ТАРК «Пётр Великий» станет короче и опаснее

44 706 158
ТАРК «Пётр Великий» станет короче и опаснее

Нужен ли на флоте в качестве флагмана большой, хорошо вооружённый корабль, способный возглавить соединение кораблей, обеспечить им дальнее воздушное прикрытие и так называемую боевую устойчивость? Кто считает, что нет, может дальше не читать и не трепать себе нервы. Речь пойдёт о возможной скорой модернизации тяжёлого атомного ракетного крейсера «Пётр Великий» проекта 11442 «Орлан».

Вот как можно было так построить огромный крейсер, что даже собрав на нём все актуальные на момент постройки системы вооружения флота, корабль остался недовооружённым? Комплект боеприпасов корабля по весу составляет лишь 2,22% от полного водоизмещения. Это на корабле с атомной главной энергетической установкой, которой не требуется моторное топливо для дальнего перехода, и почти условной броневой защитой. В качестве положительного примера можно рассмотреть ровесника и сослуживца по Северному флоту ракетный крейсер «Маршал Устинов» проекта 1164 «Атлант», у которого вес боекомплекта составляет 4,58% от полного водоизмещения, а запас моторного топлива на борту приближается к 1800 тонн (это примерно полновесный состав железнодорожных цистерн).




По факту модернизации ТАРК «Адмирал Нахимов» в объёме, который занимали 20 ПУ и 20 ракет «Гранит», теперь размещены 10 ВПУ УКСК 3С14 и 80 ракет различного назначения в транспортно-пусковых стаканах. Вес нового боекомплекта в том же объёме ориентировочно можно оценить в 256 тонн. Вплоть до начала модернизации рассматривались различные предложения и варианты количества пусковых установок ударного вооружения крейсера.


Спустя десять лет мы получили не новый, а обновлённый корабль. Стал ли он лучшей версией самого себя? Однозначно — да, тут двух мнений быть не может. Четырёхканальные и более дальнобойные «Панцири»; гиперзвуковые «Цирконы»; улучшенные возможности по многим параметрам ЗРК «Форт-М»; но главное — крейсер стал носителем высокоточных крылатых ракет средней дальности «Калибр».


Пока мы модернизировали один большой крейсер, в Китае построили восемь эсминцев типа 055 со 112 ячейками УВП, по водоизмещению превосходящие наших «Атлантов». Четырьмя сопоставимыми эсминцами обзавелась Южная Корея. Двумя большими эсминцами типа «Мая» пополнился флот страны за проливом Лаперуза, где не в тему будет напомнить и о двух новых вертолётоносцах.

Четыре построенных фрегата пр. 22350, несущих в сумме 64 ячейки УВП, вряд ли можно приравнять по ударной мощи к модернизированному «Нахимову». Ни один из них даже на крейсерской скорости не сможет добраться без дозаправки до точки пуска «Калибров», скажем, по Норфолку. Да и шансов выжить в таком походе в условиях даже конвенционального конфликта с США что у одиночного корабля, что у всей 43-й ДиРК по состоянию на начало 2026 года практически нет. При таких обстоятельствах и в условиях незавершённого военного конфликта средней интенсивности вывести из состава флота мощный крейсер в резерв или на утилизацию будет не ошибкой, а преступлением. Раз уж в стране утрачены компетенции по строительству крупных надводных кораблей, то, чтобы сохранить имеющиеся в настоящее время, после ввода в строй «Нахимова» необходимо провести модернизацию и «Петра Великого».

Международные ограничения и договора с некоторых пор не действуют. При совпадении политических амбиций государственных мужей и пожеланий военных при лампасах инженеры создадут проект любого корабля, если он не войдёт в противоречие с фундаментальными законами природы. Главное, чтобы ложная скромность не превалировала над истинными интересами страны.

Все четыре созданных «Орлана» с момента их постройки так или иначе имели довольно существенные отличия, что неудивительно, учитывая масштаб кораблей и временные интервалы между их вводами в состав флотов. Поэтому не должно вызывать удивление предложение об установке на «Петре Великом» 12 установок вертикального пуска универсального корабельного стрельбового комплекса. Понятно, чем руководствовался автор вариантов вооружения предыдущего корабля в 2015 году. Остаётся загадочной мотивация лиц, принявших решение ограничиться всего 10 УВП. Из доступного пониманию рядового гражданина на ум приходят только ограничения по весу нового боекомплекта в ограниченном забронированном пространстве прежнего БК, потому как габаритные ограничения не выдерживают никакой критики.

Двадцать «Гранитов» общим весом 140 тонн заменили на восемь десятков различных ракет массой около 256 тонн – может ли разница в сотню тонн для столь крупного корабля повлиять критически на какой-либо параметр корабля или критерий его безопасности? На «Петре Великом» в 12 УВП поместятся уже 96 ракет, которые при той же методике подсчёта уложатся в 307,2 тонны. И даже в этом варианте перевес рассматриваемого БК едва превысит 0,6% от полного водоизмещения корабля в первоначальном виде. Конечно же, весовую дисциплину как при постройке корабля, так и при его модернизации никто не отменял. Но про урезание излишнего веса надводной конструкционной части корабля будет несколько ниже.

За сорок лет с момента закладки корабля на стапеле Балтийского завода фронт работ для модернизации, конечно же, огромен. Но чтобы не превращать модернизацию корабля в эпопею, сравнимую по длительности разве что с самой его постройкой, необходимо почти полностью согласиться с предыдущей программой модернизации «Адмирала Нахимова». Хотелки типа от вашего покорного слуги, автора этих строк, конечно же, могут не совпадать с мнением узких специалистов, глубоко погружённых в особенности тех или иных систем в отдельности и их взаимодействия в сложнейшем комплексе боевого корабля. Поэтому коротко остановимся на доступных широкому кругу читателей пожеланиях и предпочтениях, какими видит их автор.

За 28 лет в строю, конечно же, больше всего морально и физически на корабле устарели элементы энергетики и радиоэлектроники, начиная с кабельного хозяйства и заканчивая элементной базой приборов на основе электровакуумных изделий. Поэтому коротко перечислим новые составляющие в радиотехническом вооружении корабля: 12 УВПУ 3С14-11442М УКСК 3К14 «Калибр-НК» и СУ 3Р14Н-11442М, 2 ЗРК 3М48 С-300ФМ «Форт-М», 6 модулей ЗРАК 3М87-1Ф «Панцирь-М» и СУ 3Р86М, 1х1 130 мм А-192М «Армат» – СУ 5П-10 «Пума», 4х6 324 мм ПУ ПТЗ «Пакет-НК», СУ АУ 5П-10 «Пума», РЛК 5П-20К «Монумент», РЛС общего обнаружения МР-650 «Подберёзовик», РЛС общего обнаружения «Фрегат-М2», НРЛС МР-231, МР-232-3, комплекс РЭБ 5П-28-11442М, оптико-телевизионный комплекс МТ-201М1.2, БУГАС «Минотавр-ИСПН-М1», противодиверсионная ОГАС МГ-757.3 «Анапа-М», ГАС приема сигналов гидроакустических буев МГС-417 «Амга-М», БИУС «Сигма-11442М», комплекс связи Р-779-16 «Рубероид», НК «Чардаш-11442М», комплекс РЭБ «Просвет-М» (ПУ КТ-308-06). Перечень взят из материалов сайта RussianShips.

Средства массовой информации, освещающие жизнь флота, как-то обошли стороной тему возможной модернизации гидроакустического комплекса МГК-355 «Полином» на ТАРК «Адмирал Нахимов».


«Отставание СССР по электронике не позволило создать в 70-х годах прошлого века полностью цифровой комплекс, „Полином“ был аналоговым с вторичной цифровой обработкой. Однако, несмотря на свои габариты и массу, обеспечил создание весьма эффективных противолодочных кораблей проекта 1155».

Очень хочется верить в то, что в отличие от семидесятых годов прошлого века, когда ещё не было компьютеров, а были электронно-вычислительные машины, в нашей современности удалось улучшить как массогабаритные, так и тактико-технические характеристики столь необходимого на корабле изделия. Надеюсь, что предстоящая модернизация «Петра Великого» уделит этой теме достаточно внимания.

Согласно сложившимся стереотипам прошлого века, артиллерийское вооружение тяжёлого крейсера предполагало наличие на борту восьмидюймовых орудий. Лёгкие крейсера несли на борту шестидюймовки или около того. На грани веков артиллерийское вооружение кораблей уже довольствовалось калибрами 127–130 мм. Видимо, понимание того, что наличие крупнокалиберной артиллерии на борту уже не может быть выражением преимущества в морском бою, а подходить к берегу на пушечный выстрел для поддержки виртуального десанта смертельно опасно для безбронного корабля, постепенно доходит до сознания возрастных адмиралов.

Нет сомнений в необходимости замены РЛС системы управления артиллерийским огнём МР-184 «Лев» на современную 5П-10 «Пума». А вот какие выгоды получаем от замены АК-130 на А-192? Самое существенное преимущество, как ни странно это прозвучит, унификация артиллерийского вооружения кораблей флота. Три фрегата пр. 22350 и модернизированный «Нахимов» уже являются носителями А-192. Но и «Пётр Великий», «Маршал Устинов», эсминец «Адмирал Ушаков» и позабытый в ремонте БПК «Адмирал Чабаненко» вооружены АК-130. Будут ли эти корабли перевооружены – вопрос дорогой и открытый. Цены артустановки не знает даже Алиса из интернета, думаю, заплатить придётся по миллиону рублей за каждую тонну сэкономленного веса сверх стоимости работ по демонтажу старой АУ, приобретению новой и её внедрению на корабль.

В современной морской тактике роль артиллерии как главного калибра кораблей существенно снизилась. Приоритет сместился в сторону ракетного вооружения, систем ПВО и противолодочной обороны. А-192 была выбрана как более сбалансированный вариант, который сохраняет артиллерийскую поддержку, но не перегружает корабль избыточной массой и энергопотреблением.

С цитатой нельзя не согласиться, ведь на крейсере, кроме специализированных ПКР, есть ещё и три модели ЗУР, каждая из которых может быть применена по надводной цели с ожидаемым результатом, сравнимым по воздействию со 130-мм снарядом. Возможности же поражения воздушных целей любого из ЗРК превзойдут как более скорострельную АК-130 и тем более облегчённую А-192.

Автор склонен думать, что модернизация ТАРК «Пётр Великий» по вопросу артустановки будет аналогичной с «Адмиралом Нахимовым». Такое решение, кроме унификации вооружения флота, даст и работу ВПК страны, т. е. военные заказы. С другой стороны, в более широком смысле унификации вооружений армии и флота, было бы возможно продолжение работ по программе «Коалиция» с разработкой САУ для СВ и войск береговой обороны и АУ для крупных надводных кораблей, которыми могли бы заинтересоваться дружественные морские державы.


Но, возможно, более эффективным вариантом модернизации стал бы вариант с установкой двух артиллерийских установок калибра 100-мм или даже 76-мм. Такой тандем будет гораздо полезнее в плане противодействия современным вызовам и угрозам в виде безэкипажных катеров и БПЛА.

Самые глобальные изменения должны произойти с носовой частью корпуса тяжёлого крейсера. Сначала факты. Оригинальный форштевень корабля ТАРК «Пётр Великий» имеет высоту 16 метров, он нависает над открытой поверхностью воды от крайней передней точки ватерлинии на 17 метров, вся эта часть носовой конструкции разделена по горизонтали на пять отсеков.


На рисунке представлены ещё три корабля, сопоставимые по размерам и водоизмещению с ТАРК, которые создавались именно для борьбы за превосходство, как «Аляска» над тяжёлыми крейсерами Японии в Тихом океане или как «Дюнкерк» для противодействия немецким линейным крейсерам. И их мореходные качества обеспечивались гораздо меньшей высотой форштевня. На эту часть корпуса ТАРК приходится постоянное размещение двух якорей, вес которых можно оценить примерно по 4 тонны. Вес же всей «свободно парящей» стальной конструкции можно оценить в несколько десятков тонн, учитывая, что она должна не только выдерживать манипуляции с якорным устройством корабля, но и первой принимать удары океанских волн. Трудно представить себе, какой инерцией и рычагом обладает вся эта безопорная конструкция и каково её влияние на килевую качку корабля в штормовую погоду… Сама конструкция носовой оконечности корабля по-своему красива и даже элегантна. Но корабль же построен не для конкурса красоты, а для выполнения боевых задач.


Перестройка носовой оконечности корабля в ходе модернизации позволит компенсировать некоторую весовую перегрузку, возникшую в связи с ростом веса ракетного боекомплекта. Каков ожидаемый результат подобных экзерсисов? Прежде всего, что должно порадовать сторонников москитного флота для РФ, самое наглядное и впечатляющее — это статистическое сокращение максимальной длины корабля с 250,1 метра ровно до 240 метров. Длина по конструктивной ватерлинии остаётся неприкосновенной. Менее впечатляющим, но не менее важным будет уменьшение высоты носовой части с 16 до 13 метров, теперь корпус по горизонтали будет разделён на четыре отсека вместо пяти.

Всё это визуально будет выглядеть следующим образом: исчезает наклон верхней палубы в носовой оконечности; наклон форштевня от горизонтали увеличивается с 45 до 60 градусов; естественно, в более широкую часть верхнего корпуса перемещаются якорные клюзы. Изменятся и тактико-технические параметры: из-за упомянутого уже значительного сокращения веса в носу уменьшатся углы размаха килевой качки; фактически исчезают углы закрытия для ведения огня в носовую оконечность для ЗРПК «Панцирь»; сокращение общих геометрических размеров по длине и высоте повлечёт уменьшение общей ЭПР корабля и парусности. К тому же предполагаемая замена ракетного комплекса противоторпедной защиты «Удав» с его трёхъярусным помещением для хранения боекомплекта, его подачи на заряжание ПУ, которая расположена на верхней палубе, станет ещё той головоломкой для проектировщиков, чтобы переделать всё для установки побортно двух ПУ СМ-588 комплекса «Пакет-НК», для которых необходимы лацпорты. Легче перепроектировать для удобства и рациональности и построить заново.


Можно сказать, из-за сокращения размеров в носовой оконечности корабля оставляем семь пусковых модулей ЗРК «Кинжал» и располагаем их в линию от борта до борта. Такое решение никак не отразится на огневой производительности комплекса, зато сэкономит полезный объём и вес, а не самые тяжёлые ракеты в ТПК можно хранить и в арсенале корабля для последующего перезаряда ПУ в море. Последнее на крайний случай, если командование сочтёт недостаточным боекомплект в 120 ракет вместо 128, как было ранее. Учтём, что защита в ближней зоне ПВО значительно возрастает благодаря замене ЗРПК «Кортик» на «Панцирь». А если учесть, что в боекомплект «Панцирей» будут введены новые боеприпасы в виде ракет ТКБ-1055, что, в свою очередь, влечёт кратное увеличение боекомплекта, то утрата одного пускового модуля от первоначального варианта практически ни на что не повлияет.


В результате проведения модернизации на корабле будет размещено более 500 единиц ракетного вооружения, что даёт повод классифицировать его согласно последнего модного тренда как корабль-арсенал, носитель беспилотных систем. В то же время на него могут ориентироваться в качестве вероятного противника провозглашённые линкоры от Трампа и Макрона.
158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    9 февраля 2026 03:43
    Речь пойдёт о возможной скорой модернизации тяжёлого атомного ракетного крейсера «Пётр Великий» проекта 11442 «Орлан».

    Скорой? Автор не перепутал с китайским флотом? Там уже атомный авианосец строят, пишут уже реактор устанавливают...
    будет размещено более 500 единиц ракетного вооружения

    А зачем? Идеи автора похожи на желание "супербойца" обвешать себя всем чем можно превратившись в увешанного стволами нечто... Трампизм какой то, "больше ракет богу ракет...". А что на счет повышения пожаробезопасности? Бронирования ракетных погребов? Или внедрение современной БИУС с установлением ограниченного количества "полотен" РЛС вместо той каши, что навтыкали по надстройкам? Или расширение авиагруппы?
    1. 0
      9 февраля 2026 13:05
      "А зачем? Идеи автора похожи на желание "супербойца" обвешать себя всем чем можно превратившись в увешанного стволами нечто.."
      лет 15 будет идти ремонт вбухают немерянное количество денех, пару раз подожгут, а потом спишут на иголки, как нахимов. какой нибудь банк решит, что доходов от пети никаких, одни расходы, и того... попилят на металл свежеотремонтированный карабель laughing
      1. +9
        9 февраля 2026 13:25
        а потом спишут на иголки, как нахимов

        Это с какого перепугу Нахимов на иголки?! С Нахимовым, слава Богу, всё в порядке. Или Вы имели в виду "Адмирала Кузнецова"?
        1. +1
          9 февраля 2026 13:33
          " Или Вы имели в виду "Адмирала Кузнецова"?"
          точно, блин, напутал с утра laughing
          1. +1
            11 февраля 2026 22:25
            "Петра "скорей списать хотят :(
      2. +11
        9 февраля 2026 17:53
        Цитата: ZлоyКот
        лет 15 будет идти ремонт вбухают немерянное количество денех

        Ну, первый Нахимов модернизировали 12 лет, потратив более 200 ярдов. Но это "первый блин"... Хочется надеяться, что второй пойдет живее, как никак опыт. Да и что такое 200 ярдов - это $2,5-3 млрд., то-есть почти как стоимость одного Берка последней серии. Но что есть эсминец в сравнении с тяжелым атомным ракетным крейсером...
        Да и в том ли мы положении, чтобы выбирать? Кораблей океанской зоны единицы, так что нужно бороться за каждый вымпел, который хоть как-то способен на современном уровне обеспечивать боевую устойчивость Российского Флота.
        1. +3
          9 февраля 2026 18:18
          Цитата: Doccor18
          Да и что такое 200 ярдов - это $2,5-3 млрд., то-есть почти как стоимость одного Берка последней серии

          Пр.22350 стоил в 2020 18 млрд ₽, а это (200 млрд ₽) 10-11 Горшковых. Да и «оптимизировать» в карманы сложнее.
          Что просто не сравнимо с «Петром».
          10 по.22350 сейчас бы решили 50% надводной компоненты ВМФ.
          Петр это «Бисмарк/Тирпиц» для РФ.
          Лучше б на этом корпусе авианосец сделать (но это мое дилетантское мнение)
          1. +7
            9 февраля 2026 18:43
            Цитата: дон_Рэба
            Пр.22350 стоил в 2020 18 млрд ₽, а это (200 млрд ₽) 10-11 Горшковых

            Значит, по-вашему, Германия в годы войны вместо 7800 место T-V/VI, могла выпустить больше 20 тыс. Т-IV? Ведь стоимость первых была в 2-3 раза выше... Или вместо 1900 Ме-262 более 15 тыс. Me-Bf109?
            Вся ошибочность вашей теории в том, что производственные мощности не всегда и не напрямую коррелируются возможностями финансовыми. И не появится у нас десяток фрегатов, если забить на модернизацию одного крейсера. Просто не будет ни того, ни другого. А куда и каким образом освоить эти сотни ярдов местные специалисты прекрасно разберутся...
            Так уж пусть будут в составе флота пятерка фрегатов и пара тяжелых атомных крейсеров, чем просто пятерка фрегатов...
            1. -5
              9 февраля 2026 19:37
              Цитата: Doccor18
              Значит, по-вашему, Германия в годы войны вместо 7800 место T-V/VI, могла выпустить больше 20 тыс. Т-IV?

              Какое отношение к Тирпицу/Бисмарку имеют танки, мессершмиты и прочие тыщши?
              Да ещё во время войны, когда тирпицы и бисмарки уже давно чапали по морям/океанам, а бисмарк даже утоп.
              Где логика? Зачем шельмовать?
              -вместо тирпицОВ немцы могли построить пл, чем бы точно уконтропупили Англию, до появления авиационных локаторов. Англия себя прокормить не могла: остпов едишки даёт лишь для 7 мле электората, и то с рыбой.
              -а гсм, потраченные только на разогрев котлов линкора давали возможность месяц топить суда 5-7 пл, это уже во время полноценной войны.
              Или заправить танки.
              Северная верфь: может строить 8 фрегатов проекта 22350 одновременно (4 открытых эл.и 4 закрытых ст.).
              2025
              ОСК проводит масштабную модернизацию «Северной верфи»
              После завершения модернизации «Северной верфи» к 2030 году производительность предприятия возрастет в 15 раз, что позволит строить до 11 средне- и крупнотоннажных судов в год.

              Спохватились, да.

              Янтарь мог осилить одновременно до 4 ед.пр. 22350.
              Технически «Севмаш» обладает необходимыми мощностями для строительства фрегатов проекта 22350 (и их модернизированной версии 22350М).
              Вместо этого мучали «тирпиц»

              Украсть на 22350 сложнее, чем на косметики «тирпица»: тут все ясно и считается.
              1. +5
                9 февраля 2026 20:44
                Цитата: дон_Рэба
                Какое отношение к Тирпицу/Бисмарку имеют танки, мессершмиты и прочие тыщши?

                А какое имеет отношение модернизация Нахимова и 20-летняя эпопея с проектом 22350, где в строю 5 единиц? И без модернизации крейсера не стало бы 15...
                Цитата: дон_Рэба
                вместо тирпицОВ немцы могли построить пл, чем бы точно уконтропупили Англию,

                Больше тысячи построили, и...
                А США бы тоже "уконтропупили", а СССР?
                Цитата: дон_Рэба
                Где логика?

                Логика в том, что имея идустриальные возможности строить/вводить один корабль ежегодно, ничего не изменит любое количество денежных знаков в наличии, ибо для расширения оных возможностей необходимы новые судоверфи и десятки тысяч специалистов, а это даже не годы, а десятилетия упорной государственной работы...
                Цитата: дон_Рэба
                Северная верфь: может строить 8 фрегатов проекта 22350 одновременно (4 открытых эл.и 4 закрытых ст.).
                2025

                Что же не строит?
                Цитата: дон_Рэба
                Украсть на 22350 сложнее, чем на косметики «тирпица»: тут все ясно и считается.

                Украсть можно где угодно и что угодно, если есть для этого возможность и не проглядываются серьёзные последствия... Развитие Флота не начинается и не заканчивается с одного крейсера, вы должны это понимать. Те же беспредельно богатые демократоры уже 15 лет тщетно пытаются увеличить вдвое количество ежегодно спускаемых МАПЛ, но тщетно, ибо нет специалистов...
                1. 0
                  9 февраля 2026 21:17
                  «А какое»..
                  А такое:
                  -они оба для нашего чахлого ВМФ (а мерять тирпиц в танках, или мессершмитах, так же глупо, как удава в попугаях)
                  -Модернизация ТАРКР «Адмирал Нахимов» стартовала в 2013 году на «Севмаше».
                  А в 2024 первый 22350 принят в строй и Чирков в том же 2013 рассусоливал о 10 единицах 22350 и 15 штуках 22350М «в самое БЛИЖАЙШЕЕ время». Ага ждем ближайшее.
                  ₽, ресурсы и руки направили для утилизации 200 млрд ₽.
                  Модернизация тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРКР) «Адмирал Нахимов» (проект 11442М) — масштабное обновление, стартовавшее в 2013 году на «Севмаше».

                  На дату начала ВОВ у немцев было 35активных U-boote, в 1939 жалких 57 (каких даж говорить стыдно, по сравнению с количеством и качеством у СССР, жалкие бочонки), они тирпицы сироили к 1939, вместо «Т-V/VI и мессершмитов»

                  что ж не строит?

                  -сейчас? После 2022? НашТирпиц колупают с 2013, сейчас и $ не пооучить и импортеый болт не прставить.
                  -а почему, это спросите у Шойгу, Геерасимова. Видать проще колупать НашТирпиц и странные создания 22800 и парадные адмиральские яхты.
                  На штуках 22350 так просто не слямзишь, так же как на космодроме восточный можно, а на РН нет.
                  МАПЛ? Это кто?
                  Хранцузы? 2 (из6) штук Rubis на плаву.
                  Новейших Suffren 4 сколочено за 2 (3) года.
                  У кого еще столько (таких)?
                  Кста : СССР один из лидеров в АПЛ так и не сподобился.
                  А Кириенки не смогли, или не думали. Точно так же как забыли про обещания 16 новых (и далее по 4 в год) энергоблоках для страны.
                  Конечно: на акуях и бангладешах осваивать сподручнее.
                  1. +3
                    10 февраля 2026 15:45
                    Цитата: дон_Рэба
                    -Модернизация ТАРКР «Адмирал Нахимов» стартовала в 2013 году на «Севмаше».

                    Ему в ходе модернизации несколько раз капитально переделывали проект , ибо появлялись новые (и весьма эффективные) системы корабельных вооружений . Так что и тут сроки только из за этого растянулись .
                    А 22350 не могли ввести в состав Флота из за неготовности ЗРК , его только к концу 2017 года домучали , да и то не без проблем . А когда некоторые из сторонних наблюдателей решили "Ну вот теперь то лихо серия пойдёт" , всплыли проблемы с неспособностью отечественной промышленности повторить турбины и редукторы "Заря-Машпроекта" николаевского , продукция которого с 2014 г. стала недоступной . Так что застрявшие на стапелях 22350 в основном уже из за этой проблемы до сих пор недостроены . А вовсе не из за нехватки денег . Кстати о ВОРОВСТВЕ - именно с этих проектов (22350 и 22350.1) прежнее руководство ОСК и находящееся с ним в сговоре прежнее руководство МО украли не только лишь ВСЁ . И это тоже проблема . А вот со строительством ПЛА таких проблем не возникало . Очень лихо воровать горазды питерские "высокоэффективные мэнэджэры" , да и подручные Шойги горазды были как не в себя . При смене собственника ОСК , когда ВТБ аудитом занялся , выяснилось , что разворован не только весь бюджет строящихся кораблей , но и кредиты в коммерческих банках набранные так же испарились . Но отчёты ОСК писала красивые , с графиками сдачи кораблей "как из пулемёта" - залюбуешься . Так что не в деньгах проблема , а в головах безответственных (по определению) дефективных мэнэджэров .
                    Так что не могли в РФ 22350 строить по вот этим (как минимум) двум причинам - не было нормальной ГЭУ собственного производства , и безудержное воровство жуликов на службе .
                    Так что если без истерик и с трезвой головой , да с учётом что новое руководство ОСК и ОДК работать будут добросовестно , при приставленных к ним "комиссарах с маузерами" , то всё равно высокие темпы строительства кораблей (а они возможны , черноморские фрегаты пр. 11356 по 3,5 года строили , пока ГЭУ из Николаева поступали) невозможны пока не будет решен вопрос с ритмичной поставкой ГЭУ . Будут ГЭУ , да при должном финансировании и контроле , фрегаты пр. 22350.1 можно будет печь как пирожки . Ибо проблема не в наличии стапелей в крытых эллингах , их то как раз хватает , и даже не в кадрах (их можно и нужно готовить) , а именно в производственной кооперации и решения фундаментальной проблемы с корабельными ГЭУ . В РФ таких компетенций прежде не было , для и для всей судостроительной отрасли СССР именно Заря-Машпроект ГЭУ поставляла . Одну ГЭУ свою таки сделали и даже фрегат в строй ввели , служит . В этом году ещё один обещают . Но главная проблема не в деньгах , а в компетенциях .
                    А по судостроительным мощностям у нас кроме Питера есть ещё Янтарь с его семью стапелями по 170 м. в крытых эллингах со спусковым весом до 10 000 т. , и ещё 7 таких же стапелей в крытых эллингах Амурского ССЗ . Строить есть где , но без ГЭУ корабли не построить .
                    И вот при таком то бардаке и при срыве всех судостроительных программ из за отсутствия ГЭУ и было принято модернизировать старые корабли . Для модернизации были выбраны атомные "Орланы" и пр. 1155 . Кое что даже модернизировали , и неплохо получилось . Шапошников вон бегает , и вооружен отменно , только ПВО старой осталась - ЗРК БД "Кинжал" .
                    А вот "Орланы" сперва хотели модернизировать просто все 4 шт. , и даже атомный "Урал" из отстоя хотели в нечто боевое перестроиль . Но дефектация и наличие\возможности судостроительных мощностей оставили в повестке только "Нахимова" и "Петра" . Судя по всему модернизация "Адмирала Нахимова" удалась и в этом году он ожидается в строй СФ . Так что модернизация "Петра" для нас как бы безальтернативна . пройти она должна быстрей , ибо прежних шараханий с проектом не ожидается , и опыт есть уже . И сам проект модернизации может быть глубже и интересней . Так даже если оставить прежнее количество УКСК вместо "Гранитов" (10 шт. на 80 ячеек , хотя 12 шт. на 96 ячеек конечно выглядят интересней) , и даже не трогать карусельные ПУ "Форта-М" (хотя замена их на УКСК так и просится , как и адаптация ЗУР "Форта-М" //С-400// под их ячейки) , есть возможность заменить бараьанные ПУ "Кинжала" на УКСК "Редута" (корабельный ЗРК СД) , и дополнить корабельную ПВО ЗУР СД с АГСН . Причём по габаритам там очень даже всё получается , даже если менять один барабан "Кинжала" на одну УКСК "Редута". В результате на баке у нас будет 8 УКСК "Редута" , и на шкафуте в двух локациях ещё 8 УКСК (4 + 4) . Итого 16 УКСК ЗРК "Редут" на 128 ячеек для ЗУР средней дальности . Это радикально усилит ПВО крейсера , при том , что управлять ЗУР "Редута" может штатный РЛК комплекса "Форт-М" . Даже не добавляя полотен "Полимента" в состав РЛК крейсера . Это самое простое и дешевое решение .
                    Ну , а в состав артиллерийского вооружения крейсера для эффективной защиты от БЭК , лёгких надводных целей , а так же воздушных и роевых целей , неплохо было бы дополнить вооружение корабля несколькими модулями "Деривация-МЕ" 57мм. при снарядах с дистанционным программируемым подрывом . Для двух-четырёх таких модулей место вполне можно найти и иметь круговую защиту от подобных целей . Но это уже вопрос дискуссионный . Ибо и модули "Панцирей-МЕ" с этим вполне справляются .
                    "Нахимову" по любому нужна пара для обеспечения служб и поддержания постоянной готовности СФ . Проект такой модернизации (Нахимова) есть , установка УКСК "Редута" особых проблем , сложностей и перевеса не составит , но повысит возможности ПВО крейсера как минимум в два раза . Вот так и делать . При нормальном финансировании и бех постоянных пересмотров проекта модернизацию вполне можно уложить в 5-6 лет .
                    1. 0
                      12 февраля 2026 19:12
                      Как писали в статье на репортёре, может быть Сталина снова?
                      1. +2
                        13 февраля 2026 11:36
                        Цитата: Strelok1976
                        может быть Сталина снова?

                        Сталин для России - всегда хорошо . Только где его сыскать на просторах расейских при вертикали британской ?
                  2. 0
                    10 февраля 2026 15:49
                    А Кириенки не смогли, или не думали.

                    Во первых не соскакивайте с темы.
                    Во вторых Кириенко вообще не при делах. Средства не он выделяет. Нет финансирования нет новых энергоблоков.
                    1. -1
                      10 февраля 2026 21:23
                      Во первых это у вас соскакивает
                      Во вторых с атомом кириешки при делах.
                      Зомбоящик, я понимаю… это как дурная наследственность.
                      Впрочем не настаиваю, хоть «в третьих»
          2. 0
            15 февраля 2026 22:44
            Практика эксплуатации авианосца показала, что флот и промышленность его не тянут. Потому Горшковы и базовая авиация (те же Су-30СМ2).
    2. +3
      9 февраля 2026 13:16
      И почему автор статейки уменьшил железнодорожный состав с топливом с 60 вагонов- цистерн до 30?
  2. +27
    9 февраля 2026 03:44
    Наверно те, кто проектировал оригинальный нос, имели соображения помимо эстетики. И наверно они где-то изложены в форме пояснительной записки к проекту. Так что, прежде чем резать, желательно чтоб те, кто будет принимать решение, ознакомились. Хотя бы затем, чтоб решение, какое ни будет принято, было информированым.
    1. +7
      9 февраля 2026 07:42
      Согласен с Вами. Если уж почти всё ударное вооружение размещено в носовой части корабля, то и должна быть предусмотрена возможность его применения практически при любых погодных условиях океанского плавания.
    2. +11
      9 февраля 2026 14:37
      Большой "вынос" носа советских кораблей обусловлен опасностью повреждения обтекателей ГАС якорями и цепями.
      1. +4
        9 февраля 2026 18:05
        Цитата: MCmaximus
        Большой "вынос" носа советских кораблей обусловлен опасностью повреждения обтекателей ГАС якорями и цепями.

        Вынужденная мера делать острые носы с далеко занесённым клюзом сделала силует советских боевых кораблей более стремительным, дерзким и красивым...
        1. +3
          10 февраля 2026 14:00
          И совершенно понятно, что ни у каких сравниваемых кораблей ГАС в носу не было.
        2. +1
          10 февраля 2026 15:55
          Да уж , красоте наших (советских) кораблей американцы завидовали чёрной завистью , ибо смотрелись они на порядок эффектней американских . У них даже специальные исследования на эту тему были , доводилось читать . И они даже ставили задачу своим проектировщикам проектировать дизайн не хуже чем у русских , а то в иностранных портах один позор , когда рядом русский корабль оказывается . Речь шла именно о эстетике , ибо посмотреть на русские корабли всегда такие толпы собирались с горящими от восхищения глазами ... А если рядом оказывался американский корабль , то местные просто нос с презрением воротили - "американские корабли некрасивые" . И об этом я читал ещё в 80-х и 90-х в их переводных аналитических материалах . Их некрасивость их кораблей очень огорчала и даже унижала .
      2. +4
        9 февраля 2026 20:04
        Большой "вынос" носа советских кораблей обусловлен опасностью повреждения обтекателей ГАС якорями и цепями.

        Сам хотел об этом написать. Достаточно взглянуть на размеры обтекателя ГАС "Полином" на приведенной к статье иллюстрации, чтобы это понять
  3. +10
    9 февраля 2026 03:53
    Вот как можно было так построить огромный крейсер, что даже собрав на нём все актуальные на момент постройки системы вооружения флота, корабль остался недовооружённым?

    Вот как можно воспринимать слова о недогруженности корабля вооружением, после очень грубой ошибки в подсчётах?
    Так то 144 РГБ по 120 кг это не 172 тонны, а всего 17 с небольшим... Неплохая такая надбавочка в 150 тонн к БК "Атланта" laughing
    Ну неплохо было бы сравнивать именно с одноклассниками, типа Лонг Бич.
    1. +1
      9 февраля 2026 17:45
      Можно сказать, из-за сокращения размеров в носовой оконечности корабля оставляем семь пусковых модулей ЗРК «Кинжал»

      Как такое можно писать в 2026 году, уму непостижимо.
      Таким нужна рубрика: "альтернативная история фантазеров".
      1. +2
        10 февраля 2026 16:14
        Цитата: Alex777
        Как такое можно писать в 2026 году, уму непостижимо.

        Меня это тоже мягко говоря ... изумило . Как можно всерьёз говорить\думать\писать о "Кинжале" , когда у модернизированного крейсера 6 (шесть !!) ЗРПК "Панцирь-МЕ" ?
        А вот установить вместо барабанов "Кинжала" УКСК "Редута" для усиления ПВО ЗУР средней дальности - вещь здравая и так и просится в проект . Даже если не трогать карусели ПУ "Форта-М" , целых 16 УКСК "Редута" в трёх локациях (8 на баке и 4+4 на шкафуте) добавляют в БУ ПВО крейсера целых 128 ЗУР СД . При этом и в габаритах , и по весам всё вполне нормально получается .
        А желание установить 12 УКСК вместо 10 , вполне похвальное , но тут уж по габаритам надо смотреть , не только по весам .
        Так что если карусели "Форта-М" решили оставить на месте ... объяснимо - зачем переделывать то , что и так работает и подходит для новых ЗУР без гемороя . Но вот вместо "Кинжала" ячейки "Редута" ... это нужно сделать обязательно .
        Ну и номальный ангар на месте ниши лифта вертолётного тоже просится - сразу удваивается авиакрыло , в состав которого можно ввести не только вертолёты ПЛО , но и ДРЛО (ежели таковые снова у нас появятся) , и даже вертолёт ПСС , который капитану или адмиралу на борту в качестве разъездного будет . Да и для спасения на воде тоже штука полезная . И для высадки досмотровой и\или призовой группы .
        И вот даже насчёт желательности всеракурсного РЛК на 4-х полотнах (аналог ИДЖИС) повторяться не стану , чтоб не перегружать проект новшествами . Но на УКСК "Редута" и ангар над лифтом - это сделать надо обязательно .
        1. 0
          10 февраля 2026 16:34
          Цитата: bayard
          Как можно всерьёз говорить\думать\писать о "Кинжале"

          Который давным давно снят с производства.

          Цитата: bayard
          "Кинжала" ячейки "Редута" ... это нужно сделать обязательно .

          Зачем? 9М96Д очень дорогая ракета. 9М100 так и не пошла в производство.
          48Н6ДМ все вопросы средней дальности закроет. Если очень нужны эти 9М96Д их в УКСК можно поставить.

          Цитата: bayard
          И вот даже насчёт желательности всеракурсного РЛК на 4-х полотнах (аналог ИДЖИС)

          Что есть, то и поставили, а жалеть о том, чего нет - то такое.
          1. +1
            11 февраля 2026 08:08
            Цитата: Alex777
            Зачем?

            Для кратного наращивания возможностей ПВО корабля , БК ЗУР и для более гибкого применения ЗУР в различных ситуациях .
            Цитата: Alex777
            9М96Д очень дорогая ракета.

            Это пока из за малой серийности . ЗУР "Форта-М" всё-равно дороже . А тут на ровном месте 128 ячеек для таких ЗУР . На фрегаты и корветы их ставят и не жалуются . Будет б0льшим заказ на такие ЗУР , снизится и себестоимость . К тому же в эти ячейки можно (было бы интересно) упрятать корабельный вариант Х-69 на бустере , в т.ч. в варианте ПКР .
            Цитата: Alex777
            9М100 так и не пошла в производство.

            А вот это радует . Ибо сверх всякой меры дорога и не очень эффективна по малозаметным целям на ПМВ . Это область ответственности "Панцырей" .
            Цитата: Alex777
            48Н6ДМ все вопросы средней дальности закроет.

            Побережем для более удалённых целей . Пусть каждая ЗУР работает на своей дистанции и пусть их будет много . К тому же на корабельные ЗУР уже собираются вернуть ЯБЧ , от чего возможности корабля раскрываются ещё шире .
            Цитата: Alex777
            Если очень нужны эти 9М96Д их в УКСК можно поставить.

            stop А вот давайте не будем трогать ячейки УКСК для всякого непрофильного безобразия . Давайте лучше их добавим , если прав автор и можно их на месте "Гранитов" 12 шт. поставить . Не стоит сокращать ударные возможности no Их нужно НАРАЩИВАТЬ . И не забываем , что у нас там ещё от 8 до 16 ПЛУР будет стоять . Вот ради этих 16 ПЛУР я бы две дополнительные УКСК таки втулил .
            А насчёт УКСК "Редута" не сомневайтесь - место от ПУ "Кинжала" всё-равно освобождается . Так пусть это место используется с пользой . С максимально возможной пользой .
            1. 0
              11 февраля 2026 15:08
              Цитата: bayard
              ЗУР "Форта-М" всё-равно дороже

              Это не так. 9М96Д дороже.

              Цитата: bayard
              Ибо сверх всякой меры дорога и не очень эффективна по малозаметным целям на ПМВ

              ПВОшники очень хвалили ракету 9М100, но не до нее сейчас.

              Цитата: bayard
              Побережем для более удалённых целей . Пусть каждая ЗУР работает на своей дистанции и пусть их будет много .

              На кораблях другая логика. Количество типов минимизируют.

              Цитата: bayard
              К тому же на корабельные ЗУР уже собираются вернуть ЯБЧ

              9М96 в этом случае - мимо. А 48Н6ДМ - в самый раз.
              И дальность, и масса БЧ, и скорость, и ГСН - все в тему.

              Цитата: bayard
              если прав автор и можно их на месте "Гранитов" 12 шт. поставить

              Автор столько ляпов в статье допустил, что цитировать его бессмысленно.

              Цитата: bayard
              А насчёт УКСК "Редута" не сомневайтесь - место от ПУ "Кинжала" всё-равно освобождается

              По площади - да. А по высоте? wink
              1. +1
                11 февраля 2026 16:59
                Цитата: Alex777
                Автор столько ляпов в статье допустил, что цитировать его бессмысленно.

                Ну поэтому я так аккуратно и выразился , вдруг он с линейкой обмерял . В любом случае ударного вооружения хотелось бы побольше .
                Цитата: Alex777
                Это не так. 9М96Д дороже.

                Интересно отчего так ? АГСН там должна быть примерно такая же , размеры и стартовый вес гораздо меньше . Фактор новизны ? Ограниченности серии ? В любом случае на фрегаты их ставят и воспользоваться возможностью добавить четыре комплекта ЗУР фрегата на крейсер дорогого стоят . Заодно и серийность подтянем .
                Цитата: Alex777
                ПВОшники очень хвалили ракету 9М100, но не до нее сейчас.

                Возможно сухопутные . А возможно и поправили уже прежние недочёты . Я основываюсь на давних уже отзывах о испытании этих ракет на "Горшкове" перед и сразу после принятия на вооружение - примерно 2017-2018 г.г. , от М.Климова . И он делал упор именно о их возможностях работы по низколетящим ПКР в приводном слое . Особенность в том , что ЗУР стартует вертикально , затем доворачивается в сторону цели , должна после этого очень быстро захватить мароразмерную цель в приводном слое на фоне (!) водной поверхности . Ибо на фоне подстилающей поверхности , тем более воды , такую цель слабенькой ГСН захватить сложно . А времени крайне мало - ракета на корабль летит и дистанция уже порядка 15 км. Если проблема решена я буду аплодировать стоя , но даже если и так , то такая ЗУР раз в 10+ дороже простенькой , но крайне эффективной ЗУР "Панциря-МЕ" , у которого и дальность в 2 раза больше , и стартует сразу в сторону цели , и РЛС наведения у комплекса мм. , а не см. Одним словом при наличии "Панцирей" 9М100 или вовсе не нужна , или можно будет зарядить одну-две УКСК "Редута" (32 - 64 9М100) на случай отражения запредельно густого налёта . Когда 9М100 станет подспорьем 6-и модулям "Панцирей-МЕ" .
                Цитата: Alex777
                Цитата: bayard
                К тому же на корабельные ЗУР уже собираются вернуть ЯБЧ
                9М96 в этом случае - мимо. А 48Н6ДМ - в самый раз.
                И дальность, и масса БЧ, и скорость, и ГСН - все в тему.

                Именно это я и имел в виду , ибо если из 94 ЗУР "Форта-М" скажем штук 20 будет с ЯБЧ (при СССР сказывали до 50% с ЯБЧ стояло или предполагалось на угрожаемый период) то ЗУР СД особенно будут в тему . К тому же это не требует какой-то особой перекомпановки корабля .
                Цитата: Alex777
                По площади - да. А по высоте?

                Ну ракета "Кинжала" тоже не дюймовочка , к тому же стоят они в поворотных барабанах с механизацией и определённой глубиной . понятно что ЗУР "Редута" длинней , и тут два решения - углубить ПУ за счёт нижерасположенного отсека , или слегка приподнять над верхней палубой . Так обычно и делается . Я за углубление . Ибо ничего особо ответственного под барабанами "Кинжала" скорей всего не будет . Так что я за углубление на баке , и за некоторое возвышение в двух локациях на шкафуте . Всё будет чинно , красиво и очень брутально .
                Изменения в проекте можно будет внести быстро и без особых сложностей . Цена ? Да за одно то что не придётся несколько раз переделывать проект и выстраивать кооперацию , на "Петре" уже сэкономится столько , что в совокупности такая модернизация как бы дешевле "Нахимова" не оказалась . И в 5-6 лет уложиться вполне реально . Если деньги выделять авансовыми платежами , а не тянуть из подрядчиков жилы принуждая к кредитам . На кредитах кстати тоже сэкономить можно не менее 20-25% .
                И про верхний ангар не забываем - это сделает гораздо более удобным обслуживание и хранение 6 вертолётов в двухуровневом ангаре . Стоить такой ангар будет совсем не много , а авиакрыло увеличится вдвое . К тому же дождь , снег не будут залетать в подпалубный ангар во время опускания\подъёма вертолёта - сверху будет крыша верхнего ангара .
                1. +1
                  11 февраля 2026 17:32
                  Цитата: bayard
                  вдруг он с линейкой обмерял .

                  Вы можете себе представить нечетное количество ПУ Кинжала?
                  А автор смог. У него их 7 на голубом глазу.

                  Цитата: bayard
                  Интересно отчего так ? АГСН там должна быть примерно такая же

                  Вы же помните это:
                  ...да здравствуют советские микросхемы, самые большие микросхемы в мире!
                  У нас чем миниатюрнее, тем дороже.
                  А еще на М96ДМ есть пояс двигателей склонения.

                  Цитата: bayard
                  Особенность в том , что ЗУР стартует вертикально , затем доворачивается в сторону цели , должна после этого очень быстро захватить мароразмерную цель

                  В эту ракету (9М100) данные по цели заводятся еще при старте.
                  Как - не расскажу, но проблем с захватом там нет. Правда дорого вышло.

                  Цитата: bayard
                  Одним словом при наличии "Панцирей" 9М100 или вовсе не нужна...

                  Как по мне, Панцирь на кораблях - не от хорошей жизни.
                  Обледенние установки, например? Всеракурсность?
                  Си Цептор - пример правильной организации ПВО.
                  Один недостаток у него - скорость цели до 3М.
                  Зато у него нет ограничений по количеству целей.

                  Цитата: bayard
                  Именно это я и имел в виду , ибо если из 94 ЗУР "Форта-М" скажем штук 20 будет с ЯБЧ

                  Урежте осетра. 3-4 максимум.

                  Цитата: bayard
                  Изменения в проекте можно будет внести быстро и без особых сложностей .

                  А БИУС не понадобится переделывать?
                  1. +1
                    11 февраля 2026 18:33
                    Цитата: Alex777
                    А автор смог. У него их 7 на голубом глазу.

                    Ну на картинке то у него 8 как и положено , очепятался .
                    Ну , а с остальным начудил конечно .
                    Цитата: Alex777
                    У нас чем миниатюрнее, тем дороже.
                    А еще на М96ДМ есть пояс двигателей склонения.

                    Ну это за счёт серийности решается . Для фрегатов и корветов то эти ЗУР идут . Вот и на крейсере лишними не будут . И С-350 надо строить\разворачивать , на экспорт предлагать . Тогда за счёт крупной серии , за счёт массовости всё и подешевеет . Само собой - никогда , только за счёт широкой серии .
                    Цитата: Alex777
                    В эту ракету (9М100) данные по цели заводятся еще при старте.

                    Да это как раз понятно , но кроме собственно склонения ракеты к цели нужно ещё и ГСН на параметры выйти , обнаружить , захватить и поразить . А времени мало , расстояния максимум 15 км. , цель на фоне подстилающей поверхности в приводном слое . Это хорошо что задачу полностью решили , но цена вопроса очень высока . Поэтому "Панцирь всегда предпочтительней .
                    Цитата: Alex777
                    Обледенние установки, например?

                    С этим в наших широтах есть проблемы . Именно поэтому уже несколько лет обсуждается тема и делаются предложения разнести ракетную и артиллерийскую часть морского "Панциря" . В качестве ракетной сделать ПУ в виде американской "Рамки" , а в качестве артиллерийской использовать модуль "Дуэт" . Это и на малых кораблях делать предпочтительней (МРК , лёгкие корветы ПЛО) . Ну и не всё же время нашим кораблям у своих холодных берегов болтаться , а чуть южнее уже никакого обледенения .
                    К тому же я не против 9М100 на крейсере , они как выше и написал , могут дополнять "Панцыри" во время массированных налётов . Во время перезарядки модулей например . Тут взаимная страховка только приветствуется .
                    И это кстати даёт лишний довод для размещение УКСК "Редута" на крейсере .

                    Цитата: Alex777
                    Урежте осетра. 3-4 максимум.

                    Это если для отражения воздушных атак . А если предусмотреть более широкий спектр применения таких ЗУР с ЯБЧ ? Если их использовать и для поражения наземных , надводных целей ? Скажем по программе "Тропа" для прокладки безопасного маршрута к высокозащищённому ордеру ? Для выведения взрывной волной и ЭМИ радиоэлектронных систем кораблей противника , после чего летят уже ПКР ? По наземной цели такая ЗУР полетит куда дальше чем по наземной и по дальности с "Ониксом" точно сравняется . С ЯБЧ такая ЗУР уже далеко не только ЗУР , это уже универсальное средство поражения широкого спектра целей . Кораблей у нас мало , случись ядерный конфликт отбиваться придётся всерьёз , и тут такому кораблю 4-х ЗУР в специальном оснащении будет совсем мало . А вот 20-30 таких ракет на борту (не считая чисто ударных) очень даже неплохо . Ему же за весь ордер отбиваться , у нас на сегодня всего один такой корабль , а второй будет дай бог лет через 6 . Так что я на его вооружение и оснащение не скупился бы .
                    Да и для 9М96 ЯБЧ в принципе возможна . Маломощная , примерно как у артиллерийского снаряда калибра 152 мм. , но это уже в качестве особого извращения . А вот для 48Н6 и 40Н6 такие БЧ стоять обязаны . И так как сейчас у нас режим Военной Угрозы , и продлится этот режим ещё лет 10-15 минимум , ставить такие ЯБЧ надо сразу при введении крейсера в состав Флота . Именно сразу. Можно не афишировать , можно наоборот сделать публично , но все сразу должны почувствовать насколько это серьёзно .
                    И повторю - такой крейсер у нас всего один . Поэтому вооружать его надо по самое небалуй . А на "Петре" наличие ЗУР "Редута" позволит выделить ещё большее количество дальнобойных ЗУР "Форта-М" под специальное оснащение . К войне нельзя готовиться по принципу "достаточности" . Готовиться надо в режиме избыточности запасов и возможностей . Чтоб не краснеть и не хлопать глазами как Шевцова на ЦКП через несколько дней после начала СВО . Она то с Шойгой бюджетными деньгами вертела как хотела , а оказалось что воевать некому и нечем . Из за её художеств .
                    Сейчас ведь не зря готовят ЯБЧ даже для РВВ , не говоря уже о других АСП и ЗУР . Ставить ЯБЧ надо на всё , что может гарантированно доставить заряд к цели . А ЗУР - оружие в известной степени универсальное .
                    Цитата: Alex777
                    А БИУС не понадобится переделывать?

                    Вообще то ЗРК (сухопутный) С-400 может управлять так же ЗУР С-350 и даже "Бука-М3" , так что не думаю что особые проблемы будут . Но какие-то дополнения в ПО вероятно внести придётся .
                    1. 0
                      11 февраля 2026 19:50
                      Цитата: bayard
                      Ну на картинке то у него 8 как и положено

                      Присмотритесь. На нижней картинке их 7 в ряд. А так не бывает.

                      Цитата: bayard
                      Для фрегатов и корветов то эти ЗУР идут .

                      Скорее всего на фрегатах и корветах "короткие" 9М96.
                      Там иной ускоритель и нет пояса двигателей склонения.
                      Скорость цели у этих ракет 3М, а дальность - 50-70 км.

                      Цитата: bayard
                      поэтому уже несколько лет обсуждается тема и делаются предложения разнести ракетную и артиллерийскую часть морского "Панциря"

                      У всех так, даже у КНР. Лишь у нас неимеющие аналогов.

                      Цитата: bayard
                      Если их использовать и для поражения наземных , надводных целей ? Скажем по программе "Тропа" для прокладки безопасного маршрута к высокозащищённому ордеру ?

                      Ой вей. Зачем огород городить с ЗУР? Дальность не та.
                      Проще СБЧ на Циркон поставить. Пусть ловят. 1500 км.

                      Цитата: bayard
                      Да и для 9М96 ЯБЧ в принципе возможна .

                      Нет. Это никому не нужно. И никто так делать не будет.

                      Цитата: bayard
                      Ставить ЯБЧ надо на всё , что может гарантированно доставить заряд к цели .

                      Поэтому СНВ-3 умер. Штаты хотят нам ТЯО ограничить.
                      1. 0
                        11 февраля 2026 21:15
                        Цитата: Alex777
                        Поэтому СНВ-3 умер. Штаты хотят нам ТЯО ограничить.

                        Хотеть не вредно .
                        Вредно соглашаться .
                        Трамп хочет включить в договор Китай (который этого категорически не хочет) , а мы хотим включить в него Англию и Францию ... А так же Израиль и все остальные ядерные и пороговые страны .
                        Упс ... хотелки в стену уперлИсь .
                        А ДСНВ - сдох .
                        По вине США .
                        И это - прекрасно .

                        Цитата: Alex777
                        Присмотритесь. На нижней картинке их 7 в ряд. А так не бывает.

                        Ну он же сам и написал "у меня не влезло" lol Но всё же в рядок выстроил .
                        Я на такие творчества даже внимания не обращаю .
                        А как Вам просто тучи\кучи УКСК плотно наскирдованных на двух картинках . Разве на такое можно смотреть всерьёз ?

                        Цитата: Alex777
                        Скорее всего на фрегатах и корветах "короткие" 9М96.

                        Видимо так , тоже экономят .
                        Тут надо садиться экономистам , технологам и заинтересованным инстанциям и решать как удешевить продукт . В т.ч. за счёт массовости производства и более широкого предложения на экспорт . Товарищ Сталин этот вопрос бы за неделю решил . А если б не решили , закрыл бы всех причастных в шарашку , назначил срок и ответственным назначил товарища Берию . Это я не юродствую , просто так сложные задачи гораздо быстрей и эффективней решаются . А нам надо именно быстро и эффективно . С ответственностью ответственного .
                        Но и ЗУР с дальностью 50-70 км. тоже неплохо . А у американских ЗУР скорость нисколько не больше .
                        Но я хорошо помню как Климов матерился по поводу этого ЗРК . Надо доводить . Стало быть надо открывать шарашку . С "Путинскими Премиями" и наградами за успешное решение , но и с суровым наказанием в случае саботажа . На казарменное положение , без семей , чтоб ничего не отвлекало и под строгим присмотром . И учёные становятся ЗОЛОТОМ . А так то они разгильдяи . А нужна - дисциплина .
                        Цитата: Alex777
                        У всех так, даже у КНР. Лишь у нас неимеющие аналогов.

                        Ну у нас просто совершенствуют ещё советский (боюсь ошибиться в названии) "Каштан" . Но "Дуэт" уже есть в наличии , ему только сопряжение с РЛС и оптическим каналом отладить . А сделать аналог "Рамки" с нашим то заделом - как два пальца об асфальт . Но нужно принять решение и поставить задачу . Выделить финансирование и поставить строгого контролёра над сроками и финансами .
                        Цитата: Alex777
                        Ой вей. Зачем огород городить с ЗУР? Дальность не та.

                        Да авиацию по маршруту разогнать . У нас новые физпакеты на 150 Кт. менее 100 кг. А в 200 кг. уже до 500 Кт.
                        Дальность же ЗУР по наземным целям в 1,5 - 2 раза выше чем по воздушной цели . И как далеко может улететь 40Н6 ? Думаю километров на 600 точно . И организовать там фейерверк . Воздушные патрули вывести из строя (ЭМИ , ударная волна) , электронику подавить , радары ослепить\потушить . А следом уже "Циркон" или "Оникс" - более точно и адресно . Но это уже вопрос тактики боевого применения и оперативного планирования .
                        Цитата: Alex777
                        Проще СБЧ на Циркон поставить. Пусть ловят. 1500 км.

                        А если цель ближе ? 200 - 300 - 500 км. ? У нас кораблей , тем более современных ракетных кораблей ОЧЕНЬ мало . Поэтому оружия на них должно быть по максимуму возможности . Чтоб при нужде (ну допустим нет точных координат целей , известен только район , а время не терпит - ли мы , или они . Вот и накрываем весь район ядерным ковром . ибо если они первыми залп сделают и авиацию выпустят , уже нам отбиваться придётся .
                        Да и при отражении массированных налётов ЯБЧ на ЗУР куда предпочтительней - меньший расход боекомплекта , гарантированное уничтожение атакующих целей . Просто я мыслю критериями полноценной ядерной войны , а не договорняком и "экономии на Маленькой армии" . Я ищу оптимальные решения для конкретных случаев , ситуаций и конкретных боевых единиц . В данном случае - крейсера .
                        Цитата: Alex777
                        Цитата: bayard
                        Да и для 9М96 ЯБЧ в принципе возможна .
                        Нет. Это никому не нужно. И никто так делать не будет.

                        Ну я же написал , что это уже для особых извращенцев . Но технически это возможно . И для "длинных ракет" было бы даже желательно и предпочтительно . Ибо и ПВО фрегатов надо усиливать . Особенно пр. 22350М , которым не только в ДМ , но и в ОЗ ходить .
                        Ведь на Р-37М и Р-97 такие ЯБЧ делают . Так почему бы и ЗУР 9М96 таковую не предусмотреть ? И кораблику сразу как-то уверенней станет .
                      2. 0
                        11 февраля 2026 21:52
                        Цитата: bayard
                        Хотеть не вредно. Вредно соглашаться .

                        Согласен. Трамп очень много хочет:
                        1. и Китай подтянуть хочет,
                        2. и наши новые носители,
                        3. и наше ТЯО ограничить.
                        Для этого нам надо проиграть СВО.

                        Цитата: bayard
                        Товарищ Сталин этот вопрос бы за неделю решил. А если б не решили , закрыл бы всех причастных в шарашку , назначил срок и ответственным назначил товарища Берию .

                        У товарища Сталина не было ограничения по срокам.
                        У товарища Сталина был великий организатор Берия.
                        А у ВВП с этим несколько не так, как нам хотелось бы.

                        В результате, что-то лучше, а что-то хуже получается.
                      3. +3
                        12 февраля 2026 00:00
                        Цитата: Alex777
                        Согласен. Трамп очень много хочет:
                        1. и Китай подтянуть хочет,
                        2. и наши новые носители,
                        3. и наше ТЯО ограничить.

                        Это всё абсолютно нереально . И абсурдно . А он не глуп . Он может что-то такое говорить , но не для того чтоб получить , а в целях совсем другой игры . Ему вообще не нужны никакие из старых соглашений . Нам тоже . Китаю тем более .
                        Всё остальное - игра .
                        Цитата: Alex777
                        Для этого нам надо проиграть СВО.

                        А вот фига с два - это уже не нужно Трампу . Совсем не нужно . Но это нужно Лондону и европам .

                        Цитата: Alex777
                        У товарища Сталина не было ограничения по срокам.

                        Ещё какие ограничения были . У Сталина вообще весь период власти и на пути к власти гонка на время . И нужны были сверхусилия и напряжение всех сил , ума и талантов чтоб эту гонку не проиграть .
                        Цитата: Alex777
                        У товарища Сталина был великий организатор Берия.

                        Ну Берия в Москве только в конце 1938 г. оказался , и занимался Берия тогда наведением порядка в НКВД , пересмотра дел по оговорам , причём пересмотр был тщательным и с соблюдением всех процедур , а так же подготовкой страны к эвакуации промышленности за Урал , где загодя были построены сотни новых заводов со всей инфраструктурой , но без оборудования . Вот туда и эвакуировали , а Берия эвакуацию курировал .
                        Кураторство крупными и сложными проектами у Берии было уже после ВОВ . Берия безусловный гений , но он такой был у Сталина не один , просто многие другие были непубличны , но результат их работы просто потрясающь . Это в первую очередь группа безусловных гениев создавших Госплан и за 10 лет выведшие СССР их разрухи и лаптей во Вторую Экономику Мира . Был у него и просто феноменальный и очень скромный Министр Финансов . Были и другие .
                        Цитата: Alex777
                        А у ВВП с этим несколько не так, как нам хотелось бы.

                        У Путина нет той полноты возможностей , власти и возможности реализовать свои экономические задачи . Только Экономика позволила СССР выстоять и состояться как сверхдержава . Всё остальное прилагалось к этому базису . Базис ему обеспечили славянофилы - очень скромные и феноменально талантливые , скромные , глубокие и в подлинном смысле Высокоморальные Люди . Путин об этом знает . Повторить их опыт он пытался в 2005 г. , но ему не дали . И специалисты для этого есть , но использовать он их не может . просто большевики тогда выиграли Гражданскую войну и были свободны в выборе экономической модели . Внутри страны они полностью контролировали ситуацию . У Путина всё наоборот - предатели и разрушители СССР проиграли в глобальном противостоянии , их развели как лохов и они СДАЛИСЬ . Полностью . Капитулировали . И выбираться из этой ямы ой как тяжело и ... все попытки были неудачны . Сейчас очередная попытка , когда на кон уже поставлено всё . Но страной по прежнему правит отстроенная и сформированная МИ-6 и Лондонским Сити вертикаль . Практически вся вертикаль от низового депутата до судей (которые почему-то преимущественно бабы) и вплоть до АП , со всеми ответвлениями и переплетениями как грибница - британская сетка . Поэтому во время войны вертикаль завозит ваххабитов , цыган , а теперь ещё и афганских террористов , которые уже воевали в Сирии и Ираке , в Афганистане , и которых Лондон вывез авиацией на север Афганистана . Теперь Лондон приказал начать из завоз в РФ . Сетка выполняет . Паспорта по прежнему раздаются вертолётным способом . Управление экономикой жуткое , кривое , финансовый сектор вообще государством не контролируется и творит абсолютный произвол . У меня мало оптимизма по этому поводу . Но помощь пришла откуда не ждали - запад разделился и начал междусобойную войну . Пока не горячую , но на всех остальных фронтах война полыхает во всю .
                        Тогда СССР спасла Великая Депрессия . Сейчас у нас война . И абсолютно неуправляемая вертикаль .
                      4. +2
                        12 февраля 2026 11:51
                        Цитата: bayard
                        где загодя были построены сотни новых заводов со всей инфраструктурой , но без оборудования

                        Никогда об это не слышал. Хотя не раз читал мемуары Шахурина, Ванникова и ещё кого то). И именно Шахурин в его "Крыльях победы" достаточно подробно останавливался на вопросах эвакуации предприятий. Хорошо помню, что строительство корпусов продолжалось, когда станки уже работали, фактически под открытым небом. Скорей всего я многого не знаю. hi
                      5. +2
                        12 февраля 2026 13:15
                        Цитата: Южноукраинец
                        строительство корпусов продолжалось, когда станки уже работали

                        На некоторых площадках так и было - где-то над цехами не было крыши , иногда остекления , а у иных даже стены не были достроены . Но завод начинается не с крыши и остекления , он начинается с подъездных путей , с подведением энергосетей , водоснабжения , да с "нулевого цикла" в конце концов - фундаменты нужно залить и дать отстояться , чтоб на них стены можно было возводить . В Сибири ! Где пол года - Зима . А зимой строить тогда не умели .
                        План на строительство заводов-дублёров за Уралом появился в 1938 г. - сразу после Мюнхенского Сговора . Когда стало абсолютно ясно что война начнётся в ближайшие годы и что против нас готовят ударный кулак из европейских неадекватов - эдакой европейской "уКраины" первой половины 20 века . Тогда это была Германия , которой к власти поставили бесноватого Адольфа и стали собирать для них Рейх .
                        В СССР здраво рассуждали что первый удар Европы нам не выдержать , придётся отступать . С перевооружением Армии мы опаздывали . Флот и вовсе построить не успевали . Поэтому - заводы-дублёры за Уралом , эвакуация в них всей промышленности европейской части Страны и уже с опорой на эту индустрию вести войну за выживание на территории западной части Страны . Форсировать строительства заводов-дублёров начали в 1939 г. Американский посол и их советники и торгпреды с удивлением писали , что в СССР началось масштабнейшее строительство сотен , если не тысяч новых заводов за Уралом и в Сибири . "Строят очень быстро , но что удивительно - под них нет заказов оборудования и станочного парка , а собственые станкостроительные мощности СССР так быстро удовлетворить спрос не смогут" ... А ответ оказался прост , но фантастически удивителен - промышленность всей европейской части страны готовили к Эвакуации за урал . Верстались планы , готовился подвижной состав , расширялись и делались двупутными ж\д , проводились ж\д ветки к будущим заводам , расчищалась местность , готовили фундаменты , завозили стройматериалы , подводили коммуникации , строили в экстренном режиме новые электростанции . Это есть и в наших источниках , но там это с недомолвками . Куда интересней почитать американские материалы тех лет . Ведь именно США лбеспечило свыше 70% (78%) поставок всего промышленного оборудования и технологий для Индустриализации . А Германия "всего-лишь" 18% . Так что в США сохранилась вся статистика нашей Индустриализации , сухие цифры , факты , даты ... но КАКОВЫ !
                        А ещё проще посмотреть на эту тему замечательный х\ф тех лет (1943 г.) "За что мы сражаемся". Снятый бывшим американским послом в СССР (его сменил Гарриман) , это его история "путешествия в СССР" . Снято очень комплиментарно и даже с восхищением нашей страной . Это был довольно близкий друг Рузвельта .
                        В наших хрониках и мемуарах обычно опускают весь подготовительный период . У нас он был засекречен чтоб подчеркнуть внезапность и неожиданность нападения на СССР объединённой Европы .
                        "Просто началась война , заводу приказали срочно эвакуироваться , за 2-3-4 дня , за неделю-две всё к эвакуации было подготовлено , подошли эшелоны , всё погрузили и приехали в Сибирь . Приехали belay ба-тюш-ки !! А крыши у главного цеха-то нет !! И окна не все остеклены ! А осень в Сибири ранняя . Стали монтировать оборудование , станки , подключили к питанию (!!!? belay yes ) , начали точить снаряды , уже и первый снег пошел , а крышу только стали накрывать . На нас снег падал ..." - вот примерно такие воспоминания . А откуда там в глухой Сибири появилась ж\д , электростанция , и ... корпуса нового завода (!!!) это ведь совсем неважно .
                        Эвакуацию готовили Берия (общая координация , организация , обеспечение безопасности и секретности) , Коганович (подготовка железных дорог к невиданной переброске , а так же строительство подъездных путей к новым производственным площадкам) , а так же Ворошилов - куратор ОПК и зам верховного в Ставке (Будёный - второй зам) .
                        Там всё настолько чётко и загодя было продумано и просчитано , что никто (кроме американцев , эти были в курсе) и не понял ... откуда у Сталина такая мощнейшая промышленность за Уралом ? Где вообще ничего не было . И людей тоже .
                      6. +1
                        12 февраля 2026 13:19
                        Цитата: bayard
                        А ещё проще посмотреть на эту тему замечательный х\ф тех лет (1943 г.) "За что мы сражаемся"

                        Спасибо за ответ. Фильм посмотрю.
                      7. 0
                        12 февраля 2026 15:14
                        Цитата: bayard
                        Это всё абсолютно нереально . И абсурдно .

                        Я тоже не верил, что Мадуро легко снесут, а снесли.
                        Все зависит от побед на фронте. А побед, увы мало.
                        Руководство наше задачу телеграм победить решает.

                        Что касается ПВО ТАКР, имею сказать вам следующее:
                        1. понимаю, что всем хочется ракет побольше и разных.
                        2. также понимаю, что количество ракет ПВО по любому должно соответствовать сценарию по отражению ТАКР воздушного нападения потенциального противника.
                        3. у крейсера есть аппаратные ограничение (из-за РЛК) количества целей, которые он может поразить во время вражеского налета. Вот этому количеству целей, КМК, и должен соответствовать боезапас ракет ПВО/ПРО. Меньше - преступно, больше - накладно.
                        4. Полагаю, что 96 дальних и 196+ ближних ЗУР вопрос из п.3 закрывают. Поэтому 9М96 там и нет. hi
                      8. 0
                        12 февраля 2026 16:47
                        Цитата: Alex777
                        4. Полагаю, что 96 дальних и 196+ ближних ЗУР вопрос из п.3 закрывают. Поэтому 9М96 там и нет.

                        По моим подсчётом с наличием "Гвоздей" в БК БМ "Панцирь-МЕ" (один пучок вместо одной ракеты) общий БК шести модулей составит 44 х 6 = 264 шт. А без "Гвоздей" уже точно не будет .
                        То что 96 больших ЗУР "Форта-М" это очень хорошо и для многих случаев достаточно тоже понятно . Вопрос в другом - что ставить вместо 16 барабанов "Кинжала ?
                        Просто зашить палубой и использовать как подсобки ?
                        Поставить на место барабанов "Кинжала" на баке пушечку , ради которой придётся расковырять подпалубные пространства , а толку особо не прибавит ?
                        или вспомнить таки что у нас сорваны все судостроительные программы , у нас не построены ни лёгкие ырегаты 22350 , ни тем более "большие фрегаты" 22350М ? И подумать чем же компенсировать такой жуткий недостаток новых ракетных кораблей на Флоте ? У нас ведь и программы модернизации 1155 свернули нафиг . А могли бы хоть пару ещё на двух СРЗ модернизировать . Флот то голый . И в это время запускать куцую модернизацию крейсера , у которого довольно большие пространства для вооружения безхозны ? Ну просто чистая логика - есть возможность установить "Редут" вместо "Кинжала" и тем усилить ПВО корабля весьма значительно . За счёт этого часть больших ЗУР перепрофилировать в ударные с ЯБЧ (Европа рядом , флоты у неё есть , береговых и стационарных целей тоже хватает) . Так чего не воспользоваться возможностью ? Раз столько ЗУР средней дальности привалило , так почему 30 ЗУР не оснастить ЯБЧ и 20 из них не определить для поражения наземных и надводных целей ?
                        Если из 80 ячеек 8-16 из них загрузят ПЛУР (а как без них в море выходить ?) , то останется 64 - 72 ячейки для остальных вооружений . Оно бы и ничего себе , но у нас других ракетных кораблей мало . Может так случиться что такому крейсеру вообще одному отдуваться придётся . Ну если в эскорте у него старенькие БПК окажутся . От ПЛ они полезны , а вот ПВО ордера и все ударные задачи целиком на крейсере будут .

                        Цитата: Alex777
                        Меньше - преступно, больше - накладно.

                        Ну , а в чём накладность то ? На "Нахимова" с его переделками и пересмотрами проектов , с заказами одних вооружений и затем заказ других , более современных , со сроками в два раза большими любых разумных ожиданий ? Со всеми этими добавлениями "Пётр" ещё и дешевле , не только быстрей в работах будет . Когда метаний нет .
                        Цитата: Alex777
                        3. у крейсера есть аппаратные ограничение (из-за РЛК) количества целей

                        Ну во первых можно рассмотреть дополнительные ЗУР просто как расширение БК . А если есть сомнения в основном РЛК (который данными ЗУР управлять вполне может) , то можно его дополнить четырьмя полотнами "Полимента" . Места им на башне-мачте точно найдётся , они относительно небольшие . Заодно и канальность ПВО сразу на 16 каналов повысят . Придётся поколдовать с частотной\ЭМ совместимостью и пр. заморочками , но производительность ПВО сразу возрастёт примерно в полтора-два раза .
                        Это предложения воспользоваться возможностями . Это различные варианты усиления огневой мощи корабля за относительно небольшие (в сравнении со стоимостью корабля) деньги . Даже при достаточном и ритмичном финансировании работ , кораблю в модернизации стоять 5-6 лет , и к войне он не поспевает . А совершить трудовой , инженерный и производственный подвиг и уложить модернизацию такого корабля в 3 года ... получится вряд-ли . Хотя если бы ради таких темпов упростить задачу и просто повторить "Нахимова" (разве что + верхний ангар) , я бы согласился . Но увы это невозможно .
                        А так то пусть делают как хотят . Всё-равно к сроку не поспеет .
                        Цитата: Alex777
                        Поэтому 9М96 там и нет.

                        Ну пусть хоть пушку там поставят , чтоб совсем уж место не гуляло .
                      9. 0
                        12 февраля 2026 20:45
                        Цитата: bayard
                        Вопрос в другом - что ставить вместо 16 барабанов "Кинжала ?...
                        Поставить на место барабанов "Кинжала" на баке пушечку

                        Пушечку точно не надо. А лазер надо ставить выше.
                      10. +1
                        13 февраля 2026 11:39
                        Чтоб лазер поставить , его надо сначала иметь - электрический . Мощностью хотя бы в 100-200 кВт .
                        При этом два модуля - для обеспечения кругового перекрёстного покрытия всей полусферы .
                      11. +1
                        13 февраля 2026 15:11
                        Цитата: bayard
                        Чтоб лазер поставить , его надо сначала иметь - электрический . Мощностью хотя бы в 100-200 кВт .

                        Цитата: bayard
                        Чтоб лазер поставить , его надо сначала иметь - электрический . Мощностью хотя бы в 100-200 кВт .

                        Пересвет? Вопрос только в БИОС.
                      12. +1
                        13 февраля 2026 15:22
                        Цитата: Alex777
                        Пересвет?

                        Это химический лазер , который ещё в космос выводить собирались (даже платформу для него на первой "Энергии" выводили , не вывели) и на самолёт (Ил-76) ставили . Зачем такое на корабле ? Нужен нормальный электрический , чтоб от бортовых генераторов питаться мог . В США и Израиле такие уже есть . В других странах (даже в Турции) тоже , но мощность маловата .
                        Нам нужен свой электрический короткоимпульсный .
  4. +6
    9 февраля 2026 05:37
    когда ещё не было компьютеров, а были электронно-вычислительные машины,

    Когда в СССР были ЭВМ, то были и свои алгоритмы, свое ПО (а не софт) и свои "мозги", ничем не хуже, а порой и лучше забугорных. А потом кто-то "на верху" решил, что "компьютер" лучше и Россия отстала, скорее всего навсегда и теперь боится, что в любой момент кто-то там "нажмет Enter" и все встанет.
    Как это произошло несколько дней назад на ЛБС со Старлинком.
    1. -14
      9 февраля 2026 08:26
      Цитата: Дилетант
      А потом кто-то "на верху" решил

      Вы про Того за облаками?В частности, именно из-за того, что СССР был вынужден делать «всё своё», разработка и изготовление которого было экономически нецелесообразно, мы и вспоминаем СССР в прошедшем времени.
      1. +2
        9 февраля 2026 08:42
        «всё своё», разработка и изготовление которого было экономически нецелесообразно, мы и вспоминаем СССР в прошедшем времени.

        «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим»
        (Е.Гайдар)

        Именно из-за того, что разложившаяся КПСС привела к власти таких как Гайдар, чубайс и прочих "реформаторов", сейчас нет не только СССР, но и своих ЭВМ, станков, авиа и автомобильной промышленности и еще многого другого.
        1. -16
          9 февраля 2026 08:47
          Да, именно из-за того, что СССР экономически вылетел в трубу, несостоявшаяся КПСС была вынуждена искать другие пути. Вы причины и следствие перепутали.
          1. -1
            9 февраля 2026 10:47
            Да, именно из-за того, что СССР экономически вылетел в трубу, несостоявшаяся КПСС была вынуждена искать другие пути.

            Может, назовёте "младореформаторов", не бывших членами КПСС?
          2. +2
            9 февраля 2026 15:33
            Цитата: Владислав_В
            Да, именно из-за того, что СССР экономически вылетел в трубу, несостоявшаяся КПСС была вынуждена искать другие пути. Вы причины и следствие перепутали.

            Влад вы или слишком молоды или начитались либерастических глупостей про СССР, а может и то и другое. Незачем обсуждат то о чем вы вообще не имеете представление. Дам вам простой пример как врет либерастическая преса еще с времен последних лет СССР. В свое время была в огонке статья как молодой сотрудник государственных архивов СССР собрал за пят лет ФИО и дат рождения 5 с лишним милиона человек репресированных во времена Сталина. А теперь задайтесь вопросом сколько времени у вас займет только написать 15 милионов слов (ФИО) и сколько бумаги ето изведет (в то время персоналные ЕВМ у каждого на столе не было!!! И ето не считая времени на откритыя дела каждого человека а также нахождения етого самого дела в архиве. А в статье также говорилось что етот человечек сделал у себя дома КАРТОТЕКУ. Т.Е. у каждого человека была своя карточка с данными!!! И где все ето богатство он держал? Для примера если взят что он просто писал все ето на бумагу формата А4 то если взят что одно ФИО занимало 1 строки то на лист грубо говоря можно записать макс. 40 ФИО. В итоге 250 пакетов бумаги по 500 листов!!! Посчитайте сами сколько кубо метров ето займет и сколько места они занимают. И ето не говоря про картотеку. Так что не верьте всему о чем плеваются либерасты а попытайтесь понять как и почему все что произошло с СССР стало резултатом предателства а что было обусловлено обьективными обстоятелствами.
            1. -2
              9 февраля 2026 18:06
              Вы документы Государственного банка СССР почитайте, где чёрным по белому написано, что СССР «жил не по средствам», что в конечном итоге вылилось в бесконтрольное печатанье денег и окончательно добило экономику!Я понимаю, что что-то доказать верующим атеистам невозможно, это я так погорячился. Они плюют на Россию, я буду плевать на СССР!
              1. +2
                9 февраля 2026 19:34
                Ну да ну да, так вам и отдали документы Банка СССР почитат laughing .
                Если вы хоть разок задумались КОГДА СССР жил не по средствам то многое станет вам ясным, но ведь вам "неверующим" атеистам ничего не обьясниш. У вас ведь ИМХО и все. Вы никаких доказателств видить не хотите. И ничего кроме либерастких сказок не читаете. Вам к примеру не кажется странным что Центробанк РФ уже столько лет держит основной процент по ставкам больше 10% (и ето еще мягко сказано)? Не один и два економиста мирового уровня ДОКАЗАЛИ что ставка больше 5% в год не борется с инфляцией а генерирует ИНФЛЯЦИЮ. Но откуда вам ето знат. Даже если изучали економику то и там вам говорили что ОДИНСТВЕННЬIЙ способ боротся с инфляцией ето повышение ставки что в корне неверно при российских условиях. Насчет моего возраста laughing Мне даже еще шестой десяток не стукнул к вашему сожалению. tongue . И я не жертва ЕГЕ laughing как может быт вы. Насчет жизни не по средствам. Вам не кажется странным в свое время приказ (ну утрировано конечно) Горби чтоб все кто может (имеются в виду заводы) продавали продукцию куда могут несмотря на заключенные договора и к чему ето привело? Задумайтесь над етим (не хочу вас обидет, но все таки) если сможете. Меж впрочем где у меня прочитали что я плеваю в Россию? А вот вы оплевываете свою собственную историю которую даже и незнаете как следует. Насчет жизни не по средствам. Да такое произошло во времена Меченного св....ча и его компашки. И част из них сами и говорили что их целью была РАЗРУШЕНИЕ СССР. Даже сам Горби где-то проговорился об етом. И при етом вы мне говорите что СССР жил не по средствам. Да и при етом нашел в начале 80-х 50 млрд. амерских рублей чтоб погасит задолженост пшеков из за которой и возникли события в начале 80-х. А вообще задумайтес почему самая богатая ресурсами страна мира платит рабочим на РЖД 20 000 в месяц? А ефективные менагеры получают милионы в месяц? Почему Рогозин в бытности руководителем Роскосмоса получал 3,5 млн рублей в месяц а инженеры роскосмоса по 50 000? А обычний куриер 100 000 в месяц!!! Для сравнения босс НАСА получает 250 000$ в месяц а самый нискооплачиваемый инженер в НАСА получает зарплату ОТ 4500$. Вам ето как кажется плевок в Россию? Или ето плевок в тех кто Россию управляет. По моему Россия ето весь народ, а власт имеющие ето не вся Россия. И даже не десятая ее част. Насчет носталгии по СССР и что ето товар который хорошо продяется. А вам не кажется ето странным? Что несмотря на все помои которые вылили либерасты на СССР люди все еще считают (и ето по разным оценкам между 60 и 80% россиян ) что во времена СССР было лучше? По моему ето значить что в сегодняшней России что-то глубоко не так как должно быть. Но как я понял из ваших коментов вы не особо любите задумыватся обо всем что происходило раньше и что происходит сейчась. Больше на ваших коментариев отвечат не буду. Просто незачем. Фанатика ни в чем нельзя убедить. У вас ведь ИМХО не так ли? hi
                1. +1
                  9 февраля 2026 20:05
                  Цитата: nedgen
                  Ну да ну да, так вам и отдали документы Банка СССР почитат

                  https://www.cbr.ru/archive/documents/#resultGrid
                2. +1
                  9 февраля 2026 20:34
                  По страницам архивных фондов Центрального банка Российской Федерации https://cbr.ru/about_br/publ/af/
            2. -1
              9 февраля 2026 18:15
              И СССР таки разорился из за своих непомерных расходов.Это вы всё в сказки верите,а лет вам уже седьмой десяток пошёл.Ностальгия по СССР это товар который всё ещё хорошо продаётся.И многие ютуберы не плохо на этом зарабатывают как материально так и "авторитет народных масс".
              1. +4
                9 февраля 2026 23:18
                Это не он разорился, а его разорили вполне сознательно. Просто убили. Это как любой Мерседес можно пустить в канаву одним поворотом руля, а потом долго рассказывать, что "тормоза не той системы".
          3. +4
            9 февраля 2026 23:16
            Это КПСС вылетела в трубу. А СССР вполне себе работал. КНДР и сейчас по этой системе работает. Про Китай уже молчу...
            1. osp
              0
              10 февраля 2026 02:10
              Ну так в Китае это не на пустом месте возникло.
              Там десятки лет шли реформы - китайская деревня существенно развивалась.
              Стала производить игрушки, посуду, одежду , обувь. Не только для себя - для всего мира.
              В то время как деревня в СССР после Хрущева и тем более в нынешней России почти исчезла.
              Произошел катастрофический обвал рождаемости - именно на селе семьи были многодетными даже 40 лет назад еще.
              Сейчас разрушаются и вымирают районные центры доставшиеся от СССР.
              Вот там действительно много ошибок было допущено еще в советское время при их постройке.
              Что всю экономику там и социальную сферу завязали на 1-2-3 предприятия расположенных там. При отсутствии предпринимательства.
              При плановой экономике это работало.
              Но как стали входить в рыночную всю обвалилось.
              Без государственных дотаций ничего невозможно было сделать в 65-70% случаев.
              Предприятиям приходилось строить жилье для сотрудников, содержать его на свои средства. Содержать медико-санитарные части, детские сады , спортивные школы и пионерлагеря.
              И многим предприятиям что выжили (прошли модернизацию) еще в 90-е и 00-е годы пришлось от этого всего отказаться.
              Либо покупай станки и модернизирую завод - либо строй дома для сотрудников, детские сады и лагеря для их детей.
              Кто-то из "красных директоров" пытался сидеть на двух стульях - сейчас руины на месте этих предприятий.
              А муниципалитеты до последнего социальные объекты и уже дома с приватизированными квартирами на баланс не брали - шутка ли, бюджет района наполнялся налогами с этих предприятий.
              И нуль платежного баланса - куда не кинь всюду клин.

              Все это сделало российскую провинцию вымирающей и дотационной.
              Со средней зарплатой сейчас у мужчины 35-50 тысяч рублей.
              Предпринимательство даже в сфере такси стало убыточным там.
      2. +4
        9 февраля 2026 10:25
        разработка и изготовление которого было экономически нецелесообразно, мы и вспоминаем СССР в прошедшем времени.

        а можете привести примеры современной "Целесообразности", в существующей экономике?
    2. +5
      9 февраля 2026 09:38
      Каких своих ЭВМ? Не рассуждайте о чем не знаете. В СССР были машины серий ЕС и СМ - копии с мейнфреймов IBM. Почему в СССР шли на копирование, а не на развитие всяческих эльбрусов можно поинтересоваться только у членов политбюро.
      1. +9
        9 февраля 2026 09:42
        Каких своих ЭВМ? Не рассуждайте о чем не знаете.

        Я первый раз сел к консоли ЭВМ под названием "МИР" (машина инженерных рассчетов) в 1973 году студентом 4 курса. Поэтому мнением всяких * (недостаточно квалифицированных людей) не интересуюсь.
        1. 0
          9 февраля 2026 13:09
          "Я первый раз сел к консоли ЭВМ под названием "МИР" (машина инженерных рассчетов) в 1973 году студентом 4 курса"
          точно. наири, 2-й курс, 1976г
        2. +1
          9 февраля 2026 16:23
          За ЕСки не пускали? PL1 не учили? Суда по всему правильно и делали )))
          1. 0
            12 февраля 2026 05:23
            За ЕСки не пускали? PL1 не учили?

            Пускали. ЕС-1020 зав. № 79. Ноябрь 1974 года.
        3. -1
          11 февраля 2026 20:25
          Вы еще забыли СВЭМ "Минск-32" (я начинал осваивать именно такие в свое время). С 1968 до 1975 г выпускались - как раз в тот же период. Одна герконовая клавиатура чего стоила! Это потом уже ДВК и всевозможные Корветы появляться стали, а ЕС и вовсе последняя разработка в СССР была.
      2. +7
        9 февраля 2026 10:53
        Цитата: alovrov
        В СССР были машины серий ЕС и СМ - копии с мейнфреймов IBM.

        В СССР были свои ЭВМ, но решено было ставить в серию аналоги американских, чтобы обеспечить их совместимость. При этом эти аналоги нам никто на блюде не принёс, технологий нам никто не передавал, создавали сами, но такое же. А совместимость нужна была так как думали что в будущем мы все же построим эвм-систему страны использованием эвм США
        Решение неправильное, но хоть Эльбрус продолжали делать самостоятельно
        1. +3
          9 февраля 2026 11:51
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А совместимость нужна была так как думали что в будущем мы все же построим эвм-систему страны использованием эвм США

          Скорее, чтобы сэкономить время на написании аналогов западного ПО под наше железо. Если это вообще было технически возможно.
          А тут - вот оно, готовое и 100% работающее ПО.
        2. osp
          +1
          10 февраля 2026 02:18
          В СССР давно знали про троичную логику и компьютеры на ее основе.
          Направление было перспективным.
          Но по политическим установкам его свернули в сторону копирования американских систем.

          Притом к моменту полета "Бурана" существенного отставания от США в процессорах не было.
          Их Intel 386 был в 1985 году выпущен, наш Л1839ВМ1 примерно в 1987 году вышел.
          Это 32-разрядные процессоры. Чей комплект в Зеленограде сделали.
          Там же делали и 16-разрядные что до сих пор производятся. 1806 серия.
          В Минске делали свои, оригинальные архитектуры 588 комплекта "Электроника-60" что нужен был в авионике и космической технике.
          А в Киеве (Квазар и КНИИМП) делали 8-разрядные процессоры.

          Воронеж (там разработчик и завод серийный сразу) занимались в основном копированием западных процессоров ЦОС от TMS.
          1. 0
            13 февраля 2026 17:49
            Цитата: osp
            Но по политическим установкам его свернули в сторону копирования американских систем.

            Дело не в политике. Дело в отсутствии отечественного нормального софта. Нормального - это в смысле, что его могут понимать и применять более 1% тех, кому он нужен. smile
            Вот и решили сэкономить время, не разрабатывая свой софт для своей архитектуры, а просто скопировав забугорный софт - который потребовал аналог забугорного же железа.
      3. +2
        9 февраля 2026 12:31
        Не рассуждайте о чем не знаете. В СССР были машины серий ЕС и СМ - копии с мейнфреймов IBM

        Серия СМ была копией PDP-11,16-разрядных мини-ЭВМ американской компании DEC и к IBM никакого отношения не имела. Элементарных вещей не знаете, а рассуждаете.
        1. 0
          9 февраля 2026 16:33
          О блин знатоков набежало... Ну идите в вики читайте в целом про серию, только всю, что такое система команд, процессоры, архитектура... И какие вообще были СМки и какие операционки на разных моделях были. Хорошо что про ЕСки никто пока лекций не прочитал)))
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
    3. +5
      9 февраля 2026 11:47
      Цитата: Дилетант
      Когда в СССР были ЭВМ, то были и свои алгоритмы, свое ПО (а не софт) и свои "мозги", ничем не хуже, а порой и лучше забугорных. А потом кто-то "на верху" решил, что "компьютер" лучше

      На ВО был цикл статей про отечественные ЭВМ. В котором как раз объяснялся переход на западные стандарты - нужно было обеспечить совместимость "железа" и западного ПО. Ибо если в "железо" СССР ещё худо-бедно мог, то с софтом всё было очень плохо (особенно с "дружественным к пользователю"), так что решили использовать цельнотянутый западный софт.
    4. 0
      10 февраля 2026 08:42
      Цитата: Дилетант
      А потом кто-то "на верху" решил, что "компьютер" лучше и Россия отстала, скорее всего навсегда
      А "внизу" этого никто не решил, случайно? Вы, например. Когда с горящими глазами покупали 486-й, Пентиум или что тогда ещё было? Или простому потребителю разрешено принимать тот факт, что советская электроника — это допотопное дерьмо, которому в доме не место, а те, кто "наверху" должны мыслить как-то по-другому?
      1. +2
        10 февраля 2026 08:47
        Вы, например. Когда с горящими глазами покупали 486-й,

        Я когда-то "с горящими глазами" купил (на работу) "Искру-226", которая была раньше, но лучше, чем РС. А потом "Искры" куда-то делись и воленс-неволенс пришлось покупать американку.
        1. -2
          10 февраля 2026 15:50
          Я когда-то "с горящими глазами" купил (на работу) "Искру-226", которая была раньше, но лучше, чем РС.
          Чет я сомневаюсь, что это убожество с кассетным магнитофоном на мордочке было лучше PC. Не путать с Искрой 1030, хотя то же со своими заморочками.
          1. +1
            10 февраля 2026 17:12
            Чет я сомневаюсь, что это убожество с кассетным магнитофоном

            Когда сомневаются, то крестятся, а не пишут коментарии. Искра -226 имела спаренные 8-дюймовые НГМД на гибких дисках, "Изот"овский накопитель на сменных жестких дисках емкостью аш 6 мегабайт. И никаких магнитофонов. Ни кассетных, ни барабанных.
            p.s. В 1985 году разработчики "Искры-226" получили Государственную премию СССР .
            1. 0
              10 февраля 2026 17:21
              Вот нашел еще одну картинку. Только без накопителя на сменных жестких дисках.
              1. 0
                10 февраля 2026 17:38
                Цитата: Дилетант
                Вот нашел еще одну картинку.

                Змейку гоняли для развлечения? У нас даже турниры проводили между делом.
                Я застал даже винду первую с накопителями на гибких дисках без винчестера.
            2. 0
              11 февраля 2026 08:26
              p.s. В 1985 году разработчики "Искры-226" получили Государственную премию
              Извиняюсь, магнитофон на мордочке был у Искры 1256.
              Но по сравнению с "Электроникой 85" и то и другое были полным отстоем. А они выпускались в одно и то же время.
        2. 0
          13 февраля 2026 17:54
          Цитата: Дилетант
          Я когда-то "с горящими глазами" купил (на работу) "Искру-226", которая была раньше, но лучше, чем РС.

          Это которая локализованный аналог забугорного ПК Wang-2000 разработки Wang Laboratories? wink
          Причём главной задачей при локализации железа было сохранение полной совместимости отечественного изделия и западного софта. В общем, та же ситуация, что и с IBM.
    5. 0
      10 февраля 2026 13:24
      Отставание по элементной базе в 80х было на 5 лет, сейчас- на 15
  5. +11
    9 февраля 2026 06:17
    Нужна ли такая модернизация, стоимостью как несколько фрегатов? Один корабль, какой бы крутой он не был, никогда не заменит нескольких. Флоту нужна крупная серия фрегатов, которые могут выполнять задачи в разных точках одновременно.
    1. +6
      9 февраля 2026 06:44
      Цитата: gromila78
      Нужна ли такая модернизация, стоимостью как несколько фрегатов?

      Не всё измеряется деньгами. Если в принципе невозможно построить корабль, то лучше пусть хоть один и старый, чем ни одного, нового. А со строительством у нас печаль...
    2. +9
      9 февраля 2026 10:17
      Ничего эти фрегаты без развитой системы базирования и МТО в океане не могут. Это - тупое копирование американских решений, у которых с базированием и МТО всё в порядке. И противник не может выйти на океанский оперативный простор.
      Наша участь - строительство дорогих крупных единиц с ЯЭУ, а это - плюс 10 тыс.т к тому же фрегату по составу вооружения. Так что имеет смысл добавить не 10, а 15-20 тыс.т, но получить настоящие боевые корабли для глобального противостояния с соответствующим вооружением.
      Сам по себе более тяжёлый корпус с развитой защитой стоит не столь дорого, чтобы на этом экономить.
      1. +1
        9 февраля 2026 21:18
        Без развитой системы МТО никто не сможет. Керосин, БК где пополнять будете, ППТО и ППР как проводить. Пол-года и фрегат может в море провести, бпк постоянно так ходили, нужно больше? Один в поле не воин, даже Петру нужен эскорт, если заниматься серьезно, то в составе КУГ даже апл должна быть поблизости.
        А если только в Баренцевом ходить, то ЯЭУ не нужна. Посмотрите сами кто чаще в море ходил бпк или таркр и ответите на свой вопрос.
      2. -1
        10 февраля 2026 13:27
        АЭУ решает задачу автономности по топливу. Экипаж же ураном не питается - следовательно, по расходникам для "мясных мешков", по ждкостям рабочим, по вооружению, по ГСМ для авиагруппы и для ВСУ- все остается в силе- те же 2-3 месяца, не более.
        1. +3
          10 февраля 2026 15:34
          Зато можно полным ходом всё это время. Оперативность, сэр!
          А у фрегата топлива на 3 месяца по-любому не хватит. Придётся танкер за собой таскать и всё время охранять.
          1. 0
            10 февраля 2026 18:00
            А экипаж детрит жрать будет, коли запасники опустошатся? Опять таки- суда снабжения быстроходные нудны. В ВМФ РФ их ныне...нет...
            1. +2
              10 февраля 2026 19:19
              Вы сами назначили 3 месяца = 2208 часов.
              Ходом 27 узлов можно пройти почти 60 000 морских миль (экватор=21500 морских миль). Сможете повторить без дозаправки на ГТУ?
              Вы пройдёте 6000 миль в один конец ходом 18 узлов, и, если вас не потопит противник, вынуждены будете затопить корабль, если не получите топлива. Боевую задачу при манёврах противника вы естественно не выполните, а на плотах у вас будет запасов еды ещё на 78 суток. Вот и вся математика.
        2. 0
          10 февраля 2026 18:00
          О, опять "дебилушки" минусуют. :)
  6. +8
    9 февраля 2026 06:50
    ТАРК «Пётр Великий» станет короче и опаснее
    ну это вряд ли.
    или проще говоря, - "не станет" !!
    От его модернизации ВМФ скорее всего откажется, по материальным соображениям (на примере "Нахимова") имея горький опыт ...
    А если бы флот и решился ... То учитывая все "хотелки автора статьи", его (Петра) модернизация, и время на неё потраченное, превзойдут модернизацию "Нахимова", по срокам в 2-2,5 раза, а по стоимости, раз эдак в 4-5 .. !!! wink
    1. -1
      10 февраля 2026 17:29
      Цитата: Немчинов Вл
      ТАРК «Пётр Великий» станет короче и опаснее
      ну это вряд ли.

      hi Судя по тому что автор решил оставить в составе вооружения "Кинжалы" (и это при шести модулях ЗРПК "Панцирь-МЕ") , но при этом "урезать" нос красивому и вполне гармоничному крейсеру ... это уже можно цитировать вечно .
      Цитата: Немчинов Вл
      От его модернизации ВМФ скорее всего откажется, по материальным соображениям

      Не думаю что откажется , ибо на службах "Нахимову" нужен сменщик , иначе один такой иметь смысла не имеет . К тому же для его модернизации задействованы мощности ремзавода , без ущерба ССЗ . А насчёт материальных соображений ... У нас война идёт , и даже если в обозримые сроки её удастся закончить победой и решением всех вопросов СВО , война с евро-НАТО - неизбежна . Так что и экономить на обороноспособности смысла не имеет .
      "Нихимов" так долго модернизировали из за постоянных переделок проекта , причём достаточно серьёзных + ждали готовности новых систем вооружения . Всего этого не будет при модернизации "Петра" , ибо базовый проект модернизации есть и весь алгоритм работ и кооперация уже отработаны . Но так как "Пётр" всё же несколько отличается по составу вооружения , то и в проекте модернизации его будут некоторые отличия в лучшую сторону . Так вместо 16-и барабанных ПУ ЗРК "Кинжал" могут встать 16 УКСК ЗРК СД "Редут" в трёх локациях корабля (8 шт. на баке и 4+4 на шкафуте) на 128 ячеек ЗУР СД . И сразу возможности корабля по ПВО практически удваиваются .
      Не знаю войдут ли в пространство на месте ПУ ПКР "Гранит" 12 УКСК как хочет автор , но даже если останется 10 на 80 ячеек - тоже хорошо .
      Добавил бы ещё 4 х 4 ПУ лёгких дозвуковых ПКР класса Х-35 , или новой дозвуковой ПКР на базе КР Х-69 . Места им надо мало , но это позводит не расходовать "Ониксы" и "Цирконы" на менее приоритетные , но назначенные к поражению цели .
      Ну и ещё сделал бы полноценный ангар над нишей для лифта в подпалубный вертолётный ангар . Это позволило бы расширить авиакрыло крейсера до 6 вертолётов и иметь не только вертолёты ПЛО , но и ДРЛО (если таковые появятся) и даже вертолёт ПСС который стал бы ещё и разъездным для капитана и адмирала на борту .
      Эти дополнения не сложны в реализации , не требуют капитальной переделки проекта , просто дополняют то , чего не хватало или не смогли сделать на "Нахимове" . Технически доступно , по стоимости умеренно . так что при нормальном финансировании и отлаженной кооперации срок модернизации вполне может уложиться в 5-6 лет . Тоже немало , но и корабль велик . Такие крейсера станут ядром КУГ , обеспечивая эшелонированную ПВО в районе развёртывания . Даже стоимость такой (расширенной) модернизации может оказаться не выше\ниже чем у "Нахимова" , ибо там несколько раз переделывали проект и соответственно корабль под изменённый проект , в стоимость вошли все ОКР , проектные работы и закупленное , но не использованное на корабле оборудование и системы вооружения . А так же стоимость содержания корабля в течение 12 лет вместо 5-6 лет . Так что "Петра" могут модернизировать довольно резво , было бы желание и финансирование .
      1. 0
        15 февраля 2026 07:18
        Приветствую дорогой Виталий hi
        не тешьте себя "пустыми надеждами" wink
        если бы всё было так, как вы легко рассуждаете, -
        Цитата: bayard
        ...ибо базовый проект модернизации есть и весь алгоритм работ и кооперация уже отработаны
        то фрегаты 22350 слетали бы со стапелей в состав ВМФ, один за одним, а за десять-двенадцать лет постройки на каждый !!! smile
        До сих пор, со скоростью создания редукторов ... "Ох уж, они противные железяки !", никак ритмично не получается.
        Видите ли, руководителям ОСК, гораздо легче с 2015 года, бравурно разглагольствовать "об успехах достигнутых в области импортозамещения" (причём не только моторостроении, кораблестроении и авиастроении в целом ... да и в других отраслях), чем действительно структурно заниматься развитием всех этих высокотехнологичных отраслей.
        И далеко ходить не надо. Просто сравните отечественную 5-ти ст. КПП, и 6-ти ст. КПП производства Китайцев, для комплектования типа "самой перспективной новой" модели Лада Искра (!). wink

        Цитата: bayard
        "Нихимов" так долго модернизировали из за постоянных переделок проекта , причём достаточно серьёзных
        ну или просто ... под "этим предлогом", у таких как Рахманов, Бурсук, Чирков, Т. Иванов ..."и Ко", на эти "бесследно исчезнувшие" (государственные деньги), по гораздо более быстро согласованным проектам, появилось по усадьбе с прудами (!) ... winked

        Вот правда интересно. А сколько объектов недвижимости (или новых элитных авто) за время ремонтов и модернизации "Нахимова", "Кузнецова" и помельче, типа "Чабаненко" ... , появилось у этих "государевых мужей" ??! what
    2. 0
      10 февраля 2026 18:02
      И это будет правильно. Лучше строить "побольше- да поменьше размерениями"
      1. 0
        15 февраля 2026 07:21
        Цитата: Bersaglieri
        И это будет правильно. Лучше строить "побольше- да поменьше размерениями"
        ну дак ... они и так строят -
        "побольше
        , если объективно говорить, но в аспекте ВРЕМЕНИ на постройку (!), и
        поменьше размерениями"
        ... wink
        ФАКТ !
  7. +2
    9 февраля 2026 07:03
    ТАРК «Пётр Великий» станет короче и опаснее

    Как человек далёкий от флота, но имеющий некоторые знания на основе истории с модернизацией российского «авианосца», могу сказать только:
    - Я использую право бросить вызов!
    - Ты не имеешь права!
    - Ты не тарк!
    - Нет, он тарк! Он Дотар Соджат!

    © «Джон Картер»
  8. +7
    9 февраля 2026 08:00
    Автор, задумывался когда создавал, свой «шедевр», что главная проблема с модернизацией «Петра Великого», это его стоимость. Рассматривался вопрос, о менее затратной модернизации. А, здесь прямо «Наполеоновские планы». Все постройки новых кораблей и модернизация существующих, сдвинули вправо. Денежные средства в первую очередь идут на СВО.
    1. 0
      15 февраля 2026 12:35
      Цитата: Sergey39
      Рассматривался вопрос, о менее затратной модернизации.

      Менее затратная модернизация , это сделать то же что и с "Нахимовым" , только в два-три раза быстрей , используя уже готовый проект модернизации , отработанную кооперацию и алгоритм действий , а так же исключив саботаж и безудержные хищения насколько это возможно . Раза в два дешевле получиться может . Но уж точно - в полтора раза .
  9. +3
    9 февраля 2026 08:39
    Вряд ли один, пусть и супермощный корабль, усилит боевую мощь флота. Он только усложнит способы решения боевых задач.
  10. BAI
    0
    9 февраля 2026 08:52
    Речь пойдёт о возможной скорой модернизации тяжёлого атомного ракетного крейсера «Пётр Великий» проекта 11442 «Орлан».

    Так его вроде списывать собрались
    1. +1
      9 февраля 2026 13:12
      "Так его вроде списывать собрались"
      модернизируют, и спишут. делов то laughing
  11. +17
    9 февраля 2026 09:02
    К сожалению, количество ошибок на квадратный сантиметр текста в этой статье превышает всякие мыслимые пределы.
    Автор явно любит большие артиллерийские ракетные корабли, но не любит авиацию, видимо считая ее бесполезным придатком - тот факт, что ТАРКР несет 3 вертолета, а РКР проекта 1164 - один у него никак не отражен в расчетах. Ни веса винтокрылых машин, ни запас толпива и вооружения для них.
    То, что автор просчитался в таблицах, так что у него получилось
    Цитата: Владимир_2У
    144 РГБ по 120 кг это не 172 тонны, а всего 17 с небольшим...

    это полбеды. Беда в том, что автор совершенно не понимает - вооружение, это ни разу не вес боекомплекта.
    Это вес боекомплекта + вес установок + вес РЛС, ГАС и проч оборудования, которое, собственно, в комплексе обеспечивает применение вооружения. А данный вес кратно превышает вес собственно, боекомплекта. Простой пример - автор насчитал 575 грубо тонн боекомплекта на ТАРКР, а один только ГАК "Полином" весит порядка 800 т. Который, кстати, у ТАРКР есть, а у проекта 1164 - не имеется, его ГАК на порядок легче и проще. Поэтому все сравнения автора РКР и ТАРКР вообще никакого смысла не имеют, так как методология сравнения изначально неверна.
    "Граниты" - очень тяжелые ракеты сами по себе, да, но их ПУ также чрезвычайно тяжеловесны. Поэтому нет никакой уверенности в том, что замена гранитов на УКСК даже с много большим количеством ПУ вообще утяжелит крейсер.
    Рассуждения автора о энергетической установке - из той же оперы, автору кажется, что 1800 т топлива это много, но он не учитывает массу защиты реактора и то, что у ТАРКР вообще-то имелась и резервная энергетическая установка на обычном топливе
    Идея автора об урезании носовой части ТАРКР... Ладно б статью ортодоксальный еврей написал, тут хоть на комплексы списать можно было бы.
    Форма носовой оконечности просчитывается не просто так, а с учетом длины корпуса и обводов, чтобы обеспечить наилучшую мореходность и наименьшее забрызгивание/поступление воды на полубак. Говорить "а давайте ее обрежем потому что у других кораблей такого не было" - ошибочно просто по наличию другой длины и обводов этих самых других кораблей. А пытаться экономить несколько десятков тонн таким способом - вообще по ту сторону добра и зла, так как подобная экономия может быть достигнута простым перераспределением грузов, да и вообще, для корабля под 25 тыс. т. совершенно несущественна.
    1. +6
      9 февраля 2026 09:30
      Дополню: ПКР "Гранит", создавались для подводных лодок, и для их запуска нужно заполнять ПУ забортной водой перед стартом, а это дополнительные тонны воды.
    2. +3
      9 февраля 2026 16:44
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Идея автора об урезании носовой части ТАРКР... Ладно б статью ортодоксальный еврей написал, тут хоть на комплексы списать можно было бы.
      Форма носовой оконечности просчитывается не просто так, а с учетом длины корпуса и обводов, чтобы обеспечить наилучшую мореходность и наименьшее забрызгивание/поступление воды на полубак.

      Сразу вспоминаются "Шарнхорст" и "Гнейзенау", на которых по итогам первого года службы пришлось менять носовую оконечность.
      Зимой 1938/39 года на «Гнейзенау» увеличили развал носовых шпангоутов и высоту борта в носу за счет изгиба палу­бы вверх. Заострили и обводы по ватер­линии в оконечностях. Отчасти эти меры улучшили мореходность, но образование огромных брызг не прекратилось, особен­но в районе якорей. В ходе капитального ремонта летом 1939 года «Шарнхорст» получил новый, так называемый «атлан­тический», нос с большим наклоном фор­штевня вперед, увеличенным развалом шпангоутов и якорями, перенесенными на кромку палубы. Длина корабля увеличи­лась примерно на 5 м, а расположение якорей стало главной отличительной осо­бенностью «Шарнхорста» от систершипа.

      И на «Гнейзенау», стремясь скомпен­сировать малую высоту борта, несколь­ко раз модифицировали носовую часть. После боя с «Равалпинди» бортовые якоря также убрали вверх — на кромку палубы, но носовой якорь так и не уста­новили. В верхней части форштевня раз­местили швартовые устройства. После серьезных повреждений, полученных в штормовом Северном море в декабре 1940 года, на «Гнейзенау» усилили но­совые палубы и установили волноломы. «Атлантический» нос не решал полнос­тью проблемы «мокроты» палуб и брызгообразования, но уменьшал их до приемлемых пределов.
      © С. В. Сулига. Линкоры типа «Шарнхорст».
  12. +2
    9 февраля 2026 09:20
    Орлан был проектом для океанского флота,и такой удлиненный нос,был не просто так спроектирован.
    30мм надо взять у Ростеха с управлемым подрывом,для эффективного поражения БПЛА.
  13. +5
    9 февраля 2026 09:41
    Вообще то корабли с атомной установкой всегда тяжелее чем любые другие включая и топливо. Просто по определению. Причем тут вес с топливом на борту совершенно непонятно.
  14. +7
    9 февраля 2026 09:56
    Еще один незнайка взялся за клавиатуру-а чо там срежем носовую оконечность-делов то.Рычаг у него великоват:)
    Накал безумия просто зашкаливает. У Арли Берков высота борта в носовой части более 10 метров при водоизмещении -10тыс.тонн. Автору надо к американцам обратиться со своим гениальным предложением:)
  15. +3
    9 февраля 2026 09:57
    Модернизация проекта 1144 является бессмысленным распилом огромного объема ресурсов в силу двух ключевых причин - корабль не имеет вменяемой концепции и модели применения, при колоссальном уровне финансовых затрат на него, абсолютно несоразмерных его возможностям.
    1. +2
      9 февраля 2026 16:04
      Так он прекрасно вписывается в концепции адм. Горшкова и А.Мэхэна, а от того, что он атомный, меньше зависимость от морских баз.
      1. 0
        9 февраля 2026 16:30
        Цитата: Соколов_Владимир
        Так он прекрасно вписывается в концепции адм. Горшкова и А.Мэхэна, а от того, что он атомный, меньше зависимость от морских баз.

        Даже атомному кораблю нужны сотни тонн ГСМ, провиант, запас ЗЧ, вода (не только опреснительная) и именно это и ограничивает корабль, с абсолютно любой ГУ, во времени несения боевой службы.
  16. +1
    9 февраля 2026 10:14
    Статья конечно любопытная, хотя и очень спорная. Сравнивать пр.1144 с "Дюнкерком" или "Аляской" - смешно)))
    1. +4
      9 февраля 2026 13:01
      Вообще-то "Адмирал Нахимов" по отношению "Арли Беркам" - именно "Аляска" по отношению к японским тяжелым крейсерам. Его задача - нейтрализация эскорта УАГ. Тут важно взаимодействие со стратегической авиацией, работающей на задачи флота.
  17. +7
    9 февраля 2026 13:10
    Нет ни кого опасней, чем энергичные дилетанты. Нос (вообще то на флоте он называется - бак) отрежем, корму тоже. Напичкаем ПУ для ракет и вот он новый супер крейсер. А что там при проектировании умники советские инженеры считали и опробывали на моделях в бассейне - это ерунда.
  18. +3
    9 февраля 2026 13:11
    Форштевнь, бульб и габариты- это про мореходность. Зачем ухудшать?
  19. exo
    -1
    9 февраля 2026 13:16
    Давайте посмотрим на время и средства потраченные на модернизацию "Кузнецова" и "Нахимова". А также, результат. И поймём, что у "Петра Великого", нет шансов её пройти.
    1. 0
      15 февраля 2026 12:51
      У "Петра есть шанс пройти модернизацию в два раза быстрей и в 1,5-2 раза дешевле чем "Нахимов" . Мало того - этим шансом собираются воспользоваться . Но похоже никаких особых новшеств не предвидится - сделают то же самое , что и с "Нахимовым .
  20. +1
    9 февраля 2026 13:38
    Цитата: Дилетант
    Когда в СССР были ЭВМ, то были и свои алгоритмы, свое ПО (а не софт) и свои "мозги", ничем не хуже, а порой и лучше забугорных.

    Вы какие конкретно ЭВМ и ПО имеете в виду? Явно же не ЕС/СМ, которые были аналоги импортных IBM/DEC. То есть отказ от "своего" произошел как раз во времена СССР. Насчет правильности этого решения есть разные мнения, однако оно было принято. И совершенно неважно, как потом называть получившийся продукт.
  21. +2
    9 февраля 2026 15:40
    Вот как можно было так построить огромный крейсер, что даже собрав на нём все актуальные на момент постройки системы вооружения флота, корабль остался недовооружённым?
    Он не был недовооруженным. На него впихнули все, что могли придумать. Дело дошло до того, что критично привысили водоизмещение и пришлось отказаться от сплошного бронирования, закрыв только реактор и ракеты главного калибра.
    В качестве положительного примера можно рассмотреть ровесника и сослуживца по Северному флоту ракетный крейсер «Маршал Устинов» проекта 1164 «Атлант», у которого вес боекомплекта составляет 4,58% от полного водоизмещения
    У Устинова нет ядерного реактора, нет ГАК весом под 1000 тонн, нет 3 противолодочных вертолетов и запасов топлива для их дежурства, нет запасов для дальних походов без дозаправки (ибо бессмысленно: все равно заправляться надо).
    Двадцать «Гранитов» общим весом 140 тонн заменили на восемь десятков различных ракет массой около 256 тонн – может ли разница в сотню тонн для столь крупного корабля повлиять критически на какой-либо параметр корабля или критерий его безопасности?
    Могла: в таких вопросах ничего простого нет.
    А вот какие выгоды получаем от замены АК-130 на А-192?
    Артиллеристы попадать в цель начнут. Они сильно ругались на добавление второго ствола (вроде ствол не успевал успокоится до своего выстрела после выстрела соседа, точно не помню).
    Но, возможно, более эффективным вариантом модернизации стал бы вариант с установкой двух артиллерийских установок калибра 100-мм или даже 76-мм.
    Плохая идея: против БПЛА 130-мм лучше, чем 76: даже если осколками не заденет, то ударной волной развалит. Кроме того, у флотских под 130-мм наверняка радиовзрыватели есть.
    И их мореходные качества обеспечивались гораздо меньшей высотой форштевня.
    А с чего вы взяли, что им высоты форштевня всегда хватало? Это были артиллерийские корабли, их старались сделать пониже, чтобы меньше снарядов улавливать. Даже если в шторм заливало полубак. Сейчас стараются повыше радары затащить, так что экономить на форштевне смысла нет.
  22. +1
    9 февраля 2026 16:31
    Насчет носа: немцы в свое время с этим нахлебались (в прямом смысле этого слова), да и мы тоже.
    Заливание носа - это опасность проникновения воды во внутренние помещения корабля, в итоге мы имеем БЗЖ по полной программе. Попросите того же Тралфлота поделится воспоминаниями.
  23. -1
    9 февраля 2026 17:07
    Гм. на чуждом нам YouTube есть 3 или 4 40-минутных фильма от одного "мужика в тельняшке" где рассказывается очень подробно об этих ТАРК и в частности о модернизации "Нахимова" и об эффективности этой модернизации: об изменении возможностей по сравнению с первоначальным вооружением и оснащением и особенно это приводится по критерию "стоимость-эффективность", например сколько новых фрегатов и эсминцев и даже АПЛ можно было бы построить за эти деньги и сроки. Очень интересно
    1. +1
      9 февраля 2026 17:37
      Но самое печальное в этой истории о "белых слонах" то, что они имеют фактически нулевую ПЛО, от современных ПЛ и подводных БПЛА и слабое ПВО от налета роев малых БПЛА. "Белые слоны" не могут действовать одиночно- им нужен эскорт кораблей ПЛО и ПВО. Сама концепция "белых слонов устарела". Будущее в океанской зоне за ордером кораблей управления+корабли носители- искатели+корабли арсеналы.
  24. +1
    9 февраля 2026 18:56
    Говорят, что размер не имеет значения... Или имеет?
  25. 0
    9 февраля 2026 19:19
    Ни один из них даже на крейсерской скорости не сможет добраться без дозаправки до точки пуска «Калибров», скажем, по Норфолку.

    Смею думать, что ни один ракетный крейсер, построенный в СССР, не предназначался для нанесения ударов ни по Норфолку, ни по другим ВМБ на территории США. Все же их основное назначение - борьба с авианосными соединениями.
    1. +2
      9 февраля 2026 19:41
      Цитата: olbop
      Все же их основное назначение - борьба с авианосными соединениями.
      1144 (Петр из их числа) - Большой противолодочный корабль. С авианосцами собирались бороться МРА и ракетными подводными лодками.
      1. 0
        9 февраля 2026 20:40
        1144 (Петр из их числа) - Большой противолодочный корабль.

        Извините, позволю себе не согласиться. Проект 1144 - тяжелый ракетный крейсер, основное вооружение которого - противокорабельные сверхзвуковые крылатые ракеты П-700 Гранит. Хотя противолодочные ракето-торпеды тоже присутствовали, но скорее для самообороны. Поскольку кораблю таких размерений сложновато заниматься поиском, преследование и атакой ПЛ. Для того как раз и предназначались БПК проектов 1134 и 1155.
        Аналогично - проект 1164, тоже ракетные крейсера с "Базальтами/Вулканами", но уже без ракето-торпед. Но основными целями тех и других были как раз авианосцы, а не ВМБ и ПЛ противника.
        1. 0
          9 февраля 2026 22:47
          Цитата: olbop
          Извините, позволю себе не согласиться.
          http://militaryrussia.ru/blog/topic-701.html
    2. 0
      11 февраля 2026 07:53
      Почему? Стрелять ПКР по "земле" вполне можно. Особенно со спецБЧ. В войну трех восьмерок грузинские катера вообще получили ракетами ПВО.
  26. +3
    9 февраля 2026 19:42
    Уважаемый автор, здравствуйте! Длина носовой оконечности крейсера обусловлена обеспечение целостности обтекателя носовой антенны ГАК при использовании якорного устройства.
  27. +1
    9 февраля 2026 20:59
    In meinen Augen ist es einfach sinnvoller die enorme Raketenlast dieses Kreuzers auf mehrere kleinere Einheiten (Zerstörer oder Fregatten) zu verteilen. Diese können in einem Gefecht aus unterschiedlichen Vektoren angreifen, während ein Einzelziel für den Gegner sehr berechenbar ist. Ausserdem wenn man das Raketen Äquivalent des Kreuzers auf fünf leichtere Einzelschiffe verteilt, verliert der Kampfverband beim Verlust einer Einheit 20% seiner Kampfkraft. Wird der Kreuzer ausser Gefecht gesetzt, und dazu muss er nicht einmal versenkt werden, verliert man 100% der Kampfkraft.
  28. +1
    10 февраля 2026 00:02
    Необходимо писать, на основании официальных источников информации. И их приводить. Источники. Информации. А бумага стерпит.
  29. 0
    10 февраля 2026 08:24
    скорой модернизации

    После этого словосочетания как-то не хочется статью читать.
  30. -1
    10 февраля 2026 18:08
    Очевидно, что изменение формы носа корабля обойдется очень дорого, польза от этой операции сомнительна, экономия водоизмещения выглядит надуманным достижением.- Ну, уменьшится осадка на 5-6 см, и что это даст? А уменьшение числа ПУ для ЗРК "Кинжал" - очень опасно(достаточно вспомнить историю крейсера "Москва", которого, по некоторым данным, поразила ПКР). Кроме того, манипуляция с носом корабля снизит мореходность крейсера "Петр Великий", а многочисленных баз за рубежом, где он мог бы укрыться от шторма у нас нет. Одним словом, речь идет о больших расходах, которые уменьшают возможности корабля. Ну, и зачем это нужно?
    1. 0
      11 февраля 2026 07:57
      С "Москвой" другая ситуация была. Еще в 22 году читал разбор - там просто не вывез БИУС - он мог одновременно обстреливать ракетами ПВО 2 цели. Ну а наши оппоненты просто кол-вом целей для перехвата перегрузили его системы наведения. Пара ПКР и просочилась к нему в борт.
  31. +1
    11 февраля 2026 07:45
    Насчет "условной бронезащиты". Еще в доковидные времена на Отваге 2004 выкладывали схему бронирования "Петра" по западным источникам. Так называемая "конструкционная защита" из вертикальных и горизонтальных бронеплит в 100-150 мм. Ну если ее считать "условной", то только для 25к тонн водоизмещения. Те же авионосцы США имеют типа противоосколочную защиту из кевлара вокруг реакторов и погребов боезапаса.
    ЗЫ. Учитывая появление БЭК: наличие бронепояса по ватерлинии и ПТЗ, а так же бронепалубы от "Стандартов" - не выглядит каким то ретроградством. Лучше иметь борт в 100-150 мм, чем просто в 15-20 мм обычной стали. С этой точки зрения заявление пол-ка Трампова про "линкоры"! имеет смысл.
  32. +1
    11 февраля 2026 08:06
    Фишер в начале прошлого века назвал английские линейные крейсера: "яичные скорлупки вооруженные молотками". А теперь представьте, что на месте "Москвы" или утопленного БДК (23 год вроде) будет линкор типа "Севастополь" с 250 мм бронепоясом. Он этот БЭК просто "прожует" (ну может пятно горелой краски на борту останется). ПКР - точно так же. Да даже броненосец типа "улучшенный Бородино" посмотрит на этот БЭК или ПКР, как сами знаете на что. А почему? А потому что броня. Потому что погреба боезапаса спрятаны внутри корабля. Потому что есть дофига систем для борьбы с затоплениями и пожарами. Устойчивость броненосцев/линкоров прошлого века в разы выше, чем нонешних "скорлупок". Пожар в Питере на строящемся корабле, когда вся надстройка сгорела - тому показатель.
  33. 0
    12 февраля 2026 09:01
    Упираемся в главное. Железо можно построить любое. Кто его применять будет и как? Если так, как Москву, то, может и не стоило начинать.
  34. +1
    12 февраля 2026 14:40
    Надеюсь, что предстоящая модернизация «Петра Великого» уделит этой теме достаточно внимания.

    для таких надежд маловато оснований, особенно после расформирования целого ряда специализированных морских КБ. Промышленная база для работ по Петру определенно стала хуже.
    Кроме того, если посмотреть какой путь прошли США с их AEGIS, а у нас конь почти не валялся, скепсис только растет.
    Далее, у меня масса других вопросов по этому кораблю
    1. Лично я считаю, что нужно радикально пересматривать стандарты для надводной части корабля и серьезно защищать ее от осколочных и фугасов малой мощности, используя методы, аналогичные авианосцам США. Стоит задуматься и об улучшенной защите каземата с арсеналом ниже ватерлинии. У меня в голове крутятся варианты компоновки аля-первые казематные мониторы. В дополнительной конструктивной защите нуждаются и многочисленные вертикальные ПУ.
    Таким образом боеспособность и устойчивость корабля вырастут при угрозе со стороны БПЛА и ракет гарпун или их аналогов.
    2. Весь корабль бессмысленен, пока не решается задача эффективной работы ПЛО и тральщиков. Как минимум, нужен эскортный корабль ПЛО с современными высокопроизводительными комплексами поиска и дальнего поражения ПЛ тандемной ракетой с торпедой. По факту у нас сейчас вообще нет достаточно годной противолодочной торпеды, даже крупного калибра.
    3. Нужен эскортный специализированный дрононосец, который возьмет на себя функции как минимум дальних разведки, предупреждения, обеспечения скрытного движения эскадры, помощь в поиске ПЛ и противодронная оборона.
    4. Для таких крупных кораблей мы просто обязаны развивать технологии модульного расположения оборудования. Это, к примеру, касается доктрины типового оружейного отсека, чтобы сократить время и деньги на переоборудование, обслуживание и модернизацию, чтобы под эти стандарты проектировали оборудование.
  35. 0
    12 февраля 2026 17:41
    После непродолжительного обмена с ИИ на предмет перспективных ЯУ для ВМФ и появления идеи использовать Петра для отработки новых технологий, железяка сама предложила оформить идею в виде предложения в главкомат ВМФ. О как!


    "Тема: Предложение по использованию ТАРК «Петр Великий» в качестве опытовой платформы для отработки перспективных ЭУ и систем БИУС проекта «Лидер».
    Суть предложения:
    Прошу рассмотреть возможность перевода ТАРК «Петр Великий» (пр. 1144.2) после его вывода из боевого состава в статус опытового судна (корабля-стенда) для натурных испытаний ключевых технологических решений, планируемых к внедрению на эсминцах нового поколения проекта 23560 «Лидер».
    Данное решение позволит минимизировать технические и финансовые риски при строительстве новых атомных кораблей 1-го ранга, используя существующий уникальный корпус в качестве натурной лаборатории (по аналогии с использованием ТК-208 «Дмитрий Донской» для испытаний ракетного комплекса «Булава»).
    Ключевые направления предлагаемых испытаний на борту ТАРК «Петр Великий»:

    Инновационная ЯЭУ: Интеграция и отработка морской эксплуатации реакторных установок нового поколения (типа РИТМ-400 или модульных СВБР с жидкометаллическим теплоносителем).
    Электродвижение и Единая Электроэнергетическая Система (ЕЭЭС): Полный отказ от главных редукторов и переход на гребные электродвигатели (ГЭД). Отработка алгоритмов БИУС по динамическому распределению мощности между пропульсивным комплексом, РЛС с АФАР и перспективным энергоемким вооружением (лазерные комплексы, системы РЭБ нового поколения).
    Режим пассивной акустической скрытности: Апробация режима работы ЯЭУ на естественной циркуляции теплоносителя (без использования ГЦН) с применением вспомогательных термоэлектрических генераторов (ТЭГ) для обеспечения стояночного режима и «тихого хода».
    Автономные системы поддержания жизнедеятельности: Использование избыточного тепла реакторов ЖМТ через ТЭГ для бесшумного отопления и энергоснабжения отсеков, что радикально снижает акустический и тепловой портреты корабля.

    Ожидаемый эффект:

    Сокращение сроков проектирования: Получение реальных данных о работе связки «Атом-Электричество» в морских условиях до закладки головного корабля серии «Лидер».
    Экономия средств: Исключение затрат на строительство специализированного опытового судна большого водоизмещения.
    Сохранение кадров: Поддержание квалификации экипажа и эксплуатационных служб атомного надводного флота на уникальном объекте.

    Прошу направить данное предложение в профильные научно-исследовательские организации ВМФ (НИИ кораблестроения и вооружения ВМФ) для проведения экспертной оценки."
    1. 0
      13 февраля 2026 02:29
      В цене военного корабля корпус и машины занимают 10% стоимости. Поэтому экономия на строительстве судна и его водоизмещении кажущаяся. Корабли должны воевать, а для опытов следует строить новые суда и переделывать гражданские сухогрузы.
      1. -1
        13 февраля 2026 14:05
        Цитата: тоже-врач
        Корабли должны воевать

        Так-то да, но к моменту окончания модернизации Петра головной Лидер уже должен быть на выходе. Получается, один мощный, но устаревший корабль отнимет время и ресурсы у целой серии новых, созданных на новом технологическом уровне.
        1. 0
          14 февраля 2026 23:15
          Никакого лидера не существует и не планируется.

          Ни от чего он время не отнимет. Просто включите мозг.
          1. 0
            15 февраля 2026 10:12
            Цитата: Savage3000
            Просто включите мозг.


            Должен признать, что даже при работе на полную мощность, моих мозгов не хватит чтобы выложить из буков С А В А Г Е 3 0 0 0 "Главкомат ВМФ"
            1. 0
              15 февраля 2026 13:54
              Слабак! )))

              Так что сказать хотели? Что, вместо того, что бы думать выкладываете невыкладываемое? )))

              Лидер у него... из какого детского сада вы вылезли? )))
              1. -1
                15 февраля 2026 16:09
                Да что тут скажешь, ничего неожиданного. Слишком много развелось мыслителей, что знают как воевать в отличии от Генштаба, вести переговоры в отличии от МИДа, обеспечивать связь в армии в отличии от "лампасников" и как и какие строить или модернизировать корабли в отличии от "тупых" адмиралов. Уж им то всё давно наперед известно - за какими решениями будущее.
                1. -1
                  17 февраля 2026 01:10
                  как воюет "генштаб", знает любой, у кого выход в интернет есть. с таким "генштабом" с китайскими рациями и врагов не надо.

                  так что сказать хотели? какую травку курили и когда вам лидер привиделся?
                  1. 0
                    17 февраля 2026 16:46
                    как воюет "генштаб", знает любой, у кого выход в интернет есть


                    Во-во. Не зря говорят: как жаль, что все те, кто знает как управлять государством - продавцы, таксисты, парикмахеры - уже при деле. Я бы к ним ещё Савагов добавил с выходом в интернет.
                    1. -1
                      18 февраля 2026 16:37
                      Да да, именно так. Жаль что все продавцы, таксисты, парикмахеры, заселают в генштабе.

                      Сколько хорошего они могли сделать продавая, возя и делая модные прически.

                      Ребята на фронте с китайскими рациями сказали бы даже спасибо.
                      1. 0
                        18 февраля 2026 17:24
                        Цитата: Savage3000
                        Ребята на фронте с китайскими рациями сказали бы даже спасибо.

                        Как трогательно. Где-то я уже встречал подобное. Почти слово в слово с небезызвестным сотником майдана из Сумм, отважно патриатизируещего на новых российских харчах.
                      2. -1
                        18 февраля 2026 18:40
                        Ну а я видел это у ребят, которые на сво. Тут каждый видит то, что хочет и где хочет.
  36. -1
    13 февраля 2026 02:19
    Пример крейсера Москва показал, что чем плотнее расположены вооружения на корабле, тем он уязвимее. Поэтому разумнее не набивать ракетами ТАКР, а взять сухогруз, наварить в трюме перегородок для непотопляемости и поставить ракеты и другие вооружения, чтобы между отсеками с оружием было два пустых.
    Во-вторых, какие цели планируется поражать ракетами с борта этого корабля? Вернее, какие цели недосягаемы для ракет наземного и воздушного базирования и требуется подвезти ракеты морем.
    Ну и главный вопрос - будет ли приказ на применение оружия? Или снова выгонят в море попугать супостата, а он не испугается и потопит кораблик?
    .
    Какое место будут занимать боевые корабли среди сухогрузов-ракетоносцев? ПРО, ПЛО, наведение и управление. И минимум детонирующего боезапаса. На самих же сухогрузах минимум экипажа, а в перспективе вообще безэкипажные корабли.
    1. -1
      14 февраля 2026 23:15
      Не показал пример Москвы того, о чем вы речь ведете.
  37. 0
    13 февраля 2026 13:59
    Цитата: тоже-врач
    Корабли должны воевать

    Так-то да, но к моменту окончания модернизации Петра головной Лидер уже должен быть на выходе. Получается, один мощный, но устаревший корабль отнимет время и ресурсы у целой серии новых, созданных на новом технологическом уровне.
  38. 0
    14 февраля 2026 23:12
    Про носовую часть перебор - слишком дорого и долго будет.

    Петра нужно сделать быстро!
  39. 0
    17 февраля 2026 16:38
    Цитата: дон_Рэба
    Петр это «Бисмарк/Тирпиц» для РФ.

    Я бы еще добавил туда японский "Ямато"+. Прямой путь к уничтожению экономики РФ, вместе с ее флотом.
  40. -1
    18 февраля 2026 03:04
    Сравнивать Петра с Аляской и Дюнкерком по размерам и водоизмещению некорректно, хотя бы из -за отсутствия бронирования. Да и бак у него не просто так.