Иван Грозный и смысл Ливонской войны

6 942 64
Иван Грозный и смысл Ливонской войны
Иван Грозный в Ливонии (Взятие Иваном Грозным ливонской крепости Кокенгаузен). Художник П. П. Соколов-Скаля


Чёрный миф


Иван Грозный – один из самых эффективных правителей Руси за всю её историю. Восстановил великую державу-империю, объединившую наследие как Руси Рюриковичей-Соколов, так и Ордынской Руси (наследницы скифо-сибирского мира суперэтноса русов).



Поэтому западники и либералы, взяв на вооружение европейские домыслы-поклёпы, методички информационной войны, пытались очернить, дискредитировать великого русского государя. В чём его только не обвиняли: деспот и тиран, убийца сына, пьяница и кровавый опричник, утопивший страну в крови («Чёрный миф» о первом русском царе Иване Грозном).

Договорились до того, что обвинили Ивана Васильевича в том, что он создал в стране основу для Великой Смуты начала XVII века. Хотя после него правил его сын Фёдор Иванович и династия Годуновых, при которых Русь вполне успешно развивалась.

В частности, более двухсот лет строили историческую концепцию о том, что Московское царство из-за ошибок Ивана IV было втянуто в губительную Ливонскую войну. Мол, не надо было «прорубать окно» в Европу, а продолжать движение на юг и восток, и вслед за покорением Казанского и Астраханского ханств надо было идти за Урал, брать Крым. А демографические и экономические потери в Ливонской войне в итоге и вызвали Смуту.

На самом деле не было у Ивана Грозного выбора. Он имел стратегическое видение и понимал, что Русь должна идти вперёд, развиваться. Что и показала будущая история России. Национальные задачи, которые пытался решить великий русский государь, после него решали при царях Алексее Михайловиче и Петре I Алексеевиче. При Екатерине Великой. Это создание мощной державы с экономической базой, регулярными армией и флотом, с выходами на Балтику и Чёрное море. Воссоединение всей Русской земли и русского народа.

«Окно в Европу»


Политика государства – это концентрированное выражение экономики, инструмент реализации базовых экономических интересов. Вся политика базируется на экономическом фундаменте.

Напомню, что к моменту правления Ивана Васильевича (1533 – 1584) в Восточной Европе было две лидирующие державы – Русское государство и Польша, которая включала земли нынешних Польши, Литвы, Белоруссии и Украины. Русь, которая находилась в самых суровых природно-климатических условиях, просто не могла конкурировать с другими державами. Для этого просто можно сравнить среднюю годовую температуру в Москве, Новгороде и в Берлине, Париже и Риме. Об этом очень хорошо рассказано в работе Андрея Паршева «Почему Россия не Америка».

Также Россия была отрезана от основных морских коммуникаций (Средиземное море, Атлантика, Северное море), через которые шла основная мировая торговля. То есть Московская Русь была на периферии формирующейся мировой экономической системы.

Чтобы изменить ситуацию, нужно было стать ведущим экспортёром зерна. Именно хлебный рынок стал первым и самым ёмким общеевропейским товарным рынком того времени. На него уходили средства, которые выкачивались из американских колоний. Став главным экспортёром хлеба, Москва получала стабильный источник для пополнения казны и развития. Так Россия могла вернуться в большую политику и экономику Европы.

Но для этого нужно было решить несколько сверхзадач. Во-первых, необходимо было завершить воссоединение Русской земли, отвоевать у поляков и литовцев благодарные земли бывшей Киевской Руси. Земли, которые позже назовут «Украиной». От русского слова «украйна-окраина». Тамошние чернозёмы жирны и плодородны, а зима намного мягче, чем в Северо-Восточной Руси. Почвы в Нечерноземье скудны и подзолисты, зима длинная. Урожайность низкая: в лучшем случае сам-3, то есть с каждого посеянного зерна собирали три в ответ, то есть урожай был в три раза больше посеянного. А в условиях Малого ледникового периода (период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX столетий) урожайность упала ещё ниже.

Поэтому нужно было отвоевать земли бывшей Киевской, Волынской земель. Начать осваивать т. н. «Дикое поле» — лесостепи, степи бывшей Южной Руси, опустевшие из-за хищных набегов, походов степняков, крымцев. Эти земли нужно было отбить у Великого княжества Литовского и Польши, не забывая и про южный фронт — Крымское ханство. Безумно сложная задача.

Из этой задачи вытекала и вторая. Необходимо было критически ослабить союз Польши и Литвы (с 1569 года – Речь Посполитая). Главного экспортёра хлеба в Европу и геополитического противника Москвы, за которым стоял римско-католический мир.

В-третьих, нужно было пробить прямой транзитный коридор через Балтику в Северную Европу – Данию, Голландию, Северную Германию, Северную Францию и Англию. Это были основные торговые партнёры России, лидеры экономики Европы тех времен. А для этого нужно было вернуть выход в Балтийское море (через Ижорскую землю), получить балтийские города и порты – Нарву, Ревель (Таллин), Дерпт (русский Юрьев), Ригу. Их надо было отбить не только у одряхлевшего Ливонского ордена, но и у Польши и Швеции, которые на них зарились.

Кстати, эти задачи никто не отменял и в настоящее время. Чтобы Россия могла вернуть статус великой державы-империи, необходим контроль над Южной Русью (нынешняя Украина) и Прибалтикой. Это вопросы экономики, стратегии и национальной безопасности.

Война цивилизаций


Так что особых вариантов у Ивана Грозного и не было. Безумно сложные задачи, которые в итоге решали почти два столетия правительства Алексея Михайловича, Петра I и Екатерины Великой. Когда в ходе нескольких кровопролитных и длительных войн пробили «окно в Европу» на Балтике. В несколько этапов разбили Речь Посполитую (вплоть до ликвидации польской государственности) и вернули земли Южной, Западной Руси.

При этом ничего не делать было нельзя! Ведь в таком случае Польша, «переварив» Юго-Западную Русь, окончательно интегрировавшись в Европу, замыкала на себе все торгово-финансовые потоки в Восточной Европе. На севере и юге блокаду замыкали Швеция и Крымское ханство, за которым стояла могущественная Османская империя. Московская Русь изолировалась, становилась второсортной державой и повторила бы судьбу замкнувшегося в себе Китая. Став под прицелами орудий европейских держав экономической полуколонией, либо её бы развалили на куски и сожрали.

Поэтому Москва и начала Ливонскую войну, двинув полки на деградировавший Ливонский орден. Начало войны было победоносным. Ливония разваливалась. Русские войска отбили Нарву и Ревель. Мощная русская артиллерия щёлкала старые рыцарские замки как орехи. Казалось, что ещё немного, и полная победа.

Однако на помощь Ливонии, вернее, что самой её проглотить, пришла Речь Посполитая (Люблинская уния объединила Королевство Польское и Литву). Затем против Москвы выступила одна из самых сильных военных держав Европы того времени – Швеция, которая также претендовала на земли Прибалтики. С юга ударила Крымская орда, которую поддерживали турки-османы. Руси пришлось сражаться с сильными врагами на трёх фронтах – запад, север и юг. Врагов поддерживала почти вся Европа: венгерские отряды, которые сражались под знамёнами Стефана Батория, наёмники из немецких княжеств, Италии, Англии и Шотландии. Польшу поддерживал германский император и римский престол.

Обычная война двух государств Восточной Европы – Московского царства и Ливонии, превратилась в цивилизационное противостояние. В мировую войну Запада против Востока, да ещё с участием мусульманского мира (Крым и Турция). В религиозную войну католиков и протестантов (лютеран) против православных. «Цивилизованной» Европы против «русских варваров», против «Тартарии».

Целью вторжения русских в Ливонию, по словам ливонцев Иоганна Крузе и Элерта Таубе, было «…окончательное разрушение и опустошение всего христианского мира, Королевства Польского, Литвы и нашей злополучной родины… И все эти действия были против Бога, против чести, против христианской церкви…».

Именно тогда в Европе окончательно был сформирован мифологический образ русских как бородатых, жестоких и страшных варваров (скифов, гуннов, монголов, казаков), как вечных агрессоров, врагов «свободного и цивилизованного мира». Русского Мордора. Этот образ уже много столетий определяет взаимоотношения наших цивилизаций. Образ «русской угрозы» использовали во время Ливонской войны, Северной войны начала XVIII века, при Гитлере и Рейгане, при Обаме и Трампе.

Такой народ в глазах Запада не имел права на самостоятельное существование. Его необходимо было завоевать, подчинить и покорить, навсегда лишить права на независимость. Поэтому уже в ходе Ливонской войны строили планы по оккупации Руси, превращению её в колонию западных держав, а населения – в рабов. По уничтожению православия. Все эти планы строились задолго до Гитлера, Геббельса и Розенберга, прочих нацистов с их планом «Ост». До Рейгана и рейганистов с их воплями об «империи зла».

Тогда богатый и более многолюдный Запад (в одной Речи Посполитой населения было в полтора раза больше, чем в Русском царстве) при поддержке Турции одолел Русь. Ивану Грозному пришлось отступить.

Однако задача, которую не смогли решить при Иване Васильевиче, никуда не делась. В итоге Русь вернула свои земли, разгромила Речь Посполитую и Швецию, заняла Прибалтику и Крым. Пробила торгово-экономические коридоры в Европу. Разрушила планы по превращению «дикой Тартарии» в колонию Запада.
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    5 февраля 2026 06:21
    Да все там понятно... Уже сам постулат, что России-де надо было лезть на османов, ту самую империю, которая при встрече гоняла всю Европу в хвост и в гриву! Понятно, что Европе бы это было самое оно, они бы на развалины приперлись и поработили всех. Логика шакалов, ну они никем иным и не были
    1. -8
      5 февраля 2026 06:28
      Османы для России вообще ни какой угрозы не представляли, по причине особенностей турецкой логистики, а вот отжать черноземы было можно.
      Что касаемо Ливонии то туда полезли не ради каких то окон, а ради земли Новгородским помещикам,которым эти самые черноземы достаться не могли Нарву считай самочинно Басманов захватил. В результате война на три фронта сложенная Москва и разорение страны, крепостное право и смута. Хотя крепостное право в любом случае было бы.
      1. +8
        5 февраля 2026 06:33
        Ага, ну да, не представляли! Почему крымскотатарское ханство хрен знает сколько времени не трогали? Несмотря на их непрекращающиеся набеги? А потому что они считай часть Османской империи - тронешь их, моментом высылают янычар, а там банально силы несопоставимые - Россия просто физически не могла выставить столько войска, а тем более пушек, война б была в одну калитку! А вот в таком варианте, как вышло - мы как раз от тотальной войны на уничтожение отпетляли, чудом, но отпетляли. Прямое вторжение в зону интересов османов - точно бы нафиг похерило османские все эти походы на Вену, да по Балканам - пошли бы основным войском - и быстрые кранты Руси
        1. -6
          5 февраля 2026 07:47
          Армия Султана выступала из Адрианополя в конце мая, это если нормально собрались, в конце лета войска добирались до предположим Венгрии, в октябре правовеным воевать уже было холодно и все шли домой.
          Следовательно ни каких янычар на Москву султан послать не мог они бы даже не до Белгорода не могли дойти, даже в теории.
          1. +8
            5 февраля 2026 08:06
            Шота не слыхал, что в коране запрет на войну после лета был... А как же османы до Вены трижды дошли, когда до Белгорода не доходили? А Девлет-Гирей как раз при Грозном сжег Москву, именно при поддержке османов. Другое дело, что султану нафиг не сдалась Москва, он в это время европопцам европопки намыливал на Корсике. Если бы забил болт и попер на север - Руси пришла бы хана однозначно
            1. +2
              5 февраля 2026 08:12
              Не зная что вы там читали, но в октябре янычары шли домой, по этому и Вену взять не могли.
              На Астрахань один раз сходили янычары, все умерли.
            2. +3
              5 февраля 2026 08:35
              Цитата: Foggy Dew
              когда до Белгорода не доходили

              На всякий случай напомню, что Белгород и Белград - это разные города и находятся очень далеко друг от друга) drinks
            3. 0
              5 февраля 2026 18:03
              Россия для Османов - третья очередь в приоритетах.
              Европа - вторая.
              Главная стратегическая тема - Персы. Остальные по остаточному принципу.
              1. 0
                5 февраля 2026 20:21
                после катастрофического поражения под Веной от польского короля, в Турецкой империи начался медленный упадок... который закончился распадом империи в 20 веке..
                Турция до Вены и после Вены - большая разница... если перед Веной Турки планировали создание империи с выходом на польскую Балтику, и присоединение Германии, то после Вены, они уже ни о чем таком даже не мечтали, Российская Империя далле воевала уже с ослабленной Турцией.., зенит могущества которой прошел
                1. 0
                  5 февраля 2026 23:16
                  Для того, чтобы начался упадок, одного поражения мало.
                  Турки потеряли армию. Но у них остались территории, люди, деньги. Да и то, что за потери? 15 тысяч убитыми и 10 тысяч пленными? Новых набрать не проблема + лет 5 на обучение.
                  Так что причина упадка не в этом.
                  1. 0
                    5 февраля 2026 23:23
                    для уразумения еще раз - они уже никогда не мечтали о выходе к Балтике и присоединении Германии с Австрией...Памятник польскому королю Яну Собесскому, командующему польско-немецкими войсками под Веной тогда установили даже в Лондоне...а это очень далеко ведь отТурции и турецкой угрозы.. при Кромвеле памятник переделали в памятник ему - Кромвелю
                    1. 0
                      5 февраля 2026 23:24
                      Не уверен, что даже после победы в Вене далеко продвинулись бы. Повторюсь, главный ТВД - Персия.
                      1. 0
                        5 февраля 2026 23:34
                        а что бы помешало продвигаться?
                      2. 0
                        6 февраля 2026 08:55
                        Из 200 тысяч Османской армии собственно турок было меньше половины. Остальные - местные европейцы. Венгры, валахи и прочие. Вот им бы и пришлось идти на Север. Они бы навоевали!
                        А турки не могут надолго бросить Восточные рубежи. Персидскую проблему им удалось решить только в 18 веке.
                    2. 0
                      6 февраля 2026 09:13
                      Цитата: bondov
                      для уразумения еще раз - они уже никогда не мечтали о выходе к Балтике и присоединении Германии с Австрией

                      у вас очень странное, на уровне инфантилизма понимание истории.
                      Хочу заметить, что турки простояли недалеко от границ Германии до 18 века.
                      Сербию освободили после изнурительной войны только в 1877 году, через век после Вены. Причем не сами сербы, а русская армия.
                      Битва при Вене конечно нанесла ущерб османской империи, но вы очень сильно его переоцениваете. Военная машина империи никуда не делась.
                      А битва при Вене
                      1. 0
                        6 февраля 2026 18:18
                        да, тогдашние небольшие и часто карликовые немецкие государства - страшная сила, особенно, если бы были разгромлены под Веной ...
              2. +1
                8 февраля 2026 15:30
                Персы и Габсурги все-таки делили первый приоритет - на Западе и Востоке соответственно. А про Россию - точно подмечено. К слову, и поход турок вместе с взбунтовавшимися ногаями на Астрахань в 1569 г., когда турки пытались Волгодон прорыть, чтобы свою артиллерию переправить - это попытка обходного маневра, чтобы по Волжко-каспийскому пути неожиданно ударить по Персии Сефивидов, а Астрахань неудачно для них так была расположена на пути. А по поводу России - до конца правления Василия 3 османы вообще старались всячески дружественные связи поддерживать с Москвой. И дип. связи, к слову, были в 90-е гды 15 в по инициативе султана Баязета установлены, он первый отправил посольство в Москву, которое литовцы завернули. Во-первых, Крым тогда был главным союзником Москвы и вассалом Турции, и крымский хан до полного разлада с Москвой помогла русско-турецкие мосты наводить. Во-вторых, турки знали, что Габсбурги активно зазывают Москву в антитурецкую лигу, а еще один противник в Габсбургской упряжке туркам был не нужен. В-третьих, Москва стала важным отрезком турецкой транзитной караванной торговли, в первую очередь, индийскими специями. С рынков Западной Европы их венецианцы с португальцами вышибли со своей морской торговлей после открытия морского пути в Индию, так что Москва еще и важным торговым контрагентом стала. Беспошлинная торговля - постоянно красной нитью проходит в посольских книгах по связям с Турцией. И даже при Иване Грозном еще Турция не осознавала Москву как прямо противника.
          2. 0
            5 февраля 2026 17:48
            Цитата: Cartalon
            Следовательно ни каких янычар на Москву султан послать не мог они бы даже не до Белгорода не могли дойти, даже в теории.
            Тем не менее, в битве при Молодях, участвовал янычарский корпус.
            1. 0
              5 февраля 2026 18:17
              Не участвовал, сказка это.
            2. +1
              5 февраля 2026 23:40
              Пенской В. - Сражение при Молодях 28 июля - 3 августа 1572 г.
              Определенно в состав армии Девлет-Гирея входило несколько сотен (не более тысячи) его собственных «стрельцов», которых и имели в виду современники, когда говорили о «янычарах» на службе у крымского «царя»,

              Вполне современная и актуальная работа
        2. +1
          5 февраля 2026 08:40
          Цитата: Foggy Dew
          Почему крымскотатарское ханство хрен знает сколько времени не трогали? Несмотря на их непрекращающиеся набеги?

          Потому что логистика - характер русской армии был иной, чем у татар. Пешее войско, артиллерия... А тут безводные степи. При Софье пытались - получилось не очень.
          А потому что они считай часть Османской империи - тронешь их, моментом высылают янычар

          Ну, "момент" того времени - он такой. Пока дозвонятся до султана, пока соберут, пока снарядят, пока погрузят, а тут уже и осень, а осенью правоверным воевать нельзя - харам (ну я так выше прочитал).
          1. +2
            5 февраля 2026 08:56
            При Иване Грозном, между взятием Казани и до начала Ливонской войны, в Крым отлично ходили, по рекам естественно.
          2. +1
            6 февраля 2026 09:14
            проблема была в логистике - это верно. Крымчан поддерживал флот и полный контроль турок в черном море.
        3. 0
          13 февраля 2026 15:29
          Цитата: Foggy Dew
          тронешь их, моментом высылают янычар, а там банально силы несопоставимые - Россия просто физически не могла выставить столько войска

          проблема в другом - чтобы пойти на крым, нужно было долго готовить логистику. Это заранее было видно и ханство с турками успевали подготовить встречу с оркестром. Проблема была в невозможности быстрых рейдов. Поэтому на юг российское государство шло медленно и маленькими шажками
          1. 0
            13 февраля 2026 15:32
            Да какбе крымчаки бегали - значит и к ним прибежать можно. Только дальше-то было бы несмешно, как султанат раскачается. Так-то им пофигу было - где Турция и где леса, им в гробу сто лет не уперлось рассекать по ним. И угрозы им Россия не представляла, а вот наедь они на крымчаков - это уже наезд на вассала османской империи, такое спускать низя
      2. +1
        5 февраля 2026 07:19
        По первым строкам сразу ясно, кто автор сего произведения. lol Ему даже можно не подписываться под статьей. Напрашивается вопрос, а какую информационную составляющую читатели вынесут прочтя этот "шедевр"? request
  2. +2
    5 февраля 2026 09:34
    Безумно сложные задачи, которые в итоге решали почти два столетия правительства Алексея Михайловича, Петра I и Екатерины Великой.

    они решали их, имея необходимые силы и средства,Грозный в Ливонской взялся за непосиьную задачу
    1. 0
      6 февраля 2026 09:25
      Грозный в Ливонской взялся за непосильную задачу

      вообще-то Грозный не ожидал, что придется воевать не против ордена, а против практически большей части восточной Европы. Кроме того, его оставили в политической изоляции благодаря черному пиару в основном созданному в Польше.
      И причина всего этого - страх европейцев перед первыми успехами и демонстрацией мощи мобилизации России. Так что свой план Грозный на мой взгляд выполнил, он не смог предсказать и не осилил ответное мощное противодействие.
  3. +4
    5 февраля 2026 11:35
    если при Царях и Императорах Русское Царство и Российская Империя простояли 500 лет ,притом за это время из маленького Московского княжества выросши до самой большой Империи в мире , а при нынешних демократах-либерастах границы Империи которую они переделали в республику были обрублены на 400 лет назад с присвоением России ныне у врагов России модного но чуждого России статуса республика с обманчивым и поддельным изобретением "демократия " , то очевидно лишь одно , что России надо срочно возвращаться на путь Империи России . Притом придётся повторить очень многое на том же опять пути , который Россия прошла при Иване Третьем Великом , при Иване Грозном , Алексее Михайловиче, Петре Первом Великом , Екатерине Великой и даже Александре Третьем . И вот не надо ждать пока США , может быть очень скоро , объявят что демократия и республика для таких великих стран как США есть ложный путь для их развития и провозгласят США Империей а Трампа Императором . Путину этого для России не позволят сделать его преданность ельцинизму . т.е идеям разрушения имперскости России . Будем опаздывать ожидая времён после "Гаранта" , но другого пути выйти из "капканов" демократии в государственном устройстве и в правлении государством кроме как возвращении России на её истинный путь Российской Империи -нет другого пути .
    1. 0
      6 февраля 2026 09:10
      Точно. Провозгласить Путина императором,едросню боярами ну и крепостных им выписать ,с вотчинами. Ух заживём. laughing

      Доказано историей России- неограниченная единоличная унаследованная власть приводит к катастрофе. А в современном,с неограниченным информационном ресурсе мире,схлопнется монархия мгновенно.
    2. +1
      6 февраля 2026 09:34
      Цитата: север 2
      надо срочно возвращаться на путь Империи России

      при Николае Романове в Российской Империи было полно предателей родины.
      большая часть дворянства была откровенно компрадорской. Так с чего вы решили, что возвращение к имперской политике что-то там улучшит? Вопрос стоит в другой плоскости и не зависит от формы организации государства. Проблема банальна - экономические неуспехи и сравнение с соседями делают людей предателями. Именно непонимание элитой государства важности экономических реальных, а не дутых успехов приводит к упадку. Ровно так произошло при Хрущеве при СССР, ровно так же произошло в РИ времен Александра 2, а затем третьего и Николая 2..
  4. +2
    5 февраля 2026 11:51
    Автор! Какую державу восстановил Иван Грозный, как она до него называлась, фантазёр ? А вот создал...подходит к его правлению.
    1. +1
      6 февраля 2026 09:35
      по версии учебника Украины татаро-фино-угорскую.
  5. 0
    5 февраля 2026 12:35
    Иван Грозный – один из самых эффективных правителей Руси за всю её историю.

    Ага, такие, например, как Павел 1 или Сталин:
    - Ну да, ну да, пошли мы зачем!
  6. +3
    5 февраля 2026 13:40
    На самом деле не было у Ивана Грозного выбора
    Конечно ,не было выбора, правильно. Ведь Ливонский орден, это не монахи, поющие псалмы, а натуральное воинское соединение ,между прочим с агрессивными намерениями , именно на восточном направлении. Drang nach Osten - это оттуда .Сам орден ещё полбеды, но в открытые ворота Прибалтики, всегда стекались заморские варяги, желающие поучаствовать в данных походах. Русско - Польские ,Русско- шведские войны в дальнейшем, лишь подтверждение этому. Три войны со шведами, после смерти Ивана Грозного и последующая интервенция в Смутное время, с созданием в Новгороде марионеточного независимого Новгородского государства,королевич Карл Филипп становился претендентом на царский трон и Новгородским великим князем таким образом, бо́льшая часть Новгородской земли становилась формально независимым Новгородским государством, находящимся под шведским протекторатом, хоть по сути это и являлось военной оккупацией.Хорошо что не получилось, но чего это стоило Русскому государству, даже говорить не стоит. Так что, Иван Грозный был прав , начиная войну, не прорубить окно в Европу, а законопатить, чтоб никакие варяги не сувались, все города порты под контроль ,торговать пожалуйста ..но не более. Но не потянул ,тут все скопом навалились, напоминает нынешние времена.Это понимал потом Петр ,тов Сталин, прибалтийские ворота - должны быть под русским контролем и баста . Это жизненная необходимость. Но не понимали Ельцин и его последователи, профукав Прибалтику в 90- годы и получив сейчас то ,что имеем там.
    1. -1
      6 февраля 2026 00:19
      Цитата: Unknown
      Конечно ,не было выбора, правильно. Ведь Ливонский орден, это не монахи, поющие псалмы, а натуральное воинское соединение ,между прочим с агрессивными намерениями , именно на восточном направлении.


      Ко времени Ливонской войны агрессивные намерения ливонского ордена остались в далеком прошлом.

      Цитата: Unknown
      но в открытые ворота Прибалтики, всегда стекались заморские варяги, желающие поучаствовать в данных походах


      Всегда это когда конкретно?

      Цитата: Unknown
      Русско - Польские ,Русско- шведские войны в дальнейшем, лишь подтверждение этому.


      Шведы практически всегда воевали через Финляндию, а с Речью Посполитой через нынешнюю Белоруссию с Украиной, при чем там вообще Ливония?

      Цитата: Unknown
      чтоб никакие варяги не сувались


      Через прибалтику никто и не сувался.
      1. +1
        6 февраля 2026 06:59
        Цитата: Tulus12
        Ко времени Ливонской войны агрессивные намерения ливонского ордена остались в далеком прошлом.

        Историю 7- класса напомнить? Для чего был заложен Ивангород ? А заключения в 1557 году между Ливонской конфедерацией и Польско-литовской унией Позвольского договора. Он грубо нарушал русско-ливонские договоры 1554 года и включал в себя статью об оборонительно-наступательном союзе, направленном против Москвы.
        Цитата: Tulus12
        Всегда это когда конкретно?

        Да с создания Ливонского ордена, до нынешних времен. Кстати, к примеру - Барклай-де-Толли, откуда предки?
        Цитата: Tulus12
        Шведы практически всегда воевали через Финляндию, а с Речью Посполитой через нынешнюю Белоруссию с Украиной, при чем там вообще Ливония?

        Да....?! Жертва ЕГЭ? Осада Пскова Баторием, ещё при Иване ? Насчёт шведов и залетных варягов. В 1611 году, воспользовавшись тем, что между Речью Посполитой и Швецией было заключено в апреле перемирие на 10 месяцев, наёмники ,французы-гугеноты, шотландские и голландские пресвитериане под командованием молодых шведских полковников Горна и де Ла Гарди , не получив обещанной царем Шуйским которого уже свергли в Москве 29 июля 1610 года платы за свои услуги, начинают самостоятельно захватывать новгородские земли — были взяты штурмом русские пограничные крепости Корела, Ям, Ивангород, Копорье и Гдов. 16 июля 1611 года Новгород был атакован войском наёмников. Из-за неразберихи и отхода московского воеводы Бутурлина со своим отрядом, город оказался быстро захвачен — началась шестилетняя оккупация Новгорода. Ивангород ,Ям , Копорье , Гдов с кем граничит? А то
        Цитата: Tulus12
        Через прибалтику никто и не сувался
        Как же не сувались .И в Крымскую сувались , в Гражданскую , а насчет ВОВ и говорить не приходиться.Где наступала группа армий Север, хоть в курсе? Когда Курляндская группировка сдалась, жертва ЕГЭ?
        1. 0
          6 февраля 2026 08:34
          Цитата: Unknown
          В 1611 году, воспользовавшись тем, что между Речью Посполитой и Швецией было заключено в апреле перемирие

          А причем здесь Ливония?
        2. -1
          6 февраля 2026 20:01
          Цитата: Unknown
          Для чего был заложен Ивангород ?


          Ивангород был заложен за шестьдесят лет до Ливонской войны

          Цитата: Unknown
          А заключения в 1557 году между Ливонской конфедерацией и Польско-литовской унией


          Это когда в Ливонии случилась война между Орденом и пропольским рижским епископом и в конце концов Ливонскому ордену объявили Польша, Литва и Пруссия из-за чего пришлось и подписать этот договор? Причем каких либо документальных доказательств, что про Позвольский договор знали в Москве и он стал причиной войны попросту нет.

          Цитата: Unknown
          Кстати, к примеру - Барклай-де-Толли, откуда предки?


          Какая разница откуда у него предки.

          Цитата: Unknown
          Осада Пскова Баторием, ещё при Иване ?


          Армия Батория совершала походы с территории Великого княжества Литовского, проще говоря из нынешней Белоруссии.

          Цитата: Unknown
          Ивангород ,Ям , Копорье , Гдов с кем граничит?


          Вообще то шведы приходили из Финляндии.

          Цитата: Unknown
          И в Крымскую сувались , в Гражданскую , а насчет ВОВ и говорить не приходиться


          Насчет Крымской и ВОВ говорить не приходится, потому что тогда Прибалтика принадлежала РИ/СССР.

          Цитата: Unknown
          Где наступала группа армий Север, хоть в курсе?


          В курсе, наступала она из Восточной Пруссии
          1. 0
            7 февраля 2026 01:53
            Цитата: Tulus12
            Ивангород был заложен за шестьдесят лет до Ливонской войны

            Вообще то в курсе о чем речь то ? Дело не в том КОГДА заложен , а ПОЧЕМУ заложен.
            Цитата: Tulus12
            Это когда в Ливонии случилась война между Орденом и пропольским рижским епископом и в конце концов Ливонскому ордену объявили Польша, Литва и Пруссия из-за чего пришлось и подписать этот договор? Причем каких либо документальных доказательств, что про Позвольский договор знали в Москве и он стал причиной войны попросту нет.

            ???? Просто царю повоевать захотелось. lol
            Цитата: Tulus12
            Армия Батория совершала походы с территории Великого княжества Литовского, проще говоря из нынешней Белоруссии.

            С кем граничило ВКЛ? Итог осады Пскова - ОТКАЗ от Ливонии.
            Цитата: Tulus12
            Вообще то шведы приходили из Финляндии.

            С кем граничат Ивангород , Ям, Копорье и Гдов?
            Цитата: Tulus12
            Насчет Крымской и ВОВ говорить не приходится, потому что тогда Прибалтика принадлежала РИ/СССР.

            И что?
            Цитата: Tulus12
            Через прибалтику никто и не сувался
            Весной 1854 года десятки винтовых и парусных кораблей под командованием вице-адмиралов Чарльза Нейпира (Британия) и Александра Парсеваль-Дешена (Франция) вошли в Балтийское море с намерением уничтожить русский флот, захватить Кронштадт и другие российские крепости и порты, прорваться к Петербургу. Не совались.
            Цитата: Tulus12
            В курсе, наступала она из Восточной Пруссии

            И КУДА она наступала и через какие республики?
            1. 0
              7 февраля 2026 10:12
              Цитата: Unknown
              Вообще то в курсе о чем речь то ?


              С вашим полетом мыслей вообще непонятно что вы хотите сказать и причем тут вообще Ивангород.

              Цитата: Unknown
              Просто царю повоевать захотелось.


              Ну да, быстренько хряпнуть слабого соседа, под предлогом невыплаченной дани. Но получилось, что ничего не получилось.

              Цитата: Unknown
              С кем граничило ВКЛ? Итог осады Пскова - ОТКАЗ от Ливонии.


              Вообще то вы писали про страшный дрангх нах остен через открытые ворота Ливонии и орды варягов оттуда. И что Русско - Польские ,Русско- шведские войны это доказывают.
              Так вот - Баторий нападал не через Ливонию.

              Цитата: Unknown
              Не совались.


              Ну если у вас разницы между территорией Прибалтики и Балтийским морем нет, то ничем помочь не могу.

              Цитата: Unknown
              С кем граничат Ивангород , Ям, Копорье и Гдов?


              Вообще пофиг с кем они граничат. Шведская армия в 1611 вышла из Выборга и сразу взяла Новгород, который вообще ни с кем не граничит, а уж потом остальные города на Севере России.

              Цитата: Unknown
              И КУДА она наступала и через какие республики?


              Какая разница куда наступали? "Открытые ворота Прибалтики" зарыты и законопачены по вашему рецепту, никаких вражьих варягов там нет.
              1. 0
                7 февраля 2026 17:29
                Цитата: Tulus12
                С вашим полетом мыслей вообще непонятно что вы хотите сказать и причем тут вообще Ивангород.

                Зато у вас полет, вообще улетный. А для чего, вообще Ивангород построен был?
                Цитата: Tulus12
                Ну да, быстренько хряпнуть слабого соседа, под предлогом невыплаченной дани. Но получилось, что ничего не получилось.

                Соседушка, слабенький заморыш, пожалеть надо было. lol
                Цитата: Tulus12
                Вообще то вы писали про страшный дрангх нах остен через открытые ворота Ливонии и орды варягов оттуда. И что Русско - Польские ,Русско- шведские войны это доказывают.
                Так вот - Баторий нападал не через Ливонию.

                А что не было дранг нах остен, и не было нападений оттуда? Сколько войн было с Ливонским орденом? И что меняет, откуда шел Баторий, если на кону была Ливония.
                Цитата: Tulus12
                Ну если у вас разницы между территорией Прибалтики и Балтийским морем нет, то ничем помочь не могу.

                Да, тут удивляться надо знаниям ...географии good .Балтийское море, какие берега омывает на юге? Внимательно карту изучайте.Поэтому и называется Прибалтика.
                Цитата: Tulus12
                Вообще пофиг с кем они граничат. Шведская армия в 1611 вышла из Выборга и сразу взяла Новгород, который вообще ни с кем не граничит, а уж потом остальные города на Севере России.
                Не шведская армия, а наемники , граничит с Ливонией ,куда при худшем раскладе уйти можно , потом и прийти.
                Цитата: Tulus12
                Какая разница куда наступали? "Открытые ворота Прибалтики" зарыты и законопачены по вашему рецепту, никаких вражьих варягов там нет.

                Ну это для кого нет разницы, а других есть и наступали на Северо-Восток на Питер. Варягов там было предостаточно, в курсе что бои под Нарвой в 44-году европейские историки называют "Битва европейских СС" .Вот такие варяги туда приходят. Кстати ,чьи солдаты там сейчас находятся?
      2. +1
        6 февраля 2026 09:06
        Цитата: Tulus12
        Шведы практически всегда воевали через Финляндию

        битва при фрауштадте
        битва при нарве
        битва при головчине
        битва при полтаве

        как-то это не похоже на Финляндию.
    2. 0
      6 февраля 2026 09:20
      Суваться через эти ворота ныне проблематично,собственная территория может пузырями пойти и застыть стеклом. Технический прогресс изменил расклады.
      1. 0
        7 февраля 2026 02:04
        Цитата: Essex62
        Суваться через эти ворота ныне проблематично,собственная территория может пузырями пойти и застыть стеклом. Технический прогресс изменил расклады.

        Да... в чём проблематично то? В курсе ,что из Ивангорода до Питера ,120 км по дорожному указателю, а от побережья Эстонии, до порта Усть-луга, по прямой через Нарвский залив -30. Как раз цели для HIMARS. Вот и перемена раскладов.
        1. 0
          7 февраля 2026 02:07
          И как эти Химеры остановят застекление ,при попытке это провернуть? Батон ,к примеру вообще из Сибири прилететь может.
          1. 0
            7 февраля 2026 02:15
            Цитата: Essex62
            И как эти Химеры остановят застекление Финляндии,при попытке это провернуть? Батон ,к примеру вообще из Сибири прилететь может.

            Игра в одни ворота НЕ ПОЛУЧИТСЯ и Сибирь накроют, отсидеться там вряд ли придется. Дело в том кто начнёт первый и откуда, естественно и полетное время.Что то Химеры до сих пор долбят по территории РФ, а остекленение откуда они прилетают не происходит.
            1. 0
              7 февраля 2026 02:22
              Я про ворота и вторжение с конвенционалкой ,а не голбальный армагедец. В любом случае их накроет,"мертвая рука" и РПКСН. А не происходит потому ,что ... Ну все знают почему не происходит. Явной интервенции нет .Вмешались в нашу ГВ ограниченным контингентом спецов и наёмников. Войны официально не объявляли. Нет повода жахнуть. Да и как жахнешь по деткам,любовницам и недвижухе.
              1. 0
                7 февраля 2026 04:33
                Цитата: Essex62
                Я про ворота и вторжение с конвенционалкой

                Так про ворота речь и идет, ещё раз объясняю, от границы до Питера, между прочим родиной президента , рукой подать, а там тоже русские проживают. Как жить под обстрелами ,мне как жителю Брянской области , разъяснять не надо. Да и питерцы блокаду пережили в прошлом, и со стороны финнов тоже. Вот так то.
                1. 0
                  7 февраля 2026 09:44
                  Вы под обстрелами потому ,что в России идёт Гражданская Война. А если с территори сопредельного государства по Ленинграду начнут стрелять есть повод ответить в соответствии с доктриной.
                  1. 0
                    7 февраля 2026 20:22
                    Цитата: Essex62
                    потому ,что в России идёт Гражданская Война.

                    Слово война совсем не упоминается ,идет СВО и обстрел ведется сопредельным государством, заморскими ракетами по той же, заокеанской космической наводке.
                    1. 0
                      7 февраля 2026 22:53
                      Конечно не упоминается.Зачем буржуйским башням на себя ответственность брать.Это-же всё последствия буржуазного переворота и разделения единой страны на вотчины. И таки как называется драка внутри одной нации на её территории?
                      А участие масонов в этом деле само собой дело разумеющееся,так же как и в цветняке в СССР. Чего тут удивительного ,что их ракеты по нам летят? Каким нахрен сопредельным государством? Незаконным преступным образованием.
    3. +1
      6 февраля 2026 09:38
      Цитата: Unknown
      Ведь Ливонский орден, это не монахи, поющие псалмы, а натуральное воинское соединение

      добавлю, что они - часть отработанной временем военной машины ландскнехтов, это высоко организованная сила, у которой был не слабый тыл с подкреплениями, которые периодически подходили из Германии и Польши.
      1. 0
        6 февраля 2026 20:03
        Цитата: multicaat
        как-то это не похоже на Финляндию.


        Вроде речь была про времена Ливонской войны и конкретнее войн с Россией
        1. 0
          7 февраля 2026 02:06
          Цитата: Tulus12
          Вроде речь была про времена Ливонской войны и конкретнее войн с Россией

          Речь шла о Прибалтийских воротах.
  7. +4
    5 февраля 2026 14:16
    Ливония вообще-то была данником Московского Великого княжества, потом съехала с этой темы, попутно с тем процессом, как ранее административно назначаемые магистры Орденов вдруг приватизировали власть и титулы, захотев стать баронами и герцогами.
    Кто не в курсе, любой уважающий себя сюзерен обязан был бы принять меры для наведения конституционного порядка, по-иному система просто не работала. Не прищемишь наглого вассала, он завтра у тебя уже что-то отожмет.
    P.S. На самом деле ничего принципиально с тех пор не поменялось, не смотря на ООН, Мировое сообщество, Интернет и Тик-Ток. Даже, не побоюсь этого слова, не смотря на мнение гуттаперриша.
    1. 0
      6 февраля 2026 00:34
      Цитата: faterdom
      Кто не в курсе, любой уважающий себя сюзерен обязан был бы принять меры для наведения конституционного порядка, по-иному система просто не работала. Не прищемишь наглого вассала, он завтра у тебя уже что-то отожмет.


      Ливонская конфедерация вассалом Русского царства не являлась вот вообще никак.
      1. +2
        6 февраля 2026 02:29
        Кроме выплат, которые поступать перестали.
  8. +2
    5 февраля 2026 18:18
    С первых строк муйня про скифов русов...
    Автор специально сразу отбивает желание читать?

    P.S.
  9. 0
    5 февраля 2026 19:56
    отдельная яркая страница - подвиг русских пушкарей под венденом

    хорошие воеводы были у грозного - шуйский отстоял псков
    серебряные брали полоцк
    курбский сбежал
    басманов-папа среднего уровня
    подавал надежды брат адашева - налет на крым

    25 лет изнурительной ливонской + полтора века спустя 21 год северной + сколько легло наших солдат при освобождении прибалтики восемьдесят с лишним лет назад, а эстонцы, литовцы, латыши живут сами по себе
  10. 0
    5 февраля 2026 20:31
    Русь, которая находилась в самых суровых природно-климатических условиях, просто не могла конкурировать с другими державами.

    конечно не в климате одном дело - Московия в ту пору только из Орды... с соответствующим культурным и технологическим наследием, по этому-то и началась европеизация... тотальная европеизация, которая началась еще до Петра и продолжается до сих пор с заимствованием капитализма, демократии, парламента (дума до 1917 - не парламент)... и иных, как теперь изящно выражаются на западный манер, - компетенций
  11. -1
    6 февраля 2026 08:59
    На самом деле не было у Ивана Грозного выбора. Он имел стратегическое видение и понимал, что Русь должна идти вперёд, развиваться. Что и показала будущая история России. Национальные задачи, которые пытался решить великий русский государь, после него решали при царях Алексее Михайловиче и Петре I Алексеевиче. При Екатерине Великой. Это создание мощной державы с экономической базой, регулярными армией и флотом, с выходами на Балтику и Чёрное море. Воссоединение всей Русской земли и русского народа.

    автор, уж извините, но это набор шаблонных и бессмысленных лозунгов из учебников
    У Ливонской войны было несколько очень конкретных и не абстрактных целей. Главной из них я считаю возможность торговать без кучи посредников, из-за чего резко менялось качество экономики, доля прибыли и росла независимость. Если вы посмотрите в историю, то увидите, что свобода торговли была очень важным фактором развития многих государств. И Ливонская война должна была сломать монополию иностранцев на контроль торгового потока из России в западную Европу.
    Второй немаловажный фактор - Иван Грозный не был дураком и прекрасно видел, что экспансия ливонского ордена рано или поздно станет проблемой, которую надо решать, причем чем дальше, тем труднее.
    Поэтому решение о начале конфликта было неумолимо логично. Другое дело, что Грозный не сразу смог организовать всё на должном уровне - ну дык его не учили в генеральном штабе 3-го Рейха или академии имени Жукова.
    1. +1
      6 февраля 2026 20:07
      Цитата: multicaat
      Главной из них я считаю возможность торговать без кучи посредников, из-за чего резко менялось качество экономики, доля прибыли и росла независимость.


      У Ивана Грозного было балтийское побережье нынешней Ленинградской области - строй, торгуй нихачу.

      Цитата: multicaat
      И Ливонская война должна была сломать монополию иностранцев на контроль торгового потока из России в западную Европу.


      И как это можно сделать без своего военного, а главное торгового флота?

      Цитата: multicaat
      экспансия ливонского ордена


      Какая еще экспансия Ливонского ордена в середине XVI века?
      1. 0
        9 февраля 2026 09:25
        Цитата: Tulus12
        Какая еще экспансия Ливонского ордена в середине XVI века?

        Ливонский орден был данником и по тогдашним понятиям вассалом Грозного.
        Он отказался платить и фактически объявил о своей независимости.
        Цитата: Tulus12
        И как это можно сделать без своего военного, а главное торгового флота?

        а плавать особо далеко и не нужно было. Тогда торговали активно пушниной и она шла активно на территории сегодняшней восточной Европы. Достаточно было сломать кордон из кровососов, окопавшихся на территории трибалтики и западной Беларуссии, чтобы торговля резко увеличила прибыльность. Казна государства и его мощь выросла бы кратно.