ОАК и HAL подписали соглашение о лицензионном производстве Superjet-100 в Индии

Индия начнет лицензионное производство российского пассажирского самолета Superjet-100 на предприятиях компании HAL (Hindustan Aeronautics Limited). Соответствующее соглашение между российской ОАК и индийской HAL уже подписано.

Сегодня, в среду, 28 января, состоялось подписание соглашения между российской корпорацией ОАК и индийской компанией HAL о совместной деятельности, регламентирующей сотрудничество в производстве SJ-100. Как подчеркнули в ОАК, это соглашение первое, которое в дальнейшем станет базой для лицензионной сборки Superjet-100 в Индии.

Соглашение станет базой для дальнейшего сотрудничества между HAL и ПАО «ОАК» Госкорпорации Ростех в отношении проекта по организации лицензионного производства «Суперджетов» в Индии.

Индийская компания окажет содействие российской корпорации в сертификации самолета в Индии, после чего HAL получит лицензию на производство и продажи SJ-100, включая узлы, детали и комплектующие, необходимые для ремонта и технического обслуживания данного самолета. ОАК, в свою очередь, поможет индийцам в переоснащении производства под этот самолет.

Как ранее сообщалось, Россия намерена предложить Индии не только Superjet-100, но и новейший турбовинтовой Ил-114-300 для региональных перевозок. По этому самолету переговоры находятся в самом начале.

Comments

[Incvizitor]

Вопрос как они будут ещё обслуживать и собирать, я нагляделся как они на коленке всякое делают, восторга особо не вызвало.

[Hagen]

Цитата: Incvizitor

Вопрос как они будут ещё обслуживать и собирать

Не вам же на них летать...

[Вежливый Лось]

Цитата: Hagen

Не вам же на них летать...

Если индийские самолеты будут иметь ценовую категорию, аналогично индийским автомобилям, то угадайте с трех раз, где будут закупать авиапарк наши авиаперевозчики.
Очень надеюсь оказаться неправым.

[Hagen]

Цитата: Вежливый Лось

Если индийские самолеты будут иметь ценовую категорию, аналогично индийским автомобилям, то угадайте с трех раз, где будут закупать авиапарк наши авиаперевозчики.

Пара инцидентов, и индусы сами оседлают свою технику, куда бы ее ни продали.

[Вежливый Лось]

Цитата: Hagen

Пара инцидентов, и индусы сами оседлают свою технику, куда бы ее ни продали.

Сомневаюсь. У нас все инциденты "замнут" в интересах "дорогих партнеров". Очень хочу ошибиться. Ну вот не верю я в индийский технический гений и культуру производства.
P.S. Все претензии по надежности техники танцоры диско выкатят нам.

[Hagen]

Цитата: Вежливый Лось

У нас все инциденты "замнут" в интересах "дорогих партнеров"

Не факт. Может в СМИ не передадут, но реакция будет не в пользу изготовителя. Инцидент не катастрофа, но тоже стоит денег...

[Вежливый Лось]

Цитата: Hagen

но реакция будет не в пользу изготовителя.

Производителю тоже достанется. Чего не хотелось бы.

[Hagen]

Цитата: Вежливый Лось

Производителю тоже достанется. Чего не хотелось бы.

Мы обсуждаем производителя из Индии. Чем они стали вам симпатичны?

[Вежливый Лось]

Цитата: Hagen

Мы обсуждаем производителя из Индии. Чем они стали вам симпатичны?

Я имел ввиду производителя комплектующих. А индусы в данном случае - изготовители самолетов.

[Hagen]

Цитата: Вежливый Лось

Я имел ввиду производителя комплектующих.

Чтобы досталось производителю запчасти необходима доказанная причинно-следственная связь инцидента с этой запчастью. Наказание в любом случае будет определять суд, а туда затребуют самый подробный экспертный материал.

[Вежливый Лось]

Цитата: Hagen

Наказание в любом случае будет определять суд, а туда затребуют самый подробный экспертный материал.

Учитывая последние тенденции в освещении событий мировыми СМИ, не сомневаюсь, что "всех собак навесят" на Россию. Доказательства будут не нужны. Им все - божья роса.

[Hagen]

Цитата: Вежливый Лось

в освещении событий мировыми СМИ

Если вы имеете ввиду западаные СМИ, то они далеко не мировые. Сегодня как раз мир и признает их ангажированными пропагандистами. А вообще, волков бояться - в лес не ходить. Индусы - тыжелые партнеры, но именно они спасли наше танковое производство... И потом, с качеством сборки будет разбираться "авиационная безопасность". И там есть вполне вменяемые профессионалы, а не только на ВО. Я так думаю и надеюсь

[Вежливый Лось]

Цитата: Hagen

Я так думаю и надеюсь

Дай бог, чтобы так и было.

[Hagen]

Цитата: Вежливый Лось

Дай бог, чтобы так и было.

Я тоже помолюсь....

[Fitter65]

Цитата: Вежливый Лось

Ну вот не верю я в индийский технический гений и культуру производства.

в своё время индусы по лицензии производили советскую авиационную технику, и производят российскую, Су-30МКИ к примеру. Вопрос к качеству лицензионного изготовления не возникало, и не возникает. Аварий, катастроф и прочих происшествий, из-за качество сборки в Индии пока не было.

[Вежливый Лось]

Цитата: Fitter65

Вопрос к качеству лицензионного изготовления не возникало, и не возникает. Аварий, катастроф и прочих происшествий, из-за качество сборки в Индии пока не было.

Они не так давно крючили рожи по поводу "некачественных" наших "Краснополей". А потом выяснилось, что эти ... хранили высокоточку под открытым небом. Но плохие - мы.

[Fitter65]

Цитата: Вежливый Лось

Они не так давно крючили рожи по поводу "некачественных" наших "Краснополей". А потом выяснилось, что эти ... хранили высокоточку под открытым небом. Но плохие - мы.

Разговор шёл о лицензионном производстве самолётов.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Вежливый Лось

Если индийские самолеты будут иметь ценовую категорию, аналогично индийским автомобилям, то угадайте с трех раз, где будут закупать авиапарк наши авиаперевозчики.

Су-30, собранный в Индии, обходится индусам дороже собранного в России.
Так будет и с Суперджетом.
Знаю почему, но не скажу.

[Вежливый Лось]

Цитата: Капитан Пушкин

Су-30, собранный в Индии, обходится индусам дороже собранного в России.
Так будет и с Суперджетом.

Лишь бы SSJ российской сборки не был дороже индийской.

[ettore]

Цитата: Капитан Пушкин

Знаю почему, но не скажу.

Нет уж, договаривайте!

[Капитан Пушкин]

Не понятно от чего минусаторы возбудились?
От констатации факта, что Су-30 индийской сборки обходится индусам дороже поставок из России?
Или от того, что не разжевываю общие принципы лицензионной сборки?
Так организаторам сборки они хорошо известны , а прочим они без надобности в повседневной жизни.

[SovAr238A]

Цитата: Hagen

Цитата: Incvizitor

Вопрос как они будут ещё обслуживать и собирать

Не вам же на них летать...

Нам на них действительно летать.
Передача лицензий на производство, в том числе и для того, что бы покупать у индусов произведенные ими самолеты для своего рынка.
Потому, что темп нашего производства - не позволяет закрывать свои потребности.
А увеличение производства - считают нецелесообразным.
Новый авиазавод строить, людей обучать, зарплату им платить - это будет кратно дороже, чем покупать у индусов.

[Hagen]

Цитата: SovAr238A

А увеличение производства - считают нецелесообразным.

Это вам Мишустин по секрету шепнул?

[PROXOR]

С выпуском Танков Т-90и Су-30 они смогли, смогут и с гражданским самолётом. Это удешевит SJ-100 и даст дополнительный импульс в конкуренции.

[Василий_Островский]

Отличная новость.
Большой рынок, и нам польза - будут развиваться сервисные услуги, которые мы все никак до нормального вида довести не можем за свои деньги.

[bayard]

Цитата: Василий_Островский

Большой рынок, и нам польза

Это очень выгодное соглашение для нашей авиастроительной отрасли , стимулирующее нашу производственную кооперацию (предприятия отрасли , производящие комплектующие) , в т.ч. двигателестроение . Что приведёт за счёт серийности производства и длинным заказам , к повышению качества и снижению цены на компоненты , а значит и на конечный продукт - самолёты отечественного производства . Очень хорошее подспорье для возрождённых предприятий , которым нашего внутреннего рынка мало для нормальной , ритмичной и прибыльной работы .
А ещё ССЖ-100 готовятся строить в ОАЭ , но там пока вроде речь шла о первоначальной версии самолёта с до 70% импортных (западных) компонентов и комплектующих . Возможно и ОАЭ стоило бы присмотреться к полностью русской версии и включиться в наши кооперационные цепочки .
Хорошо бы и по Ил-114 договорились , тогда и у нас их строительство веселей пойдёт и себестоимость снизится .

[Василий_Островский]

Разумеется. Чем больше выпуск, тем ниже себестоимость и быстрее идет отладка и лечение детских болезней.
Расписать бы нашим олигархам по заводику и самолетику - глядишь, прониклись бы патриотизмом... был же опыт у Путина, Абрамовича подписал на Чукотку - до сих пор вспоминают позитивно...

[bayard]

Это раньше так пытались государственные задачи олигархам поручать . Пожалуй если кого добрым словом поминают , так только Рому . Он был парень молодой , в амбиции не кидался , на договорённости шел и активы свои государству передал когда велели . Про остальных стыдно и вспоминать . Один Ё-мобиль чего стоил , да и Авто-ВАЗ ... да что ни поручали , лишь ресурс вывозить горазды .
Государственным делом должно заниматься Государство . И поручать это дело Специалистам , Инженерам , Производственникам с опытом , знанием и умением . И контролировать . И спрашивать . И помогать . А не имитировать бурную деятельность да прожектами хвастаться . Чем Вам жулик (Жулик !) в сложном производстве поможет ? Или "дитятко" малолетнее в разработке транспортного самолёта ? Разве что бюджет разворует да задание провалит .
Производством должны (а значит - обязаны) заниматься ИНЖЕНЕРЫ .

[Василий_Островский]

Цитата: bayard

Государственным делом должно заниматься Государство . И поручать это дело Специалистам , Инженерам , Производственникам с опытом , знанием и умением . И контролировать . И спрашивать . И помогать

Где подписаться?
Государство этого не знает? Знает, теорию читали, не сомневаюсь.
Вот идеология тут, как раз, в полный рост (запрещена Конституцией, между прочим): только в рамках рыночной (читать - воровской) экономики.
Про эффективных менагеров уже тоже пошло говорить...
Сказать, куда с этими советами и Вас и меня пошлют? Пока на словах... будете настаивать - то и солнечный Магадан покажется центром вселенной... к тому идет, поскольку воровство достигло таких размахов, что вопросы не к жуликам (Жуликам), вопрос к власти....

[bayard]

Цитата: Василий_Островский

вопросы не к жуликам (Жуликам), вопрос к власти....

К ней ... такой затейливой , загадочной и витиеватой .
Пора бы придержащим определиться .

[Василий_Островский]

Цитата: bayard

К ней ... такой затейливой , загадочной и витиеватой.

Ибо она порождает коррупцию по определению.
Любая власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно.
Ха-ха, это цитата, оказывается - британского историка и политика лорда Актона, произнесенный в 1887 году. Во дела....

[Емельяненко Игорь]

У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте!

Громадная сила — упорство тупоумия.

Система очень проста: никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать

Взятка уничтожает преграды и сокращает расстояния, она делает сердце чиновника доступным для обывательских невзгод

Самые плохие законы — в России, но этот недостаток компенсируется тем, что их никто не выполняет

Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать?

200 лет назад, 27 января 1826 года родился Михаил Салтыков-Щедрин, писатель, сатирик, государственный деятель

[shikin]

Хорошо бы и по Ил-114 договорились

- договорились. Подписали соглашение о сотрудничестве. Вначале - поставка 6 Ил-114-300 с 2028 года, затем постепенная организация лицензионного производства.
https://t.me/uac_ru/4084 - о подписании соглашения с Flamingo Aerospace о стратегическом партнерстве.

[bayard]

Цитата: shikin

- договорились. Подписали соглашение о сотрудничестве. Вначале - поставка 6 Ил-114-300 с 2028 года, затем постепенная организация лицензионного производства.

Вот ведь быстро то как . И без танцев со слонами и песнями . Не успели на выставку прилететь , сразу два соглашения . Очень позитивненько для нашего авиастроения такие новости . И это хорошо . Теперь серийное производство разгонять надо . После Индии заказов на нашу авиатехнику точно хватит на пару десятилетий вперёд .

[SovAr238A]

Цитата: bayard

Цитата: shikin

- договорились. Подписали соглашение о сотрудничестве. Вначале - поставка 6 Ил-114-300 с 2028 года, затем постепенная организация лицензионного производства.

Вот ведь быстро то как . И без танцев со слонами и песнями . Не успели на выставку прилететь , сразу два соглашения . Очень позитивненько для нашего авиастроения такие новости . И это хорошо . Теперь серийное производство разгонять надо . После Индии заказов на нашу авиатехнику точно хватит на пару десятилетий вперёд .

Соглашения такого рода согласовываются за 2-3 года до подписания контракта.
Заказов на нашу технику не будет, мы с санкций никуда не соскочим.
Не забывайте об этом.
Будут возможно заказы на индийский самолет.

[bayard]

Цитата: SovAr238A

Соглашения такого рода согласовываются за 2-3 года до подписания контракта.

Контракт на лицензионное производство дело серьёзное , контракт сложный , подробный , объёмный . Но надо ведь кроме реализации самой сборки организовать обучение специалистов , подготовку завода и смежных производств . Но то что инды спешат видно невооруженным взглядом - они уже заказали один ССЖ-100 в полной комплектации и теперь будут его изучать , осваивать его обслуживание , пилотирование и т.д. Вы заметили что ССЖ-100 прилетел в индийском окрасе ? А представитель индийской стороны сказал что этот самолёт мы заказали для изучения и подготовки специалистов как по производству , так и по обслуживанию и пилотированию . Значит спешат и наоборот - будут нас поторапливать .

Цитата: SovAr238A

Заказов на нашу технику не будет, мы с санкций никуда не соскочим.

Странные слова - заказов на нашу технику (в первую очередь военную) полно и расчёты идут своим чередом . Не в долларах . А как - секрет полишинели . Как с нами Алжир за поставленные в прошлом году 18 тяжелых истребителей расчитался ? А это порядка 2,5 млрд. дол. А Иран как расчитывается ? А Венесуэла за срочную поставку ПВО и пр. ? (тут как раз известно - золотом)
Что Вы слышали о намереньи БРИКС создать собственную расчётную межгосударственную систему ? И создадут . Ибо Индия , которая прежде это всеми конечностями тормозила и блокировала , теперь наоборот - торопит и ратует . А остальные давно уж согласны . И всё - прощай расчёты в долларах у половины+ населения и ВВП Мира .
Что Вы слышали о "параллельном импорте" ?
А откуда и как у нас деньги\валюта на это берётся ?
Из тумбочки .

Цитата: SovAr238A

Будут возможно заказы на индийский самолет

Нет . Индусам , дай им Шива сил , хотя бы часть своих внутренних потребностей в таких самолётах покрыть . А нам в первую очередь СВОЙ собственный рынок насыщать предстоит . Ведь задача на производство "1100 самолётов" для обновления авиапарка не снималась .
Но на экспорт тоже будем расчитывать . А может и Ирану предложим лицензионную сборку самолётов у себя . Из наших машинокомплектов разумеется . Для нас - максимально возможная загрузка предприятий кооперации отрасли , для них - приобретение новых компетенций , собственное обслуживание и ремонт , производство каких-то комплектующих и подготовка новых кадров на сложные производства .
У нас собственных мощностей подготовлено для строительства в год до 40 ССЖ-100 и до 70 МС-21 . Расширять эти производства пока опасно , чтоб без загрузки не оставить в случае спада спроса . А вот организация лицензионной сборки в разных локациях из НАШИХ машинокомплектов - идея очень интересная . Не многие потянут , но Индия , Иран , ОАЭ - вполне .

[shikin]

Индия (и авиаперевозки в ней) развивается быстро, и есть куда. Для сравнения, на 2025 год: Китай - более 4300 пассажирских самолетов, Индия - 870. Причем в Индии население расположено более равномерно.
У РФ парк пассажирских самолетов больше, чем в Индии, с населением в 10 раз меньшем.

[multicaat]

а какой двигатель будет у этого самолета? Sam146?

[major071]

Про какой именно самолет Вы хотите узнать? Если SJ-100, то у него ПД-8, а если Ил-114-300, то турбовинтовой ТВ7-117СТ-01

[multicaat]

Цитата: major071

Если SJ-100, то у него ПД-8

интересно, кто его будет производить - индусы или мы

[bayard]

Не только двигатели , это лицензионное производство из наших машинокомплектов с постепенной ЧАСТИЧНОЙ локализацией некоторых компонентов в Индии . На индийскую сборочную линию будет работать наша производственная кооперация , и за счёт хорошей серийности и длинным заказам снижать себестоимость и повышать качество и надёжность продукции .

[multicaat]

Цитата: bayard

хорошей серийности

реально смешно. учитывая, какая хорошая серийность у пд-14 получается.
за весь период разработки ни одного похожего изделия не сделали - даже когда делали комплект парой на конкретный самолет. Вот уж поистине оригинальный подход.

[bayard]

Цитата: multicaat

реально смешно. учитывая, какая хорошая серийность у пд-14 получается.

ПД-14 только запускается в серийное производство . До этого двигатели собирали на опытном производстве , которое некоторые называли "предсерийным" . Для запуска нормального серийного производства нужен большой и длинный заказ и чётко выстроенная система производственной кооперации . Всё запустят . А когда на "коленке" опытного производства кулибины колдуют оно нередко так и бывает , ибо штучное производство с серийным не сравнить .

Цитата: multicaat

оригинальный подход.

Ничего оригинального - везде так . У нас производство этих двигателей только выстраивается , нужно их много , поэтому всё получится , но пока будет идти отладка производства возможны косяки и сбои . Как всегда на новом производстве с новой продукцией .
С ПД-8 всё несколько проще - холодная часть от прежнего двигателя , так что косяков будет меньше . хотя времени на ПД-8 потрачено было кратно меньше чем на ПД-14 .

[multicaat]

Цитата: bayard

но пока будет идти отладка производства возможны косяки и сбои

слова правильные, только слоки переворачивают картину. 3 года из рабочего пд-14 не могут родить серийный рабочий, но при этом умудряются пытаться выполнять план по выпуску. В прочем, план провален на 70% в 25 году.

[bayard]

Су-57 тоже долго рожали , однако в серию пошел , и даже на экспорт . И этот пойдёт .

[multicaat]

Цитата: bayard

однако в серию пошел , и даже на экспорт .

серию из скольки штук? у нас есть хоть 1 полк су-57?
Нет, есть пара эскадрилий, которые наполовину укомплектованы опытными машинами.
А на экспорт куда он пошел? Пока никуда. Давайте более реальные вещи обсуждать.

[bayard]

Цитата: multicaat

серию из скольки штук?

Ну на сегодня строевых Су-57 у нас более 70 шт. По итогам позапрошлого года было 44 шт. , в прошлом году ещё +30 шт. Вроде бы уже и в этом году первая партия была . На этот год ожидается порядка 45 шт. - разгоняется вторая сборочная линия , а так же в этом году должна заработать и третья сборочная линия . Всего на полной производственной мощности они будут выдавать до 90 шт. в год + ещё одна сборочная линия будет работать в Индии , собирая из наших машинокомплектов .

Цитата: multicaat

у нас есть хоть 1 полк су-57?

Один уже точно есть (было сообщение о полной комплектации) , а по имеемуму количеству в строю уже достаточно для трёх полков двухэскадрильного состава .

Цитата: multicaat

Нет,

Не надо так упрямо "шутить" , они от этого не испарятся .

Цитата: multicaat

есть пара эскадрилий, которые наполовину укомплектованы опытными машинами.

Какие же у Вас невероятные фантазии . От Ваших заклинаний их точно меньше не станет .

Цитата: multicaat

А на экспорт куда он пошел?

В Алжир . В прошлом году поставлено первые 6 шт. Су-57Э (а так же 6 Су-35СЭ и 6 Су-34МЭ) . Всего Алжир заказал 12 Су-57Э , 12 Су-35СЭ и 14 Су-34МЭ , но - с правом опциона . И этим опционом он УЖЕ воспользовался , увеличив заказ как минимум в полтора-два раза . Ему понравилось . Он ещё и весь парк своих Су-30МКА хочет модернизировать до уровня Су-30СМ2 .
И это только Алжир .

Цитата: multicaat

куда он ещё пошел?

Сейчас готовится\обсчитывается и выписывается (ибо решение уже принято) большой контракт с Индией . По которому 40 Су-57Э мы поставим в готовом виде , а ещё не менее 120 они будут собирать у себя из наших машинокомплектов . Всего с условием оговоренного опциона Индия хочет получить до 300 Су-57 .
А ещё там очень ждут и расчитывают на наш перспективный Су-75 . И ещё пять полковых комплектов С-400 к пяти уже заказанным . И ССЖ-100 для лицензионной сборки . И многое другое . И это только Индия .
А других желающих заказать наши Су-57Э , Су-35СЭ в очереди стоит достаточно , чтоб уверенно смотреть в будущее нашего военного авиастроения .
Иран ожидает крупную партию Су-35СЭ , и уже получил и продолжает получать какие-то интересные "МиГ-29" , которые подозрительно похожи на МиГ-35С (по фотографиям оных в полёте) . Но все поставки нашей авиатехники и переговоры о таких поставках держатся в тайне и известно только о фактах таких поставок , да и то не всегда .

Цитата: multicaat

Давайте более реальные вещи обсуждать.

Ну куда уж реальней спутниковых снимков и репортажей из Алжира ? Или Вы думаете мы своих союзников без самолётов оставим ? Ту же КНДР товарища Кима ?
или думаете арабы не интересуются нашими самолётами ?
Очень интересуются .
Так что да , давайте обсуждать вещи реальные , а не вашу желчь и вбросы на вентилятор .

[multicaat]

Цитата: bayard

Ну на сегодня строевых Су-57 у нас более 70 шт.

че-то я отстал от жизни. год назад было 20. Неужели всё так изменилось?

[bayard]

Цитата: multicaat

че-то я отстал от жизни.

Это очевидно .

Цитата: multicaat

. год назад было 20

по итогам 2024 г. в строю было 44 Су-57 .
По итогам прошлого года ещё + 30 шт. (и 6 шт. на экспорт) . Всего 74 шт.
В этом году уже первая партия самолётов так же была , при чём всех типов . Количество неизвестно , но по итогам года ожидается не менее 45 шт.

Цитата: multicaat

Неужели всё так изменилось?

Всё течёт , всё изменяется .

[multicaat]

Цитата: bayard

по итогам года ожидается не менее 45 шт.

пока видео не увижу, не поверю. Это фантастические цифры для нашей промышленности. Особенно удивляет, что столько двигателей на самолеты сделают. Тут ПД14 3 штуки собрать за год с трудом смогли, а для 45 истребителей нужно 90 суперновых двигателей..

[bayard]

Цитата: multicaat

пока видео не увижу, не поверю.

Это не важно .

Цитата: multicaat

Особенно удивляет, что столько двигателей на самолеты сделают.

Чего удивляться ? АЛ-41Ф-1С - двигатель серийный , ставится на Су-35С и Су-57 . Сейчас вместо них идут "Изделия-177" с большей тягой , ресурсностью и топливной эффективностью . Это массовый двигатель в размерности АЛ-31Ф и идёт для замены на все истребители линейки Т-10 . И для ремоторизации всех зарубежных Су-30 , Су-27 , Су-35 . Это двигатель массового производства . Чего бы их не хватало , если их сейчас на все истребители ставить будут . И на Су-57 тоже . 16 000 кг.с. на форсаже - это хорошо .

Цитата: multicaat

для 45 истребителей нужно 90 суперновых двигателей

Почему 90 ?
140 х 2 = 280 в этом году , и это не считая запасных , которые тоже производят . Всего не менее 400 шт. в этом году получается .

[multicaat]

Цитата: bayard

Посему 90 ?
140 х 2 = 280 в этом году , и это не считая запасных

спасибо за информацию, но даже в 90 пока не верится - буду смотреть информацию

[SovAr238A]

Сатурн не может производить более 120 двигателей в год.
Всех видов. Просто нет мощностей.

А тут Баярд нарисовал годовой выпуск в тысячи - если посчитать его цифры выпуска всех самолетов с Сатурновскими двигателясми.
Баярд полный фантазер.

[bayard]

Цитата: multicaat

но даже в 90 пока не верится

Да почему 90 , если эти же двигатели (отличия есть . но небольшие , и та , и там АЛ-41Ф-1С) ещё и на Су-35С стоят , и на Су-30СМ2 . На Су-34М их вроде не ставили , собирались сразу "единый двигатель" (Изделие-177) ставить , а затем и весь парк на них перевести при плановой замене двигателей . Так что с АЛ-41Ф-1С сейчас три типа тяжелых истребителей строят .

[SovAr238A]

Цитата: multicaat

Цитата: bayard

Ну на сегодня строевых Су-57 у нас более 70 шт.

че-то я отстал от жизни. год назад было 20. Неужели всё так изменилось?

ничего не изменилось.
Человек фонтанирует фантазиями 10 летней давности.
Придумывает так, что . На подтасовке цифр уже не раз его ловили.

[bayard]

Цитата: SovAr238A

ничего не изменилось.

Ну конечно . И мы теперь будем самолёты у Индии покупать , ВСУ побеждает , британия царица морей , а Израиль - Пуп Земной . Самому за ересь не стыдно ?
Нет , не стыдно .

Цитата: SovAr238A

Сатурн не может производить более 120 двигателей в год.

И при таком то дефиците в прошлом году 18 тяжелых истребителей в Алжир ушло ? Это между прочим 36 двигателей только на самолётах + запасные .
Но нет - не стыдно .
Лопату не сломай , с навозом так усердствуя .

[Sky Strike fighter]

Вопрос хватит ли индусам компетенции, чтобы всё это осилить?Тут у самих не всегда всё получается.Как пример тому судьба проекта ПД-30 (Изделия РФ). Четыре года назад он по сообщениям СМИ вышел на стендовые испытания,а дальше за все годы ни одного сообщения о нём.Молчат обычно когда не всегда всё хорошо.По принципу у победы много отцов,поражение всегда сирота.Неужели возникли проблемы?В Союзе на основе газогенератора от серийного НК-25 смогли разработать НК-56,правда он не пошёл в серию из-за конфликта Министра авиационной промышленности СССР Силаева с Кузнецовым,чья контора и создавала НК-56 и таки создала,но зелёный свет ему не дали.По такому же принципу,но уже на основе газогенератора от серийного двигла НК-32-02М2, хотели создать ПД-30(Изделие-РФ). Неужели не смогли повторить трудовой подвиг?Вот что значат компетенции.

[bayard]

Цитата: Sky Strike fighter

Неужели не смогли повторить трудовой подвиг?Вот что значат компетенции.

Значит не смогли . А точней - двигатель на базе газогенератора из 80-х , тем более газогенератора ВОЕННОГО двигателя , вряд-ли актуален в начале второй декады 21 века . Ни по ресурсу , ни по шумности , ни по экономичности он никуда не годится . И так как уже был газогенератор ПД-14 и шли работы по ПД-35 , самым разумным было отрабатывать именно эту линейку . НК-23Т провалил все ожидания , а вот ПД-26 имеет все шансы на успех и на широкое применение . Так что решение правильное .
А насчёт способностей индусов - думаю справятся , даже если на это потребуется больше времени и выльется в большие траты . Они ХОТЯТ УЧИТЬСЯ . И так как за это они нам ПЛАТЯТ ... почему бы и нет ?

[Sky Strike fighter]

. НК-23Т провалил все ожидания

Не получился двигатель или просто деньги разворовали эффективные менеджеры? Тот же НК-32-02М2 как то же до серийного производства довели.Что же тогда на стенде со слов руководителей на стенде успешно проходило испытание и куда же всё это подевалось вдруг в одночасье?Опять эффективные менеджеры руководству лапши на уши навешали получается?Наверняка никого даже не наказали,а значит всё так и дальше будет безнаказанно продолжаться.Офигеть.

.газогенератора ВОЕННОГО двигателя , вряд-ли актуален в начале второй декады 21 века . Ни по ресурсу , ни по шумности , ни по экономичности он никуда не годится .

Так двигло ПД-30 (Изделие РФ) создавалось то для военного ПАК ДА.Думаю что не критично даже если бы он много жрал.

[bayard]

Цитата: Sky Strike fighter

Тот же НК-32-02М2 как то же до серийного производства довели.

И этот бы довели . только не нужен он оказался . Появился проект другого - эффективного , современного , пригодного для использования на гражданских лайнерах и самолётах ВТА . Т.е. - универсальность применения , высокий ресурс , экономичность и благодаря его широкому применению - большая серийность .

Цитата: Sky Strike fighter

создавалось то для военного ПАК ДА.Думаю что не критично даже если бы он много жрал.

Зачем нужен двигатель (да ещё и с низкой топливной эффективностью) для одного типа самолёта серийность которого не превысит несколько сотен штук ? Плохой двигатель в ограниченным ресурсом для очень ограниченной серии ? Да у него ценник в Космос улетит и никогда затрат на его создание не окупит , ляжет на закупочную стоимость ПАК ДА и разорит МО ?
Выбор сделан на ПД-26 , который будет ставиться на несколько типов самолётов , обеспечит хорошую серийность . приемлемую цену и длительный срок производства .

[Sky Strike fighter]

Хорошо если этот ПД-26 создадут лет через 5 как одну из модификаций ПД-35,при создании которого на его технологической основе прорарабатывались такие модификации как ПД-24 и ПД-28.Думаю что тот же ПД-28 и возьмут за основу при разработке ПД-26.Запас по мощности как говорится карман не тянет.

[bayard]

Цитата: Sky Strike fighter

Думаю что тот же ПД-28 и возьмут за основу при разработке ПД-26.

Возможно его за основу и взяли .

[multicaat]

Цитата: bayard

Выбор сделан на ПД-26

которого тоже нет

[bayard]

Цитата: multicaat

которого тоже нет

Есть проект , который выбран в качестве флагманского . У на совершенно нет спешки в отношении ПАК ДА (все старые самолётв ДА прошли модернизацию и прослужат ещё минимум 15-20 лет . Строятся новые Ту-160М2 . Война нам предстоит с европами , а для США у нас МБР и прочего новшества хватит вполне .
А ПД-26 нужен минимум для 4-х типов самолётов , так что двигатель будет сделан , но получим мы его скорей всего в первой половине будущего десятилетия . Так что будет .

[multicaat]

Цитата: bayard

на совершенно нет спешки в отношении ПАК ДА

я никакой спешки и не требую, а строительство новых ту-160 считаю ошибкой.
хотя насколько слышал, новых нет - есть переделка старых в новые.

Меня заботит другое - на новые проекты анонсы есть, деньги выделяют кошмарные, а где выхлоп? Зачем говорить о каких-то проектах, если конь не валялся. Двигатель-то нужен, но не для мизерных серий и не растянутых на 30 лет. Если так строить, лучше вообще не начинать. Вот к примеру, у нас нехватка современных самолетов ДРЛО. Из чего их делать? Всё еще в планах или в опытных конструкциях пребывает уже с 2016 года уж точно.
Зато готовую платформу ту-204 сломали, ил-76 - ну когда модернизируют полноценно? Ну очень старый самолет. Их уже списывают как отслужившие полностью свой ресурс, а ничего на замену нет, кроме планов.
Вместо мегапроектов, сделали бы сначала самое нужное. Вместо пд-26, пд-30 и т.п. Нужно было сделать двигатели для самолетов, которые точно будут выпускать и выпускать много. Одних транспортников стране нужно штук 300 новых. Я вижу большое распыление ресурсов. У нас и так их очень мало.
И дело даже не в деньгах - у нас кадров и промышленности мало.

[bayard]

Цитата: multicaat

я никакой спешки и не требую, а строительство новых ту-160 считаю ошибкой

Решение о их возобновлении было принято в 2015 г. И очевидно потому что нужно было решать вопрос о производстве двигателей для небольшого (17 шт. тогда) парка Ту-160 . Завод авиадвигателей был убит в хлам , на предложение "возобновить" , но поставлять по два комплекта (8-10 шт.) в год . На что директор завода категорически замахал руками - нужен нормальный длинный заказ на приличное количество , только тогда это оправдано . К тому же на Казанском АСЗ был задел на Ту-160 (два собранных фюзеляжа и задел из разных комплектующих . Вот тогда и решили что разумно всё это в дело пустить - возобновить производство Ту-160 в модернизированном облике . Сначала хотели построить 50 шт. новых и модернизировать строевые . Но сложности в возрождении техпроцесса , высокая стоимость и ушедшие в вечность старые профессиональные кадры внесли коррективы в сроки , а возможно и в количество новой серии . Уже слышны были разговоры , что "построим 20-30 шт. , а дальше ПАК ДА .

Цитата: multicaat

насколько слышал, новых нет - есть переделка старых в новые.

Нет , этот процесс идёт параллельно . Два планера\центроплана из задела давно уже летают как строевые , сейчас строят новые . И параллельно идёт капитальный ремонт и модернизация строевых . В планах было строить \ сдавать по 2 самолёта в год . При СССР и всём его могуществе в год строили по 5 шт. Сложный самолёт , и очень широкая производственная кооперация , которую ради столь небольшого заказа возрождать сложно .
Так же планировали модернизировать 30 Ту-22М3 до Ту-22М3М с установкой на них НК-32М , но состояние планеров (износ , усталость металла) не позволило из более чем 60-и самолётов отобрать для модернизации . Так что НК-2М идёт только на новые и модернизируемые Ту-160М\М2 .

Цитата: multicaat

Двигатель-то нужен, но не для мизерных серий и не растянутых на 30 лет.

Вот поэтому и отказались от НК-23Т , ибо он только для ПАК ДА годился , а значит серия была бы крайне ограниченной . Поэтому выбор пал на ПД-26 , который идёт сразу на минимум 4 самолёта и серийность , и длительность производства будет достаточно большой . Это оправдает все затраты , снизит цену , повысит качество (за счёт серийности) , обеспечит универсальность , возможность создания хорошего запаса двигателей в качестве запасных . А если появится желание , то можно запилить с такими двигателями новую версию на базе Ил-96М-400 в две палубы - сделать свой "Джамбо-Джет" ... хотя это вряд-ли будет экономически оправдано . Лучше взять задел по совместному широкофюзеляжнику и сделать свой вариант дальника а-ля Ил-929 с ПД-35 .
А для ПД-26 применения хватит . Это не пара сотен в серии , тут уже перспектива на пару тысяч+ .

Цитата: multicaat

Вот к примеру, у нас нехватка современных самолетов ДРЛО. Из чего их делать?

Тут мутная история . А-100 не получился (из за санкций , ибо расчитывали на израильские компании) . было заявлено (Путиным) что "будем строить с нуля (на новых планерах) А-50У" . И ведь могли бы разогнать производство до 2-4 самолётов в год на базе Ил-76МД-90А ... Но тут пошли слухи что тему закрыли .
Правда накануне СВО были слухи , что самолёты ДРЛОиУ будем строить на базе Ту-214 , это удобней\оптимальней\экономичней и комфортней для боевого расчёта . Но опять же тишина - туман войны . Так что не буду шашкой махать про "полимеры" , но пока роль ДРЛОиУ выполняют Су-35С , а теперь вот и Су-30СМ2 . Возможность доворота антенны "Ирбиса" это позволяет . Но это от "безрыбья" "раки свистят" .

Цитата: multicaat

Вместо пд-26, пд-30 и т.п. Нужно было сделать двигатели для самолетов, которые точно будут выпускать и выпускать много.

ПД-26 нужно будет именно МНОГО . Нам все "Русланы" что сейчас без двигателей на земле стоят , надо ремоторизировать . И для того что ему на замену готовят (надеюсь на базе того же "Руслана" , чтоб не начали только Ваньку валять с "самостоятельными проектами") тоже они нужны . И ПАК ДА полететь таки обязан . И Гражданские дальники класса Ил-62 нам нужны (МС-21-500) . Это много двигателей в совокупности . Тем более двигателей такого класса . Так что решение принято правильное . Тем более что создание ПД-35 показало что и большее могём .

Цитата: multicaat

И дело даже не в деньгах - у нас кадров и промышленности мало.

Так ведь на таких больших проектах и кадры готовятся , и промышленность развивается\восстанавливается . Вы представляете себе сколько заводов по цепочкам кооперации работают на создание и строительство таких самолётов ? Любых , какие не возьми . А у нас в серию выходят сразу несколько типов . Да , запаздывают - из за неготовности той же промышленности , которую пришлось восстанавливать во всей полноте кооперации . Деньги огромные , сотни предприятий . И уже продукцию дают . Уже несколько десятков МС-21 и ССЖ-100 в собранном виде недостающих компонентов дожидаются . Сертификация заканчивается\закончилась . Теперь уже только серийное производство . А это - десятки и сотни тысяч высококвалифицированных рабочих мест .
У нас в 2022 - 2023 г.г. перебросили кадры из гражданского сектора авиастроения в военный . И видите какой результат при нормальном финансировании и контроле и помощи со стороны государства ? 126 тяжелых истребителей в прошлом году ! А в этом уже порядка 140 ожидается . И это только тяжелые . А ведь и МиГ-35С в серию пошел (на экспорт , но тем не менее) . А буквально на днях должен первый раз взлететь Су-75 . В серию ему только в будущем десятилетии , но динамику то Вы видите .

Цитата: multicaat

Одних транспортников стране нужно штук 300 новых.

Если по всем типам транспортников потребности посчитать , то больше . Производство Ил-76МД-90А буксует .

[SovAr238A]

Цитата: bayard

Решение о их возобновлении было принято в 2015 г. И очевидно потому что нужно было решать вопрос о производстве двигателей для небольшого (17 шт. тогда) парка Ту-160 . Завод авиадвигателей был убит в хлам , на предложение "возобновить" , но поставлять по два комплекта (8-10 шт.) в год . На что директор завода категорически замахал руками - нужен нормальный длинный заказ на приличное количество , только тогда это оправдано .

Ох и бред фантазий.
Вы когда нибудь были на НК?
Хоть раз то?

Завод у него убит в хлам.

Завод работал всегда.
и в отличном состоянии был и в 90-ые и 2000-ные.
Да, не жировал, но и не разорился.

Двигатели для Ту-160, не могли выпускать, просто потому что всю рабочую и конструкторскую документацию по "команде сверху" вывезли в макулатуру на площадку Винтай. И она там чудом частично сохранилась.
Якобы новая модификация - этот все тот же старый двигатель, оцифрованной документации по старым частичным чертежам и реверс-инжинирингу, когда чертежи делались по готовым изделиям, а техпроцесс по словам старичков.

Вот реальная правда!
А не ваш бред.

[bayard]

Цитата: SovAr238A

ваш бред.

Хватит кривляться , человече .
Репортажи с буквальных руин цехов (пустых) где прежде НК-32 делали , публиковались и на ВО , и в репортажах немалых , и в фильме о создателях НК-93 .
И о том как и почему решение о возрождении производства НК-32 было достаточно . И на ВО , и в иных источниках , и форумчане с этого завода писали как там дела обстоят .
Хватит истерить и на вентилятор набрасывать .

Цитата: SovAr238A

Якобы новая модификация

А прежний двигатель с использованием электронной системы управления , контроля подачи топлива , новые более жаростойкие материалы и покрытия , это не новая модификация двигателя ? И улучшенная топливная эффективность , и улучшенный ресурс как результат ?

Цитата: SovAr238A

Завод работал всегда.
и в отличном состоянии был и в 90-ые и 2000-ные.
Да, не жировал, но и не разорился.

Речь о производственных цехах под этот (и не только) двигатель . После ремонта того цеха\корпуса , ещё пустого , до монтажа оборудования , сам директор завода ходил-показывал , и кадры как было раньше .
А то что другие цеха уцелели и работали , дыша через раз , то известно и я об этом ни словом не обмолвился поперёк .
Что за желчь ? Что за панические атаки ? В детстве вежливости не обучили ?

[SovAr238A]

Цитата: bayard

Цитата: SovAr238A

ваш бред.

Хватит кривляться , человече .
Репортажи с буквальных руин цехов (пустых) где прежде НК-32 делали , публиковались и на ВО , и в репортажах немалых , и в фильме о создателях НК-93 .
И о том как и почему решение о возрождении производства НК-32 было достаточно . И на ВО , и в иных источниках , и форумчане с этого завода писали как там дела обстоят .
Хватит истерить и на вентилятор набрасывать .

Цитата: SovAr238A

Якобы новая модификация

А прежний двигатель с использованием электронной системы управления , контроля подачи топлива , новые более жаростойкие материалы и покрытия , это не новая модификация двигателя ? И улучшенная топливная эффективность , и улучшенный ресурс как результат ?

Цитата: SovAr238A

Завод работал всегда.
и в отличном состоянии был и в 90-ые и 2000-ные.
Да, не жировал, но и не разорился.

Речь о производственных цехах под этот (и не только) двигатель . После ремонта того цеха\корпуса , ещё пустого , до монтажа оборудования , сам директор завода ходил-показывал , и кадры как было раньше .
А то что другие цеха уцелели и работали , дыша через раз , то известно и я об этом ни словом не обмолвился поперёк .
Что за желчь ? Что за панические атаки ? В детстве вежливости не обучили ?

Форумчан с этого завода писало двое. Один из них я, который там провел не одну сотню часов в 90-е и 2000-ные.

Так что прекращайте нести околечицу про репортажи.
Старая испытательная площадка Винтай была частично закрыта. и то не вся.

[bayard]

Цитата: SovAr238A

там провел не одну сотню часов в 90-е и 2000-ные.

Шпионили что-ли ?

Цитата: SovAr238A

прекращайте нести околечицу про репортажи.

Прекращайте хамить и умничать , репортажей , передач и роликов оттуда было достаточно . В т.ч. с главным конструктором НК-93 , в т.ч. в информационных выпусках на ТВ . И при чём тут площадка Винтай , о которой я и словом не обмолвился ? Хотите что-то возразить аргументировано , возражайте , но аргументируйте . Вы этого не можете . От Вас лишь навоз летит на вентилятор . То про ПД-14 какую-то ересь , то про то что Су-57 не существует . Из каких палестин строчите так однообразно ?

Цитата: SovAr238A

там провел не одну сотню часов в 90-е и 2000-ные.

Это в лучшем случае несколько месяцев в совокупности , если бы работали там . Но Вы (согласно Вашей статистике) там просто бывали . Поэтому закономерный вопрос , исходя из содержания желчи в Ваших постах - с какой целью Вы там бывали ? На протяжении тех лет ? Ибо одна рабочая неделя , это 40 часов (8 х 5) , один рабочий месяц - 160 часов или немного больше . Два месяца - 320 - 350 часов . Так что Вы там точно не работали . А судя по Вашим умонастроениям и содержанию желчи в постах , живёте Вы отнюдь не в России . Ни одного возражения , поправки или уточнения по существу , т.е. в этой области Вы не специалист . Тут за деньги подрабатываете или по "душевному порыву" ?

[SovAr238A]

Цитата: bayard

Цитата: SovAr238A

там провел не одну сотню часов в 90-е и 2000-ные.

Шпионили что-ли ?

Цитата: SovAr238A

прекращайте нести околечицу про репортажи.

Прекращайте хамить и умничать , репортажей , передач и роликов оттуда было достаточно . В т.ч. с главным конструктором НК-93 , в т.ч. в информационных выпусках на ТВ . И при чём тут площадка Винтай , о которой я и словом не обмолвился ? Хотите что-то возразить аргументировано , возражайте , но аргументируйте . Вы этого не можете . От Вас лишь навоз летит на вентилятор . То про ПД-14 какую-то ересь , то про то что Су-57 не существует . Из каких палестин строчите так однообразно ?

Цитата: SovAr238A

там провел не одну сотню часов в 90-е и 2000-ные.

Это в лучшем случае несколько месяцев в совокупности , если бы работали там . Но Вы (согласно Вашей статистике) там просто бывали . Поэтому закономерный вопрос , исходя из содержания желчи в Ваших постах - с какой целью Вы там бывали ? На протяжении тех лет ? Ибо одна рабочая неделя , это 40 часов (8 х 5) , один рабочий месяц - 160 часов или немного больше . Два месяца - 320 - 350 часов . Так что Вы там точно не работали . А судя по Вашим умонастроениям и содержанию желчи в постах , живёте Вы отнюдь не в России . Ни одного возражения , поправки или уточнения по существу , т.е. в этой области Вы не специалист . Тут за деньги подрабатываете или по "душевному порыву" ?

Опять, стандартный переход " на деньги"...
Вы враль, и свое вранье и фантазии пытаешься перевернуть в обесценивание опппонента.
В том числе и путем причисления оного к врагам страны.
Я житель Самары, пенсионер особый.
Конечно шпионил. А как иначе то.
Опросы работников, выявление неисполнения инструкций.
Шпиён номер 1.
Много лет занимался такими вещами, как "склады мобрезерва".
И это совсем не тушенка. Совсем нет.
Сохранность оного в тяжелые и годы и контроль использования.
Знаешь, что это такое?
Думаю, что нет.
И работал и с НК, и с 18 авиазаводом, и с 1 заводом (ныне ЦСКБ Прогресс).
Поэтому часами я там был.
И знаю то, о чем пишу.
По форме у меня 10 лет.
Я ждал больше.

Знаю реальность, а не фантазирую.

[bayard]

Цитата: SovAr238A

Я ждал больше.

Теперь прорвало ? В прошлом году 18 самолётов ушло в Алжир и ещё 6 Су-30СМ2 в Белоруссию (тремя партиями по 2 шт.) . Всего 24 шт. , это 48 дивигателей на самолётах + запасные . Это только экспорт . И что за ересь "всего 120 двигателей от "Сатурна" ?
И что это за "особый пенсионер" , который такое на форумах разносит , при этом будучи знакомым с режимами секретности . Мои данные основаны на открытых источниках , причём официальных , взятых с прайсов и релизов ОАК и Ростеха на трёх международных выставках прошлого года . Ваша ересь не бьётся с открытой статистикой . С данными с мест тоже не бьётся . Т.е. это Ложь . Причём Ложь упорная и с апломбом . На открытом форуме , а не в личку , если бы был каким-то секретоносителем .
Но самое интересное - из за чего зацепился за мой комментарий и начал навоз разносить ? А это интересно - из за упоминания что на заводе цех по сборке НК-32 был пустым , в запустении долгие годы , кое-где без стёкол . Это показывали , это обсуждали на ВО , потом были репортажи из уже восстановленного цеха , где начинался монтаж оборудования , потом были репортажи о сборке первых двигателей . Кто следил за этим - помнит . Если что-то есть желание уточнить или поправить - уточнит или поправит . Но я увидел истерику и фекалии на вентиляторе . С какой-то Чушью , какую на голову не надеть .

Цитата: SovAr238A

не фантазирую.

Возможно надо обратиться к врачу .

Цитата: SovAr238A

Знаешь, что это такое?

Знаю .
А ещё у меня память хорошая . Давно наблюдаю .

Цитата: SovAr238A

знаю то, о чем пишу.

Откуда , если давно на пенсии , а с периодикой не знаком ? Слышал про Королеву Наук ? Статистикой звать . Твои "знания" с ней не дружат .
Цель ?

[SovAr238A]

Цитата: bayard

Цитата: SovAr238A

Я ждал больше.

Теперь прорвало ? В прошлом году 18 самолётов ушло в Алжир и ещё 6 Су-30СМ2 в Белоруссию (тремя партиями по 2 шт.) . Всего 24 шт. , это 48 дивигателей на самолётах + запасные . Это только экспорт . И что за ересь "всего 120 двигателей от "Сатурна" ?
И что это за "особый пенсионер" , который такое на форумах разносит , при этом будучи знакомым с режимами секретности . Мои данные основаны на открытых источников , причём официальных , взятых с прайсов и релизов ОАК и Ростеха на трёх международных выставках прошлого года . Ваша ересь не бьётся с открытой статистикой . С данными с мест тоже не бьётся . Т.е. это Ложь . Причём Ложь упорная и с апломбом . На открытом форуме , а не в личку , если бы был каким-то секретоносителем .
Но самое интересное - из за чего зацепился за мой комментарий и начал навоз разносить ? А это интересно - из за упоминания что на заводе цех по сборке НК-32 был пустым , в запустении долгие годы , кое-где без стёкол . Это показывали , это обсуждали на ВО , потом были репортажи из уже восстановленного цеха , где начинался монтаж оборудования , потом были репортажи о сборке первых двигателей . Кто следил за этим - помнит . Если что-то есть желание уточнить или поправить - уточнит или поправит . Но я увидел истерику и фекалии на вентиляторе . С какой-то Чушью , какую на голову не надеть .

Цитата: SovAr238A

не фантазирую.

Возможно надо обратиться к врачу .

Цитата: SovAr238A

Знаешь, что это такое?

Знаю .
А ещё у меня память хорошая . Давно наблюдаю .

Цитата: SovAr238A

знаю то, о чем пишу.

Откуда , если давно на пенсии , а с периодикой не знаком ? Слышал про Королеву Наук ? Статистикой звать . Твои "знания" с ней не дружат .
Цель ?

Ну-ка ссылку на репортаж на цех с разбитыми стеклами на НК?
Я был там с 97 по 2005 практически каждые три-четыре месяца.

[bayard]

"Ну-ка" своей жене скажешь . Те репортажи с 2015 г. были , вскоре как было принято решение возобновить в производстве Ту-160 . Их выкладывали и на форумах ВО , и на Ютубе (который в РФ сейчас заблокирован) . Но по реакции вижу что тебе , "пенсионер особого назначения" , не правда и факты нужны , а навоз на вентиляторе .

Цитата: SovAr238A

Я был там с 97 по 2005

Да в тот период ещё поди последние из собранных Ту-160 из задела собирали . Может ещё про 70-е - 80-е что-то припомнишь ? Речь о 2015 г. , или грамматику позабыл и даты прочитать не в силах ? Решение о возобновлении производства Ту-160 было принято весной 2015 г. , примерно в апреле месяце . Вскоре после того был и первый репортаж . Как и о прочих мытарствах с восстановлением всех техпроцессов . В т.ч. как сварку титанового центроплана вымучивали . Или уже цифры\даты в голове перепутались ?
Или желчи такой избыток накопился , что надо весь форум забрызгать ? Ты или соберись с мыслями до чего-то внятного , или не пачкай форум своим навозом . А то у тебя в огороде дядька , а в Киеве - бузина .

[shikin]

И этот бы довели . только не нужен он оказался

- Вы уверены? Проект ПАК ДА притормозили в связи с СВО и более насущными задачами, но об отказе от него нигде не сообщалось. И о ходе работ по таким проектам после 2022 года сообщений нет, но это не значит, что работы прекратили. И ПД-30, я думаю, это касается.

[bayard]

Цитата: shikin

- Вы уверены? Проект ПАК ДА притормозили в связи с СВО и более насущными задачами, но об отказе от него нигде не сообщалось.

Я не писал что отказались от ПАК ДА (его просто отложили на время СВО и до появления двигателей) , я о отказе от НК-23Т , который не получился или по крайней мере не соответствует современным требованиям . Вместо него ставить будут ПД-26 , который востребован минимум для четырёх самолётов , поэтому кроме лучшего соответствия техзаданию он ещё и более универсален в применении и его ожидает большая серийность .
Область применения :
- ПАК ДА ,
- ремоторизация всех наличных Ан-124 "Руслан".
- для перспективного сверхтяжелого самолёта ВТА на смену "Руслана" .
- для перспективного дальнемагистрального МС-21-500 .
Задание на разработку ПД-26 Путин дал лично и публично - на камеры . Это уже на всех ресурсах обтрепали . ПД-26 создаётся на заделе полученном при создании ПД-35 (который пока отложен , ибо самолёта под него нет) .
Тут всё просто - выбрали наилучший проект , который обеспечивает широкое применение и большую серийность .

[shikin]

я о отказе от НК-23Т

- а я писал про редукторный ПД-30. Думаю, работы по нему все же идут. И да, его тоже упоминали в связи с ПАК ДА.

[bayard]

Цитата: shikin

- а я писал про редукторный ПД-30.

Ну если работы по нему продолжаются , то возможно именно ПД-26 будет резервным\запасным вариантом для ПАК ДА , а ПД-30 -основным . К тому же даже судя по индексу , для ПАК ДА потребовались всё же более мощные двигатели .

[SovAr238A]

Цитата: Sky Strike fighter

Так двигло ПД-30 (Изделие РФ) создавалось то для военного ПАК ДА.Думаю что не критично даже если бы он много жрал.

Очень критично.
Ему летать надо так, что бы не разорить страну.
И что бы мог соблюсти все требуемые показатели.
Не все местные "уря-патриоты", типа Баярда, оперирирующие цифрами как им хочется, знают, что тот же бомбер с полной нагрузкой летит втрое-вчетверо меньше, чем указано в рекламных проспектах.
Тот же Ту-95 или Ту-160, так же как и самолеты ВТА, с полной нагрузкой летают на 2500-2500 км. А в проспектах 9000-11000 км.
Заметьте разницу.
Не просто так американцы проводят ремоторизацию своих Б-52, ставя на них коммерческие двигатели с Гольфстрима.
Они и надежнее кратно, и экономичнее почти в 2 раза.
И ресурс у них измеряется не в моточасах, а в циклах. независимо от часов работы в воздухе.

[Емельяненко Игорь]

Индия страна развивающаяся. Они многому учатся. Огромный рынок, население 1,5 миллиарда. С ними надо дружить и сотрудничать. Видел кто такие индийские матросы на иранских сухогрузах - горькое зрелище (в море по 9-12 месяцев за 350$-400$ в месяц), но они учатся. Говорят я сейчас денег подзаработаю и буду учиться на штурмана/механика/электромеханика. Они сами хотят из своей нищеты, грязи и невежества выбраться. А сотрудничество - это обоюдовыгодные контакты и проекты. Почему-бы и не с индусами. Почему-бы и нет.

[Sky Strike fighter]

А ведь всё было предельно ясно расписано и где результат?Неужели компетенции тю-тю ,уехали за времена бесконечных реформ?

. Стоит вспомнить, что еще в 90-х гг. СНТК им. Н.Д. Кузнецова проектировало ТРДД НК-44 с тягой около 40 тонн. Тогда тяжелая экономическая ситуация не позволила довести данный проект до конца. Несколько лет назад сообщалось о «втором подходе» к теме – начале работ по двигателю НК-65 тягой 18-30 тонн. Признавалось, что создание нового двигателя «с чистого листа» потребует много времени и колоссальных вложений. Поэтому ставка делалась на использование имеющихся заделов – модернизированного газогенератора ТРДДФ НК-32 и опыта работ по многострадальному НК-93, но с применением новых технологий, материалов и системы цифрового проектирования. ... С целью снижения рисков, удешевления НИОКР и сокращения сроков разработки, а также оптимизации процесса серийного производства предполагается использовать имеющийся научно-технический задел ОАО «Кузнецов» по редуктору и малоэмиссионной камере сгорания, взять за основу модифицированный газогенератор серийного двигателя НК-32. Правительством поставлена задача восстановления серийного производства НК-32 в интересах Минобороны, но планируемые объемы выпуска невелики, в связи с чем использование его газогенератора для других проектов, в частности ПД-30, сыграет только на пользу. ... Согласно представленным в докладе расчетным данным, ПД-30 будет иметь тягу на взлетном режиме 29 500 кгс при степени двухконтурности 8,7, расходе воздуха 1138 кг/с и температуре газов перед турбиной 1570К. На крейсерском режиме (Н=11 км, М=0,76) удельный расход топлива составит 0,535 кг/кгс^ч. По техническому заданию диаметр вентилятора ПД-30 составляет 2950 мм, а масса двигателя без реверсивного устройства – не более 5140 кг.

https://military.wikireading.ru/53200

[multicaat]

Цитата: Sky Strike fighter

Неужели компетенции тю-тю ,уехали за времена бесконечных реформ?

я думаю, это связано с оригинальным способом не давать бюджеты тратить - деньги приходят в конце отчетного периода, затем объявляют, что рукожопы не умеют их тратить и забирают обратно. В таких условиях чудо что вообще что-то происходит.

[Sky Strike fighter]

Если так,то это саботаж.Куда же тогда смотрят правоохранительные органы?Или отмашки сверху нету и всех всё устраивает?

[multicaat]

никому не нужен результат - только процесс и поток денег
вся отчетность формальна и не привязана к физическому результату.
персональная ответственность тоже формальна
Вот и получается фигня. Я работал у космонавтов - видел подобное отношение.
Проект начат. Всем.по барабану чем закончится. Важна лишь доля премии заложенная в проект и отчитаться что работали

[Sky Strike fighter]

Тогда это и есть системный идеологический кризис.Не случайно у нас в стране по сути идеологии то и нет.Место идеологии заняли деньги, которые по сути и являются конечной целью и результатом,а большего ничего и не волнует.Это система такая.Конечно так далеко не уедешь в развитии,когда процветает пофигизм и неприкрытое присвоение.А это очень уязвимая позиция,особенно с учётом наличия наших многочисленных "друзей" и тогда это надо срочно исправлять,хотя бы ради инстинкта самосохранения.

[multicaat]

еще странная практика думать, что если деньги пришли, то готовое решение можно родить в сжатые сроки в 2-3 месяца. Но когда рабочая группа на подсосе существует, у нее минимальный штат. Она не может по волшебству за неделю увеличить производительность в 20 раз под внезапно открывшийся проект. Хоть в 3 смены работай - не получится. У нас в государстве совершенно сломан механизм здорового инвестирования в новые разработки. Сплошная штурмовщина и очковтирательство.
1. Вы сделайте быстро макет, а мы отчитаемся что готово, получим финансирование получим и вы всё не спеша сделаете.
2. Макет готов, деньги выделили
3. Проект закрыт, т.к. цель достигнута - финансирование получено и поделиться, чтобы не спросили где результат.

[Sky Strike fighter]

Цитата: multicaat

еще странная практика думать, что если деньги пришли, то готовое решение можно родить в сжатые сроки в 2-3 месяца. Но когда рабочая группа на подсосе существует, у нее минимальный штат. Она не может по волшебству за неделю увеличить производительность в 20 раз под внезапно открывшийся проект. Хоть в 3 смены работай - не получится. У нас в государстве совершенно сломан механизм здорового инвестирования в новые разработки. Сплошная штурмовщина и очковтирательство.
1. Вы сделайте быстро макет, а мы отчитаемся что готово, получим финансирование получим и вы всё не спеша сделаете.
2. Макет готов, деньги выделили
3. Проект закрыт, т.к. цель достигнута - финансирование получено и поделиться, чтобы не спросили где результат.

Просто слов нет.По сути такая система это приговор для страны. Системное разворовывание средств в угрожаемый период времени,за которое никто не несёт ответственность.А мы ещё удивляемся почему же это никто позицию России не учитывает на переговорах по Украине.Так если позицию руководства не учитывают внутри страны на системной основе даже подчиненные,то кто же её тогда будет учитывать вне территории страны, заграницей? Тот же Зеленский даже иногда правильные вещи говорит.Цитата : " со слабыми ни кто не будет договариваться". Простите но такое системное безнаказанное очковтирательство разве о силе говорит?По принципу кот из дома мыши впляс.

[multicaat]

Цитата: Sky Strike fighter

По принципу кот из дома мыши впляс.

а как еще относиться к государству, которое "не просило вас рожать" и занимается регулярно усложнением условий жизни? Кто-то извинился за дефолт, после которого просела в 3 раза ППС населения? Или за отмену пенсионной реформы, на которую годами деньги отчисляли?
Проблема только в том, что это государство совпадает географически со страной, где мы живем и мы у него в заложниках.

[Sky Strike fighter]

Дело не в государстве,а в чиновниках,которые хамят и не всегда добросовестно работают.

[multicaat]

это просто наемные работники, которые работают по правилам, которые им сообщили. Дело точно не в них.

[Sky Strike fighter]

Тогда дело в общей системе взаимоотношений получается.Соответственно и в тех кто её выстраивал.

[multicaat]

Цитата: Sky Strike fighter

Тогда дело в системе получается.

систему тоже можно заставить работать
всё определяют те, кто рулит процессами.
тот же Чубайс приватизацию мог сделать очень по-разному, но сделал так, что людей просто обобрали.

[bayard]

Цитата: Sky Strike fighter

ставка делалась на использование имеющихся заделов – модернизированного газогенератора ТРДДФ НК-32 и опыта работ по многострадальному НК-93, но с применением новых технологий, материалов и системы цифрового проектирования

Ну Вы же знаете ответ , зачем задавать банальный вопрос другим ?
Подобный заказ получило другое КБ , считай что конкурсная работа случилась и это был страховочный вариант , если бы ПД-35 не получился . Но он получился , дал нужную тягу на стенде , показал требуемые характеристики . Всё - выбор сделан и теперь будет отрабатываться эта линейка . И вместо всех этих палеотивов на базе старых технологий ВОЕННЫХ двигателей , сейчас в серийное производство идёт линейка ПД-14 , ПД-8 , разрабатывается ПД-26 , возможно продолжат работы и над ПД-35 . Они полностью соответствуют современным требованиям , конкурентны , экономичны , имеют\обещают хороший ресурс . Эти двигатели будут летать ещё долгие десятилетия . И такое решение обеспечивает более широкое их применение .
Тот же ПД-26 сможет встать не только на ПАК ДА , но и на ремоторизованные "Русланы" , на новые транспортные самолёты им на смену , на МС-21-500 и быть может ещё на некоторые перспективные самолёты . А НК-23Т имел шанс встать разве что на ПАК ДА , ну разве что ещё на "Русланы" от безысходности . Так что выбрали ЛУЧШЕЕ .

[Sky Strike fighter]

Как говорится лучшее враг хорошего.Глядишь хорошее,отработанное уже бы и работало и результат давало,а лучшее ещё пойди освой в производстве.Думаю что для того же ПАК ДА вполне и ПД-30 подошёл бы.Мелкосерийное производство на основе серийного газогенератора серийного же НК-32-02М2,а когда будет этот ПД-26,в каком году и смогут ли его производство масштабировать,чтобы на все проекты его хватило ещё вопрос.

[multicaat]

Цитата: Sky Strike fighter

Мелкосерийное производство на основе серийного газогенератора серийного же НК-32-02М2

у нас вопрос просто в культуре производства. Обратите внимание, как тяжело идут проекты, где комплектация исчисляется тысячами деталей с определенным уровнем качества. Сложные изделия не хватает производственной культуры и налаженных процессов делать. Простой пример - согласование чего-то в фирме, например, купить сырьё. У нас в это согласование запихивают всех и в итоге получается, люто забюрокраченный процесс. А еще круче, когда последний в списке согласования юрист, а он в отпуске на мальдивах на месяц. И весь завод ждет этого юриста.
У них (запад и китай) тоже так было, но задумались и стали сокращать списки, выделяя персонально ответственных координаторов чтобы шел процесс, а не процедура. Это я просто 1 организационный аспект осветил. Почему "там" вопросы решаются, а у нас нет? Разница в источниках прибыли владельцев. У нас пилят бюджеты, у "них" - еще растет стоимость фирмы в акциях и ему выгодно, чтобы всё работало как надо. У нас такого мотива тупо нет.

[bayard]

Цитата: Sky Strike fighter

,а когда будет этот ПД-26,в каком году и смогут ли его производство масштабировать,чтобы на все проекты его хватило ещё вопрос.

А у Вас какая-то спешка с этим ПАК ДА ? Прямо сейчас он нужен ? И нужен ли именно он ? Именно такой ? И именно сейчас - срочно ? У нас на вооружении достаточно дальних бомбардировщиков , и они не главная сила СЯС . На сегодня они всего-лишь носители КР . Которые с появлением ещё и "Буревестника" становятся ещё менее актуальны в будущем . Имеемого парка нам ещё лет на 15-20 точно хватит . Ту-95 прошли модернизацию . Так что время для получения действительно Хорошего Двигателя у нас есть . Ведь ему служить придётся лет 30-40-50 . Вы представляете себе анахронизм с низким ресурсом и скверной топливной эффективностью и надёжностью в середине 21 века на бомбардировщиках "пятого поколения" ? Я как-то не очень .
А вот ПД-26 - представляю . И на транспортных самолётах представляю . И даже на пассажирских .
Вы упираетесь в свои желания и не слышите , не видите ничего вокруг . Вам же написал - разработка двигателей шла по двум направлениям , и смотрели у кого что получится . Не мешайте кузнецтвцам выполнять план с производством НК-32М , им бы эту задачу нормально выполнять . Чтоб из за нехватки двигателей производство и модернизация не тормозились . Да запас хороший сделать , чтоб служили самолёты ещё долго , когда уже производства этих двигателей не будет .
Нам бы сейчас не ПАК ДА , а новый самолёт для МРА сочинить . Вот что надо . Вот что остро . Вот что может явить себя в нескольких модификациях и как евростратегический бомбардировщик , и как тяжелый барражирующий истребитель , и как истребитель дальнего сопровождения ДА .
Мы сейчас с европой воюем , а не с США . Для них если что у нас и ракет хватит .

[Sky Strike fighter]

.Нам бы сейчас не ПАК ДА , а новый самолёт для МРА сочинить . Вот что надо . Вот что остро . Вот что может явить себя в нескольких модификациях и как евростратегический бомбардировщик , и как тяжелый барражирующий истребитель , и как истребитель дальнего сопровождения ДА .
Мы сейчас с европой воюем , а не с США . Для них если что у нас и ракет хватит .

Су-57М1 в одноместной/двухместной модификациях.Тут и изобретать ничего не надо.

[bayard]

Цитата: Sky Strike fighter

Су-57М1 в одноместной/двухместной модификациях.

Маловат для таких задач . Облик такого (желаемого) самолёта МРА я уже не раз описывал ранее . И тут ключевая задача - получить двигатель Р-579В-300 с тягой на форсаже 23 000 кг.с. и на безфорсажном максимуме 14 000 кг.с. Вот на двух таких двигателях такой самолёт и строить . Двухместная кабина как у Су-34 , гораздо более широкий и глубокий отсек вооружения , в котором должны помешаться две ГЗ ПКР на базе "Циркона" (он ведь изначально как авиационная ракета разрабатывался) . В боковых отсеках вооружение по две РВВ . Планер - укрупнённый на базе планера Су-57 . Максимальная взлётный вес - 75-85 тонн . Боевой радиус 3500-4000 км. По БРЭО унификация с последней на тот момент версией Су-57 . Состав ударного вооружения может быть и иным . Скажем барабанные ПУ для ракет Х-59 (в т.ч. с ЯБЧ) , Х-69 в варианте ПКР , РВВ БД Р-97 (наналог Р-37М для Су-57) , другие варианты .
принципиальной\критической сложности в создании такого самолёта нет , времени это займёт не так много , главное чтоб появился такой двигатель . Он нам не только для СВВП пригодится .
А в качестве временного решения в качестве носителя ГЗ ПКР вполне годится модернизированный Су-34М2 с двигателями "Изделие-177" с тягой на форсаже 16 000 кг.с. и чуть укрупнённым планером для большего запаса топлива .
почему именно он , а не Су-57 ?
Потому что габаритную и тяжелую ГЗ ПКР стартовым весом под 5 тонн эти самолёты могут взять только на внешний подвес , малозаметность испаряется , а значит и Су-57 для этого не нужен - Су-34М2 справится лучше .
А Су-57М-1 против надводных целей модет и обычными Х-59 и Х-69 отработать . Особенно если их оснастить ГСН ПКР , что не сложно . Пускать такие ракеты он сможет с дистанции 500 - 600 км. из зоны собственной невидимости для корабельных радаров . Самолёты ДРЛОиУ уничтожат истребители прикрытия с большой дистанции РВВ Р-97 . Так что тоже вариант . Особенно хорошо это применять в комбинации . Так что я бы уже озаботился созданием таких модификаций Су-34М2 (благо всё для этого есть в наличии и много усилий и трат не потребует) и соответствующее АСП для Су-57М-1 . Да и ПАК МРА тоже надо бы начинать готовить , ибо двигатель похоже на подходе и к концу десятилетия точно будет готов . Подготовить \ спроектировать планер ПАК МРА за эти несколько лет вполне возможно , и тогда к середине будущего десятилетия у нас уже будет такой замечательный и многофункциональный самолёт .

[SovAr238A]

Цитата: bayard

Не только двигатели , это лицензионное производство из наших машинокомплектов с постепенной ЧАСТИЧНОЙ локализацией некоторых компонентов в Индии . На индийскую сборочную линию будет работать наша производственная кооперация , и за счёт хорошей серийности и длинным заказам снижать себестоимость и повышать качество и надёжность продукции .

Индусы не отказались от своей программы "Произведено в Индии".
Никаких машинокомплектов. Они берут этот контракт с передачей всего техпроцесса.

[bayard]

Цитата: SovAr238A

Они берут этот контракт с передачей всего техпроцесса.

С передачей всего техпроцесса сборки и производство\локализация некоторых компонентов . Ни двигатели , ни авионика , ни наиболее ответственные элементы силового набора планера им не сделать , и авионика там вся наша , с ней и сертифицирован . Посмотрите КАК они собирают сейчас (последние из заказанных машинокомплектами) Су-30МКИ . Вот так и будет . Им никогда не повторить двигатели и многое другое , но собирать они будут сами , а кое-что и делать .
И уж точно они не смогут что-то там экспортировать , тем более в опасных для нас масштабах - вряд-ли . Ибо соберут они столько самолётов , сколько машинокомплектов мы им продадим . Любая продажа должна быть согласована с нами . Не факт что мы будем против , просто им самим это надо . СЕБЕ , а не на продажу . У них 1,5 миллиарда населения и не просто горы , а ГОРЫ .

[SovAr238A]

Цитата: bayard

Цитата: SovAr238A

Они берут этот контракт с передачей всего техпроцесса.

С передачей всего техпроцесса сборки и производство\локализация некоторых компонентов . Ни двигатели , ни авионика , ни наиболее ответственные элементы силового набора планера им не сделать , и авионика там вся наша , с ней и сертифицирован . Посмотрите КАК они собирают сейчас (последние из заказанных машинокомплектами) Су-30МКИ . Вот так и будет . Им никогда не повторить двигатели и многое другое , но собирать они будут сами , а кое-что и делать .
И уж точно они не смогут что-то там экспортировать , тем более в опасных для нас масштабах - вряд-ли . Ибо соберут они столько самолётов , сколько машинокомплектов мы им продадим . Любая продажа должна быть согласована с нами . Не факт что мы будем против , просто им самим это надо . СЕБЕ , а не на продажу . У них 1,5 миллиарда населения и не просто горы , а ГОРЫ .

Еще раз.
Хватит кидать агитки и пороть чушь - ей больно.
АЛ-31 для своих Су-30МКИ - они производят полностью.
ПОЛНОСТЬЮ.
Им передана вся документация.
Продажа на сторону - это обсуждалось в кулуарах и нами разрешено..
И мало того, мы сами будем покупать у них эти самолеты для своего рынка.
Ибо увеличить темп выпуска наши не могут. А самолеты очень нужны.
Вторая производственная площадка.

Вам наверно невдомек, но в промышленности есть практика строительства заводов за пределами своей страны с последующим 80-90-100% импортом готовых машин, изделий и т.д.
Так и дешевле получается и спрос быстрее закрывается.
Вот что нужно понять , а не жить в оторванной вселенной.

Так что будем мы скоро летать на Суперджетах индийской сборки.

[bayard]

Цитата: SovAr238A

мы сами будем покупать у них эти самолеты для своего рынка.
Ибо увеличить темп выпуска наши не могут. А самолеты очень нужны.

Кто такие Вы , и зачем Вы их будете покупать ?
И кто такие ваши "наши" и причём они к выпуску боевой авиации ? Ибо у нас и есть кому , и темпы наращиваются . По линейке Т-10 вышли на плато - по 30 шт. в прошлом году каждого типа (Су-35С , Су-34М , Су-30СМ2) . Производство Су-57 наращивается и уже пошел на экспорт (6 шт. в Алжир в прошлом году , столько же в этом году) .

Цитата: SovAr238A

Так что будем мы скоро летать на Суперджетах индийской сборки.

И поэтому перегнали в Индию ССЖ-100 в индийском окрасе , там он видимо и останется . А в сборочных цехах стоят уже больше двух десятков новых ССЖ-100 ожидающих недостающих комплектующих и завершения сертификации . Если Вы на индийских будете летать - ваш выбор , а в России будут летать на самолётах отечественной сборки .

Цитата: SovAr238A

АЛ-31 для своих Су-30МКИ - они производят полностью.
ПОЛНОСТЬЮ.

А полностью ли ? Или тоже из наших машинокомплектам по самым чувствительным и ответственным компонентам ? Лопатки турбин они тоже сами ? Вообще то мы им и для "Брамоса" по прежнему наиболее ответственные компоненты поставляем - на то оно и совместное производство .

Цитата: SovAr238A

Вторая производственная площадка.

Вообще то у нас для выпуска линейки Т-10 три площадки имеются . И ССЖ-100 на своих действующих сборочных мощностях в год строить можем по 30-40 шт. Считалось что этого достаточно .

Цитата: SovAr238A

Хватит кидать агитки и пороть чушь - ей больно.

Так не кидайте , и не порите . Хватить позориться , залётный .

[PROXOR]

Мы. Как и сейчас для истребителей Су-30 индийской сборки.

[Sky Strike fighter]

SаM-146 больше не производят.Это был совместный франко-российский проект.Из-за санкций его прикрыли.SSJ-100 проходит сертификационные испытания только с ПД-8,серийные образцы которого и будут ставить на SSJ-100.Другой вопрос смогут ли производители ПД-8 удовлетворить потребности серийной сборки SSJ-100 в движках ПД-8 , российской и индийской?С одной стороны рынок сбыта появился,а с другой справятся ли с увеличением производства ПД-8?

[multicaat]

Цитата: Sky Strike fighter

смогут ли производители

проблема, как и в пд-14, и во множестве других проектов сделать нормальный серийный образец, который можно будет собирать, применяя технологии масштабного производства одинаковых изделий. С ПД-14 уже 3 года не могут из готового двигателя сделать серийный.
А без серийности нет производства.

[SovAr238A]

Цитата: multicaat

а какой двигатель будет у этого самолета? Sam146?

Уверен, что Sam146 - не появится.
Он санкционный.
и недостаточно экономичный.

Вероятнее всего также вместе с документацией на СуперДжет, отдадут полную лицензию со всеми технологиями, на производство ПД-8, когда он может быть и появится по настоящему серийным.

Ну или индусы изначально для своего выберут более достойные для них варианты:
General Electric CF34-10,
Pratt & Whitney PW1700G/PW1900G,
Rolls-Royce BR700

[multicaat]

Цитата: SovAr238A

Ну или индусы изначально для своего выберут более достойные для них варианты:

индусы хотят делать его у себя, никто из списка это не продаст

[SovAr238A]

Цитата: multicaat

Цитата: SovAr238A

Ну или индусы изначально для своего выберут более достойные для них варианты:

индусы хотят делать его у себя, никто из списка это не продаст

Китайцы для своих С919 также делают свои двигатели Changjiang-1000A.
Но это никак не мешает американцам-франкам поставлять им CFM LEAP-1C по заказам для этого самолета.

[multicaat]

Цитата: SovAr238A

Китайцы для своих С919 также делают свои двигатели Changjiang-1000A.
Но это никак не мешает американцам-франкам поставлять им CFM LEAP-1C по заказам для этого самолета.

этот как у израиля. Им выгоднее производить своё оружие - тавор и т.д. потому, что если бы они этого не делали - им бы продавали в 3 дорога и с лимитами
Вот и китаю продают потому, что он сам тоже может производить.

[multicaat]

ил-114-300 интересно, как со стандартом шумности на новых двигателях, по словам очевидцев мощный густой бас остался.

[Sky Strike fighter]

Двигатели ТВ7-117СТ-01, установленные на самолёте Ил-114-300, отличаются сниженным уровнем шумности по сравнению с предыдущими двигателями ТВ7-117С. Это связано с модернизацией двигателя и использованием малошумного воздушного винта АВ112-114.

[bayard]

Цитата: multicaat

по словам очевидцев мощный густой бас остался.

Это же винты , какой ещё звук может от них быть . Индусы привыкшие , им понравится .

[multicaat]

я в турции видел в живую норвежский аналог ил-114 - он почти не шумел.
от ан-12, которые постоянно около меня летают, радикально отличается

[bayard]

Цитата: multicaat

от ан-12, которые постоянно около меня летают, радикально отличается

У Ан-12 ЧЕТЫРЕ АИ-20 , которые в 2 раза мощней чем ТВ7-117 . И его двигатели ещё из 50-х . Прошлого века .
А насчёт шумности Ил-114 давайте сначала его послушаем , в живую или по официальным данным о шумности . Если бы нормы эти превышались он бы сертификацию не прошел .
А он - прошел .

[РМТ]

Входящая в «Ростех» «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) и индийская госкорпорация Hindustan Aeronautics Limited (HAL) подписали в Москве меморандум о взаимопонимании по выпуску российских гражданских самолетов SJ-100, сообщила HAL в соцсети X.
В ОАК отказались комментировать детали подписанного меморандума.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2025/10/28/1150521-oak-proizvodstve-sj-100-indii?from=copy_text
Почему бы не прокомментировать хорошие намерения?

[Самоед]

Я тут подумал. Если, так называемая элита, себя не мыслит без Запада? Там у них и недвижимость и родственники и детки , и лечение и рождение отпрысков? А в России они на это выкачивают ресурсы, не желают вкладываться в её развитие, в благосостояние русских? Так может её послать лесом? Очень похоже на революционную ситуацию! Россия не может жить по старому, а элитка не может управлять по-новому!

[Емельяненко Игорь]

На Су-30МКИ летают и ничего. Правильно делают, что создают кооперацию, в одиночку всегда труднее жить.

[exo]

Если под эту дудочку, нам удастся таскать импортные запчасти для нашего парка Сухих, то это хорошая новость.Проблема такая, существует.

[VenDora]

Неплохо бы вернуть самолету российское название. Были ЯК, ИЛ, ТУ... А что такое суперджет?! Хрен его знает

[АлексисТ]

Еще у нас ничего из этого нет, а уже продаем права на него на сторону.