Утилизационный сбор в России хромает на обе ноги

7 358 109
Утилизационный сбор в России хромает на обе ноги


Инструмент принуждения


Утилизационный сбор как кот Шредингера – он вроде есть, а вроде его и нет. Кто, где и когда видел процесс утилизации автомобилей в России? Разумеется, совсем старые машины на свалках пропускают через шредеры, но это очень далеко от масштабов государственной программы. Всё исполняется сугубо частным бизнесом. Но утилизационный сбор, тем не менее, имеется, и каждый может оценить его влияние на ценники в автосалонах. Например, с нового импортного автомобиля с мотором мощностью от 190 до 220 л.с. на границе придется отдать 958 тысяч рублей только утилизационного сбора. При всех раскладах утилизация автомобиля не может стоить миллион рублей.



Утильсбор – это некий реликт времен, когда Россия очень хотела во Всемирную торговую организацию и таким образом маскировала протекционизм суверенного автопрома. Сейчас обращать внимание на мнение всяких ВТО не имеет никакого смысла, поэтому можно смело утилизационный сбор переименовать в заградительную пошлину. Так будет честнее. Впрочем, ситуация от перестановки имен не изменится. А она пока далека от совершенства. Хотя в правительстве честно стараются.

Основная цель пошлин на ввоз автомобилей в России заключается в стимулировании внутреннего производства. Автомобильная промышленность имеет солидный мультипликативный эффект – на каждого рабочего на автозаводе приходится 9-10 рабочих в смежных областях промышленности. Поставил предприятие по сборке, например, Toyota в Шушарах, а по всей стране появились десятки фабрик поменьше. Одни стекла ветровые делают, другие шины варят, третьи – стальной прокат выкатывают. Это в идеальном случае.

На самом деле, хитрые автопроизводители делали трюк: у себя дома они разбирали готовые машины на несколько узлов, перевозили через границу как запчасти, а потом собирали на предприятии в России. Пошлины настолько высоки, что такая процедура позволяла выходить на хорошую маржу в итоге. Прием называется нулевым SKD (Semi Knocked-Down) или крупноузловой сборкой. Государство в этой ситуации чувствует себя обманутым и совершенно справедливо. Приходится дожимать хитрых иностранцев. Обычно для этого хорошо подходит целевое субсидирование компаний, которые организуют производство авто из компонентов, произведенных внутри страны.

Например, как сейчас делает китайский Haval в Туле – недавно здесь открыли моторное производство. До полностью суверенного Haval пока далеко и, скорее всего, невозможно, но это вполне добросовестная компания на российском авторынке. Как государство фиксирует уровень локализации автомобильного производства? За каждый элемент и узел, произведенный внутри страны, компания-производитель получает баллы, а с ними и субсидии, позволяющие поддерживать конкурентные цены. Откуда деньги в бюджете? Правильно, от утилизационного сбора. Россияне, готовые покупать мощные элитные иномарки по совсем невменяемым ценам, часть своих денег отдают на поддержку автопрома для граждан со скромными запросами.

Лидеры по начисляемым баллам Минпромторга (это ведомство отвечает за процесс оценки), само собой, коренные российские фирмы – ВАЗ, УАЗ и ГАЗ. У этой троицы льготных баллов от 3500 до 5000. Далее идет упоминаемый Haval с гораздо более скромными 2000 баллов. Забавно смотрится «Москвич», который только совсем недавно сумел дотянуться до порога в 1500-2000. Для этого пришлось организовывать сварку и окраску кузовов.

Субсидии в виде возврата утильсбора — не все преференции локализованным автозаводам. Государство также обозначило порог в 3200 баллов для автомобилей, которые могут претендовать на госзакупки. А еще есть льготное автокредитование, которое также доступно автомобилям, произведенным не просто в России, но и с большой долей суверенных комплектующих. Скоро еще запретят иномаркам в полном смысле этого слова работать в такси.

Картина выше выглядит очень стройно и хорошо. Только вот работает машина утилизационного сбора и протекционизма с большим скрипом.

Что с потребителем


В конечном счете, протекционизм в автопроме, как и в любой другой отрасли, должен работать на потребителя. Много рабочих мест, много доходов, и рынок не страдает – машины продаются. А заодно россияне не забывают, как строить современные автомобили. Таким образом Китай в свое время научился производить машины. Напомним, что истоки китайского автопрома во многом из Советского Союза. Кто показал восточным братьям настоящий внедорожник? Правильно, ульяновцы со своим УАЗ-469. Так появился Beijing BJ210, который сейчас переродился в современный и культовый на родине BAW 212. У нас продается, а в Китае продукцию УАЗ брать вряд ли кто-то осмелится.


Китай 60 лет назад начинал с копирования советской техники. На фото - Beijing BJ210

В дальнейшем китайцы ввели очень жесткие правила на ввоз импортных автомобилей, одновременно заставляя компании делиться патентами и технологиями. Сейчас уже европейцы вынуждены вводить пошлины на ввоз китайской техники – иначе бороться никак нельзя. Это лирическое отступление очень ярко демонстрирует, как по-разному может отражаться протекционизм на технологическом развитии.

В России цель понятна и проста – добиться от китайских производителей максимальной локализации внутри страны и минимизировать ввоз импортной техники. При этом хорошо бы не создавать конкуренцию АвтоВАЗу. Не известно, обговаривается ли это кулуарно, либо это негласное правило, но в России пока не локализовали китайские аналоги Granta, Vesta и Largus. Впрочем, может быть, в Китае такое не производят уже давно.

Реальные цифры говорят совсем не в пользу утилизационного сбора и всего, что с ним связано. В 2024 году по планам правительства уровень локализации должен был составить 55%, а оказался 32,8%. В прошлом году продажи новых автомобилей упали на 18,4%, а средняя цена выросла до рекордных 3,54 млн рублей. По логике всё должно быть наоборот. Утильсбор повышает привлекательность сборки внутри страны, цены стабилизируются, так как с рынка уходят дорогие импортные аналоги. И чем дальше, тем больше. В России открывается всё больше производств, которые начинают конкурировать за клиента. А сейчас падение продаж почти на пятую часть объемов за прошлый год.

Представим себе топ-менеджера китайской автокомпании (других менеджеров пока нет смысла представлять), который оценивает риски и выгоды от размещения производства в России. С одной стороны, он видит серьезное падение спроса. С другой — повышение средней стоимости машины и сильное желание правительства осложнить ввоз импортной техники в собранном состоянии. Все прогнозы говорят одно: в 2026 году лучше со спросом не станет. Что сделает китайский управленец? Он семь раз подумает, прежде чем вложится в локализацию своей марки. Зачем, если спрос не растет? А еще он может попытаться договориться с правительством о неких эксклюзивных льготах. Например, не допускать в страну компании из списка конкурентов. Есть такое в восточном менталитете.

В итоге картина получается нехорошая: желающих в локализацию немного (так и есть сейчас), а цены из-за специфического рынка совсем ушли в космос. Потребитель откладывает покупку до лучших времен – в итоге падение продаж. Автомобиль за последние годы превратился из предмета необходимости в настоящую роскошь. Инвестиции сравниваются с вложениями в недвижимость. Иногда сложно сказать, что проще купить – квартиру или новую машину. Побочным эффектом стала фактическая консервация развития отечественного автогиганта «АвтоВАЗ». В отсутствии ценовой конкуренции цены на Lada взлетели до 2 млн. и более. При этом качество автомобилей из Тольятти не ругает только ленивый. Один эпизод с заклинивающей рулевой колонкой чего стоит.

История с утилизационным сбором развивается на фоне хронического дефицита трудовых ресурсов. Повсеместно не хватает, в том числе в отраслях критической важности, а автопром пытаются стимулировать изо всех сил. Недалек тот день, когда на конвейер придется приглашать трудовых мигрантов из Средней Азии, Индии и Афганистана.

Утилизационный сбор требует скорейшей перенастройки базовых принципов. Не любой ценой соорудить автопроизводство внутри страны, а обеспечить граждан страны качественными и сравнительно недорогими автомобилями. Не должна семейная машина стоить как чугунный мост.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    Сегодня, 03:58
    С одной стороны, он видит серьезное падение спроса.

    ОН видит, что платежеспособность россиян резко упала, при этом процентная ставка по кредитам улетела в космос. Тут и без утильсбора продажи авто падают.
    Автомобильная промышленность имеет солидный мультипликативный эффект – на каждого рабочего на автозаводе приходится 9-10 рабочих в смежных областях промышленности.

    Китай переходит на "темные фабрики" на которых нет людей поэтому если Китай (неожиданно!) откроет в РФ высокотехнологическое производство это не даст россиянам никаких новых рабочих мест.
    1. +8
      Сегодня, 04:14
      Не должна семейная машина стоить как чугунный мост.
      А она стоит как крыло Боинга...
      1. +4
        Сегодня, 10:24
        Помню, когда западные иномарки ушли, все плевались на качество китайских. Ну а теперь понимаешь, что по сравнению с детищем "отечественного" автопрома (ещё вопрос, сколько там реально отечественных деталей) китайский очень даже качественный и высокотехнологичный laughing

        Но смех смехом (со слезами на глазах), но при рассуждении об этом огромном новом утильсборе всё забывают, что он введён не только на легковые авто. Но и на спецтехнику: грузовики, строительную, сельхозтехнику и пр. И это при том, что зачастую такая техника в России не производится. Вкупе с непомерной ставкой ЦБ и падением экономики это означает просто катастрофу!
        1. 0
          Сегодня, 14:21
          Что именно качественное в китайском авто? Может одноразовый 1,5 литровый турбо движок?
          1. 0
            Сегодня, 15:44
            смешной... одноразовые это тси от АВГ... в китае движки вполне себе
            1. 0
              Сегодня, 15:47
              Хватит этих сказок - это не женский форум.
              1. 0
                Сегодня, 15:48
                ну да... ты Вы видимо застряли в середине 2000-х
                Китай развивается и постоянно улучшает все, сейчас там вполне годные движки
                1. 0
                  Сегодня, 16:12
                  Не надо рассказывать сказок, купите, поездите, потом попробуйте продать.

                  Китай это всегда копия, притом всегда более низкого качества, притом копия и Фолькса в том числе. Китайцы покупали станки в Германии - это да, с японцами у них совместные предприятия. Но, например автоматы Айсин они по прежнему закупают в Японии, муфты полного привода - американские, электрика Бош и тд и тп.
                  Но Ваз щас +/- все одинаково, Веста собрана по тем же лекалам что и любой бютжетник хоть китаец, хоть Хендай. Узлы, сварка, промазка герметиком, оцинковка - все это давно делают по одному стандарту бютжетников и закупают мелочевку у одних и тех же массбрендов - только на крутых брендах там стоит например проводка из Японии, а на масс маркете - тот же бренд, но маде ин Китай.
                  И надо понимать что даже Хендай/Киа экономили - делали копии 2,0 движков Митсубиси ...но только вот они начинали жрать масло к 150-200,000 пробега, а Японцы нет. Все там 1в1 и все гадали в чем проблема. Но в Америке на них подали в суд и выяснилось что был использован более дешевый металл в отливке! Думаете китайцы таким же не занимаются?

                  Нет сейчас ни у кого задачи делать надежную машину, поэтому и движки ставят малолитражные турбированные, а сейчас еще с никасилем пошли как у Рено. А никасиль можно только в заводских условиях нанести и используется он в основном на гонках для одноразовых движков. Но в основном конечно сейчас гильзованные блоки - а много где могут перегильзовать ? То то и оно! А кто этим будет на китайце заниматься? Поэтому - когда начнет жрать масло , выход будет только один - покупка шорт блока, но по факту - поиск кому впарить пока ездит. И тут и начнутся танцы с бубном тк у китайцев нет нормальных складских запасов запчастей, а моделей они выпускают кучу (плодя бренды как Джили) и внутри Китая нет закона по которому они обязаны Ннное количество лет выпускать запчасти для каждой модели. Китай вообще сделал ставку на электро, бензин у них продается все хуже и хуже изза гос дотаций на электро.

                  Я лично за классику - за чугун и ремонтные поршни, без всяких там турбин. А на Вазе как раз таки еще они. Поэтому Ваз дольше китайца проездит и дольше корейца. Если конечно руководство его не угробит. Хотел бы я застрять в 2000х - тогда еще были нормальные авто.
    2. +4
      Сегодня, 04:31
      Цитата: Дырокол
      Китай переходит на "темные фабрики" на которых нет людей поэтому если Китай (неожиданно!) откроет в РФ высокотехнологическое производство это не даст россиянам никаких новых рабочих мест.

      Китаю и мигранты на сборке, но только в России!!, будут вполне выгодны. А так это повод напинывать "специалистов" из страны, раз на сборке люди не нужны будут.
      Но даже у автора, не говоря о "лицах принимающих решения", во внимании только уже отжившее решение -
      Недалек тот день, когда на конвейер придется приглашать трудовых мигрантов из Средней Азии, Индии и Афганистана.
      А надо, как Китай - тёмные фабрики, а своим рабочие места там, где сейчас мигрантская кодла...
      1. +4
        Сегодня, 04:42
        Цитата: Владимир_2У
        Китаю и мигранты на сборке, но только в России!!, будут вполне выгодны.

        Отнюдь. Зачем полагаться на качество обучения отдельно взятого рабочего, если роботизированная на 100% линия этого просто не требует? Один человек это источник пыли и грязи, его нужно кормить, ему нужен поддерживаемый климат в цеху, ему нужна спецодежда, вода и канализация, не говоря уже о освещении. Он может устать, его реакция может измениться, уровень работоспособности его меняется в течении рабочего дня... Если сегодня робот может заменить человека, то зачем он нужен? Все что нужно, это электричество, чего в РФ в избытке (за Уралом) и она относительно дешевая.
        Цитата: Владимир_2У
        А надо, как Китай - тёмные фабрики, а своим рабочие места там, где сейчас мигрантская кодла...

        Это для развитых стран.
        1. +6
          Сегодня, 05:20
          Цитата: Дырокол
          Отнюдь. Зачем полагаться на качество обучения отдельно взятого рабочего, если роботизированная на 100% линия этого просто не требует? Один человек это источник пыли и грязи, его нужно кормить, ему нужен поддерживаемый климат в цеху, ему нужна спецодежда, вода и канализация, не говоря уже о освещении.

          Линия сама по себе дорога, и климат в цехе ей нужен не хуже чем человеку. Тут ведь главное в том, что КАКАЯ оплата этому человеку. И вот тут мигрант - социалка для которого повешена на Россию, будет более выгодным бизнесмену, которому ПЛЕВАТЬ на Россию. Что мы и видим. Только в исполнении доморощенных радетелей за "российский" бизнес.
          1. +3
            Сегодня, 06:14
            климат в цехе ей нужен не хуже чем человеку

            Диапазон температур для человека 23–25°C летом и 22–24°C зимой, влажность воздуха 40–60%, содержание кислорода 19-20%, освещенность 300–500 лк.
            И что из перечисленного нужно роботу? Влажность и температурный диапазон шире, содержание кислорода не имеет значения, освещенность вообще не нужна. Они вообще могут работать в полностью герметичных помещениях без окон.
            Цитата: Владимир_2У
            И вот тут мигрант - социалка для которого повешена на Россию, будет более выгодным бизнесмену, которому ПЛЕВАТЬ на Россию.

            Зарплата, налоги, соц. отчисления - все равно нужно выплачивать. Плюс мигрант или нет ему нужны условия для труда типа водопровод, канализация, медпункты, раздевалки, место обеда, душевые и т.д. Опять же уборка помещения, освещение, поддержание климата.
            Его еще нужно учить, контролировать его работу, инструктировать, руководить, т.е. содержать дополнительный штат менеджеров. На выходе "темная фабрика" это снижение рисков и расходов.
            1. +2
              Сегодня, 06:37
              Цитата: Дырокол
              Диапазон температур для человека 23–25°C летом и 22–24°C зимой, влажность воздуха 40–60%, содержание кислорода 19-20%, освещенность 300–500 лк.
              Забавно... Выдавать желаемое оптимальное за действительное.
              Но! Вот конкретно у меня под началом сложное электронное оборудование которое отказывается работать при t ниже 20 и выше 25 о Цельсию и влажности ниже 10%. Просто отказывается. А я например работаю, просто потеплее или похолоднее одеться и водичеи попить. Но это так, к вопросу о требовательности сложного оборудования.

              Цитата: Дырокол
              Зарплата, налоги, соц. отчисления - все равно нужно выплачивать.

              Лично я за роботизацию и механизацию всего чего только можно. Но - не понимать, что мигранту достаточно чего то для виду платить официально, а остальное в конверте Ну это так себе... А уж забывать про то, что именно в России откровенно вешают социалку не на работодателя, а на государство - это вы как по Первому каналу ТВ на мир смотрите...



              Цитата: Дырокол
              Его еще нужно учить, контролировать его работу, инструктировать, руководить, т.е. содержать дополнительный штат менеджеров. На выходе "темная фабрика" это снижение рисков и расходов.
              а ДЛЯ РОБОТИЗИРОВАННОГО ПРОИЗВОДСТва нужно немало инженеров, наладчиков и именно для роботов, а не станков или сварки там.
              Резюмируя: если рассматривать мигранта как квалифицированного работника с семьёй, которую он должен содержать, отпуском, медстрахованием, то конечно - дорого. Но как только работодателю становится плевать на это всё - то и всё.
              А у нас, в России, если что - подход именно такой. Да ещё и усугублённый намеренной исламизацией и замещением русского и других коренных народов.
              1. +2
                Сегодня, 06:58
                Цитата: Владимир_2У
                Но это так, к вопросу о требовательности сложного оборудования.

                Речь вроде идет о производстве авто? Верно? Я с вами абсолютно согласен, что на пример на заводах TSMC по производству чипов требования еще жестче, там еще и по вибрации ограничения есть. Но производство автомобилей все таки не совсем аналогично с производством чипов?
                Цитата: Владимир_2У
                его то для виду платить официально, а остальное в конверте

                Опять же речь идет не о строительстве торгового центра или рытья траншеи для горводоканала. На сколько я знаю из свободных источников на автозаводах производивших авто иностранных брендов такого и близко не было.
                Цитата: Владимир_2У
                а ДЛЯ РОБОТИЗИРОВАННОГО ПРОИЗВОДСТва нужно немало инженеров, наладчиков и именно для роботов, а не станков или сварки там.

                "Немало" это не число и не сравнение между "было" и "стало". На пример есть видео по автозаводу Xiaomi или XPeng (запамятовал) где открыто говорят, что на выходе есть штат сотрудников осуществляющих последконтроль, выборочно, но само производство полностью автоматическое. Т.е. 100% доверия автоматике еще нет. Даже если учесть, что нужен штат ремонтников и инженеров КиПА, то в любом случае это мизер по сравнению с классическим производством.
                Цитата: Владимир_2У
                Но как только работодателю становится плевать на это всё - то и всё.

                Наплевать можно. Если планируется выпускать "Буханку". Если планируется выпускать Xpeng P7 на пример, то мигранта на пушечный выстрел не подпустят.
                1. +2
                  Сегодня, 07:08
                  Цитата: Дырокол
                  Речь вроде идет о производстве авто? Верно? Я с вами абсолютно согласен, что на пример на заводах TSMC по производству чипов требования еще жестче, там еще и по вибрации ограничения есть.

                  Не, ну какие в Улан-Удэ чипы! laughing
                  Но поверьте, оборудование сложное и дорогое - лазеры, точная механика и дорогое ПО, а продукция - довольно простой расходник. Даже не автомобильные точности нужны.

                  Цитата: Дырокол
                  Наплевать можно. Если планируется выпускать "Буханку". Если планируется выпускать Xpeng P7 на пример, то мигранта на пушечный выстрел не подпустят.
                  Вот с этим и не поспорить. Хотя как написано в статье аналагов Весты-Гранты к нам и не везут. А для массового насыщения и захвата рынка как раз и могут начать собирать. Но это так - умствование...
                  1. +4
                    Сегодня, 07:27
                    Цитата: Владимир_2У
                    Хотя как написано в статье аналагов Весты-Гранты к нам и не везут.

                    Честно говоря рассчитывать на развертывание в РФ современного китайского производства особо не приходится, не более чем мечты. Мы для Китая слишком бедны и к тому же в противостояние с теми, чей рынок Китаю очень интересен.
                    Они вон на Индию нацелились, там то рынок авто шикарный.
                2. -1
                  Сегодня, 09:28
                  Xpeng P7 на пример, то мигранта на пушечный выстрел не подпустят.

                  Вы правда думаете, что Мерседесы в Европах собирают белокурые бестии арийцы? Качество машины от национальности рабочего ее собравшего зависит наверно в последнюю очередь.
                  1. 0
                    Сегодня, 09:33
                    Цитата: Артем савин
                    Вы правда думаете, что Мерседесы в Европах собирают белокурые бестии арийцы?

                    Таджики?
                  2. +1
                    Сегодня, 09:35
                    Цитата: Артем савин
                    Xpeng P7 на пример, то мигранта на пушечный выстрел не подпустят.

                    Вы правда думаете, что Мерседесы в Европах собирают белокурые бестии арийцы? Качество машины от национальности рабочего ее собравшего зависит наверно в последнюю очередь.

                    Очень зависит. Французско-алжирское и английско-пакистано-индийское качество отличается от немецко-турецкого.
                  3. 0
                    Сегодня, 15:46
                    именно поэтому качество европейских машин сильно упало.... сейчас лучше китайца купить. недаром завод БМВ в Калининграде считался лучшим по качеству
              2. +3
                Сегодня, 07:05
                Роботизация - это хорошо. " Тёмные заводы " ещё лучше. Но, возникает вопрос - за чей счёт банкет? Я не против, что производство должно развиваться. Не к мануфактурам же переходить. Но роботизация предпологает массовость. Чтобы вложения в робота окупились, он должен произвести, предположим, миллион одинаковых деталей. А потом, кто- то, должен эти детали где-то использовать. Т. е это явно не мелкий и средний бизнес, к тому же с выходом за рубеж. В России рынка может не хватить. И вот вопрос, а какая наша продукция где нужна? Где нас ждут? Какие ниши свободны? Это нужно - думать и считать. Заниматься протекционизмом своего бизнеса. У нас ни тем ни другим заниматься не хотят
                1. +3
                  Сегодня, 07:10
                  Цитата: Lykases1
                  Но роботизация предпологает массовость. Чтобы вложения в робота окупились, он должен произвести, предположим, миллион одинаковых деталей.

                  Вовсе нет, и уже давно. Это же не роторная линия, как под патроны, всё перепрограммируется достаточно просто. Ну, я так пишу что просто. laughing , хотя это выше моего понимания.
                  1. +1
                    Сегодня, 08:22
                    Я тоже не специалист в этом вопросе. Привёл мнение директора завода, которое меня убедило. Он считает, перепрограммировать станок через каждые 2 часа - это не дело. И нужен рынок, чтобы всё окупилось. Но, спасибо за мнение.
                    1. +1
                      Сегодня, 08:31
                      Цитата: Lykases1
                      Он считает, перепрограммировать станок через каждые 2 часа - это не дело.

                      Ну не знаю, если вы считаете что за два часа можно создать хотя бы тысячу автомобилей, то конечно, а я так думаю раз в пару месяцев, ради двух трёх десятков тысяч, не особо напряжно менять программу.
                      1. +2
                        Сегодня, 08:43
                        Два часа просто написал. Ну, представьте, станок делает левое крыло для автомобиля. Сделал 20 . Можно больше, но не надо. Ладно, перенастроили, стал он заднее делать. Сделал 30 - не надо больше. А вот коробку передач, он ну ни как не может. Что дальше? Нужны заказы, а их нет. Нафига я купил этот станок? Умерло предприятие.
                      2. +1
                        Сегодня, 09:10
                        Цитата: Lykases1
                        Ну, представьте, станок делает левое крыло для автомобиля. Сделал 20 .

                        Мдааа. Серия из 20 машин...

                        Цитата: Lykases1
                        А вот коробку передач, он ну ни как не может.

                        И всё это на одном станке???? Кстати, КПП то, с движками, миллионами и гонят, сотнями тысяч точно, даже не из-за станков, а что бы конструирование окупить.


                        Цитата: Lykases1
                        Два часа просто написал.
                        Да уже понятно, что просто.
                      3. +1
                        Сегодня, 09:19
                        КПП миллионами? Верно. Но, боюсь, не Россия. Потому и закупаем. Либо делаем старьё " в ручную ". Ибо можно создать полностью роботизированное предприятие с огромной эффетивностью, но оно не будет работать. Не нужно нам мил. КПП ежегодно. Не куда их совать.
                      4. 0
                        Сегодня, 09:44
                        КПП миллионами? Верно. Но, боюсь, не Россия.

                        посмотрите на объемы производства японской Айсин...
                        да, это не Россия, но какие объемы...
                        какая линейка выпускаемой продукции..
                      5. +1
                        Сегодня, 09:42
                        Ну, представьте, станок делает левое крыло для автомобиля. Сделал 20 . Можно больше, но не надо. Ладно, перенастроили, стал он заднее делать. Сделал 30 - не надо больше.

                        это не станок, это пресс с усилиями около 1000 тонн, и крыло делается не за один проход, там несколько операций, для того чтобы толщина металла была одинаковой...
                        хотя ваша мысль она - понятна, кстати, "перепрограммирование" при производстве такого сложного продукта как авто - это зло...
                        почему? - вы сталкивались с проблемами обеспечения запасными частями такого "перепрограммируемого" продукта? - когда столкнетесь, поймете, что это - мягко говоря - неправильно...
                      6. +1
                        Сегодня, 10:15
                        Приятно прочитать мнение специалиста. Вот я и пытаюсь, наверное косноязычно, донести, что роботизация, как вещь в себе, мало что даст. Здесь нужна работа государства - протекционизм, заградительные пошлины, ограничение монополий. Пример Китая, как бы есть. Ну и нужно думать, в чем мы конкурентны, или можем стать. Как выбить себе кусок мировой экономики. А тут беда. Самые богатые и высокотехнологичные страны для нас закрыты.
                      7. +2
                        Сегодня, 10:24
                        Как выбить себе кусок мировой экономики. А тут беда. Самые богатые и высокотехнологичные страны для нас закрыты.

                        неоднакратно писал о том, что Китай еще в конце 90-х направлял в Европу, в технические вузы своих студентов - это были не "дети чьих то родителей", это были - возможно лучшие в самом Китае...
                        мало того, что они учились перенимая весь опыт который им давал ВУЗ, так они пользовались наработками промышленных гигантов в процессе обучения: все эти "гиганты" обеспечивали ВУЗ современным оборудованием, программным продуктом для этого оборудования...
                        позже многие "немцы" говорили, что китайцы не только научились у них, но и смогли "увезти" от них многие технологии..
                        возможно сегодня, эти китайцы и руководят промышленностью на предприятиях в Китае...
                        по "щелчку пальцев" - такое не происходит, нужны годы...
                      8. +1
                        Сегодня, 10:28
                        Нечего возразить. Только , иногда, мелькает вопрос - куда мы шли все эти годы?
                    2. +1
                      Сегодня, 12:10
                      Цитата: Lykases1
                      Я тоже не специалист в этом вопросе. Привёл мнение директора завода, которое меня убедило. Он считает, перепрограммировать станок через каждые 2 часа - это не дело. И нужен рынок, чтобы всё окупилось. Но, спасибо за мнение.

                      Ну, если каждые 2 часа программу для ЧПУ писать с нуля, то да. Но если библиотека(депозитарий) программ уже накоплен, то перезагрузить программу в станке - дело минут. Правда, еще и станок надо перенастроить(инструмент, оснастка и т д), но это и без ЧПУ надо. Да и реально "каждые 2 часа" этого не делают, тут обычно раз в несколько дней минимум.
                      1. +1
                        Сегодня, 12:22
                        По поводу статьи.
                        ИМХО, автор тут много пишет об экономике, организации производства, маркетинге и т п. По моему, крестьянскому разумению, если бы ВАЗ выпускал КАЧЕСТВЕННЫЕ машины, спрос бы на них был на высоте. И пусть без особых наворотов и приблуд для комфорта(типа, не жили хорошо, так и нефиг привыкать! laughing ). Зато и запчасти дешевле, и ремонтировать в гараже можно... Для нашего неизбалованного комфортом пользователя достаточно простая, но НАДЕЖНАЯ машина - самое то! Но у кого бабла море - пожалте, Мерин вам в помощь.
                2. +3
                  Сегодня, 10:33
                  Цитата: Lykases1
                  Чтобы вложения в робота окупились, он должен произвести, предположим, миллион одинаковых деталей. А потом, кто- то, должен эти детали где-то использовать.

                  В масштабах страны этим обязаны заниматься профильные Министерства, это называется планированием, - то самое ругательное слово, которым пугают адепты "рыночек всё порешает". wink
                  Но зачем этим трудоемким процессом заниматься, когда распродав госсобственность, можно просто стричь купоны с частников, собирая налоги с всего и вся пополняя бюджет , при этом у тебя не болит голова о социалке, организации производств, логистике и прочих расходах? lol
          2. -4
            Сегодня, 09:54
            Цитата: Владимир_2У
            И вот тут мигрант - социалка для которого повешена на Россию, будет более выгодным бизнесмену, которому ПЛЕВАТЬ на Россию.

            Если бы на эти места шли россияне, то и мигрантов приглашать не надо было бы. Завоз иностранных рабочих распространённая тема и РФ без них никуда.
            1. +1
              Сегодня, 12:41
              Цитата: NordOst16
              Если бы на эти места шли россияне

              На рынке (трудовом в том числе) все решает цена. Вы не слыхали? Поднимите зарплату и пойдут. Аж в очередь стоять будут! Но нет. Нашим буржунским чужих мигрантов завести дешевле выходит.
              1. 0
                Сегодня, 13:14
                Цитата: Stas157
                Поднимите зарплату и пойдут.

                А все ли граждане потянут возросшую стоимость товаров?

                Цитата: Stas157
                Нашим буржунским чужих мигрантов завести дешевле выходит.

                Это дешевле всем выходит.
                1. +1
                  Сегодня, 13:23
                  Цитата: NordOst16
                  А все ли граждане потянут возросшую стоимость товаров?

                  Вы тут с демагогией завязывайте. Никто не откажется от высоких зарплат даже если при этом будет некоторое удорожание товаров.

                  Вот вы такой умный, скажите-ка мне, а как Израиль до сих пор живет с высоченными зарплатами? Там дворник больше нашего инженера получает! Как же они выживают? Съездите в Израиль и научите евреев жить. Дескать, не правильно это людям за труд много платить!!
                  1. 0
                    Сегодня, 14:47
                    Цитата: Stas157
                    Вы тут с демагогией завязывайте. Никто не откажется от высоких зарплат даже если при этом будет некоторое удорожание товаров.

                    Ну а вам я советую перестать витать в облаках и слушать всяких обиженных из т.н. Русской общины и им подобных. Удорожание будет не "некоторым", а примерно как иномарка после утильсбора на границе.

                    Цитата: Stas157
                    Вот вы такой умный, скажите-ка мне, а как Израиль до сих пор живет с высоченными зарплатами?

                    Помимо очень здравого госуправления (во всяком случае в прошлом), у них есть богатый папик, которого они плотно за тестикулы держат и который им оплачивает многие хотелки. Но даже несмотря на это ребята не брезгуют принимать мигрантов из-за бугра.
                    1. 0
                      Сегодня, 14:52
                      Цитата: NordOst16
                      Удорожание будет не "некоторым", а примерно как иномарка после утильсбора на границе.

                      Мели Емеля - твоя неделя! Вас послушать, так самые нищие бомж-страны с низкими зарплатами лучше всех живут! Так как у них очень дешевый труд и как следствие дешевые цены на услуги и некоторые товары в рознице.
                      1. 0
                        Сегодня, 15:16
                        Цитата: Stas157
                        Мели Емеля - твоя неделя!

                        Когда человек несостоялся в жизни, то он начинает искать виновных в своих бедах: родители, правительство, имигранты и т.д. Но обычно проблема куда ближе - сам человек. Желаю вам хорошо зарабатывать и не тратить нервы, время и силы на всяких проходимцев, лучше уделите время своей семье.

                        Цитата: Stas157
                        Вас послушать, так самые нищие бомж-страны с низкими зарплатами лучше всех живут! Так как у них очень дешевый труд и как следствие дешевые цены на услуги и некоторые товары в рознице.

                        В КНДР нет никаких имигрантов, всё отечественное, но что-то всё равно не то. Богаче от этого граждане не становятся.
                  2. 0
                    Сегодня, 16:25
                    Уровень зарплаты определяется производительностью труда, а не совестью, желанием, И так далее. Производительность труда зависит от работника, работодателя, государства, и еще от многих факторов, это отдельная тема, можно статьи писать. Аргумент вида "буржуи недоплачивают" далек от действительности. Среди "буржуев" своя конкуренция, если один работодатель платит мало, работник всегда уйдет к тому, кто платит больше. Сговориться платить мало они не могут, их слишком много.
        2. 0
          Сегодня, 15:37
          Линию надо покупать, робот денег стоит. А человека кто-то уже вырастил. Как если б вы покупали робота, а он на полученные деньги собирал в нерабочее время новых роботов
      2. +3
        Сегодня, 06:02
        Цитата: Владимир_2У
        Цитата: Дырокол
        Китай переходит на "темные фабрики" на которых нет людей поэтому если Китай (неожиданно!) откроет в РФ высокотехнологическое производство это не даст россиянам никаких новых рабочих мест.

        Китаю и мигранты на сборке, но только в России!!, будут вполне выгодны. А так это повод напинывать "специалистов" из страны, раз на сборке люди не нужны будут.
        Но даже у автора, не говоря о "лицах принимающих решения", во внимании только уже отжившее решение -
        Недалек тот день, когда на конвейер придется приглашать трудовых мигрантов из Средней Азии, Индии и Афганистана.
        А надо, как Китай - тёмные фабрики, а своим рабочие места там, где сейчас мигрантская кодла...

        Надо не из средней Азии, а из северной Кореи завозить. Организованно. Они очень дисциплинированы и не избалованы.
      3. +2
        Сегодня, 07:38
        А пойдут туда они? Вот зп. До вычета налогов
      4. +1
        Сегодня, 13:56
        Не получится
        Китай так делал во времена когда у себя внутри у них и так не был высокий уровень зарплат. У нас же, учитывая налоги на частников, что бы автопроизводители могли работать по Чёрному, нужно и давать ЗП как мигрантам. А кто у нас в здравом уме, из граждан, пойдёт работать на завод с копеечной ЗП как у нелегала, при том что в своём городе или райцентре, можно будет зарабатывать больше работая таксистом или даже в кофейне (при том что у них ЗП тоже не высокая).
        Надо наладить производства качественных автомобилей, с хорошой надёжностью и многофункциональностью (потому можно сделать упоры на универсалы, пикапы и современные "мыльницы"). Что бы и гражданин мог купить и для себя, для езды по городу и пригороде. Так и частное лицо/фирма как служебное авто для перевозки грузов/людей. Чтобы на их платформе можно было бы создавать и служебные машины, и лёгкую спец. технику.
        Но вот проблема, одна из причин низкого качества и высокой цены наших автомобилей - мы очень много дешовых комплектующих вынуждены закупать за рубежом. А всё потому что..... У НАС УЖЕ НЕТ переферийного производства. Если раньше детали для автомобиля производили по всей стране, а в Тольятти их собирали (и производили часть у себя). То теперь в Тольятти ещë могут собрать машину из комплектующих, а вот заводов переферии что и делают эти самые клмплектующие - либо закрыты, либо уже не могут занматься производством клмплектующих.
        А отсюда вытекает решение. Только оно руководству не понравиться. Ведь для него нужно много денег и времени вкладывать в отрасли, в которых нет гарантии что всё получится.
        Нам нужно возраждать заводы/фабрики занимающиеся производством первичных деталей и комплектующих. А значит поддержать либо частников что готовы заняться созданием такого производства, либо самим открыть эти предприятия. А сто бы открыть эти новые заводы - нужно ещё и в образовании провести реформы на повышении качества навыков ещё с уровня средней школы и до высшего технического.
        А что бы всё это обеспечить деньгами, нужно ещё и в экономике разобрать море проблем.
        Вот и итог, ломать - не строить. Руководство более 30 лет позволяло промышленности разрушаться и теперь сами пожинают свои плоды.
        Без автомобилей мы не останется, уж поверьте. Но либо в стране авторынок займёт подпольная торговля авто (что перенесёт часть авторынка в криминал или полу-криминал), либо китайцы договориться так что просто монополизируют наш рынок своими машинами (а не многие оставшиеся наши предприятия из автопроизводства, будут вынуждены переквалифицироваться в предприятия поддержки и обслуживания китайского автопрома)
      5. 0
        Сегодня, 14:54
        Цена самого дешевого промышленного робота 10+ млн. руб.
        Чтобы сделать производство полностью автоматическим - нужны сотни роботов.
        Чтобы многомиллиардные окупились (даже при инфляции ниже нашей) - продажи автомобилей этого производства должны быть несколько миллионов в год.
        А если производитель не единственный?
        Российский рынок переварит такие объемы?
    3. +2
      Сегодня, 08:40
      Китай переходит на "темные фабрики" на которых нет людей поэтому если Китай (неожиданно!) откроет в РФ высокотехнологическое производство это не даст россиянам никаких новых рабочих мест.
      Зато налоги будет платить в РФ
      1. +2
        Сегодня, 08:45
        Цитата: mann
        Зато налоги будет платить в РФ

        CNPC владеет 20% в Ямал СПГ не платит никаких налогов от добычи газа и его продажи. Прецеденты есть.
        1. +5
          Сегодня, 08:49
          Цитата: Дырокол
          Цитата: mann
          Зато налоги будет платить в РФ

          CNPC владеет 20% в Ямал СПГ не платит никаких налогов от добычи газа и его продажи. Прецеденты есть.

          Хорошо китайцы устроились в РФ... лучше, чем коренные жители...
          1. +2
            Сегодня, 08:55
            Цитата: mann
            Хорошо китайцы устроились в РФ... лучше, чем коренные жители...

            Тоталь тоже не платит налоги, у них тоже доля в Ямал СПГ. С этого месторождения кстати налоги вообще никто не платит. Государству от продажи СПГ с данного месторождения практически ничего не приходит.
            1. +2
              Сегодня, 08:57
              Государству от продажи СПГ с данного месторождения практически ничего не приходит.
              А тогда зачем???
              1. +5
                Сегодня, 09:19
                Цитата: mann
                А тогда зачем???

                Странный вопрос. А господин Михельсон (не тот, что Конрад Карлович) как по вашему будет харчеваться? На кефир и макарошки так то копеечка нужна...
                1. -3
                  Сегодня, 10:36
                  на будущее: проблема оппозиции в России в том что оппозиционеры брешут постоянно, и поэтому люди им не верят, а верят только те кто слабы умом
                2. +1
                  Сегодня, 12:07
                  Цитата: Дырокол
                  Цитата: mann
                  А тогда зачем???

                  Странный вопрос. А господин Михельсон (не тот, что Конрад Карлович) как по вашему будет харчеваться? На кефир и макарошки так то копеечка нужна...

                  Это который НОВАТЭК что ли... Действительно, что это я... нельзя не порадеть бедолаге, всего лишь 4-е место среди наших крокодилов....пусть хоть на третье призовое место выкарабкается fellow
              2. -4
                Сегодня, 10:34
                данный комментатор просто прибрехивает, не понятно зачем (так то понятно)
                проект «Ямал СПГ», в котором CNPC владеет 20%, освобождён от НЕКОТОРЫХ налогов
                1. +2
                  Сегодня, 12:23
                  Цитата: Кулл90
                  данный комментатор просто прибрехивает, не понятно зачем (так то понятно)
                  проект «Ямал СПГ», в котором CNPC владеет 20%, освобождён от НЕКОТОРЫХ налогов

                  И не говорите... полагаю бедняги на упрощенке сидят, их возможно и так под 5% НДС подвели...а тут еще на ВО издеваются над их горем... am
                  1. -3
                    Сегодня, 12:34
                    в 2024 году налог на прибыль предприятий, занятых производством и экспортом СПГ, принёс казне Ямала доход в размере 50 млрд 935 млн рублей
          2. +3
            Сегодня, 09:45
            Хорошо китайцы устроились в РФ... лучше, чем коренные жители...

            и не только китайцы..
        2. -5
          Сегодня, 10:16
          проект «Ямал СПГ», в котором CNPC владеет 20%, освобождён от некоторых налогов, которые платят другие нефтегазовые компании-я не понимаю зачем брехать, всегда же можно проверить
          1. +1
            Сегодня, 10:22
            Цитата: Кулл90
            освобождён от некоторых налогов

            НДПИ платят?
            1. -4
              Сегодня, 10:31
              с 1 января 2028 года президент РФ Владимир Путин подписал закон, согласно которому ставка НДПИ обнуляется для добычи природного газа и газового конденсата из ачимовских и юрских продуктивных отложений на полуострове Ямал
              в настоящий момент платят
              и некоторые налоги это не значит что вообще не платит налоги
              1. 0
                Сегодня, 11:04
                Цитата: Кулл90
                в настоящий момент платят

                Действительно, начали платить.
                Цитата: Кулл90
                это не значит что вообще не платит налоги

                Платит НОВАТЭК, хоть и меньше всех.
                1. -3
                  Сегодня, 11:19
                  всегда платили НДПИ, но с 1 января 2028 года не будут 10 лет, и плотятся налоги со всего проекта ЯМАЛ и всеми участниками, а не только НОВАТЭК (и он не меньше всех а больше всех минимум 50,1 п%)
                  вы для чего брешите, не пойму
                  1. 0
                    Сегодня, 11:37
                    Цитата: Кулл90
                    всегда платили НДПИ,

                    Не платили они НДПИ и налог на прибыль с танкеров не платили, сейчас не знаю.
                    1. -3
                      Сегодня, 11:51
                      вы не знаете, но при этом делаете заявления
                      Южно-Тамбейское месторождение, служащее для «Ямал СПГ» ресурсной базой, предоставлено освобождение от налога на имущество и льготы по налогу на прибыль, который составит не 18%, а 13,5%
                      налог на прибыль платили но 13,5%

                      я не понимаю зачем вы пытаетесь обмануть
    4. -1
      Сегодня, 12:08
      автокредит не очень и большой процент
  2. +5
    Сегодня, 04:06
    Вот у меня корейский автомобиль, уже 15 год пошел, я бы сменил на новую машину, таже веста не плохая, но цена на нее космос, она не стоит этих денег и автомобильную ипотеку я брать не хочу! поэтому буду смотреть б/у из китая!
  3. +7
    Сегодня, 04:11
    Да у нас что не делай по итогу картина получается не хорошая.
    Откуда деньги в бюджете? Правильно, от утилизационного сбора. Россияне, готовые покупать мощные элитные иномарки по совсем невменяемым ценам, часть своих денег отдают на поддержку автопрома для граждан со скромными запросами.

    Рассмеялся на весь офис, никто простых граждан у нас нигде не поддерживает, тем более со скромными запросами. Я до всей этой катавасии менял своего 25ти летнего японца, на 11 летнего. Машину я купил в Японии на аукционе, и за машину еще дико боролись, хоть и малолитражка, но в хорошей комплектации, и состоянии. В итоге машина обошлась мне в 200 тыс, еще 200 тыс стоила доставка в Россию, а еще 700 тыс я отдал государству, просто так. Пополнил казну, и поддержал автопром, 700 тыс это почти целый мой годовой доход сейчас, чтобы Вы понимали. Но при этом когда я забирал свою машинюшку, все было забито люксовыми и премиумными машинами, там даже менеджер удивился что я за малолитражкой. По факту на тот момент я уже не мог позволить себе купить отечественную машину, сильно БУ японец (все таки 11 лет) вместе с грабежом все равно оказался дешевле. Более того, я слишком нищий чтобы банально содержать отечественную машину.....
  4. +5
    Сегодня, 04:12
    Да не должен утильсбор идти на утилизацию авто - он тупо просто дополнительный налог для бюджета. Если бы хотели что бы иностранцы производили авто у нас надо тупо запретить ввоз импортной техники. И в добавок у нас нет такого разнообразия моделей по классам. А по мощности производства и разнообразию грузовиков, тракторов, комбайнов и экскаваторов наши заводы закрывают все сегменты полностью. С автобусами почти все. Если у нас авторезину производят больше чем надо (один завод Нокиа 80% покрышек за рубеж отправлял) то на черта нам резина из за рубежа ?! АКБ и автостекло - аналогично есть свое и не хуже импортных. Проблема нашего автопрома - нет разнообразия. Нету авто типа минивэнов пассажирских без рамы, нет легковых класса Волги, нет легковых с моторами шести и восьмицилиндровыми, дизельные моторы ток на Газелях. Почему производить Хавалу одну модель 30.000 штук в год выгодно, а нашим заводам не выгодно даже один штамп крыши целиковый сделать для моделей которые по 20-40 лет выпускаются ?! На черта нашему автозаводу который содержится за счет государства иметь еще свой банк ?! Может если банки сократить раз в 8-10 то и деньги будут работать по настоящему, а не на обдирания денег народа ?! А если цены на метал в стране устанавливать по своим расходам на его добычу и производство ?! Может тогда цена металла упадет раза в 4 ?! А так вы берете продаете все за валюту за рубеж, потом еще от туда кредиты брали, товар тащите опять же за валют обратно, таможенные сборы считаете в валюте - откуда у вас возьмется устойчивая экономика ?! Ее на стольких струнах настраивают что голова опухнет разбираться почему у вас товар дорожает, а свое производство дохнет. Налоги должны быть такими что бы не нужны были льготы и субсидии. Идиотизм когда нефтяникам доплачивают, банкирам помогают, автозаводам помогают. Если бизнес убыточный - вы или закрываете его либо налоги изменяйте. Но не фиг ныть и просить помощи для действующего бизнеса.
    1. +2
      Сегодня, 06:16
      Цитата: Виктор Чужой
      Да не должен утильсбор идти на утилизацию авто - он тупо просто дополнительный налог для бюджета. Если бы хотели что бы иностранцы производили авто у нас надо тупо запретить ввоз импортной техники. И в добавок у нас нет такого разнообразия моделей по классам. А по мощности производства и разнообразию грузовиков, тракторов, комбайнов и экскаваторов наши заводы закрывают все сегменты полностью. С автобусами почти все. Если у нас авторезину производят больше чем надо (один завод Нокиа 80% покрышек за рубеж отправлял) то на черта нам резина из за рубежа ?! АКБ и автостекло - аналогично есть свое и не хуже импортных. Проблема нашего автопрома - нет разнообразия. Нету авто типа минивэнов пассажирских без рамы, нет легковых класса Волги, нет легковых с моторами шести и восьмицилиндровыми, дизельные моторы ток на Газелях. Почему производить Хавалу одну модель 30.000 штук в год выгодно, а нашим заводам не выгодно.
      у хаваля есть другие рынки сбыта. И вообще, для китайцев российский рынок не является первостепенным, поэтому никто ничего строить не будет. Им проще уйти. Пока население было платежеспособным, они что то продавали с дикой наценкой, все стоянки в Калуге были забиты geely.те же машинокомплекты они продавали, а потом трава не расти. Тот же москвич сначала задрал дикие цены, и только после их снижения машины стали брать. Так что государство играет с огнем-не будет спроса, китайцы уйдут и ездить вообще не на чем будет, только на жигулях
      1. +3
        Сегодня, 06:59
        Цитата: Panin (michman)
        у хаваля есть другие рынки сбыта. И вообще, для китайцев российский рынок не является первостепенным, поэтому никто ничего строить не будет.

        у Хаваля с 2019 года УЖЕ построен завод, правда продажи там до 2022 года были- "мышкины слезы", аж казалось, что они имиоты, что построили-никто не брал почти ничего 3 года-кому они нужны.. однако им вдруг повезло и в 2022 "как поперло" с продажами... laughing

        "Завод Haval в РФ (ООО «Хавейл Мотор Мануфэкчуринг Рус») был официально запущен 5 июня 2019 года в индустриальном парке «Узловая» Тульской области. Это первое зарубежное производственное предприятие полного цикла для Great Wall Motor, включающее цеха штамповки, сварки, окраски и сборки, а также производство двигателей. "
        1. 0
          Сегодня, 08:37
          Цитата: советник 2 уровня
          Цитата: Panin (michman)
          у хаваля есть другие рынки сбыта. И вообще, для китайцев российский рынок не является первостепенным, поэтому никто ничего строить не будет.

          у Хаваля с 2019 года УЖЕ построен завод, правда продажи там до 2022 года были- "мышкины слезы", аж казалось, что они имиоты, что построили-никто не брал почти ничего 3 года-кому они нужны.. однако им вдруг повезло и в 2022 "как поперло" с продажами... laughing

          "Завод Haval в РФ (ООО «Хавейл Мотор Мануфэкчуринг Рус») был официально запущен 5 июня 2019 года в индустриальном парке «Узловая» Тульской области. Это первое зарубежное производственное предприятие полного цикла для Great Wall Motor, включающее цеха штамповки, сварки, окраски и сборки, а также производство двигателей. "

          Потому что видимо хавал до 22 г был дороже рено и Фольксвагена с корейцами, либо они были практичнее в эксплуатации. А когда выбора не стало, то он и "выстрелил". Тем не менее степень локализации там ниже чем на вазе
    2. +4
      Сегодня, 08:02
      Вы правы, разнообразия кузовов, двигателей и коробок у отечественного производителя нет от слова совсем. На примере надо купить легковой грузовой фургон, вы скажите что есть Ларгус, но мне он не подходит ни по высоте, ни по ширине грузового отсека, есть только варианты от концерна PSA, бу в хорошем состоянии по цене, Ларгуса,двигатель дизель, комфорт, отдал бы деньги отечественному производителю но у него нет того товара который бы устроил меня.
  5. +17
    Сегодня, 06:30
    — Россияне в текущем 2020 году перевели мошенникам более 350 млрд рублей.
    — Ого, неужели так много?
    — Да. Налоги, коммунальные платежи, капитальный ремонт, утильсбор.
  6. +10
    Сегодня, 06:31
    Мне одному кажется что автор издевается над нами, рассуждая о полезности заградительных пошлин. Заградительные пошлины служат для защиты внутреннего рынка, но всегда ведут к росту внутренних цен для населения, т.к. лишают возможность покупать товары дешевле. Все эти пошлины население платит из своего кармана, просто происходит перераспределение средств из кармана покупателей в карманы производителей, которым выделяется финансирование.

    В недавней статье уже обсуждалось, что вопросы возникают не к самому утилизационному сбору, а к эффективности принимаемых мер, ведь несмотря на многомиллиардные дотации на выходе мы получаем унылый ВАЗ, который никак не стремится к мировому уровню и просто пользуется своим привилегированным положением, пугая потерей рабочих мест в случае банкротства.

    А локализация в полном объеме иностранным производителям не выгодна - слишком маленький рынок при слишком больших затратах для полного цикла производства, и это не вспоминая про гораздо большие накладные расходы из-за климатических условий.
    1. +13
      Сегодня, 07:18
      ВАЗ, который никак не стремится к мировому уровню

      - Можно. А зачем?
  7. +11
    Сегодня, 06:37
    Статья не раскрывает сущность самого термина утилизационный сбор. Больше 20 лет я работаю в металлургии и раскрою всем тайну, если вы сдаете старый автомобиль на переработку, то никто вам или заводу на который вы сдаете на переработку ваш автомобиль не будет платить. То есть утилизационный сбор есть и он огромный а утилизирует автомобиль каждый завод самостоятельно и себе в убыток. Автомобиль состоит из разных материалов, кузов и ходовая как правило стальные но есть и алюминиевые детали , двигатель, КПП, рычаги они вот на переплавку уже не пойдут, они должны быть отделены и направлены на переработку цветникам. Лобовые и боковые стекла, отделка салона, кресла , пластик в переплавку то же не должны допускаться. На каждом заводе для переработки автомобилей должен быть Шрёдер, огромная установка измельчающая автомобили и методом отмагничивания отделяющая сталь от немагнитных материалов кузова автомобиля. Так вот таких установок практически ни на одном заводе РФ нет, стоит одна такая шредерная установка десятки миллионов долларов, насколько я знаю они в РФ не производятся. Теперь подведём итоги за переработку автомобилей металлургическим заводам никто не платит и не субсидирует, шредерные установки не производят в РФ, а само явление утилизационный сбор при этом есть и эти деньги тратятся на что угодно только не на утилизацию автомобилей.
    1. 0
      Сегодня, 08:45
      Цитата: mad-max78
      Статья не раскрывает сущность самого термина утилизационный сбор. Больше 20 лет я работаю в металлургии и раскрою всем тайну, если вы сдаете старый автомобиль на переработку, то никто вам или заводу на который вы сдаете на переработку ваш автомобиль не будет платить. То есть утилизационный сбор есть и он огромный а утилизирует автомобиль каждый завод самостоятельно и себе в убыток. Автомобиль состоит из разных материалов, кузов и ходовая как правило стальные но есть и алюминиевые детали , двигатель, КПП, рычаги они вот на переплавку уже не пойдут, они должны быть отделены и направлены на переработку цветникам. Лобовые и боковые стекла, отделка салона, кресла , пластик в переплавку то же не должны допускаться. На каждом заводе для переработки автомобилей должен быть Шрёдер, огромная установка измельчающая автомобили и методом отмагничивания отделяющая сталь от немагнитных материалов кузова автомобиля. Так вот таких установок практически ни на одном заводе РФ нет, стоит одна такая шредерная установка десятки миллионов долларов, насколько я знаю они в РФ не производятся. Теперь подведём итоги за переработку автомобилей металлургическим заводам никто не платит и не субсидирует, шредерные установки не производят в РФ, а само явление утилизационный сбор при этом есть и эти деньги тратятся на что угодно только не на утилизацию автомобилей.

      Предприимчивые люди скупают автохлам за 50-100 тыс, разбирают и сдают на металлолом и получают прибыль. Без всяких утилизационных сборов.
  8. +10
    Сегодня, 07:13
    Что имеем на бумаге. РФ пытается защитить свой автопром.
    Что по факту. Покупая китайского джулиона, который в Поднебесной стоит 800т.р., потребитель ещё миллион платит государству. За что? За просто возможность купить авто? За то, что у нас есть автоваз? Почему покупатель должен ещё и содержать сотрудников автоваза? Это переросло в грабёж. С коммерческим транспортом дела ещё хуже.
  9. Комментарий был удален.
  10. +5
    Сегодня, 07:58
    Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

    Цитата: Е.Федоров
    Утилизационный сбор в России хромает на обе ноги

    Причины приведшие к такому положению дел в России и не только в автомобилестроении.

    1. ЕГЭ. Снижение уровня образования несомненно скажется на уровне управления и производства. В конечном итоге у нас посыпется вся инфраструктура и мы рискуем оказаться в каменных джунглях городов без света, газа и пр. благ цивилизации.

    2. Повышение пенсионного возраста ("спасибо" за это К.Логар - МВФ и "нашим" безмозглым руководителям на букву М), которое препятствует внедрению передовых технологий - старые кадры девать не куда, а они могут работать только по старому - переучиваться в 50-60 лет не каждый сможет, да и учить стариков, только портить.

    Кроме того занятые рабочие места стариками - это неустроенная молодёжь, главный потенциал всез революций...

    Вывод. Все неурядицы в стране - это дело рук человеческих.

    Что делать - надо менять "руки".

    При большевике И.В.Сталине такого безобразия не было.

    ps
    Сравнивать производство с Китаем, где кредиты для производителя 0% и нас, где кредиты для производителя 20% крайне не корректно!
    1. +1
      Сегодня, 08:50
      Цитата: Boris55
      Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

      Цитата: Е.Федоров
      Утилизационный сбор в России хромает на обе ноги

      Причины приведшие к такому положению дел в России и не только в автомобилестроении.

      1. ЕГЭ. Снижение уровня образования несомненно скажется на уровне управления и производства. В конечном итоге у нас посыпется вся инфраструктура и мы рискуем оказаться в каменных джунглях городов без света, газа и пр. благ цивилизации.

      2. Повышение пенсионного возраста ("спасибо" за это К.Логар - МВФ и "нашим" безмозглым руководителям на букву М), которое препятствует внедрению передовых технологий - старые кадры девать не куда, а они могут работать только по старому - переучиваться в 50-60 лет не каждый сможет, да и учить стариков, только портить.

      Кроме того занятые рабочие места стариками - это неустроенная молодёжь, главный потенциал всез революций...

      Вывод. Все неурядицы в стране - это дело рук человеческих.

      Что делать - надо менять "руки".

      При большевике И.В.Сталине такого безобразия не было.

      ps
      Сравнивать производство с Китаем, где кредиты для производителя 0% и нас, где кредиты для производителя 20% крайне не корректно!

      Только вы забыли, что молодежь не рвется на рабочие места. У нас в цехе, например, средний возраст 40лет.
      Молодежь лучше на дистанционке будет работать, или в доставке.
      1. +3
        Сегодня, 09:03
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.
        Цитата: Panin (michman)
        Молодежь лучше на дистанционке будет работать, или в доставке.

        Кто, по вашему, создал такие условия, что молодёжь не желает работать на производстве? Как говорил Булгаков, словами профессора Преображенского в "Собачьем сердце": "Разруха начинается в головах".

        Самое простое решение - вернуть ст. из УК СССР ст. в УК РФ за тунеядство и отменить дистанционку. Кстати. В Англии в 16 веке отлавливали безработных (бродяг) и вешали.
      2. 0
        Сегодня, 10:58
        средний возраст 40 лет это очень хорошо
        это значит есть поровну и 20 и 60
        а 65 и 70 уже мало 😇
        иначе средний возраст был бы выше
        1. -1
          Сегодня, 11:18
          Цитата: nepunamemuk
          средний возраст 40 лет это очень хорошо
          это значит есть поровну и 20 и 60
          а 65 и 70 уже мало 😇
          иначе средний возраст был бы выше

          Возможно даже выше.
          Нижний предел 25 лет, 3 чел.
          От 30 до 40. 10 чел
          От 40 до 50. 20 чел
          От 50. 20 чел
  11. +1
    Сегодня, 08:20
    Утильсбор – это некий реликт времен, когда Россия очень хотела во Всемирную торговую организацию и таким образом маскировала протекционизм суверенного автопрома.

    Поставил предприятие по сборке, например, Toyota в Шушарах, а по всей стране появились десятки фабрик поменьше.

    Одни стекла ветровые делают, другие шины варят, третьи – стальной прокат выкатывают.

    За каждый элемент и узел, произведенный внутри страны, компания-производитель получает баллы, а с ними и субсидии, позволяющие поддерживать конкурентные цены. Откуда деньги в бюджете? Правильно, от утилизационного сбора.

    Скоро еще запретят иномаркам в полном смысле этого слова работать в такси.

    А заодно россияне не забывают, как строить современные автомобили.

    Кто показал восточным братьям настоящий внедорожник? Правильно, ульяновцы со своим УАЗ-469.

    В дальнейшем китайцы ввели очень жесткие правила на ввоз импортных автомобилей, одновременно заставляя компании делиться патентами и технологиями. Сейчас уже европейцы вынуждены вводить пошлины на ввоз китайской техники

    в России пока не локализовали китайские аналоги Granta, Vesta и Largus. Впрочем, может быть, в Китае такое не производят уже давно.

    В прошлом году продажи новых автомобилей упали на 18,4%, а средняя цена выросла до рекордных 3,54 млн рублей. По логике всё должно быть наоборот. Утильсбор повышает привлекательность сборки внутри страны

    В отсутствии ценовой конкуренции цены на Lada взлетели до 2 млн. и более.

    надергал я цитат из статьи...
    1. утильсбор из времен ВТО - это нормальная процедура, которая давала возможность развивать вторичную переработку... (помните совсем недавно кто то обещал построить мусоро перерабатывающие заводы - это как раз подразумевалось из этих денег...
    2. ну вторая фраза - это из лексикона "эффективного менеджера": "щелкнем пальцами" - и всЁ будет...
    3. очень понравилось... автор от 2 пункта еще не отошел и продолжает мечтать...(мало того, что необходимо создать производство поставщика, надо еще сертифицировать эту продукцию.. а это значит, что " на коленке" производить нельзя...)
    4. Опять мечты менаггера: соберу со всех деньги и дам субсидии тем, кто не хочет работать, но много кричит...
    5. про такси вообще интересно: кто-то проводил краш тесты машин которые собираются рекомендовать/сертифицировать для работы в такси? вы посмотрите только в арабских странах автомобили такси - разномастные, т.е. те которые смог купить владелец...
    а у той же англичанки, автомобили для такси делаются специально для работы в такси, а не просто взяты из перечня легковых авто...
    6. на деньги от утильсбора - мы не должны забывать как СТРОИТЬ автомобили...
    их не строят, их конструируют и производят..
    7. а с какого года китайцы для своей армии стали производить внедорожники? - автор видимо что-то перепутал... но у нас 469 пошел на конвейере только в 1972 году, а в событиях на о. Даманский китайцы уже ездили на внедорожниках... или не так??
    8. "в России пока не локализовали китайские аналоги Granta, Vesta и Largus]. Впрочем, ]может быть, в Китае такое не производят уже давно." - посмотрите на подобные авто в Китае... на комплектацию и цены на них и перенеситесь в условия "утильсбора" - мне грустно от такого сравнения...
    9. "а средняя цена выросла до рекордных 3,54 млн рублей. По логике всё должно быть наоборот."
    сразу вспоминается -"то ли лыжи не едут, то ли я ...", или как говорил Черномырдин - "никогда не было и вот опять!"
    10. "цены на Lada взлетели до 2 млн. и более" - так до 2 лямов или Более? - а то цифры как Росстате...
    а посмотришь на ценники - и не понимаешь, это объект недвижимости - или только машина...
    о чем статья?
    да, народ сказал, что таможня стала выставлять новые требования по уже расстаможенным авто...
  12. -9
    Сегодня, 08:38
    В правительстве умные люди, разберутся. Как показывает прошлое, проблемы они рано или поздно, но решают. И с этим разберутся, я убежден. О проблемах высказываться надо, но для решений есть правительство.
    1. +4
      Сегодня, 09:22
      Цитата: Василий ))
      но для решений есть правительство

      А я его еще больше ку!
    2. +3
      Сегодня, 09:35
      В правительстве умные люди, разберутся.
      - laughing laughing lol
    3. +4
      Сегодня, 10:17
      Цитата: Василий ))
      В правительстве умные люди, разберутся.

      laughing laughing laughing
      СПАСИБО!!! Хорошая шутка! Вы сделали мой день! good
      Цитата: Василий ))
      Как показывает прошлое, проблемы они рано или поздно, но решают.

      Ну да, подвал дома Ипатьевых не даст соврать! lol
    4. +4
      Сегодня, 10:21
      Включаю новости, репортаж о заседании правительства. Слушаю минуты три и задаюсь вопросом: что за чушь они несут? Урезание социалки, повышение сборов, уничтожение мелкого бизнеса. С каждым годом я становлюсь беднее из-за этого. Так если "В правительстве умные люди" то какая их цель? Чтоб я нищий был?
      1. +1
        Сегодня, 10:33
        Чтоб я нищий был?
        - нет, конечная цель что бы мы были подконтрольны и зависимы, кредиты, госуслуги, медполисы, регистрация места проживания, хождение по поводу и без за кучей никому ненужных справок, экспертиз, сертификатов, лицензий...
  13. +2
    Сегодня, 09:55
    Китай 60 лет назад начинал с копирования советской техники. На фото - Beijing BJ210
    - автор расскажите причем тут советская техника если на фото китайская копия Вилиса?
    Кто показал восточным братьям настоящий внедорожник? Правильно, ульяновцы со своим УАЗ-469
    - еще одна залипуха, Beijing BJ210 выпускался в Китае с 1961г., Beijing BJ212 выпускался с 1966г., а УАЗ-469 пошел в производство в СССР только с 1972года. И поставляться в Китай не мог физически - с конца 50х годов отношения СССР с Китаем только ухудшались.... при выпуске Beijing BJ212 за основу был взят ГАЗ-69
    1. 0
      Сегодня, 10:27
      при выпуске Beijing BJ212 за основу был взят ГАЗ-69

      ГАЗ-69А
  14. +3
    Сегодня, 10:08
    Основная цель пошлин на ввоз автомобилей в России заключается в стимулировании внутреннего производства. Автомобильная промышленность имеет солидный мультипликативный эффект – на каждого рабочего на автозаводе приходится 9-10 рабочих в смежных областях промышленности. Поставил предприятие по сборке, например, Toyota в Шушарах, а по всей стране появились десятки фабрик поменьше. Одни стекла ветровые делают, другие шины варят, третьи – стальной прокат выкатывают. Это в идеальном случае. На самом деле, хитрые автопроизводители делали трюк: у себя дома они разбирали готовые машины на несколько узлов, перевозили через границу как запчасти, а потом собирали на предприятии в России.

    Странно да? Как это хитрыые производители "не хотят" развивать своё производство при ключевой ставке в 21% laughing Идиотизм чистой воды! Да маржинальность производства выше 16% не бывает, а тут 21-25% в банки отдай. Ну да, дураков в убыток работать нет.
    В дальнейшем китайцы ввели очень жесткие правила на ввоз импортных автомобилей, одновременно заставляя компании делиться патентами и технологиями. Сейчас уже европейцы вынуждены вводить пошлины на ввоз китайской техники – иначе бороться никак нельзя. Это лирическое отступление очень ярко демонстрирует, как по-разному может отражаться протекционизм на технологическом развитии.
    Только автор забыл добавить, что там КПК поставила чёткие планы, субсидировала отрасль, и расстреливала ушлых вороватых менеджеров, если те не справились и проворовались. У нас такое есть? what
    Утилизационный сбор требует скорейшей перенастройки базовых принципов. Не любой ценой соорудить автопроизводство внутри страны, а обеспечить граждан страны качественными и сравнительно недорогими автомобилями. Не должна семейная машина стоить как чугунный мост.

    Утиль сбор- это просто налог на население, и больше ничего. Это совсем не про автопром, вот ни разу. И никак эти потуги не смогут развить у нас автопром. Зачем Китайцам производить что либо у нас, если у нас банально налоги на производство выше, если у нас цены на энергию выше, чем в Китае? Зачем им инвестировать свой капитал в нашу страну, а кредитоваться у нас- это вообще космос космический!
    Правительство ОБЯЗАНО сделать льготные кредиты и налоговые послабления, вплоть до нулевых налогов на производство, сделать дешёвые тарифы на энергию, газ, топливо для производства. И вот только тогда промышленность в целом и автопром в частности начнут развиваться! Да у нас шарикоподшипниковую сталь ШХ15 разучились выплавлять, а самих подшипников выпускают 1/20 часть от того, что выпускали в СССР. О каком автопроме вы там грезите, аууу!?
  15. +5
    Сегодня, 10:35
    Вот каков скоро будет апофеоз утильсбора в России. Представляете- и утиль, и гибрид и экологически чисто( если вовремя убирать). И относительно дешево. Все в одном, пусть и небыстром флаконе...Слава соколовым и мантуровым!
  16. bar
    +3
    Сегодня, 11:21
    Утилизационный сбор как кот Шредингера – он вроде есть, а вроде его и нет. Кто, где и когда видел процесс утилизации автомобилей в России?

    Опять за рыбу деньги. Ну сколько можно это толочь? Все же прекрасно понимают, что "утилизационный сбор" просто способ пополнения военного бюджета страны. Война штука дорогая. К автомобилям он имеет только косвенное отношение в части отбора денежных "плательщиков", которые способны добровольно наскрести нужную сумму. Лично я не вижу в этом ничего плохого, уж всяко лучше, чем сумму этих сборов равномерно размазать на всё население. hi
    1. 0
      Сегодня, 13:15
      Цитата: bar
      Все же прекрасно понимают, что "утилизационный сбор" просто способ пополнения военного бюджета страны.

      Нет. Не понимают. Скорее догадываются. Но не более. А вы уверены, что эти, так называемые "военные" налоги сократятся после войны до предвоенного состояния? Конечно же нет. Тогда какие же они военные? Где указано в каком документе, что они (повышенные налоги) только на время войны (у нас официально никакой войны-то нет!)?
  17. +2
    Сегодня, 11:51
    Конкретно про Автоваз - я считаю, что в управленческом плане это полный провал. Но...попробую его малость защитить. Когда был концерн Рено-Ниссан-Автоваз, иностранцы не позиционировали именно Автоваз как единый автозавод. В их понимании - это было большое количество предприятий по выпуску автокомплектующих и автомобилей. Поэтому - когда они ушли и оставили Автоваз одним, то он просто оказался не готов к полноценному выпуску авто. Снабжался то он комплектующими Рено, Ниссан, Бош - качественными, хорошими. А пришлось выбирать из Говно и еще говнее... То, что есть. Что нашли. Не от хорошей жизни на "Весты" запчасти завода "Гуанокал" и "Мочакал" ставят. А здесь засада - продаж мало, инвестиций нет, себестоимость продукции высочайшая, а жадность руководства беспредельная. И не нужны китайские Вазы никому. И не будут нужны - у меня Веста 2017, которую еще швед Андерсен сделал - как только развалится, стану я пешеходом. Китай за 3,5 млн или Жигуль за 2,5 не потяну. Лучше однушку на окраине купить на эти деньги.
  18. +1
    Сегодня, 12:20
    Есть антилопа из советского мультика, которая копытом золото высекает, а наши чиновники высекают какашки своими руками, все к чему они прикасаются превращается в кал. И я могу объяснить почему. Потому что во власти(абсолютно на всех ключевых постах) находятся барыги из 90х, их дети и близкие. Во власть попадают по принципу лояльности и преданности царю и местным элиткам, а не по умственным способностям и профессиональным качествам. Деньги из России и выводят их за бугор вместе со своими детишками. Сколько нибудь приличный чиновник и управленец не сможет занять какую-то высокую должность, не пропустят или посадят, кругом все занято кланами типа Кадырова.
    И конца и края этому не видно.
    Поэтому любая идея обречена на провал. Гроссмейстерский геостратег все 25 лет верищит про утроение ВВП, экономику высоких зарплат, импортозамещение и прочие басни, но всё это обречено на провал, потому что воры и бандиты не способны созидать в силу ограниченности своих умственных способностей.
  19. +1
    Сегодня, 12:32
    Ребята, вы тридцать лет цитировали Тэтчер, что для России достаточно 50 миллионов человек для обслуживания трубы и рудников. И действовали соответственно, добившись резкого падения рождаемости славянского населения. А теперь спохватились? мигранты сослуживцев в армии расстреливают, к станку не встают, с конвейера бегут, в больницах гробят.
    Выход на примере того же АвтоВАЗа не в ордах мигрантов, а в автоматизации производства. Хотелось бы задать вопрос: сколько процентов полученных от государства денег вложено в новое оборудование? Сколько вложено в производство отечественных комплектующих?
    Если всё, что можно делать машиной, а не руками, переложить на технику, то дефицита трудовых ресурсов не будет. Но для этого надо не воровать, а на станки деньги тратить.
  20. +1
    Сегодня, 12:42
    Утилизационный сбор в России - это просто дополнительные налоги. Причем платит не продавец того же авто (он просто поднимает цену), а платит обычный покупатель, дополнительно оплачивая эту разницу... Авто, смартфоны. скоро еще придумают на что ввести...
  21. 0
    Сегодня, 13:18
    Больше удивляет почему мы как китайцы не можем или боимся тупо копировать нормальные и всеми любимые машины и их выпускать? Прям от и до, моторы, коробки, привода, материалы, электронику, прям все в точ скопировать и все скажут только спасибо! Если уж у самих руки сзади растут
  22. 0
    Сегодня, 13:53
    Автор страдает вывихом логики,читаем - "В конечном счете, протекционизм в автопроме, как и в любой другой отрасли, должен работать на потребителя".
    Вообще-то, что бы что то потребить, надо что то произвести,-то есть сначала придется стать производителем.Иначе чем же рассчитываться за товар произведенный другими?
    Логично же.
    Но есть одно но-в РФ 90 % ничего не производят.Сообразно логике он ничего и потреблять не должны.
    Но они потребляют да еще как.Вопрос за счет чего? За счет,паразитирования на наследии предков(главным образом СССР)-просто прожирают общественные фонды и общественные ресурсы.
    отсюда вопрос как долго это будет продолжаться?
    К чему я все написал-общество паразитов долго существовать не может. А вот какие выводы их сказанного сделать,каждый решает для себя сам.
  23. 0
    Сегодня, 14:20
    Утилизационный сбор в России хромает на обе ноги

    Тут надо сказать немного шире. Хромает на обе ноги, а скорее всего стоит на четвереньках все система государственного управления.
  24. 0
    Сегодня, 15:07
    Цитата: Panin (michman)
    Цитата: mad-max78
    Статья не раскрывает сущность самого термина утилизационный сбор. Больше 20 лет я работаю в металлургии и раскрою всем тайну, если вы сдаете старый автомобиль на переработку, то никто вам или заводу на который вы сдаете на переработку ваш автомобиль не будет платить. То есть утилизационный сбор есть и он огромный а утилизирует автомобиль каждый завод самостоятельно и себе в убыток. Автомобиль состоит из разных материалов, кузов и ходовая как правило стальные но есть и алюминиевые детали , двигатель, КПП, рычаги они вот на переплавку уже не пойдут, они должны быть отделены и направлены на переработку цветникам. Лобовые и боковые стекла, отделка салона, кресла , пластик в переплавку то же не должны допускаться. На каждом заводе для переработки автомобилей должен быть Шрёдер, огромная установка измельчающая автомобили и методом отмагничивания отделяющая сталь от немагнитных материалов кузова автомобиля. Так вот таких установок практически ни на одном заводе РФ нет, стоит одна такая шредерная установка десятки миллионов долларов, насколько я знаю они в РФ не производятся. Теперь подведём итоги за переработку автомобилей металлургическим заводам никто не платит и не субсидирует, шредерные установки не производят в РФ, а само явление утилизационный сбор при этом есть и эти деньги тратятся на что угодно только не на утилизацию автомобилей.

    Предприимчивые люди скупают автохлам за 50-100 тыс, разбирают и сдают на металлолом и получают прибыль. Без всяких утилизационных сборов.

    вы это для чего тут написали, какое это имеет отношение к этой статье?
  25. Комментарий был удален.
  26. kig
    0
    Сегодня, 15:38
    Вот вам видео, как происходит настоящая утилизация авто в нормальной стране. Посмотрите, а потом можно говорить "это вражеская пропаганда, автор иноагент, у нас свой собственный путь" и прочее фуфло.

    ..ook.com/share/r/17xKpnZjAL/
  27. 0
    Сегодня, 16:34
    С одной стороны не хватает людей, а с другой - низкие зарплаты и планы по сокращению персонала с раскидыванием обязанностей на тех, кто остался