Операция «Тайфун». Крах

Операция «Тайфун» должна была достойно увенчать кампанию Панцерваффе на Восточном фронте очередной блестящей победой. Однако путь к «Тайфуну» был далеко не таким простым, как может показаться на первый взгляд. Дело в том, что в середине августа вспыхнул спор между Гитлером и командованием Группы армий «Центр». Гитлер намеревался временно перейти к обороне на этом участке фронта, чтобы разгромить группировку советских войск в районе Киева, одновременно передав Группе армий «Север» дополнительные танковые соединения для полного окружения Ленинграда. Причем хочется отметить, что ни в одной из директив Гитлера или его же памятных записок не говорится ни единого слова о штурме Ленинграда или Москвы. Везде старательно подчеркивается, что эти мегаполисы следует окружить и удушить в кольце блокады. Кстати, хочется напомнить, что Минск и Киев немцы тоже не штурмовали, а просто заняли после отхода советских войск. Поэтому один из знаменитых подвигов маршала Жукова, якобы спасшего Ленинград, на самом деле является не более чем мыльным пузырем. Легко отражать несуществующую угрозу! Если план «Барбаросса» лег на стол Сталина за 3 часа до того, как его подписал Гитлер, то почему наши славные рыцари кнута и лопаты… тьфу! В смысле плаща и кинжала… Опять запутался… доблестные защитники прогрессивных негров Занзибара не положили туда же ни одну из последующих директив Гитлера?

Против этого предложения выступили фон Бок и Гудериан, несколько неожиданно их поддержал Браухич. Фюpep потерял терпение и огрызнулся:
«Предложения армии относительно дальнейшего ведения операций на Востоке, сделанные 18 августа, не соответствуют моим намерениям». В результате он отдает свой собственный приказ, то есть Гитлер начинает активно вмешиваться в руководство ходом военных действий задолго до того, как он объявил себя главнокомандующим вооруженными силами. При этом он совершенно справедливо указывает на один из главных недостатков образа действий опьяненных колоссальными успехами панцер-генералов: «К сожалению, в результате постановки танковым соединениям слишком удаленных целей разрыв между ними и следующими позади пехотными соединениями был настолько значительным, что потребовались многие драгоценные недели, чтобы с трудом продвигающаяся пехота догнала вырвавшиеся слишком далеко вперед танковые соединения. Именно благодаря этому обстоятельству русским удалось спасти часть соединений, которые, получив пополнение, вновь стоят сегодня перед фронтом Группы армий». В своей памятной записке Гитлер прямо указывает: «Самыми главными задачами, которые следует решить до наступления зимы, является не захват Москвы, а занятие Крыма, индустриального и угольного Донецкого района и перекрытие путей поступления нефти с Кавказа».


Операция «Тайфун». Крах
Гейнц Вильгельм Гудериан, генерал-полковник германской армии (1940), военный теоретик



Операция «Тайфун». Крах
Мориц Альбрехт Франц-Фридрих Фе́дор фон Бок — немецкий военачальник, генерал-фельдмаршал. Командующий группы армий «Центр» во время вторжения в СССР. Командовал наступлением на Москву осенью 1941 года.


И все-таки 16 сентября ОКХ отдает приказ о подготовке дальнейшего наступления на Москву. Для этого предполагается вернуть Группе армий «Центр» танковую группу Гудериана, а также передать танковую группу Гёпнера, до сих пор подчинявшуюся Группе армий «Север». 16 сентября штаб фон Бока отдает приказ на операцию «Тайфун». На первой ее стадии планируются окружение и разгром «армий Тимошенко» в районе Вязьмы и Брянска. Здесь мне очень хочется швырнуть пару камней в сторону хваленых разведок обоих противников. Почему-то во всех немецких приказах и директивах фигурируют только «армии Тимошенко», «армии Еременко» и так далее. Немцы не сумели определить точные названия противостоящих им фронтов? Не лучше показало себя и ГРУ. Наше командование потратило массу усилий на предотвращение штурмов Москвы и Ленинграда, которые немцы даже и не думали начинать.

Все наши историки дружно пишут, что немцы сосредоточили для захвата Москвы все наличные силы, что является, мягко говоря, преувеличением. Да, фон Бок действительно заполучил в свое распоряжение 4-ю танковую группу — но и только. Более того, немцы предприняли довольно странный шаг, однозначно оценить который невозможно. Вообще-то, шаг этот был в рамках общей стратегии фон Бока, который еще во время приграничных сражений вполне логично сдваивал танковые и обычные армии. Но сейчас в состав всех танковых групп были введены армейские корпуса, состоящие из обычных пехотных дивизий, поэтому их мобильность заметно снизилась. В рамках подготовки к наступлению на Москву панцер-генералы получили одну-единственную дополнительную танковую дивизию.

Вдобавок в немецком командовании вспыхнули новые споры. Фон Бок желал устроить глубокий обход под Вязьмой, тогда как ОКХ желало ограничиться окружением города. Гальдер намеревался отправить моторизованные части прямо на Москву, а Гитлер был категорически против уличных боев. (В скобках заметим — совершенно справедливо!) Вдобавок родилась безумная идея сочетать наступление на Москву с ударом фон Лееба в районе озера Ильмень, а также с действиями Группы армий «Юг» в районе Харькова. В общем, немцы попытались свести воедино столько разнородных факторов, что следует удивляться не тому, что «Тайфун» провалился, а тому, что у них вообще хоть что-то получилось.

Их положение осложнялось состоянием танковых дивизий. Бросок на юг больно ударил по группе Гудериана, ее дивизии сейчас имели не более 50 процентов исправных танков. У Гота этот процент достигал отметки «70», а дивизии Гёпнера были укомплектованы полностью, однако там имелась другая проблема. Состав 4-й танковой группы с 22 июня поменялся полностью, и у Гёпнера не осталось ни одной дивизии, с которыми он начал войну. Ко всему прочему немцы испытывали нехватку топлива. Хотя в Гомеле, Рославле, Смоленске и Торопце имелись огромные склады, на фронт поступали лишь капли.

Немецкое наступление началось с очередной импровизации. Попытайтесь догадаться, кто постарался? Ну, конечно же, «Стремительный Гейнц», который начал наступление 30 сентября, то есть на двое суток ранее намеченного, прикрывшись ожидаемым ухудшением погоды. Началась операция удачно для немцев. В очередной раз танковые клинья разрезали оборону советских войск, как раскаленный нож листок бумаги. В районе Вязьмы и Брянска образовалось несколько котлов, в которых… А вот здесь мы немного притормозим. Я уже писал и сейчас повторю, что цифры потерь, которые приводит Типпельскирх и охотно повторяют все западные авторы, не вызывают у меня и тени доверия. Слишком хорошо сумма убитых и пленных совпадает с красивой и круглой цифрой миллион. Можно было написать 1,01 миллиона или 998 тысяч, так ведь нет, не более и не менее. Угадать, откуда эта цифра взялась, я могу, но обосновать свою догадку не в состоянии. Скорее всего, этот миллион есть примерная оценка итогов сражения штабом Группы армий «Центр», который в тот момент не собирался заниматься ее уточнением, имелись более важные дела. Но со временем примерная оценка трансформировалась в точный подсчет. Я даже могу предположить, что пресловутые 668 000 — это не число пленных, а суммарные потери Красной Армии, но, как говорится, ни подтвердить, ни опровергнуть эту точку зрения я не могу.

Операция «Тайфун». Крах


Во всяком случае, это был последний удачный блицкриг 1941 года. 7 октября фон Бок отдал приказ на продолжение операции «Тайфун». Слева 9-я армия и 3-я танковая группа должны были наступать на Ржев и Калинин, в центре 4-я армия и танки Гёпнера двигались на Калугу и Можайск, на юге Гудериан, который теперь командовал 2-й танковой армией (очередное переименование, не добавившее ему ни одного лишнего танка), должен был двигаться на Тулу. Но здесь немцев подвела та самая страсть к гигантизму, о которой мы уже упоминали. Ну а Гудериан в очередной раз повторил уже ставшую для него традиционной ошибку умчался вперед, не заботясь о надежном замыкании кольца окружения, что позволило части советских войск вырваться из капкана. Впрочем, и без того почти две трети сил фон Бока были связаны с ликвидацией котлов, фельдмаршал взломал оборону Красной Армии на огромном протяжении, но не сумел этим воспользоваться, дав советскому командованию передышку.

В начале октября немцы возобновили наступление, и в этот момент фон Бок допустил серьезную ошибку. Он решил, что русские армии окончательно разгромлены, и операция перешла в стадию преследования. Приказ штаба Группы армий «Центр» от 14 октября прямо об этом говорит, однако немцы в очередной раз столкнулись с возродившимися из пепла, подобно фениксу, советскими войсками. Однако по неизвестной причине фон Бок никак не отреагировал на изменение ситуации. Записи в его дневнике свидетельствуют, что фельдмаршал продолжал пребывать в состоянии неизлечимой эйфории.

«Во второй половине дня были изданы и разосланы армиям предварительные приказы. По поводу главных целей наступления сказано следующее: Движение 2-й танковой армии в обход Москвы к югу должно обеспечить окружение города с южного и восточного направлений. При этом 4-я армия является ответственной за окружение Москвы с юго-запада, запада и севера. 9-й армии и 3-й танковой группе предлагалось повернуть к северу и двигаться через Торжок в направлении города Вышний Волочек. Правофланговый корпус 9-й армии должен присоединиться к 4-й армии, так как в противном случае 4-й армии не хватит сил для осуществления ее миссии. 2-й армии вменялось в обязанность прикрывать операцию с правого фланга. Во исполнение этой миссии 2-я армия должна выйти к реке Дон по линии Елец и Сталиногорск».


Немецкие армии продолжали двигаться широким фронтом, уже не пытаясь сосредотачивать силы, хотя появилась возможность нанести мощный удар на севере, где 3-я и 4-я танковые группы теперь занимали заметно сузившийся фронт. Фон Бок нарушил ключевое правило не только танковой войны, но и военного искусства вообще — сосредотачивать силы для нанесения удара, а не пытаться шлепать раскрытой ладонью.

Мелкая справка. По непонятной причине ОКХ переименовало танковые группы в танковые армии неодновременно. 2-я была переименована первой, 5 октября, за ней 25 октября последовала 1-я, а 3-й и 4-й пришлось дожидаться Нового года, соответствующий приказ был отдан лишь 1 января. Все это вносит изрядную путаницу в описания военных действий.

Оптимизм оказался очень заразной болезнью, которая перекинулась из штаба Группы армий «Центр» в стены ОКХ. Там вдруг родилась идея повернуть 2-ю танковую армию на юг после неизбежного и скорого захвата Тулы. Часть сил 3-й танковой группы командование намеревалось опять повернуть на север к Ленинграду. Фон Боку удалось пока отстоять свои дивизии, но это ему мало помогло.

Однако немецкое наступление откровенно выдыхалось. Фон Боку еще удалось смять на Можайской линии войска Резервного фронта, но именно смять и отбросить, а не уничтожить. Сейчас против немцев работало решительно все, начиная с той же осенней распутицы. Ведь не от хорошей жизни топливо для танков Гудериана пришлось сбрасывать на парашютах — автомобильные колонны не могли пробиться к линии фронта, а транспортные самолеты не имели возможности совершить посадку. Все это вместе взятое — потери, ошибки командования, растянутые коммуникации, плохая погода и многое другое — предопределило провал «Тайфуна». Ни один из факторов сам по себе не был решающим, но они наложились друг на друга, и эффект оказался сокрушительным.

Операция «Тайфун». Крах
Немецкие части в одном из занятых под Москвой населенных пунктов. На дороге — САУ StuG III Ausf B, на дальнем плане бронеавтомобили Sd.Kfz.222. Декабрь 1941 года.


Трудно себе представить степень неосведомленности германского Верховного командования относительно положения дел на фронте, почему-то убежденного, что все идет нормально. С 24 октября по 13 ноября наступила оперативная пауза. Немцы в очередной раз перетасовали свои силы, а 13 ноября состоялась встреча представителя ОКХ генерала Гальдера с командующими Группы армий «Центр» в Орше. Гальдер передал им распоряжение Гитлера продолжать наступление имеющимися силами, хотя этих самых сил у немцев осталось очень немного. Например, Гудериан так и не сумел к этому времени взять Тулу, а уже получил приказ наступать на Горький! Кстати, если внимательно почитать воспоминания немецких генералов (фон Бока, Гота, Гудериана, Клюге, Рауса), то мы увидим любопытную особенность: в них практически перестали появляться термины, характерные для описания мобильной войны. Остается лишь примитивный лобовой навал, который редко приносит успех. В этот же период немецкие войска на других участках Восточного фронта потерпели ряд чувствительных неудач, что не отрезвило верхушку вермахта. Провалилось наступление на Тихвин, немецкие войска были выбиты из Ростова, но под Москвой немцы упрямо рвались вперед.

А тем временем советское командование перебросило на фронт под Москвой новые крупные подкрепления. Если бы фон Бок узнал, что только в ноябре на фронте появились 22 стрелковые дивизии, 17 стрелковых бригад, 4 танковые бригады, 14 кавалерийских дивизий и другие части, он бы ужаснулся. При этом большинство из них прибыло с Дальнего Востока и из Средней Азии и являлось полнокровными дивизиями довоенного формирования.

Подготовку к завершающей фазе операции «Тайфун» немцы начали с переброски на Средиземное море значительной части самолетов 2-го Воздушного флота. Стремительно ухудшалось положение со снабжением. Большинство танковых дивизий имело не более одной заправки, чего хватило бы на первый удар, но не на всю операцию и все-таки немцы 15 ноября перешли в наступление. 3-я и 4-я танковые группы двинулись на Клин и Истру, чтобы обойти Москву с севера. Но эти бои проглотили последние запасы топлива у танков Гёпнера и Гота, притом что уничтожить противостоящие им советские части не удалось. 16-я и 30-я армии понесли серьезные потери, однако отошли, сохраняя фронт. Следствием такого повтора дел стало превращение немецкого наступления в серию некоординированных выпадов силами дивизий и даже полков. То есть еще на стадии наступления немецкая военная машина (уж, простите мне этот затертый штамп) начала разваливаться, и ее дергания все больше напоминали хаотичные действия Красной Армии в начале войны.

Операция «Тайфун». Крах
Немецкие солдаты у танка Pz.Kpfw. IV под Москвой. На стволе орудия танка висит трофейная советская винтовка Мосина.


Поэтому выход частей LVI корпуса Рейнхардта к каналу Москва — Волга уже ничего не значил. Разведка переправилась на восточный берег канала, полюбовалась на собирающиеся советские войска и поспешно убралась назад. 30 ноября 2-я танковая дивизия по инерции докатилась до Красной Поляны, но больше она не могла сделать и шага. Северная половина клещей остановилась. Совместный удар двух танковых групп сумел отодвинуть фронт не более чем на 80 километров, не слишком впечатляющее достижение, хорошо показывающее, насколько были измотаны немецкие войска. Когда смотришь на карту, становится очень интересно: а как себе представлял Гальдер еще более глубокий обход Москвы? У нового поколения историков вошло в привычку обвинять Сталина в том, что он воевал по глобусу, но даже при беглом анализе второй фазы операции «Тайфун» возникает подозрение, что этим занимались немецкие генералы.

Не лучше обстояло дело и с южной половиной клещей. Гудериан получил в дополнение к уже имевшимся потрепанный XLVIII корпус и задачу прикрывать левый фланг Группы армий «Центр» на протяжении от Курска до Ельца. Вот уж воистину, нашли кому. Разумеется, Гудериан даже и не думал обо всем этом, он мотался по шоссе Тула — Орел, собирая свои войска для последнего броска. Ему кое-как удалось набрать небольшой запас топлива и бросить XXIV корпус на Тулу. 4-я танковая дивизия даже подошла к окраинам города с юга, но войти в город ей уже не удалось. 18 ноября Гудериан предпринял новую попытку захватить город, но теперь он двинул XXIV корпус в обход на восток, одновременно приказав пехотным дивизиям LIII корпуса генерала Хейнрици прикрывать свой фланг с востока. Но это оказалось слишком сложной задачей — фронт корпуса был непомерно растянут, и он лишь с огромным трудом отбивал контратаки в районе Иванозера, Узловой и Теплого. Гудериан был вынужден отправить на помощь Хейнрици 2 моторизованные дивизии, ослабляя свою ударную группировку.

Только 24 ноября он сумел возобновить наступление силами 3-й, 4-й и 17-й танковых дивизий на восток от Тулы, хотя их прорыв к Венёву уже решительно ничего не значил. Ни о каком взаимодействии танков и пехоты речь не шла, начал действовать принцип «каждый сам за себя». В первые дни декабря Гудериан в последний раз попытался было окружить Тулу, и его мотоциклисты даже вышли к железной дороге, ведущей на Серпухов, но это был такой же минутный уcnex, как на севере у Рейнхардта. Если вся Группа армий «Центр» 4/5 декабря перешла к обороне, то Гудериан уже 4 декабря был вынужден начать постепенный отвод своих войск, так как его XXIV корпус находился в очень опасном положении. Наступление провалилось, и выяснилось, что немцы сами залезли в мешок, который в любой момент мог закрыться. Кстати, в этот же день точно так же, без приказа, начал отвод своих войск за реку Нара и фон Клюге.

Операция «Тайфун». Крах
Танк Pz.Kpfw III ausf. H 7-го танкового полка у штаба 10-й танковой дивизии под Москвой.


Причин провала операции «Тайфун» было очень много, но мы перечислим только чисто военные ошибки. Прежде всего немцы не сосредоточили достаточно сил для захвата Москвы, простого поворота на юг 4-й танковой группы было мало. В очередной раз они ошиблись в оценке сил Красной Армии, и под Москвой эта ошибка стала для них роковой. «Стремительный Гейнц» не потрудился надежно захлопнуть котлы вокруг Брянска и Трубчевска, что позволило значительной части окруженных там войск отойти к Туле. ОКХ допустило грубейшую ошибку, приказав 9-й армии наступать на север к Калинину, а 2-й армии — на Курск. Фон Бок послушно исполнил этот приказа, забрав у 3-й танковой группы ее пехотные дивизии и направив их к Калинину. Если на юге танки и пехота Гудериана вынужденно разделились под давлением советских войск, но на севере это сделали сами немецкие генералы. Далее, 4-я армия фон Клюге совершенно неожиданно воздержалась от участия во второй фазе операции, хотя, может быть, состояние ее дивизий было таково, что они просто не могли ничего сделать. Уже ни в какие ворота не лезет отправка крупных сил авиации на другой театр, так решающее наступление не проводят. О нехватке топлива, боеприпасов, продовольствия и других видов снабжения мы уже упоминали, но это означает, что отвратительно сработали армейские тылы.

Впечатляющий список, ведь всего этого вместе взятого вполне хватило бы для провала любой операции. Кстати, как нетрудно заметить, немцы начали нарушать свои же собственные каноны ведения танковой войны, вынужденно или намеренно превратив свои танковые корпуса в некое подобие английских — танки, опять танки и снова танки. Если говорить именно о танковой войне, то для немцев на Восточном фронте она завершилась 30 сентября 1941 года, и ждать ее продолжения пришлось очень и очень долго, более полугода.

А что в это время происходило по другую сторону линии фронта? Очень велик соблазн, учитывая успешное окончание битвы за Москву, объявить действия советских военачальников вершиной военного искусства, особенно если учесть военные итоги битвы. Ведь провал операции «Тайфун» означал, что последние надежды германского командования на быстрое окончание войны разлетелись в пыль. А в затяжной войне у Германии не было никаких шансов на победу. Именно поэтому мы с полной уверенностью говорим, что битва под Москвой стала коренным переломом в ходе войны, не началом перелома, а именно самим переломом.

Операция «Тайфун». Крах
Постановка боевой задачи отделению немецкой пехоты под Москвой.


Естественно, что в битве участвовали и советские танковые части, но пока что это были отдельные танковые бригады, не объединенные даже в корпуса. По уровню организации танковых войск Красная Армия фактически откатилась в эпоху Первой мировой войны, когда танки использовались мелкими группами, приданными пехотным дивизиям и корпусам. Пока это было объективным требованием обстановки, советское командование просто не располагало временем для формирования крупных соединений, все-таки та же танковая бригада — это не просто механическое собирание на плацу сотни машин.

Первым заметным и крайне противоречивым событием стали бои под Мценском, где бригада Катукова столкнулась с танками Гудериана. Мы подробно рассказывали об этом эпизоде в предыдущей книге и вряд ли что сможем добавить. Просто напомним, что не только результаты боев противники описывают крайне противоречиво, это вполне понятно. Не совпадают описания действий сторон, вот что представляет гораздо более серьезную проблему. В результате становится затруднительным дать какую-то определенную оценку этому эпизоду.

Однако он был характерным для использования советским командованием танков в этот период войны. К началу битвы под Москвой из танковых войск имелись: в составе Западного фронта — 101-я и 107-я мотострелковые дивизии, 126, 127, 128, 143 и 147-я танковые бригады; в Резервном фронте — 144, 145, 146 и 148-й танковые бригады и три отдельных танковых батальона; в Брянском фронте — 108-я танковая дивизия, 42, 121, 141 и 150-я танковые бригады и 113-й отдельный танковый батальон. Всего в трех фронтах имелось 780 танков (из них 140 тяжелых и средних). Танковые бригады рассматривались в качестве даже не пожарных команд, а аварийных затычек, хотя официальная история приписывает им роль подвижных резервов, предназначенных для нанесения контрударов с целью разгрома и уничтожения вклинившегося противника. Утверждение, безусловно, правильное, и даже сам Гудериан — сам! — предписывал действовать именно таким образом. Но, к сожалению, имелась одна маленькая деталь, которая заставляет оценить эту тактику совсем иначе. Ее можно применять, когда линия фронта надежно удерживается и противник может добиться лишь незначительных тактических успехов. Здесь же картина была совершенно иной. Фронт рушился то на одном, то на другом участке, танки противника прорывались крупными группами, собственно, немцы иначе и не действовали. И попытки бросить танковую бригаду навстречу наступающему корпусу, который к тому же имел полную свободу маневра, завершались не так, как хотелось советским генералам.

Операция «Тайфун». Крах
Состав с немецкими танками Pz.Kpfw. III на станции под Москвой.


Разумеется, была предпринята попытка сформировать адекватное ситуации соединение, и для борьбы с прорвавшимися группировками противника на Западном фронте была создана оперативная группа под командованием генерала И.В. Болдина, в состав которой вошли 152-я стрелковая и 101-я мотострелковая дивизии, 126-я и 128-я танковые бригады. В течение первых дней октября группа генерала Болдина отразила несколько атак частей LVI корпуса противника, но после этого советские историки начинают рассказывать о подвигах коммунистов, что, как правило, означает: свои задачи соединение не выполнило. Позднее точно так же для ликвидации прорыва в районе Каширы была создана группа Белова, то есть советское командование было вынуждено судорожно реагировать на действия противника, занимаясь сиюминутными импровизациями.

Отдельно хочется рассмотреть действия генерала Рокоссовского, который заслужил столь бурное неодобрение В. Бешанова. Речь идет о контрударе 16 ноября, в котором принимала участие 58-я танковая дивизия. Этот контрудар закончился полной катастрофой для дивизии, которая потеряла 157 танков из 198. Правда, в некоторых источниках говорится о потере 139 танков. Почему-то большинство историков взваливает всю вину именно на Рокоссовского, выставляя командира дивизии генерал-майора Котлярова невинной жертвой. Точно так же Рокоссовского выставляют губителем 17-й и 44-й кавалерийских дивизий.

Почти все авторы ссылаются на записку Льва Мехлиса как на безошибочное доказательство бездарности и преступности замыслов Рокоссовского. Итак:
«58-я танковая дивизия, прибывшая с Дальнего Востока, из-за преступного руководства разбита, ее остатки сосредоточены в Воронино. 20 ноября командир 58-й танковой дивизии генерал Котляров застрелился, оставив записку: «Общая дезорганизация и потеря управления. Виновны высшие штабы. Не желаю нести ответственность за общий бардак. Отходите на Ямуга за противотанковые препятствия, избавляйте Москву». После подписи этот капитулянт добавил: «Впереди без перспектив». Лучше выглядит 8-я танковая бригада, но она сейчас имеет 2 KB, 3 Т-34, 2 Т-26, 8 Т-40. 107-я мотострелковая дивизия заключает 114 бойцов на фронте, а в тылу 51 экипаж без танков. Мехлис».


Операция «Тайфун». Крах
Замерзающие в снегах под Москвой немецкие солдаты.


Простите, но при чем здесь Рокоссовский? Командующий армией отдает приказ на наступление, и на этом его роль заканчивается. Он не обязан расписывать задачи полкам дивизии и определять время артиллерийской подготовки. Это задача командира дивизии, судя по всему, генерал Котляров с ней не справился, и застрелился он очень даже вовремя, иначе пришлось бы отвечать на неприятные вопросы. Давайте посмотрим на карту, как правило, это очень полезное занятие, и попытаемся все-таки разобраться. Причем, если верить проклятым фашистам, Рокоссовский безошибочно выбрал место нанесения удара — разрыв между 7-й танковой и 14-й моторизованной дивизиями. Состояние немецких дивизий к этому времени хорошо известно, посмотрите книги того же А. Исаева. Кстати, генерал Раус, который в период этих боев командовал 6-й танковой дивизией, довольно высоко оценивая качества советских командиров младшего звена и отдавая должное командирам высшего, с откровенным презрением отзывается о командирах среднего звена (полк — корпус), считая их безынициативной, необразованной серой массой.

Имеется еще один нюанс, который осложняет оценку событий. Дело в том, что вечером 17 ноября Ставка Верховного главнокомандования с 23.00 передала, наконец, 30-ю армию Калининского фронта в состав Западного фронта. 30-й армии были подчинены отходившие в ее полосу 58-я танковая, 24-я и 17-я кавалерийские дивизии 16-й армии. Командующий 30-й армией генерал-майор Лелюшенко получил приказ оборонять клинское направление и обеспечить стык между 30-й и 16-й армиями. В момент таких перестроек удобнее всего прятать любые промахи и провалы, взваливая вину за них на старого начальника. Так что есть серьезные основания подозревать, особенно с учетом полнейшей неопытности дивизии, что эта гибельная атака просто не имела места быть. Скорее всего, генерал Котляров растерял свои танки в лесах и сугробах, ведь подобные случаи уже имели место во время советско-финской войны. А летом 1941 года это происходило повсюду, разве что сугробов тогда не было.

Точно так же можно задать вопрос: что, в приказе генерала Рокоссовского так и написано «17-й и 44-й кавалерийским дивизиям атаковать пулеметы в конном строю», или это все-таки комдивы так решили?

Хотя действия Рокоссовского тоже можно критиковать, но, если признаться честно, не поворачивается язык. Он получил приказ Жукова провести атаку, он приказ исполнил. В. Бешанов может снисходительно цедить сквозь зубы: «Думаю, что командарм-16 не слишком и возражал, возвращаться на тюремные нары ему не хотелось». Но я с удовольствием полюбовался бы на г-на Бешанова после надлежащей обработки: 9 выбитых зубов, 3 сломанных ребра, пальцы ног, размозженные молотком, — и послушал бы, как надлежит возражать в такой ситуации.

Операция «Тайфун». Крах
Советские легкие танки Т-26 под Москвой в декабре 1941. В колонне танки разных модификаций, имеющие башни различных типов.


Увы, судя по всему, маршала Рокоссовского сломали раз и навсегда, иначе в его воспоминаниях не появлялись бы подобные пассажи:
«Еще один штрих тех дней, сильно запомнившийся. В Ново-Петровском нас навестил Емельян Ярославский с группой агитаторов Центрального Комитета партии, и того человека народ знал и любил. Наши товарищи позаботились, чтобы из каждого полка прибыли люди его послушать, а там уж солдатская молва разнесет по позициям слово партии».
Нужно было очень сильно испугаться, чтобы писать подобное через 10 лет после смерти Сталина.

Вообще все эти события в описаниях советских/российских и немецких историков различаются, как небо и земля. Я приведу обширную цитату из работы А. Исаева, касающуюся все тех же событий:

«Уже в условиях начавшегося немецкого наступления в ночь на 16 ноября 16-я армия произвела перегруппировку войск и с 10.00 перешла в наступление. Одновременно тем же утром противник начал наступление на стыке 316-й стрелковой дивизии и кавалерийской группы Доватора. Весь день 16 ноября 16-я армия провела в состоянии наступательных действий своего правого крыла и оборонительных — левого крыла и центра. Неудачными в целом были как те, так и другие. Конница подвижной группы вступила в бой по частям. При начале наступления в 10.00 17-я и 24-я кавалерийские дивизии подошли к исходному рубежу только к 12.30. Тылы безнадежно отстали. Очень большие потери понесла наступающая 58-я танковая дивизия, лишившись за день 139 танков. Оборонявшиеся 316-я дивизия и кавалерийская группа Доватора были вынуждены отойти с занимаемых позиций. После боев за Волоколамск артиллерийская группировка дивизии И.В. Панфилова значительно уменьшилась, кроме того, часть сил артиллерии 16-й армии была использована в наступлении на Скирмановский плацдарм (в частности, один из двух ставших гвардейскими противотанковых артиллерийских полков). На 16 ноября 316-я дивизия располагала двенадцатью 45-мм пушками, двадцатью шестью 76,2-мм пушками, семнадцатью 122-мм гаубицами, пятью 122-мм корпусными пушками и одним 120-мм минометом. От 207 орудий в середине октября 1941 г. остались одни воспоминания. Соответственно возможности противостоять немецкому наступлению были куда скромнее. Изменением к лучшему было сужение фронта до 14 км в сравнении с 41 км под Волоколамском в октябре месяце. Это произошло вследствие прибытия с Дальнего Востока 78-й стрелковой дивизии и выхода из окружения 18-й стрелковой дивизии. Также дивизия И.В. Панфилова фактически стала четырехполковой, у нее появился 690-й стрелковый полк 126-й дивизии, вышедший из окружения под Вязьмой. Противостояли 316-й стрелковой дивизии и кавалерийской группе Доватора XLVI моторизованный корпус (генерал танковых войск фон Фитингхоф, 5-я и 11-я танковые дивизии) и V армейский корпус (генерал пехоты Руофф, 2-я танковая, 35-я и 106-я пехотные дивизии). Последнему был придан 1 танковый батальон из 11-й танковой дивизии. В других условиях удар такой массы был неотразим. Однако к тому моменту проблемы со снабжением достигли своего пика, и в бою участвовали лишь части немецких танковых соединений, получившие горючее. К утру 17 ноября 690-й стрелковый полк был полуокружен, 1073-й и 1075-й полки были сбиты со своих позиций и отходили. В разгар боев, 17 ноября 1941 года, 316-я стрелковая дивизия получала приказ о переименовании в 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию. На следующий день, 18 ноября, при артиллерийско-минометном обстреле командного пункта дивизии в д. Гусево погиб ее командир И.В. Панфилов. По ходатайству Г.К. Жукова 8-я гвардейская дивизия получила имя своего погибшего командира».


Операция «Тайфун». Крах
Советские войска на марше. Контрнаступление советских войск под Москвой. На танк нанесен зимний камуфляж, все бойцы в маскхалатах.


Причины, подтолкнувшие автора написать такое, для меня еще более непонятны, чем мотивы К. Рокоссовского. Крепко написано, в лучших традициях Главпура и Агитпропа! 2 фашистских корпуса, целых 5 дивизий, обрушились на несчастную героическую дивизию Панфилова. Начнем с того, что корпуса Руоффа и Фитингхофа в общей сложности имели 6 дивизий, то есть подвиг должен был выглядеть на целых 20 процентов героичнее. Уважаемый автор куда-то потерял 252-ю пехотную дивизию XLVI корпуса.

Зато немцы утверждают, что LVI корпус действовал в 20 километрах севернее, а все танковые дивизии были сосредоточены южнее железной дороги Волоколамск — Истра — Москва, тогда как 316-я дивизия занимала позиции севернее. И получается, что ей противостояла одна-единственная немецкая 35-я пехотная дивизия. Кстати, а как вы себе представляете сосредоточение 6 дивизий в полосе 14 километров? В общем, наверное, следовало бы критичнее относиться к источникам.

По другим данным, бой выглядел несколько иначе. 316-я стрелковая дивизия занимала оборону на фронте Дубосеково — 8 км северо-восточнее Волоколамска, то есть порядка 18–20 километров по фронту, что для ослабленного в боях соединения было очень много. На правом фланге соседом была 126-я стрелковая дивизия, на левом — 50-я кавалерийская дивизия кавкорпуса Доватора. Вдобавок где-то в тылу в засадах находились танки 27-й танковой бригады. 16 ноября дивизия была атакована силами двух танковых дивизий немцев — 2-я танковая дивизия атаковала позиции 316-й дивизии в центре обороны, а 11-я танковая дивизия ударила в районе Дубосеково, по позициям 1075-го стрелкового полка, у стыка с 50-й кавдивизией. Удар по стыкам между соединениями был часто встречающимся элементом тактики немецких войск.

В общем, ясно одно — до сих пор эти бои так и не получили достоверного освещения. Скорее всего, даже те самые 2 немецкие танковые дивизии на самом деле были упомянутым танковым батальоном 11-й дивизии. Но мы как-то уклонились от описания действий советских танковых частей. Это и неудивительно, потому что в данный период они играли явно второстепенную роль. Ведь не получается даже сказать, что танковые бригады служили цементирующим элементом обороны, так, местами присутствовали и как-то участвовали, а основную тяжесть боев по-прежнему несла на себе многострадальная пехота.

Операция «Тайфун». Крах
Советская пехота на оборонительных позициях. Фото сделано в ходе контрнаступления советских войск под Москвой. Интересно, что индивидуальные ячейки еще не соединены вместе проходами. Возможно, что это временная позиция на очередной освобождённой высоте.


Переход Красной Армии в наступление не изменил ситуации. Танки по-прежнему оставались на вторых ролях, оказывая скорее психологическую поддержку, чем реальную. Приведем еще одну цитату:
«Контрнаступление советских войск в последующем переросло в общее зимнее наступление, которое проводилось с января по апрель 1942 г. В решении задач по разгрому гитлеровских захватчиков вместе со стрелковыми войсками, кавалерией и авиацией в зимнем наступлении принимали участие и наши славные танковые войска. Из-за нехватки танков Красная Армия в этот период не имела крупных соединений. Основу танковых войск составляли бригады и отдельные батальоны, которые использовались главным образом для непосредственной поддержки пехоты, в тактическом взаимодействии с пехотой, артиллерией и конницей. Прорыв вражеской обороны осуществлялся пехотой совместно с танками и артиллерией. При преследовании танки использовались в передовых отрядах, чаще всего для перехвата путей отхода противника. Иногда для обхода флангов оборонявшихся немецко-фашистских войск или захвата важных объектов создавались подвижные группы, ударную силу которых составляли танковые бригады. Однако в подвижных группах было мало боевых машин и не хватало автотранспорта, что снижало их подвижность, ударную силу и ограничивало возможности действий в оперативной глубине. И все же подвижные группы в значительной мере содействовали развитию операций. Опыт применения подвижных групп в контрнаступлении под Москвой сыграл в дальнейшем, когда в Красной Армии начали создаваться крупные соединения и объединения, большую роль».


То есть, как нетрудно заметить, наступил некий период равновесия бессилия. Советские танковые войска еще находились в процессе строительства, а немецкие к декабрю 1941 года удалились в плоскость виртуального существования. Дивизии и штабы еще сохранились, но танков у них не осталось. Поэтому совершенно неудивительно, что в 1942 году обе стороны начали принимать энергичные меры для исправления положения.

Операция «Тайфун». Крах
Советские солдаты в бою в лесу под Москвой. двое вооружены винтовками Мосина, у третьего сумка с дисками к пулемету ДП. Танк — подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III.


Операция «Тайфун». Крах


Операция «Тайфун». Крах
Убитые немецкие солдаты и брошенная немецкая артиллерия во время декабрьского контрнаступления Красной Армии под Москвой. Для дополнительного эффекта с помощью монтажа на фото добавлена стая ворон.


Операция «Тайфун». Крах
Советский солдат скачет на лошади мимо брошенного под Москвой немецкого танка Pz.Kpfw. III.


Операция «Тайфун». Крах
Расчет пулемета «Максим» А. Лебедева на огневой позиции на подступах к Москве.


Операция «Тайфун». Крах
Женщина обнимает советского солдата после освобождения своего села в период советского контрнаступления под Москвой. Авторское название фотографии: «В освобожденном селе».


Операция «Тайфун». Крах
Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона.


Операция «Тайфун». Крах
Советские военнослужащие осматривают немецкую технику, захваченную в ходе Битвы за Москву.


Операция «Тайфун». Крах
Погибшие в Битве за Москву немецкие солдаты.


Операция «Тайфун». Крах
Группа немецких солдат, захваченных в плен во время битвы за Москву.


Операция «Тайфун». Крах
Немецкие солдаты сдаются в плен красноармейцам во время битвы за Москву. Зима 1941 — 1942 гг.
Автор: Александр Больных


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 89
  1. Владимирец 8 мая 2013 08:45
    На зубах, кровью, солдаты, офицеры, курсанты, ополченцы, женщины, копавшие противотанковые рвы, выстояли, остановили толком ещё не потрёпанный вермахт, остановили и отбросили. Вечная память погибшим.
    Какой гад минус статье поставил?
    1. omsbon 8 мая 2013 09:28
      Цитата: Владимирец
      Какой гад минус статье поставил?

      К сожалению, во все времена, находились гады которые предавали или для начала ставили минус!
      Во веки веков прославленны знамена полков отстоявших Москву и впервые по-настоящему давшим по зубам хваленому вермахту!
    2. Папакико 8 мая 2013 11:12
      Цитата: Владимирец
      Вечная память

    3. Комментарий был удален.
    4. revnagan 8 мая 2013 19:01
      Цитата: Владимирец
      Какой гад минус статье поставил?

      Я поставил.Нечего автору гнать на Жукова-он действительно спас Ленинград,скоординировав действия всех родов войск.Его предшественникам этого не удалось.И с чего автор решил,что немцы не собирались штурмовать Ленинград,если направление ударов фрицев указывает именно на попытку захвата города с ходу?А по Рокоссовскому автор как прошёлся-снисходительно похлопав по плечу...Ну-ну, автор конечно поступил бы геройски и по другому...В общем,статья интересная, но автору-"минус".
      1. Алекс 27 августа 2013 13:12
        Нечего автору гнать на Жукова-он действительно спас Ленинград,

        Нечего повторять эти хрущевские выдумки. Если сложить вместе все россказни про Жукова, то складывается впечатление, что без него мы бы войну проиграли в два-три дня. Не хочу скатываться на позиции Резуна, но "полководческие талланты" Жукова известны довольно хорошо. А что касаетя Ленинграда, приказ на прекращение попыток штурма последовал, если не изменяет память, через два дня после вступления Жукова в должность. Да и то, как немцы провели "гениального полководца", оставив радистов танковой группы и тайком перекинув танки на Москву, тоже кое о чем говорит. Так что все его заслуги - результат сильно преувеличенных стараний агитаторов времен Хрущева-Брежнева. Не бесплатно, кстати. В каждом новом издании его "Воспоминаний и размышлений" появляются новые факты, удивительным образом высталяющие в выгодном свете очередного видного и влиятельного функционера ЦК КПСС.
    5. maxvet 8 мая 2013 21:12
      Я МИНУСА НЕ СТАВИЛ,СО ВСЕМ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ,ОДНО ЗАМЕЧАНИЕ СТАТЬЕ-ПОСЛЕДНЕЕ ФОТО НА МОЙ ВЗГЛЯД ПОСТАНОВОЧНОЕ-ВСЕ НЕМЦЫ БЕЗ РЕМНЕЙ,СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ-ПОЧТИ ВСЕ ФОТО СДАЮЩИХСЯ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ-ЕЩЕ БОЛЕЕ ПОСТАНОВОЧНЫЕ
      maxvet
      1. Gari 9 мая 2013 00:41
        Цитата: maxvet
        Я МИНУСА НЕ СТАВИЛ,

        Добрый вечер,я минуса тоже не ставил
        но про свое отношение к Великому маршалу выразил ,
        если уж Гитлер восхищался его полководческим талантом
        Всех с Велим праздником !
        Gari
        1. Apollon 9 мая 2013 01:41
          Цитата: Gari
          если уж Гитлер восхищался его полководческим талантом


          Мне лично начихать когда и кем либо чем восхищался гитлер.Это с каких пор Вы начали ссылаться на гитлера,а Gari?! Только за то что имя гитлера Вы написали с большой буквы и за не обдуманное высказывание еще минус.Его имя,палача и фашиста. писать надо только с маленькой буквы и Вам мой совет больше не ссылайтесь на этого урода. bully
          1. Gari 9 мая 2013 02:48
            Цитата: Apollon
            Мне лично начихать когда и кем либо чем восхищался гитлер.Это с каких пор Вы начали ссылаться на гитлера,а Gari?! Только за то что имя гитлера Вы написали с большой буквы и за не обдуманное высказывание еще минус.Его имя,палача и фашиста. писать надо только с маленькой буквы и Вам мой совет больше не ссылайтесь на этого урода.

            А потому,что даже враг самый главный фашист и изверг,уважал Маршал а
            я всегда думаю, а потом пишу
            Gari
            1. Алекс 27 августа 2013 13:21
              Гитлеровские оценки стоят ровно столько, сколько и его полководческий таллант - итоги ВМВ говорят сами за себя вполне красноречиво. Впрочем, ефрейтор остается ефрейтором даже в фельдмаршальском мундире.
    6. vot-te-raz 8 мая 2013 21:43
      И я минус поставил.Не понравилась статья.Как то получается что не Русский солдат остановил немцев,не народные ополченцы и не 28 героев Панфиловцев, а бесконечные просчеты нецкого штаба,недостаток горючего,и русские морозы.В общем судя по статье все само-сабой получилось.Напомнило одну передачу в которой рассказывалось как Гитлер где-то на Тебете увидел свастику и решил ее себе взять в качестве символа фашизма,а тамошний монах или как его там понял , что Гитлер это зло и подсунул ему неправильную свастику(лучи в другую сторону).И все кабздец фюреру не пошла ему карма,с этой минуты он был обречен.
      Мы-то наивные думали,что немцев остановил Русский Солдат,битва под Москвой,Сталинград,Курская дуга и 30 миллионов жизней, ан нет свастика не та не по феншую .
    7. Я так думаю 8 мая 2013 22:04
      Я поставил МИНУС потому, что статейка один в один перепевает извечную песню битых немцев -
      1. Виновата зима мороз, растянутые коммуникации.
      2. Виноват Гитлер, который повернул танки не туда.
      3. Мы Москву и НЕ ДУМАЛИ захватывать.
      4. Бестолковое советское командование не воспользовалось возможностями ...

      Типичное уродливое извращение истины и истории, а ВЛАДИМИРЕЦ УЖЕ во всю эту муру ПОВЕРИЛ и возмущен ... ужас ... ужас ... как легко переписать историю ... Почитали бы Вы хоть мемуары Жукова, Рокоссовского ... а не писюны этого УРОДА от журналистики ...
  2. igordok 8 мая 2013 09:10
    Спасибо за статью. Подробно и с иллюстрациями.

    Ко всему прочему немцы испытывали нехватку топлива. Хотя в Гомеле, Рославле, Смоленске и Торопце имелись огромные склады, на фронт поступали лишь капли.


    Это вам не Франция с заправками. soldier
    Подскажите, утверждают что наш "плохой" бензин для БТ и Т-26 не подходил, без доработки, для "качественных" немецких танков?
    1. RoadRunner 8 мая 2013 14:39
      Вполне может быть.Наши двигатели всегда были менее "эстетичны" к гсм
      RoadRunner
      1. maxvet 8 мая 2013 21:14
        НА бт СТАВИЛИСЬ СПИСАННЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ДВИГАТЕЛЯ КОТОРЫЕ К ТОПЛИВУ БЫЛИ ТОЖЕ ТРЕБОВАТЕЛЬНЫ(КРОМЕ БТ7 С ДИЗ ДВИГАТЕЛЕМ)
        maxvet
    2. perepilka 8 мая 2013 20:39
      Цитата: igordok
      Это вам не Франция с заправками. soldier
      Подскажите, утверждают что наш "плохой" бензин для БТ и Т-26 не подходил, без доработки, для "качественных" немецких танков?

      Да, как бы наоборот. БТ и Т-26 на авиационном катались, немцы, в основном синтетика, которая по октановому числу, ну никак не могла до авиабензина дотянуть. А на счёт нехватки топлива, так приемы логистики, работающие в западной европе, в СССР не работали, ну не любят у нас чужих на дороге, да и сами дороги не сахар, с запчастями, та же проблема была.
  3. klimpopov 8 мая 2013 09:20
    Спасибо! Более менее взвешенный анализ. Фото как элюстрации тоже подобранны грамотно. Однозначно плюс и перепост. Еще раз спасибо! Всех с наступающим Праздником!
  4. Павлов А.Е 8 мая 2013 09:21
    Вечная память.
  5. bunta 8 мая 2013 09:37
    Поэтому один из знаменитых подвигов маршала Жукова, якобы спасшего Ленинград, на самом деле является не более чем мыльным пузырем.


    Кидаться такими заявлениями ни один уважающий себя исследователь не станет. Парой афоризмов истина не доказывается. В пузыри пускай дети играют. Меня, как технаря, интересуют факты. А для меня факт, что Георгий Константинович Жуков, такой же советский человек как и миллионы других честно, и до конца исполнял свой долг. Иначе бы не было Победы. Никто не знает и не может даже предположить, что было бы, если бы Ворошилов не был заменен Жуковым. Никакие документы или заявления Гитлера в отношении того, что немцы не собирались штурмовать Ленинград, не являются поводом чтобы бросить тень на Жукова. Если Гитлер не писал в своих записках о намерениях штурма Ленинграда это доказательство чего? Может быть и стирать с лица земли он его не собирался? Гитлер блефер. Когда стало понятно, что на штурм города нет сил, проще простого объявить об осаде. И держать 900 дней на этой осаде большую армию. А как же блиц-криг?!
    Извините, но дальше писать совсем не хочется...
    1. klimpopov 8 мая 2013 09:50
      Ну да, без пассажей в статье не обошлось.
      Хотя действия Рокоссовского тоже можно критиковать, но, если признаться честно, не поворачивается язык. Он получил приказ Жукова провести атаку, он приказ исполнил. В. Бешанов может снисходительно цедить сквозь зубы: «Думакц что командарм-16 не слишком и возражал, возвращаться на тюремные нары ему не хотелось». Но я с удовольствием полюбовался бы на г-на Бешанова после надлежащей обработки: 9 выбитых зубов, 3 сломанных ребра, пальцы ног, размозженные молотком, — и послушал бы, как надлежит возражать в такой ситуации.

      Это вот красски добавляет. Интересно автор лично считал выбитые зубы? Вобщем все как в Голливуде.
      И опятьже напирание на пресловутую распутицу и зиму. А по поводу Жукова. Так это сейчас модно... к сожаление... Среди исследователей есть такая тенденция.
      Но в целом понравился анализ действий войск и их командования. Повторюсь. Он более менее взвешенный.
      1. михаил3 8 мая 2013 18:37
        НКВД считало. Отчетность тогда строго велась, очень строго... Следователь, который это все утворил, скорее всего получил по заслугам ввиду точности все той же отчетности. Семь грамм, как тогда полагалось... И с "напиранием" не согласен. Вполне адекватная оценка. Погода у нас, как и заправки, не как во Франции и даже не как в Польше. Нешто нас нашей матери сырой земле уже и прикрыть нельзя? Или мы не щедро для того кровь пролили?
      2. maxvet 8 мая 2013 21:18
        А как интересно должен был возражать Рокоссовский?сказать - "нет,я отказываюсь?"он военный человек-получил приказ-и стал его исполнять!
        maxvet
    2. Алекс 27 августа 2013 13:31
      Извините, но дальше писать совсем не хочется...

      И правильно - надоели эти панегирики в адрел Великого, Премудрого, Гениального и прочая, прочая, прочая. Анализ (а не "Воспоминания и размышления") боевых действий под Ленинградом говорит как раз в пользу немецкой инициативы в прекращении атак города и переходу к блокаде, причем сам Жуков еще ничего толком сделать к тому времени даже не успел. Очевидно, Гитлер (да простят мне большую букву, но правила русского языка...) уже тогда до энуреза и диареи боялся Жукова.
  6. стер 8 мая 2013 09:43
    И с чего это автор наезжает на Жукова?
  7. RPG_ 8 мая 2013 09:55
    И всетоки мы были на волоске. Но немцы сами угодили в свою яму.
  8. avt 8 мая 2013 10:06
    Фото просто порадовали ,хорошо ряд выстроен ! good
    avt
  9. hohryakov066 8 мая 2013 10:52
    Статья как аналитическая хороша,но некоторые моменты сильно подпортили общее впечатление. Весь германский ОКХ оказывается просто образец демократии и укомплектован только асами и гениями войны, а Жуков - пень деревенский? А что же проиграли они , а не мы?
    1. Gari 8 мая 2013 11:09
      Цитата: hohryakov066
      Весь германский ОКХ оказывается просто образец демократии и укомплектован только асами и гениями войны, а Жуков - пень деревенский


      "В кругу своих приближенных после полученных сообщений об очередных победах Красной армии - это был уже 44-й год - Гитлер раздраженно заявил: да если бы у меня был один такой полководец, как Жуков, я бы решил все задачи по завоеванию мирового господства", - рассказывает доктор исторических наук, руководитель Центра военной истории России Георгий Куманев.

      От имени всего Советского Союза поражение Германии принимал маршал Жуков - уроженец малюсенькой деревни Стрелковка.
      Жуков -Маршал Победы
      Gari
      1. Алекс 27 августа 2013 13:37
        А еще Гитлер в том же 1944 г. сказал, что если бы от сделел то же, что Сталин сделал 1937-м, то не было бы 44-го. Да и о многом он после 1944-го сожалел. Другой его предшественник, так тот и вообще пожалел, что войну с Россией начал.

        А лик Маршала Победы и так достаточно хорошо узнаваем.
    2. ФК СКИФ 8 мая 2013 19:29
      Жуков - один из наших великих полководцев. В последнее время на него вылили ушат помоев. Статье минус за подобные наезды - это, наверное, основная цель статьи.
    3. Алекс 27 августа 2013 13:34
      И немецкие генералы - не все гении; и у нас все не сплошь Жуковы, а есть еще Рокоссовские, Василевские, Коневы, Ватутины...
  10. Игарр 8 мая 2013 10:58
    Автор проделал, без сомнения, большую работу.
    Добросовестно перечисляет номера дивизий, полков, батальонов, взводов, рот, отделений. Не достает, конечно, инвентарных номеров на танках, пушках, винтовках, опорных плитах 120-мм минометов.
    ...
    Как хотите, ребяты, а у меня от творчества Больных совсем другое мнение.
    Ну, вроде, как на дискотеке рассказывать - ...приколись, чуваки, колбасники поперли, а наши - ни ухом , не рылом. Ну так, наша пресс-хата хорошо всех обработала, так под "плантиком" наши их и забороли...
    ...
    Жуков - позер, Рокоссовский - ссыкун, "Быстроходный" Гейнц словно только и рвется порулить машинками. И никто ничего не понимает. Так, вроде как в страйкболл играют. По приколу.
    ..
    А потом, на Западе визжат - русские солдаты изнасиловали всех женщих, включая и девочек 8 лет.
    ..
    Такое изложение - нашей трагедии.... и "гениальные" мемуары "гениальных" немецких статегов - сочетаются друг с другом?
    По-моему - нет.
    1. стас57 8 мая 2013 11:48
      совершенно согласен, это я минус поставил, автор местами сознательно, а местами и несознательно передергивает, и вообще монэра подачи мне не понравилась
      1. дмб 8 мая 2013 13:24
        Ни плюсов, ни минусов не ставлю никому. А вот статейка навеяла.Есть такая болезнь-графомания, ну когда человек пишет ради того, чтобы что-то написать.В противном случае он должен ставить перед собой какую-нибудь цель.
        Если цель у автора была, то она вполне схожа с целью которую преследовал господин по фамилии Правдюк. Пару лет назад он подвизался на телеэкране, комментируя кадры военной хроники. Все его комментарии в конечном счете свелись к одному: и наши и немцы были дураки и в военном отношении бездари. А самыми талантливыми были... Ну конечно же "незалэжные" бандюки Бандеры и Шухевича. Очень мне нынешний автор этого П...ка напомнил. Видимо цель у них одна.
        1. maxvet 8 мая 2013 21:21
          вы еще Правдюка о событиях 1914-1922 годов послушайте-вот где перлы(смотрел на канале 365тв)
          maxvet
      2. Cheloveck 9 мая 2013 00:10
        Цитата: стас57
        совершенно согласен, это я минус поставил, автор местами сознательно, а местами и несознательно передергивает, и вообще монэра подачи мне не понравилась

        Это уже вторая статья этого автора, которой я поставил минус.
        Вроде бы всё проработано и правильно, но отдаёт каким-то говнецом, тщательно закопанным...

        Особенно возмутил пассаж в сторону "сломанного" Рокоссовского.
        Это "сломанный"-то Рокоссовский не смел возражать?
        Или этот вывод сделан на основании того, что Рокоссовский категорически не согласился с оценкой Сталина Хрущевым?

        Мда...
        Cheloveck
    2. Алекс 27 августа 2013 13:46
      "Быстроходный" Гейнц словно только и рвется порулить машинками.

      То, что понятия "Гудериан" и "дисциплина" практически несовместимы, знали все и всегда. Это только у нас и сейчас такая информация стала "моментом истины".
  11. ng1941 8 мая 2013 12:23
    война это всегда неразбериха, да что там говорить, любые военные действия в любое время в истории возьми, та же неразбериха, просто у кого то лучше получается, а у кого то нет.
    ng1941
    1. jjj 8 мая 2013 19:47
      Абсолютно так. Жить в неразберихе, воевать в неразберихе, побеждать лучше получается именно у русских.
      Как-то сын говорил, что во время учений все сразу пошло не так, как планировалось. Спрашиваю: "А задачу-то вы выполнили?" "Да", - отвечает. - "Прикинули, что к чему, сориентировались и все сделали как надо. Вовремя". Просто это у нас в крови: в особых случаях действовать самостоятельно, дерзко, вне привычной логики.
      jjj
      1. yurta2013 9 мая 2013 06:16
        Умение быстро сориентироваться в сложной ситуации - это показатель высокой квалификации, а не национальная особенность. У немцев, судя по их воспоминаниям, таких случаев тоже было довольно много.
        yurta2013
  12. Aleksys2 8 мая 2013 12:40
    Сейчас против немцев работало решительно все, начиная с той же осенней распутицы. Ведь не от хорошей жизни топливо для танков Гудериана пришлось сбрасывать на парашютах — автомобильные колонны не могли пробиться к линии фронта, а транспортные самолеты не имели возможности совершить посадку. Все это вместе взятое — потери, ошибки командования, растянутые коммуникации, плохая погода и многое другое — предопределило провал «Тайфуна».

    Это все было к западу от линии фронта, к востоку же было тепло, дождей не было, не было осенней распутицы, в общем на нашей стороне от линии фронта было тепло и сухо, созревали ананасы и бананы.
    1. yurta2013 8 мая 2013 16:57
      Проблема распутицы всегда больше отражается на наступающей стороне, а не на сидящей в обороне. Кроме того, она снижает шансы более технически обеспеченных войск.
      yurta2013
      1. вакса 9 мая 2013 01:05
        На нашем декабрьском наступлении это тоже сказалось, местами немца догнать не могли.
        1. yurta2013 9 мая 2013 06:12
          В декабре распутицы не было. Зато были морозы, выведшие из строя значительную часть немецких автомобилей. Поэтому немцы вынуждены были отступать в основном пешком. И то, что наши войска не могли их догнать - это не лучшая похвала.
          yurta2013
          1. Lukich 9 мая 2013 16:55
            ...ну да летом жара - моторы перегреваются...
            ...осенью дожди - дороги раскисли...
            ...а зимой оказывается морозы - и все умерли...
            ...ай..яяй надо же, все не так с этими русскими - когда же с ними воевать...
            Lukich
            1. yurta2013 9 мая 2013 17:13
              Жара то как раз немцам особенно не мешала. Именно в весенне-летнее время года они добивались у нас наибольших успехов в 1941 и 1942 гг. И это вполне объяснимо. Именно в это время года особенно сказывалось тогдашнее превосходство немецких войск в техническом оснащении, манёвренности и тактическом мастерстве. Осенью и зимой в эти годы оно, из-за непривычно-сложных для немцев и их техники климатических условий, сводилось к нулю.
              yurta2013
              1. Алекс 27 августа 2013 20:53
                Во-первых (позволю вместо автора) это была ирония.

                Во-вторых, в 1943 г. даже родное лето не погло немцам не то что получить стратегтческое преимущество, а даже решить важную тактическую задачу.

                В-третьих, только лезет в драку, не проведя предварительный анализ ВСЕХ условий предстоящего ТВД. И только не делает выводов из ошибок (своих в первую очередь).

                И, в-четвертых, в весенне-летние кампании 1944-45 гг. именно РККА добивалась сокрушительных успехов в наступательных операциях (вплоть до взятия Берлина).
          2. Алекс 27 августа 2013 20:46
            немцы вынуждены были отступать в основном пешком

            И очень быстро. Да так,
            что наши войска не могли их догнать
            .
      2. Lukich 9 мая 2013 18:30
        Цитата: yurta2013
        Проблема распутицы всегда больше отражается на наступающей стороне, а не на сидящей в обороне. Кроме того, она снижает шансы более технически обеспеченных войск.

        ...фашисты перлись по жаре, распутице и морозу шесть месяцев к Москве, а наши солдаты сидели в теплых окопах под Москвой и ждали, курили беломор - Я правильно вас понял?...
        ...или по той же жаре, распутице и морозе с боями, вгрызаясь в землю, защищая каждый холмик нашей земли отходили и рвали на части,наступающую фашистскую армаду, каждый убитый фашистский солдат, каждый танк, каждая взорванная фашистская пушка приближала нас к Победе!
        И под Москвой героизм нашего народа, талант наших Полководцев и Мудрость наших руководителей сломала(нет свернула шею)хребет фашистской сволочи...
        ...вот так-то дорогой дружочек... yurta2013 ...это тебе не чум построить...
        Lukich
        1. yurta2013 10 мая 2013 17:28
          Цитата: Lukich
          фашисты перлись по жаре, распутице и морозу шесть месяцев к Москве, а наши солдаты сидели в теплых окопах под Москвой и ждали, курили беломор - Я правильно вас понял?

          Нет, вы меня поняли неправильно. Я имел в виду только то, что сказал.
          Цитата: Lukich
          И под Москвой героизм нашего народа, талант наших Полководцев и Мудрость наших руководителей сломала(нет свернула шею)хребет фашистской сволочи

          Я бы сформулировал это иначе: И под Москвой героизм, мужество и стойкость нашей армии позволили остановить фашистскую военную машину, нанести ей серьёзное поражение и отбросить на несколько десятков и сотен километров назад.
          yurta2013
          1. yurta2013 11 мая 2013 06:51
            Разъясню подробнее свой предыдущий вывод. Распутица, затем мороз, метели и снегопады лишили немцев под Москвой их главного преимущества первого периода войны - более высокой маневренности и подвижности за счёт лучшей технической оснащённости и тактического мастерства. В этих условиях возможности сторон фактически уравнялись, а в чём то преимущество даже перешло к нам, так как лучшая обеспеченность зимним обмундированием и лыжами давала возможность нашей пехоте совершать более длительные марши вне дорог и населённых пунктов. В результате, решающими факторами стали героизм, мужество и стойкость наших солдат, в чём мы, безусловно, немцев превзошли. В нормальных же природных условиях эти качества нам тогда бы не помогли.
            yurta2013
            1. Алекс 27 августа 2013 20:57
              Да, в общем, и так все понятно, что вы ХОТЕЛИ сказать. Просто формулировочки по-точнее, коллега.
      3. Алекс 27 августа 2013 20:44
        Проблема распутицы всегда больше отражается на наступающей стороне, а не на сидящей в обороне.

        Что-то я не припомню ни одного случая, когда до декабря 1941 г. кто-то где-то "сидел в обороне" больше одного месяца.
    2. maxvet 8 мая 2013 21:23
      а как-же вы забыли русских баб которые рожали 20-летних бойцов по 6 раз в году?
      maxvet
      1. Игарр 9 мая 2013 21:25
        Максим Иванович...
        С Днем Победы...
        Тут вы в корне не правы..."..забыли русских баб которые рожали 20-летних бойцов по 6 раз в году.."
        Рожали по шесть с половиной раз в году..- 1940 и 1944 ..были високосные.
        Так мало того - рождались сразу с винтовкой Мосина и двумя "лимонками" в ручках. Некоторые, двойня особенно - сразу с ППС-43.
        Оттого-то и было их - около полумиллиона.
        Ну а ..."техническая неграмотность РККА...." - очень выручала в сидении в плывущих ямах. Хоть немцев научили, после такого - обшивные окопы делать. Лично, кстати, Рокоссовский - учил.
        Ну-и -ну....
        Уйдет наше поколение, 20-30 летние до 1991 года.....и все. Кончится..Победа.
        Как тошно....видеть такое. Чувствовать.
        1. Алекс 27 августа 2013 21:04
          Да что там ждать... Уже сейчас вижу таких, которые с умным видом рассуждают о достоинствах и недостатков наших и немецких танков, а их ТТХ для них (да что там ТТХ - калибр орудия назвать не могут!) - тайна за семью печатями.

          Вот один случай. Присутствовал на научной конференции исторической секции МАН (Малой Академии наук - это такая киевская игра в науку в школе sad ) в одном крутом лицее. Среди прочей муры (сами понимаете: история в Украине 2005 г. - это нечто, Жванецкий отдыхает) особым идиотизом выделился доклад "Роль моторизации Вермахта в блиц-криге", в котором танком "молниеносной войны" указывается "Тигр". Нужны-ли комментарии, если весь этот бред благосклонно воспринимался учителем?..
  13. nnz226 8 мая 2013 12:57
    "Мёртвого льва может лягнуть и осёл" - это про пассаж о роли Жукова в обороне Ленинграда. Можно по мнению аффтора развить тему и обозвать Сталина идиотом, пославшим Жукова спасать Ленинград, когда там и опасности якобы не было. Интересно, с какого переляку немцы ломились на Ленинград и у Пулковских высот и вдоль Витебской ж.д., взяв Пушкин, и у Колпино (Ижорский батальон)???!!! Ведь по мнению аффтора задача окружения города была решена 8 сентября взятием Шлиссельбурга и выхода к Ладоге?! А тут "тупые" немцы и 9, и 10, и 11, и 12, и 13 сентября не жалея себя ломятся в Ленинград. Причём ожесточённость боёв была наивысочайшей! Это описано и советскими историками и описанием боевых действий группы армий "Север"... А тут на аффтора через 72 года "божественное откровение" нисходит про "мыльный пузырь" роли Жукова в обороне Ленинграда. Так можно тогда и про оборону Москвы сказать - жуков ничего не делал, окромя раздачи приказов, мол и так "Тайфун" захлебнулся бы из-за ошибок в руководстве немцев. А всё остальное: героизм солдат, искусство командования фронтом и армиями - так - семечки... Гнусью попахивает статейка...
  14. neri73-r 8 мая 2013 13:58
    Нужно было очень сильно испугаться, чтобы писать подобное через 10 лет после смерти Сталина.

    Стесняюсь спросить, а причем здесь лично Сталин, он что ли зубы выбивал, он тогда про Рокосовского наверно и не знал! И дело в 1940-м году прекратили без состава!
  15. pinecone 8 мая 2013 15:50
    Цитата: дмб
    Есть такая болезнь-графомания, ну когда человек пишет ради того, чтобы что-то написать.В противном случае он должен ставить перед собой какую-нибудь цель.
    Если цель у автора была, то она вполне схожа с целью которую преследовал господин по фамилии Правдюк. Пару лет назад он подвизался на телеэкране, комментируя кадры военной хроники. Все его комментарии в конечном счете свелись к одному: и наши и немцы были дураки и в военном отношении бездари. А самыми талантливыми были... Ну конечно же "незалэжные" бандюки Бандеры и Шухевича. Очень мне нынешний автор этого П...ка напомнил. Видимо цель у них одна.


    Согласен полностью. Графомания. А для автора статьи уточнение. 17 декабря 1941г. Гитлер объявил себя командующим сухопутными войсками,а не главнокомандующим вооруженными силами.
    pinecone
  16. Костя-пешеход 8 мая 2013 15:57
    Всё же умело наша контразведка работала, когда при полном доминировании неба лювтваффе, а это и воздушная разведка значит, сумела сохранить в полнейшей тайне переброску 22 (!) дивизий.
    Честь и Слава доблестным войнам Меча и Щита!

    И ещё... автор статьи, хоть и не приследовал этой цели, но косвенно показывает к чему привела гитлеровская демократия и тоталитаризм И.В. Сталина - они как с нами войну начинают, их "везение" сразу на ноль сходит - все ими принимаемые решения ни к чёрту, а наши писаки ещё смеют тявкать на наших величайших "вояк" типа завалили фашистов трупами, а так неотёсаные кровожадные деревенские медведи. Я бы сказал, что все упомянутые Советские полководцы - полководцы от Бога!

    Огромное Вам Спасибо за Великую Победу - это для нас как маяк в болоте демократии.

    Внизу пример пиара "честной и справедливой" демокрании - Г.К. Жуков - Маршал СССР, Командующий Парадом на КП в честь Победы, кавалер многих орденов и высочайших наград, а, да где-то там уже на заднем плане http://kruto.us/uploads/posts/2013-05/1367412544_world-1.jpg

    А это фотофакт и реальность:
    Костя-пешеход
    1. maxvet 8 мая 2013 21:27
      так и хочется написать-"шавки возле льва",но помня толерантность и "общий вклад" в победу-я так писать не буду.
      maxvet
  17. Sirs 8 мая 2013 16:26
    Всех с великим праздником))))). Жуков и др. исторические личности неоднозначные, есть плюсы и большие минусы. Ведь война - грязная шлюха.
    1. алешка 8 мая 2013 16:59
      чтобы судить о войне надо самому немного повоевать!!!судить Жукова из ныне живущих,не считая ветеранов ВОВ не вправе никто!!!Таких людей как Жуков и Рокоссовский сейчас большой дефицит,просто нет!!!
      1. Cheloveck 9 мая 2013 00:14
        Цитата: алешка
        Таких людей как Жуков и Рокоссовский сейчас большой дефицит,просто нет!!!

        Есть такие люди, но поднимутся они только в годину лихих испытаний.
        А пока на плаву Сердюковы с Макаровыми... ну и сменяющие друг-друга ничего не ведающие Главнокомандующие, хм, Верховные....
        Cheloveck
  18. yurta2013 8 мая 2013 16:38
    Статья очень интересная и довольно грамотная. Обидно, что автор так и не решился прямо проанализировать численное соотношение сил к моменту контрнаступления красной армии. Видимо побоялся критики большинства историков, до сих пор опирающихся на цифры сталинских времён.
    yurta2013
  19. алешка 8 мая 2013 17:02
    статья в плане анализа неплохая,но опять же автор берет на себя функции Стратега с большой буквы,и тут начинает попахивать го**ом!!!
  20. ant_ey 8 мая 2013 18:18
    Статья производит двоякое впечатление, автор пытается опираться на данные, незнаю точные или нет,при этом комментирует действия всех, включая Бога-отца, Бога-сына и т. п.
    ant_ey
  21. ant_ey 8 мая 2013 18:23
    В его комментариях немецкие генералы-неумные люди, советские генералы-патологические неумные люди, а операция "Тайфун" провалилась сама по себе. Немцы готовились прийти к Сталинграду и сдаться 300-тысячной группировкойю Где-то так, жаль автора там небыло negative
    ant_ey
  22. BigRiver 8 мая 2013 18:47
    "Причин провала операции «Тайфун» было очень много, но мы перечислим только чисто военные ошибки.
    1. Прежде всего немцы не сосредоточили достаточно сил для захвата Москвы, простого поворота на юг 4-й танковой группы было мало. В очередной раз они ошиблись в оценке сил Красной Армии...
    2. «Стремительный Гейнц» не потрудился надежно захлопнуть котлы вокруг Брянска и Трубчевска, что позволило значительной части окруженных там войск отойти к Туле.
    3. ОКХ допустило грубейшую ошибку, приказав 9-й армии наступать на север к Калинину, а 2-й армии — на Курск.
    4. Далее, 4-я армия фон Клюге совершенно неожиданно воздержалась от участия во второй фазе операции, хотя, может быть, состояние ее дивизий было таково, что они просто не могли ничего сделать.
    5. Уже ни в какие ворота не лезет отправка крупных сил авиации на другой театр, так решающее наступление не проводят.
    6. О нехватке топлива, боеприпасов, продовольствия и других видов снабжения мы уже упоминали, но это означает, что отвратительно сработали армейские тылы."


    Тов. Больных, просто невозможно читать без возникающих вопросов и противоречий.
    Взял только один абзац.

    Каковы же ОШИБКИ?
    1. Немцы не могли сосредоточить бОльших сил для "Тайфуна". Резервов не было, а параллельно с "Тайфуном" шла важнейшая операция по продвижению на Кавказ. Под Ростовом-на-Дону тов. Тимошенко надрал в ноябре 41-го камраду Клейсту уши. Это, кстати, самая первая значительная победа РККА в 41-м.
    2. Да, да... Стремительный Гейнц "положил" на службу и воинский долг. РККА ему никак не мешало и сил у него было достаточно и чтобы захлопывать котлы, и чтобы их переваривать, и чтобы продвигаться дальше. Прост-таки ТГ "терминаторов".
    3. А тут в чем грубейшая ошибка ОКХ? Куда надо было наступать 9-й и 2-й армиям?
    4. Воздержаться от наступления 4-ю армию Клюге заставила РККА, регулярно создавая угрозу на правом фланге армии. Кроме того, армия имела недостаточное снабжение горючим и БП.
    5. 2-й флот Кессельринга, все же участвовал в самом начале "Тайфуна". Но, Гитлер не нашел более других вариантов для борьбы с англичанами в Италии, и отправил его тудОй. Это ошибка? Хм, скорее недостаток средств.
    6. Коллапс снабжения наступил не вследствие отвратительной работы АРМЕЙСКИХ тылов, но вследствие коллапса ЖД-транспорта по всем немногочисленным линиям: от Германии, через Польшу к России.
    1. maxvet 8 мая 2013 21:36
      ВСТАВЛЮ СВОИ 5 КОПЕЕК ПО 2-МУ ПУНКТУ-ЕСЛИ-БЫ СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ ГЕЙНЦ ТРУДИЛСЯ НАДЕЖНО ЗАХЛОПЫВАТЬ КОТЛЫ,ТО ОН НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЛ ТАКИХ СКОРОСТЕЙ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ,НА ЭТОТ АВАНТЮРИЗМ И УКАЗЫВАЛ ЕМУ КЛЕЙСТ,ХОТЯ ГЕЙНЦУ БЫЛО ПОФИГ
      maxvet
      1. стас57 9 мая 2013 11:23
        может все же нажать cars loсk и не орать?
    2. стас57 9 мая 2013 11:27
      «Стремительный Гейнц» не потрудился надежно захлопнуть котлы вокруг Брянска и Трубчевска, что позволило значительной части окруженных там войск отойти к Туле.
      имхо, надежное перекрытие котлов таких размеров, чтоб мыш не проскочила- это миф, Гейнц сделал все что надо, фронт прорвал и развалил считай без потерь, Брянск и Орел взял, крупные дороги и населенные пункты занял, а без них, нашим оставалось только просачиваться мелкими группами, бросив танки , орудия , машины. что в принципе и было нужно.
      1. Игарр 9 мая 2013 22:08
        Стас...привет, земляк... что с тобой...
        Мне более привычно - "Быстроходный" Гейнц... ну так этот деятель... - свою задачу выполнил на все сто.
        И погоняло оправдал полностью.
        Дорог по России - фиг... да полстолько. Езжай по дорогам, "Ехай, Ехай..- " - как говорится, сбивай заставы, да флаги развешивай...
        Он выполнил все, что хотел доказать САМ. Он все это доказал.
        Только вот к Туле - доказательства кончились.
        А как..- не - быстроходный -.. он оказался не готов. Оттого то и нервный срыв осенью 41 года.
        А доказательства кончились - из-за мужества наших бойцов. Ополченцев.
        А совсем не от безголовости...наших ли генералов. Немецких ли.
        Интересное кино получается - бестолковая немецкая мощь...разгромила еще более бестолковую русскую немощь.
        А результат - 9 Мая.
        Кто виноват?
        Не догадываетесь?
        Так я вам подскажу...
        американцы и англичане... с ленд-лизом, со своими блистательными операциями...
        Такие дела.
        ...
        Тут вот, читая все эти труды... параллельно.. мозги считали-плюсовали-минусовали... и создалось впечатление, что провальных потерь не было - ни с нашей, ни с немецкой стороны.
        Была обычная боевая работа.
        Окружили...130 тыщ... 11-ю армию... потом выясняется - 11-я в полной готовности стоит против немцев...просочилось через СТЕНКИ КОТЛОВ - 100тыщ.
        А остальные 30..ушли в партизаны?
        Как немцы умудрились набрать 3,5 млн пленных, наших, к октябрю?
        Валом, что ли, сдавались?
        ...
        Многие на форуме почему-то считают, что тут вроде как защита Докторской диссертации идет - каждая циферка подтверждена должна быть публикациями в Бритиш Ревью.
        ..
        Такие материалы обычно публикуются в разделе - Мнение.
        Так вот - мое Мнение - именно такое.
  23. jjj 8 мая 2013 20:07
    До войны были сделаны расчеты, что Германия не сможет победить и будет разбита. Товарищ Сталин первое время даже не мог поверить, что Гитлер может быть способен на такой самоубийственный шаг.
    jjj
  24. Drosselmeyer 8 мая 2013 20:24
    Ну к 9 мая по Жукову - то можно и не ходить. Стыдно и противно читать на этом сайте о мнимой угрозе штурма Ленинграда. Блокировали его, потому, что сил на штурм не было, а не потому, что не хотели штурмовать.
    Drosselmeyer
  25. Я так думаю 8 мая 2013 20:51
    Поганенькая статейка ой поганенькая ... особенно к празднику ... Вот же сволота какая обгадить даже такие подвиги ... Однозначный МИНУС этобу УРОДУ от журналистики ...
  26. datur 8 мая 2013 21:07
    ХА- ХА-!! Смешно !!! гудериану под ТУЛОЙ!!!, ТАК дали пиз..ы ,что он решил ,лучше обойти наш ГОРОД чем брать его!!!! yes кстати это факт- наши ополченцы были вооружены лучше чем строевые части РККА!!!!!
    1. maxvet 8 мая 2013 21:43
      что в принципе не очень удивительно-ведь в Туле оружейные заводы,и большинство тульского ополчения было вооружено СВТ,а ополчение -то ведь в основном заводчане,т.е. люди с техникой знакомые
      maxvet
    2. Aleksys2 8 мая 2013 21:54
      Цитата: datur
      кстати это факт- наши ополченцы были вооружены лучше чем строевые части РККА!!!!!

      Эта, а как же "одна винтовка на пятерых и три патрона на 4 ствола"?
      Перед тем, как отправиться на фронт, добровольцы проходили краткосрочный курс обучения, но в условиях военных действий это людям практически не помогало, - по воспоминаниям ветеранов-добровольцев, - очень многие гибли в первых же сражениях. Обмундирование людей в добровольческих дивизиях тоже оставляло желать лучшего. Как вспоминают опять же непосредственные участники оборонных действий под Москвой – им выдавали одну винтовку на пятерых человек и несколько бутылок с зажигательной смесью. При этом, против ополченцев были выдвинуты танковые войска генерала Гудериана и 2 миллиона солдат немецкой группы «Центр». И винить в плохом вооружённом обеспечении было некого – вся страна работала на оборону, и основное оружие шло, конечно же, регулярным частям советской армии.

      Взято здесь: http://topwar.ru/24631-dobrovolcy-pod-moskvoy-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyn
      y.html#comment-id-948426
      1. Aleksys2 9 мая 2013 07:07
        Цитата: Aleksys2
        Эта, а как же "одна винтовка на пятерых и три патрона на 4 ствола"?

        Это была ирония lol

        С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
        soldier fellow drinks
        1. Игарр 9 мая 2013 21:42
          Вот же, Алексей, рисковый товарищ....
          Не знал бы раньше.....
          Пояснения, короче, очень помогают... а осадок - остался. ...заметил ..- нулевой отклик?
          ..
          Эта байка..про одну винтовку..уже на пятерых оказывается... - ну что за фигня...вообще?
          Почему, блин, не говорят в таком случае - про... Арисаки, которыми были вооружены наши сибирские дивизии?
          Или про ножи кукри...крисы...которыми, среднеазиатские дивизии были вооружены?
          ...
          Три рабочих образца пистолетов-пулеметов...два рабочих образца самозарядных винтовок..три разновидности ПТР.. - и нашим не хватало винтовок Мосина???
          Явный перекос в мозгах.....
  27. Комментарий был удален.
  28. Uhe 9 мая 2013 00:44
    Не понимаю, почему г-н Больных не верит в искренность Рокоссовского в отношении к Советской власти и лично к Сталину? Кровавая гэбня и здесь виновата - так "поломала" этого гениального полководца, что на всю жизнь научила Родину любить ;) Раньше, видимо, он был ярым антикоммунистом и русофобом, ага. Жаль, сейчас нет такой гэбни на большинство нашего политического и военного руководства. Вот бы кого стоило научить Родину любить. Да и на самого г-на Больных тоже. Вот Рокоссовский, судя по всему, любил и до тюрьмы, и после, не смотря даже на ту несправедливость, которую с ним свершили подлецы в тюрьме.

    Впрочем, часто люди о других судят по себе.

    Статья ни о чём, поскольку слишком двуличная, что тут неоднократно подмечено. Немцев победили, потому что русский солдат не победим, когда им руководят люди, подобные Рокоссовскому и Сталину.
    Uhe
  29. вакса 9 мая 2013 01:08
    Графомания - это мягко сказано.
  30. bublic82009 9 мая 2013 01:55
    каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
    bublic82009
  31. Fitter65 9 мая 2013 06:06
    Подленько как то написано.И вроде как факты имели место быть,немцы в своих мемуарах про то же пишут.Одни победы-но только в ответку прилетает,сразу то дожди дороги размыли,то не хорошие русские бензину не дали,то морозы не ожидано пришли...Аффтару надо было написать честно,что это новые комментарии немецких воспоминаний в его восприятии.
    А всех потомков ГЕРОЕВ которые отстояли для нас право на жизнь-поздравляю с этим ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ-ДНЁМ ПОБЕДЫ.
  32. Lukich 9 мая 2013 16:05
    Александр Больных
    ...Наше командование потратило массу усилий на предотвращение штурмов Москвы и Ленинграда, которые немцы даже и не думали начинать.
    ...но под Москвой немцы упрямо рвались вперед...

    две цитаты господина А. Больных куда вперед, если с ваших слов они и не думали штурмовать Москву, а Жуков и остальные ее героически обороняли. От кого?
    ...далее, немецкие генералы распоясались, забросили тактику и стратегию, танковые части с трудом докатились до Москвы, все танки по дороге разбились (Россия - две беды "дураки и дороги")... операция "Тайфун" захлебнулась - сама по себе - Резуна начитались, (Резун - Суворов - писака - перебезчик и п... )
    ... а грубый Г.Жуков и запуганный К.Рокосовский и вовсе не причем - так , что ли...
    ...теоретики, эти ваши расчеты и анализ ситуации ....глупости говорите господин А.Б. - на войне ошибаться заставляет противник...( в Европе они не ошибались - некому было заставлять - неделя и страна по колесами танков).
    А мы заставили их ошибаться и дергаться и мы отстояли Москву и пришли в Берлин, а они не смогли войти в Москву и отстоять Берлин (Мы - это весь Советский народ - наши матери, отцы и деды)
    И Я Поздравляю всех нас С Днем Победы! ...а вас не хочу уж простите...
    Lukich
  33. иваныч47 9 мая 2013 17:06
    Немцы, в начале войны (вспоминая нашего императора Петра 1 по отношению к шведам) были нашими учителями. Так вот, гениальность наших полководцев, состоит в том, что они очень быстро изучили немецкие уроки, и блестяще сдали экзамены, на владение полем боя в стратегическом плане, в самом Берлине!
  34. Lukich 9 мая 2013 19:23
    Статье я поставил минус.
    Не нравится мне его подход, не хочу цитировать всю статью, я не согласен с такой постановкой вопроса, дефектной и подленькой.
    Победила наш народ, наша экономика и технологии, мобилизационная готовность Советского Союза (не только солдат, а мобилизационная готовность всей промышленности), победили наши Полководцы во главе с Верховным Главнокомандующим.
    Lukich
    1. иваныч47 9 мая 2013 19:28
      Пане, это строки из Истории КПСС. Это тем более удивляет, что эти строки исходят из бандеровской Украины! (смех и хохот в зале, аплодисменты)
      1. Алекс 27 августа 2013 21:28
        Ну, положим, не все, что писали в "Истрии КПСС" - бред и вранье. И еще: в Украине, к вашему сведению, не только бандеровцы живут, но и честные люди тоже. Я, например, себя к таким отношу. И таких, как я, в стране большинство. Именно благодаря им Украина до сих пор не в НАТО. И смею вас заверить, там никогда не будет. А постоянные огульные попреки всех без разбору Бандерой, Мельником, Шухевичем и ОУН-УПА отнюдь не способствуют нашей борьбе с этим отребьем. Следите за лексикой, уважаемый.
  35. diversant2013 9 мая 2013 20:02
    Спасибо за статью! Давно читаю но зарегистрировался только сейчас... Всё что связано с войной перелопатил, но фото в статье не наблюдал! Всех с праздником великой победы!
    PS Пойду покурю, в качестве пепельницы трофейная немецкая кружка HRE42! Помяну Юру(нацарапано на кружке)!
    diversant2013
  36. Kazanok 9 июня 2013 17:07
    забыли добавить что усатая сатана в порыве безысходности гонял над москвой кругами диси с иконой Божей Матери.... вот как он тогда обосралсейя.... иуда чуть страну не слил вместе с бандой своих краснопузых прихлебаев....
    Kazanok
  37. Алекс 27 августа 2013 21:30
    Статья представляет интерес (лично для меня) только как источник некоторых фактов. Что касается анализа - кто на что учился.
  38. DimerVladimer 19 октября 2016 12:56
    Простите, но при чем здесь Рокоссовский? Командующий армией отдает приказ на наступление, и на этом его роль заканчивается. Он не обязан расписывать задачи полкам дивизии и определять время артиллерийской подготовки.


    В корне неверное суждение.
    Приказ о наступлении - это общая директива. До появления директивы должен быть разработан план наступления - расписанный для частей армии по минутам!

    Штаб армии - это 110-150 человек из которых наиглавнейший - нач штаба армии! Он занимается непосредственно ПЛАНИРОВАНИЕМ операций и взаимодействием частей АРМИИ их материально техническим обеспечением.

    Штаб армии планирует силы и средства к наступлению, рассчитывает время на переброску, выдвижение районы развертывания, развертывание войск, время необходимое для захвата рубежа и время на преследование. Распределяет резервы и вносит коррективы во время наступления. План наступления - это не догма - он постоянно корректируется в зависимости от ОПЕРАТИВНОЙ обстановки.

    Если комдив получает общую директиву - значит штаб армии не занимается своим делом. Не бывает так, что бы комдивы самостоятельно решали время и место наступления, но в рамках директивы могут принимать решения о массировании наступления на том или ином тактическом направлении, согласовывая со штабом армии, что бы не утерять взаимодействие с фланговыми частями.

    В конкретном случае с
    контрударом 16 ноября, в котором принимала участие 58-я танковая дивизия. Этот контрудар закончился полной катастрофой для дивизии, которая потеряла 157 танков из 198

    Это бездарный выбор места для контр удара штабом армии и неопытное командование дивизией.
    Как стыдливо пишет сам Рокосовский в воспоминаниях "Солдатский долг" - ...не все у нас тогда получалось, мы все еще учились воевать...
    - Это пишет не командир батальона/роты/взвода, призванный в кадровую армию со студенческой скамьи - это кадровый военный (что много говорит о военном образовании)!
    Командарм, который "учился" воевать и ценой его ошибок, были десятки тысяч жизней солдат...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня