В России разработано новое учебное пособие по начальной военной подготовке

В России разработано новое базовое учебное пособие по начальной военной подготовке. Это не формальный «возврат к НВП», а попытка привести подготовку к реальности 2020-х годов.

Учебник подготовлен силами Университета «Синергия» совместно с ДОСААФ при участии Центра военно-патриотического воспитания «Авангард».

Как сообщают «Известия», внедрение начнут с шести пилотных регионов. В их числе Москва, Алтайский край, Республика Алтай, Волгоградская, Кемеровская и Новосибирская области. Там пройдет учебно-методическая апробация, по итогам которой пособие будут дорабатывать и масштабировать.

Ключевой момент – содержание. В основе учебника не абстрактные «общие положения», а опыт, полученный непосредственно в зоне СВО. Помимо базовой боевой и физической подготовки, туда включены медицинская подготовка, топография, работа с БПЛА, основы РХБ-защиты и прикладные элементы армейского рукопашного боя. То есть ровно те навыки, которые сегодня решают на поле боя, а не на плацу.

Отдельного внимания заслуживает авторский состав. Над пособием работали профессиональные инструкторы, ветераны СВО и военно-политические аналитики. Это важно, потому что речь идет не о воспитательных лозунгах, а о передаче прикладных знаний – без романтизации и без иллюзий.

Comments

[ada]

... Это не формальный «возврат к НВП», а попытка привести подготовку к реальности 2020-х годов. ...

Нет, это сумасшествие совмещенное с желанием срезать немного денег и продлить своё существование под финансированием МО.

[ada]

Тов. читатели, обратите внимание на количество выставленных " - " за этот мой комментарий, о чем это говорит? О полном непонимании текущей ситуации военной опасности и реальном низком уровне понимания системы организации военного образования в стране.
Для меня это не удивительно, с образованием в стране огромный провал.

[ada]

Дополню для понимания.
Понимание, что "всё пропало" приходит к представителям властных структур периодически, но как правило перед самым началом "пропало" и в результате этого чувства появляются всякие комиссии в войсках, органах и организациях, на предприятиях и т. п. с отчетами отражающими более-менее реальное положение дел. Но! Исправлять ошибки методическим путем уже поздно, как в приведенном ниже материале о проверке ГШ допризывной подготовки в январе 1941 года и требуется принятие кардинальных мер.
Так и сейчас, поздно изобретать учебник по НВП и переизобретать саму подготовку - НВП, если кто не заметил, то наше население уже практически убивают и в том числе в ходе боевых действий, ведущихся как вполне официальными ВС открыто, скрыто, завуалировано проксимальным их положением и пр., так и целым набором разнородных организаций. Заметьте! Еще нет прямого перехода в крупный региональный ВОЕННЫЙ конфликт с участием ряда сторон, а военная ситуация длится четвертый год. Это не считая вооруженного приграничного конфликта на Донбасе с 2014-го года.
Что же предложить новым поколениям? Купить себе для защиты стороннюю армию? Откупиться территориями, ресурсами или ещё чем? Это всё бред - они или будут способны воевать и добиваться военно-политических целей, обеспечивающих их будущее или их рано или поздно, но перебьют в товарных количествах уничтожив как народ.
Более современный вид довоенной подготовки населения, в период получения среднего образования, известен - это военизация образовательного процесса в достаточной расчетной мере и специальных периодах обучения. Фактически, это совмещение образовательной организации и военно-учебного центра со всеми вытекающими последствиями. Несомненно, что образовательные программы при такой форме обучения увеличатся, а материально-техническая база потребует участия МО и других ведомств в более тесном взаимодействии с МинОбр. Очевидно потребуется призыв по мобилизации на военную службу и привлечение ГПЗ на должности военного и гражданского персонала в ВУЦ Обр Орг СОбр в качестве преподавателей, воспитателей и пр. Но, зато к завершению обучения 12-13 летней программы в общество вступят более полноценно подготовленные молодые люди - новые поколения, в том числе защитников отечества.
Может наконец выучат правила дорожного движения и приобретут навыки управления современными транспортными средствами, кроме лифта.

[Batman81]

О, хоссспади...что за ахинею я только что прочитал?! Давайте уж тогда (вспоминая незабвенного товарища Троцкого-Бронштейна) загоним всё население в армии. Половину в Вооруженные Силы, половину в трудовые армии

[ada]

Здравствуйте!
Вы опять спешите с выводами, а здесь требуется внимательное изучение основ строительства общества и его вооруженных сил. Обычно никого не удивляют такие формы организации обучения в системе среднего образование как кадетский корпус, казацкая школа, их отдельные профильные классы и тому подобное, также нет ничего необычного в интернатном содержании учащихся по различным причинам, включая и условия удаленности мест проживания. И всё это работает сейчас без воплей общественности "о милитаризации школы".
Вы - как НШ в/ч, обязаны знать систему организации допризывной подготовки молодежи и организацию обучения граждан по предмету "Основам безопасности и защиты Родины" государственного образовательного стандарта СО, которая определяется в том числе и совместными приказами МО и МинОбра кроме прочих ведомственных документов. Без освоения обучающимся этого предмета, он считается не достигшим требуемого уровня образования, не получает диплом об среднем образовании, учитывается как необученный, а для устранения такой ситуации в районах создаются специальные учебные пункты для их "доучивания" до начала очередного призыва в ВС РФ.
Вы представляете весь уровень профанации и имитации этого процесса в стране? А ведь именно этот уровень довоенной подготовки закладывается в расчеты по комплектованию ВС л/с. Туда же нацелена и плановая подготовка по ВУС допризывников в ДОСААФ при схожих организационных подходах и с примерно подобными результатами подготовки. Это всё безобразие финансируется государством. Фактически везде потеряна воспитательная роль наставника, руководителя, преподавателя - это всё "УЧИТЕЛЬ". УМТБ допризывной подготовки часто недостаточна, разрушена и разворована, устарела и т. п. а местами её нет совсем.
Не вижу смысла описывать состояние всей системы детально, должностным лицам проще ознакомиться с результатами проверок образовательных организаций.
Именно для устранения этих недостатков и предлагается введение в систему среднего общего (полного) образования структуры ВУЦ (военный учебный центр). Фактически новым здесь является более расширенная сама структура этого органа, ведь до этого в советской школе, после реформ допризывной подготовки молодежи 1968 года, такой подобный орган представлял военный руководитель - преподаватель Начальной военной подготовки (НВП) в единственном числе на СОШ или ТУ, а в "светлом капиталистическом" - преподаватель по ОБЖ. Считаю это крайне недостаточным даже для уровня образования определенного Приказ ом Министерства образования и науки РФ от 17 мая 2012 г. N 413 "Об утверждении федерального Редакция с изменениями N 1028 от 27.12.2023. И, тем более, на будущее - не имеющим никакой перспективы развития.
В школе/училище ребенка должны хорошо воспитывать, терпеливо и настойчиво обучать используя опыт поколений и научные подходы, выкармливать правильно организованным питанием, лечить и развивать физически на высоком методическом уровне с учетом достижений современной науки, готовить полноценные поколения, которые смогут формировать народ, страну и в том числе защищать её. Для этого роботы не подходят, там должны работать люди, их должно быть достаточно, с резервом чтобы безоговорочно справиться с этой задачей выживания. В отношении ВУЦ -требуется тот же подход, он должен усилить коллектив СОШ или ТУ, тем более, что профильная подготовка обучающихся ведется довольно ограниченный период времени, а вот общевоспитательные процессы непрерывны. Здесь один типовой военрук - просто недостаточен.
При условии полноценного развития образовательной организации, начиная с её УМТБ и заканчивая организованной подготовкой кадров у такого подхода есть будущее и это объективно. Вам это пока непонятно, но я надеюсь, что поймете.

[Batman81]

Я с Вами согласен в части того, что никого не удивляют суворовские военные училища, либо кадетские корпуса (классы), как более мягкий вариант СВУ. Они никого не удивлялись ни во время СССР, ни во время РИ.
Однако! Сколько в процентном соотношении молодёжи обучается и обучалось в подобных заведениях? 0,1% или 0,01%? Данные заведения всегда были элитным и достаточно непростым местом для избранных. Далеко не все подростки способны учиться в них. И самое главное, это должно быть только ДОБРОВОЛЬНО! Потому что подросток должен явственно представлять, ради чего он терпит все эти неудобства и сложности, что в итоге будет ему наградой за все эти муки. Наградой будет внеконкурсное зачисление в военный ВУЗ и офицерские погоны. То есть на это могут пойти только те, кто с малолетства решил посвятить свою жизнь армии. А не только лишь все, как говорил незабвенный Кличко

А вы предлагаете 100% подростков загнать в милитаризованные учебные заведения с казарменным (интернатным) содержанием? Тем более, без итогового приза в виде погон и гарантированной карьеры. Это будет колоссальная ошибка. Потому-что, ничего кроме озлобленности, расцвета неуставных взаимоотношений и формирования ненависти к государству это не вызовет. Как и любая принудиловка, ничего кроме этого, оно вызвать не может. Поэтому, по итогу мы получим на выходе не сотни тысяч патриотичных и готовых к службе в ВС РФ молодых людей, а миллионы озлобленных индивидов.

[ada]

Цитата: Batman81

А вы предлагаете ...

Я предлагаю совершенно простой способ полноценного осуществления государственной задачи допризывной подготовки определенной на законодательном уровне, а не то, что Вы мне приписываете (Вы здесь очень невнимательны) и да, она касается не только юношей, а всех обучающихся в соответствии с утвержденным государственным стандартом среднего образования в РФ, не имеющих ограничений по состоянию здоровья. За выполнение этой задачи отвечают и несут ответственность должностные лица всех вовлеченных сторон, в частности на местном уровне: районного управления образования и подчиненных образовательных организаций - школ; военного комиссариата района; привлекаемой (шефской) в/ч; глава администрации района. Все эти органы разрабатывают годовые планы допризывной подготовки и ряд других планирующих и отчетных документов, а её результаты докладывают в установленном порядке для принятия управляющих решений, в том числе об организации очередного призыва граждан на военную службу и доучивании необученных.
Здесь нет призов - это гражданская обязанность, понимаете? Освоить программу обучения согласно стандарту среднего образования и быть в готовности к защите Родины - это обязанность молодого гражданина! Получение диплома об образовании и зависит от выполнения им этой обязанности! Или отправка в коррекционную организацию или домашнее обучение с соответствующим документом об образовании.
Другой вопрос, что для реального освоения предмета имеющейся базы в школах и ТУ недостаточно, а сам начальный уровень обучаемых ниже требуемого. Окружающий мир полон бытовых, общественных, военных, техногенных, природных особенностей существования человека и его надо где то готовить к жизни в этом окружении. Десятилетняя программа обучения в СОШ была ранее увеличена на 1 год и сейчас очевидно, что этого недостаточно для придания выпускнику требуемых знаний и развития необходимых навыков жизни. Довоенная подготовка тоже требует некоторого увеличения её продолжительности, но не она задает требования в кардинальном увеличении продолжительности СО. Кому нужны недоучки? Кому? Что они будут делать уже завтра?
Ответьте честно: ваша часть ведет шефскую работу с подшефной образовательной организацией, организуете ли сборовую подготовку подшефных классов на 5-ти дневных полевых сборах с проведением занятий по боевой подготовке и зачетных боевых стрельб из стрелкового оружия согласно годовым планам подготовки?

[Batman81]

Нет, у моей в/ч нет подшефной образовательной организации. Моя в/ч в полном составе находится на СВО и имеет в своём условном наименовании слова "полевая почта". То есть, она не "Войсковая часть 00000", а "Войсковая часть - полевая почта 00000". Вы же знаете, что это значит? Что данная воинская часть не имеет своего военного городка на территории РФ, создана на период выполнения определенных задач и скорее всего, после выполнения этих задач (окончания СВО) будет расформирована. Ну, либо её статус изменится, слова "полевая почта" исчезнут из её наименования и тогда она останется в кадрах ВС РФ.

[ada]

Это называется "условное наименование военного времени", "городок" или один из пунктов дислокации здесь не при чем. Условное наименование требуется для организации фельдъегерско-почтовой связи с в/ч и скрытия её действий от противника. В Вашем случае есть вероятность, что часть никогда не будет заниматься допризывной подготовкой вне зависимости от окончания СВО - Вы правы, но есть вероятность что этим придется заниматься Вам на ходясь в другом месте с продвижением по службе. Если это придется на военное время, то это будет очень непростым занятием, а ответственность уровня В-ПТ.
Историю Вы знаете и не мне вам говорить, что все наши предшествующие "СВО" имели свое военное продолжение. Такие дела. Вот в группировках формирующих новые округи и в запасных/учебных в/ч в первую очередь нужны подготовленные призывники, а их мало - это и есть недоработка существующей системы допризывной и довоенной подготовки населения, а реально повлиять на процессы нечем. Вам придется столкнуться и с этим.

[Per se.]

Это важно, потому что речь идет не о воспитательных лозунгах, а о передаче прикладных знаний – без романтизации и без иллюзий.

Ещё важнее, иметь подготовленный мобилизационный резерв. К этому, конституционный долг должен распространяться на всех, без исключения. Хочешь и можешь, служишь 3-4 года, с последующими бонусами. Не можешь, лишний, - отрабатываешь в фонд армии, после обязательного курса "молодого бойца" и принятия присяги. Это должно относиться абсолютно ко всем, никаких "белых билетов" и половых привилегий. С каждого по способности.

[ada]

Цитата: Per se.

Ещё важнее, ...

Вы верно заметили о важности резервов ВС и конституционного долга военной службы. Современные условия существования нашей страны накладывают свои требования к организации обеспечения её безопасности или точнее - обороноспособности. Здесь надо опираться не на малозначимый опыт отдельных персонажей, а на результаты постоянно ведущихся исследований в военно-научной системе и закладывать в основы строительства ВС и общества в целом именно решения концептуального уровня, выработанные на основе этих результатов, а также вести текущие корректировки выбранного курса, отдельных направлений и т. д.. При чем, здесь нет пустого места или непонятного провала в этой работе - есть необходимые исследования проведенные ранее и накопленный опыт, надо решаться на идеологические и политические шаги, которые могут привести к решениям повышения обороноспособности страны, а вот это уже гораздо тяжелее.

[Ростов_1976]

распространяться на всех

Очень сомнительно что дети власть имущих и прочих олигархов будут проходить

курс "молодого бойца" и принятия присяги

[Per se.]

Цитата: Ростов_1976

Очень сомнительно

Да, с такой системой, подобранного с помойки истории капитализма. Не для того СССР разрушали, чтобы Россию усиливать против хозяев мирового буржуинства. Но, без народной армии и социализма нам не победить в грядущей войне, значит, либо мы (возвращение обновлённого социализма), либо нас (позорный ультиматум к истощённой России и сдача СЯС, превращение в откровенную колонию Запада).

[Был Мамонт]

Цитата: Per se.

Хочешь и можешь, служишь 3-4 года

Эк, Вы "загнули"! Если бордюры в армии только красить, а не заниматься военным делом, то, даже мало. Мне через год службы 1 класс дали. ВУС- Специалисты бортового оборудования ЗРО. 1.5-2 года - самое то.

Цитата: Per se.

никаких "белых билетов" и половых привилегий.

Брат застал еще раздельное обучение мальчиков и девочек.

[ada]

Цитата: Был Мамонт

... Брат застал еще раздельное обучение мальчиков и девочек.

Ну, на это, вероятно, повлияли результаты организации довоенной и допризывной подготовки учащихся граждан, обучающихся в общеобразовательных школах и других учебных заведениях среднеобразовательного уровня в предвоенный и начальный военный период ВОВ. Из общеизвестного:

В январе 1941 года комиссией Генерального штаба было проверено состояние допризывной военной подготовки учащейся молодежи30. Она выявила многочисленные недостатки, особенно в школах. Основными из них являлись:
1. Начальная и допризывная подготовка с учениками 5—8 классов в школах не проводится;
2. В школах имеется некомплект около 50 проц. военных руководителей начальной военной подготовки;
3. «В 9—10 классах средних школ занятия по военной подготовке проводятся неудовлетворительно»31;
4. Недостаточная материальная обеспеченность учебного предмета. Например, для учебного процесса недостает 357 590 малокалиберных винтовок и т.д.
Для устранения недостатков и улучшения начальной военной подготовки в школах Наркомат обороны «…разработал и разослал на места программы, учебник начальной военной подготовки, учебные плакаты, разослал учебным заведениям 35 000 учебных винтовок, топографические карты и другие пособия»32. С военруками школ в областях были организованы командирские сборы, шёл отбор новых военных руководителей. Генеральный штаб считал, что с устранением вскрытых недостатков начальная и допризывная военная подготовка будет соответствовать требованиям, которые выдвигала уже начавшаяся мировая война. К сожалению, времени на исправление ошибок уже не оставалось.

Как показал опыт допризывной подготовки в 20—40-х годах прошлого века, только используя многообразие видов, форм и методов работы, можно добиться хороших результатов в подготовке молодёжи к военной службе.
..."

https://history.milportal.ru/nachalnaya-voennaya-i-doprizyvnaya-podgotovki-uchashhixsya-v-20-40-e-goda-xx-veka/
Раздельное образование с формированием мужских и женских школ связывают с усовершенствованием довоенной подготовки юношей и девушек в период 1942 - 1943 г.г., которое тоже было спланировано по раздельным программам подготовки, где к юношам были предъявлены повышенные требования, диктуемые текущей войной.

[Был Мамонт]

Цитата: ada

Раздельное образование... .

Старший брат появился на свет после войны. Год. время не назову , маленький был.

[ada]

Раздельное среднее образование реформировали после смерти тов.Сталина, это период 54 - 55-х годов. Соответственно, тогда же была изменена и система довоенной подготовки граждан.

[Per se.]

Цитата: Был Мамонт

Брат застал еще раздельное обучение мальчиков и девочек.

Это было правильно, меньше влияния понтов и гормонов. Было бы разумнее, совместное до начальной школы, после, средняя школа, раздельное. Высшее, уже можно совместное обучение.

[Был Мамонт]

Цитата: Per se.

Это было правильно, меньше влияния понтов и гормонов.

Разумнее раздельное обучение специфическим предметам и темам.

[AdAstra]

Хайдайна перечитали или что? Вы об этом капиталистам и их детка скажите.

[Batman81]

Вы новая реинкарнация тов. Бронштейна-Троцкого? Или это просто Ваш кумир?
Он как раз что-то подобное предлагал чуть более 100 лет назад.

[Per se.]

Очень остроумно. Скажу лишь, однозначно, я не Бэтмен, и, Троцкий не мой кумир. Вот же, "дети капитализма"...

[Batman81]

Ну, я не совсем "дитё капитализма". Даже пионером успел побыть

Просто, неплохо знаю историю и в курсе идей тов.Бронштейна-Троцкого о трудовых армия и т.д.

[Per se.]

Цитата: Batman81

Просто, неплохо знаю историю и в курсе идей тов.Бронштейна-Троцкого

Тогда, зачёт. Наверное, должны и знать о воинской службе в том же Израиле, КНДР, иных армиях мира, где "тов. Бронштейн-Троцкий" ничего не советовал.

[СергейАлександрович]

Важно не допустить саботажа на уровне школ. У нас в 80-ые годы учебника НВП не было в руках вообще.

[Inженегр]

Хммм вот по английскому учебники да, за свои покупали, было. А по НВП (ОБЖ) как раз все было... ну кроме учителя - физик периодически вел, а то и просто классная зачитывала учебник... или это брошюрки отдельные были...
ЗЫ 90е.

[СергейАлександрович]

Может, у вас и был учебник НВП. А у нас его не было. Школьные учителя тогда вели "борьбу за мир" и восхищались произведениями, вроде "У войны не женское лицо". А будущие призывники не имели базовых военных знаний из-за отсутствия учебника, припрятанного "борцами за мир".

[30 вис]

Цитата: СергейАлександрович

Может, у вас и был учебник НВП. А у нас его не было. Школьные учителя тогда вели "борьбу за мир" и восхищались произведениями, вроде "У войны не женское лицо".

У нас военрук был подполковник отставник , морская пехота . После девятого класса военные сборы две недели . Да учебников не помню . Обучал товарищ подполкивник правильно , иногда и с помощью поджопника .

[СергейАлександрович]

И у нас военрук был подполковник. Обучал стрельбе и вел команду в игре "Зарница". Но учебника не было, некоторых знаний оттуда, потом очень не хватало. Учебник был на основе учебника сержанта мотострелковых войск. В мотострелках и служил.

[30 вис]

Цитата: СергейАлександрович

Учебник был на основе учебника сержанта мотострелковых войск. В мотострелках и служил.

Да вспомнил . Был учебник именно такого рода . Я тоже был мотострелком .

[Batman81]

Самая лучшая книга для проведения занятий по предметам боевой подготовки. С сержантами в названии они погорячилась, конечно. А вот для командиров взводов и командиров рот - это самое то, что надо.

[Prometey]

По ОБЖ и сейчас нет учебников. Есть рабочая программа, а по темам военной подготовки даже цифровых ресурсов нет. Сидишь по инету с миру по нитки материал собираешь.

[СергейАлександрович]

Представляю, чему может научить человек не имеющий даже учебника НВП под рукой? Тут и в ходе службы узнаешь далеко не всё из необходимого, а уж не имея и такого опыта..
К примеру, навыки обращения с противогазом и умение делать искусственное дыхание, не пригодились в жизни ни разу. А вот навыки обращения со средствами связи нужны были везде и всегда, а получить их было негде.

[Prometey]

Вот так и учим, а что делать.

[Inженегр]

А вот навыки обращения со средствами связи нужны были везде и всегда, а получить их было негде.

Кстати было... но есть нюанс - вот тот полевой телефон, у которого нам давали тогда покрутить ручку динамо-машины... он еще актуален в качестве средств связи? )

[СергейАлександрович]

Зачем вы задаете такие вопросы? Если пишите, значит интересуетесь военной тематикой. И значит в курсе того, что актуален, но требует ЗАС и модемов.
Нахожу вашу заинтересованность и показную неосведомленность, по меньше мере, странной.. Какие цели преследуете?

[Inженегр]

Какие цели преследуете?

Паранойю вашу проверить, знаете ли
Военная тематика она широкая и полевые средства связи вне моих интересов. )
Хотя честно сказать, пока вы тут не набычились на мой сарказм - была уверенность, что подобные музейные экспонаты уже там, где им и положено, а теперь прям даже и не знаю.

[СергейАлександрович]

И без всякой паранойи вас сложно отнести к патриотам России. Уж слишком много от вас комментариев сомнительного качества, "хоть стой, хоть падай".

[Inженегр]

И без всякой паранойи вас сложно отнести к патриотам России

И не надо меня туда относить. У меня давно убежденность, что патриоты это причина большей части наших бед. Профессионалом надо быть, а не патриотом.

[СергейАлександрович]

И вас и с профессионализмом как-то неважно. Именно это в первую очередь и заметно.

[ada]

Цитата: Inженегр

вот тот полевой телефон, ... он еще актуален ...

Аппараты ТАИ-43 и ТА-57 актуальны и сейчас в проводных линиях связи. Насколько я помню - хорошо выдерживают высоковольтные помехи.

[Приходимец_СЭМ]

Цитата: СергейАлександрович

К примеру, навыки обращения с противогазом и умение делать искусственное дыхание, не пригодились в жизни ни разу.

Здравствуйте , тёзка! Вот и хорошо, что не пригодились,но главное, что они есть,эти знания!!Моему сослуживцу -бывшему командиру взвода пришлось вспоминать как противогазом пользоваться, когда он уже на пенсии в Норильске в охране работал и то не очень помогло- хватанул всё же ""газку",когда в цеху авария случилась , но , опять таки,- выжил, а некоторые, менее обученные - нетЗдоровья ему это не прибавило и он в конце концов ушёл в более спокойное место. Мне и самому приходилось искуственное дыхание делать и другие "фишки" из "Медицинской подготовки" вспоминать: сломаный нос на место ставить, а в другой раз пришлось самому себе сломанную лодыжку вправлять(не думал до этого, что лодожки так легко ломаются, пока сам на себе не испытал). Да так удачно у меня получилось кость на место поставить, что травматолог, что б ему пусто было, даже на ренген меня не отправил,когда я минут через сорок до трвмпункта добрался, а посоветовал мне повязку эластичным бинтом наложить:" Бинт эластичный дома есть? "Крестом" вязать умеешь?Ну, вот, Повяжи и лежи! Свободен!" А на утро нога "как бревно".Хорошо, старшина помог до ведомственной поликлиники добраться, а там- на ренген и результат - "перелом наружной лодыжечной кости левой ноги без смещения"и два месяца в гипсе!, а я как раз в командировку собирался, "значит- не судьба!", уже в третий раз, а больше я и не просился, зачем судьбу испытывать? Что то я разболтался, Извините! Так, о чём это я:"А, Знания бесполезными не бывают. Всякое может случиться!Тьфу. Тьфу.Тьфу!" Всех благ Вам и Вашим близким!

[ergh081]

Девяностые - это провал. Провал всего. Прошу прощения

[ada]

Цитата: СергейАлександрович

... У нас в 80-ые годы учебника НВП не было в руках вообще.

Это очень интересно, а в какой местности Вы тогда проживали - учились?

[СергейАлександрович]

А что в этом интересно? Школьные учителя саботировали НВП и припрятали от школьников учебник. При чём тут местность, где я тогда учился? В крупном областном центре юга России такие порядки были в школе.

[ada]

Цитата: СергейАлександрович

А что в этом интересно? ...

Я именно это и предполагал, что на Юге РСФСР, соответственно и Ваши слова о саботировании меня не удивляют. Что здесь интересно? Влияние не полностью ликвидированного белого подполья и его производных, сформированных в период ВОВ и в послевоенное время. Полагаю, что г.Новочеркасск от вас недалеко расположен?

[СергейАлександрович]

Вы заблуждаетесь, учебник НВП распорядилась не выдавать завуч, жена крупного партийного деятеля, посещавшая заграницы в качестве учёбы. Никаким белым подпольем и близко не пахло. Учителя тогда за мир усердно боролись.

[ada]

Цитата: СергейАлександрович

... Никаким белым подпольем и близко не пахло. ...

Ну, если доживете до открытия архивных материалов КГБ, СК, ФАПСИ, ФСБ по данному профилю, то возможно и пересмотрите свое представление о послевоенной ситуации в стране и её развития по данному вопросу.

[Младший рядовой]

Не было никаких учебников по НВП. В советской школе учили пользоваться противогазом, про ЯО рассказывали, калаши все научились разбирать-собирать... У нас в школе был тир, где все более-менее научились из ТОЗ-8 стрелять. Когда (в школьном возрасте) нас обнюхивали врачи военкомата, выдавали военные билеты. После чего нас на автобусе вывозили на полигон, давали в руки калаш с пятью патронами. Советский школьник был подготовлен.

[СергейАлександрович]

Вы заблуждаетесь. Поищите по картинкам в интернете.
Вот, к примеру, пособие из 1977-го года.

[Младший рядовой]

Не знаю, что за учебник. У нас (школа СССР) таких не было. Но стрелять умели все, и реагировать на химические и ядерные угрозы все были натасканы. Конечно подшучивали друг над другом при примерке противогаза - но что взять со школьника.

[СергейАлександрович]

И у нас не было, об том и речь. Учебник был очень нужен, очень.

[Младший рядовой]

Не хочется с Вами спорить. А нужен ли был учебник на такую тему в подростковом возрасте? Достаточно начальных знаний, а подробности в армии объяснят.

[СергейАлександрович]

А вот не объяснят а армии. Не объяснят в армии, там зачастую некогда и некому объяснять. Сержант в учебке может оказаться неграмотным или идейным бандеровцем, что нередко случалось в СА. А командир взвода или роты может полностью переложить всю боевую подготовку на малограмотных и безответственных сержантов.

[Был Мамонт]

Цитата: СергейАлександрович

Вот, к примеру, пособие из 1977-го года.

А, еще была целая библиотека ДОСААФ " Это должен знать каждый".
В СССР была целая система доармейской подготовки. Те же водители, десантники... .
НВП , у меня нет сомнений, нужна. Вопрос-какой получился учебник и кто это будет давать.

[Prometey]

Цитата: Младший рядовой

Не было никаких учебников по НВП.

Были. У меня на руках в начале 90-х был учебник. Только НВП уже не было.

[Andy_nsk]

У нас в 80-ые годы учебника НВП не было в руках вообще.

Я закончил школу в 1976 г. Учебника не было. Был товарищ майор. И был АК-47, который мы собирали и разбирали с завязанными глазами. Стреляли, правда, из пневматики.
Да, ещё и противогазы были. И про ядерное оружие рассказывали. Строем ходили. Остальное не помню.

[север 2]

по моему , когда в СССР была почётная всеобщая воинская обязанность срочной службы , даже тогда начальная военная подготовка в школах особого значения для подготовки будущих защитников отечества не имела . Всему этому быстро и качественно обучали в "учебках" на курсы молодого бойца наряду с конкретной воинской специальностью , притом ежедневно по полгода . Про военные кафедры в вузах говорить не буду. Вот те кто по своему желанию участвовали до призыва в армию в кружках ДОСАФ , это уже другое дело . Главное в школах сейчас преподавать науку истории написанную не под редакциями демократов-либерастов после их "обучении " западными" "профессорами истории . Притом обучению истории в школах не должно у школьника ставить вопрос-где, правда и где ложь про историю , например , ВОВ , если школьник придя домой после школы посмотрит фильмы на подобии "Штрафбат" Досталя или "Сталинград " Бондарчука или даже "Утомлённые солнцем" Михалкова . Кстати , пока идёт сетыре года СВО , фактически нет ни одного кинофильма об том как почётно выбрать опаснейший путь бойцов на фронтах СВО , зато полно художественных новых фильмов про то ,как балдеют мажоры и другая "золотая молодёжь , да и всякие молодого возраста деляги и "бизнесмены "по всей стране , пока на фронтах СВО наши войны кладут свои жизни за свободу и независимость нашей Родины . И что , какие сомнения нахлынут на школьника после занятий в школе по предмету НВП , вечером по тв. посмотревшего такие фильмы про реалии сегодняшнего дня ???

[AMG]

А как раз хотелось знать Ваше мнение о военных кафедрах в ВУЗах. Или просто нет информации?

[север 2]

Я могу только предположить , какой военный уровень знаний и опыта имели в СА и ВМФ офицер с погонами лейтенанта после выпуска в Высшем военном училище армии и флота , и какой военный уровень знаний имел выпускник гражданского ВУЗа , с дипломом гражданской специальности , даже ничего общего не имевшей с военным делом , получившим ещё и воинское звание "лейтенант ". Что за "факультатив " тогда была эта военная кафедра и почему за такой" факультатив" присваивало такое же воинское звание как и выпускнику после обучения Военном ВУЗе ? По моему разница была на уровне анекдота . Сомневаюсь , что и сейчас что ни будь изменится

[СергейАлександрович]

Однако, после отстранения генерал-полковника А. Н. Митюхина в конце 1994-го года, именно "пиджак" Квашнин добровольно вызвался возглавить объединенную группировку войск в Чечне. И с 20 декабря 1994 года по 31 января 1995 года — командующий Объединённой группировкой российских войск в Чеченской Республике. А вот "кадровые" военные тогда, получается, сплоховали.

[Касатик]

Во первых, группировку войск добровольно не возглавляет никто. Даже пиджак. таких прав не имеет. Но вот с женой в командировки слетать на один день для получения статуса участника бд и прочих льгот - имеет. В тот вылет, кстати, погиб вертолетчик, Герой России. Ему было приказано ждать НГШ....

[СергейАлександрович]

А ты Касатик, вопрос изучи, прежде чем заявления вселенского масштаба делать.

[Касатик]

Я, Сергей Александрович, вопрос изучал в течение 30 календарных лет службы. Со льготными - 39.

[AMG]

Кафедру сам не проходил. По рассказам, один день в неделю занятия , в конце обучения лагерные сборы. Мой одноклассник закончил Волгоградский сельхоз, военная специальность артиллерист., начал службу с ЗакВО, затем занесло в зампотехи. Затем Академия тыла и транспорта, трубопроводные войска, Афганистан 1978-1979. Подполковник. А попадется иногда кадровый, и с первых слов, ну не военный.

[Был Мамонт]

Цитата: север 2

о моему разница была на уровне анекдота . Сомневаюсь , что и сейчас что ни будь изменится

Извините, но это снобизм.
В отделе, где я служил на 3 срочника было 2 офицера, среди которых были "пиджаки". Служили не хуже кадровых .Разве, что не по строевой. Главный инженер КИСа вообще с ученой степенью попал в ракетчики по коммунистическому набору когда создавались ракетные войска ПВО. Дети в оборонке, Рассказывали как порой "подтягивать до уровня" приходится кадровых.

[Andy_nsk]

Что за "факультатив " тогда была эта военная кафедра и почему за такой" факультатив" присваивало такое же воинское звание как и выпускнику после обучения Военном ВУЗе ? По моему разница была на уровне анекдота

Я проходил обучение на военной кафедре в 1977-81 гг. (ЗРВ).Человек пять из нашей группы служили лейтенантами после ВУЗ-а. Двое остались служить до пенсии, вышли на пенсию "настоящими полковникам" (не закончив ВУ). В то же время, сейчас со мной работает отставной кадровый офицер, закончивший ВУ. На пенсию он вышел капитаном. Анекдот 😉

[ROSS 42]

Цитата: AMG

А как раз хотелось знать Ваше мнение о военных кафедрах в ВУЗах. Или просто нет информации?

После военной кафедры в армию приходили «пиджаки»...Много полезного вносили в армейскую службу. Заместитель командира полка, например, решил бросить гранату (РГД - было такое упражнение в мср). Бросил недалеко, и когда побежал вперёд, она взорвалась в метрах десяти. Осколками посекло руку...
Командир миномётной батареи (Котоман Виктор Петрович) извёл всю имитацию (взрывпакеты) на демонстрацию стрельбы миномёта - взрыв-пакет под каску и жди, когда «выстрелит». Не заметил, как к позициям подъехали комполка и комбат и как они наблюдали за происходящим...Строго не журили - батарея отстрелялась на отлично, все говорили, что в этом помогли практические «стрельбы»...

[AMG]

А гранату бросают обычно из окопа или из-за стенки, и чего он побежал за ней? Ну это частности. А вот "пиджак" А.В. Квашнин стал генерал армии, начальником Генерального штаба. Получается все зависит от человека.

[СергейАлександрович]

Вообще, не в том вопрос. После подготовки на военной кафедре и правда могли попадаться личности с погонами не слишком приспособленные к службе. Всё-таки, в военных училищах их отсекали раньше. Например, устраивали поступающим проживание в палатках, где уже на этом этапе удалялись непригодные и шокированные условиями. Устраивали кроссы и бег с препятствиями.

[ROSS 42]

Цитата: AMG

А гранату бросают обычно из окопа или из-за стенки

Тема: Отделение в наступлении. Граната РГД бросалась из положения стоя. Дистанция между солдатами 5-10 м. Идут в шеренге. По команде: «Стой! Приготовить гранаты!» Вытащить гранату. Разогнуть усики скобы и выдернуть кольцо. Бросить гранату по команде: «Гранатой огонь!» Продолжить движение вперёд, пригнув голову. Собственно, занятие предназначалось для отработки навыков обращения с гранатой.
Из окопа или укрытия бросали Ф-1.

[AMG]

А может сразу после броска стать на одно колено ,пригнуться, прикрыться автоматом и каской и только после взрыва вперед?

[ROSS 42]

Цитата: AMG

А может сразу после броска стать на одно колено ,пригнуться, прикрыться автоматом и каской и только после взрыва вперед?

Возможно и так. Больше 45 лет прошло. Много воды утекло, всего и не упомню.
Мы кидали с места, когда нужно было израсходовать остатки. Пригибались или из-за БТР-а...
Спасибо за уточнение.

[ada]

Цитата: ROSS 42

... Мы кидали ...

Гранаты "метают"

[ROSS 42]

Цитата: ada

Гранаты "метают"

Правильное написание — «мечут».
Это форма 3-го лица глагола «метать» в настоящем времени (изъявительное наклонение).
Гранаты бросают или кидают...

[ada]

С "изъяЗвительным" наклонением согласен

[AMG]

Пожалуйста! А где Вы служили, за границей на Западе или возле границы на Востоке, если гранат не жалели для обучения? Если, конечно, не секрет.

[ROSS 42]

Цитата: AMG

конечно, не секрет.

272-й мотострелковый Смоленский Краснознамённый, Ордена Суворова II степени мотострелковый полк.

[AMG]

Спасибо! 41 МСД, Монголия?

[Batman81]

Ф-1 и РГО вообще запрещено использовать в ходе учебных занятий. На занятиях по метанию ручной боевой гранаты всегда используются только РГД-5 либо РГН. И метаются они из окопах или из-за укрытия.
В армии с 1998 по настоящее время (в этом году 28 лет службы будет ). И за всю мою службу было только так и никак иначе.

[ROSS 42]

Цитата: Batman81

Ф-1 и РГО вообще запрещено использовать в ходе учебных занятий.

А мы в 1983 году этого не знали...

[Batman81]

Может быть. В 1983 не служил по причине малолетства. Но, в последнюю треть века это происходит так, как я описал выше.

[ROSS 42]

Цитата: Batman81

Но, в последнюю треть века это происходит так, как я описал выше.

Последнюю треть века я являлся военным пенсионером + работником разных организаций.

[ada]

Цитата: Batman81

... И за всю мою службу было только так и никак иначе.

Не совсем так, возможно Вам пригодится - опишу коротко случай.
С метанием гранат (боевых) в войсках всегда было много предрассудков, конечно - не на пустом месте и периодически их вводили - запрещали до отработки методики, устранения причин происшествий и т. д.. С метанием гранаты в движении было также, последний запрет застал где-то в середине 2000-х. Соседи - обрСПн, проводила занятия с метанием боевых гранат рядом на своем полигоне чуть ранее нас и там произошло ЧП, если правильно помню, то крупный осколок - фрагмент гранаты со взрывателем поразил начальника ПБП - прапорщика, в голову. Кажется - ранение было смертельным. Соответственно войска тут же получили, указания прекратить до выяснения и ТЛГ с разбором. Что там произошло на самом деле я не знаю, но с ходу потом уже не метали.
Вот ниже, тоже описан случай поражения осколком гранаты стороннего наблюдателя за метанием гранат на значительном удалении. В мирное время такие случаи, особенно с потерями л/с сильно портили репутацию ВС РФ и нервировали руководство, вот вероятно и было принято решение о прекращении использования такого упражнения в войсках.

[Batman81]

Да-да, именно так и есть. Поэтому боевую гранату (во избежание, как говорится) метают только из окопа или укрытия. И, только наступательные.
Единственное исключение из этого правила я помню осенью 2023 года. Это после того, как "группа Вагнера" приказала долго жить и спецконтингент (осужденные) начали массово поступать уже в МинОбороны. Из них были созданы штурмовые роты В. Так вот, при занятиях с ними на полигонах тыловой зоны СВО они отрабатывали метание гранаты в ходе занятий по захвату опорного пункта противника. То есть метали гранаты при продвижении в траншее, за угол или в соседние стрелковые ячейки навесом. И то, гранаты использовались только РГН, об оборонительных и речи не было.

[Приходимец_СЭМ]

Цитата: ROSS 42

Из окопа или укрытия бросали Ф-1

. Сам я лично не метал, но, как сержанты рассказывали, "эфки"они метали в " Учебке" из бетонного бункера, расположенного на краю карьера,: выдёргивали чеку и высовывали руку в амбразуру, после чего просто разжимали пальцы, вот и весь бросок! А уж правда это или нет- судить не буду Может, просто чисто психологический эффект, ведь, все же понимают, что Ф1 - это мошь!Не всякий и из пистолета то выстрелит,а тут!

[Касатик]

Насчет того, зачем побежал после броска - согласен. Идиот. А полковник Квашнин, получив назначение НШ танковой дивизии в ЦГВ, обозвал МТ ЛБ танком. Танкисты приуныли. Пиджак - только и сказали...

[AMG]

Похоже на анекдот. Прослужив четыре года зампотехом танковой роты и закончив бронетанковую академию, это можно сделать стоя спиной и слыша звук мотора за километр.

[Приходимец_СЭМ]

Цитата: ROSS 42

Заместитель командира полка, например, решил бросить гранату (РГД - было такое упражнение в мср). Бросил недалеко, и когда побежал вперёд, она взорвалась в метрах десяти. Осколками посекло руку...

А у нас, когда готовили сводный батальон для командировки в Чечню,на полковом стрельбище тоже оборудовали место для метания гранат (РГД): поставили щит из доски- "сороковки"(может быть толще или уже- не важно)высотой около двух метров,Цель: "группа противника" в виде четырёх ростовых фигур по углам квадрата со стороной 15 метров, растояние до цели 30 метров(если не ошибаюсь). боец по команде ответственного на огневом рубеже,находящимся здесь же с ним, за щитом, снаряжает гранату, а затем, так же по команде ответственного, выходит из-за щита и бросает гранату в цель, стараясь попасть в центр квадрата.так вот, однажды осколок от РГД после взрыва долетел до "Вышки"- здания, в котором располагались операторы мишенного поля, и угодил одному из офицеров, толпящимся на площадке возле вышки во внутреннюю сторону бедра, возле паха! "Не может быть!",-скажете Вы,"Разлёт осколков у РГД -25 метров! Что ж,"Бывает, и палка раз в год- стреляет!"После этого случая шатания личного состава во время проведения занятий с метанием боевых гранат запретили.
А один боец, решив закосить ""под дурачка", во время метания гранаты, после команды ответственного:"Огонь!"- выдернул чеку и вручил гранату ответственному, а именно Начальнику Штаба- Заместителю кКомандира полка со словами:"Нате, Возьмите, товарищ полковник.", но, к слову сказать, Начштаба не растерялся и бросил гранату в мишенное поле.Не знаю, справился бы в такой ситуации "пинджак"?! Что-то сомнения меня берут... А бойца того"списали", сначала в госпиталь отправили , а потом, по всей видимости, в "дурку"

[Александр Х]

Например, в МАИ в 80х годах военная кафедра вполне успешно работала. Обучала студентов. Готовила технический состав вооруженных сил. И многие выпускники МАИ уходили служить лейтенантами. Обслуживали и авиационную технику и в ракетные войсках. Часть из них, после 2 лет службы, оставались на 25 лет. Дослуживались на технических должностях до майорских и подолковничьих званий. Знаком с такими ребятами.

[Младший рядовой]

У меня друг МАИ закончил. Служил в Венгрии по ракетным делам. Сейчас завел себе хобби. Помимо работы стал вечерами преподавать. Платят копейки. Как сам говорит, чувствует необходимость передать свои знания.

[ada]

Цитата: север 2

... даже тогда начальная
военная подготовка в школах особого значения для воспитания будущих защитников отечества не имела . ...

Скорее всего, тогда именно для Вас это не имело значения, но необходимость такой подготовки родилась не в продолжение какой либо традиции, а по необходимости формирования требуемого отношения большинства населения страны к воинскому долгу. Это была борьба за будущие поколения советских людей и будущее страны, что в послевоенное время было очень неоднозначным для разных слоев общества. В настоящем это отчетливо проявилось.

[СергейАлександрович]

А разве у нас нет сейчас всеобщей воинской обязанности? Срок службы сокращен до года, но при призыв не отменен.
Это НВП то не имела значения? Ещё какое имела значение. В стране, где отсутствует возможность свободного приобретения охотничьего оружия, только так и можно было получить массовые навыки обращения с ним.
К примеру, узнал о наличии такой штуковины, как "заряд окопный", только из ролика Крупнокалиберного переполоха. Учебник НВП, где о нем упоминалось, был недоступен в школе, как и учебник сержанта в учебке.
И чем не угодил фильм Бордарчука "Сталинград"? Это один из весьма правдивых фильмов о тех событиях. С множеством достоверных исторических эпизодов. По всей видимости, именно достоверность отображения событий осажденного Сталинграда и не поместилась в вашем сугубо невоенном сознании.

[Алексей Лантух]

Однако, некоторые молодые при прохождении карантина и изучении уставов изначально показывали хорошие знания. Оказалось, что начальные знания уставов они получили на НВП.

[СергейАлександрович]

Мы тут с вами о разном. Некоторые навыки действительно были получены на НВП. Но есть ключевые навыки, которые не были никак обозначены. Уже упоминал заряд окопный, без которого окоп в замерзшем грунте не вырыть. А если вы даже не знаете о его существовании, если у вас учебника на руках не было? Вы его даже не попросите и не закажете, а замерзнете в поле под обстрелом. Уже когда сталкиваешься с реальность, тогда осознаешь, что не получил нужных знаний и навыков.

[AMG]

Правдивые, это когда по мотивам произведений участников войны. Например, "Солдаты"("В окопах Сталинграда") 1956 год или "Живые и мертвые" 1963 год. А современный новодел типа "Т-34", "Сталинград" и т.д. все пародии.

[СергейАлександрович]

Увы и ах. Многие, даже большинство, кто погиб в окопах Сталинграда ничего и никогда уже не расскажут. И не могли рассказать. А историю пишут победители и при должностях. Если вы сопоставите воспоминания командарма Чуйкова и комдива Родимцева, то их воспоминания будут разниться. Но известен лишь взгляд Чуйкова, который не рассказал о своих ошибках и никогда уже не расскажет, хоть и был как командарм на голову выше своего предшественника.

[AMG]

Вы же о фильмах начали, а не про историю и воспоминания. Вам нравится фильм "Сталинград" Ф.Бондарчука, 1967 года рождения, а не Виктора .Некрасова, участника Сталинградской битвы? Вы хоть смотрели фильм "Солдаты"? И при чем эти рассуждения о В.И.Чуйкове и А.И.Родимцеве?

[СергейАлександрович]

Рассуждения при том, что у каждого могут быть свои представления, ограниченные увиденным и отсутствием представления об общей картине. Подробности той далекой битвы всплывают только сейчас. Стали доступными архивы, в том числе и немецкие.
Фильм "Солдаты" не видел, посмотрю. Хотя, может и видел в 1991-ом, но тогда пересмотрю.

[AMG]

Какие архивы, в том числе немецкие, нужны были для съемки фильма, какие подробности всплывают. Почитайте лучше биографию участника Виктора Некрасова и его книгу.

[d.zacharith]

Есть один неплохой сериал мелодраматический. Ландыши, кажется, называется.

[Prometey]

Цитата: север 2

Кстати , пока идёт сетыре года СВО , фактически нет ни одного кинофильма

"Лучшие в аду", "Солнцепек", "Донбасс. Окраина", "У края бездны", "Ополченец" и много других. Было бы желание поискать.

[Младший рядовой]

Кстати, при СССР, при знакомстве парня с девушкой, одним из первых вопросов со стороны девушки был - "ты в армии служил?". При отрицательном ответе знакомство заканчивалось.

[Prometey]

Цитата: Младший рядовой

при СССР, при знакомстве парня с девушкой, одним из первых вопросов со стороны девушки был - "ты в армии служил?"

Расхожий и устоявшийся миф. Девушкам в большинстве было фиолетово на это.

[Zoldat_A]

В основе учебника не абстрактные «общие положения», а опыт, полученный непосредственно в зоне СВО. Помимо базовой боевой и физической подготовки, туда включены медицинская подготовка, топография, работа с БПЛА, основы РХБ-защиты и прикладные элементы армейского рукопашного боя.

Я как-то не понял.
"Базовая физическая подготовка" - уроки НВП скрестить с уроками физкультуры?
А "армейский рукопашный бой" в школе кто будет преподавать? Как обычно, когда что-то новое и непонятное - учитель географии?
Всё остальное, кроме БПЛА, было и у нас на уроках НВП. Мало того, и муляжи мин-гранат были, и автомат разбирали-собирали, и из "мелкашки" в подвале в школьном тире стреляли.

Зачем "ёжика рожать"? Зачем затевать всю это катавасию с конкурсами учебных программ, с написанием каких-то "новых" учебников? Просто взять то правильное, что уже было придумано давным-давно. Мы в армию приходили - знали, как минимум, с какой стороны к автомату подойти.
А, ну да... А как же тогда "бюджет осваивать"...

И да.
Те, кто с войны вернётся, конечно, многое могли бы полезного детям порассказать. Но много из них пойдёт в школу на учительскую зарплату? Русский язык-то за эти деньги некому преподавать, а они хотят, чтобы молодые и здоровые мужики, прошедшие войну, на ту зарплату прозябали...
О школе в целом думать надо, а не о новом учебнике. Учить и воспитывать по всем направлениям надо - тогда и появится всё то, о чём так красиво говорят с трибун.

Немецкий профессор О.Пешель после победы над Австрией в 1866-м году сказал

Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем.

Вот о чём нашим деятелям в высоких кабинетах поразмыслить надо, а не "следовать тренду оказания образовательных услуг".

[Prometey]

Цитата: Zoldat_A

Зачем "ёжика рожать"? Зачем затевать всю это катавасию с конкурсами учебных программ, с написанием каких-то "новых" учебников?

Учебники нужны. Я не военный человек, но например, вести НВП по старому учебнику не взялся бы в принципе, т.к. половина там всего устарела. Насчет рукопашного боя согласен - полный эрзац. Школы предметников найти не могут, а тут мастеров рукопашного боя.

[Zoldat_A]

Цитата: Prometey

вести НВП по старому учебнику не взялся бы в принципе, т.к. половина там всего устарела

Что устарело-то?
Приёмы ведения наблюдения на местности? Обозначения на карте? Первая помощь? Правила устройства укрытий от радиационного поражения? Размеры индивидуального окопа? Или "направо-налево" сейчас как-то по-другому называется?
АК-12, конечно, не АК-47, но принципиально-то ничего не изменилось, на американские не перешли. И "мелкашка" тульская "мелкашкой" осталась, по-прежнему 5,6 мм.

Слышал, говорили про идеологическую составляющую в советских учебниках. Да, было. Но не помню, чтобы на плакатах по НВП было что-то про "руководящую и направляющую". НИЧЕГО в том НВП про идеологию не было, кроме слов Ленина над классной доской: "Учиться военному делу настоящим образом". Да и то это не про идеологию.

[СергейАлександрович]

С рукопашным боем вопрос сложный или многогранный, как будет угодно. С одной стороны, навыкам ножевого боя обучать вряд ли нужно, а заочно этому научиться нельзя. А с другой стороны, будет достаточно картинки, как перед собой автомат со штык-ножом выставить и кокки прикладом прикрыть. Хотя.. какой сейчас штык-нож?

[Ivan F]

"Зачем "ёжика рожать"? Зачем затевать" - ну как зачем, под это "дело" выделят не хилый бюджет, а дальше - открывается "пилорама". Ничего нового, система давно известная и "рабочая" в нынешних реалиях.

[Nikolaevich I]

Недавно читал сообщение,что даже в школах начали создавать "секции" по сборке дронов и управлению ими ! Досадно, что для пенсионеров ничего такого нет ! Вот организовали бы "Авиатехнический клуб : Для тех,кому за.... " ! Я бы пошёл ! У меня и идеи есть по конструкциям дронов ! Вот только возможности практического воплощения нема !

[Per se.]

Цитата: Nikolaevich I

что даже в школах начали создавать "секции" по сборке дронов и управлению ими !

Было раньше ДОСААФ, перед службой, но это... Зачем это школьникам, вопрос. Хорошо, если не дойдёт до того, что просветят, как к дронам динамитную шашку примотать и делать "Коктейль Молотова"... Считаю, что затея сомнительная, бесполезная, больше в плане некого пиара. Не все пойдут в "беспилотные войска", не всем надо учиться наводить дрон на цель, а ради игры, это того не стоит.

[Nikolaevich I]

Цитата: Per se.

Не все пойдут в "беспилотные войска", не всем надо учиться наводить дрон на цель,

Не все пойдут...не всем надо ! Но в стране будет какой-никакой,но всё же ,более-менее, подготовленный резерв перед войной с НАТО ! А прекрасно подготовленный ,увлеченный своим делом преподаватель "свернёт" в свою сторону немало юных мозгов ,осознание коих пока болтается "округ,да около",як "навоз в проруби " !

[Per se.]

Цитата: Nikolaevich I

А прекрасно подготовленный ,увлеченный своим делом преподаватель

Сейчас не СССР, и это не авиамодельный кружок, куда мы ходили сами. Что с призывом, мобрезервом, что с довоенной подготовкой, сперва саму идеологию надо менять. Если потребительство и культ денег, вряд ли что в созидании получится, иная мораль нужна.

[Prometey]

Цитата: Nikolaevich I

Недавно читал сообщение,что даже в школах начали создавать "секции" по сборке дронов и управлению ими

Угу. Интересно посмотреть как сельская школа закупает программу по симуляции управления дроном за 200 тыс. руб., где крыши и трубы текут.

[Nikolaevich I]

Цитата: Prometey

Интересно посмотреть как сельская школа закупает программу по симуляции управления дроном за 200 тыс. руб., где крыши и трубы текут.

Сельская школа может и не осилить, но в больших городах могут быть межшкольные учреждения (центры) ! (Это когда базой центра пользуются школьники и учителя городских школ !) Таким образом возможно создание межшкольных спорт.центров,центров производственного обучения и профориентации... и т.д. ,и т.п. ! (Я сам бывал в регионе (городе),где был межшкольный центр...причем город был "средний"; то есть, не малый ,но и не очень крупный ! Далеко от городов-"миллионников" !)

[ada]

Цитата: Nikolaevich I

... но в больших городах могут быть межшкольные учреждения (центры) !
...

Да, совершенно верно, так был построен процесс производственного обучения в СССР с использованием межшкольных образовательных организаций/учреждений - учебных производственных комбинатов, созданных в кооперации с другими министерствами и администрациями населенных пунктов, а также тренировочной базы наиболее развитых общеобразовательных и спортивных школ.

[СергейАлександрович]

И тут, я вспомнил про ДОСААФ! И тут же сообразил, что он и тогда для этого не годился, а сейчас..

[ada]

Цитата: СергейАлександрович

... ДОСААФ! ...

Сергей Александрович, да здесь есть разница - УПК были обязательны для всех учащихся старших классов и прямо влияли на профессионализацию учащихся, шли они дальше по этой специальности или нет, но им закладывалось достаточно детальное представление о производстве и организации труда в целом, а ДОСААФ не объединяло всех учащихся.
Если в период СССР его деятельность и носила положительный характер, то в настоящее время такой способ довоенной подготовки явно недостаточен и затратен, как в отношении массовости привлечения участников, так и по качеству работы. Это мое профессиональное мнение.

[СергейАлександрович]

Текущие крыши, к стати, интересная тема. С отцом крыли гараж рубероидом, 15 лет никаких проблем, потом по крыше прошлись.. Нанял "мастеров" по объявлению, покрыли стеклоизолом. Через год крыша потекла. Наверху не сделали перехлест и вода стала затекать под шов. Неплохо бы, навыки защиты окон, балконов и крыш от воды, в школе хоть на одной страничке, картинками объяснять.

[dementor873]

[quote=Nikolaevich I]Недавно читал сообщение,что даже в школах начали создавать "секции" по сборке дронов и управлению ими ! Досадно, что для пенсионеров ничего такого нет ! Вот организовали бы "Авиатехнический клуб : Для тех,кому за.... " ! Я бы пошёл ! У меня и идеи есть по конструкциям дронов ! Вот только возможности практического воплощения нема !
Чтобы потом такой пенсионер, обиженный на чиновника после интервью сми, собрал на 3д принтере бпла с зажигательной частью и запустил в его трехэтажную дачу? Не надо тут нам самосуд устраивать, для этого есть закон, он и применит к чиновнику обнаглевшему меры. Переведет на должность повыше или оклад повысит.

[Nikolaevich I]

А как вы догадались , что я мечтал овладеть искусством пилотирования дроном ,чтобы грохнуть,в случае чего, соседа по даче ? Вы страшный человек ! Вы ещё страшнее ! Вы провидец !

[ROSS 42]

Это правильно. А ещё можно вернуться к трудовому обучению и домоводству.
В советской системе образования было много хорошего, чтобы вот так просто заменить его на западный манер в угоду буржуям...
В советское время никто не ездил в Кембриджи и Гарварды, а умных голов было куда больше...Ан-2 смогли построить, и станцию «Мир» на орбиту вывести. Если бы не чуткое руководство со стороны старперов из Политбюро, совавших носы в любое новое начинание, может и не пришлось бы ломать и перестраивать...
Врать надо было меньше. Ложь никогда до добра не доводила...

[Prometey]

Цитата: ROSS 42

А ещё можно вернуться к трудовому обучению и домоводству.

Уже вернулись.

[ada]

Цитата: Prometey

... Уже вернулись.

Скажите пожалуйста, а кто же ведет "домоводство" и есть ли разделение предметов по половому признаку?

[Prometey]

Цитата: ada

Скажите пожалуйста, а кто же ведет "домоводство" и есть ли разделение предметов по половому признаку?

Учители труда. Нет.

[ada]

Я представляю, что это не основной предмет - правильно?
Честно говоря, я считаю, что обучать "вести дом" прямая необходимость школьного образования и желательно не запаздывать с началом этого обучения.

[Младший рядовой]

Цитата: Zoldat_A

как-то не понял.
"Базовая физическая подготовка" - уроки НВП скрестить с уроками физкультуры? А "армейский рукопашный бой" .

В точку! Нельзя требовать от школьника, до чего он физиологически не дорос.

[север 2]

Цитата: СергейАлександрович

А разве у нас нет сейчас всеобщей воинской обязанности? Срок службы сокращен до года, но при призыв не отменен.
Это НВП то не имела значения? Ещё какое имела значение. В стране, где отсутствует возможность свободного приобретения охотничьего оружия, только так и можно было получить массовые навыки обращения с ним.
К примеру, узнал о наличии такой штуковины, как "заряд окопный", только из ролика Крупнокалиберного переполоха. Учебник НВП, где о нем упоминалось, был недоступен в школе, как и учебник сержанта в учебке.
И чем не угодил фильм Бордарчука "Сталинград"? Это один из весьма правдивых фильмов о тех событиях. С множеством достоверных исторических эпизодов. По всей видимости, именно достоверность отображения событий осажденного Сталинграда и не поместилась в вашем сугубо невоенном сознании.

СергейАлександрович, да в фильме " Сталинград " Бондарчука немец в исполнении Томаса Кречмана даже душевнее чем русский солдат ! А какая ухоженная там эта девушка , с немцем закрутившая любовь ! Да ей во всех современных косметических салонах и у дерматологов позавидовали бы . И это при ужасов руин и разрушений Сталинграда , это при в ранах и в кровяных бинтах советских солдат??? Естественно показано , что вот такие вот "девушки" только и пара "породистому " человеку -немцу!
А какой кретин определили в советские разведчики в фильме немого бойца ??? Хорошо хоть не слепого !
И Бондарчук создавая примитивный но заведомо провокационный фильм его назвал "Сталинград" лишь с целью привлечь публику , потому что Сталинград для русских людей -это до сих пор святое ! И Бондарчук в фильме не показал , что Сталинград-это миллионы погибших , это горе всего Советского Союза и в тоже время Сталинград это гордость за советского солдата , это гордость за стойкость и мужество простого советского человека и за мощь советского оружия . Тем более в фильме не показано , что Сталинград -это начало конца и позора немецкого фашизма и нацизма . Наоборот , немец в фильме Бондарчука "Сталинград " исполнении Томаса Кречмана там показан даже увереннее собой и душевнее ,чем русский солдат . Шахназаров словно в противовес к позорному фильму Бондарчука создал фильм ,Белый тигр" . Там и итоговый монолог советского танкиста про неизбежность повторения войны пока "белый тигр" не будет сожжён , поскольку он будет затаившись ждать лет двадцать , тридцать , пятьдесят
лет и опять выползет убивать русских . А также в фильме Шахназарова показан монолог Гитлера , зачем и почему эта ихняя "белая немецкая рАса " вместе с Европой пришла в 1941 году убивать русских и покорять Россию для уничтожения и её народов и страны в целом ...

[СергейАлександрович]

Мне тоже не нравится вклеивание любовных линий в военные фильмы. Но если режиссеру понадобилось, осуждать не стану. Вы вот даже немца по имени и фамилии запомнили, для меня это странно. Пересматривали фильм много раз, что ли?
И не надо так много пафоса, много на себя берете, пытаясь выступать от имени советского народа.
Что "9-ая рота" Бондарчука, что "Сталинград" весьма достоверные фильмы, хотя и набраны из множества реальных эпизодов, которые у вас, видимо, вызывают разрыв шаблона.
Военный историк Исаев относил фильм Бондарчука к современным и удачным. А на ваше мнение наплевать и растереть.
А ваш "Белый тигр" и есть настоящий поклеп на действительность, эту мерзость даже досмотреть не смог.
Есть ещё и книга Егора Кобякова "Неизвестный Сталинград", написанная в подчеркнутом либеральном стиле, даже неприятная в этом смысле. Но более подробного и интересного описания битвы ни у кого не встречал.

[север 2]

не опускаясь до вашего уровня "наплевать и растереть " сообщаю , что для меня , как и для многих советских людей интересующихся кино ,нет ничего странного в том , что я знаю немецкого актёра Томаса Кречмана . Возможно вас удивит тот факт , что Томас Кречман снимался в одной из главных ролей в самом конце ХХ века в немецком фильме тоже под названием "Сталинград ". Чуть позже Томас Кречман снялся в роли мужа сестры Евы Браун которого расстрелял Гитлер , в немецком фильме "Бункер". Этот фильм действительно достоен внимания про агонию Гитлера , Геббельса и всей немецкой фашистской верхушки . Кстати, немецкий фильм "Сталинград" ,по моему, был даже лауреатом Московского Международного Кинофестиваля . Хотя в те , ельцинские времена, объективность была та ещё...

[СергейАлександрович]

Отбросим вашу мишуру и сделаем вывод, что вам вдруг, ни с того ни с сего, полюбился отстойный фильм "Белый тигр" и вы поклонник немецкого фильма "Сталинград" и его актеров.
На этом основании, вы решили, что вам позволено охаивать гораздо более удачный и достоверный фильм Бондарчука?

[север 2]

для меня немецкий филь "Сталинград" не мене отвратителен , чем и фильм Бондарчука .
Что касается философии и смысла фильма " Белый тигр", то пророчества советского танкиста в исполнении Алексея Верткова , наяву сейчас сбывается . Фашизм , который тогда не добили , затаившись ждал семьдесят лет и пополз на русских и на Россию и её народы сейчас из Украины и через Украину . И почему тогда мне за такую правду не ценить фильм "Белый тигр".
А вам , неуча вас жизни , хочу , насчёт фильма Бондарчука "Сталинград", вам рекомендовать посмотреть на YouTube документальный фильм "Правда о войне, которую скрыл Бондарчук . Война за воду на фронте.// фильм Сталинград// История ВОВ ."Ведите этот поиск на YouTube и сами увидите..

[Мячик]

Цитата: Младший рядовой

Не было никаких учебников по НВП

Серьёзно??? В каждой советской школе был стандартный учебник по НВП.

[Мячик]

Цитата: СергейАлександрович

И чем не угодил фильм Бордарчука "Сталинград"? Это один из весьма правдивых фильмов о тех событиях. С множеством достоверных исторических эпизодов.

Может, Вам пора перестать бредить и выпить таблетки, которые Вам психиатры прописали?

[СергейАлександрович]

Полагаю, вам ничего не известно о Сталинградской битве. Хотя бы о том, куда девались жители центра города и прилегающих, захваченных немцами районов. А у Бондарчука, всё есть в фильме и всё достаточно достоверно. Он сам или его консультанты даже знакомились с воспоминаниями жителей Сталинграда. Но вам не понять, ни вы сами, ни ваши родственники не были в осажденном Сталинграде. И, уверен, что вы не знакомы с ходом Сталинградской битвы, тем более в подробностях.

[МятныйПряник]

Профессиональные инструкторы, ветераны СВО и военно-политические аналитики. Данные товарищи разрабатывали материал с учётом подростковой психологии?

[stas69]

Я работал в школе с 6-8 кадетскими классами с 2006 по 2009 г. Школа обычная в Нижнем Новгороде. Готовил мальчиков и девочек по похожей программе НВП и занимался в процессе рукопашным боем. Работали жестко, укрепляли психику. Проводил с ними учебные стрельбы из АКСУ. Разговаривал и спрашивал с них, как со взрослых. С учётом возраста. Они и старались поступать как взрослые. Меньше надо с ними сюсюкаться.

[михаил3]

Цитата: МятныйПряник

с учётом подростковой психологии

Видите ли, это пособие должно не продавать. На самом деле такого понятия как "подросток" в природе не существует. Оно было придумано для того, чтобы эффективно разводить родителей на деньги, так как детей легко уболтать покупать всякую дрянь, а уже они убалтывают на эти расходы родителей.
Есть дети, и есть уже взрослые. Наша цивилизация жесточайше страдает и еще более жестоко будет страдать от этой весьма идиотической придумки. Но в вопросах военной подготовки этой дряни места нет. Ну, если мы хотим военную подготовку, а не увеличение потребления пятнистых тряпок.
Разводите лошье на деньги где-нибудь еще, а тут "ты можешь быть эмо, а можешь быть гот, но ротного это вообще не... волнует")

[Batman81]

В смысле? Понятия "подросток" не существует ?
Не согласен, категорически! Люди, в возрасте от 12 и до 16 лет уже точно не дети. Но ещё и не взрослые. Ни по физическому, ни по психолого-эмоциональному, ни по интеллектуальному развитию.

[Мячик]

Цитата: СергейАлександрович

Полагаю, вам ничего не известно о Сталинградской битве

Кому именно "Нам"? Вы к кому обращаетесь?
Про Сталинградскую битву известно от А до Я. А, вот, ссылаться на такие блевотины, как "9 рота" и "Сталинград" (и восхищаться ими), разобранные в своём вранье всеми, кто хоть чуть-чуть знает историю, - это даже не скудоумие.

[СергейАлександрович]

Тебе лично, ничего неизвестно о Сталинградской битве и жителях Сталинграда. К тебе обращаюсь.

[михаил3]

Ого! Если содержание соответствует статье, это просто здорово! Правда, без воспитания морально волевых, по которым все по прежнему не ясно, чудо-учебой это не будет. Но все равно, архиполезная штука.

[Мячик]

Цитата: СергейАлександрович

Тебе лично, ничего неизвестно о Сталинградской битве и жителях Сталинграда. К тебе обращаюсь.

Какие, мягко говоря, странные выводы у поклонника "9 роты" и бондарчуковского "Сталинграда". Хотя... с таким уровнем интеллекта - не удивительно. З.Ы. странно, что ты не упомянул в восхищении михалковскую блевотину "Утомлённые солнцем" - там для такого, как ты, интеллектуала, наверное, всё - "чистая правда по секретным документам" :-D

[СергейАлександрович]

По сути, ведь сказать тебе нечего. Так чего стараешься?

[border]

Не большая трудность найти в инете картинку, как выглядел учебник по НВП в школе в начале 80-х . 2 вида белая обложка и красные буквы "начальная военная подготовка" Москва 1980 или 1981. и дугой вариант: Начальная военная подготовка с картинкой АК и солдата, отдающего воинское приветствие

[Слово]

Больше чем удовлетворён, дело нужное.

[СергейАлександрович]

Пока не видели результат усилий авторов. Знаете ли, был рад, когда узнал, что в школу ввели Теорию вероятностей. А когда посмотрел учебник, то увидел почти ВУЗовское содержание, оторванное от жизни, без должного числа примеров реализации науки на практике.