«Россия неспособна выиграть войну» - походивший по руинам ТЭЦ глава МИД Украины

У украинских политиков своя атмосфера. Накануне бурно аплодировавший прибывшему в Киев генсеку НАТО Марко Рютте глава украинского МИД Андрей Сибига сделал «экспертное заявление» относительно развития ситуации в противостоянии с Россией.

По словам Сибиги, «Россия неспособна выиграть войну».

Глава МИД Украины:

Экономика России слабеет, она теряет военных. А Украина наращивает свои оборонительные возможности.

Эти заявления Сибиги напоминают сеанс психотерапии. Производная от классического «я самая обаятельная и привлекательная».

Всерьёз слова Сибиги о том, что у России всё плохо, а вот у Украины всё исключительно прекрасно, могут воспринимать лишь откровенно недалёкие люди. Или же те украинцы, которые «патриотствуют», находясь за тысячи километров от «незалежной».

О том, что у Украины «всё прекрасно» с оборонительными возможностями, равно как и о том, что «Россия неспособна победить в войне», красноречиво говорит фотография с самим Сибигой на фоне Рютте и то, что осталось от ТЭЦ.

Тем временем в Абу-Даби завершился очередной раунд (тайм, сет, гейм, период) переговоров. Ожидается, что переговоры продолжатся завтра.

Госсекретарь США Марко Рубио прокомментировал переговоры, заявив о том, что «нерешённых вопросов всё меньше, но те, что таковыми остались, наиболее сложны». Это лишний раз говорит, что по ключевым вопросам возможного мирного договора никаких подвижек нет.

Comments

[Andriuha077]

Никто не способен выиграть войну, если запрещено бить по вражеским начальникам.
По всем этим зеленским сибигам, по состоящим в официальных списках террористам.
Мы напишем в Спортлото.

[KCA]

Не подскажете, кого из высших руководителей 3-го рейха уничтожили во время боевых действий в ВОВ? Как-то и без этого справились, убить хитлера больше свои хотели, чем товарищ Сталин, а вот сам хитлер строил планы не раз на убийство Сталина, а потом и руководителей ВБ, США и СССР разом, но обломался

[Andriuha077]

Цитата: KCA

Не подскажете, кого из высших руководителей 3-го рейха

Это был Рейнхард Гейдрих
Операция «Антропоид» (чеш. operace Anthropoid) — кодовое название операции по ликвидации Рейнхарда Гейдриха, начальника Главного управления имперской безопасности, заместителя (исполняющего обязанности) имперского протектора Богемии и Моравии. Операция была подготовлена и проведена совместно британской спецслужбой «Управление специальных операций» и Национальным комитетом освобождения Чехословакии (Чехословацким правительством в изгнании). Покушение осуществили в Праге 27 мая 1942 года два члена чехословацкого Сопротивления, словак Йозеф Габчик и чех Ян Кубиш. 4 июня Гейдрих скончался от полученных ран.
Много чего было
Перед советской и немецкой спецслужбами во Второй мировой войне в числе прочих стояла одна и та же задача — убить лидера страны-противника.
https://lenta.ru/articles/2020/04/14/miklashevsky/

[KCA]

Так то не мы, то бриты и неизвестно какие цели они преследовали

[Татьяна]

Цитата: KCA

Не подскажете, кого из высших руководителей 3-го рейха уничтожили во время боевых действий в ВОВ?

Подскажу.

Например.
Осенью 1942 года в оккупированный немцами Ровно прибыл офицер Пауль Зиберт, которого на самом деле звали Николай Иванович Кузнецов.
За полтора года разведчику 4-го управления НКГБ удалось лично убить 11 немецких генералов и высокопоставленных нацистов. Кузнецов передал в Москву схему украинской ставки Гитлера «Вервольф», информацию о подготовке немцев к наступлению на «Курской дуге» и планах германской разведки убить лидеров стран антигитлеровской коалиции.

См. подробно - https://dzen.ru/a/YbUPw4d0BAuQ2Eyd?ysclid=ml8ddnhk1d861522251

[KCA]

Медведева "Это было под Ровно" я, конечно, читал, да и сейчас по ТВ часто про Кузнецова рассказывают, но это были диверсии, скажем так, против местечковых фюреров, ну чпокнут, например, Клячко, и что? Он охренеть предводитель окраины и принимальщик решений? Хоть одно покушение на высших руководителей рейха было или, хоть, планировалось? Если гауляйтера Днепропетровска или, скажем, Полтавы грохнут, что это изменит? Да и я, честно говоря, победные реалии про советских диверсантов поумерил-бы, чпокнул Кузнецов Коха, героически, а сколько мирняка, в том числе детей, потом упокоили? За одну сколько сотен? В СССР об этом, конечно, не писали, но без ответки немцы спустить диверсию не могли, явно не одну сотню, просто так, поймали на улице и повесили, или расстреляли, а то и тысячи

[KCA]

Сумбурно, немного, написал, отвлекался, до Коха Кузнецов не добрался, имел ввиду диверсию против Кубе, но это без него

[nik-mazur]

Цитата: Татьяна

За полтора года разведчику 4-го управления НКГБ удалось лично убить 11 немецких генералов и высокопоставленных нацистов

И много среди них было, ну, хотя бы начальников ОКХ? Я уже молчу за четыре Г.

[nikolai711]

Вильгелм Кубе ,тоже не последний человек в Третем рейхе .И убили его русские партизаны .Просто напоминаю .

[советник 2 уровня]

Цитата: nikolai711

Вильгелм Кубе ,тоже не последний человек в Третем рейхе .И убили его русские партизаны .Просто напоминаю .

нет, он не мелкий клерк, но в лидеры рейха его записывать все же не стоит.. по сути типа губернатора что-то..

[Vasia]

Цитата: Andriuha077

Это был Рейнхард Гейдрих
Операция «Антропоид» (чеш. operace Anthropoid) — кодовое название операции по ликвидации Рейнхарда Гейдриха, начальника Главного управления имперской.... Операция была подготовлена и проведена совместно британской спецслужбой «Управление специальных операций» и Национальным комитетом освобождения Чехословакии (Чехословацким правительством в изгнании).

Это хоть как-то определило победу Красной армии?

Перед советской и немецкой спецслужбами во Второй мировой войне в числе прочих стояла одна и та же задача — убить лидера страны-противника.

Опять же, и много убили?

[nik-mazur]

Цитата: Andriuha077

ликвидации Рейнхарда Гейдриха, начальника Главного управления имперской безопасности, заместителя (исполняющего обязанности) имперского протектора Богемии и Моравии

Чота ни разу не высший руководитель Рейха, не?

[Andriuha077]

Цитата: nik-mazur

Цитата: Andriuha077

ликвидации Рейнхарда Гейдриха, начальника Главного управления имперской безопасности, заместителя (исполняющего обязанности) имперского протектора Богемии и Моравии

Чота ни разу не высший руководитель Рейха, не?

Ключевые фигуры высшего руководства Рейха:
Адольф Гитлер — фюрер, верховный главнокомандующий.
Герман Геринг — рейхсминистр авиации, глава «четырехлетнего плана», преемник Гитлера (до апреля 1945).
Генрих Гиммлер — рейхсфюрер СС, начальник Главного управления имперской безопасности (РСХА), министр внутренних дел.
Мартин Борман — начальник Партийной канцелярии НСДАП, секретарь Гитлера.
Йозеф Геббельс — рейхсминистр народного просвещения и пропаганды.
Иоахим фон Риббентроп — министр иностранных дел.
Альберт Шпеер — рейхсминистр вооружений и военной промышленности.
Рейнхард Гейдрих — начальник Главного управления имперской безопасности (до 1942 г.).
Эрнст Кальтенбруннер — начальник Главного управления имперской безопасности (с 1943 г.).
Вильгельм Кейтель — начальник штаба Верховного командования Вермахта (ОКВ).
Карл Дёниц — гросс-адмирал, сменивший Гитлера на посту главы государства в 1945 г.

[nik-mazur]

Цитата: Andriuha077

Ключевые фигуры высшего руководства Рейха

Из одиннадцати перечисленных ключевых фигур за время войны уничтожен один Гейдрих. И то, есть подозрение, не потому что он был начальник Главного управления имперской безопасности, а потому что был заместителем имперского наместника протектората Богемии и Моравии.
Не густо. Особенно с учётом того, что покушение организовано чехами и бритишами, а не всемогущим СМЕРШем, которому тут дифирамбы поют.
Ну, и в общем, и в целом это никак не вписывается в популярную здесь концепцию о том, что во всех войнах всегда старались уничтожить высшее руководство. Скорее наоборот, указывает на то, что в реальности эта идея не пользовалась популярностью, раз уж даже во Второй Мировой высшее руководство всех воюющих стран практически никак не пострадало.

[alexandreII]

Вы бы привели еще пример из 13 века. Вам не кажется что время сейчас другое, и возможности, в том числе технические, другие

[Алексей G]

Вы бы привели еще пример из 13 века. Вам не кажется что время сейчас другое, и возможности, в том числе технические, другие

Ну хорошо вот Вам примеры из 21 века: Николас Мадуро!

[Ponimatel]

Не подскажете, кого из высших руководителей 3-го рейха уничтожили во время боевых действий в ВОВ?

Не подскажете, какие мосты, ЖД и электростанции , тоннели и прочие обьекты, Ставка запрещала уничтожать? А не подскажете, в на каком году Войны Сталин подписал с Гитлером Зерновую Сделку? А Нефтяную?

[nik-mazur]

Цитата: Ponimatel

Не подскажете, какие мосты, ЖД и электростанции , тоннели и прочие обьекты, Ставка запрещала уничтожать?

Вы так говорите, как будто сейчас запрещают.

[Ponimatel]

Вы так говорите, как будто сейчас запрещают.

А разве нет? Уверен что у многих наших военных руки так и чешется... Но что то(кто то) не даёт.

[nik-mazur]

Цитата: Ponimatel

Уверен что

Мощный аргумент. Но у меня есть не менее мощный: я уверен в обратном. Ваш ход.

[Николай А. Шадов]

А у нас уже Третья Отечественная Война? И возможности, как у СССР?

[Schneeberg]

А не подскажете, в на каком году Войны Сталин подписал с Гитлером Зерновую Сделку? А Нефтяную?

А на каком году войны Сталин с Гитлером должны были сесть за стол переговоров?

[Ponimatel]

Сталин с Гитлером должны были сесть за стол переговоров? 

Вот и я о том же.

[TOS-NN]

Не подскажете, кого из высших руководителей 3-го рейха уничтожили во время боевых действий в ВОВ?

Вы правы. Таких задач наверное и не ставилось.
По всем неписаным воинским канонам главной честью всегда
считалось пленение генералитета противника.
Взять в плен побеждённого, поставить на колени, лишить погон
и оружия - главный позор для противника.
Паулюс тому пример.
Ставились задачи ликвидации тех нацистов, которые руководили на
оккупированных землях террором, сжигали людей и деревни заживо,
угоняли в концлагеря. Таким один был приговор - смерть. И зачастую
это удавалось.

[30 вис]

Цитата: KCA

Не подскажете, кого из высших руководителей 3-го рейха уничтожили во время боевых действий в ВОВ? Как-то и без этого справились, убить хитлера больше свои хотели, чем товарищ Сталин, а вот сам хитлер строил планы не раз на убийство Сталина, а потом и руководителей ВБ, США и СССР разом, но обломался

Вильгельм Рихард Пауль Кубе был назначен генеральным комиссаром Белоруссии.Советские спецслужбы в годы Великой Отечественной войны настолько тщательно подготовили ликвидацию главы нацистской оккупационной администрации Белоруссии Вильгельма Кубе, настолько близко подобрались к нему, что уничтожение этого палача белорусского народа было вопросом времени.Генеральный комиссар Генерального округа Белоруссия Кубе был уничтожен в ночь на 22 сентября 1943 года. Его ликвидация считается самой известной акцией возмездия времен Великой Отечественной войны.

[Nord11]

Да плевать на начальников, а вот почему мосты не трогают, хотя их разрушение это азбука стратегии. А может у наших руководителей на руках акции этих мостов? Ну тогда понятно, кто же будет бить по своему имуществу..

[nik-mazur]

Цитата: Nord11

почему мосты не трогают, хотя их разрушение это азбука стратегии

Ссылочкой не побалуете на «азбуку стратегии»? Ну, там Уставы, Наставления, военные учебники? Или на исторические примеры, коих должно быть очень много.

[Nord11]

А опыт войны в той же Югославии разве ни о чем?

[nik-mazur]

Цитата: Nord11

опыт войны в той же Югославии разве ни о чем

Вообще-то, да, потому что американцы не проводили наземную операцию, а просто бомбили в расчёте на испуг. У них получилось. Можно ли брать этот уникальный пример, как основу стратегии – вопрос очень интересный. Но с учётом всех обстоятельств, скорее, нет, чем да.

[ARIONkrsk]

Цитата: KCA

Не подскажете, кого из высших руководителей 3-го рейха уничтожили во время боевых действий в ВОВ? Как-то и без этого справились, убить хитлера больше свои хотели, чем товарищ Сталин, а вот сам хитлер строил планы не раз на убийство Сталина, а потом и руководителей ВБ, США и СССР разом, но обломался

80 лет назад не было таких возможностей как сейчас, современных ракет на всех уродов хватит, а тогда их просто не было.

[ROSS 42]

Цитата: KCA

Не подскажете, кого из высших руководителей

Большинство смертельных исходов среди высших офицеров Третьего рейха пришлось на 1943–1945 годы. В плен попали 553 генерала и адмирала, из них свыше 70% было пленено на советско-германском фронте

[Дилетант]

Был убит гауляйтер Белоруссии Вильгельм Кубе. Взорван белорусскими партизанами.

[newtc7]

Разница в том что тогда не было возможности убить гитлера или других рейховских начальников но желание было, а сейчас есть возможность но нет желания. Это две большие разницы. И скажем так живой зеля это лишь один из симптомов этой «странной» операции.

[nik-mazur]

Цитата: newtc7

тогда не было возможности убить гитлера или других рейховских начальников

Во время войны в СССР были разработаны три плана по уничтожению Гитлера. Один отпал сам собой, поскольку предполагал убийство Гитлера в случае захвата немцами Москвы. Ещё две уже полностью подготовленные операции Сталин лично запретил.
Так что, возможности были.

[Dizel200]

Согласен с вами, иногда надо бить точно и сильно а не так размазано как сейчас. А то мы то бить должны первыми если драка неизбежна, то какие то дзюдоиские принципы, то мускулы на фотках демонстрируем, а в итоге ....и весь мир смотрит и делает выводы

[Vasia]

Цитата: Dizel200

Согласен с вами, иногда надо бить точно и сильно а не так размазано как сейчас. А то мы то бить должны первыми если драка неизбежна, то какие то дзюдоиские принципы, то мускулы на фотках демонстрируем, а в итоге ....и весь мир смотрит и делает выводы

Современные диванные эксперды в массе своей напоминают шахматистов дворового уровня, которые смотрят шахматный матч за звание чемпиона мира и говорят, что для них все очевидно, и вообще нужно было "лошадью ходить". Когда я наблюдаю таких людей в жизни, я понимаю, что это скорее всего не гении, а невежественные самодовольные болтуны с невероятным избытком чувства собственной важности. Ведь у них нет ни соответствующей теоретической подготовки, ни практического опыта, ни необходимой осведомленности, чтобы понять необходимость принятия того или иного решения в тот или иной момент времени.

[Dizel200]

А не диваные эксперты , они лучше типа думают,почти гении . Только срака какая то получается от их действий что в действительности,что в будущем. КПД совсем маленький.

[newtc7]

О да да, великие шахматисты, гениальные ходы, красные линии - все это мы уже столько раз слышали что кроме рвотного рефлекса ничего не вызывает.
По факту - 4 годы войны и результат плюс минус ноль.

[Vasia]

Цитата: newtc7

По факту - 4 годы войны и результат плюс минус ноль.

В зависимости от обстоятельств может быть и 10 лет, как в Афгане.
Хотя о чем можно говорить с человеком, утверждающим, что "результат плюс минус ноль"? Вы ведь даже не осознаете как нелепо выглядите в своих попытках убедить других, что черное - это белое.

[newtc7]

Интенсивность авгана мягко говоря отличается. А убедить вы походу сами себя пытаетесь. Не подскажите на сколько километров за 4 года фронт от донецка отошел? Может быть весь донбас заняли? Может быть русские города Одесса и Николаев вернулись домой? Или к примеру Украина перестала существовать как государство? Может быть произошла денацификация и деметилитарация? Вы врете сами себе, упорно и с успехом, и вот это как раз выглядит максимально нелепо.

[Vasia]

Цитата: newtc7

Интенсивность авгана мягко говоря отличается. А убедить вы походу сами себя пытаетесь.

И что из этого? От ВОВ, мягко говоря, интенсивность тоже отличается, но вы же суете сюда свои 4 года.

Цитата: newtc7

Не подскажите на сколько километров за 4 года фронт от донецка отошел?

Возьмите карту да посчитайте, это не так сложно.

Цитата: newtc7

Может быть русские города Одесса и Николаев вернулись домой? Или к примеру Украина перестала существовать как государство? Может быть произошла денацификация и деметилитарация?

Всему свое время, что вы под свои 4 года все подводите - это же чистая демагогия, подмена понятий. Каждому конфликту свой срок. Часть целей может вообще будет политическими методами решаться.

Цитата: newtc7

Вы врете сами себе, упорно и с успехом, и вот это как раз выглядит максимально нелепо.

Чтоб уж совсем не выглядеть балаболом процитируйте моё враньё самому себе.

[newtc7]

Балабола ты в зеркале только можешь увидеть вася. Просто почитай свое сообщение и задумайся над тем что ты пишешь) такие чудо-охранители у которых «все хорошо прекрасная маркиза» уже давно не вызывают ничего, кроме легкого сожаления с привкусом отвращения.

[Vasia]

Цитата: newtc7

Балабола ты в зеркале только можешь увидеть вася.

Было ожидаемо, что процитировать вам нечего, но зачем же так петушиться? Берегите нервы, они вам еще могут понадобиться.

[Nord11]

А дети-внуки в Кембридже, а счастливая старость в Буржуинстве? Невольно будешь очень осмотрительным и деликатным..

[свой1970]

Цитата: Andriuha077

Никто не способен выиграть войну, если запрещено бить по вражеским начальникам.

Сталин в 1942 отменил все приготовления покушения на Гитлера и запретил подготовку таких покушений на будущее.
СССР оказался неспособен выиграть войну?

[Andriuha077]

Цитата: свой1970

Сталин в 1942 отменил все приготовления покушения на Гитлера и запретил подготовку таких покушений на будущее.
СССР оказался неспособен выиграть войну?

Наоборот.

Красная армия уже переломила ход войны, а смерть Гитлера, по мнению вождя, могла бы привести к заключению сепаратного мирного договора германского правительства с союзниками. Тогда и без того понесший катастрофические потери СССР остался бы в меньшинстве. Что именно по этой причине от ликвидации Гитлера решено было отказаться, отмечали параллельно три независимых источника: вербовщик Миклашевского Судоплатов, автор биографии Сталина Владимир Карпов и британский историк Энтони Бивер.

Сейчас ситуация иная принципиально.

[Schneeberg]

Цитата: свой1970

Сталин в 1942 отменил все приготовления покушения на Гитлера и запретил подготовку таких покушений на будущее

Как ни странно, но Сталина был выгоден Гитлер, чем какой-нибудь непредсказуемый лидер, который бы мог сесть за стол переговоров с Западом. Так же думал и Черчилль, боясь сговора нового лидера со Сталиным

[ZovSailor]

Andriuha077
Сегодня, 19:30
Никто не способен выиграть войну, если запрещено бить по вражеским начальникам.
По всем этим зеленским сибигам, по состоящим в официальных списках террористам.
Мы напишем в Спортлото.

Их всех заочно взяли на карандаш СК, ГП, осудили заочно со сроками наказаний, но как объяснить россиянам, которые ежедневно теряют своих близких по приказам этих заочно осуждённых в РФ отморозках.

[Николай А. Шадов]

Мессир может и написать (в знак протеста, вестимо).
Но сперва рекомендую мессиру учесть следующие очевидные вещи:
1. Вряд ли мессиру действительно известно, кто и кого запрещал (и запрещал ли?) уничтожать.
2. Точно так же мессиру вряд ли ведомо, какие возможности по устранению пресловутого руководства есть у нас. И есть подозрение, что эти возможности ограничены. Хотя бы потому, что против нас не только собственно украинская разведка действует. Выскажу обывательское предположение, что безопасность руководства "нэзалежной" и по-настоящему толковых ее генералов обеспечивают и европейско-американские спецслужбы, и надежные средства защиты. С таким комплексом (если он действительно имеет место быть) нам явно не тягаться.
3. Убийство марионеток ничего, кроме морального удовлетворения, дать не может. А вот "ответка", связанная с показательным уничтожением уже наших представителей высшего гражданского и военного руководства, прийти может (и есть подозрение, что не украинцы ее организуют).
4. По тому же Залужному уже прилетало, о чем он сам рассказывал. Есть слухи, что и Буданову доставалось.

[Алексей G]

Убийство марионеток ничего, кроме морального удовлетворения, дать не может.

Вы ошибаетесь. Зеленский научился лавировать меж двух спонсоров и доит тех и других, угрожая сдаться третьему, так что в такой ситуации очень не просто понять собака виляет хвостом или хвост собакой!
А уберите его и меж ними начнется распря...

[свой1970]

Цитата: Алексей G

А уберите его и меж ними начнется распря...

Или назначат нового - подмахивающего обоим одновременно все что угодно...

[Алексей G]

В то то и дело, что не назначат, передерутся...

[свой1970]

Цитата: Алексей G

В то то и дело, что не назначат, передерутся...

Англия со Штатами? Ну-ну......

[Алексей G]

А что тут удивительного, они уже цапаются...из за передачи Маврикию остров Диего-Гарсия
Интересы то разошлись...
Трамп не хочет прямого конфликта с русскими, а англы хотят!
Из за Гренландии...

[свой1970]

Цитата: Алексей G

А что тут удивительного, они уже цапаются...из за передачи Маврикию остров Диего-Гарсия
Интересы то разошлись...
Трамп не хочет прямого конфликта с русскими, а англы хотят!
Из за Гренландии...

Уговорили- как у них до мордобоя дойдёт- вы мне свистнете, посмотреть охота.....

[Алексей G]

до мордобоя дойдёт-

Они быть морды не станут, англичанки гадят...

[свой1970]

Цитата: Алексей G

до мордобоя дойдёт-

Они быть морды не станут, англичанки гадят...

Опять уговорили - когда на голову друг другу какать станут...

[multicaat]

Цитата: Andriuha077

Никто не способен выиграть войну, если запрещено бить по вражеским начальникам.

войну против настроений выиграть выбранными средствами проблематично.
война против народа не ведется, иначе уже через квартал и ряд ковровых бомбардировок у ВСУ вообще не осталось бы тыла. Идет странное перемалывание вояк на передовой, которое ни одной полезной цели не достигает.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

Идет странное перемалывание вояк на передовой, которое ни одной полезной цели не достигает

А вы знаете другой способ уничтожить армию противника?

[Док1272]

Когда во второй мировой англо-американскся авиация разбомбила Дрезден, Кельн и пр. города, где погибло очень много "мирного" населения. вэВспомните, какие слова они говорили в свое оправдание. Что мол солдаты воюют, но "мирное " население производит для них оружие и боеприпасы...

[nik-mazur]

Цитата: Док1272

Когда во второй мировой англо-американскся авиация разбомбила Дрезден

Как это связано с моим вопросом?

[Док1272]

Про тот самый другой способ. Уничтожить армию не на поле боя, а сделать так, чтоб им воевать было нечем. Только если дубинками...

[nik-mazur]

Цитата: Док1272

Уничтожить армию не на поле боя, а сделать так, чтоб им воевать было нечем

И часто такое случалось в мировой истории, что бы армия была разгромлена не на поле боя? Ну, чисто для понимания реальности такого способа.

[Тарелка]

Да вот хотя бы американская армия во Вьетнаме. Выигрывала каждое (или почти каждое) сражение, но в итоге ушла с позором. Или Германия во Вторую мировую войну. Проиграла СССР не за счёт умения солдат и офицеров, а за счёт того, что пока она делала один свой Тигр, сталинские заводы выкатывали десяток Т-34 (условно), которые как каток могли сносить вообще всё. Наполеон в России, я считаю, тоже не на поле боя проиграл, а в своём же парижском кабинете (даже не полевом штабе). Россия Первую мировую войну не на поле боя проиграла, опять же, а сначала на заводах (которых было катастрофически мало), а потом и в столице. Германию в ту же войну удушили, а не победили на поле боя (немцев с территории Франции так и не выгнали до самого конца). Ну и так далее и тому подобное. Я, к сожалению, историк плохой, поэтому не могу назвать более тонких примеров для любителей, поэтому обойдусь общеизвестными.

[nik-mazur]

Цитата: Тарелка

американская армия во Вьетнаме ... Германия во Вторую мировую войну ... Наполеон в России ... Россия Первую мировую войну ... Германию в ту же войну

Армия России в Первой Мировой и армия США во Вьетнаме, действительно, не были разгромлены, но проигрыш в войне был обусловлен внутриполитическими причинами, на которые противник не имел влияния.
Армия Германии в обеих Мировых была разгромлена на поле боя.
Отечественная война 1812 года – это один из немногих примеров, когда армия противника была практически уничтожена. Главным образом потому, что Наполеон был гениальным тактиком, но говённым стратегом. Был бы не таким гениальным, возможно отделался бы меньшими потерями – просто проиграл бы пару сражений и ушёл восвояси.
Я кстати, напомню, что спрашивал именно о примерах разгрома армии не на поле боя, а не о проигрыше в войне, когда бывало всякое.

[Док1272]

Первая мировая, 17 год. Российская армия.

[nik-mazur]

Цитата: Док1272

Первая мировая, 17 год. Российская армия

Российская армия не была разгромлена – она была во всех смыслах распущена, захватившими власть большевиками. Немцы к этому отношения не имели.

[Док1272]

Ну, если вспомнить про то, что очень большая часть финансирования шла и от немцев, то получается имела ...

[multicaat]

Цитата: Док1272

эВспомните, какие слова они говорили в свое оправдание

я не так долго живу

[multicaat]

а у нас точно цель уничтожить армию, которую есть время мобилизовать на столько, насколько это вообще возможно? В выступлениях ВВП такой цели не ставилось.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

у нас точно цель уничтожить армию

Нет, конечно. Задача в том, что бы разгромить армию противника. А это не то же самое, что уничтожить.

Цитата: multicaat

которую есть время мобилизовать на столько, насколько это вообще возможно?

Какой-то непонятный пассаж.

Цитата: multicaat

В выступлениях ВВП такой цели не ставилось

Потому что разгром армии противника – это не цель, а средство.

[multicaat]

у нас цель уничтожить....?

Цитата: nik-mazur

Нет, конечно.

Цитата: nik-mazur

А вы знаете другой способ уничтожить армию противника?

вы бы сами определились чего хотите, а потом спорьте.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

вы бы сами определились

Определяюсь: в приведённой цитате должно быть слово «уничтожать».

[multicaat]

я свои слова привел точно. ваши цитаты тоже без искажений скопировал. Не юлите.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

ваши цитаты тоже без искажений скопировал

Ещё раз: «и» в слове уничтожить – это ошибочная очепятка, которую я вовремя не заметил и не исправил.

[multicaat]

окей, но если вы определились, может скажите на чем?

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

если вы определились, может скажите на чем?

Цитата: nik-mazur

Определяюсь: в приведённой цитате должно быть слово «уничтожать».

Цитата: nik-mazur

Задача в том, что бы разгромить армию противника

Цитата: nik-mazur

разгром армии противника – это не цель, а средство

[multicaat]

хорошо, вот завтра последний ВСУ-шник летит в нокаут. Средство применено.
что дальше? Не буду напрягать мегапланами, возьмем к примеру локальный участок около Запорожья. Боеспособных вражин до границ Румынии и Польши не видно. Что нам делать? Только учтите, как в Крыму, вот вообще не получится.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

вот завтра последний ВСУ-шник летит в нокаут ... что дальше ... Что нам делать

Когда армии нет, со страной можно делать всё, что угодно.

Цитата: multicaat

как в Крыму, вот вообще не получится

Это проблемы побеждённых – если не захотят, как в Крыму в 2014, значит будет, как в Германии в 1945.

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

значит будет, как в Германии в 1945.

не думаю, что такая аналогия корректна. Хотя, если мы еще будем 4 года воевать, то возможно ушатаем так же свою экономику, как выжгли фашисты в СССР. и тогда вы будете правы.

[nik-mazur]

Цитата: multicaat

возможно ушатаем так же свою экономику, как выжгли фашисты в СССР

Вы то ли опасаетесь, то ли надеетесь...

[ваш вср 66-67]

Это лишний раз говорит, что по ключевым вопросам возможного мирного договора никаких подвижек нет.

И не будет! Слишком разные позиции у сторон.
Нам нужна победа, противнику - передышка!

[Южноукраинец]

Цитата: ваш вср 66-67

противнику - передышка!

Украинская энергетика доведена до такого состояния, что буквально пару щелчков пальцами и всё потухнет. Уже сейчас, супермаркеты, у которых есть промышленный генераторы, испытывают серьезные проблемы с теми же мороженным продуктами. Я не говорю про всё остальное. Энергетику за месяц не восстановишь, сколько денег не давай. Надо рогулячие области обесточивать.

[multicaat]

Цитата: Южноукраинец

Надо рогулячие области обесточивать.

самое смешное то, что рогули счастливы, если у соседей хуже чем у них.
так может куда больнее для их психики было бы не начинать СВО, не воевать 4 года, не бомбить ТЭЦ, не ждать 8 лет, а на те же деньги поднять уровень жизни людей у нас вдвое? Да они бы на говно извелись и сами сдались. Я до сих пор не нахожу решение начала СВО оптимальным решением - была масса достаточно простых и мирных способов переломить русофобские настроения и прекратить то, что было на Донбассе без всех этих многочисленных озабоченностей.
Ну кто мешал вместо восстановления того же Мариуполя и другой движухи устроить стройку и развитие экономики в приграничных регионах??? Платить не солдатам, а нашим, не приезжим 2 миллионам рабочих 200к не за войну, а за работу по улучшению страны? Просто представьте работы, равные по бюджету примерно 30 Сочам, проведенные на улучшение жизни у нас. И вместо бессмысленного финансирования пропагандистов еще парочку таких проектов реализовать. Какой эффект это оказало бы на украинцев? Где было бы их высокомерие?
Мне вообще вся эта странная движуха "порадуйся как у них плохо" не нравится. У нас тоже с каждым днем хуже и хуже. И радости от этого нет никакой.
От того, что пара украинцев околеет в Киеве или Львове, я лучше жить не стану.

[Южноукраинец]

Цитата: multicaat

От того, что пара украинцев околеет в Киеве или Львове, я лучше жить не стану

Если начинать сначала, то надо было западные области не присоединять или бандеровцев после смерти Сталина не амнистировать. Знаете, в 91ом, независимое государство получили не украинцы, а бандеровцы. И они за 20 лет заразили своей болячкой почти всю Украину, кроме Донбасса и Крыма.

[multicaat]

Цитата: Южноукраинец

государство получили не украинцы, а бандеровцы

государство получили беспринципные карьеристы. Не было у них убеждений ни коммунистов, ни бандеровцев, было только желание жрать от пуза пока не лопнут.
Проблема была в том, что к власти шли самые агрессивные и никто их не одергивал - у всех хата с краю была и по-моему бандеровцы в конкурсе на самых отмороженных оказались случайно.
Это могли быть полякофилы или почитатели коммунизма по лекалам красных кхмеров или вообще зеленые защитники хрюшек. А виновны в происходящем были те, кто был обличен представительской властью, но ничем, кроме самообогащения не занимался.
Победителя конкурса на бис вызвали не сразу - он понадобился, когда московский капитал полез по Украине слишком нагло и потребовалась какая-то защита местным не таким жестким капиталистам. Это моя версия что происходило.

[Южноукраинец]

Цитата: multicaat

Не было у них убеждений ни коммунистов, ни бандеровцев, было только желание жрать от пуза пока не лопнут.

Согласен, и причем эти люди оказались настолько беспринципными, что когда денег стало не хватать, они развязали войну с братским народом и сейчас зарабатывают сумасшедшие деньги на крови своих соотечественников

[Ponimatel]

Нам нужна победа, противнику - передышка!

Есть мнение что то что нужно нам, в Кремле мало кого чешет. Там свои нуждишки и не похоже что в этот раз они совпадают с нашими.

[Mouse]

Что сказать..... Переплюнул британских экспердов ничего не сказать.....

[dmi.pris1]

Он в чем то прав.Ведя войну растопыренными пальцами и пытаясь ими бить?Точно-не выигрыешь.Без всего левобережья,побережья от Херсона до Измаила,это не Победа.

[Mouse]

[quote]. Экономика России слабеет, она теряет военных. А Украина наращивает [/qu6ote]
Как, вам , эти инсинуации? Их послушать, так мы уже на последнем издыхании...

[Алексей G]

Это говорит о том, что у Себиги не все так плохо. украинец жалуется не потому что плохо, а потому, что мало... если бы было плохо он бы ныл и сдавался!

[dmi.pris1]

А что,экономика растет,мы не теряем военных?

[Аль Манах]

Была бы способна - не маялась бы договорняками...

[multicaat]

Цитата: Аль Манах

Была бы способна - не маялась бы договорняками...

проблема не в способности вести войну. Проблема в способности строить экономику, способную снабжать войну - она сейчас вся построена на угнетении и обмане собственного населения и как следствие уничтожение собственной экономической базы и при этом населению ничего хорошего не светит. И собственно, это проблема - люди очень недовольны и не взбунтовались потому, что сейчас методы подавления даже жестче, чем в 30-е годы при Ежове.
Если сравнить модель ведения войны на западе, то там сами действия жестко увязывают с прибылью/прибытком, а чтобы получить поддержку населения, делятся с ним. В этом критическая разница. Власть тупо очень жадная и высокомерная по отношению к большинству населения. И, собственно, "способность" упирается в способность поделиться, а не только грабить своих, чтобы чужие боялись. Вот подняли НДС и кучу других сборов ради финансирования войны. Кнут есть. А пряник где? Это дисбаланс, это не может существовать долго и непременно разрушится. Собственно уже разрушается. Класс мелких предпринимателей - единственная отдушина между рабством на наемной работе на государство или частника, практически уничтожен. А это значит огромный рост социального напряжения. И у значительной части населения даже не точка терпения, точка выживания уже маячит, после которой им будет наплевать на весь карательный механизм государства. Эта точка за последних полтора года очень сильно приблизилась. Хочется напомнить, что СССР хоть и числится в числе победителей в ww2, вот только итог войны - это не только вопрос кто будет в Берлине. Вопрос еще о сухом остатке после конфликта, а он удручающе хреновый, если смотреть на экономику.

[Zoldat_A]

Эти заявления Сибиги напоминают сеанс психотерапии. Производная от классического «я самая обаятельная и привлекательная».

Скорее, тут уместно другое -

Я самый больной в мире Карлсон.... Там варенье ещё осталось?

[Наган]

"Язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли." - Шарль Морис де Талейран-Перигор. А у этого "дипломата" какая безумная мрiя в голове, та и на языке.

[tralflot1832]

Тайм ,сет ,гейм ,период .В кёрлинге - энд .И катается камень не по чистому льду ,а по пэблам на льду . Пэбл - капельки воды замерзшие на льду .

[taiga2018]

Конечно не способна,если "хирург" у нас пластический...

[nokki]

Ну, можно положить 1,5-3 миллиона русских мужиков и быстро дойти до польской границы. Вам этого хочется?

[taiga2018]

Я вообще не хочу что бы там погибали наши мужики,мне бы хотелось чтобы мы закидали эти территории всем что у нас есть на вооружении, а мужики вернулись живыми и здоровыми к своим семьям.

[Vasia]

Цитата: taiga2018

Я вообще не хочу что бы там погибали наши мужики,мне бы хотелось чтобы мы закидали эти территории всем что у нас есть на вооружении, а мужики вернулись живыми и здоровыми к своим семьям.

Как Израиль в Газе что ли?

[Тарелка]

Можно и как Израиль в Газе, если боезапаса на огромную Украину достаточно для такой же плотности покрытия. Если принимать это положение верным, то какие вообще минусы у такого подхода для России?

[Ватник_]

Мужики всегда погибали, не на войне, так от водки. Это нормальное мужицкое занятие- Родину защищать.

[Dizel200]

А почему русских? Почему нельзя других

[Аль Манах]

Потому что... Да все и так знают, почему.

[Константин Трафлялин]

А можно положить 1.5 миллиона и не дойти до Харькова. Пока больше такая картина рисуется.

[multicaat]

Цитата: nokki

Ну, можно положить 1,5-3 миллиона русских мужиков и быстро дойти до польской границы. Вам этого хочется?

вопрос нужно рассматривать комплексно. А сколько тыл потеряет людей за затягивание войны? СССР этот момент очень четко понимал и периодически не считался с потерями на поле боя, потому что промедление несло больше потерь.
Сколько РФ потеряла от того, что фронт почти не двигается 4 года? Данные вымирания стали гостайной, однако есть статистика относительно благополучного вхождения в СВО, уже тогда снизилась рождаемость на 3.4% Полагаю сейчас даже 5% - самый оптимистичный прогноз, но я думаю, он глубже, особенно если вычесть детей приезжих. Но даже если взять только потери 5%, то получится минус 70к новорожденных в год. 4*70к=280к. Это уже понесенные потери за затягивание конфликта только за счет снижения рождаемости. Плюс убыль от потерь плюс убыль от недофинансирования гражданки, особенно медицины и мы легко выйдем на тысяч 800, т.е. уже вполне сопоставимо с потерями от крупного наступления. В Кремле наверняка данных намного больше, чем у нас, чтобы посчитать. Только я вообще не вижу попыток как-то щадить своих гражданских от социальных проблем, которые, как я показал, не просто убивают, косвенные потери только по причине СВО уже превысили ВСЕ казни во время репрессий в СССР за всё время его существования.
По-моему это жестко. Сколько населения в Донбассе? И какой ценой его спасают?

[Schneeberg]

Цитата: Andriuha077

Никто не способен выиграть войну, если запрещено бить по вражеским начальникам.

По ним надо бить в первую очередь!

[BrTurin]

Можно было бы сказать солнышко голову напекло, оно хотя уже который день на максимуме (https://xras.ru/sun_flares.html), но погода не та... а с другой стороны, что другого он может сказать, ожидать от него признания о реальной ситуации на фронте или его родной экономике, на это способны эксы, да и то не все

[Ratmir_Ryazan]

Глава МИД Украины:

Экономика России слабеет, она теряет военных. А Украина наращивает свои оборонительные возможности.

В общем это правда, нравится вам это или нет.

ВСУ на шаг впереди нас в оперативности и эффективности применения БЛА и артиллерии, что позволяет им держать фронт, а наши командиры гонят пехоту вперёд, причём у них нет даже понятия, как они будут снабжать и ратировать тех, кто все-же смог дойти до точки и закрепиться. Главное доложить, что продвинулись и орден получить, а сколько мужиков за это бабка-село лягут никого не волнует, ещё придут, думают они.

Да народ не в России, все видят, что те, кто ушёл часто больше месяца прослужить не успевают, на контракт идти желающих все меньше и меньше, а не одну мобилизацию проводить страшно

Пока у России не появится массовый тяжёлый дрон типа Бабы-Яги или Вампира, за те-же деньги, что у противника, не советую никому пытаться смеяться над противником.

[Михаил Нашарашев]

Ратировать- эти что? Что то связанное с ратью?

[Ratmir_Ryazan]

Ратировать- эти что? Что то связанное с ратью?

Да связано, поменять одного ратника на другого)).

Или вы думаете, что на ЛБС люди непрерывно сидят с 2022 года?!

[Михаил Нашарашев]

Ротировать- посмотрите в интернете, от слова «ротация».

[bondov]

ротация - это недавнее заимствование - не цепляйтесь

[ALEKS112233]

Где-то я уже это слышал! Надоело!

[Vitaly_pvo]

Цитата: Ratmir_Ryazan

не советую никому пытаться смеяться над противником

Все понимают, что Россия воюет по факту против всего блока НАТО. Это на минутку соотношение экономического потенциала 1:20. Украина это обычный плацдарм. И такие наглые заявления руководства марионеточного режима как раз и основываются на понимании прочности веревочек за которые их дергают.

[Nastia Makarova]

Такого бреда здесь еще не писали

[nik-mazur]

Цитата: Nastia Makarova

Такого бреда здесь еще не писали

Этот персонаж постоянно такое пишет.

[Михаил Нашарашев]

Эти не министр, а гопник, споро будет ходить по руинам киева

[isv000]

По словам Сибиги, «Россия неспособна выиграть войну».

А мы не играем, мы планомерно уничтожаем нацистский режим и его прихвостней!

[ALEKS112233]

Сибига он есть сибига! Шучю, он есть великий стратег и слов на ветер не бросает!

[Андрей Андреев_2]

Да Россия еще не начала воевать, пока только СВО... Вот заберем Николаев с Одессой и закончим операцию... А если фашисты (евро- и укро-) хотят войны, то сгорят вместе, в обнимку))

[Михаил Нашарашев]

В 10 лет уложится армия?

[Ватник_]

Скорее в двадцать. А мы куда торопимся?

[Ватник_]

Таки да, воевать еще не начинали. Одессу и Николаев брать не будем, не нафига они не нужны.
Воевать по настоящему будем в Прибалтике и Польше, может еще в Финляндии. Но это не точно.

[BAI]

Как Россия выиграет войну, если она (точнее руководство) не хочет выигрывать?
Со связанными руками войны не выигрывают

[Ватник_]

Наверное потому, что война у нас не с Украиной, а с ЕС и Британией, и военная победа над Украиной в общем ничего не даст.

[Равик]

Сибига парень злой! Иш как кулачки сжал!!!

[МятныйПряник]

Всё прекрасно в этом счастливом, Украинском королевстве. Уже к началу 20 века двигаются стремительными темпами, так можно ослабляя Россию и до 19 века откатиться. Какие молодцы.

[moneron]

Блиц криг 22 не удался и пошла война экономик. Суммарная экономика запада несоизмеримо выше нашей. Так что время работает на украину. Наш бюджет уже вошел минус, агодовое развитие экономики затормозилось до 1℅. Если не интефицировать боевые действия всеобщей мобилизацией людских и экономических ресурсов, мы станем банкрутами. Время работает против нас.
Пока жирный сохнет, худой сдохнет.

[Nastia Makarova]

Писанина детского сада

[Ватник_]

На самом деле все наоборот. Не весь Запад на стороне Украины ( более того большая часть Запада от Украины отвернулась!), Украина для ЕС и Британии превратилась в черную дыру, которая жрет ресурсы и не дает подготовиться к войне с Россией вокруг Калининграда. И чем дольше продолжается СВО на Украине, тем менее вероятно военное столкновение с ЕС и Британией.

[Слово]

Пожёстче нужно быть к выкрестам и врагу,
тогда и не будет таких заявлений.

[Carlos Sala]

Если переговорщики не отдадут то, что российские солдаты отвоевали ценой своей крови, а именно 20% территории Украины и 120 000 км², тогда посмотрим, кто выиграет войну.

[Мячик]

Да-да-да: в 2022 году Лёха-Люська-Арестович вместе с алкашом-собаководом Даниловым тоже визжали про "... у России ракет всего-то на три залпа осталось ..."

[gribanow.c]

Если стратегия операции не достижение каких-то ркбужей или городов, не взятие столиц, а цель именно сам процесс боевых действий, на истощение, то результат мы увидим только когда наступит это самое истощение, а когда это будет? Знает ли даже высшее руководство, опирается же оно на какие-то цифры, сроки, расчёты?
Если же стратегия всё-таки классическая, то есть, разбить армию врага, занять ключевые экономические районы страны или разрушить их, то для этого нужно больше сухопутных сил, и господство в воздухе, и не только в "верхнем", но и в "малом". Пока этого нет, и непонятно, когда будет. Без этого непонятно, действительно, как должна быть достигнута победа и в чем она выражается

[Vasia]

Цитата: gribanow.c

Если же стратегия всё-таки классическая, то есть, разбить армию врага, занять ключевые экономические районы страны или разрушить их, то для этого нужно больше сухопутных сил, и господство в воздухе, и не только в "верхнем", но и в "малом".

Нужно учитывать и соотношение потерь, пока что оно не в пользу чубатых:

С июня 2025 года Россия получила от Украины более 200 тел погибших военнослужащих, сообщил глава МИДа Сергей Лавров. Украинской стороне было передано более 12 тыс. останков.

1:60 получается.
Конечно это не полной мере отражает фактические потери сторон, но все же, обработка ФАБами дает о себе знать.

[Мячик]

Цитата: Ratmir_Ryazan

В общем это правда, нравится вам это или нет.

Хватит брехать, любой россиянин тебе скажет что ты - врун. Но, видимо, за границей таблетки уже давно перестали действовать, вот тебя и колбасит :-D

[Jacques Sekavar]

4 года войны неатомными вооружениями это показали, а в атомной войне взаимоуничтожение, что тоже не есть победа.

[Мячик]

Цитата: moneron

Блиц криг 22 не удался и пошла война экономик. Суммарная экономика запада несоизмеримо выше нашей.

Мы видим, как "экономика запада несоизмеримо выше нашей"... особенно в Германии, Франции, Англии и т.п. Пустые полки в их магазинах - более пустые, чем в советском сельпо.

[tralflot1832]

Кого и от кого мы должны освободить? Наверху у нас должны задуматься над этим вопросом .

[Ватник_]

Скорей всего уже задумались и теперь никто никуда не торопиться.

[Тарелка]

Ставьте вопрос по-другому. Не освободить, а завоевать, захватить, отнять. Новый рынок сбыта и военно нейтральную территорию - как минимум. Подконтрольное марионеточное государство - как максимум. Не пытайтесь строить себе морально оправданные цели при помощи хороших терминов в стиле "освободить". Попробуйте признаться, что у страны чего-то нет, но это есть у соседа, и страна может попытаться это забрать себе.

[Nord11]

Заявление явно сделано для финансистов-кураторов. Местным эту тюльку уже не всучить..

[Sovetskiy]

«Россия неспособна выиграть войну»

А РФ точно ставила такую задачу?
Судя по действиям с 2014-го года по 2026-й, задача одна - договориться, не?

[Ватник_]

Дык не с Украиной же договариваются.

[Sovetskiy]

Цитата: Ватник_

Дык не с Украиной же договариваются.

Дык признавали майданную власть в лице Пороха, тоже не с Украиной?

[Ватник_]

Ну были иллюзии, теперь их нет.

[Sovetskiy]

Цитата: Ватник_

Ну были иллюзии, теперь их нет.

Да, да.
Была общая страна из 15-ти республик, теперь её нет. Словом иллюзии во всем виноваты.

[Ватник_]

Ну да. Были 14 республик предателей, теперь их нет. Жизнь улучшилась

[Sovetskiy]

Цитата: Ватник_

Ну да. Были 14 республик предателей, теперь их нет. Жизнь улучшилась

Итоги Референдума 1991-года с вами не согласны.
Да и с периодичностью провозглашения "независимости" от остальных республик СССР, вам бы стоило для начала ознакомиться, кто таки являлся "предателем".

[Ватник_]

Я лично на том референдуме голосовал против СССР. Ну а по факту его результаты были опровергнуты референдумами в нацреспубликах.

[Тарелка]

Цитата: Sovetskiy

Итоги Референдума 1991-года с вами не согласны.

Да-да, 70% за сохранение СССР. Почему эти 70% не выступили против Ельцина? Почему никто не выступил Горбачёва или хотя бы - на худой конец - ГКЧП? Почему никто из этих 70% не организовал выступление против декларации о государственном суверенитете РСФСР? Принятой в 1990-м году! Кто из этих 70% что сделал для сохранения СССР вообще? Знаете, смотря из дня сегодняшнего, мне кажется, что в тот момент против развала никто реально и не был.

[a.s.zzz888]

По словам Сибиги, «Россия неспособна выиграть войну».

эта ходячая свинина еще может чего то рассуждать?

[Ватник_]

Но совершенно точно способна уничтожить Украину. А как там дальше с войной у нас дело пойдет, украинцы уже не узнают.

[Jovanni]

Всерьёз слова Сибиги о том, что у России всё плохо, а вот у Украины всё исключительно прекрасно, могут воспринимать лишь откровенно недалёкие люди.

Зато далёкие знают, что и у Украины всё плохо. Им по телевизору показывают...

[wedmed5]

Цитата: KCA

Не подскажете, кого из высших руководителей 3-го рейха уничтожили во время боевых действий в ВОВ

Не подскажете список дальнобойного, высокоточного и противобункерного оружия времён ВОВ, которое без особых проблем могло это осуществить? Сейчас, при желании, можно было бы хотя бы по верховной раде, набитой бандеровцами ударить.

[sgrabik]

Этот бандеровский недоумок похоже занимается сеансами самовнушения, ну так пусть побредит, мечтать, как говорится, не вредно.

[pvs512]

Генсек НАТО захотел лично проверить, чем уничтожили ТЭЦ, где стояло ПВО, как действовали станции РЭБ и т.д. Выяснить, "кто виноват и что делать".

[newtc7]

А Россия вообще пытается выиграть эту войну? Заметно не особо. Поэтому возможно и не способна, только не из-за слабости а из-за тупости.

[VOENOBOZ]

Пусть смотрят,а мороз крепчает , а там и следующий прилёт.

[Андрей Андреев_2]

США будут продолжать "дуть щёки", считая себя единственной державой, способной действовать с позиции силы и попирать все мировые законы... Изменить их мнение очень просто - надо пустить на дно 1-2 авианосца США... Это их моментально отрезвит и заглохнут они на длительное время! Именно так они поступили с нами, когда утопили АПЛ Курск((, а мы проглотили это...С этого момента началось унижение РФ по всем фронтам..

[multicaat]

Цитата: nik-mazur

можно делать всё, что угодно

это не выглядит серьезной программой действий