошую работу. Это в СССР было сначала дело, потом деньги.

[Chack Wessel]

Цитата: « Но вот чего я не могу понять - почему у нас даже резисторы китайские???»
…Дык, элементарно! Своих нет. :)

[тоже-врач]

Лет несколько назад я рассчитывал и публиковал количество пуль, необходимых для поражения маневрирующего БПЛА типа мавик. Получилось у меня 4000 патронов за 2 секунды на расстоянии в км, 30 штук за секунду на расстоянии в 100 метров. Это при абсолютно точном прицеливании. На более крупные цели надо меньше.
Т.о. четырёхствольная пулемётная установка будет гарантированно сбивать БПЛА на расстояниях до 500 метров. дальше расход боеприпасов становится совсем уж непотребным. При сбитии на расстояниях до полутора сотен метров становится неприёмлемо малой защищаемая зона.
Выводы: Для уничтожения БПЛА на дальних дистанциях нужны снаряды по типу птуров, но меньшей дальности и с фугасным зарядом с управлением по оптоволокну. Там можно добиться результативности одна ракета - один БПЛА и земле от ударной волны тоже достанется.
Недостаточная эффективность пулемётных комплексов должна компенсироваться их применением и по наземным целям, для чего они должны стоять на шасси танков и иметь танковую броню, т.е. быть манёвренными и защищёнными...
В конечном счёте, вырисовывается пусковая для ПТРК на базе танка с пулемётной установкой для самообороны от БПЛА и работы по пехоте противника.
.
Есть в этой теме и другие моменты, касающиеся повышения результативности..., которые я не осветил...

[nik-mazur]

Цитата: тоже-врач

количество пуль, необходимых для поражения маневрирующего БПЛА типа мавик. Получилось у меня 4000 патронов за 2 секунды на расстоянии в км

А зачем по Мавикам стрелять с километра?

[тоже-врач]

Цель неудобная и на её примере хотелось оценить расход ббоеприпасов, раз.
Дистанция поражения определяет размер защищаемой территории. Если вы хотите защищать кв км - стрелять надо на пятьсот метров. Если вы хотите защищать 2 км окопов - стрелять надо на км. Если вы хотите стрелять на 100 метров - вам придётся мтавить по пять зениток на км фронта. два!
.
Впрочем, есть вариант, когда можно ограничиться стрельбой на 100 метров. Поставить зенитку на танк или САУ, сделав их неуязвимыми к БПЛА. Война вернётся к реалиям додроновой эры.
.
Киньте денежку за анализ.

[nik-mazur]

Цитата: тоже-врач

Дистанция поражения определяет размер защищаемой территории ... Если вы хотите защищать 2 км окопов

Чота мне кажется, что обсуждаемая система предназначена не для линии фронта и не для Мавиков. А для самолётных БПЛА расход боеприпасов будет совсем другой.

Цитата: тоже-врач

есть вариант, когда можно ограничиться стрельбой на 100 метров. Поставить зенитку на танк или САУ, сделав их неуязвимыми к БПЛА

Поскольку ударный дрон должен вступить в контакт с целью, сбивать его можно хоть в метре от брони. Традиционные зенитные системы для этого совершенно избыточны. В принципе, для дрона типа Мавика даже брандспойта хватит (с чернилами на основе графита, что бы ещё оптику заляпать и электрику закоротить). Но вероятнее всего в итоге появится автономный и автоматический модуль с дробовиком и СУО на основе ИИ.

[Инж Мех]

Цитата: nik-mazur

Цитата: тоже-врач

Дистанция поражения определяет размер защищаемой территории ... Если вы хотите защищать 2 км окопов

Чота мне кажется, что обсуждаемая система предназначена не для линии фронта и не для Мавиков. А для самолётных БПЛА расход боеприпасов будет совсем другой.

Цитата: тоже-врач

есть вариант, когда можно ограничиться стрельбой на 100 метров. Поставить зенитку на танк или САУ, сделав их неуязвимыми к БПЛА

Поскольку ударный дрон должен вступить в контакт с целью, сбивать его можно хоть в метре от брони. Традиционные зенитные системы для этого совершенно избыточны. В принципе, для дрона типа Мавика даже брандспойта хватит (с чернилами на основе графита, что бы ещё оптику заляпать и электрику закоротить). Но вероятнее всего в итоге появится автономный и автоматический модуль с дробовиком и СУО на основе ИИ.

Кстати да весь вопрос - размер зоны/пространства, которые мы защищаем мы защищаем.

=> подход и выбор средств

[nik-mazur]

Цитата: Инж Мех

опрос - размер зоны/пространства, которые мы защищаем

Помимо этого, ещё надо учитывать, что беспилотники бывают разные:
1. ударные дроны типа Мавика, которым обязательно нужен контакт с целью;
2. дроны-бомберы разного размера, которые сбрасывают ВОГи и противотанковые мины;
3. БПЛА самолётного типа;
4. БПЛА-разведчики и ретрансляторы разного типа от Мавиков до самолётов.
Для первых нужны максимально простые и лёгкие модули, которые можно установить на любой пикап, что бы гасить дроны на предельно малых дистанциях, буквально в несколько метров.
Во втором случае нужны малокалиберные зенитные системы малой дальности – метров 200-300, способные стрелять вертикально вверх. В каком виде, фиг его знает – может, в виде модулей для техники, а может, самостоятельные, типа роботов-танкеток.
Для самолётных БПЛА, которые бьют по стационарным и/или особо важным целям, нужны уже полноценные зенитные системы малой дальности, как ствольные, так и ракетные.
Для разведчиков, которые довольно долго висят в воздухе, наверно, самым оптимальным будут дроны-истребители.
В общем, нельзя говорить о средствах против беспилотников, не уточняя против каких именно, потому как нет и не может быть какого-то универсального решения пригодного для всех случаев.

[Инж Мех]

Цитата: nik-mazur

даже брандспойта хватит (с чернилами на основе графита, что бы ещё оптику заляпать и электрику закоротить). Но вероятнее всего в итоге появится автономный и автоматический модуль с дробовиком и СУО на основе ИИ.

В брандспойт, слеланный по принципу водяной резки, тоже можно дробь добавлять причем выборочно, и даже выборочного размера.

Эдакий водяной дробовик с добавками "химии" в зависимости от типа цели для защиты гражданских объектов и объектов в близи них.

Фактически это добавка к противопожарной гидравлической системе и усиление ее.

А скока баблищааааа можно намыть "эффективным"!!!!!

Аж волосы встают дыбом

[nik-mazur]

Цитата: Инж Мех

В брандспойт, слеланный по принципу водяной резки, тоже можно дробь добавлять

Не, чем проще – тем лучше. Для Мавика обычной воды из любой лужи хватит с избытком. При этом, вода без добавок безопасна для людей – лупить можно в любом направлении.
Но это для защиты техники, а для стационарных объектов, особенно на больших площадях всё равно что-то стреляющее нужно.

[Инж Мех]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Инж Мех

В брандспойт, слеланный по принципу водяной резки, тоже можно дробь добавлять

Не, чем проще – тем лучше. Для Мавика обычной воды из любой лужи хватит с избытком. При этом, вода без добавок безопасна для людей – лупить можно в любом направлении.
Но это для защиты техники, а для стационарных объектов, особенно на больших площадях всё равно что-то стреляющее нужно.

Под добавками подразумевалась поддержка мысли

(с чернилами на основе графита, что бы ещё оптику заляпать и электрику закоротить).

Т. К. Мы заранее не знаем, что, куда прилетит и откуда, то желательно иметь по возможности систему широкого спектра поражаемых целей (если невозможна универсальная)
=> т.е. желательно наличие отключаемой подачи дроби в струю (особенно если это возможно автоматически и в зависимости от текущего сектора обстрела).

Я бы не рискнул защищать нефтеперерабатывающий комбинат (особенно крупный) стрелковкой во избежание более серьёзных последствий от рикошетов и "дружественного огня" чем от сбитого дрона. Только по периметру и то с 99% риском поражения гражданских в секторе, направленным в сторону ближайшего населенного пункта.

Но безусловно одно -
системы всякие важны,
системы всякие нужны

[nik-mazur]

Цитата: Инж Мех

Я бы не рискнул защищать нефтеперерабатывающий комбинат (особенно крупный) стрелковкой

Для стрелковки по любому надо определять более-менее безопасный сектор огня.
Хотя я имел в виду артиллерию разного калибра. Зенитные орудия даже во Второй мировой были довольно скорострельными и били на высоту до четырнадцати километров, а сейчас дальность и высоты могут быть ещё больше. При этом запихнуть программируемый взрыватель в снаряд калибра 88 мм гораздо проще, чем в малокалиберный. В сочетании с РЛС и современной СУО может получится вполне оптимальный вариант против самолётных беспилотников.

[Инж Мех]

Цитата: nik-mazur

. При этом запихнуть программируемый взрыватель в снаряд калибра 88 мм гораздо проще, чем в малокалиберный. В сочетании с РЛС и современной СУО может получится вполне оптимальный вариант против самолётных беспилотников.

если бы это еще кому-нибудь из принимающих решения было бы нужно.

Интересно, а у северной кореи и китая есть системы с программирумыми взрывателями

[nik-mazur]

Цитата: Инж Мех

у северной кореи и китая есть системы с программирумыми взрывателями

Такие системы существуют у всех ещё с Первой Мировой, хотя, разумеется, на разном техническом уровне.

Цитата: Инж Мех

если бы это еще кому-нибудь из принимающих решения было бы нужно

Таки я вас умоляю – не надо думать, что все принимающие решения обязательно соответствуют карикатурам, которые сочиняют комментаторы в интернетах.

[Инж Мех]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Инж Мех

у северной кореи и китая есть системы с программирумыми взрывателями

Такие системы существуют у всех ещё с Первой Мировой, хотя, разумеется, на разном техническом уровне.

Цитата: Инж Мех

если бы это еще кому-нибудь из принимающих решения было бы нужно

Таки я вас умоляю – не надо думать, что все принимающие решения обязательно соответствуют карикатурам, которые сочиняют комментаторы в интернетах.

Конечно не все (я очень сильно надеюсь на это)

Ну так если они есть, то чего же их нету хотя бы в форм-факторе для 57мм. (=> ЛШО и 2А91 с божьей помощью).

Наверное потому что нет соответствующего решения, подкрепленного финансированием, и ответственностью за невыполнение.

Или их таки нету.

[nik-mazur]

Цитата: Инж Мех

если они есть, то чего же их нету хотя бы в форм-факторе для 57мм

А фиг знает – история с калибром 57 мм как-то подвисла и что там и как, непонятно. Чисто технически на таком калибре не должно быть особых проблем с программируемым подрывом.

[Инж Мех]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Инж Мех

если они есть, то чего же их нету хотя бы в форм-факторе для 57мм

А фиг знает – история с калибром 57 мм как-то подвисла и что там и как, непонятно. Чисто технически на таком калибре не должно быть особых проблем с программируемым подрывом.

Вот и я про тоже.

Никому это не нужно из тех, кто должен принять решение.

Если они есть в Корее и в китае, то можно было бы уже хотя бы сборку сдесь наладить, ну и дальше извстно копирование и локализация.

[nik-mazur]

Цитата: Инж Мех

Никому это не нужно из тех, кто должен принять решение

Такие проблемы обычно комплексные и я не думаю, что всё можно сводить к одному простому и понятному ответу.

[Инж Мех]

Цитата: тоже-врач

Лет несколько назад я рассчитывал и публиковал количество пуль, необходимых для поражения маневрирующего БПЛА типа мавик. Получилось у меня 4000 патронов за 2 секунды на расстоянии в км, 30 штук за секунду на расстоянии в 100 метров. Это при абсолютно точном прицеливании. На более крупные цели надо меньше.
Т.о. четырёхствольная пулемётная установка будет гарантированно сбивать БПЛА на расстояниях до 500 метров. дальше расход боеприпасов становится совсем уж непотребным. При сбитии на расстояниях до полутора сотен метров становится неприёмлемо малой защищаемая зона.
Выводы: Для уничтожения БПЛА на дальних дистанциях нужны снаряды по типу птуров, но меньшей дальности и с фугасным зарядом с управлением по оптоволокну. Там можно добиться результативности одна ракета - один БПЛА и земле от ударной волны тоже достанется.
Недостаточная эффективность пулемётных комплексов должна компенсироваться их применением и по наземным целям, для чего они должны стоять на шасси танков и иметь танковую броню, т.е. быть манёвренными и защищёнными...
В конечном счёте, вырисовывается пусковая для ПТРК на базе танка с пулемётной установкой для самообороны от БПЛА и работы по пехоте противника.
.
Есть в этой теме и другие моменты, касающиеся повышения результативности..., которые я не осветил...

А почему, интересно, выбран калибр 7.62, а не 5.45 с вашей точки зрения?

[михаил3]

Цитата: тоже-врач

Это при абсолютно точном прицеливании.

Хорош брехать то, вычислитель. Не понимая термина "абсолютно точное прицеливание" такого навычисляешь... Ну, такого, подо что вы там списываете миллиарды, не давая армии эффективного оружия. Позорище...

[keleg]

В этом калибре уже год как есть многопульные (двухпульные) патроны.
Так что расход делим надвое.
И да, оно предназначено не против мавиков, (они для инфраструктуры малоопасны), а против ударных дронов.

[Слово]

Своеобразная поделка, до совершенства больше чем далеко.

[WhoWhy]

Это, безусловно, нужная система. Только вот у нас в городе был случай, когда в военном городке часовой сделал предупредительный выстрел в воздух, а в центре города пуля прилетела человеку в голову (сверху) и причинила довольно серьезное ранение.
Если эти комплексы будут размещаться в городах, для защиты инфраструктур, то как там с безопасностью для граждан?

[nik-mazur]

Цитата: WhoWhy

Если эти комплексы будут размещаться в городах, для защиты инфраструктур, то как там с безопасностью для граждан?

Примерно так же, как с мобильными группами, за которые тут активно топили. Ну, может, чуть получше за счёт того, что этот стационарный комплекс, вроде как, имеет РЛС и его можно установить с учётом более-менее безопасных секторов обстрела, а мобильные группы лупят на глаз и куда попало.

[Инж Мех]

Цитата: WhoWhy

Это, безусловно, нужная система. Только вот у нас в городе был случай, когда в военном городке часовой сделал предупредительный выстрел в воздух, а в центре города пуля прилетела человеку в голову (сверху) и причинила довольно серьезное ранение.
Если эти комплексы будут размещаться в городах, для защиты инфраструктур, то как там с безопасностью для граждан?

Плохо

[senima56]

Пулеметы ПКТ калибра 7,62 мм хорошие, надёжные. Но калибр всё-таки маловат для ПВО- дальность маловата. Почему бы не применить 12,7 мм или вообще 14,5 мм?

[ideo098]

НСВТ или КПВТ ?
КПВТ перегреется быстро, да и скорострельность маловата, боекомплект тяжёлый
НСВТ, возможно лучше, но тоже быстро кончается боекомплект и тоже может перегреваться. Ствол придётся менять часто.
Всё же лучше подобное оружие с гладким стволом и картечью, для ближней зоны поражения малоразмерных воздушных целей. Но ОКР сожрут все деньги и завалят сроки.

[Инж Мех]

Цитата: senima56

Пулеметы ПКТ калибра 7,62 мм хорошие, надёжные. Но калибр всё-таки маловат для ПВО- дальность маловата. Почему бы не применить 12,7 мм или вообще 14,5 мм?

Весь вопрос что они защищают, если их поставить в городе, они нанесут ущерба больше чем сбитый БПЛА.

≈ Слон в посудной лавке.

[ИССИДОР]

Внедрение системы Гатлинга, для таких систем пво, идея правильная. Интересно сколько ГШГ-7,62. производится в год?

[ideo098]

Не столь массово как ПКТ или автоматы АК-12.
Читал что модернизировали его и поставили электродвигатель, который позволяет изменять темп стрельбы и уменьшать перегрев стволов, перспективно. "Жрёт" боеприпасы однако очень резво.
Применяется на КА-52 и даже экспортируется.

[Сергей3]

Лично я полон пессимизма, ну 1, 2 , 3 беспилотника он собьет, а патроны у этой штуки бесконечные?! 4-й или 5-й беспилотник разделает этот агрегат на запчасти и будем ждать несколько месяцев, пока изготовят новый...

[ideo098]

Цитата: rytik32

23-мм пушки не эффективны против FPV-дрона.
7,62 - то, что надо.
Именно такие "зубры" надо в первую поставить для защиты наших объектов ПВО в Крыму.

А если снаряд Шилки картечью заряжать, будет эффективнее? Только ствол всё же лучше тогда гладкий.

[WingCat]

Давно пора, правда не понял почему на коленке. Холдинг достаточно крупный и известный, так что производитель считай государев , поэтому наверное и долго запрягали

[Pandemic]

гораздо лучше, чем ничего. Очень странно, что ждали. Беспилотники атаковали базы РФ в Сирии еще в 2018г. Неплохо бы спросить с тех, кто обобщал опыт и отдавал приказы-заказы о разработках. А заодно подумать, насколько паразиты, приватизировавшие все и вся способны справляться с современными вызовами и перспективы страны(не государства, на него плевать) при проваленных вызовах.

[Инж Мех]

Цитата: Pandemic

гораздо лучше, чем ничего. Очень странно, что ждали. Беспилотники атаковали базы РФ в Сирии еще в 2018г. Неплохо бы спросить с тех, кто обобщал опыт и отдавал приказы-заказы о разработках. А заодно подумать, насколько паразиты, приватизировавшие все и вся способны справляться с современными вызовами и перспективы страны(не государства, на него плевать) при проваленных вызовах.

Тут основная проблема - дружественный огонь и побочный ущерб от самой установки, стреляющей в тылу.

Это не отменяет справедливость ваших слов.

[Pandemic]

взаимодействие никто не отменял. А побочный ущерб, так его никак не избежать. Боеприпас программируемого подрыва не появится в серии никогда, глисты сожрали производственную, научную, кадровую базу для него

[Инж Мех]

Цитата: Pandemic

взаимодействие никто не отменял. А побочный ущерб, так его никак не избежать. Боеприпас программируемого подрыва не появится в серии никогда, глисты сожрали производственную, научную, кадровую базу для него

Когда-нибудь появится, но далеко не все доживут до этого знаменательного события.

[Камаз]

А где все Шилки?. Опять подарили друзьям из Африки и Азии. Ни одного видео о использовании Шилок

[свой1970]

Цитата: Камаз

А где все Шилки?. Опять подарили друзьям из Африки и Азии. Ни одного видео о использовании Шилок

Еще при СССР, особенно в Сирию предыдущему Асаду. Остатки раздали к середине 1990х

[Monster_Fat]

Самый большой недостаток- не самоходный комплекс. Возможно его готовили под конкретные цели- типа защиты объектов в глубине территории. Для задачи защиты объектов в глубине территории самоходность не актуальна- там нет такого жёсткого режима манёвренности как у ЛБС. Цена-стоимость в таком случае выходит на одно из первых мест....

[михаил3]

Кругового обстрела нет. Видимо авторы этой штуки подписывают с операторами врага договоры, обязывающие их не бить со стороны заднего высоченного ящика. Техника, блин, как обычно на грани фантастики!

[ВлК]

решение на уровне счетверенных Максимов от 1941 г. Только и тогда еще оно служило скорее для ведения заградительного огня, чтобы попытаться сбить самолет с боевого курса, и затруднить летчику прицельную атаку, а не гарантированно поразить цель. А сейчас уже 2026 г. на календаре. Завтра украинцы внедрят аналог нашей Герани-3 с реактивным двигателем, и данное решение умрет, повторив послевоенную судьбу ЗПУ?
В 21 веке для мобильных огневых групп просто напрашивается что-то на базе ПЗРК, а не просто количественное наращивание стрелкового вооружения МОГов.

[avdkrd]

Цитата: multicaat

разрывные снаряды калибра побольше, которые смогут достать БПЛА спокойно километров за 5, а лучше за 10.

Вы видимо совсем не знакомы с тактикой применения fpv. Низколетящая цель, размером с ворону и такой же отражающей способностью. Какие километры???
Для обнаружения дронов класса Баба Яга, ещё можно что-то придумать, типа дирижопля с АФАР, но крупный калибр будет работать на тех же дальностях, что и 7.62. Решение Зубра, принципиально верное. На мой взгляд, установка крупноватая и подходит для объектовой защиты, но не лбс. Интересен будет вариант, который можно легко монтировать на броню. Мтлб, или даже танка, как защита на марше. В целом очень нужная система. Если она ещё и будет работать, то бесценная. Сам был под атакой фпв и понимаю, что альтернативы автоматической системе не существует. Для штурмов, тоже что-то нужно, но понимаю, что с нашей элементной базой это мечты.

[Дмитрий Николаевич 69]

Давно пора, видел похожую ( по назначению) эксперементальную установку(статью про неё) в натовской стране. Там правда один пулемет 7,62, плюс РЛС кругового обзора. Типа автономной турели. Предназначена, в том числе, для установки на бронетехнику. Танк едет, при обнаружении дрона установка атоматечески наводится компьютером(мнговенно расчитывается скорость цели, направление, дистанция и т д) и поражает цель. Вопрос на сколько сотен метров эффективна. Думаю метров 400 - 500 не больше. Этого в принципе хватит против дронов. Патроны нужне специальные, безусловно, и перспективе переход на больший калибр для увеличения дальности поражения дронов.

[Pandemic]

стабилизация для движения на марше сделает систему более сложной и дорогой. Сделать рабочие серийные установки для объектовой обороны, обкатать все и позже выпустить уже стабилизированный образец - это даст более понятные требования, отработанные решения и узлы, решенные задачи у военных

[Vovanya]

Простое дело - понятно написать заглавие статьи, но даже это автору не удалось.